Хочу поделиться личным опытом (об/м)учения в Яндекс.Практикуме на курсе "Веб-разработчик", и почему, вернувшись на год назад в прошлое, я бы никогда не стал там учиться даже забесплатно.
Для начала расскажу о причинах, по которым я решил войти в IT (спойлер: и в итоге всё-таки вполз), и почему я выбрал именно Яндекс.Практикум.
Получив 2 красных диплома, которые теперь лежат на полке, я понял, что дипломированный инженер-строитель никому не нужен, т. к. с поиском работы по специальности в моём городе (областном центре) было тяжко. В итоге, отработав полгода рабочим на строительном комбинате и разочаровавшись в высшем образовании вообще и в своей специальности в частности, я задумался о смене профессии на более:
прибыльную (на комбинате я получал 24 тысячи в месяц);
перспективную (в IT действует меритократия, а в строительной сфере без связей, которых у меня нет, далеко не уедешь и высоко не взлетишь);
интересную и интеллектуальную.
У меня есть старший брат – веб-разработчик с 10-летним стажем, за плечами которого опыт разработки в Яндексе, TopTal и нынешняя работа senior-программистом в Amazon. Я специально так подробно рассказываю о своём брате, т. к. далее эта информация понадобится для понимания контекста.
Брат, видя, как я страдаю от невозможности реализовать себя в профессии, на обучение которой потратил 8 лет, предложил попробовать себя в IT-сфере и посоветовал найти подходящие IT-курсы по профессии веб-разработчик, а он будет меня менторить.
Почему я выбрал именно веб? Потому что по личному опыту брата и его друзей-айтишников порог входа в веб ниже, чем в других IT-профессиях. И мне, как визуалу, важно видеть результаты своего труда (чертежи, запроектированные и построенные здания). И как раз фронтенд-разработка предоставляет эту возможность.
Я начал искать и прошёл все бесплатные части курсов по веб-разработке в Skillbox, Geekbrains, Нетология, HTML Academy, Яндекс.Практикум. Также я поучаствовал в онлайн «днях открытых дверей» перечисленных школ. Есть и другие онлайн-курсы, но я ориентировался на самые популярные.
Везде были примерно одинаковая вводная теория, радужные отзывы трудоустроившихся выпускников, сочный дизайн, цена курса, тренажёр для написания кода. Практикум особо не выделялся среди других онлайн-курсов.
Но судьба сделала выбор за меня. На Чёрную пятницу 2020 г. Практикум рандомно разослал на почту промокоды со скидкой некоторым студентам. Я в число избранных не попал, но этот промокод быстро распространился по чатам Практикума ВК. Сумма со скидкой оказалась намного ниже, чем в других онлайн-школах, и я решил, что это знак свыше! Я оплатил всю сумму сразу и стал ждать начала занятий.
Брат сказал, что чем больше времени я буду уделять обучению, тем лучше будет результат. Поэтому я принял решение уволиться с работы, чтобы всё свободное время посвятить обучению. У меня была запасная финансовая подушечка, позволившая мне не работать 1 год.
Через 2 недели после оплаты началось обучение моего потока. В личном кабинете Яндекс.Практикума открылась платная часть. Я зарегистрировался в Slack, и куратор добавила меня в чаты моей группы, в которой помимо студентов были наставник и старший студент. Начало было хорошим. Студенты познакомились друг с другом, куратор напутствовала нас, наставник провёл созвон в Zoom, где рассказал нам о себе и учебной программе.
В целом программа устроена следующим образом. Всего есть 15 спринтов (двухнедельных отрезков времени) + дипломный проект. В конце каждого спринта нужно сдать проектную работу.
Сам спринт устроен так: сначала студент проходит тренажёр Практикума, в котором даётся теория и упражнения, а затем самостоятельно делает проектную работу. В среднем на прохождение тренажёра у меня уходило 3 дня, потом примерно неделю на выполнение проектной работы и оставшееся время на проверку кода ревьюерами и исправление ошибок.
Теперь я подробно опишу все минусы, с которыми столкнулся с самого 1 спринта, и которые от спринта к спринту только усугублялись.
1. Бесплатная часть – это идеально вылизанная рекламная замануха, красивая обёртка от горькой конфеты.
Все задания в бесплатной части лёгкие, подсказки максимально подробные, багов в тренажёре нет и самого сложного – реальных проектов в редакторе кода тоже нет. Поэтому во время её прохождения у меня создалась иллюзия, что веб-разработка – это легко, быстро и весело. Я тоже смогу! Мозги есть, трудолюбие есть, упорство есть, деньги на оплату курса тоже есть. Всё, так за чем дело-то стало? Тоже буду через год сидеть в красивом офисе за макбуком и получать "золотые горы". Именно так я мечтал год назад.
Но на самом деле бесплатная вводная часть не передаёт и 5% той боли, которую нужно будет пережить на платной части программы. Это как привести человека на аэродром, показать красивый самолёт, дать его потрогать, посадить в кабину пилота, разрешить сделать селфи в лётном шлеме, но при этом не поднимая самолёта в воздух, сказать: "Вот видите, летать – это очень круто! А ещё пилоты получают хорошую зарплату! И вы через 10 месяцев сможете летать, будете получать большие деньги и научитесь выполнять мёртвую петлю. Теперь осталось только оплатить курсы по подготовке пилотов!". Но это же абсурд.
Т.е. задача бесплатной части сделать так, чтобы на лёгких примерах кода и шуточек между строк теории вы сами себе внушили, что программирование – это легко, просто, понятно, весело и прибыльно! "И что же я такой дурак пол жизни проработал в професcии N, получая зарплату Х, когда теперь я могу поучиться 10 месяцев и через пару лет буду получать зарплату 10X."
И не надо писать в комментариях, что вы пришли в IT только ради интереса, и вам просто нравится писать код. Со временем, действительно, вам может стать интересно программирование, и написание кода станет вашей естественной потребностью, как дышать или пить. Но в тот момент, когда вы проходите бесплатную часть курса, вы хотите сменить профессию. И скорее всего вы хотите её сменить именно потому, что у вас маленькая зарплата на текущей работе и большая семья, и вы тоже хотите найти свой золотой слиток в этой "золотой IT-лихорадке". И маркетологи Практикума прекрасно это знают.
2. "Уделяйте занятиям в среднем 15 часов в неделю."
Наверное, офис маркетологов Практикума находится рядом с горизонтом событий Чёрной дыры, где время течёт в несколько раз медленнее земного. Потому что я, уволившись с работы, занимался Практикумом минимум по 8 часов каждый день. Это в лучшем случае. Бывало и по 10 часов в день. Накануне дедлайнов сдачи проектов я мог сидеть и по 12 часов, чтобы успеть исправить замечания ревьюера.
В комментариях могут возразить, что у меня медленная скорость мышления, и Практикум же написал "в среднем". Но мои слова подтвердит любой студент, даже писавший положительный отзыв ради носков с логотипом Практикума. У многих моих одногруппников уже был бэкграунд в IT: кто-то закончил Универ по IT-специальности, уже знаком с программированием и теперь решил ещё дополнительно научиться веб-разработке; кто-то уже работает в IT, например, бэкендером, но хочет перейти на фронтенд и т. д. И даже они смеялись над фразой "в среднем 15 часов в неделю", приходя с работы в 7 вечера и делая проекты Практикума до 2-3 часов ночи в будние дни и целыми днями на выходных.
Ещё стоит учесть, что сложность программы распределена по всей её продолжительности неравномерно. Если на первых более-менее простых спринтах я мог заниматься Практикумом по 8 часов в день, то на последних тяжелейших спринтах я практически не выходил из дома, занимаясь в день по 10-12 часов.
Если вы имеете хоть какой-то опыт работы в IT, то вам, конечно, будет легче, но не настолько, чтобы заниматься всего лишь 2 часа в день. А уж если вы, как и я, начинаете с 0, то готовьтесь к фулл-тайму.
Это ещё одна маркетинговая уловка Яндекс.Практикума.
3. Тренажёр. Именно с него начался мой путь к вершинам IT в бесплатной части. И именно с тренажёра началось моё разочарование в Яндекс.Практикуме на основной части программы. Каким-то образом у разработчиков Практикума получилось сделать идеальный тренажёр в бесплатной рекламной части. А вот в платной части дела обстоят намного хуже.
Во-первых, тренажёр принимает единственное правильное решение, и никак иначе. Если, условно, вы напишите в ответе к заданию 2 + 3 = 5, а в эталонном ответе тренажёра заложен ответ 3 + 2 = 5, то такой ответ не будет принят. Придётся смотреть в подсказку (если она ещё будет подробной), или писать в тех. поддержку и просить прислать вам эталонный код ответа, чтобы двигаться дальше. Ведь тренажёр устроен таким образом, что пока не сдашь текущее упражнение, к следующему доступ не откроется.
Во-вторых, тренажёр очень чувствителен к пробелам и запятым. Если где-то забыть поставить запятую или случайно поставить лишний пробел, то тренажёр такое решение не примет. Я ещё могу согласиться с запятыми, т. к. в редакторе кода они реально важны, но и то не во всех случаях. Но лишний пробел никогда не помешает скомпилировать код в редакторе.
В-третьих, часто задания в тренажёре либо достаточно примитивны: просто нужно написать и вставить строчку кода в 80 уже существующих строк кода, которые писал не я, и пользы от этого для меня нет, т. к. остальные 79 строк написал другой человек, и я не понимаю, какую логику использовал автор задания при его написании. Или, наоборот, задания чересчур сложны: подсказка достаточно скудна, теория не помогает понять сути, а сделать задание как-то нужно, и желательно не застрять на нём на пару часов из-за какого-нибудь бага.
В-четвёртых, чаще всего тренажёр конкретно пишет в чём именно ошибка (конкретную функцию или строку кода). Но иногда бывает так, что он просто пишет: "Код не работает. Ищите ошибку." И я методом перебора пытаюсь понять, в какой же из написанных мною строк кода допустил ошибку.
Мой рекорд выполнения одного задания в тренажёре – 6 часов. Это было на 1 спринте. Нужно было одним классам расставить модификатор _m, а другим _l. Я 10 раз перепроверил задание, отправил брату-программисту проверить, но ошибок не было, а тренажёр по-прежнему не принимал.
После страданий и выяснения проблемы в Slack (у одногруппников была такая же ситуация), поддержка всё-таки прислала эталонный код. Оказалось, что тренажёр почему-то воспринимал английскую строчную букву l как цифру 1. Задание я сдал, баг поправили, но 6 часов ушли в никуда.
Может, всё это помогает развить навыки стрессоустойчивости, но отнимает очень много времени. Возвращаясь к предыдущему пункту статьи про "15 часов" могу сказать, что иногда только один баг тренажёра может украсть у вас 2 часа времени сначала на то, чтобы понять, что на самом деле код вы написали правильно, а это скорее всего просто баг тренажёра. Затем нужно время на общение с тех. поддержкой и доказывание, что у меня всё правильно, но баг в тренажёре. Затем они присылают ссылку на эталонный код задания и вуаля – точно такой же код, но без лишнего пробела, начинает работать. Конечно, поддержка извиняется, обещает починить все баги, но потраченное время и нервы на его поиски вам никто не компенсирует. Поэтому студенты и прозвали тренажёр "времяжор".
4. Теория. Теория по вёрстке дана хорошо. Читаешь и понятно, что, как и почему. Учат методологии БЭМ, которая мне понравилась. Конечно, мне, как человеку без бэкграунда в IT, приходилось дополнительно самому искать и изучать на сторонних ресурсах доп. материалы и видеоролики, чтобы до конца понять написанную теорию (привет "15 часов в неделю"). Особенно тяжело зашла адаптивная вёрстка. Но в целом к блоку по вёрстке вопросов нет.
Но когда начался блок по JavaScript, то в растерянности была почти вся группа. Видимо, методисты Практикума решили, что тех крупиц теории по JS из бесплатной части, которую к тому же мы проходили 2 месяца назад и уже успели забыть, нам должно хватить для понимания основ языка.
Теория по JS дана очень поверхностно и скудно. Нет академичности материала. Часто в теорию вставляются шуточки, которые скорее мешают, чем помогают.
Я пытался вручную конспектировать теорию Практикума, но там почти нечего было конспектировать: одна вода и сгустки куцей теории. Нет связности, целостности материала, как, например, в хорошем советском учебнике по сопромату, читая который становится всё понятно, потому что теория написана последовательно, методично, подробно, хотя понять сопромат, наверное, сложнее, чем JS.
Теория по JS подаётся Практикумом так, словно предполагается, что вы уже знакомы с основами программирования. Только недавно я понял, что учить программирование и учить язык программирования – это две совершенно разные вещи.
Учить программирование – это изучать принципы и правила, по которым пишутся программы (условные конструкции, циклы, функции и т.д.).
А учить язык программирования – это изучать конструкции языка, его методы, свойства, возможности.
Это как с вождением автомобиля. Вы однажды научились водить легковую машину в автошколе, и потом можете водить любые машины в течение жизни, т. к. вы поняли правила управления автомобилем и выучили ПДД. И если затем к имеющейся категории В вы захотите получить, например, права категории С, то вы же не будете заново изучать принципы управления автомобилем и снова учить ПДД как в первый раз. А вы просто изучите особенности управления грузовыми автомобилями и нюансы ПДД для этой категории. Так и в программировании.
Но Практикум делает упор на изучении именно ЯЗЫКА программирования, а не на изучении самого ПРОГРАММИРОВАНИЯ. Отсюда и рождаются все беды с непониманием сжатой теории и разочарования в Практикуме.
Человеку, уже умеющему программировать (кто уже программировал, например, на Basic или Pascal в Университете, учась на IT-специальности, или на работе, связанной с IT, или сам пытавшийся до курсов это делать), намного легче учить JS в Практикуме, потому что он уже знает КАК программировать, а изучение JS уже отвечает на вопрос С ПОМОЩЬЮ ЧЕГО / НА КАКОМ ЯЗЫКЕ программировать.
В комментариях могут написать, что кто хочет выучить JS c 0, тот просто берёт и читает "от корки до корки" learn.javascript.ru, проходит тренажёр на code-basics.com, смотрит видеокурсы по JS на Ютубе, ищет и читает книги. На самом деле я всё это и делал. Но тогда возникает вопрос, зачем платить Практикуму такие огромные деньги за непонятные и сжатые обрывки теории, если можно изучить и понять JS самому на бесплатных вышеперечисленных ресурсах???
Чем ближе к диплому, тем теория становится всё скуднее. Теория по React была настолько скудна, что начали возмущаться даже мои одногруппники с бэкграундом в IT. А уж когда начались основы бэкенда на Node.js, то все просто завыли в чате от безысходности. Теория по React и Node.js часто представляла из себя просто ссылки на документацию или на англоязычные статьи, которые онлайн-переводчик переводит не совсем точно, и смысл того или иного предложения часто не ясен.
Понятно, что каждый программист должен уметь работать с документацией, но тогда зачем я платил Практикуму деньги? Наверное затем, чтобы методисты переработали и адаптировали теорию из документации, сделав её понятнее и проще, разместив на учебной платформе, а не просто написали ссылку на эту самую документацию.
5. Проектные работы и образовательная модель Яндекс.Практикума.
Основная и самая сложная часть обучения в Яндекс.Практикуме – это выполнение и сдача проектных работ. Всего их 15 + дипломный проект. Несколько проектных работ вместе составляют один учебный проект.
Когда теория и упражнения в тренажёре пройдены, открывается бриф (описание) проектной работы. И вот тут наступает самое "интересное" и неожиданное для многих: делать проектные работы нужно самому! Практикум не будет их делать вместе с вами.
И здесь очень важно понять ОБРАЗОВАТЕЛЬНУЮ МОДЕЛЬ ЯНДЕКС.ПРАКТИКУМА. Я специально написал заглавными буквами, т. к. это является самой главной частью моей статьи. Если бы я заранее знал о том, что буду описывать далее, то я бы никогда не пошёл учиться в Яндекс.Практикум, даже если бы мне предложили 100%-ную скидку и годовой набор носков с логотипом Практикума. Я бы не отказался от мечты стать веб-разработчиком и всё равно бы пошёл к своей цели, но сразу другим путём (о нём будет отдельная статья).
Как я понял через боль и опыт, Яндекс.Практикум НЕ учит в традиционном понимании этого слова. Сама образовательная модель зиждется на принципе: СТУДЕНТ УЧИТ СЕБЯ САМ (УЧИТСЯ - УЧИТС(ЕБ)Я).
Я, оплатив курс, вёл себя с позиции КЛИЕНТА: раз я оплатил курс, значит теперь Практикум обязан меня всему научить. Логично же. Теперь Практикум должен помогать мне осваивать теорию, выделить персонального ментора, который будет объяснять и помогать мне делать проектные работы, вести меня за руку и учить программированию также методично и скрупулёзно, как хорошая учительница учит алфавиту первоклассника.
Но Практикум решил, но почему-то нигде не пишет об этой информации перед оплатой, что студент – это ПАРТНЁР, а не КЛИЕНТ Практикума. Т. е. за качество своего обучения, а на деле самообучения, студент отвечает сам: сам учит теорию, сам ковыряется и борется с багами в тренажёре, сам выполняет проектные работы, сам исправляет ошибки, которые иногда просто невозможно самому понять как исправить, сам придумывает вопросы и сам ищет на них ответы. Сам себе программист.
А для чего же тогда Яндекс.Практикум, спросите вы? А Практикум просто выполняет роль вашего ПАРТНЁРА в вашем самообучении. Не учителя, не ментора, не персонального репетитора, а именно ПАРТНЁРА, который просто направляет вас в вашем самообразовании: даёт обрывки теории, ссылки на документацию, предоставляет тренажёр, учебную группу с наставником и куратором, брифы проектных работ, ревьюеров для их проверки.
Представьте, что вы решили научиться водить автомобиль и записались в автошколу, оплатив обучение. Теперь вы думаете, что, придя на занятия по теории вождения, вам будут всё методично рассказывать, объяснять ПДД, помогать разбирать вопросы из билетов для сдачи экзамена. А на практических занятиях инструктор будет сидеть рядом с вами и помогать осваивать вождение на практике до тех пор, пока вы не сдадите экзамен.
А теперь представьте, что вы с такими ожиданиями от автошколы, оплатив обучение, приходите на первый урок, а вам говорят: «Все правила описаны в книжечке ПДД. Все билеты уже давно разобраны на Ютубе. Вся остальная информация – гуглится! Идите домой и учите всё сами.». Вы, конечно же, впадаете в ступор от такого поворота событий. Но это ещё не всё.
Вы подходите к учебному автомобилю, где вас ждёт инструктор по вождению. Вы всё ещё надеетесь, что хоть уж практике-то точно нормально научат, как положено. Но тут инструктор вам заявляет: «В общем, чтобы освоить вождение, ты должен с самого начала научиться во всём разбираться сам. Иначе никак. На этом сайте есть инструкция по управлению автомобилем. Все сложные ситуации гуглятся. Видео по урокам вождения есть на Ютубе. Берёшь, вставляешь ключ, заводишь, ставишь ноги на педали и сразу же выезжаешь на Садовое кольцо. Не переживай, что там 12-ти полосное дорожное движение, а ты сегодня первый раз в жизни сел в автомобиль. Походу сам во всём разберёшься и научишься. Если не всё будет понятно – пиши мне в мессенджере. Вместе обсудим твою проблему и попытаемся найти решение. И помни: Гугл – твой лучший инструктор по вождению. Я всего лишь посредник между тобой и Гуглом всемогущим. Ну а теперь садись в машину и езжай! А я пойду. Мне ещё остальным 30 новичкам нужно тоже самое рассказать. Удачи!».
Звучит абсурдно. Но именно такая ситуация произошла между моими ожиданиями и реальностью Яндекс.Практикума.
Проектные работы мне дались очень тяжело. Если первые работы по вёрстке я ещё более-менее делал самостоятельно, то начиная с 4 спринта каждую проектную работу мне помогал делать брат-программист. Мы созванивались в Zoom, я запускал демонстрацию экрана, и мы все вечера просиживали за учебными проектами.
На 7 спринте, когда я понял, что уже просто перестаю понимать происходящее в коде, я добровольно взял академический отпуск на 2 месяца. Пытался сам учить JS, повторял вёрстку, разбирался в ООП. И именно эти 2 месяца помогли мне понять основы JS! Оказалось, что на сторонних ресурсах учебных материалов по веб-разработке больше, их качество и понятность лучше, и почти все они бесплатны.
Выйдя из академа, я окунулся в самую гущу ООП, где самым моим большим разочарованием в образовательной модели Практикума стала 9 проектная работа. Мы с братом часами каждый день сидели над ней в Zoom. Причём, в некоторых местах кода даже брат не сразу понимал, что и как делать, и призадумывался минут на 10 над очередной проблемой в проекте.
Я вообще тогда (если цензурно написать) обалдел от Практикума... Это же как так надо было составлять учебную программу для новичков, чтобы брат-программист с 10-летним стажем в IT, работающий senior-разработчиком в Amazon, в некоторых местах ПР 9 сразу не знал, что делать, и мы вместе впадали в ступор... Я Практикуму тогда всё это высказал в большой форме обратной связи после 9 спринта. Но ответа не было.
Потом на спринтах по React временно пришло небольшое просветление. ПР 10 и 11 с большим трудом, но понял. Но когда начался блок «Основы бэкенда на Node.js», то я осознал, что больше ничего не понимаю, а делать и дальше проекты и диплом с помощью брата не имеет смысла.
В итоге, я ушёл из Практикума на последнем 15 спринте, решив, что дипломный проект вообще самостоятельно не потяну, т. к. уже видел у старших студентов, что там нужно будет делать. А просто учиться дальше ради сертификата не имеет смысла, т. к. на собеседованиях, где я был, его не спрашивали.
Считаю, что человек с нулевым бэкграундом в IT не может через 10 месяцев после написания первого html-тега делать такие сложные проекты на бэкенде. В основном так могут люди с бэкграундом в IT, а их большинство в нашей группе. Либо без бэкграунда, но это значит уникумы, которых единицы.
6. Ревьюеры. Они проверяют проектные работы, пишут замечания и в итоге принимают или не принимают проект.
Мне не понравилось то, что ревьюеры указывают только на сами ошибки, но не пишут в комментариях, почему мой способ не правильный, хотя он точно также верно работает, как и их эталонный, по которому они проверяют все работы. Например, я написал в коде проекта 5 + 4 – 2 = 7, а ревьюер хочет, чтобы я написал 9 – 6 + 4 = 7. И я сижу нервничаю даже не потому, что всё работает, и мне зачем-то нужно переписывать код (снова привет «15 часов в неделю»), а потому, что ревьюеры не пишут, почему именно я должен сделать так, как записано у них в эталоне. Т.е. я не понимаю смысла, почему нужно делать именно так, как говорят ревьюеры, а не иначе. Мне кажется, что ревьюеры и сами не понимают, в чём разница между их и моими способами. Просто им нужно принять работу по шаблону, иначе, наверное, не заплатят.
С каждым новым проектом ревьюеры меняются. Бывает попадаются ответственные и порядочные ревьюеры, которые подробно расписывают, в чём у меня ошибка. А бывают и такие, которые просто пишут: «На n-ой строке ошибка». И т. к. прямой связи с ревьюерами нет, то приходится сидеть и гадать, в чём же именно ошибка. Бежишь за помощью к наставнику в Slack, а он завуалированным ответом ещё больше запутывает. Приходится писать куратору, чтобы она связалась с ревьюером и уточнила, в чём же именно у меня ошибка на n-ой строке.
Также часто бывает так, что предыдущий ревьюер не заметил каких-то ошибок и принял проект, а нынешний проверяющий их нашёл. Хоть эти ошибки и не относятся к текущему спринту, но приходится их исправлять. Иногда возникает такое чувство, что ревьюеры – это студенты IT-специальностей, которые в спешке проверяют мои работы пока идёт перемена между парами. Только так я могу объяснить плавающее качество ревью.
7. Вебинары. Максимально скучны и малоинформативны.
Изначально цель вебинаров благая – помочь студентам разобраться в проектной работе, тем самым облегчив её выполнение. Но если на первых спринтах по вёрстке вебинары более-менее помогали понять, как нужно делать проект, то начиная с 8 спринта уже нет.
Например, в вебинаре по самой сложной 9 проектной работе не затрагивалось и 10% тех проблем, с которыми столкнулись студенты. Наверное, это связано с тем, что вебинар длится всего 1,5-2 часа, и за это время невозможно рассказать о всех подводных камнях проекта. Либо нужно проводить больше вебинаров, либо облегчить проектные работы.
В комментариях могут возразить, что если мне было что-то не понятно, то ведь можно же задавать вопросы в чате вебинара. Да, это так. Но только трудно сформулировать вопрос, если всё из происходящего не понятно.
Также качество вебинаров сильно зависит от того, кто их проводит. Обычно это наставник одного из потоков. И тут уж как повезёт. Но в основном мне попадались ведущие, которые не умеют быть в контакте с аудиторией. Иногда ведущий сам запутывался в своём коде, зависал на несколько минут, исправлял свои же ошибки в прямом эфире. Т.е. чувствовалось, что он совсем не готовился к вебинару. Это неуважение к времени студентов. Может сам по себе наставник является отличным программистом, но при этом он не умеет выступать на публику, не умеет держать внимание зрителей.
Один мой одногруппник вообще сказал, что перестал смотреть вебинары после 5 спринта, т. к. не видит в этом смысла. Говорит, что лучше за эти 1,5 часа посмотреть пару видео по изучаемой теме на Ютубе, т. к. пользы будет больше.
8. Slack: наставник, куратор, старший студент, группа.
Ещё одной важной частью обучения в Яндекс.Практикуме является общение студентов в мессенджере Slack. Это такое виртуальное комьюнити, призванное помогать вам в самообучении.
Наставник – это главный человек, с которым вам нужно взаимодействовать. Он проводит вебинары, отвечает на вопросы по теории и проектам. Здесь ещё раз очень важно понять, что наставник – это не персональный ментор, не ваш личный репетитор. Он не будет помогать вам выполнять проектные работы, смотреть ваш код. По сути, наставник – это посредник между вами и Гуглом. Вы пишите какая у вас проблема и что не получается, а наставник отправляет ссылку на документацию или пытается объяснить завуалированно. Но он никогда не даёт прямые ответы на вопросы. Условно, это просто библиотекарь, который укажет вам нужную полку на стеллаже, но на которой вам самим придётся перерыть десяток книг, чтобы найти ответ на вопрос (ещё раз привет «15 часов в неделю»).
Поэтому часто и вправду проще сразу гуглить информацию, чем ждать наставника 2 часа, ответом которого скорее всего тоже будет ссылка на документацию.
Конечно, всё сильно зависит от личности наставника. Многие наставники работают на основных работах, и наставничество в Практикуме для них – это подработка, дополнительные 50 тысяч в месяц. Поэтому многие спустя рукава относятся к обязанностям наставника, отсиживаются, лишь бы каждый месяц деньги капали на счёт, а на развитие студентов им всё равно. Мне, видимо, не повезло.
Старший студент – это студент более ранних потоков. В принципе, выполняет те же функции, что и наставник. Иногда даже лучше. Но т. к. он сам учится и ещё работает, то не всегда успевает отвечать на вопросы.
Куратор – это как классный руководитель в школе. Следит за дедлайнами, публикует расписание спринтов, напоминает о вебинарах.
Также в Слаке вы можете общаться с одногруппниками. Обсуждать проектные работы, вести беседы за жизнь, помогать друг другу.
Но лично для себя я не вынес пользы от труда сотрудников Практикума. По сути, я заплатил за то, чтобы наставник отвечал мне ссылками на документацию, а куратор напоминала о бесполезных вебинарах. С одногруппниками я бы мог бесплатно общаться и в Телеграме.
На самом деле значительная часть денег, заплаченных за курс, тратится на маркетинг и оплату труда наставника, куратора и ревьюеров, от которых лично мне не было никакой пользы в обучении.
Условно говоря, онлайн-курс - это большая "сахарная вата", состоящая из одной ложки сахара и воздуха, но которую успешно продают по цене 3 кг сахара.
9. Карьерный трек. По моему мнению, Карьерный трек – это самое лучшее, что есть в Яндекс.Практикуме! Я очень благодарен его сотрудницам! Они большие молодцы! Интересно и понятно рассказывают про процесс поиска работы! Научили меня писать сопроводительные письма, вместе составили резюме, откорректировали и оформили портфолио, научился проходить интервью для собеседований. Есть специальный тренажёр с советами по трудоустройству.
10. Возврат денег. Читал в отзывах, что раньше у многих были проблемы с возвратом денег, если человек уходил из Практикума. У меня всё прошло нормально. Заполнил форму отказа от Практикума, и в течение недели мне на карту вернулись оставшиеся деньги. К финансовому отделу претензий не имею.
Единственный минус, что те 2 месяца, что я был в академе, тоже почему-то засчитываются за время учёбы. И во время академа Практикум продолжал списывать деньги с моего учебного счёта. Практикум об этом честно предупреждает перед академом, и неожиданностью это для меня не было. Но всё равно у Практикума странная позиция, т. к. находясь в академе, я не пользовался тренажёром, не консультировался с наставником, не отправлял работы на проверку ревьюерам, не общался с куратором, т. е. 2 месяца вообще не пользовался услугами Практикума, но почему-то за академы деньги всё равно принято списывать.
11. Трудоустройство. Спустя 3 месяца поисков и переживаний, 350 откликов, 21 собеседование и 20 отказов я всё-таки с большим трудом устроился джуном в местный аутсорс с зарплатой на испытательном сроке (4 месяца) 15 тысяч рублей (на комбинате я сразу получал 24 тысячи, привет «золотые горы» IT). Но благодарю я за это не Практикум, т. к. я его даже не закончил, а своего брата за помощь в обучении и себя за то, что самостоятельно учил вёрстку и JS в академе.
Спустя 10 месяцев самообучения мне везде отказывали на собеседованиях. Часто говорили: "Чему вас там учили в этом Практикуме, если ты не знаешь элементарных вещей по JS и React? За что они берут деньги, если за 10 месяцев не научили нормально разбираться в программировании?"
И мне нечем оправдаться не за себя, не за Практикум. Получается, что своим незнанием я невольно позорю бренд Яндекс.Практикума перед работодателями. А мне хотелось бы, наоборот, всем говорить, какая это крутая школа программирования, и как меня здесь прекрасно и мощно всему научили! Но нет, я не могу так сказать, к сожалению. Если из автошколы выходят плохие водители, то виноват не только ученик-водитель, но и автошкола, что плохо научила.
Официальная статистика Практикума говорит, что работу находят 71,1% выпускников. Но рядом с этой цифрой должна быть звёздочка, а в сноске ещё раз крупными буквами написано, что это именно из числа выпускников, а не всех тех, кто оплатил курсы и начал учиться. Потому что существует ещё такое понятие как «ошибка выжившего». Например, если 30 человек оплатили обучение и начали учиться, а затем большая половина из них рассеялась по академам или оформила возврат, и до финала дошло, например, только 10 человек из 30, то 71,1% из 10 выпускников – это 7 человек. Т.е. статистика Практикума показывает только процент устроившихся выпускников из числа «выживших». 7 человек из 30, кто решил сменить профессию – не так уж и много.
12. Амбассадоры Яндекс.Практикума и множество положительных отзывов.
Это своего рода агенты Смиты из фильма «Матрица».
Выпускники Яндекс.Практикума, которые продвигают его бренд и привлекают новых студентов в соц. сетях.
Я очень уважительно отношусь к выпускникам, к «выжившим», к тем, кто прошёл и осилил всю программу до конца! Потому что они реально умнее и способнее меня, я признаю это.
Но я против того, как они преподносят информацию о Практикуме в соц. сетях исключительно в радужном свете, вводя многих людей в заблуждение. Т. к. амбассадоры сами прошли всю программу до конца, им всё понравилось (потому, наверное, что от природы или от бэкграунда было легче учиться, чем большинству), они трудоустроились, то у них сложилась иллюзия, что раз смогли они, то смогут и все. И Практикум активно использует эту иллюзию в своих целях, как Матрица использовала агентов Смитов.
Не раз замечал, что если начинается какой-нибудь холивар в соц. сетях, где кто-то негативно отзывается о Практикуме, как тут же набегают амбассадоры, которые пытаются загасить волну возмущения, с пеной у рта защищая Практикум.
Однажды у нас в группе в Слаке разгорелся холивар из-за того, что ввели новую программу "Веб-разработчик плюс", и многие одногруппники начали возмущаться тому, что наша 10-месячная программа будет менее конкуретной перед работодателями, чем новая. Но всё равно нашлись несколько человек, которые истово защищали Практикум, всячески выгораживали его и были жёстко настроены против недовольства со стороны группы, хотя сами тоже «являлись её частью». Т. е. амбассадоры Практикума, как агенты Смиты, повсюду: в соц. сетях, в чатах, в Слаке, на сайтах отзывов. И всегда готовы ответить недовольным Яндекс.Практикумом.
На 4 спринте куратор просила нас написать отзывы о Практикуме. В качестве благодарности Практикум дарил студентам брендированный мерч, стикеры, подписку, станцию, кофе. Негласно всем было понятно, что чтобы получить благодарность, нужно написать положительный отзыв. В добавок к этому Практикум выбрал удачный психологический момент: на 4 спринте многие находятся в состоянии эйфории после вёрстки, JS только-только начался, трудностей пока нет, кажется, что всё получается и дальше будет также легко. Поэтому студенты, окрылённые первыми успехами, и пишут массово положительные отзывы, не подозревая, что тем самым они обманывают в первую очередь самих себя, т. к. впереди будет очень тяжело.
И как можно писать положительный отзыв, если пройдена только четверть программы? Это как минимум необъективно, т. к. студент ещё не прошёл всю программу до конца. Людей, падких на подарки, винить нельзя, а вот Практикум, который выбрал удобный момент, поступает нечестно по отношению к потенциальным студентам.
Обратите внимание, что отрицательные отзывы бывают редко, а положительные публикуются десятками в день. Маркетинговый отдел работает очень профессионально!
Итог. В начале статьи я написал, что вернувшись на год назад в прошлое, я не пошёл бы учиться в Яндекс.Практикум даже забесплатно.
Потому, что помимо впустую потраченных денег, я потратил 10 месяцев жизни на то, чтобы бессмысленно гнаться за высоким темпом учебной программы, подстраиваться под дедлайны, бороться с багами в времяжоре, смотреть скучные вебинары, получать шаблонные ответы от наставника, читать обрывки теории и восполнять их гуглежом и академом, переписывать код проекта так, как хочет ревьюер, не понимая, почему именно он так хочет.
Потому что я думал, что здесь меня будут именно учить и помогать делать проекты вместе со мной, а на самом деле всему пришлось учиться самому за свои же деньги.
Потому, что Практикум просто использует бренд компании Яндекс, которая мне очень нравится! Я пользуюсь почти всеми сервисами Яндекса и мечтаю, что когда-нибудь тоже смогу приложить руки к их разработке. Но вот сервис «Практикум» меня сильно разочаровал. И многие люди, как и я, ведутся на громкое имя Яндекса, не подозревая, что если бы Практикум назывался, например, просто «ШАД.Практикум», без красной буквы «Я» в начале, то у них бы не было такой популярности и первоначального доверия.
Потому, что у учебной программы слишком высокий темп. Брат-программист говорил, что те вещи, которые я изучал через полгода после начала курса, он изучал лишь на втором году работы веб-разработчиком. Думаю, что мне нужно хотя бы года 2, чтобы спокойно осело всё в голове, а не 10 месяцев гонки.
Потому, что я не вошёл, а еле-еле заполз в IT. В комментариях могут возразить, что я сам виноват, и что «ты же всё-таки устроился на работу, цель-то всё равно достигнута». Да, конечно, но какой ценой потраченного времени, денег, нервов и сил? Спустя год после начала своего пути в IT я не вижу каких-то нормальных результатов, ощущаю себя «голым королём» из сказки Андерсена «Новое платье короля». Если бы в Практикуме именно учили, как я предполагал (а я люблю и могу учиться, т. к. подтверждение этому 2 красных диплома, хоть и лежащих на полке), то я бы смог устроиться не на стажёра-фронтендера за 15 тысяч, а на полноценного джуна хотя бы за 40 тысяч. И не с 21 собеседования, а хотя бы с 7.
Я не отчаялся, не опустил руки с клавиатуры, не пал духом, хотя много раз был близок к этому, а продолжаю ползти к своей мечте стать успешным веб-разработчиком!
Целью моего отзыва было предупредить всех начинающих вайтишников, что онлайн-курсы по (само)обучению программированию – это не панацея, не счастливый билет в IT-Клондайк. Это всего лишь способ войти в IT. И кто-то действительно входит, кто-то вбегает, кто-то и вползает, а кто-то, наверное, разочаровывается и забивает на свою мечту стать программистом. Но не потому, что у него недостаточно способностей, а потому, что ему просто не подошёл этот путь. Значит, нужно пробовать идти другим путём. Главное – идти, не останавливаться!
Самое моё большое расстройство было в том, что если я не смог закончить Яндекс.Практикум, то значит теперь мне никогда не быть веб-разработчиком.
Да, мне тяжело, как и всем вайтишникам. Но я верю, что однажды тоже буду сидеть в красивом офисе за макбуком в окружении интересных коллег-программистов, и на телефон мне придёт сообщение: «Зачисление зарплаты: +150.000 руб.»
P.S. Продолжение моих мыслей читайте в ответах к комментариям.
Ответ компании:
Добрый день
Меня зовут Сережа. Я отвечаю за образовательный опыт студентов на «Веб-разработчик» и «Веб-разработчик плюс». В мои задачи входит в том числе работа с командой сопровождения веб-факультета (наставники, кураторы, ревьюеры).
Спасибо, что нашли время на такой подробный и развернутый фидбэк. Мы всегда открыты к любой критике. Очень ценно, что вы с нами делитесь своими впечатлениями от обучения в Практикуме. Хочется подробнее пройтись по тем болям и проблемам, которые вы описали в текущей статье.
Вы пишете, что «задача бесплатной части сделать так, чтобы на лёгких примерах кода и шуточек между строк теории вы сами себе внушили, что программирование – это легко, просто, понятно, весело и прибыльно!». Задача бесплатной части тренажера не состоит в том, чтобы запутать вас или ввести в заблуждение. Курсы Практикума устроены так, чтобы часть контента давалась бесплатно. Основная задача вводной части – это дать возможность попробовать что-то новое + оценить, насколько вам потенциально интересно изучать курс дальше. Это что-то вроде примерки новых вещей в магазине, вы идете в примерку, смотрите «О, круто, мне идёт, я беру». Но если бы не было возможности померить, то было бы больше шансов купить ненужную/неподходящую вам вещь по размеру и т.п. Задача бесплатной части курса заключается в том, чтобы показать и рассказать, что потенциально вы будете изучать дальше, как будет устроен процесс обучения – и что это за профессия (там есть описание того, чем занимаются веб-разработчики). Мы также показываем, какие проекты будут выполнять студенты, чтобы вы могли сориентироваться в будущем портфолио, которое соберете.
Мы никогда не говорим, что будет легко – и против того, чтобы формировать ложные впечатления об учебе в Практикуме. На вводных встречах со студентами мы всегда говорим, что будет сложно, нужно быть готовым справляться со многими трудностями. Однако мы всегда рядом – и помогаем студентам. При этом мы также верим в то, что студенты приходят к нам учиться осознанно, понимая, что для получения результата придется прилагать немалые усилия.
По поводу времени, затрачиваемого на обучение в неделю. Мы действительно говорим, что в среднем студентам необходимо выделять на учебу около 15 часов в неделю. Ранее мы проводили исследование на эту тему. Мы замеряли время, затрачиваемое студентами на каждом из спринтов. По итогу мы получили среднее количество часов, необходимых для прохождения теории, тренажера и выполнения проекта. Это было исследование, где студенты замеряли с таймерами, сколько у них уходит времени на изучение определенной части программы. Но важно помнить, что это среднее значение. Спринты бывают разные по сложности, каждый из студентов тоже разный, у каждого студента может уходить как больше 15 часов в неделю, так и меньше 15 часов. Вокруг этой цифры можно долго спорить, но это просто статистика. Отчасти это как «средняя температура по больнице», средняя вроде 36,7, а у Васи и Маши будет 39,2 (и это нормально, такое бывает). Мы также не включаем в эту цифру время, которое вы могли бы уделить на изучение статей или видео на ютубе про программирование. Количество часов, которое вы выделите на эти активности зависит от уровня усвоения изученного материала в тренажере (у каждого студента он может быть разный) и от уровня желаемого погружения в новую тему.
Жаль, что наш тон коммуникации (tone of voice) в теоретической части программы вам не зашел. Мы стараемся избегать академичного тона в изложении материалов, так как это значительно осложняет понимание новых тем. Наши авторы, методисты, редакторы и дизайнеры стараются адаптировать подачу материала так, чтобы она была живой и понятной любому человеку.
Про конспекты. Часть конспектов по спринтам мы даем студентам в студенческом воркспейсе Notion. На данный момент написаны конспекты по вёрстке (1-3 спринты) и частично по JS (4-9 спринты). Вы могли бы также воспользоваться уже готовыми конспектами ;)
Насчет скудного изложения react и node.js. Последний урок профессии «Веб-разработчика» называется так: «Основы бэкенда для фронтенд-разработчиков» (12-15 спринты). В данной программе обучения мы даем тот фундамент react и бэкенда, которого достаточно, чтобы стартовать с начальных позиций в веб-разработке. Образовательных результатов, которые заложены в программу курса «Веб-разработчик» достаточно для того, чтобы найти свою первую работу. При желании всегда можно углубиться отдельно в изучение той или иной области, но на это нужно выделить достаточно времени. Если у студента после трудоустройства появится желание углубиться в реакт-разработку, то он может также пойти на курс реакт-разработчик (интенсив, 3 мес). Но это совсем не значит, что студент не сможет устроиться на работу без прохождения еще одного курса. Опыт трудоустройства многих наших выпускников постоянно нам это доказывает.
В текущую десятимесячную программу веб-разработки не закладывается также, что студент будет делать большие сложные проекты на бэкенде. В этой программе мы даем основы бэкенд-разработки, и про программу можно почитать также на лендинге до принятия решения о покупке. Если вас интересуют программы отдельно по бэкенд разработке, то вы можете изучить наш сайт, я думаю вы сможете найти подходящий курс.
Про позицию клиента в обучении. В статье вы все правильно описали, мы не скрываем, что к студентам относимся действительно как к партнерам в обучении. Мы даем все инструменты для обучения, создаём комфортную среду, где можно не стесняться и задавать вопросы, даем обратную связь на вашу работу. Задача студента в этом случае – следовать нашим рекомендациям и регулярно учиться. Наша миссия обучения: научить студентов учиться, а также сформировать их самоходность как специалистов. Мы можем направить и подсказать, в какую сторону двигаться, но не будем давать прямых ответов на вопросы, как, возможно, это сделает частный репетитор. Подход обучения с прямыми ответами глобально не способен подготовить студента к тому, чтобы самостоятельно справляться со сложностями. Нам важно, чтобы студент в ходе обучения смог найти ответ, используя ту информацию, которой он владеет.
Аналогия с обучением в школе/университете:
Преподаватель вызывает к доске решить задачку. Он не дает ответа студенту, а ждет от него правильного решения. Студент не может решить пример. Преподаватель его направляет и задает наводящие вопросы (в нашем случае делится материалами или также задает уточняющие вопросы), чтобы студент сам в итоге решил задачку.
У нас примерно такой же принцип обучения. Мы не разжевываем каждое решение, не даем готовых ответов. Мы только направляем в сторону решения. Так студенты учатся работать с новой информацией, учатся учиться.На новой работе уже в качестве веб-разработчика также никто не будет давать готовых решений, будет много новой информации, что-то будет непонятно. Поэтому важно научиться быть самоходным в решении поставленных задач. Именно к этой реальности мы стараемся подготовить студентов Практикума.
Формат обучения в Практикуме ни в коем случае не подразумевает индивидуального репетитора. Мы это нигде не транслируем, и нам очень жаль, что ваши ожидания были именно такими. Обучение на программе веб-разработки организовано в группах по 60 человек, на одну группу приходится один наставник (об этом также написано на лендинге учебной программы). Выполнение учебного проекта действительно упадет на плечи студента, студент изучает теорию в тренажере, изучает лайвкодинг от наставника, задает вопросы, которые могли возникнуть, и переходит к выполнению проектной работы. К сожалению, никто вместо вас проектную работу не сделает, увы. Чтобы чему-то научиться, необходимо закрепить эти навыки на практике. В Практикуме вам всегда дадут развивающую обратную связь эксперты с опытом — и через определенное кол-во итераций вы закрепите полученный навык. Нельзя научить, можно только научиться.
Про возможные пропуски ошибок при ревью проектных работ. Работы проверяют эксперты с опытом, мы не исключаем человеческий фактор при проверке. Если возникали случаи пропуска ошибок на прошлой итерации, то с этим вопросом можно всегда прийти к куратору. Куратор может разобраться в ситуации, мы всегда признаем свои ошибки. Если такое случается, то мы идем навстречу студенту — и можем продлить дедлайн сдачи проекта или добавить дополнительную итерацию к сдаче.
Про баги в тренажере. Да, баги встречаются, но все места, которые студенты подсвечивают, мы чиним, и постепенно багов практически не остаётся. Бывает, когда запускаем новый контент, случается больше ошибок. Над этим постоянно идёт работа, просто технологически это нельзя сразу сделать так, чтобы работало на всех браузерах, операционных системах, и при этом засчитывало весь спектр потенциальных ответов студентов — это происходит постепенно, и тут обратная связь в поддержку о всех случаях очень ценна. Важно сказать, что во всех таких кейсах мы 24/7 помогаем каждому студенту справиться с проблемой.
Наставники работают с большой группой студентов, их задача направлять студента на поиск решения. Грустно, что вам показалось, что наставники отсиживают деньги. У нас большой отбор и конкурс на роль наставника, и к нам в команду попадают действительно классные эксперты. Сейчас ваш брат (Виктор) закончил школу наставников Практикума и получил оффер на веб-факультет. Мы надеемся, что он также усилит нашу команду.
Мы благодарим студентов не только за положительные отзывы, но и за любую критику и обратную связь в публичном поле. Мы всегда просим наших студентов и выпускников описывать реальные впечатления от учебного процесса, а также отражать все трудности, с которыми пришлось столкнуться на пути освоения профессии. Нам важно, чтобы каждый интересующийся мог прочесть в сети как про плюсы, так и про минусы обучения в Практикуме. Более того, обратная связь помогает нам не только исправлять неточности, баги и ошибки, но и своевременно адаптировать учебные программы под запросы и нужды студентов.
В большом сообществе студентов и выпускников Практикума действительно есть очень активные ребята, которых мы объединяем в одну группу — амбассадоры. Это не какие-то блогеры, с которыми мы строим отношения на финансовой основе или по бартеру. Это сообщество ребят, которые хотят рассказывать о своей профессиональной трансформации вместе с нами, которые делятся своим опытом с другими и наращивают личный бренд в новых или уже знакомых для себя сферах жизни, на которые как-то сумел повлиять Практикум — так, как им интересно, в том формате, в котором им удобно, таким тоном, какой они считают приемлемым. Мы поддерживаем амбассадоров в любых начинаниях своей экспертизой и делаем для них камерное сообщество, где они могут расти, коллаборировать друг с другом и делать общее дело — рассказывать о том, что сменить профессию, будучи взрослым, можно, если морально подготовить себя к тому, что будет сложно. В блогах, статьях, видео и выступлениях амбассадоры рассказывают о своем опыте честно, не скрывая сложные моменты, когда им было непросто. Например, здесь тестировщица Ольга Мирскова признается, что прошла через 500 отказов на собеседованиях, но все равно не пала духом и в итоге нашла то самое, свое место работы. А здесь веб-разработчик, тоже амбассадор, Владимир Блинов, с которым вы учились в одной когорте, дает честный фидбэк о том, что ему не понравилось у нас.
Всем амбассадорам было непросто, подавляющее большинство ребят начинало входить в IT с нуля. Мы сопровождали их на этом пути и рады, что они нашли в себе силы на большие свершения.
Здесь можно посмотреть, как менялся Практикум благодаря обратной связи своих студентов. И если честно, нам всегда было интересно, кто такие наши студенты, какие у них страхи и боли. Мы потихоньку стали собирать их истории, и поняли, что они драйвят нас не меньше, чем обратная связь по работе Практикума как платформы онлайн-образования.
Комментарии (451)
little-brother
01.12.2021 18:33+7Можно пример, что за дипломный проект нужно сделать в конце? Оценить уровень своей подготовки ;)
vitkarpov
01.12.2021 23:49+25Одностраничное приложение: фронт + бек на Node.js:
На фронте: react, react-router, стили по бэм или styled components, сборка webpack,
На беке: сервер на express.js, данные в монге, авторизация + регистрация, csrf
Деплой в Яндекс.Облако. настройка nginx в качестве прокси-сервера
Функциональность а-ля инстаграм на минималках: показывать карточки, лайки, личный кабинет, соответственно регистрация и авторизация.
Моя оценка — это все задачи для человека как минимум с двумя годами реального опыта. Пройти путь с нуля когда не понимаешь что такое переменная и что функцию надо вызвать чтобы заработала, и до такого объема работы за 9 месяцев, очень и очень сложно.
extempl
02.12.2021 08:38Это на фуллстека или для фронта? Если для фронта, то это прям как-то странно.
calculator212
02.12.2021 09:32+6На самом деле написано слишком расплывчато, автор не показывает свой гитхаб и код, который писал. На практике, это может быть бэк с 5-7 методами апи (регистрация, авторизация, crud на карточки, лайки), личный кабинет может по сути быть просто обычной страничкой с совсем простым функционалом. Сборку можно юзать дефолтную и почти ничего там не понимать, для деплоя есть достаточно подробные гайды в тексте или видео.
upd: Если что я не имею ввиду что для фронта писать бэк это нормально или что человек за 9 месяцев программирования должен это понимать, но если по честному говорить, то бэк для этой системы это тестовое задание для стажера, если не знаешь про авторизацию, то за 1-2 дня сможешь изучить и сделать простую на куки или jwt.
Просто я не понимаю почему автор думает, что прям вообще с нуля можно пойти на курсы и устроится на работу, пусть даже за 20-40к, вот сколько раз поднимали эту тему, что вряд ли кто-то будет брать юриста/бухгалтера на работу, которые сходили на курсы и всё. Еще больше странности в том, что фронт разраб из амазона не может донести, что это не очень легкая специальность для вкатывания с нуля. Ну и по класике виноваты все но не автор, который хочет вкататиться в it за год и стать джуном. классика)
LevPos
02.12.2021 10:39+2автор не показывает свой гитхаб и код
Ну так посмотрите (под тем же ником devvad).
calculator212
02.12.2021 11:12+1Я так понимаю, что это гитхаб https://github.com/devvad. В общем я посмотрел и у меня вызывает крайнее удивление как автор хотел устроиться за 40к джуном. Мб скажут, что я токсичный, но как и говорил выше, но что тут говорят
Моя оценка — это все задачи для человека как минимум с двумя годами реального опыта.
Это полный бред, что реализовано в гитхабе это уровень тестового для стажера(ну это просто похоже на курсач по js довольно неплохой), но если учесть, что это проект с курсов, т.е. тут еще помощь оказывали в проекте, поэтому за это платить 40к мало кто станет, я так понял что автор из Ростова, само собой зп там не Московские и для 40-50к вероятно там нужен год опыта с таким портфолио. Ну и посмотрите проекты автора, которые он сделал после яндекса и думаю станет все понятно
vitkarpov
02.12.2021 12:23+4Моя оценка — это все задачи для человека как минимум с двумя годами реального опыта.
Речь была про дипломный проект, выше спрашивали. Дипломный проект автор не делал.
DevVad Автор
02.12.2021 23:17+5Сайт Практикума заявляет, что средняя джунская зарплата 50 тысяч. Пока я 3 месяца искал работу, то ежедневно мониторил hh.ru. И в Ростове реально получать джуном 40 тысяч. Или Вы считаете нормальным, что стажёру-фронтендеру платят 15 тысяч, а кассир в Mаке получает 25? Как бы должна же быть какая нормальная минимальная планка, МРОТ в IT, который не выставляет индустрию в нищенском и жадном свете.
PerseforeComplete
03.12.2021 08:19+4Всё верно, 50к средняя зп для джуна. Только вы устроились не на джуна, а на стажёра. Им 15-25к предлагают
DevVad Автор
03.12.2021 11:25+1Стажёром мне будут платить в течение первых 4 месяцев по 15 тысяч. А потом переведут на джунскую зарплату 25 тысяч. В моей компании 40 тысяч уже считается хорошей мидловской зарплатой. Но для её получения нужно отработать минимум год, а то и полтора. Имхо, это недостойные мидловские зарплаты для "богатой" айтишки даже в регионах. Что Вы на это скажете?
PerseforeComplete
03.12.2021 11:43+2Скажу, что либо на собесе слабо себя показали, либо вы устроились в небольшую по размерам компанию(у таких нет ресурсов на хорошие зп), либо компания не профильная (не зарабатывает разработкой ПО, а такие не особо щедрые на зп), либо комбинация всех этих вариантов. Я сам джун из Ростова и получаю 50 с первого месяца работы.
И откуда эта манера писать Вы с большой буквы, что-то я не помню такого правила в русском языке, но это не конкретно к вам предъява, а просто накипело, зачем-то люди так пишут
urvanov
03.12.2021 11:54А вы после курсов 50к получили? Просто интересно, как сейчас рынок труда устроен.
PerseforeComplete
03.12.2021 12:11+1Опишу свою ситуацию. У меня, как и у автора, 2 диплома - колледж и институт. Правда у меня они профильные. В колледже красный диплом по инфобезу, в институте синий по информатике. Во время обучения в институте я прошёл бесплатные курсы по разработке от крупной продуктовой компании, у которой офисы по всей России. Пройдя эти курсы я на работу не устроился - мне не хватило знаний, что бы к ним на стажировку попасть. Они всё же больше выпускников ждали. Во всякие там базовые алгоритмы, бд, основные фреймворки в моём языке я не умел тогда, только лишь язык знал. В другие компании даже не пытался попасть, я понял, что мне знаний не хватит. Я продолжал учиться в институте. Потом на бесплатный практикум по недостающим фреймворкам уже от другой компании попал, прошёл, в неё же и устроился. Компания профильная, работаю на неё удалённо backend'ером.
Итог - за 2 года я бесплатно получил необходимые знания для того, что бы начать джуном, а не стажёром. Первый собес в жизни на позицию разраба и уже на следующий же день оффер и собес с руководителем
luxary_squid
03.12.2021 11:55-1Местоимения Вы и Ваш пишутся с прописной (большой) буквы как форма вежливого обращения к одному лицу. При обращении к нескольким лицам следует писать вы и ваш со строчной буквы.
DevVad Автор
03.12.2021 12:38PerseforeComplete
03.12.2021 12:42+1Рекомендация это не правило. Лично мне не кажется, что если ко мне обратились на "Вы", то я от этого стал как-то более уважаем или что от этого более вежливым обращение стало. Вряд ли есть статистика по этому делу, считают ли другие люди так же
calculator212
07.12.2021 08:22Сайт Практикума заявляет, что средняя джунская зарплата 50 тысяч.
Это указано скорее всего для Москвы, для регионов цифра будет ниже. И джун это не всегда человек без опыта/студент/после курсов, если пороетесь на hh то людей с опытом 1-3 года часто берут на позиции джуна с зп 70-90к, отсюда и средняя зп в 50к, обычная манипуляция статистикой.
Как бы должна же быть какая нормальная минимальная планка, МРОТ в IT,
Так вы учились программировать 9 месяцев, тут в целом удивительно, что вас взяли на работу, если не будет устраивать ЗП через год опыта, то компанию попробуйте сменить.
DevVad Автор
02.12.2021 23:20+1А по Вашему мнению "вкатиться в it за год" не реально? Я нигде не пишу, что "виноваты все", кроме меня, но себя виноватым я не считаю, т. к. весь год изучал программирование на максимуме своих возможностей. Моя совесть чиста.
jt3k
03.12.2021 02:05+5Не тратьте нервы и время на ответы этим амбассадорам. Это даже не смешно то о чем они пишут. Посмотрите дату их регистрации на Хабре.
У меня сестра училась в этом практикуме. Правда бесплатно как сотрудница Яндекса. И я ей также порекомендовал не тратить времени на этот чудо-курс, где нарочно всё сделано так, чтобы никто ничего не понял. Уж лучше самообучение и задавать вопросы в телеграмме в чатах специально предназначенных для обучения. Тысяч эдак на 5 пользователей. Где всегда помогают разобраться с любыми трудностями. @CSS_ru например)
PerseforeComplete
03.12.2021 08:23+2Если бы претендовали на бэкэнд, то я бы сказал, что для человека без какого-то it бэкграунда или опыта программирования за год вкатиться нереально, за два реально. Во фроне вроде порог входа ниже.
paluke
03.12.2021 13:32Не для каждого реально. Кому то и 4 года в профильном вузе не достаточно. А бывают и люди, которые совсем не могут программировать.
coskoss
03.12.2021 23:14+1Полагаю, как и любая не самая лёгкая деятельность, программирование похоже на спорт - один может хоть 9 лет тренироваться и не получится сделать рекорд или даже повторить обычный трюк, другому удастся за месяцы нерегулярных тренировок. Здесь не только вы и практикум, но ещё и способности + удача(которая относится частично к вакансиям в городе, успешном собесу и тд).
Сам пост пропитан очень сильным негативом, и вас можно понять - деньги большие, время потрачено, ожидаемого результата - нет.
Но как тут уже и писали - it это в принципе всегда что-то новое. У меня на работе не проходит, пожалуй, и дня без гугла и stackoverflow(я аналитик, но тоже обучаюсь на python) так что да - обучение это каждодневная рутина, нет такого, что выучил - и вперёд 5 лет работать спокойно.
Про тренажёр я не буду писать много, меня тут сейчас все закидают минусами)) но я и 2+3, и 3+2 пишу на python спокойно????♀️. Поддержка отвечает чрезвычайно быстро. Как и команда. Но это, возможно, мой элемент удачи.
Поэтому если это не подходит, стоит в принципе задуматься, идти ли дальше.
Успехов. И нужно продолжение - другие школы)
calculator212
07.12.2021 08:24А по Вашему мнению "вкатиться в it за год" не реально?
Так вы вкатились почему не реально? Чтобы не говорили у многих людей разные способности, есть те кто и за два года не вкатываются, а есть те кто через полгода могут устроиться.
luxary_squid
02.12.2021 13:15+1В беке диплома простой функционал, даже CRUD полностью нет. Авторизация/Регистрация + сохранение/удаление фильма в MongoDB. На сохранении и удаление подвязаны лайки. Поставил лайк - сохранил, убрал лайк - удалил. CRUD реализован в проектных работах по бекенду, но их всего 2-3 и они не сильно сложные.
По сути это лёгкое знакомство с node.js и express.js и расширение фронтовского кругозора. Чуть более понятным становятся процессы, которые крутятся на полноценном бэкенде.
DevVad Автор
02.12.2021 22:58+2Я понимаю, что нанимать джунов невыгодно, но не до такой же степени, чтобы платить зарплату чуть выше, чем дворнику.
thai
03.12.2021 11:09-1Во-первых, джун - джуну рознь. Устраиваясь на работу будучи с опытом - вы продаёте на собеседованию свой опыт, знания, спектр задач, который вы уже умеете закрывать. Т.е. конкретную пользу, которую можете принести. Устраиваясь на джуна - вы продаёте на собеседовании свой потенциал. Вы еще многого не умеете, можете уронить прод кривым запросом в базу и компания может потерять гораздо больше денег, чем платит вам.
Ваш потенциал, в свою очередь, сильно зависит от того, насколько вам вообще интересно программирование. Насколько вы заряжены работать и учиться новому. Если вам задают вопрос, можно ответить "я хз", а можно "блин, я про это читал в свободное время, сходу не могу ответить, но разберусь за час и сделаю в лучшем виде". Где больше потенциала?
Соответственно за потенциал и платят. Моя первая зп была 30к, еще во времена доллара по 30. И это в Томске, с (тогда еще) населением в 400к. Но я прям попу рвал, чтобы показать себя на собеседовании, готовился к нему и в принципе сильно интересовался областью и знал много сторонних вещей, на что ссылался, если не мог ответить на конкретный кейс. Через полтора года дорос с джуна до тимлида. И это тоже не происходило просто потому что я просто отсидел полтора года, плюя в потолок. Я реально фигачил, учился новому, решал задачи быстрее среднего по команде и получал от этого кайф. От этого росла и карьера, и доход.
Мораль истории - за сколько и кому вы себя смогли продать, за столько и продали. Не нужно винить в этом отрасль.
elektroschwein
03.12.2021 15:41+3Через полтора года дорос с джуна до тимлида.
Вот так и появляются мемчики и шутки про трёхлетних сеньоров...
Kanut
03.12.2021 15:46+2Ну кстати вот если бы он до сениора за полтора года дорос, то это бы было странновато. А тимлид это всё-таки немного другое. Тимлид это часто про организацию, управление и общение с клиентами.
То есть я в своё время тоже случайно из миддлов в тимлиды "прыгнул" потому что предыдущий тимлид заболел, а все сениоры в команде были ужасно интровертированные тенхари с околонулевыми софтскилами.
DevVad Автор
02.12.2021 23:19А по Вашему мнению "вкатиться в it за год" не реально? Я нигде не пишу, что "виноваты все", кроме меня, но себя виноватым я не считаю, т. к. весь год изучал программирование на максимуме своих возможностей. Моя совесть чиста.
luxary_squid
02.12.2021 23:40-1После такого количества лжи в статье, у меня возникают подозрения, что у тебя не было изучения на максимум возможностей ;)
gp23
03.12.2021 11:40+3что ты несёшь?
luxary_squid
03.12.2021 12:01Тебе плохо?
Автор в статью вложил капельку правды, вагон лжи и приправил передёргиваниями.
Но ты да, можешь его защищать просто из-за любви к хейту курсов. Это ж так поднимает самооценку, да?DevVad Автор
03.12.2021 13:19+3Ложь (и по отношению к другим, и по отношению к себе) - это изменить своим убеждениям и в короткий срок "из Савла превратиться в Павла", если прислали коробку подарков за отзыв, в котором была своя правда. А у меня своя правда. Но не моя, не твоя правда не претендуют на абсолютную истину. Но мне за мою правду не пришлют даже носков с логотипом, но зато массово поливают грязью.
Я скажу читателям, раз ты сам до сих пор не сказал, что у тебя до курсов было профильное образование в IT и работа по этой специальности, пусть и не связанная с веб-разработкой.
Я твой отзыв на Ютубе посмотрел полностью ещё летом, с чем-то согласился, с чем-то категорически нет. Но я даже не писал тебе опровергающие комментарии, и тем более не писал, как ты, что "Автор в статью вложил капельку правды, вагон лжи и приправил передёргиваниями."
У тебя своя правда в видео-отзыве, и она имеет место быть, как и моя правда. А истина, как всегда, одна на всех. Но только не ты, не я не сможем её понять в Практикуме, т. к. мы с тобой разные, даже бэкграунд до курсов у нас с тобой абсолютно разный. И все студенты разные. И у каждого своя правда. Просто твоя правда ближе к официальной позиции Практикума. Поэтому от этого хорошо и Практикуму, и тебе.
В комментариях ниже я персонально извинился перед тобой за "получение процента", которого не было у тебя.
Теперь же прошу угомонить свою токсичность, надеть носки, заварить кофе, включить колонку по подписке и послушать хорошую позитивную музыку и остыть, а не писать неконструктивные комментарии и обвинять мою правду, исходящую из моего личного опыта, во лжи.
luxary_squid
03.12.2021 16:26+1Хорошая попытка надерзить, Вадим, но не получилось, давай сначала.
У тебя не правда и не факты. У тебя горящие эмоции, передёргивания и глобальное непринятие факта того, что ответственность за твою жизнь лежит только на тебе. И это видит любой адекватный человек, который был в практикуме.
Косяков вагон, но они не такие, как ты описал. Особенно хорошо про задачу с l и m. В которой я ошибся, посмотрел слак, понял сколько должно быть l и m, нашёл ошибку и пошёл дальше. И соколики мои примерно так же прошли эту задачу. Как ты сидел на ней 6 часов большой вопрос. А были ли эти 6 часов?
Ответь на вопрос, пожалуйста, а что у тебя с общей компьютерной грамотностью? У меня закрадываются подозрения, что с компьютером ты далеко не на "ты" и, возможно, надо было перед тем, как идти учиться хотя бы освоить инструмент на котором ты будешь работать?
А по поводу измены убеждениям, которых нет, я ответил в другом комментарии.Удачи в дальнейшем самообмане.
А кофиёк реально вкусный, носки тёплые и сейчас ещё Алису (она не по подписке) попрошу включить новогоднюю музыку <3m3rcyk1ng
03.12.2021 16:34-5Ты с ним аккуратнее, там похоже либо уже все дворовые пацаны подтянулись на помощь, либо автор рвёт не хило так пятую точку и нарегал себе учёток. Рефрешил страницу на протяжении 30 минут, активность в статье уже сошла на нет, но у всех СТУДЕНТОВ, кто не высказывается негативно и у которых было 0-1-2 лайка стало за полчаса резко -1 / -3 (забавно наблюдать как у меня за 5 минут -3 прилетело, хотя за сутки -1 держалось всё время :D ). Господь, господь, собака лает и брешет, а за свои слова выкупить не может, в полный игнор ушла. Передай ему в следующем ответе если продолжите полемику, чтоб извинился за клевету свою и не гасился весь день, а то меня немного задевает, что меня шизоидом выставил, который ему работу искал (что легко могу пруфануть), а через неделю на сайте фекалии постил :)
Я пожалуй всё, отключаюсь, интерес угас, уровень своего развития
пиздаболребёнок показал.gp23
03.12.2021 16:46+3так ты и зарегистрировался только вчера, чтобы набросить - так что незадерживайте, проходите!
luxary_squid
03.12.2021 16:48-2В комментариях к этой нет особого смысла что-то доказывать.
Человек описал свои эмоции, называя это "фактами". В комментариях на любые попытки показать, что эти факты в большинстве своём мягко говоря "ну такие" ставят минусы, называют продажным амбассадором или маркетологом. Ну просто ок.
Удачи Вадиму (постоянно почему-то хочу назвать его Владом). Пусть купается в хайповых волнах славы :)
Merula
02.12.2021 13:37но разве то, что такое переменная и что функцию надо вызывать не закрепляется в первый же месяц? Вопрос для меня важный. Я как раз такая, про которых вы писали в своем посте, я еще не закончила курс, но я учусь не в Яндексе, а в Степике, и не js, а питон. Сейчас на цикле while нахожусь. Пока с трудом уложилось, что какие-то переменные надо переприсваивать уже после вывода, это трудно осознать. Но остальное-то достаточно легко. Я уже написала программку расчета резерва мощности по-новому законопроекту, просто так, для тренировки. Возможно, дело действительно в подаче материала. У Тимура Гуева просто великолепно, и задачки отличные. Прочитала ваш пост, сегодня ночью посилдела немного в Я-Питоне в бесплатной части для сравнения, прошла пока главу, строки. Тренажер не очень, действительно, за каждый пробел не зачитывает, формирует результаты вида нужно было ...., а у вас .... И выводы идентичны, что не может помочь обукчающемуся понять, что не так.
jarvis
02.12.2021 20:36В целом это уровень тестового задания для фулл-стек джуниора, даже не миддла :)
minalexpro
01.12.2021 19:00+5Что же вы на рекламу франшизы какого-нибудь бизнеса не откликнулись? Запас средств был, вложили бы в бизнес, там обещают намного больше денег... И работать не надо и учиться тоже.
AVX
01.12.2021 19:07+9Надо самому очень много прилагать усилий. Нужно прочитать несколько десятков книг. Выполнять все упражнения и примеры кода. Вкуривать алгоритмы.
Поддерживаю @itsoft!
И тем более я не понял, если у Вас есть высшее образование, то нужно уже понимать, что "учат" в школе (ну и во всяких ПТУ), а в институтах учат самостоятельности, только указывая что в каком порядке изучать и проверяя знания. С курсами всё ещё хуже - там тоже могут дать направление и последовательность (не всегда правильно), но с проверкой не везде всё хорошо.
В целом, чтобы идти на курс какой-то, нужно иметь хоть какое-то представление об изучаемом предмете, а лучше чтобы что-то уметь уже. Тогда курс поможет уложить имеющиеся знания "по полочкам", покажет где пробелы в знаниях, и поможет преодолеть лень при изучении (если есть сроки, и какие-то промежуточные тесты).
Ошибки в автоматизированных тестах есть у многих, даже в redhat на курсах попадалось пару раз что всё работает и настроено, но скрипт настроен на один конфиг, а я забил другой (например, в кроне день недели можно цифрами или названием, скрипт не учитывает, а ждёт один вариант только). Но справедливости ради, отмечу, что на многих курсах "для начинающих" (особенно на бесплатных) есть просто бесящие баги в тестах, когда не принимается никакой ответ (перебираешь ВСЕ варианты, ни один не подходит).
Ну и в IT входить проще всего с техподдержки - эникеем можно куда угодно устроиться, и параллельно потом "колымить", а со временем научиться чему-то большему, и будет понятно, куда идти дальше - в программирование, в сисадмины, или ещё что.
supostatekx
02.12.2021 13:15+8Потому что привык в универе фармить корочки. Два красных диплома видимо бакалавр и мага.
К сожалению реальность оказалось иной.
Я всегда рад похейтить Яндекс (кхе-кхе), но здесь считаю у человека просто были какие-то запредельные ожидания которые он сам себе выстроил.
madflux
01.12.2021 19:24+18Классический поход по граблям, от высшего образования до курсов. Удивительно что еще куда-то устроился.
Redrik05
01.12.2021 19:31+4ЗАписался на 10-месячный курс по java в ЯП. Стартуем через недельку. Надеюсь, через 10 месяцев мне не захочется писать подобный отзыв и в моем случае все будет немного иначе. Хотя у меня тоже пылится один диплом, даже не два, да и то синий, тоже не it-шный
VBKesha
01.12.2021 22:12+1Будет интересно посмотреть отзыв. Я почти записался как раз ня Java, но в итоге, передумал. И видимо не зря.
ru_vlad
02.12.2021 00:49Соболезную. Не зная основ программирования, желательно на Си, будет очень не просто. Интересно это будет простое изучение синтаксиса или все же и классику дадут.
alferiusgmailcom
02.12.2021 08:25+8Учусь сейчас на бэкенд Пайтон. Готов подписаться под каждым словом статьи.
kudinov-prog
02.12.2021 13:15Заканчивал курс по питону в прошлом году. Не могу согласиться про затраченное время на прохождение курса. По вечерам после работы времени вполне хватало и иногда по выходным. До курса опыта программирования не было. Да есть проблемы с тренажером, часто приходится самому лезть в документацию, и еще чаще обращаться за помощью к наставнику/одногруппникам. Но как по мне, как раз эти навыки и нужны для самостоятельного поиска решения проблем/нахождения ошибок в коде. А иначе какой толк от учебы, где тебя за ручку ведут и решают за тебя всё при малейшей проблемы?
alferiusgmailcom
02.12.2021 13:31+3Не могу с вами согласиться про достаточность занятий вечером.
Мой график сейчас такой: утром 1,5 часа. Час в обед. И часа 2-3 вечером. При этом, сдача задания происходит в четверг-пятницу второй недели. Ну и день на ревью.
При этом я не новичок, имею профильный диплом с отличием. Плюс два курса по питону на степике. До этого программил для работы на VB, C#, ещё раньше на pascal.
Поэтому, может это у них стиль преподавания такой, возможно так и надо. Но заявленного в начале курса времени однозначно мало, тем более если входишь в курс нулём.
ЗЫ. Провёл опрос в канале своей когорты в телеге, ни один не укладывается "в два часа вечером"
TotalAMD
03.12.2021 07:11А зачем брать курс на Яндехе, если уже есть два на степике? В чём их принципиальное различие?
jt3k
03.12.2021 02:16+1Маркетологи практикума уже не знают как правильно залогиниться чтобы сгладить негативный эффект от статьи.
По большому счёту практикум это почти инфоциганство. Ценники те же, цели тоже те же -- проучить клиента, выудить побольше денег.
glebasterBajo
02.12.2021 17:37+2На Вашем месте я бы уже читал 2-х томник Хорстманна и Корнелла и подготовил Философию Java Эккеля и Java Эффективное программирование Блоха
Redrik05
02.12.2021 20:15Я недавно искал материал, чтобы подготовиться. С торрентов скачал 4-5 курсов, из них только один мне понравился, от Специалиста. А ориентировался я на то, как разговаривает лектор. Тут был профессионал, мне понравилось. С самого начала все объясняется примерами из Си, иногда это разбавляется плюсами, а лектор каждый раз напоминает, что без знания Си в Java делать нечего. Я даже подумывал освоить основы Си, но вспомнил статью на хабре, которая называлась "Как я не стал программистом", где автор рассказывал как он сначала начал изучать высокоуровневый язык, затем понял, что нужно знать низкоуровневый, затем понял, что не хватает основ Computer Sciense, а в конце уткнулся головой в пробелы в математике и забил.
В моем случае я об этом начал задумываться еще 15 лет назад, как мне подарили первый комп. Интернет, правда, появился намного позже в наших краях, но все же я знал откуда-то, что есть люди, которые создают программы и сайты. Каждый раз находились причины, по которым я не брался за изучение. Они по большей части связанны с неуверенностью в себе, но были и сторонние факторы. Сейчас же у меня нет больше отмазок. Я женился, работаю удаленно, свободного времени достаточно, небольшое дело приносит прибыль, в квартире ремонт летом закончил, государство оплачивает половину стоимости курса. Единственное, что меня гложет в этой вселенной, это то, что я не набрался смелости взяться за то, о чем думал с юношества - программирование. Не ради денег, не ради хайпа, первые 5 лет я точно буду зарабатывать не больше того, сколько имею сейчас. И даже если у меня не получится ничего, я точно будут знать, что этот вопрос для меня закрыт и сфокусируюсь на других вещах
dimaaannn
02.12.2021 23:39За специалиста поддерживаю всеми руками. Наверное, лучшие русскоязычные видеокурсы из всех, что мне попадались.
Оговорюсь, что не стоит ожидать какой то магии. Но подача материала и последовательность проработаны прям хорошо.
yulchurin
03.12.2021 11:40Если Вы не совсем дуб, то на обучение уйдёт около двух лет, так что может будете зарабатывать больше чем сейчас в течение 5 лет. Но это надо смотреть на вводные. Вдруг сейчас у Вас зп 500 тысяч в месяц)
WraithOW
03.12.2021 13:31а лектор каждый раз напоминает, что без знания Си в Java делать нечего
Полная фигня. Это разные языки с разными подходами. Единственная мотивация учить си перед жабой — это чтобы потом понять, насколько офигенно жить, когда у тебя есть нормальные строки, нормальные массивы и сборщик мусора.
Как в анекдоте в том, сначала заведи свинью, потом её прогони.
simenshteyn
04.12.2021 11:08О, коллега ???? тоже по программе «цифровыепрофессии»? Нормально в яп учат, за плечами курс DS и 2/3 курса Middle Python.
Redrik05
04.12.2021 14:15Да, я собирался полный курс оплатить и случайно наткнулся на эту программу. Так что повезло).
а зачем после DS брать Middle Python? Это же про веб-разработкуsimenshteyn
04.12.2021 19:58Мне интересен как DS, так и бэк. По задачам там много прикладного: django+drf, fastapi, flask, nginx, docker, pg, elastic. Писали свой etl, api севрис, сервис авторизации, работа в группах и без всякого тренажера. Интенсивно и в целом довольно полезно.
vilgeforce
01.12.2021 19:43+25"СТУДЕНТ УЧИТ СЕБЯ САМ" - вот именно. Нельзя научить, можно только научиться
DevVad Автор
03.12.2021 14:03+1Я отчасти понимаю мысль, что как заявляет Практикум: "Нельзя научить, можно только научиться". Доля правды в этих словах есть. Но я не согласен с тем, что этой фразой маркетологи размахивают, как флагом.
Этим они, не имея желания обучать, перекладывают ответственность с себя на студентов.
В советское время эта фраза если и была, то ей не бросались в каждого студента, поэтому советское образование и было самым лучшим в мире, и остаётся таким до сих пор. И даже в провинциальных советских ВУЗах, не говоря уже о столичных, великолепно обучали первоклассных инженеров, замечательных врачей, прекрасных педагогов, гениальных конструкторов ракет и самолётов и т. д.
Да, конечно, ленивого "троечника" невозможно было НАУЧИТЬ, если он сам не хотел этого. Но старающегося и подающего надежды "хорошиста" можно было именно НАУЧИТЬ и сделать из него отличного специалиста. Потому, что раньше были настоящие Преподаватели, профессиональным долгом и искренним желанием которых было именно НАУЧИТЬ, ВОСПИТАТЬ отличных выпускников, а не просто преподнести информацию для студентов, хотя и преподнести информацию правильно, полезно, понятно и интересно - это тоже талант, который оттачивается годами профессионального опыта.
И вроде бы студенты за прошедшее время не стали глупее. А вот советская школа Педагогики и советская Наука, к большому сожалению, остались в прошлом.
А сейчас маркетологи, отучившись на подобных же курсах, взяли моду везде талдычить про "нельзя научить", "можно только научиться", "мы только будем рядом, но учитесь вы сами". Это очень удобная позиция для оправдания преподавательского бездействия и педагогической импотентности на курсах.
Это бред маркетологов, которые, к большому сожалению, не застали прекрасной советской системы образования! Я тоже её не застал, хотя некоторые преподаватели в Колледже и Универе сохранили верность себе и прекрасным советским образовательным традициям. Но я спокойно живу в качественном панельном доме 1970-х годов постройки, летом операцию на позвоночнике мне делал гениальный первоклассный хирург, который получил образование в советском мед. университете, школьная учительница по Русскому языку и Литературе научила меня хорошо писать сочинения и ещё много примеров могу привести.
А мы скоро, наверное, скатимся обратно в Средневековье времён до эпохи Просвещения. Потому, что современные ВУЗы не учат, курсы тоже не учат, средние школы ещё пока стараются держать марку, но и то не везде. Лично мне страшно приводить своих будущих детей в этот мир...
Kanut
03.12.2021 14:09+1В советское время эта фраза если и была, то есть не бросались в каждого студента, поэтому советское образование было самым лучшим в мире и остаётся таким до сих пор.
Не смешите меня. Были ряд ВУЗов и направлений, в которых советское образование было на уровне и могло конкурировать с другими мировыми лидерами. Но это была небольшая прослойка, которая готовила небольшое количество тех самых первокласных специалистов и учёных. Основная масса ВУЗов и их выпускников были "на троечку". В лучшем случае.
vedenin1980
03.12.2021 14:24+2поэтому советское образование было самым лучшим в мире и остаётся таким до сих пор.
Очень спорное утверждение.
Мои знакомые, что учились и в СССР и Европе/США, говорят про то что это скорее миф — в СССР было хорошее школьное образование, а вот на Западе чаще лучше высшее и профессональное образование.
Дело в том, что на Западе принято самому составлять свою программу, главное набрать нужное количество часов обучения/point''ов, и у них приняты стажировки в реальных компаниях.
То есть хочешь специализироваться на информационной безопасности и стажироваться в гугле/микросфоте на реальных задачах — все вполне реально, сам выбираешь интересные тебе предметы (где будет даваться актуальные технологии, а не то что усторело 10 лет назад), проходишь конкурс в гугле, и через 2-3 года университета ты уже реальный специалист.
В СССР конца 80х было довольно долгое школьное образование, потом половина шла на высшее, где училась еще 5 лет, потом 2 года армии, плюс часто программа устаревала и первые несколько лет реального опыта занимало переучивание на практике. На Западе готовили реального специалиста за 2-3 года при этом под актуальные программы и задачи и прошедших стажировку в реальных компаниях. По сути, там уже готовые джуны на терминологии программорования, когда в СССР это занимало чуть ли не 8-9 лет (5-6 лет университета + 2 года армии + 1-2 года как молодой специалист).
С точки зрения социального государства, чтобы как можно больше народа было занято это было оправдано, возможно с точки зрения макимального кругозора (не связанного с реальными задачами на производстве) — тоже, но с точки зрения кпд = эффективность/затраты — совсем не лучшее.великолепно обучали первоклассных инженеров, замечательных врачей, прекрасных педагогов, гениальных конструкторов ракет и самолётов и т. д.
Но почему эти замечательные кадры в 90х верили в Кашпировского, заряжали воду перед телевизором и влезали во всякие МММ'ы? Да и на Западе далеко не все выходцы из СССР получают хорошие должности.
Тут больше вериться в пропаганду лучшего советского образования в СССР, которая по инерции все еще ходит мифом по бывшему СНГ.
P.S. Я допускаю, что были специальности где были специалисты мирового уровня, так же вероятно средний инженер в СССР легко выиграл бы среднего инженера в США в векторину о мифах Древней греции (и т.п. темах), что создает иллюзию большего количества знаний/ума.
Caraul
09.12.2021 21:21+1А за границей Кашпировских разве нет? По-моему, тепепроповедники ничуть не хуже, деньги исправно собирают. Дело в том, что образование и вера в мистическое - вещи параллельные. Тем более, что Кашпировский, Чумак и примкнувший к ним Мавроди вылезли в период полного ошаления от перемен, когда вообще не знали во что верить и куды бечь. Замечу еще, что и цели образования "тут/там" были разные, отсюда и разные подходы. Меряться образованиями смысла не вижу никакого, но принижать уровень советского образования (потому что советское) глупо.
vedenin1980
09.12.2021 23:52+1Дело в том, что образование и вера в мистическое — вещи параллельные
Есть логика, научный метод, биология, физика и т.п.
Разумеется, строгой корреляции нет, но вероятность, что Нобелевский лаурят по физике будет верить в плоскую землю на много порядком ниже, чем тот кого вырастили в почти первобытном обществе.принижать уровень советского образования (потому что советское) глупо
Никто не принижает. Просто высшее образование в СССР никак не было лучшим в мире, а довольно среднестатистическим (были сильные специальности и университеты, были и довольно слабые).
Это можно было заметить, что в начале 90х из СССР иммигрировало множество специалистов и достаточно часто доктора и кандидаты шли в новой в стране в условные Макдональдсы продавцами и многие так и не вернулись к своей профессии даже после преодолению языкового барьера.
Опять-таки не было толп Западных коммерсантов, которые бы переманивали «самых лучших советских специалистов» (точнее были, но лишь по нескольким редким специальностям), а ведь если бы они были такими замечательными, то нанять русскую команду за копейки + переводчика было бы отличным вложением.
homocomputeris
04.12.2021 14:04+1Советская школа педагогики хорошо проявилась в нынешних пенсионерах, которые митингуют против клеймления куарами через вышки 5Г.
botyaslonim
07.12.2021 00:44+1Ага. Потом приходит гомункул, нахватавшийся быстрых ответов на SOF, в принципе не понимающий, как оно работает, могущий разве только вывести переменную в консоль, и начинает фигачить такое же в реальный проект. Зато САМ
ahmpro
01.12.2021 19:55+5начав читать статью, хотел было скинуть знакомому, который пишет курс/задания для практикума, с комментарием "ррраунд", но добравшись до 5 пункта, понял, что автора озарила суровая правда IT:
Сама образовательная модель зиждется на принципе: СТУДЕНТ УЧИТ СЕБЯ САМ.
по моему мнению все эти курсы не способны научить, они лишь дают минимальную дисциплину, если человеку самому не интересно или он сам не прикладывает усилий, то шансов освоиться в IT (да и в любой нетривиальной области) практически нет
wlkatz
01.12.2021 20:21+29Вы наверное не совсем внимательно читали статью, усилий автор прилагал более чем достаточно, просто курс сделан «не очень», подозреваю что соль в «сервисно-информацинной модели» всего Я-бизнеса.
ahmpro
01.12.2021 20:59Курс «не очень», а каков тогда будет «правильный курс»? У меня нет на это ответа, я не педагог и не методист.
Сейчас нет недостатка в информации, проблема в её фильтрации и курсы решают эту проблему, они дают верифицированные ссылки на источники и путь, который может привести, а может и не привести студента к цели, но идти по пути в любом случае будет сам студент.
Я не защищаю яндекс, но не думаю что подход «сервисно-информацинной модели всего я-бизнеса» как-то порочен. В конце концов со студента нужно спрашивать «почему ты не научился?», чем с учителя «почему ты не научил?».
ganzmavag
01.12.2021 21:11+8Это тоже крайность. По какой причине с учителя не нужно спрашивать? Вы же не будете утверждать, что все учителя одинаково полезны и дают одинаковый уровень знаний.
ahmpro
01.12.2021 21:50-1Потому что учитель способен повлиять только на свою подачу, но не на то, как другие воспримут его знания. И было б некорректно с него спрашивать, что его поняли не так.
Возьмите произвольную группу учеников, в ней один учитель говорит одни и те же слова по одной и той же программе ... но все обучатся совершенно по разному.
ganzmavag
01.12.2021 22:05+7Так и ученик не может влиять на подачу учителя. И точно также если взять произвольную группу, то с разными учителями она покажет разные результаты.
Задача учителя как раз именно так объяснять, чтобы его поняло как можно больше людей. Это как продавец и покупатель, тут нельзя сказать, что кто-то важнее. Учитель, который не хочет объяснять, не лучше студента, который не хочет понимать.
ahmpro
01.12.2021 22:17-3Так и есть, поэтому если с одним учителем не получилось, то всегда можно поискать другого или дойти своим умом.
Озвучу еще раз мой поинт: это не проблема конкретных курсов, что каким-то студентам их подход к подаче материала и сложность материала не подходят. Восприятие, скорость обучения и бекграунд индивидуальны.
Курсы лишь хорошее подспорье, но основные усилия необходимо приложить собственным интеллектом.
Dmitry3A
01.12.2021 22:27+1Учитель, который не хочет объяснять
Для того чтобы он это делал и делал хорошо, даже если не хочет, есть совокупность административно-организационных мероприятий. Администрация курсов должна о подобном заботится.
ipo
01.12.2021 21:45+6пример "правильного курса" - Algorithms от Принстона
Dmitry3A
01.12.2021 21:53+13Я в комментах к прошлой подобной статье тоже самое говорил — нахрен не нужны эти «живые» курсы, бери MOOC и вперёд, выйдет сильно дешевле, а толку больше.
А если на английском смотреть — то заодно и английский сильно лучше прокачаешь. В формуле:(знания программирование) + (знания английского) + (хитрожопость) = (потенциальная зарплата в айти)
Знания анлийского приблизят тебя к заветной цели в 150тыр гораздо быстрее, чем что-либо другое.
atemik
02.12.2021 01:33Вот ведь сначала хотелось сказать, что вместо плюсиков в формуле должны быть звёздочки, а ведь нет. Тут реально плюсики. Нетривиальная формула
ahmpro
01.12.2021 22:05я не спорю, что это хороший курс) но он не для новичков, для него требуется какой никакой бекграунд чтобы не спотыкаться на мелочах
thai
03.12.2021 11:23-1Вы сами учились в Практикуме или делаете выводы аж о всей "сервисно-информационной модели" Я-бизнеса по статье, в которой у автора есть мотивация показать себя в лучшем виде? Или вы действительно считаете, если бы реально проблема была бы в нем, он бы так и написал? Готовы поставить деньги на то, что все написанное в статье правда и автор белый, пушистый и вообще не при чем?
wlkatz
03.12.2021 17:11+1Училась супруга, как раз на фронт-энд разработчика, я видел ровно тоже самое что и в статье. Готов поставить деньги, давайте начнем обсуждать размер ставки, я готов поставить 100к руб. Могу даже предложить формат пари.
thai
04.12.2021 10:03+1Вы аккуратней, пока вас на слове не поймали и, как и автору не пришлось извиняться. Автор статьи уже сам признал одну ложь вида "амбассадоры практикума получают деньги и это факт" и удалил это из статьи. Удобненько, да.
А по остальному - почитайте, что автор пишет, что якобы обещает Практикум, а потом зайдите на лендос, посмотрите на рекламу, пройдите бесплатную часть, где описывается процесс, в частности изначально говорится, что готовые ответы давать не будут, просто не будет и что вы сразу не прыгните на зп сеньёра и начнете с джуновской и тд. Здесь трудно - написано на лендосе до сих пор. Но автор почему-то этого не увидел, и только к 15му спринту ему пришла мысль, что его нагло заманили. Пока и это из статьи не удалили.
Почитайте про амбассадоров оставшееся, какие оказывается ребята неадекватные и что они обещают и всем пишут, как всё изи, а потом даже просто здесь посмотрите, что народ пишет, который Практикум поддерживает, не скрывая недостатки, признавая сложность и т.д.
Или вот это "даже с бэкграундом нельзя пройти в указанные сроки" - я лично тратил в среднем 16 часов на спринт, максимум - 30, хотя Практикум говорит, что в среднем 12-19 часов на неделю (т.е. 24-38 часов на спринт в среднем, а значит может и больше). Т.е. в указанные сроки вполне можно уложится и даже быстрее, но автор преподносит как истину, что и это невозможно. Он не смог, значит и остальные не могут.
Посмотрите, что автор пишет, как его одногруппники страдали, а потом почитайте здесь комменты тех, кто учился с ним в одном потоке и что они ему отвечают.
Посмотрите, что автор пишет, как дескать его фигово научили, аж на собеседованиях удивлялись, чему ж его учили, какой Практикум плохой. А потом обратите внимание, что между делом автор упоминает, что уже с 4го спринта все работы за него делал брат. Но это, конечно же, тоже проблема Практикума. Бездумно списывать же отлично откладывает знания в голове.
Фантазия автора и факты как-то не сходятся.
Если вам деньги некуда девать, можете, конечно, перевести. Но лучше возьмите другой курс супруге, если Практикум не зашел.
Я адекватен и понимаю, что вы скорее подразумеваете какие-то конкретные моменты из статьи и не отрицаю наличия определенных проблем в Практикуме. Но в статье это преподносится, как всё ужасно, хотя факт в том, что на тысячи задач у вас будут проблемы с, связанные с тренажером, с какими-то единицами. Лично нас в стэковерфлоу отправляли крайне редко, буквально единичные случаи на сотни вопросов. На консультациях можно задавать вопросы, лично не понял один момент в курсе и минут 30 мучил преподавателя, пока не разобрался, но автор задать вопросы не смог, поэтому это проблема консультации. Ну и так далее.
Проблема этой статьи не в том, что она обозначает проблемы, а в том, что она местами просто лжет, местами утрирует и преподносит это за истину, говорит, что так у всех, но это не так. И так далее.
А сообщество почему-то вообще не хочет воспринимать другую точку зрения, минусуя тех, кто сам отучился, у кого получилось и кто остался доволен. Практикум может нравится, может нет. Да, у него бывают проблемы и косяки. Но всё не настолько плохо и результат он дает гораздо лучше многих других школ. Но если у кого-то не потянул, то курс виноват. А когда на одного такого приходит пять довольных - надо их люто минусовать, потому что не может такого быть, только негатив, только хардкор.
wlkatz
04.12.2021 13:53+2Мое мнение сформировалась почти по личному опыту, я 4 месяца изо дня в день наблюдал всю эту вакханалию. «Сраться с вами в комментах» абсолютно не желаю. Хотите оспорить — давайте заключать пари, нет — останемся при своих.
DevVad Автор
04.12.2021 23:36А потом обратите внимание, что между делом автор упоминает, что уже с 4го спринта все работы за него делал брат. Но это, конечно же, тоже проблема Практикума. Бездумно списывать же отлично откладывает знания в голове.
Не надо бездумно врать и перечитайте внимательно статью, прежде чем строчить комментарий. Я нигде не пишу в статье, что "уже с 4го спринта все работы за него делал брат". Брат мне помогал делать работы, но не делал их вместо меня. Чувствуете различия в словах "помогал делать" и "делал"?
вы сразу не прыгните на зп сеньёра и начнете с джуновской
А разве я где-то пишу в статье, что мечтаю о сеньорской зарплате сразу же после окончания курсов? 150К в финале статьи - это мечта вообще, на перспективу. А сразу после окончания курса я рассчитывал на 40-50 тысяч. Имхо, это адекватная зарплата для джуна. И именно эта сумма указана на рекламном "лендосе".
Проблема этой статьи не в том, что она обозначает проблемы, а в том, что она местами просто лжет, местами утрирует и преподносит это за истину, говорит, что так у всех, но это не так.
Проблема Вашего комментария в том, что в нём написана ложь, которую я опровергнул выше. Утрирования в статье нет. И я нигде не пишу, что моё мнение - это истина. Моё мнение - это правда и только правда, но правда моя. И каждый имеет право на свою правду. И Вы тоже. Но это не значит, что Ваша правда истиннее моей. Просто у Вас она своя, как и у меня своя.
coskoss
06.12.2021 11:21Хороший комментарий. Я тоже учусь на DS сейчас. Решила не писать выводы, т к мы только закончили 1 спринт, но хотела сохранить в закладках и потом сравнить и уже высказаться по пунктам( видимо, за Практикум, т к тут откровенное несоответствие), но вы это сделали за меня.
И да, раз уж тут какой-то текст удаляется, что-то редактируется и публике в принципе больше заходит "практикум это плохо(?) ,ничего не работает (?), вас обманули(?!)" - смысл пропадает.
Dmitry3A
06.12.2021 17:50Но автор почему-то этого не увидел, и только к 15му спринту ему пришла мысль, что его нагло заманили.
Может беларусский сценарий? Недавно прочитал — там для того чтобы не платить бросают на последнем семестре. Может и тут надежда теплится что Яндекс вернёт бабло за вынесенные мучения.
Dmitry3A
01.12.2021 19:57+15Яндекс должен время от времени своих фронт-енд сеньоров устраивать в практикум в качестве подсадной утки. И получать фидбэк, по результатам которого вносить коррективы.
AlexLmrv
02.12.2021 08:25+12полагаю, дело в том, что самому Яндексу в целом, и Практикуму в частности, это не нужно - ученики идут, деньги капают, так чего же более?
Dmitry3A
02.12.2021 17:31Можно конечно подозревать что все в Я.П циничные, меркантильные социопаты, которым кроме денег ничего в пинципе не интересно. Можно даже сказать что кроме денег в супер-короткой перспективе.
Но думаю что это не так и если у руля стоят люди которым пусть на 49% важно тем чем они занимаются, то всё может случиться. У родительской компании есть ресурсы (денежные, людские, технические) которые могут сделать конфетку.
Если же рулить поставили двоюродную тётушку которая пед закончила тридцать лет назад, чтобы ей денежка капала, то тут как говориться медецина бессильна.
alexeyrom
02.12.2021 21:56+3Может, они так и сделали, и это именно по мнению сеньоров 15 часов достаточно? :)
grozovski
01.12.2021 20:14-5Больше похоже на рекламу курса. Сейчас учусь в ЯП на ПМ, пока невообразимо скучно. Думаю взять второй курс, тем более, государство половину компенсирует. Разработчик в самый раз, судя по вашему описанию. Где выдают носки, подскажите?
rat1
01.12.2021 21:10Не удивлюсь, если сейчас на хабре выйдет статья от ЯП с точно таким же заголовком. Как было с предыдущим плохим отзывом. Тупо закрыли отзыв своим обзором)
remova
02.12.2021 12:18не подскажете ссылки на эти две статьи, про которые вы говорите? Любопытно.
rat1
02.12.2021 12:30+5https://habr.com/ru/post/518372/ - Оригинал, если не ошибаюсь
https://habr.com/ru/company/yandex_praktikum/blog/538444/ - Статья с практически таким же названием, вышла через 10 дней после отзыва. Когда искал оригинал через пару недель после прочтения – вылезала именно эта статья.
С трудом нашел оригинал)
remova
02.12.2021 16:28+1Спасибо! В той статье невероятно в точку попала такая фраза: "скорее всего кто-то где-то в Яндексе однажды сказал: «У нас тут есть соревновательная системка, давайте ее быстро переделаем под учебную, хоть как, и будем рубить бабки, а в сотрудники посадим наш ИИ Алиса», но Алису оказалось трудоемко и затратно интегрировать."
Поняв, что Яндекс.Практикум реализовали на базе Яндекс.Контекста, стала понятна вся боль тех, кто идет туда учиться. Действительно, сову натянули на глобус, а потом умудрились ее продать. Предлагаю сделать переименование: Яндекс.Сова, Яндекс.Глобус.
p0st
02.12.2021 03:29+1Больше похоже на рекламу курса. Сейчас учусь в ЯП на ПМ, пока невообразимо скучно. Думаю взять второй курс, тем более, государство половину компенсирует. Разработчик в самый раз, судя по вашему описанию. Где выдают носки, подскажите?
Пролистал бесплатную часть - безблагодатно как-то и очень не взросло. Понимаю, что видимо я старый((( Можете подсказатать платная интересней? Насыщеннее?Есть ли приближение к реальности, когда сраки горят и если в дедлайн не впишитесь, руководство обещаеют вывезти в лес, а поставщик железа для разработки, перестаёт брать телефон и отгрузка в срок на месяц съезжает?
Или с разработкой, когда твой тимлид даёт клятву запрещённой организации и начинает ходить в странную мечеть, при этом он ещё и техлид и немного архитектор?
Каковы тут риски не сдать проект во время, выйти из бюджета и продолбаться с архитектурой? И какие варианты митигации рисков можно тут применить?
Или какие возможны действия, когда происходит смена содержания проекта, потому что начинали с изменить кнопки в форме, чтобы кассиру было понятно, а заканчиваете двумя кассовыми системами с интеграцией с монолитом под новый ФЗ 54?
Знаю что в тестовом в Яндекс на эту позицию, надо за 2 часа показать знание экселя и формул, нарезав данные и показав, что и в аналитику понимаешь - тут тоже надо будет ВПР - ВПР - ряды - ряды и четыре логарифма? (без шуток, правда интересно).grozovski
02.12.2021 07:01+1Да не, ну там с нуля учат и больше теории, в реальной жизни таких подходов и даже задач не встречал. Кстати, что уж верно, так это то, что вводная часть вообще не похожа на сам курс. Зато диплом к профессии прилагается. Кому что.
inkelyad
02.12.2021 11:02Есть ли приближение к реальности, когда сраки горят и если в дедлайн не впишитесь, руководство обещаеют вывезти в лес, а поставщик железа для разработки, перестаёт брать телефон и отгрузка в срок на месяц съезжает?
Я подозреваю, что это неправильное желание. Обучение должно отличаться от реальности ибо она слишком однообразна. Курсы 'Для взрослых' должно быть медленно, печально, разнообразно и требовать должны, чтобы все должно быть сделано чрезвычайно правильно.
Цели такого курса:
1) сделать то, что в реальном проекте тебе делать будет некогда и не дадут (поэксперементировать с разными способами решения задачи и получить обратную связь по этим способам)и 2) 'прокачать' скорость. Т.е. после того, как медленно и печально на обучении делал — в проекте будешь делать быстрее, потому что уже будешь знать, в каком направлении копать и смотреть.
K36
02.12.2021 13:10тимлид даёт клятву запрещённой организации и начинает ходить в странную мечеть
и такое бывает? ))
vtal007
02.12.2021 10:25+1Хотел попробовать пройти ПМ для себя, но не бесплатном пробном введение кинули делать макет в Фигму. :) Я в фигме конечно ковырялся на другой мастерской, но что-то кажется кидать на Фигму нулевого ПМ как-то слишком резко
а как получить половину от гос-ва? (где-то видел, надо было на бирже труда региться, а я вроде трудоустроен, да еще и ИП)
wlkatz
01.12.2021 20:14+7Подтверждаю все слова автора на 100% — супруга несколько месяцев назад проходила Практикум как раз по курсу фронт-энд разработки, я наблюдал со стороны, участвовал и помогал по мере сил.Сам 20+ лет в ИТ, хоть и прошел путь SysAdm->DevOps->TeamLead, в разработке что-то да понимаю…
Kyushu
03.12.2021 10:25А результат у супруги какой? Удалось закончить Практикум и получить сертификат? И попасть в 71% трудоустроившихся?
daiman444
01.12.2021 20:54+6Своевременно. Воздержусь пожалуй от яп.
Долго ищу и выбираю курс. Склонялся к яп, но даже бесплатную часть забросил. Встречались простенькие задачи(типо вставить значения вместо 3х точек) которые выдавали ошибку при запуске кода, либо не проходили проверку. Вставлял их текст в geany, который показывал, например, что в тексте вместо 4 и 8 пробелов 1 и 2 tab соотвеьственно. Либо как писалось в статье: решение не проходит проверку. Решаешь задачу в pycharm - все работает; вставляешь код в тренажер - работает и запускается без ошибок; нажимаешь проверку - проверку не проходит.
trueMoRoZ
02.12.2021 16:55+6рассмотрите hexlet.io в качестве альтернативы. Сам там курсы проходил. Действительно хороший сервис. Обучают именно программировать, думать, вот это всё.
Wan-Derer
02.12.2021 21:00Решаешь задачу в pycharm - все работает; вставляешь код в тренажер - работает и запускается без ошибок; нажимаешь проверку - проверку не проходит.
Я думал, сейчас все курсы интегрированы с профессиональными IDE. По крайней мере, там где я учился на Java так и было (Intellij Idea или Netbeans).
Что касается фронта, я не спец, но всё равно порекомендую:
курс с кучей задач на степике, на английском, но язык очень простой, любой справится;
видеокурс по React-Redux, задач нет, но даже повторять на автором крайне полезно.
Всё бесплатно :)
AyayaKekw
01.12.2021 20:54-6Я тоже студент практикума и очень странно читать о том, что по моему мнению подразумевается в онлайн курсах (про в основном самостоятельное обучение). Так же смущает противоположная ситуация у меня со временем проектных работ. В основном я трачу время на то, что б записать в коде очевидные идеи которые от тебя хотят(а не смотреть видосики). И нет у меня нету опыта в ит. С наставником или куратором личного опыта у меня нет, но я слежу какие вопросы задают в чатике и сказать что ответы которые там получают слишком туманны я не могу. Ну и спасибо за отзыв о карьерном треке я сильно сомневался в этой части, но теперь жду пока смогу узнать подробнее.
rat1
01.12.2021 21:01+16Тут вопрос не в необходимости онлайн обучения, а в целесообразности платить за такое обучение. Автор как раз и говорит о том, что существует множество бесплатных онлайн курсов с более качественным материалом. А все преимущества текущего подхода онлайн школ – менторы, кураторы и т.д. обесцениваются за счет халатного отношения к своей работе.
1355
02.12.2021 17:44+1Возможно, от человека зависит. Сам сейчас на яп (с июня) и к кураторам пока претензий не было
Febian
03.12.2021 11:40+1Многое зависит и от ученика и учителя. Это не средняя школа, где кое-как стараются вбить знания в голову ученика, хотя бы поверхностные. Хотя, сейчас и в школе подход изменился и всё сброшено на плечи ученика (чаще родителей), но это немного другая тема. Что же касаемо курсов, то для достижения результатов необходим некий симбиоз. Цель учителя, донести знания в простой и понятной форме, без лишней воды и высокопарных слов. Сформировать некую траекторию движения и направлять ученика в правильном направлении. Цель ученика, стремится к этим знаниям, не ограничиваться рассмотренным материалом, заниматься дополнительным самообразованием и постоянной практикой. В реальности же, в большинстве случаев, мотивация иная. Цель учителя - оклад. Цель ученика - некий Клондайк, куда его добродушно отведут за руку. А это уже совсем не про обучение.
AndreiLeo
02.12.2021 15:17+3Создать аккаунт ради одного позитивного комментария - это хорошо.
Areek
02.12.2021 16:56+1Меня так на одном популярном новостном сайте забанили, мол, я кого-то там пару дней назад забаненого мульт.
Три года сидел, читал новости спокойно, нет! Надо мне было поучаствовать в обсуждении системы донатов)))Areek
02.12.2021 21:40-1О, вот и тут минусов накинули, чтоб не мешал верить в собственную правоту и засланных агитаторов. Других вариантов же не бывает, нечего тут рассказывать.
Добивайте до минус 11 уже.
stealapanda
01.12.2021 21:03+12Если вы действительно хотите попасть в IT, выбирайте курсы, цель которых обучить новых сотрудников для компании, а не заработать денег на “любителях золотых гор”. У многих аутсорс компаний есть свои школы по разным отраслям IT, в которых вас научат и дадут возможность получить свой первый бесценный опыт.
rat1
01.12.2021 21:05+5Как показывает практика – лучше освоить основы какого-нибудь языка и устроиться работать (стажироваться). Выйдет быстрее и лучше. На реальных задачах и с помощью куратора в виде старшего разработчика получается быстрее и качественнее.
urvanov
02.12.2021 10:18+4Это да. Проблема курсов в том, что это сейчас новое золото. Там все деньги лопатой гребут совершенно не волнуясь о том, что рассказывать. Там уже курсы пошли чуть ли не про то, как чай из пакетиков заваривать.
NeverIn
01.12.2021 21:14+14А как вы думаете стать инженером строителем проще? Или может курсы Яндекса есть? Почему то есть мнение что IT это непременно освоение за 21 день. От того и разочарование.
Tatikoma
02.12.2021 14:38В конце 90х годов - курсы вообще за 2 недели обучали программистов, чтобы набрать армию для борьбы с проблемой нулевого года ) И ничего, работали люди, трудоустраивались.
vkni
02.12.2021 21:50Да, слишком большие ожидания. И поэтому вполне отличный результат не впечатлил.
В каком-нибудь MIT на "обучение программиста" тратят 4 года с не меньшей, а то и большей пахотой. Результат, разумеется, тут хуже, но ведь и времени потрачено в 4 (четыре) раза меньше.
DevVad Автор
02.12.2021 23:46Я осваивал IT 365 дней. Не много, но и не мало.
luxary_squid
03.12.2021 00:06-2Да?
Ты говоришь, что пришёл в Практикум нулём. Наша когорта стартанула 10 декабря, это был четверг. А первый спринт пошёл с понедельника - 14 декабря. Ну и как ты осваивал 365 дней? :)DevVad Автор
03.12.2021 15:02-1Дорогой мой токсин!
Первый спринт нашего с тобой потока, действительно, стартовал 14 декабря 2020 г. Но проходить пробные курсы разных онлайн-школ, смотреть первые ролики по вёрстке на Ютубе и читать первые статьи на Хабре о вхождении в программирование я начал ещё в сентябре 2020 г. Т. е. это получается даже больше, чем 365 дней на сегодняшний день.
Но ты же за прошедший год должен был уже привыкнуть к тому, что время, измеряемое в Практикуме, коррелируется с поправкой на коэффициент "в среднем".
luxary_squid
03.12.2021 16:42-2Дорогой мой обиженный друг!
Смотри, получается ты пробовал несколько различных инструментов обучения и ни один из них тебе не подошёл, но плохо ты пишешь только о Практикуме, который тебя хоть чему-то, но обучил (по крайней мере есть хоть какие-то работы в гитхабе), почему?
Опять же, среди такого количества различных инструментов ты не нашёл ни одного подходящего, чтобы выучиться и найти работу за которую заплатят "больше, чем дворнику", если изъясняться твоими словами? При этом ты считаешь, что в этом нет твоей вины и грезишь о советской системе образования. А ты уверен, что смог бы пройти сквозь неё? У меня закрадываются подозрения, что с подходом "меня должны научить, но я не хочу научиться" не поможет ни одна школа, ни один буткемп. Даже кошка не научится давать лапу за вкусняшку если не захочет этим заниматься.
Твою позицию я услышал, дружище, живи с ней. Искренне желаю тебе удачи. Надеюсь ты начнёшь брать ответственность за свою жизнь на себя. На этом я прекращаю комментировать твои сообщения ибо это не имеет смысла. Счастливо!
DevVad Автор
03.12.2021 19:09+2Владимир, прекращай врать! Или очки надень:
Я САМ ХОЧУ УЧИТЬСЯ, НО И ХОЧУ, ЧТОБЫ МЕНЯ НАУЧИЛИ!!!
Я ХОЧУ ЕСТЬ - НАКОРМИТЕ МЕНЯ ЗНАНИЯМИ!!!
Я ХОЧУ ПОЛУЧИТЬ ЗНАНИЯ - ДАЙТЕ ИХ МНЕ!!!
Я ЗАПЛАТИЛ ЗА КУРС, ХОЧУ И ГОТОВ УЧИТЬСЯ, ПАХАТЬ КАК НЕ ВСЕБЯ, НО И ВЫ НОРМАЛЬНО УЧИТЕ!!!
Я ТРУДОГОЛИК!!! Я ДАЖЕ ПОСЛЕ ОПЕРАЦИИ НА ПОЗВОНОЧНИКЕ ЛЕТОМ, КОГДА МНЕ НЕЛЬЗЯ МЕСЯЦ СИДЕТЬ, А ТОЛЬКО ЛЕЖАТЬ ИЛИ СТОЯТЬ, ТО Я ОБОРУДОВАЛ МЕСТО И ПОЛЗ В IT В ПРЯМОМ СМЫСЛЕ ЭТОГО СЛОВА!!!
НЕ СМЕЙ ОБВИНЯТЬ МЕНЯ В ЛЕНИ, порождение "Матрицы".
ehots
07.12.2021 13:06+1Давай статью с еще одним отзывом, только правдивым, искренним, полным успешно закрытых дедлайнов и полученными навыками, ну и конечно устройство на нормальные деньги за пару собеседований.
Парень разобрал довольно детально происходящее на курсе и видно что эмоции сдерживал, а ты просто поток говна льешь, ни на что не опираясь, переходишь на личности и пытаешься зацепить.
Для таких комментариев сколько должно быть самоуважение от 0 до -10, что бы продаться и так топить за какой-то курс?Dmitry3A
07.12.2021 18:27Компании надо критиковать чтобы в тонусе держать. Это аксиома.
Но это не значит что автор статьи открыл «истинную правду и показал как оно есть на самом деле». Во-первых есть нормальное распределение и автор вполне мог попасть в 20% (или 10%) тупинамбуров для которых айти действительно не их призвание, а во избежание когнитивного диссонанса ищут виновников своих неудач. Ну и несмотря не на что, из-за шуршания денег всё равно лезут есть кактусы.
Во-вторых есть несколько звоночков — например прохождение почти что до самого конца курса или тот факт что брат устраивается туда работать.
RusTech
01.12.2021 21:20+34на комбинате я получал 24 тысячи в месяц
У меня была запасная финансовая подушечка, позволившая мне не работать 1 год.
Как вы это делаете? Мне кажется можно идти преподавать такие тонкости и иметь больше чем в любом айти.
Dmitry3A
01.12.2021 21:48+11Подушка в 300 тыр, это $4K которые амазонный брат, на день рождения в качестве мотиватора может подарить и не заметить.
atemik
01.12.2021 21:59-3Это скорее в Netflix тогда уже...
PS: Как мне нравится, когда считают чужие деньги
Dmitry3A
01.12.2021 22:02+9Я не считаю, а просто пример что финансовая подушка может быть не из сэкономленных денег, после бабушки может кваритра осталось, продали — поделили, вот подушка уже есть.
Ну а в амазон, сеньор $250K может легко поднимать, для любимого брата я бы сам с удовольствием выделил.DevVad Автор
02.12.2021 23:51+5Накопил сам и на "подушечку", и на курс. Во время обучения в Универе подрабатывал после пар и на выходных в гипермаркете.
Dmitry3A
03.12.2021 00:21+1Человек на самом пике хотений, в его ранних 20-ых и отложил четверть ляма прозапас?
Не пробухал, проиграл, на гаджеты не спустил? Даааа, что-то я в этой жизни не понимаю…
dimaaannn
03.12.2021 00:16+1Накопить подушку на год имея зп 24к можно только ежедневно питаясь брюквой со своего огорода.
Потому что есть огромное количество "обязательных" трат в месяц, после которых нифига не остаётся.
urvanov
02.12.2021 10:18Если семьи нет и живёшь в родительской квартире, то вполне можно накопить и с 24 тысяч
darzmistet
01.12.2021 22:01+109Мой первый комментарий на Хабре после 10 лет ридонли, но я решил ответить автору.
В своё время я тоже решил сменить профессию. У меня тоже было два диплома, правда не красных, а синих.
Я решил стать пилотом. Поступил в училище, три года там отучился, причём у нас даже был предмет «самоподготовка». В целом обучение по советским учебником не приносило никакой пользы, и за три года, можно сказать, ничему нас так и не научили (именно теории, которая требуется в современной авиации). Что касается практики, то летать, конечно, нас научили, но часть опять же никто даже не стремился нас обучить современной технике, хотя мы учились летать на Cessna 172 со стеклянной кабиной Garmin G1000. Некоторые инструктора тупо листочками бумаги закрывали эти дисплеи и мы так и летатали.
После училища я устроился в одну крупную авиакомпанию из большой тройки российских авиакомпаний. Ну тут я сразу же подумал, что сейчас меня научат всему тому, что я не узнал в училище, всему тому, чем пользуются реальные пилоты. При этом ученический контракт у меня был 1 800 000 рублей, а не те пару десятков тысяч в ЯП. Но каково было мое удивление, что нам точно так же выдали FCOM A320 (flight crew operation manual), выдали распечатку кабины, поделили на пары и посадили на САМООБУЧЕНИЕ. И полгода мы просто учились сами и нас только контролировали иногда устраивая некие срезы знаний. Да не спорю нам дали тренажёры (их всего было 8) они и стоили большую часть денег в контракте. И только там кое-как мы смогли применить знания которые получили САМОСТОЯТЕЛЬНО, ну и инструктор нас поправлял и много чего объяснял, но объяснял так много, что наши неокрепшие умы просто половину не могли даже понять.
В итоге мы выпустились и стали вторыми пилотами стажёрами, нас покатали 150 часов на реальном самолете с пассажирами и отправили в бой как самостоятельных вторых пилотов.
Когда я сел самостоятельно летать справа, я вообще ничего не понимал, потому что каждый раз разные командиры, у всех свой темп, ты ещё вообще ничего толком не знаешь, но летать уже надо. И такими темпами за три года я смог дорасти до командира.
Когда меня начали учить в командиры, тут-то я подумал, что мне теперь точно все расскажут, все нюансы, все тонкости этой работы. Но не тут-то было. Опять все свелось к самоподготовке и зубрежке всех компанийских документов почти наизусть. Ну и таким образом я уже полтора года летаю командиром на А320 и все познаю только из самостоятельного изучения документов и руководств и никто меня не учил этому.
К чему это я все. А к тому, что автор написал про сравнение с авиашколой, что летать-то уж точно научат, не тут-то было. Во всех сферах сегодня идёт самоподготовка и да, она тоже будет платная. Я не защищаю ЯП, я вообще не айтишник, просто я хочу сказать, что автор зря надеялся, что его будут вести за ручку по всей программе. И что во многих сферах нужны тысячи часов самоподготовки без неё, к сожалению, никак.
От себя желаю автору успехов в дальнейшем постижении новой для себя профессии и выражаю ему своё уважение, в первую очередь за решительность.
DrGluck07
01.12.2021 22:09+2А потом пришли мы с Мишей и стали задавать тебе каверзные вопросы про системы твоего эробаса )
darzmistet
01.12.2021 22:10+5Зато теперь я наизусть знаю оглавление своего FCOM и быстро нахожу правильный ответ)
Nashev
02.12.2021 00:02+30Летать стало страшнее
darzmistet
02.12.2021 01:38+5Ну на самом деле не так страшно, как я все тут описал. Это опять же мои внутренние эмоции. Сами основы безопасного полёта у нас есть и им обучают, сама безопасность полетов не страдает от этого. Я же говорю о тонкостях и нюансах, которые очень хотелось бы знать, а тебе о них никто не расскажет. Например, никто тебе не расскажет, что делать в случае какого-либо отказа, и ты сам принимаешь решение возвращаться обратно, при этом ещё одно решение вырабатывать или нет топливо, или лететь до аэропорта назначения. Ну я говорю не о серьезных отказах, типа выключение или пожар двигателя, тут как раз все однозначно, и миллион раз отрепетированно, а, например, какой-нибудь отказ, с которым ты никогда не сталкивался ерундовый, но если ты примешь неправильное решение, тебя вые*ут, причём безопасность полёта тут не при чем. Вот о чем я пытаюсь донести.
ALexhha
02.12.2021 19:27+3Сами основы безопасного полёта у нас есть и им обучают, сама безопасность полетов не страдает от этого. Я же говорю о тонкостях и нюансах, которые очень хотелось бы знать, а тебе о них никто не расскажет.
вот точно не страдает ? Просто помню по выпускам "Air crash investigation" на Discovery, что было много случаев, когда ОПЫТНЫЙ пилот замечал какую либо мелочь, делал правильный вывод и спасал самолет и пассажиров. А вот пилоты с условно маленьким опытом - разбивали самолеты в таких случаях
Иногда самому становилось страшно, когда после приземления видишь, как из кабины выходят два пилота, которым и 30ти нет, и понимаешь что налета у них мало, а твоя жизнь при этом полностью в их руках
Ну я говорю не о серьезных отказах, типа выключение или пожар двигателя, тут как раз все однозначно, и миллион раз отрепетированно, а, например, какой-нибудь отказ, с которым ты никогда не сталкивался ерундовый, но если ты примешь неправильное решение, тебя вые*ут, причём безопасность полёта тут не при чем.
сразу вспоминается катастрофа 447 Air France, когда пилоты не смогли правильно и адекватно воспринять информацию и как следствие вывести самолет из "банального" сваливания, хотя на курсах они наверняка 100 раз моделировали эту ситуацию и выходили из нее без единой проблемы. Как результат 228 трупов
Я конечно понимаю, что управлять самолетом очень сложно, а в нештатных ситуациях еще сложнее. И обучить такому, наверное, невозможно. Но отдавать почти все на самообучение тоже выглядит странным, учитывая стоимость ошибки
atemik
02.12.2021 01:40-1На это у меня простой подход - я полный чайник в авиации, но исхожу из того, что кэп не самоубийца, а его дома ждут мама/жена/дети/любовница/etc, и вообще, он хочет жить, и есть какой-то контроль, что он трезв. Вероятность обратного - минимальна.
Если самолёт реально неисправен, или погода херовая, то очень маловероятно, что кэп согласится полететь (или свалит из Мск в Нижний, например, несмотря на полное неудовольствие пассажиров и авиакомпании).
И раз я ничего не понимаю в ситуации и нет никаких рычагов контроля - то надо расслабиться и получать удовольствие.
darzmistet
02.12.2021 01:55+6Как раз сейчас такой случай, прилетел самолёт с тех перегона, нам предыдущий экипаж доложил, что слышали сильный свист из аварийного люка на крыло, я решил не лететь на этом самолете, в итоге сейчас в Екатеринбург полетим на другом, полностью исправном, а тот остался на ремонт. Опять же никто мне не рассказывал, что делать в такой ситуации. Тут я пользуюсь пунктом из руководящих документов, что КВС имеет право не лететь на самолёте, если он считает, что этот дефект хоть как-то может повлиять на безопасность полёта. Опять же этот пункт я узнал на самоподготовке, когда готовился стать командиром;)
DrGluck07
02.12.2021 10:19+3исхожу из того, что кэп не самоубийца, а его дома ждут мама/жена/дети/любовница/etc, и вообще, он хочет жить, и есть какой-то контроль
Настало время удивительных историй. Человек опаздывал на автобус из аэропорта.
youtu.be/S_496SVZ1Kg
DrGluck07
02.12.2021 10:23+1Да не, с darzmistet и triplebanana летать не страшно, они правильные парни с правильными взглядами на безопасность.
BearStrikesBack
02.12.2021 08:25+1>К чему это я все. А к тому, что автор написал про сравнение с авиашколой, что летать-то уж точно научат, не тут-то было.
Не напомните, по рейтингам полетной (без)опасности РФ уже перегнала всю Африку или еще нет? Страшно, что вы даже не понимаете, что это не нормально.darzmistet
02.12.2021 08:51+14Во-первых где я сказал, что это нормально?
Во-вторых я соглашусь, что училища ничему не учат в теории, но они все равно дают тебе налет 150 часов и обучают пилотированию это факт.
В-третьих это вы не понимаете. В авиакомпании мы учились по программам Airbus, которые разработал Airbus, и там как раз 99% учебы - самоподготовка, просто я этого не знал и был очень удивлён этому.
Do-mi-nic
02.12.2021 13:16+2Всё верно, самоподготовка всегда и везде.
Только вот применительно к ИТ, в качестве направляющей можно взять курс на Юдеми за 700рублей (на самом деле несколько по интересующим темам) и учиться.
Отдавать десятки тысяч инфоциганам типа яндекса, скилбокса и прочих нет никакого смысла. Вообще.
DevVad Автор
02.12.2021 23:57+2Не ожидал, что написав в статье аналогию про обучение в школе пилотов, в комментариях мне ответит самый настоящий пилот! Очень круто и неожиданно! Поражён Вашей историей! Большое спасибо Вам!
oleg808
01.12.2021 22:08+12Учился там же, на той же программе, сейчас делаю дипломную работу
Позже напишу о своём опыте подробно, но сейчас просто прокомментирую пост.
Я согласен с пунктами 1-3. При том, что у меня есть бэкграунд в it, я немного писал на php, python, том же js, изучал java, на практикуме у меня уходило 20-40 часов в неделю, в зависимости от спринта: где-то было проще, где-то сложнее. Я не знаю, как пройти программу, если работаешь на fulltime работе и имеешь нулевой опыт изучения ЯП. Судя по числу отчислившихся - наверно никак.
4 - Теория. Она была ok, не сильно хуже, чем learn.javascript.ru. По React и Express пошел читать официальную документацию, лучше неё нигде не написано.
5 - Проектные работы. Сложные, 9-ая - реально адок, брал 2 академа под неё, но осилил. ТЗ иногда совершенно неочевидные, часто только после первого ревью и комментариев ревьювера удавалось понять, что от меня хотят.
6 - Ревью. Чаще были хорошие, чем плохие. Да, раздражало то, что находились ошибки с предыдущих спринтов, не найденные предыдущим ревьювером, которые надо было переделывать и терять на этом время. Комментарии чаще всего были адекватные. Большинство ревьюверов - выпускники Практикума (прогуглил по именам). Ревьюверу можно задать вопрос через Наставника, пользовался несколько раз.
7 - Да, вебинары бесполезные, смотрел только по чистому js, потому что в них была информация по тому, как делать практические работы.
8 - Наставник и старший студент. Мне повезло, у меня были хорошие, ссылки на google или stackoverflow не кидали лично мне. Другим людям да, отвечали так, но там и вопросы часто в Слаке задаются очень невнятные, люди не могут осилить программу, не могут нормально сформулировать вопрос, потому что реально не понимают, что происходит. Что самое интересное, часть таких студентов, всё время задающие вопросы, из которых понятно, что им ничего не понятно, всё же дошла до диплома.
12 - Отзывы. Да, за хорошие отзывы просто раздают плюшки, поэтому их так много.
Я оплатил курс для того, чтобы была мотивация учиться. С этой задачей Практикум справился. Для людей, кто хочет с 0 войти в айти - категорически не рекомендую.
ninam7
04.12.2021 23:53Привет! Т.к. я тоже учусь в ЯП на веб-разработку, но я ещё в начале пути. Поэтому хотел спросить совета. Я самостоятельно изучаю разработку уже года три в свободное от работы и семьи время. Проходя спринты по вёрстке у меня уходило около 40часов в неделю(но это только в первую т.к. во вторую неделю идут исправления и пересдача, а это поменьше времени), но далее начнётся js и написания кода наверное будет меньше, но думать(читать, искать) нужно будет больше(хотя базу я знаю, но самое сложное в языках программирования это их применение). А далее react и backend. Я боюсь что мне просто физически не хватит времени. У меня появилась мысль, что может стоит уйти с работы и поработать в такси (день работать, день вплотную учиться). Или этого времени тоже будет недостаточно, на твой взгляд. И если здесь есть работодатели, как вы относитесь к курсам у соискателя при приёме на работу. С уважением, мальчик Женя 40 лет ????.
oleg808
05.12.2021 16:43Я бы постарался использовать 2 академа из трех на 8-ой и 9-ой проектных работах (самые сложные, на мой взгляд), один оставить как запасной. Если дедлайны на вашем потоке мягкие, то их тоже можно использовать как время для изучения доп материала, и брать академ уже когда упретесь в жесткий дедлайн. По работе не подскажу, тут наверно надо исходить из того, насколько для вас ценно ваше рабочее место. Если не особо ценно, то можно попробовать уйти.
MillaBren
01.12.2021 22:13+1Я тоже с красным дипломом и пачкой курсов/сертификатов от CWNP (certified wireless network professional), учусь много по мере потребностей в работе. Так вот по сравнению со всеми профессиональными self-paced и даже видеокурсами, которые были на английском, ЯндексПрактикум был действительно жесть - столько практики больше нигде не было. , я тоже брала академ в практикуме на месяц посередине курса, а потом на время диплома брала отпуск на основной работе, и то почти выгорела. Но думаю, мне всё-таки было проще - ибо курс был инженер по тестированию, так что мы код почти не писали, чуть-чуть потрогали питон, js, побольше SQL, так что багов в нашем тренажёре было меньше, а отзывчивости от наставников намного больше - с нами работали именно тестировщики, и если до академа я вебинары пропускала, то потом нашла их весьма полезными, мы иногда засиживались долго :). Полагаю, тут лотерея.
Больше всего в ЯП удивлял именно объём работы, зачастую однообразной: тебе надо не просто показать, что ты умеешь писать баг-репорты или тест-кейсы, а то, что ты умеешь находить и писать десятки и сотни в одном спринте. Неожиданно было все выходные сидеть над заданиями с 6 утра до 11 вечера с перерывом на поесть и немного поспать, а если отбежал на час, то твой тест-стенд обнулился, упс :)
Это не просто обучение, это была именно тренировка мозгов, натаскивание. Примерно как в 11 классе наша математичка давала решать по выпускному экзамену раз-два в неделю в течение полугода, чтобы довести до автоматизма. Никто за тебя твою нейросетку не натренирует, конечно, а просто получать знания из книг и лекций - "это другое". Лично мне удобней это делать системно, и именно поэтому я выбирала ЯП - подача материала с постепенным усложнением и учётом пройденного, и сама платформа с теорией и тренажёрами в веб-интерфейсе мне пришлась по душе.Очень жаль, что автору не особо повезло с персоналом курса, но он прав, готовых ответов никто не даёт. В разработке, думаю, я бы тоже ожидала большего участия и подсказок или как минимум объяснений, почему именно так - ведь на этом и оттачивается мастерство, в этом и смысл наставничества. Ну хотя бы после сдачи спринта и т.д.
Как показывает пост автора, надо смотреть каждый конкретный курс и отзывы именно на него, а не в целом ЯП.
PS я по "чёрной пятнице" опять прошла бесплатные части Project manager и UX-copywriting, осталась на втором, ибо есть потребность допилить пару проектов, для которых хочется подкачать скиллы, да и времени всего два месяца. Отзывов не видела. Посмотрю, сравню сама.Dmitry3A
01.12.2021 22:24+1В разработке, думаю, я бы тоже ожидала большего участия и подсказок или как минимум объяснений, почему именно так — ведь на этом и оттачивается мастерство, в этом и смысл наставничества.
Если после курсов твои знания позиционируются как стажёр — то вполне ок.
Если же как самостоятельный работник, то это другое дело.
Ну и 70% трудоустроенных выпускников, это очень хорошая цифра.
Было бы интересно статистику посмотреть по возрастным группам и по продолжению трудоустройства по прошествии 1 года, 3 и 5 лет.
Ну и конечно, статистику зарплат у выпускников, сразу после трудоустройства и также по прошествии 1 года, 3 и 5 лет.
Надо глассдор для курсов запилить (хотя скорее всего уже с десяток есть) — думаю многим будет интересно.MillaBren
01.12.2021 23:29+1Про разработку не знаю, но на нашем потоке тестировщиков многие сразу получали работу именно специалистами, а не просто шли в стажёры; кто-то даже в процессе обучения находил новую работу, причем без предварительного опыта в IT. Было много тех, кому за 30-40, а то и больше. После академа я попала в поток с очень классной командой, они и объясняли больше, и как-то очень болели за нас, старались объяснить и дать что-то сверх программы: уверена, это сказывается на успешности выпускников.
Сейчас думаю, для моих текущих задач, наверное, хватило бы курса попроще, даже на Coursera, но это был полезный опыт.
dimaaannn
03.12.2021 00:27Ну и 70% трудоустроенных выпускников
Я бы сказал, подозрительная. Потому что есть два пути, как добиться такой цифры
Сложный - действительно очень хорошо давать материал
Простой - валить всех, кто не проходит планку "успешного собеса на джуна", и вывозить за счёт "опытных" студентов с нормальным бэкграундом.
И что то мне подсказывает, что второй вариант гораздо более привлекателен )
luxary_squid
03.12.2021 00:44Там не всё так просто.
70% это доходимость до конца курса.
И 70% трудоустройств из тех, кто хотел трудоустроиться. Т.е. это в лучшем случае 70% от 70% дошедших. В реальности же далеко не все после курса ищут работу.Dmitry3A
03.12.2021 00:48Надо ещё помнить что не существует возможности узнать статус трудоустройства, кроме как бывшим выпусникам самим похвастаться.
Так что скорее всего 70% от тех кто сам сообщил о статусе. Тогда не удивительно что те кто устроились с гораздо большей вероятностью об этом скажут.luxary_squid
03.12.2021 00:59Исследование проводила ВШЭ, есть ссылка на него. Там описано как происходил сбор данных
psynix
03.12.2021 13:32носки или яндекс станция ?
thai
03.12.2021 13:49Высказал мнение, где проигнорировал детали и утрировал все что можно - красавчик, разоблачаешь онлайн школы, так им и надо.
Высказал мнение, что остался курсом доволен, при чем более объективно и конкретно указав и на недостатки - фу, продался, не может такого быть.
Удобненько, да. Зачем искать объективность, если можно видеть только то, что хочешь видеть.
DevVad Автор
03.12.2021 15:16Я вижу только то, что вижу в реальности. А реальность у каждого своя, тут не поспоришь. Т. к. объективной реальности для всех в природе не существует.
MillaBren
03.12.2021 15:24Это Вы мне предлагаете? Не знаю, с чего такая щедрость, но носков у меня и так много, особенно велосипедных высокотехнологичных, так что давайте станцию :)
FlashHaos
01.12.2021 22:29+8Выражаю автору поддержку и согласие, потому что лично наблюдал за тем, как мучался близкий человек в течение полугодового курса по анализу данных. И мучался не от объёма работы (хотя был аналогичный вопрос с разницей между заявленным и фактическим необходимым временем), а от дурной структуры, ошибок, бессмысленных и некорректных задач и идиотского юмора. Прекрасный курс, который заставил человека возненавидеть питон и отказаться развиваться в этом направлении.
gdt
01.12.2021 23:11+3Ну и проблемы у людей. Понятно что если заплатил может быть обидно. Я помню как сохранил первую свою программу в txt и переименовал в exe — почему-то не запустилось. Потом ксерокопирование методички как написать вирус (еще в виде com), потом заказ по почте cracklab dvd 2007 года — т к не то чтобы курсов, интернета в принципе не было там, где я жил. И ничего, без курсов и всего остального как-то получилось. Было бы желание.
CasyFill
01.12.2021 23:29+3А можно обсудить/проговорить про техническую сторону вопроса?
Я не знаток, но в проблемы с тренажером сложно проверить:
как так 3+5 хорошо а 5+3 - нет?
как это компьютер воспринимает I как 1?
Может быть кто-то знаком, как это так работает? Или автор просто не понимает почем образный 3+5 - совсем не 5+3? (что конечно тоже частично проблема курса)
vitkarpov
01.12.2021 23:37+2Тренажер зачастую не принимает рабочее решение, но «написанное по-другому». По всей видимости, код не запускается, тестов в рантайме нет, а проверяет именно сам код как текст, что довольно странно.
CasyFill
01.12.2021 23:40+2Может кто-то из разработчиков может прокомментировать? Может быть какой то AST хотя-бы чекается? ибо действительно странно
Dmitry3A
01.12.2021 23:50+1Тупо сделать regex на замену множественных пробелов на один и замену табуляции и жёстких пробелов на обычный пробел, уже должно помочь. Ну ещё полностью пустые строки игнорировать.
CasyFill
02.12.2021 00:31+3мне кажется все кроме банальных тестов и (моoooжет быть) чеков AST - от лукавого и большое проблем чем решений создает.
Если это реально чеки на соответствие текста - то я все равно с трудом понимаю как это, и, выражаясь языком RadioT, вон из профессии
vitkarpov
01.12.2021 23:52+2Были примеры когда не работало потому что были табы, а не пробелы. Уверен, что тренажер улучшают, и вкручивают разбор и проверку AST, а ещё лучше → честные тесты в рантайме, но не везде и не сразу — мы же знаем как это работает, верно?
vitkarpov
01.12.2021 23:54+1Мне сразу вспоминается случай когда я написал прототип за неделю, на коленке, показал на демо и все были настолько довольны, что сказали — кайф, релизим! Что, какой ещё код кривой? И так сойдёт, че мозги пудришь!
CasyFill
02.12.2021 00:32+2казалось бы, написать пару юниттестов в рантайм - самое простое. А еще (хотя-бы часть) студентам дать чтобы у себя на машинах гоняли.
hr6134
02.12.2021 14:40-2Нельзя проверять только результат. Представь что ты рассказываешь студенту как работает сложение и просишь написать программу которая выводит в консоль результат сложения 5 и 5. Он может написать print(5+5) а может print(10). Результат одинаков, но во втором случае он явно сделал не то что ты просил. Поэтому проверка заданий обычно делается двухступенчатой: регулярное выражение для проверки формы и тесты для проверки результата. И вот с регулярками обычно тяжело, продумать все возможные варианты даже для тривиального скрипта это боль. Стараешься найти ключевые части скрипта и проверять их.
sys_int64
02.12.2021 17:00+2Можно, если программа ничего кроме как вывода 10 не должна делать, то пусть будет print(10); важен результат работы алгоритма. Если от алгоритма требуется более сложные действия чтобы выполнялись, то обычно это тестами всегда можно проверить. Проверку на то, как написан код с точки зрения best practice и прочего должен уже проверять ревьювер. Одну и ту же программу можно реализовать разными способами, проверка кода через регекспы - это сильное ограничивание студента в выборе инструментов для решения задачи, может быть для hello world'ов еще и сгодится, но по мере роста знаний у студентов они могут хотеть использовать разные конструкции и инструменты, и даже если изначально создатель задачи не предполагал что задачу могут решить подобным образом, все равно это может быть хороший код и отличное решение задачи.
Kanut
02.12.2021 17:07+2Представь что ты рассказываешь студенту как работает сложение и просишь написать программу которая выводит в консоль результат сложения 5 и 5. Он может написать print(5+5) а может print(10). Результат одинаков, но во втором случае он явно сделал не то что ты просил.
Я бы сказал что он мало того что в обоих случаях сделал то, что вы просили, так ещё во втором случае он это сделал более
оптимальнымрациональным способом.А если вы хотели что-то другое, то условия задачи надо чётче прописывать :)
CasyFill
02.12.2021 18:23Ваш кейс кажется логичным только на первый взгляд. Что такое задание тестирует? Если математику, то print(10) - нормально, он же посчитал.
А если программирование, то пусть напишет `func(a, b){return a+b}`, а сьют тестов пусть прогоняет десятки значений, да еще и property-based testing поверх сделает.
Заметьте, такой подход самый здоровый, тк проверяет на то на что надо - если версии языка/библиотек разошлись, то и фейлы будут правильные, и error trace настоящий, итп.
Более того, уже написаны тесты на цикломатическую сложность, на форматирование, на десятки вещей - просто plug&play
Любая глупость с regex итп - это выстрелить самому себе (курсостроителю) в пах из автомата: а что будем делать когда версия языка слегка обновится? а библиотеки? а когда ворнинги пойдут? а регекс для каждого языка/курса отдельно прописывать?
Возможно что в языках типа JS или Python, студент в каких-то случаях теоретически может схитрить и в конце вбить нужный результат (myclass.answer = 10). Насколько это критично по сравнению с поддержанием чего-то другого (плюс на практике такие дырки можно закрывать локально)
uldashev
02.12.2021 18:42+1Есть бородатая шутка: "если у вас есть проблема, и вы собираетесь решать ее с использованием регулярных выражений, то у вас есть две проблемы"
А проверять только результат можно и нужно, проходил как то CS50, так там тренажер вываливал все сообщения об ошибках, и проверял и промежуточные и конечный результат, задачи по С делались не более чем за пару часов, с содроганием вспоминал курсы на степике, когда 30 минут на решение простейшей задачи и 40 минут на чтение форума, почему не принимает и плясками с выводом.
Есть такое понятие на западе, как Академическая честность, в конце концов студенты для себя же стараются, а не за корочку, хочет результат вывести принтом, пусть выводит, это не повод отнимать время у остальных студентов.
Ch1p_Ai
02.12.2021 08:25+5Ребенок сейчас занимается на курсах Питона в какой-то школе. Вот тоже самое в точности в тренажОООре. Синтетический пример:
Print("1\n2") не принимает, ждет
Print("1")
Print("2")
Но моя попа сгорела на том, что надо было в одном примере написать одно и тоже слово:
первый раз с Е
второй раз с Ё иначе не принимала)))
2 часа искал, что не нравиться в 10 строчках кода!!!dimaaannn
03.12.2021 00:30Я так в "нормальном" тренажёре ошибку с i == 0 ловил. Ох уж эти флоаты... )
Но урок запомнил.
Dmitry3A
01.12.2021 23:56+5как это компьютер воспринимает I как 1
Судя по тексту там в эталоне ответа кто-то 1 вместо l вкорячил, ни у кого не работало. А сам контрольный тест не сделал — и так сойдёт!
yokotoka
02.12.2021 00:31+29Похоже что тот, кто способен осилить сам - ему курсы не нужны.
А кто не способен - ему курсы не помогут.
Если сократить дробь, то получится что курсы - не нужны. :)
q2digger
02.12.2021 15:39+1Тут логика как работает у людей: если человек освоил сам - как доказать что действительно освоил , а не у соседа на мониторе в опен-спейсе издалека видел? А тут будет корка от яндкса - "освоена специальность такая-то" подпись печать. Яндекс фирма серьезная, точно деньгу устроюсь..
А реальность она слегка иначе, да.
jobber_man
02.12.2021 00:47+14Потому, что помимо впустую потраченных денег, я потратил 10 месяцев жизни на то, чтобы бессмысленно гнаться за высоким темпом учебной программы, подстраиваться под дедлайны, бороться с багами в времяжоре, смотреть скучные вебинары, получать шаблонные ответы от наставника, читать обрывки теории и восполнять их гуглежом и академом, переписывать код проекта так, как хочет ревьюер, не понимая, почему именно он так хочет.
Собственно, вся суть работы разработчика. Отличное введение в профессию, the hard way.
Как подход, вполне имеет право на существование. Кому-то нравится, когда его водят за ручку, все подробно и дотошно разъясняют, кому-то больше по душе когда сразу дают нюхнуть пороху и вовремя понять, что это не твое. Вы, очевидно, из первых, а я, например, из вторых. Мне после вашей статьи прям захотелось попробовать в этот самый Яндекс.Практикум.
А вот то, что в своей рекламе они
нагло врутпозиционируют себя совсем иначе - это позор, конечно, которому никакого оправдания нет.
Alexandre
02.12.2021 00:48+2Читаю, https://habr.com/ru/post/518372/ один в один...
Ну много было отзывов в интернете в этом же ключе и на ютуб, почему не надо учится в ЯП, СкилБоксе и Скил фактори и на подобных курсах...
Daddy_Cool
02.12.2021 01:04Ох. Курсы. Боль и радость.
Так получилось, я проучился на куче разных курсов. Вот примеры как давние так и не очень.
1. Курсы С++ в МЭИ. Ура! Я знал чистый Си, и мне было непонятно — зачем нужны все эти плюш-плюшки… классы какие… есть же структуры, ну и т.д… Прихожу, рассказывают как написать «Hello, world!» на Си. Я подхожу к преподавателю, спрашиваю про ++, он мне «Ну вот я сейчас сам начал изучать именно ++...».
2. Asm в МГТУ. Первое занятии было вводное по тому, что вообще есть в компе. Народ подобрался грамотный. Преподаватель спрашивает — что такое «файл»? Я — «Один из переводов слова — напильник». Шутку он не оценил. Но дальше всё было отлично — теория, практика, теория, практика. Я написал игру «Жизнь», мне этого вполне хватило.
3. Курсы по OpenFoam.
Вначале все долго пытаются настроить доступ к серверу. Потом преподаватель сбивчиво и непонятно рассказывает материал, никто ничего не понимает, он ходит по рядам и объясняет каждому. Часть аудитории первый раз в жизни видит Линукс и занимается граблехождением. Итого — очень плохо.
4. Курс по Cubase в MusicHead (музыкальная школа для взрослых) — нужен бэкграунд, курс отличный, и не инфой на какие кнопки нажимать, а почему и зачем надо делать то или иное.
5. Курс по LabView в логове National Instruments. Материал дается нормально, но это три дня по 8 часов. Столько времени усваивать инфу я не мог. Нужно закрепление пройденного. В результате усвоилась как раз половина информации.
expdxx
02.12.2021 02:22+1Как человек, который преподавал, давайте я немного проясню некоторые моменты с точки зрения ЭдТеха.
Да, я согласен с частью недовольства автора, все так. И меня, когда я работал в другой компании, искренне раздражали некоторые нюансы обучения. Поэтому, видимо, мои уроки длились не 2, а 3 часа, за что я несколько раз даже получал а-та-та от условного руководства.
Но на данном этапе, к сожалению, ЭдТех как фитнес-клуб: он только мотивирует отбить потраченное бабло и дает тренажеры. Иногда они, кстати, неисправны. Но и узнавать, как правильно делать жим лежа, приходится самому: тренеров то нет, то обед, то приходите завтра.
Что не так конкретно в Яндексе я не знаю и сильно удивлен положению вещей. Скорее всего дело в не до конца проработанных курсах, отсутствии внятных требований к преподавателям и их собственной мотивации. Мне, если честно, очень нравилось преподавать, и я с удовольствием бы это делал, но по теме своей основной специализации. Но как мне кажется, некоторые коллеги делом не горели. Не без помощи студентов, кстати: когда ты 2 часа распинаешься, а потом на половине ДЗ нет и близко того, что говорил, вспоминаешь своих школьных преподавателей. Таков процесс учебы.
Скажите спасибо Практикуму за то, что вы теперь настолько преисполнились в своем познании, причем самостоятельно, что готовы стать специалистом. Возможно, если бы разжевывали, эффект был бы слабее (но это не точно). Теперь берем в руки книги и самообучаемся, как и подобает настоящему айтишнику. Таков, видимо, путь, а курсы ещё повзрослеют, но на наших пробах и ошибках.
js_n00b
02.12.2021 02:49+2Мне повезло больше, баганутый тренажер отбил у меня желание покупать курс у ЯП еще на этапе вступительных. Ну как отбил, просто не принял у меня решение, которое я считал правильным, а через неделю внезапно получил письмо, что мое решение принято. Но осадочек у меня уже остался. Курс на мидл-js разработчика, если что. Не уверен что такой еще есть.
TurboKach
02.12.2021 08:19-3Выпускники Яндекс.Практикума, которые продвигают его бренд и привлекают новых студентов в соц. сетях, получая процент от суммы оплаты завербованного студента.
Я лично учился на курсе Python-разработчик, и был амбассадором, и могу точно сказать, что то, что написал автор по этому поводу - ложь. Амбассадоры рассказывают о своем учебном опыте и привлекают новых студентов бесплатно, и уж тем более не за процент!
onlinehead
02.12.2021 19:27+1А статью (кстати вашу единственную) в блоге Яндекс Практикума тут, на Хабре, вы тоже бесплатно писали, или все-таки за оклад или бонус?
Кстати, а почему «был амбассадором»? Вы же в своей статье представляетесь — «Я Максим Карпов, проджект-менеджер Мастерской — части программы трудоустройства Яндекс.Практикума.»TurboKach
03.12.2021 16:57Совершенно добровольно решил поделиться активностями, которые происходят в сообществе для выпускников и студентов Практикума.
DevVad Автор
03.12.2021 00:13+2Приношу свои извинения всем амбассадорам Яндекс.Практикума за то, что думал, что вам платят за привлечение новых студентов. Убрал это предложение из статьи. Просто, по-моему мнению, странно заниматься волонтёрством в бизнес-организации, которая зарабатывает деньги, в том числе благодаря вашему привлечению. Но в остальном остаюсь верен своим словам до конца и продолжаю считать вас "агентами Смитами", проводящими в жизнь иллюзию, которую навязала вам "Матрица".
Gazitdin
02.12.2021 08:22Как я понял через боль и опыт, Яндекс.Практикум НЕ учит в традиционном понимании этого слова. Сама образовательная модель зиждется на принципе: СТУДЕНТ УЧИТ СЕБЯ САМ (УЧИТСЯ - УЧИТС(ЕБ)Я).
На самом деле обучение связано не только с получением знаний, но и формированием умений и навыков. Эти самые умения и навыки можно получить только самостоятельной работой над выполнением каких-то практических работ и задач. Чем больше самостоятельной работы, тем успешнее формирование умений и навыков. Так что студент должен учить себя сам, иначе никак.
Katrinaa
02.12.2021 08:25Привет от курса Internet marketing, прошла этот курс ни без стресса, все вышесказанное подтверждаю. Есть бэкграунд в собственных проектах, и наверное без него я бы завалилась вначале. Отзывы за Алису не писала. В рейте была одна из лучших. Своих спасала, и давала списывать, уж простите конверсию в выполненные работы повышала))
Прохождение это квест, и кто подписался, общайтесь студенты и помогайте друг другу.
Карьера 71% выпускников трудоустраиваются - это про то, что они в целом трудоустраиваются, и явно не по специальности=)
Курс максимально стрессовый, когда я поняла, что не выхожу уже на улицу, тогда поняла что это не нормально...
Кому нужна помощь в курсовых и проекте по профессии Инет-маркетолог, обращайтесь, помогу ;)
Peronium
02.12.2021 08:25-9Очень странный отзыв, необходимо понимать, что Практикум это не детский сад, где тебя будут водить за ручку и все тебе должны. Я сам учился на Python-разработчика, бэкграунд был околонулевой, но желание, мотивация помогли с блеском закончить и через два месяца устроиться без особых проблем, 3 отклика - 1 отказ. Один из двух месяцев просто отдыхал от компуктера. Два красных диплома далеко не показатель способности обучаться, исследовать и использовать нетривиальные решения. Здесь зубрежка не поможет сдать на "Отлично", тут боевая практика, которая в будущем помогает уверенно чувствовать себя на собесах и правильно понимать задачи.
Еще раз хочу напомнить, Практикум - это средство достижения цели, при должном желании, силах и мотивации в итоге ждет хороший успех. Я и множество успешных выпускников этому пример.
bars_arseniy
02.12.2021 10:06+16>необходимо понимать, что Практикум это не детский сад, где тебя будут водить за ручку и все тебе должны.
В таком случае ЯП так и должен писать: «Мы вам тут не детский сад. Вы нам деньги, мы вам некоторую информацию, которая скорее направление. И тренажёр с багами. Тратить вы будете от 15 до 80 часов в неделю.». И в бесплатной части курса тоже показывать, как дальше будет сложно, а не давать вылизанные и простые задания, которые помогают формировать ложное ощущение простоты и воздушности.
Итого: ЯП формирует неверные ожидания от своего продукта. Что есть отвратительно и не должнО такое поддерживать идя туда и платя денюжку.thai
03.12.2021 10:39-2Вы сами учились в Практикуме или просто принимаете за факты то, что написано и вам, в принципе, все равно имеет это отношение к реальности или нет?
bars_arseniy
03.12.2021 15:10+1Пока я не вижу каких-то опровержений того, что написано в посте. Даже те, кто пишет, что тоже учились в ЯП и им понравилось в общем подтверждают то, что пишет автор.
dimaaannn
03.12.2021 00:37+3Под этим постом зашкаливающее количество пользователей с ОДНИМ комментарием в аккаунте.
Удивительные совпадения, не находите?
MillaBren
03.12.2021 19:54Могу сказать про себя - когда я начала читать Хабр много лет назад, здесь даже зарегаться нельзя было просто так, а уж тем более комментировать. По своей теме написать было интересно, но я пока не знаю, как поделиться тем, что знаю-умею, но при этом не получить бан за рекламу, так что и не высовываюсь:)
Вчера вот зашла откомментировать статью про WiFi от Huawei, ибо там ничего не сказано про радиопланирование, а интересно; восстановила пароль, в итоге ж застряла тут, и то огребла.
ЗЫ знала бы, что в ЯП по факту не 15 часов, а 30-40 в неделю надо, конечно, бы не стала вписываться. У меня в итоге было время только работать, поспать и поучиться, особенно к концу курса, никаких друзей и личной жизни, и не уверена, что это геройство того стоило ;)
fimaszobak
02.12.2021 08:26-9"Выпускники Яндекс.Практикума, которые продвигают его бренд и привлекают новых студентов в соц. сетях, получая процент от суммы оплаты завербованного студента."
Откуда дровишки? Уважаемый автор, я больше года амбассадор Практикума, ни копейки не получила за более чем три десятка розданных промокодов и разных прочих рекомендаций.
Пожалуйста, предъявите обоснования вашему заявлению. Очень любопытно.
LevPos
02.12.2021 08:54+9Продакт-маркетолог Яндекс.Практикум
Реферальный маркетинг — это экспериментальное направление привлечения новых пользователей в продукт. Мы продюсируем сарафанное радио, основанное на глубокой и искренней лояльности наших студентов, помогаем им создавать ugc-контент и становиться амбассадорами бренда. Наши студенты создают авторские подкасты, ведут блоги, консультируют сомневающихся и растят нашу репутацию, а мы в качестве благодарности поддерживаем их программой лояльности.
DevVad Автор
03.12.2021 00:16+2Приношу свои извинения всем амбассадорам Яндекс.Практикума за то, что думал, что вам платят за привлечение новых студентов. Убрал это предложение из статьи. Просто, по-моему мнению, странно заниматься волонтёрством в бизнес-организации, которая зарабатывает деньги, в том числе благодаря вашему привлечению. Но в остальном остаюсь верен своим словам до конца и продолжаю считать вас "агентами Смитами", проводящими в жизнь иллюзию, которую навязала вам "Матрица".
fimaszobak
03.12.2021 00:35+3Спасибо, что вняли моему предложению.
О себе могу сказать, что пошла в амбассадоры из смешного желания получить прикольную толстовку Практикума, а осталась совершенно осознанно.
Больше восьми лет пыталась войти в давно желанную сферу ИТ. Пробовала разное: и языки учила, и к дизайну присматривалась, но технологии входа в совершенно новую для себя профессию так и не находила.
Только в Практикуме получила не одну лишь базу знаний (да, сейчас в интернете можно научиться всему бесплатно), но и помощь в трудоустройстве, очень структурированную и весьма полезную.
Став тестировщиком в 50 лет, полностью изменила жизнь и захотела подсказать своим ровесникам, что они тоже могут это сделать, если очень хотят. Трудно и страшно менять профессию и образ жизни в возрасте 40+, но я убедилась, что это возможно. И непременно захотела этим поделиться.
Конечно, у каждого свой опыт, свой путь. Я иду своим. Тем, кто хочет изменить жизнь, но очень боится сделать шаг из привычной сферы в неизвестное (а таких хватает с избытком) стараюсь помогать, подсказывать изо всех сил.
Толстовка у меня есть теперь, но это и всё. Я знаю, что добровольно помогаю Практикуму заработать. Создатели этих курсов действительно очень качественно и ответственно трудятся (я сама проработала там некоторое время после выпуска). Они очень стараются не столько заработать (хоть это и совершенно нормально для бизнеса), сколько оправдать надежды своих студентов и устроить их после выпуска. Даже таких возрастных, как я, и кому давно бы уже отказали все hr'ы на свете.
equalizer5120
02.12.2021 08:26+1"Например, я написал в коде проекта 5 + 4 – 2 = 7, а ревьюер хочет, чтобы я написал 9 – 6 + 4 = 7" - это конечно издевательство. Я вторую неделю как начал обучение на курсе (не Я.П), изучаем основы Python. Там твой код проверяется на стороннем сервисе, так ему все равно в каком порядке вводятся данные, если выдан верный ответ - задача решена. А т.к. я с нуля обучаюсь - это сильно экономит время, ведь сам код я пишу далеко не за 10-30 мин.(пока самый длинный код - 12 строк).
m3rcyk1ng
02.12.2021 08:26-7Тем временем автор статьи в учебном чате около месяца назад, в котором собраны студенты потока были
bars_arseniy
02.12.2021 10:08+7Как по этому скрину, можно понять, что на скрине автор, а не любой другой человек?
m3rcyk1ng
02.12.2021 10:32-6Да в принципе никак, если сам автор не решит подтвердить, автора статьи зовут Вадим, автора коммента тоже, любые совпадения с реальными людьми случайны (да-да), палить персональные данные человека у меня нет желания, его мнение, его отзыв, с которого часть группы в "ха-ха" ушла, есть как довольные студенты, так и "а-ля Вадим", всем мил не будешь. Ну а в принципе я думаю тут ещё не один студент 26-потока будет, который в ТГ чате есть, который сможет подтвердить мои вбросы)
AndreiLeo
02.12.2021 15:23+6Абсолютно неконструктивный вброс
m3rcyk1ng
02.12.2021 17:04-2Конструктивный или неконструктивный вброс это всё же, наверное, со стороны не оценишь, пока не будешь иметь представления об авторе статьи, да и всей внутренней кухни Практикума. Я учился в одной группе с этим товарищем, насколько я помню учиться он начал ещё до нового года, дважды отлетал в академический отпуск и на третий раз попал к нам. Я честно признаюсь среди всех студентов группы, наверное, я ОДИН ИЗ самых "глупых", но умудрился сейчас дойти до диплома ни разу не отлетев в академ, плюс уже нашёл работу спустя 2 недели поисков, когда у нас только начался спринт по бэкенду (преддипломный, последний спринт). Через месяц уже испытательный срок закончится, прокачиваюсь на работе и не жалуюсь тимлиду, что меня этому не учили, давай ты со мной посидишь 10 часов и научишь этому. Искать мы начали с Вадимом плюс-минус в одно время, я не бегал по собесам и не кричал "готов за бесплатно поработать, только возьмите", имхо это к самому себе полное неуважение, да и в глазах работодателя выглядишь дурачком, который себя не оценивает как специалиста вовсе. Плюс после (если не ошибаюсь) 13-15 собеседований автор статьи пришёл в чат и сбросил файл с "самые частые вопросы с собесов", мол он сделал себе шпаргалку, смотрите, читайте, но когда я открыл ЭТО - ctrl+C ctrl+V из википедии, что такое meta-тэг и всякого рода "что такое медиа-запросы" на 20 страниц А4, то у меня честно говоря челюсть в пол ушла как на таких вопросах после Практикума можно валиться спустя 15 собеседований. При чём не один я смотрел файл, и как говорится в известном меме: "Вместе с мамой плакала вся маршрутка...". Рад, конечно, что спустя 21 ему повезло. Да, мозги у всех разные, коммуникативные навыки разные, но, всё же, смею предположить, что софт-скиллы у автора на уровне, но, судя по публикации, навыки копирайтера скорее, а не разработчика. Опять же, возвращаясь к обучению, спринты у нас открываются в ночь с вскр на пн в 00.00, и открывшийся спринт по бэкенду этот товарищ ПРОЛЕТЕЛ, кажется, к 4ём утра, а утром писал, что уже закончил. Среди нас это была своего рода Алиса Теплякова, только без шизанутого отца. Вопрос - там, где мои товарищи тратят по 10-15 часов чистого времени, чтобы пройти, вникнуть и разобраться способен ли вышеописанный человек пройти за 4 часа, чтобы потом высказывать экспертное мнение, что всё плохо с программой обучения? С корсами наперевес и галопом по регуляркам ты можешь пролететь, конечно, но что из этого отложится у тебя в голове? Я со своей девушкой час дотошно ходили разбирались, что такое переменная окружения и с чем её едят, как работает под капотом и все вытекающие из этого вопросы, что является всего лишь 1/2 одного из 10 уроков огромного блока, а блоков было 3 или 4, а парню хватило 4 часа, чтобы пролететь спринт.
Абсолютно не защищаю ЯП, есть свои плюсы, есть свои минусы, как и во всех онлайн-школах, вероятнее всего даже после этой пасты после диплома напишу свои 5 копеек, сколько людей - столько и мнений само собой. Но отзыв выше по большому счёту это отзыв человека, который просто напросто не смог и с реальностью связан он крайне посредственно в силу осадка в душе у самого автора.
AcidVenom
02.12.2021 17:12+4А вот и маркетологи ЯП подтянулись.
m3rcyk1ng
02.12.2021 17:19+1Ты видимо зрением слаб, повторно напишу, чтобы наверняка увидел: УЧИЛСЯ В ОДНОЙ ГРУППЕ С АВТОРОМ СТАТЬИ, ПРИЁМ, ПШШ ПЩЩЩ
В принципе, даже по моему нику можно без проблем найти GitHub, сопоставить даты и задания практикума, а вытекающее из этого уже будет ник в телеграмме в конфе, если уж на то пошло. Маркетолог + студент веб-разработки? Да-да, я универсален :)
P.S. Одно мне, конечно, не понятно - как люди в комментариях слепо верят тому, что написано в статье, но не верят тому, что пишут в комментариях. Пойти что ли тоже на заборе заглавными буквами писать)
AndreiLeo
02.12.2021 21:17+3Просто из любопытства. Как так получилось, что в статье пишут очень много свежих аккаунтов включая этот? Причем явное большинство за ЯП.
m3rcyk1ng
02.12.2021 22:08-1
Да собственно как-то так и получилось, в общей конфе ещё ссылки не было, где 100+ человек только нашего потока, небось ещё больше вылезло бы. Тут очевидно, что сам ЯП как любой бизнес с которым Вы сталкиваетесь - есть положительные отзывы, есть отрицательные, и это вполне нормально. Все любят Сбербанк, абсолютно все :)
У меня лично претензий к Практикуму с начала обучения было воз и маленькая тележка, неоднократно вступал в дебаты и c "классными руководителями" (цитируя автора), и с наставниками ругался, но одновременно с этим имел и имею преставление как работает бизнес под капотом, знаю что творится в других онлайн-школах, ибо крайне широкий круг общения и много источников. Но при всём вышеперечисленным я смог принять то, что пытались донести создатели курса - не МЫ тебя научим, а ТЫ должен себя заставить научиться и в целом это правильно, никто в онлайне как в школе за тобой бегать не будет, чтобы ты сдал ЕГЭ на 100 баллов и выпустился. Ты платишь деньги - ты мотивирован. Есть косяки с точки зрения реализации - да, есть, ребята над этим СТАРАЮТСЯ работать. Программа Веб-разработчик очень обширная, она закладывает максимально много фундаментов по всем фронтам, начиная от "детского" лендинга, заканчивая деплоем, но всё это так и остаётся фундаментом, как и в любой другой сфере ИТ, если ты сам не продолжаешь на этих фундаментах возводить домики.DevVad Автор
03.12.2021 01:51+8Вызывай каждое утро себе такси от дома до работы, плати за него, но не садись в машину, а беги за ней! Будет мотивация начать каждый день бегать по утрам! Это полезно и интересно! Таксист не будет учить тебя бегать, а будет только мотивировать тебя за твои же деньги бежать за его машиной через пол города. Таким образом, и таксисту хорошо - есть постоянный клиент, и ты научишься бегать!
luxary_squid
02.12.2021 23:02Думаю, потому что статья стал резонансной и многим студентам текущим/бывшим, прошедшим или идущим через Практикум видно, что статья написано, мягко говоря, на эмоциях. И в ней достаточно много неправды/придумок автора. И это режет взгляд людей, вот и регаются, пишут.
Автор выбрал хорошую позицию: если сказать, что все защитники на зарплате и они защищают абсолютное зло. Так сразу всех несогласных очерняешь :)DevVad Автор
03.12.2021 01:55Приношу свои извинения всем амбассадорам Яндекс.Практикума за то, что думал, что вам платят за привлечение новых студентов. Убрал это предложение из статьи. Просто, по-моему мнению, странно заниматься волонтёрством в бизнес-организации, которая зарабатывает деньги, в том числе благодаря вашему привлечению. Но в остальном остаюсь верен своим словам до конца и продолжаю считать вас "агентами Смитами", проводящими в жизнь иллюзию, которую навязала вам "Матрица".
DevVad Автор
03.12.2021 02:10+1Привет, бывший одногруппник!
Перед всеми амбассадорами я уже извинился несколько раз в комментариях. Персонально извиняюсь перед тобой за то, что думал, что вам платят за привлечение новых студентов. Убрал это предложение из статьи. Просто, по-моему мнению, странно заниматься волонтёрством в бизнес-организации, которая зарабатывает деньги, в том числе благодаря вашему привлечению. Но в остальном остаюсь верен своим словам до конца и продолжаю считать вас "агентами Смитами", проводящими в жизнь иллюзию, которую навязала вам "Матрица".
Статья написана только на фактах и на моём личном опыте. А личный опыт, как говорится, не продать и не купить. Он такой, какой есть. Эмоций здесь нет.
Помню, как в начале нашего пути ты тоже был очень много недоволен разными моментами в Практикуме. Вместе с тобой были по одну сторону баррикад в том холиваре по поводу введения программы "Веб-разработчик плюс" и отсутствию в нашей программе TS.
Не знаю, как так получилось, что ты "из Савла стал Павлом", может благодаря призу за отзыв, или просто поверил в "Матрицу", но я удивлён, что так произошло...
luxary_squid
03.12.2021 13:09+1Привет, Вадим!
Я понимаю твоё расстройство. Никто из нас не хочет стать теми 30%, кто не доходит до конца курса. А потом не хочет стать тему 30%, кто не может трудоустроиться. Мне жаль, что попал сразу в обе группы и если бы знал, как тебе помочь, то обязательно принял все возможные меры.
Но, Вадим, ты вот называешь меня "Агентом Смитом", в статье говоришь, что амбассадоры только обеляют практикум, но, скажи мне, пожалуйста, где я делаю так и только так? Тебе не нравится, что ЯП может кому-то нравиться, даже с учётом имеющихся проблем? Удивительно. А мне не нравятся люди передёргивающие факты и не умеющие взять ответственность за свою жизнь в свои же руки, Вадим.
Обвинений ты накидал уже много, разберу одно. На остальное, к сожалению, не хватает времени. Поехали:Помню, как в начале нашего пути ты тоже был очень много недоволен разными моментами в Практикуме. Вместе с тобой были по одну сторону баррикад в том холиваре по поводу введения программы "Веб-разработчик плюс" и отсутствию в нашей программе TS.
Вадим, а я и сейчас недоволен этими и другими моментами и открыто говорю о них в своём блоге.Буквально недели 1.5 назад я постил о плохом качестве ревью вёрстки диплома, что ревьюер проверил на отвались и после него я сам ещё собрал много ошибок. Я написал фидбек напрямую Сергею Котову и, надеюсь, это поможет хоть немного, но улучшить ревью данного этапа диплома.
Вадим, я ещё старший студент в 34 когорте "Веб-разработчик". Под моим крылом примерно 50 соколиков, которым вместе с наставником мы помогаем пройти этот сложный путь. Я понимаю как трудно здесь учиться и понимаю множество болей свой студентов. Потому что я сам прошёл через два академа и только-только закончил курс. Для ребят я пишу видосы перед каждым спринтом, где рассказываю что их ждёт и на что стоит обратить внимания, отвечаю на их вопросы в слаке и вне слака. Периодически созваниюсь, если совсем всё плохо и надо оказать поддержку и что-то объяснить. Я изо всех сил пытаюсь помочь ребятам, даже когда свои запасы энергии на исходе.
Буквально вчера я ходил трясти Практикум, потому что соколикам увеличили сроки ревью без каких-либо объявлений и информирования. Результат - выкатили новость в когорту, что у ребят после жёсткого дедлайна будут каникулы, чтобы они могли досдать работы и не переживать из-за новых сроков проверки.Ко мне частенько обращаются люди с вопросами про учёбу перед тем как прийти на курс. И я им открыто говорю, что будет сложно. Очень сложно. Возможно пройти курс, даже если ты с нуля. Сложно, больно, очень сложно, но возможно. Мой отзыв на практикум заканчивается примерно этой же фразой. Зачем ходить далеко за примером? Я на последний этап диплома за неделю потратил около 30 чистых часов времени (без учёта перекуров. реальных это, наверное, около 40, но я их не засекаю, потому что люблю прокрастинировать и замеры будут неадекватными). Каждый день болела голова, потому что очень сложно совместить фулл-тайм работу и такую нагрузку. Обезбола выпил больше целого блистера. Но я выполнил работу.
Я очень негодую, когда вижу как кто-то говорит "Если у человека постоянно появляются вопросы и ему нужна помочь, значит это не его. Он должен уйти". А я считаю, что каждый может научиться. С болью, со слезами, сквозь отчаяние, но может. И надо приложить все силы, чтобы помочь студентам.
Знаешь, я начал читать книгу "Думай как математик" Барбары Оакли. Цитату оттуда дословно не приведу, но тезисно передам. Да, в практикуме ты уже не учишься, но у разработчика вся жизнь это обучение, так что может быть пригодится. В книге сказано, что нормально когда ты не можешь усвоить информацию только от одного источника. Это не означает что с тобой что-то не так или источник информации совсем плохой. Просто такой тип подачи знаний не подходит именно тебе. В книге рекомендуется поискать ту же информацию в других местах, на других ресурсах, попытаться усвоить а потом вернуться к исходному источнику.
Я вот плохо воспринимаю информацию на слух, поэтому когда-то выбрал Практикум из-за текстового тренажёра и малого количества вебинаров. Это не значит, что все видеокурсы плохие, нет. Это значит что именно я плохо получаю знания именно с видеолекций.
В общем, я всё это к чему. Вероятно тебе не подошёл формат практикума. Почему? Сложный вопрос. Ответить на него смогут скорее всего методисты, но не я. Порассуждать могу, но это смысл?
В завершение хочется напомнить, что нельзя помочь тому, кто не хочет принимать помощь. Насильно мил не будешь же, да?)
Надеюсь, твоя карьера успешно сложится и ты сможешь хорошо трудоустроиться.
p.s. а про TS знаешь почему перестал гореть? Я задался вопросом: "А куда добавить в программу курса TS чтобы курс не раздуло ещё на месяц?". Подумал, подумал и не нашёл ответа. Такие вот дела.DevVad Автор
03.12.2021 15:55+3Привет, Владимир!
Я написал выше в комментарии, что ты имеешь право на своё мнение, как и я на своё.
Приведу аналогию. Если человеку нравится питаться в ресторане, который позиционирует себя как крутой, а на деле обычная забегаловка, которых много, то я такого человека не осуждаю.
Он искренне помогает ресторану стать лучше, да ещё и платит ему за питание в нём. Ему то мясо не дожарят, то принесут разбавленный водой суп, то начинки в десерт мало положат, то вместо вкусного блюда принесут тарелку непроваренной овсянки. В добавок к этому официанты иногда будет игнорировать, охранники могут нахамить, меню запутанное, да ещё и с содержанием калорий в каждом блюде обманывают.
Человек пишет рецензии в жалобную книгу, помогает поварам дожаривать мясо, не обижается на разбавленный суп, рекомендует увеличить количество начинки в десерте, и, наконец, берёт принесённую ему сырую овсянку и идёт её доваривать сам. В добавок к этому спокойно относится к некомпетентному поведению официантов, пытается подружиться с охранниками и в итоге сам пересчитывает и переписывает содержание калорий в каждом блюде.
Но это выбор человека. Его устраивает то, что за всё это он платит из своего кармана, да ещё и заработал себе гастрит из-за некачественной еды в ресторане.
Но зато он счастлив и искренне помогает стать ресторану лучше! Зазывает в него новых посетителей, честно рассказывая о положении дел в ресторане: кто-то, имея стальной желудок и нервы, пойдёт в ресторан и станет постоянным посетителем, а кто-то, услышав о такой "внутренней кухне", нет.
Я, когда шёл в "ресторан", не знал о его "внутренней кухне", поэтому и разочаровался. Точнее я купился на яркую вывеску и громкую рекламу. Если бы я знал это раньше, то не пошёл бы в никакие рестораны, а учился бы готовить себе сам. И вкуснее, и сытнее, и дешевле, и пользы больше, и за качество еды сам отвечаешь, чтобы потом не обвинять "ресторан" в своих бедах!
Каждому своё!
luxary_squid
03.12.2021 16:56-3А бывает ресторан хороший. Специализируется на блюдах из мяса. Не идеальный, но и не плохой. Хорошее качество блюд. Множество людей с удовольствием питаются и не зарабатывают никаких пищевых болезней.
А потом приходит человек, который не ест мясо. Ну вот так сложилось. И начинает требовать вегетарианский бургер. Ему отказывают, просят выбрать что-то другое. А человек начинается вести себя некрасиво, обзывать, потом ещё отзывы везде пишет плохие, как ему отказали в бургере.
Во истину каждому своё!
boogiedimik
07.12.2021 21:32хотел бы поставить плюс, но пока не достоин этого, кармой слабоват. но плюс я бы хотел поставить не за ваше мнение (хотя я с ним согласен), а за ваш русский язык и пунктуацию - читал его и чувствуется академическая грамотность (не без ошибок, но кто их не делает в простых комментариях, особенно если комментарии сейчас пишутся чаще через смартфон?).
DevVad Автор
03.12.2021 01:21+7Привет, Вова Г.!
Г. - сокращение фамилии если что, а то мало ли что подумаешь. Спасибо за скрин из чата. Только ты забыл ещё приложить скрины, на которых ты меня "короновал" матами и понадобавлял в мой профиль в Mesto фотографии фекалий всех видов через те самые метатеги. Просто если хочешь словесно ПОНОСтальгировать, тогда нужно всё вспоминать, правильно? Ничего, я продолжу вспоминать за тебя:
1) В добровольном академе я был не дважды, а единожды, но он по моему желанию длился 2 месяца. Во время ухода из Практикума у меня в запасе оставалось 2 полноценных возможности уйти в академ из трёх (т. к. начинал я в группе со всеми жёсткими дедлайнами, и у нас было 3 академа вместо стандартных 2). И к "вам" я пришёл после первого единственного академа.
2) Не наговаривай на себя про "самый глупый". Я могу ошибаться или подзабыл, но вроде ты учился на IT-специальности в ВУЗе и имел бэкграунд до курса. Также вроде ты писал, что живёшь в столице. Возможно, количество и качество вакансий для джунов там выше.
3) Я тоже "НЕ бегал по собесам и не кричал "готов за бесплатно поработать, только возьмите" ". Да, я был согласен проходить стажировку бесплатно, если бы предоставилась возможность её пройти, но работодатель не был бы готов платить мне за неё зарплату. Но именно хорошую стажировку.
4) Шпаргалку я делал не по Википедии, а по статьям Хабр. И скинул я её в группу просто по доброте сердечной, чтобы помочь таким же, как и я, готовиться к собесам, не тратя время на составление шпаргалки, которую вдумчиво составлял 5 дней. Видимо, ты не до конца прочитал шпаргалку, т. к. во второй её половине были вопросы про "паттерны программирования" по книге GoF, "рассказать всё о нововведениях в ES6", "принципы SOLID" - эти вопросы не изучаются в Практикуме, т. к. их нет в программе. А на собесах на джуна у меня их спрашивали несколько раз. Да ещё в придачу к этому дали решить парочку алгоритмических задач с LeetCode, которые мы тоже не решали. У меня тоже с этого отвисла челюсть.
5) Я тоже смею предположить, что хард-скилы у тебя действительно на высоком уровне, но, судя по публикации фотографий фекалий в мой профиль в Mesto и присваивании переменным моих имени и фамилии матерных выражений, твои софт-скилы оставляют желать лучшего. Потому что умные, но токсичные, никому не нужны. Тем более в IT-сфере.
6) Я никогда не сидел в Практикуме до 4 утра, но до 2 ночи частенько. Ты описываешь тренажёр 15 спринта. Именно его я прошёл относительно быстро, но не за 4, а за 8 часов. Но ведь ты не сказал главного, что в 15 спринте очень мало заданий в тренажёре, по сравнению с другими спринтами, а в основном только теория. Но т. к. я в статье писал, что к 15 спринту перестал понимать, что происходит, то поэтому я и прошёл её относительно быстро, т. к. просто не понимал уже ничего. И я не писал в чат утром, что "прошёл всю теорию и ПОНЯЛ её". Я просто написал, что "прошёл", когда меня кто-то спросил. Не надо не договаривать.
7) Я очень рад, что у меня есть осадок в душе. А у кого-то и души вообще нет. Только мозги и токсичность.
m3rcyk1ng
03.12.2021 01:55-4Ну поехали по пунктам.
Ты готов ответить, что те действия на твоём сайте сделал я? Спешу напомнить, что я был первым, кто среагировал в чате и очень сильно это осуждал, у тебя за несколько дней до этого были какие-то тёрки про какого Фила в конфе, но я знать не знал о ком речь и моя девушка это может подтвердить хотя бы по той причине, что после этого случая я пошёл и спросил у неё что это за Фил вообще, т.к. она сидит в твиттере и в теме, я же знаю только Пузанкова и Макеева с ютуба, кто тебе там чего на сайте наворошил понятия не имею, но готов заручиться на 100%, что до этого не спустился бы ни один студент моей группы, а именно 26-аква, с которыми мы стартовали. Да, мы угорали с тебя местами в локальной конфе, когда ты появился в нашей группе, но дальше этого не выходило, да и конфа там на 5 человек, которые вообще никому зла не желают и всё, что в этой конфе - остаётся в этой конфе. Учитывая, что ты сам в конфе спрашивал как можно найти чужой сайт через ГитХаб, и на мою шутку "брутфорс метатегов" не выкупил и сказал "яснее не стало", то смею предположить, что обвинения в мой адрес связаны именно с активностью в чатах, кому ж ты ещё мог не понравиться, кроме как мне, да, логично)))
Твои академы - твоё дело, я не на решепшене всех входящих и выходящих записываю, ты написал - не доучился, это раз, второе - в голове у меня отложилась инфа, что ты писал, что с декабря стартовал, т.к. разбирали с тобой в чате ситуацию с возвратом налогового вычета и ты сам написал, что стартанул в декабре. Отсюда вывод, я стартанул в апреле, следовательно кол-во твоих академов должно быть явно больше одного чисто логически.
-
Я закончил технический ВУЗ магистратуру, да, и открыто говорю, что в универ ходил от дождя прятаться, как таково я ВУЗ закрыл исключительно из-за подвешенного языка и умения договариваться, все знания для работы я получил устроившись со второго курса работать системным администратором (опыт был с 16ти лет, да, но касательно веба у меня из навыков была только покупка доменов и все остальное при необходимости за меня делал мой очень близкий друг, который уже 8 лет занимается разработкой, сам же я знал до практикума что такое HTML - гордо всем отвечал, что это "язык программирования" :) ). Касательно вакансий тебе никто не запрещал искать работу в Москве/Питере, сейчас это не имеет значения, все работают удаленно, меня и Челябинск собеседовал, и Пермь.
3. Для меня работа 2-3 месяца стажировки БЕСПЛАТНО это равносильно "готов бесплатно работать", сорян. Если бы речь шла про 2 недели - 1 месяц, в рамках которого ты ХОТЕЛ БЫ набраться опыта в компании, то другой разговор, но никак не 2-3. Да и с точки зрения работодателя свою позицию я уже писал выше как это выглядит на мой взгляд.
4. Хорошо, опустим файл, может это я так вижу, может ты широкой души человечище, файл я пролистал полностью и ИМХО 70% - вода чистой воды, которую спустя 15 собесов нужно вообще уже после ночного пробуждения отвечать сходу. Надеюсь, кому-то стало полезно и пригодилось.
5. По поводу сайта уже выше описал, функционал и бэк Места никак не может подтвердить или опровергнуть мои слова и мои действия, как собственно и ты со своими догадками, учитывая, что я тебя не знаю вовсе. Единственный студент нашей группы, которому я менял аватарку, это Даниил, которому я поставил МайЛитлПони в кач-ве шутки, а он потом все репозитории закрыл, и то мы посидели посмеялись с товарищем с этого и потом я перед Даней извинился за это.
6. Ну коль так... Не твой личный швейцар, отложилось в памяти, что ты пролетел спринт за пару часов и первым писал в конфе, а мы сидели на нём неделю, с учётом того, что ты сам говоришь, что там почти нет заданий.
7. Наверное, да, я самый токсичный человек в этой группе, который как ни крути одновременно с этим является одним из основных контент-креаторов, общается со всеми в группе, кто вообще общается и за пределами группы в хороших отношениях со всеми теми людьми, кто нас учит и курирует :) А вот тебе одному не повезло, ты стал моим козликом отпущения.... Увы и ах.
DevVad Автор
03.12.2021 17:34+3Вова Токсичный, продолжу оппонировать тебе.
Конечно, ты прав, у меня нет абсолютно никаких юридических и технических оснований обвинить тебя в чей-то подлой "шутке" в моём профиле в Mesto. Это и вправду может быть абсолютно любой человек из нашего потока в 120 человек. Но подозревать тебя я вполне имею право.
В народной мудрости есть такое выражение: "Кто в толпе людей громче всех кричит: "Держите вора!" ? Правильно, сам вор. Чтобы отвести от себя подозрения".
Спасибо, что прикрепил скрин нашей переписки из чата потока к своим очередным токсичным "пяти копейкам". Так даже нагляднее будет объяснить.
После того, как я сделал скрины (доказательства того, что это вообще было) издевательств над моей личностью в профиле Mesto, упреждающим ударом опубликовал в общем чате и посетовал на это группе, то именно ты мгновенно откликнулся, хотя онлайн в это время было много других одногруппников.
При этом ты написал: "Кому интересно делать нечего?" и про попадание "моей репы в поиск на ГитХабе". Мне кажется, что как в народной мудрости, ты сразу хотел отвести подозрения от себя. Потому что именно ты (и это видно из переписки на твоих скринах в предыдущих "пяти копейках") поясняешь мне за мета-теги, рофлишь от всей этой ситуации и ведёшь себя высокомерно, пытаясь задрать меня. Поэтому твой мгновенный отклик и попытка отвести ситуацию от себя вызывает у меня справедливое основание для подозрения, на которое я имею право.
К тому же, твой комментарий "Жоск конечно" достаточно суховат, и я не вижу в нём даже грамма сочувствия или осуждения. Конечно, у биомассы, состоящей лишь из интеллекта и токсичности, способность душевно сопереживать кому-либо априори отсутствует, хотя прогнившая мелочная душонка всё же есть. Но ради показного приличия перед группой можно было бы и посочувствовать ради поддержания своего статуса "самого общительного и дружелюбного".
В добавок к этому, из 120 одногруппников моего последнего потока почему-то именно ты ведёшь со мной непримиримую войнушку в комментариях вместо того, чтобы тихо спокойно кодить свой диплом.
Когда вчера ты написал сюда свои первые "бесценные комментарии", которые не касались конструктива от слова "совсем", а сразу же затрагивали мою личность для того, чтобы попытаться дискредитировать меня, как автора, в глазах читателей, то я почему сразу же понял, что ты - это Вова Г., а не любой другой одногруппник из 120 человек потока. И ты сам подтвердил свою "личность" (не подобрал синонима просто, поэтому применяю это слово к тебе) и словами, и скринами. Хотя изначально по твоему нику абсолютно не возможно догадаться, что ты - это ты. А вот токсичный "почерк" знакомый.
Алгоритмическое мышление после проектных работ Практикума во мне так и не развилось пока, но дедукция присутствует.
Рад, что, как Джокер на шоу у Мюррея, смог повеселить тебя и некоторых таких же токсичных, как и ты, одногруппников своими сообщениями в чате.
koly86
02.12.2021 08:26+5Как вовремя вышла статья вы не представляете, буквально только выбрался из этого Адова логова. Вы не поверите, но эти курсы рекламирует государство. Курсы по питону это просто задачи перепечатанные из учебника "Django 2 в примерах" в укороченном варианте. Плюсов нет от слова совсем. https://cat.2035.university/rall/course/11370/
IgorPie
02.12.2021 15:13Пролистал вчера курс Cursera ВШЭ "Основы программирования на Python", тоже довольно грустно. Теории довольно мало, основном, механическая работа.
koly86
03.12.2021 08:01+1То, что происходит на Яндекс практикум - не учеба, это психотерапия, ты отдаешь огромные деньги за воздух и учишься не потому что тебе интересно, новые знания и т.д. а потому что боишься потерять Деньги.
Rebeiro1976
02.12.2021 08:26+1щас бы еще за курсы деньги платить, на торрентах этих курсов, сколько смотрел ни один не зашел, а сколько бы я денег впустую потратил
14frol14
02.12.2021 08:26Маркетинг делает свое дело, а те кто хочет зарабатывать много денег ведутся, но есть одно НО, даже 2:
1) вы не будете зарабатывать 300к в секунду или даже 150-200 в месяц, до этих сумм нужно дорасти, упорным трудом, а не каким-то платным курсом. Поначалу будет максимум до 20-30 тысяч.
2) Нужно много учиться, реально учиться, всегда.В интернете масса бесплатной информации, youtube, документация. Но люди не хотят прилагать усилия. Думают заплатят до 100 000 за курс и все, потом будут в деньгах купаться...но нет...не будет так, наверно в 99% случаях.
StepanPro
02.12.2021 08:26+1Дам конкретный ответ. Зарабатывать 150 000 рублей в месяц можно удаленно в частном порядке делая сацтв. Я этим занимаюсь 16 лет. И этот доход далеко не предел. При чем я не программист и не дищайнер. А мои сайты дают моим клиентам отличный результат.
Далее, по просьбе моих клиентов, я 9 лет назад создал курс и начал обучать созданию сайтов с ноля.
А теперь ещё и понимая что нужно учить ещё и как на них зарабатывать. И сделал образовательную программу сопровождением до результата. То, что написано о практикуме меня потрясло и действительно выглядит слишком ужасно.
Dmitry3A
02.12.2021 17:21+2Дищайнер дищайнеру рознь, но 150тыр — это 150тыр.
Это вы себя так рекламируете?
Stevinel
02.12.2021 08:26+2Прочитал статью полностью. 1 в 1 ситуация была и у меня.
Я закончил бэкенд на питоне. Свой отзыв я опубликовал на яндексе на странице с отзывами на практикум, это была целая война, т.к они очень не хотят видеть там новые отзывы и портить статистику, которую всё равно потом подкручивают. Да и везде где мог я оставил отзыв.
Прекрасно понимаю автора поста, согласен и подтверждаю каждую его строчку.
xl0e
02.12.2021 09:05+6Зачем брать платные курсы? Ясно же, что это зарабатывание на том, что сейчас все хотят в ИТ. Если вы прошли несколько бесплатных курсов и имеете хоть какие-то навыки / понятия идите джуном на любую работу, где вас возьмут. Будете учиться и вам за это еще платить будут. Или фрилансить.
Как мне кажется, у людей ошибочное мнение, что в IT можно зашибать большие деньги. Это касается лишь квалифицированных специалистов. Но квалифицированный строитель тоже неплохо зарабатывает. У некоторых даже блоги в ютубе гораздо популярнее всяких околоайтишных.
Darthlexx
02.12.2021 09:08лонгрид хороший, особенно порадовала 12 глава, и как амбассадор практикума, ответственно заявляю, что ни рубля (ни цента, если угодно), деятельность по продвижению света в это тёмное царство, мне не приносит, точнее совсем никому из амбассадорского корпуса. Более того, без этого движения, я лично вообще не знал, что Яндекс имеет образовательный блок. Теперь про "агентов Смитов, защитой с пеной у рта, набежали амбассадоры" и пр., а почему собственно и не защитить хороший образовательный ресурс, тем более, что инструмент реально работает, и действительно есть огромное сообщество выпускников, которые благодаря Практикуму изменили не только место работы но жизненный путь и это реальные люди, с разным бекграундом, материальным достатком. Автор правильно заметил, учись-учиться, не понятно, почему это произошло в Практикуме, а не в ходе получения двух высших образований, платформа даёт студенту базу и направление, всё остальное полностью зависит от желания, цели, и готовности меняться, никто и никаким образом не загрузит напрямую в мозг студента готовый материал для работы. Пускай опыт и негативный, но тоже опыт, искренне рад, что в итоге, автор достиг изначальной цели.
DevVad Автор
03.12.2021 01:33Приношу свои извинения всем амбассадорам Яндекс.Практикума за то, что думал, что вам платят за привлечение новых студентов. Убрал это предложение из статьи. Просто, по-моему мнению, странно заниматься волонтёрством в бизнес-организации, которая зарабатывает деньги, в том числе благодаря вашему привлечению. Но в остальном остаюсь верен своим словам до конца и продолжаю считать вас "агентами Смитами", проводящими в жизнь иллюзию, которую навязала вам "Матрица".
Ninil
02.12.2021 09:23+3Уже ранее писал свой опыт с Яндекс.Практикумом. Не буду повторяться.
Добавлю только, что с глюками тренажера тоже часто сталкивался, когда он не принимал верный ответ только потому, что в коде есть закоментаренная строчка(!) или код, скопи-пасщенный из теоретической части прнимается, а если его же набрать руками - нет... А ты сидишь уже полчаса пытаешься отправить решение, а на часах уже полпервого ночи...
Так же соглашусь с вами, что Слак плюс-минус бесполезен. И не только потому, что ответов там от авторов не дождешься или их качество хуже гугла... А еще и потому, что там нет струкутуры и отвратительный поиск. Еще они тогда использовали беслатную версию (где ограничение на количество сообщений) - в итоге пару раз сталкивался с тем, что люди задавали вопрос, который я уже ранее задавал 1,5 недели назад, но при этом сообщение 1,5 недельной давности уже удалено... Предлагал через поддержку и куратора им равернуть нормальный форум, чтобы быа структура, история, поиск и т.п., но встретил стену непонимания...
NAS
02.12.2021 09:27Но лишний пробел никогда не помешает скомпилировать код в редакторе.
Еще как помешает.
calculator212
02.12.2021 11:38Не подскажете что за язык такой, кроме питона не знаю таких(но там интерпретатор).
Druj
02.12.2021 12:16Ветка абсурд, так что отвечу абсурдным ABAP-ом:
не скомпилится из-за лишнего пробела после аргумента@data(variable )
не скомпилится без пробелов у скобокnew #( arg = value )
не скомпилится без пробела в скобкахme->method_call( )
Tatikoma
02.12.2021 14:50<?php echo <<<EOF zzz EOF;Вот это не сработает из-за лишнего пробела. Примеры можно найти практически во всех языках )
psycho-coder
02.12.2021 19:00+2Вы сравниваете вызов функции, которые к пробелам не чувствительны и языковую конструкцию, которая чуствительна.
js_n00b
02.12.2021 10:02+2Ситуация с АйТи похожа на золотую лихорадку, все хотят туда попасть во чтобы-то ни стало. Только в Клондайке реальный капитал делали не золотодобытчики, а те, кто продавали им лопаты. Помните об этом.
KonstantinGreat
02.12.2021 10:44+2за деньгами пойдешь - пропадешь, за страстью пойдешь - обретешь ;) понравился коммент выше (про самолеты), что только самообучение, никогда легко тяжелое не залить, только раскапывая до каждого звена цепочки начинаешь понимать все.
alexg-nn
02.12.2021 11:18+1Я сам пока на первом курсе ЯП по Java. Пока ждал начала курса, был подписан на телеграм-чатик практикума по общим вопросам. Так у меня слегка глаза на лоб полезли от числа людей, которые ринулись в разработку потому что "скидка 50% от государства". Притом часть из них спрашивала "а куда лучше, на питон или дата-аналитика?" и всё в таком духе. Про историю с таксистами уже тоже в курсе все. Я полагаю, первый же спринт очень сильно их удивит. Совсем без бэкграунда и без мотивации кроме как "в IT все деньги" на курсы идти не стоит, имхо.
barbaris76
02.12.2021 11:31+11Почитал я тут всякое и что хочу сказать.
Давно это было... Помню: мне 12 лет, я сижу перед "плывущим" советским ч/б монитором. На экране чёрный квадрат Малевича и приглашение командной строки. Учитель информатики вводит несколько строк кода на Бейсике, набирает команду RUN и происходит чудо: я нажимаю клавиши со стрелками и точка на экране двигается синхронно нажатиям влево и вправо. Я возбуждён и обескуражен, я хочу понять, как работает эта магия. Учитель предлагает мне разобраться с тем, как сделать, чтобы точка двигалась вверх и вниз (а ведь мне только 12, я учусь в 6 классе, а информатика начинается только с 8 класса), даёт разноцветную переводную книжку "Осваиваем микрокомпьютер", в которой рассказывается об основах Бейсика, и предлагает приходить в компьютерный класс после уроков... и всё, следущие больше 30-ти лет моей жизни были предопределены :)
Не знаю. Можно долго распространяться на тему того, что IT сейчас это рутина, ремесленничество, что уже нет особой разници между тем, как кодить по шаблонам или класть кирпичи на стройке... но мне кажется, что если есть в вас это чувство прикосновения к тайне, чувство, которое испытываешь, создавая свои живые миры - то вам никакой Практикум помешать не сможет (как в том анекдоте - медицина бессильна, если пациент отчаянно хочет жить :)). А если нет, если для вас что кодить, что заливать бетон, в принципе, разницы никакой, только за первое платят больше - ну, тогда извините.
Если что - это лично моё мнение и ощущение. Может быть я и не прав, спорить не буду.
Earthsea
02.12.2021 14:08Это та книжка или нет?
https://www.ozon.ru/product/osvaivaem-mikrokompyuter-komplekt-iz-2-knig-7419930/?sh=Z0C3qEvd
Mushroomfunk
05.12.2021 00:21Тоже самое, и до сих пор, решаешь сложную задачу и этот детский восторг, что и 24 года назад, когда в 5 классе познакомился с этим чудом под названием эвм.
TheZavitaev
02.12.2021 11:42+3"Меня не научили программировать" или очередная статья про то что "программировать сложно".
Для того, чтобы научиться программировать - нужно программировать. А программирование - это процесс создания программ (или как говорил Вирт "Программирование = Алгоритмы + структуры данных").
ЯП может дать синтаксис языка, какую-то базу по структурам или паттернам (не явно) или структурировать имеющуюся информацию в вашей голове, но он не даст алгоритмического мышления (его нужно развивать многие часы на всяких литкодах), не даст архитектурного мышления (оно приходит с опытом и то не у всех), не разовьет насмотренности и/или чуйку на "плохо пахнущий код".
Цитируя Ясси: "не существует алгорима для сжатия опыта".
Минутка инфоциганства от "амбассадора ЯП":
________
Перед тем, как прийти на пайтон в ЯП из налогового консалтинга, у меня было хобби - "смотреть туториалы по программированию и повторять за автором", которое я два с лишним года совмещал с ковырянием MDM, freecodecamp, прочитал Дронова (кек, Лутца до сих пор не дочитал), прошел несколько курсов на курсере, степике, сидел на кодварсе, но так и не научился программированию. Потом я пришел в ЯП, там вроде было все тоже самое, но оно как-то улеглось в голове, рядом с предыдущим опытом. Да, было больно, да, я мало спал и да, качество моей жизни снизилось за месяцы обучения, но ведь это так классно понимать то, что ты делал раньше! :)
После выпуска я нашел работу джуном, и я снова испытывал много боли, к неожиданности автора, я узнал, что есть другие фреймворки помимо джанго и что есть другой пайтон, помимо третьей версии, а на работе ментора не оказалось, только старшие товарищи, тыкающие в документацию. Разобравшись с неправильной версией питона и странными фреймворками, я узнал о существовании "неправильных" баз данных - NoSQL. Еще о всяких кроликах, кафках...в этот момент у меня посыпались принятые ранним мной технические решения, которые пришлось переписать и т.д.
_______
Конец инфоциганства.
Так вот, программирование - это сложно, это сотни технологий, в которых нужно разбираться, это дорогие "старшие товарищи", чье время дорого отнимать, это про самообучение, это про просмотр докладов с конференций после работы, это про чтение документации, книг и грабли, грабли, грабли.
ЯП просто помогает относительно безопасно пройти первый этап - выйти на работу. И да, это стоит своих денег. Как минимум заплатить 80-100к, чтобы понять, что это не твое - тоже недорого (ВУЗы по 200к в семестр сейчас стоят нормальные).
Rycha
02.12.2021 11:42+3Я вот сейчас учусь на Я.практикуме и не соглашусь. Тоже с полного нуля, ещё летом работал в страховании, в продажах.
Сначала начал сам на Udemy, 2 недели учил по ним, потом узнал про цифровые профессии и со скидкой взял курс практикума. Продолжаю идти вперёд по темам на Udemy и паралельно в Яндексе. Да, я уволился и есть возможность много времени уделять учёбе) Но автор же тоже так делал.
Я конечно ещё в начале, но уже вижу разницу в том, что автор пишет "Если первые работы по вёрстке я ещё более-менее делал самостоятельно...". Судя по описанию, истории обучения у нас реально похожие и для меня первые спринты не то что "более-менее" самостоятельные, я их прохожу за 2 дня вместо положенных 2 недель.
Сейчас даже перепроверил гитхаб, что то усердно учить я начал 19 октября (не считая пробы год назад длинной в пару дней).
Поэтому я всё же склоняюсь к тому, что это не вина Яндекса. Это такой формат обучения. Часто похожие претензии к универам, что они ничему не учат. Так и не научат, если студент не учится сам. Я и сам такие претензии выставлял универу, потому что в 18 лет этого не понимал, а сейчас в 27 понимаю.
Наверно для этого перед курсом повторяют очень много раз, что будет тяжело, будет ОЧЕНЬ тяжело. Да да, именно так там и говорят. Но видимо все пропускают мимо ушей.
А по поводу того, что брат програмист в чём то не мог понять... Я уже понял, что програмирование такая штука, что если ты не в контексте задачи, то будешь тупить даже по самой глупой мелочи.
Пост будет полезен тем, кому, как говорится, "не дано" быстро вникнуть в програмирование. Но это не поймёшь, пока не попробуешь. Поэтому наверно лучше протий какие то курсы на Udemy (там они есть довольно объймные по 800 р) и если после них ничего непонятно и не получается ничего самостоятельно сделать, то лучше пойти на очные курсы.
Radvod
02.12.2021 11:42+7Я полностью поддерживаю недовольство касательно рекламной заманухи и плохого преподавания, за которое были заплачены немалые деньги.
Но боги милосердные, я каждый раз с болью читаю возмущение людей тем, что за 15 часов в неделю на протяжении 10 месяцев (!!!) нельзя освоить сложную и комплексную профессию и начать грести деньги лопатой.
Я абсолютно не понимаю, почему когда люди говорят о экономистах, юристах, архитекторах, учителях etc. для всех абсолютно очевидно и понятно что это сложные профессии, на обучение которым нужно потратить 5+ лет только на фулл-тайм обучение, а потом еще лет 5 на практику, но когда речь заходит о IT - "да че там, ну годик курсики в интернете потыкать и можно на 120к+ идти".
andreypavluyk
02.12.2021 11:42-4Я лично не понимаю, как можно стать хорошим специалистом в какой-то сфере без должного образования ( я не про вышку даже говорю). Я хотя бы раз в год похожу какие-то курсы по разным направлениям. Ищу что-то толковое на сайте
istudy.by — маркетплейс для выбора курсов дополнительного образования в Беларуси и онлайн: от профессиональной подготовки и повышения квалификации до языковых курсов, семинаров и тренингов саморазвития и личностного роста.
Бывает даже бесплатные курсы или лекции попадаются.
ammadis
02.12.2021 11:42+8Много лет хабр только читал, но на такой большой пост решил ответить :)
Сам являюсь студентом практикума (веб+) и честно говоря не во всем согласен с автором.С чем на 100% согласен: 15-16 часов в неделю С НУЛЯ это фантазии маркетологов. Я в свое время отучился в провинциальном вузе на IT специальность (красный диплом, лет 10 назад), но потом пошел работать в "органы". На момент начала практикума у меня в голове были фрагментированные и сильно устаревшие знания + я могу свободно читать англоязычный текст. С таким бэкграундом и с учетом фулл-тайм работы, свободного времени не остается вообще. Если верстку человек без опыта еще может осилить, то как он будет писать код JS и Бэкенд я вообще не представляю. Хотя наш наставник говорит, что по его статистике до диплома доходят 50-60% без академов.
С чем не согласен:
1) Тренажер\Ревьюверы не принимают "рабочие" решения автора. Смысл тренажера и ревью в том, что бы вы сделали не "как получится", а "как правильно". Если ваш код работает, то это не значит что он правильный. Не понимаю как эта элементарная мысль ускользнула от вас за 10 месяцев обучения. Меня к этой мысли очень жестко и больно приучили на основной работе, хотя она только косвенно связана с IT. Я тоже сдаю учебные проекты после 3-4 итераций, но поэтому я и выбрал платное обучение. Сделать сайт на коленке с гуглом я и так могу, но сделать правильно это совсем другая история.2) После теоретических тем дают подборку чего почитать дополнительно. И там реально очень ценные материалы бывают. Иногда даже прикольные штуки вроде мини-игр с лягушкой\поливкой морковки на тренировку css. Нашел бы я их сам в горах мусора из гугла без наводки практикума? Ну не знаю честно говоря.
3) Претензия автора, который хочет "войти в айти" на то, что ему дали документацию на английском и сказали "читай" стоит отдельного пункта (сюда же идет претензия на то, что наставник\ревьювер не дает готовое решение).
4) Строгие дедлайны. Это больная тема. Обучение действительно жесткое и интенсивное. Как я уже говорил - я учился в провинциальном ВУЗе на IT. Весь наш поток жил по принципу "от сессии до сессии студенты живут весело". С одной стороны было прикольно и не напряжно, но с другой стороны мне сейчас больно от потерянного времени. К сожалению только спустя годы понимаешь жестокую коварность легких путей. В результате после ВУЗа по специальности пошли единицы, остальные занимаются не пойми чем. Сейчас в практикуме я конечно сильно "превозмогаю", но от осознания того, что это не очередная "халява" - на душе становится как то легче.
5) Наставник. Лекции и семинары ведет наставник. Он один на весь курс. Тут на 100% зависит от того, к кому попадете. Наш - просто огонь. Хотя все говорят, что нам именно с ним очень повезло, поэтому за других ничего не могу сказать.
Что можно сказать в целом? Практикум - круто, но только если вы имеете хорошие способности к обучению и готовы страдать (кстати, посмотрите что значит слово "страда" в гугле) за свои деньги ради призрачной надежды изменить свою жизнь. Но я в жизни наступил на много граблей, так что относитесь ко всему сказанному с ноткой скепсиса))
FD4A
02.12.2021 13:09+4Сколько народу валит на курсы и сколько просмотров у лекций например от ФПМИ на ютубе? Парапарапам. Хорошие менторы на дороге не валяются, 50к за менторство целой группы - это должно съесть всё рабочее время ментора и ещё сверху, так давайте будем чесными с собой и поймём что что-то не так с ожиданиями. Ну и реклама всегда врёт пока не доказано обратное.
andrey_12_12
02.12.2021 13:16+3Ну такое себе.
Оказалось что "вайти в айти" не так и просто и что надо работать.
Очередная статья со слезами входящих...
Абсолютно любые курсы предполагают что надо будет самому 90% всей информации учить самостоятельно, а ментор тебя только направлять будет и корректировать.
d_marichuk
02.12.2021 13:16+2Во многом согласен с автором статьи. Я сам окончил курс Backend разработки на Python, начинал в 7 когорте, окончил в 11, до этого не было опыта программирования вообще, и послевкусее осталось скорее отрицательным, чем положительным.
Из плюсов, пожалуй, можно выделить карьерный тренажер - действительно помогли составить хорошее резюме и подготовится к собеседованию. Ещё запомнился конкретно на моём курсе спринты, связанные с devops практиками. Хорошо документированная теория и ясные, усложняющиеся со временем упражнения, которые помогают закрыть проекты. Ну а от Github Actions я вообще был в экстазе :) Ну и конечно, реклама яндекс облака в конце этого спринта...Из непонятных вещей, это слак, который особо пользы не приносил, и вебинары, которые без зева смотреть было невозможно. Если честно, посмотрел до конца только первый вебинар, а потом просто читал сторонние ресурсы и документацию, потому что на это уходит меньше времени. Ещё ревьюеры. Иногда может попасться годный ревьюер, который даст хороший совет, объяснит твою ошибку и мне повезло на финальном проекте с таким. А может попасться человек, который просит прокомментировать каждую строчку твоего кода с объяснением того, что ты делаешь и не пропускает пока не сделаешь этого...
Из отрицательных аспектов, это само обучение. Очень верно подмечено автором, что учат языку, а не программировать. Весь синтаксис питона раскрывается в бесплатной части. Позже идёт очень скомканное представление, что такое ООП. В питоне есть классы, поехали дальше. Про модуль с SQL я вообще молчу,самый первый спринт, дальше на обучении он ни разу не понадобился, зато на работе он ох как нужен. А теперь мы учим не питон, а django. Якобы на примере джанго, мы должны выучить питон, понять как работают серверы, обработка запросов, MVC модель и тд. В таком темпе и скомканном представлении ничего толком не успеваешь изучить, кроме как выполнить задание этого спринта, лишь бы пройти дальше. Лишь после того, как я начал работать, уже правда на flask, я более менее начал понимать, что к чему. Вопрос, зачем тогда было всё это обучение "15 часов в неделю", если неделю своего отпуска, я сидел над проектами по 8 часов в день? Единственное, чем можно скрасить эту бочку дёгтя, это что с каждой когортой они пытаются как-то обрабатывать фидбэк и изменяют модули, включают туда какую-то дополнительную информацию про питон.
Отдельным блоком стоит модуль по алгоритмам и структурам данных. Он у меня особо каких то эмоций не вызвал, хоть над нескольками задачами я сидел днями (привет 15 часов в неделю). Было довольно полезно, хотя теория, опять таки хромает) Подача теории в виде шуток работает хуже, чем сухая подача материала. Его можно хотя бы прочитать несколько раз и понять, а каждый раз перечитывать сказку про стэк или алгоритм Дэйкстры не хочется.В заключении, хочется сказать, что я не жалею, что попал в Практикум и не уверен, что где-либо ещё было бы лучше. Полагаю, все эти курсы приблизительно одинаковые. Никто вас не научит за 10 месяцев программировать. Они, возможно, дадут тебе какие то знания, чтобы ты мог притвориться, что ты умеешь программировать, чтобы тебя взяли на работу. А уже там, Господь узнает своих.
vkni
02.12.2021 20:19Очень верно подмечено автором, что учат языку, а не программировать. Весь синтаксис питона раскрывается в бесплатной части.
Кмк, ваши "учат языку, а не программировать" - это про разницу между синтаксисом и семантикой. Когда вы изучаете новый язык программирования, первое, что надо сделать - это разобраться с семантикой. Пока вы разбираетесь, вы чертите диаграммы на бумажке, в голове, а лучше всего - на огромной белой доске. Желательно это делать не одному, а с приятелем, либо ментором.
После того, как вы разобрались в куске семнатики, вы можете выучить синтаксис языка за неделю даже без компьютера ("интервальный метод", вернее повторения конструкций пока они из ушей не полезут, как только начнут забываться - переповторение).
vsh797
02.12.2021 13:38+1И не надо писать в комментариях, что вы пришли в IT только ради интереса, и вам просто нравится писать код. Со временем, действительно, вам может стать интересно программирование, и написание кода станет вашей естественной потребностью, как дышать или пить.
А почему не надо? Если человеку нравится писать код, и он пришел в профессию именно поэтому, это значит, что его не существует?
Однажды у нас в группе в Слаке разгорелся холивар из-за того, что ввели новую программу "Веб-разработчик плюс", и многие одногруппники начали возмущаться тому, что наша 10-месячная программа будет менее конкуретной перед работодателями, чем новая.
Чушь какая-то. Если вы умеете решать задачи, то вас в любом случае возьмут на работу. Особенно в условиях жесткого дефицита кадров.
то я бы смог устроиться не на стажёра-фронтендера за 15 тысяч, а на полноценного джуна хотя бы за 40 тысяч.
После таких фраз так и хочется сказать, что новичок с таким подходом по определению должен страдать. Программирование — это совсем не просто. Под него реально нужно затачивать мозги, что занимает по всякому больше полугода. И это без изучения всех сопутствующих инструментов. А без интереса к этому делу я вообще плохо представляю, как это можно сделать. А вы, кроме золотых гор, похоже и видеть ничего не хотите. Странно, что брат вам это в свое время так и не объяснил.
Rycha
02.12.2021 13:53+1согласен с вами полностью, только по первому вопросу отмечу, что с нуля не знаешь, что такое "програмирование". Поэтому оно никак не может нравится.
Нормально прийти из за желания много зарабатывать, но потом нужно, чтобы разработка понравилась.
Хотя этот принцип работает с вообще любой профессией, правда куча народу работает на нелюбимой работе.
DevVad Автор
03.12.2021 18:14-1А почему не надо? Если человеку нравится писать код, и он пришел в профессию именно поэтому, это значит, что его не существует?
Перечитайте, пожалуйста, первый пункт статьи более внимательно. Там есть ответ на Ваш вопрос.
Как человеку может просто понравиться писать код, и он придёт в профессию именно поэтому, если до решения начать проходить бесплатную часть курса он этот код никогда в жизни не видел и думал, что всё то, что делает браузер - это "магия".
Естественно же, что такой человек в первую очередь решил сменить профессию именно из-за "золотых гор IT", т. к. до этого он код в глаза не видел. Но попался в сеть маркетинговых уловок, которые я расписал в статье.
А вот во время прохождения курса студент уже может влюбиться в код, это правда. Но никак до начала прохождения. Как можно полюбить Марс, не побывав и не пожив на нём?
vsh797
03.12.2021 23:33Сейчас куча людей начинает программировать еще в школе. Знакомство с основами программирования, по-моему, даже в программе по информатике должна быть. Да и самому попробовать до курсов вполне можно. Есть куча бесплатных обучалок. По моему мнению это даже логично — познакомиться с предметом, перед тем, как заплатить немаленькие деньги за обучение. А совсем хитро сделанные могут и на торрентах тот же курс найти.
В процитированном же мной фрагменте безапелляционно заявляется, что в ИТ люди приходят только за длинным рублем, что совершенно не так.
alexsertov
02.12.2021 13:39+1Ооо... Тренажер Практикума.
Достоин отдельного места в зале славы кликбейтной рекламы.
С одной стороны весь такой радужный и хорошо настроенный. Поддержка хорошо отвечает и т.д.
А с другой вот это "расчитан на 19 часов обучения" который я уже 4 недели прохожу
mukhindev
02.12.2021 14:22+3Прошёл у них оба курса по веб ("Веб-разработчик" + "Мидл фронтенд-разработчик"). Входил в IT с нуля.
С чем соглашусь, 2 часа в день явное приуменьшение. Особено на мидл курсе, который резко сложнее.
Всё остальное очень индивидуально. Мои впечатления смешанные, но больше положительные.
Автору очень повезло с братом. Но для некоторых такие курсы это единственная возможность получить хоть какую-то обратную связь. У меня не было знакомых из IT совсем.
Второе, это структурированная программа, когда не надо разбираться что входит в базу.
Если обратная связь и структура не нужны, можно игнорировать все подобные курсы. Есть много возможностей для освоения материала один на один и бесплатно.
Курсы нужно рассматривать с позиции не выучиться на курсе и стать разработчиком, а учиться с помощью курсов. Это не должно быть единственным инструментом. Учёба в быстроразвивающихся сферах по сути никогда не заканчивается.
konj_v_paljto
02.12.2021 17:50на "миддл..." пошли сразу, или после опыта работы?
mukhindev
02.12.2021 18:13+1На первую работу я попал ещё не доучившись на джун курсе. Потом пауза в пол года между курсами. Итого около 8 месяцев в реальном бою, перед мидл курсом.
Но тут мне повезло, я попал пусть в небольшую, но в продуктовую компанию c интересным продуктом. Там нельзя было не вырости. А если на старте попасть в студию верстания лендингов и дальше не развиваться, можно растянуть эту паузу до бесконечности и смысла не будет от неё. Опять всё очень индивидуально.
ReaderReader
02.12.2021 14:56+4В комментариях могут написать, что кто хочет выучить JS c 0, тот просто берёт и читает «от корки до корки» learn.javascript.ru, проходит тренажёр на code-basics.com, смотрит видеокурсы по JS на Ютубе, ищет и читает книги. На самом деле я всё это и делал. Но тогда возникает вопрос, зачем платить Практикуму такие огромные деньги за непонятные и сжатые обрывки теории, если можно изучить и понять JS самому на бесплатных вышеперечисленных ресурсах???
Как вы сами же совершенно правильно ответили — незачем. Сегодня порог входа в ИТ — нулевой. Такого количества обучающих материалов абсолютно на любой вкус я, пожалуй, не назову ни в одной другой области. Сравнивая с тем, как я начинал программировать, пытаясь понять Ralf Brown's Interrupt List, откуда-то отксеренное руководство по ассемблеру и общеизвестную книгу K&R по C, я вообще не представляю, как описать разницу в доступности материала тогда и сейчас.
slavik83sunday
02.12.2021 15:03Я являюсь амбассадором Яндекс.Практикума, и никакой суммы никогда за привлечение студента не получал и не получаю - это вранье.
DevVad Автор
03.12.2021 02:19-1Приношу свои извинения всем амбассадорам Яндекс.Практикума за то, что думал, что вам платят за привлечение новых студентов. Убрал это предложение из статьи. Просто, по-моему мнению, странно заниматься волонтёрством в бизнес-организации, которая зарабатывает деньги, в том числе благодаря вашему привлечению. Но в остальном остаюсь верен своим словам до конца и продолжаю считать вас "агентами Смитами", проводящими в жизнь иллюзию, которую навязала вам "Матрица".
VokaMut
02.12.2021 15:04Спасибо за интересную статью. Всё собираюсь своих друзей переменить в IT и с каждой такой статьей понимаю, что только не через онлайн школы.
Расскажу свою историю, может кому будет полезно.
Разрабатываю на PHP, учил еще в институте, сам. Нам преподавали C++, QT, C# и т.п. Эти знания помогли конечно в общем понимании программирования, но не с языком PHP и с его спецификами.
Очень помогало в обучении решение задачек на cyberforum.ru. Люди писали что им нужно сделать, какой скрипт поправить, найти ошибку и прочее и я в числе первых помогал. Каждый день после института открывал список не прочтенных тем из моей категории и делал.
Сейчас там не так часто пишут, но тоже можно попробовать помогать людям с реальными задачами.
Также советую периодически решать задачки на leetcode.com. Там есть все популярные языки, можно хорошо прокачаться в знаниях аргоритмов.
p.s. пришел в программирование потому-что нравится, получаю истинное удовольствие, когда мешанина из символов(по мнению моей жены) делает то, что я задумал. Конечно я пришел еще в студентчестве, когда о зарплате особо не задумывался и цена ошибки выбора профессии была минимальная.
habrisdead
02.12.2021 15:46+2яндекс нельзя опозорить. это изначально позорная дерьмоконтора. опозорить можно себя, связавшись с яндексом.
xcilessMore
02.12.2021 15:48+8Всё-таки самый больной и хромающий аспект онлайн-курсов — это менторство, ради которого и стоит платить деньги.
В нынешнюю пору перманентного самообразования научиться чему-либо не проблема. Проблема — найти проводника в этом начинании, который поможет и подскажет. И тут мы, с одной стороны, упираемся в глубокий кризис классического институционального образования в нашей стране (плачевная ситуация с преподавательским составом в типичном вузе общеизвестна — дефицит практиков), а вместе с тем — в то, что такие самостийные образовательные проекты недалеко ушли в этом смысле, поскольку... ну, зачем высококлассному спецу, у которого и так валом основной работы, умозрительно делиться опытом незнамо с кем в лице «курсантов». Вот и получаем наставничество по принципам «на отцепись, [“курсант” всё равно не заметит подвох]», «вас много, а я один» либо что-то навроде бесплатного психологического полигона, которое обесценивает всю изначальную суть подобных инициатив, превращая их... в лучшем случае в рулетку для самых стойких и везучих.
Причём складывается весьма абсурдная ситуация, когда априори все шишки предсказуемо валятся на тех, кто заплатил деньги за обучение. Мало кто задаётся элементарным, но резонным вопросом «В чём смысл коммерческой платформы, на которой нет нормального менторства?», ведь научиться человек может и сам.
Это ж как с вождением автомобиля. Есть (была) самоподготовка, несколько уроков от опытных водителей из своего ближнего круга, ПДД в открытом доступе, самоучитель по билетам на теорию — тем не менее автошколы существуют, ибо не всем дано сразу почувствовать автомобиль, не говоря уже о спорных дорожных ситуациях и экзаменационных билетах. И кто в здравом уме предложит ликвидировать автошколы? (Понятно, что уровень обучения везде разный, речь сейчас не об этом.)
Однако применительно к ИТ, около-ИТ (и вообще к рынку труда, похоже, местами...) «инструкторы» самоустраняются из процесса обучения, и это почему-то считается обычным делом.
За что тогда отдавать немалые деньги, если не за то, чтобы тебе помогли учиться? За списочек умных книжек, которые можно скачать и проштудировать самостоятельно? За доступ к тренажёрам? Так в Сети наверняка можно отыскать типовые конструкторы/эмуляторы рабочей среды/испытательные стенды, чтобы проверить базовые навыки.
Несомненно, ты и сам обязан учиться, но ведь иногда и правда плохо учили. Особенно обидно, когда за твои собственные деньги.
Мне кажется, как только пойдёт в массы такое понимание (никто ни в чём не виноват, во всём виноваты все, каждый виноват в чём-то своём), ситуация на рынке фастфуд-образования станет оздоравливаться, потому что у образовательной платформы есть своя определённая зона ответственности.
(Ясно, что броские лозунги про вайти с нуля легко и просто — это пёстрая обёртка, и за полгода—год можно приобрести только простейшие навыки, но сейчас не об этом.)
Dmitry3A
02.12.2021 17:18+1тем не менее автошколы существуют, ибо не всем дано сразу почувствовать автомобиль
автошколы существуют потому что во первых, даже если у меня будет свой авто, в России я предпочту учиться на чужом, за который не отвечаю.
Во-вторых, обучение в автошколе это формальный признак для принимающего экзамены и сделает твою жизнь сильно легче. Курсы по программированию тоже не прочь иметь подобный бренд, но пока здравый смысл преобладает.
Плюс сравнивать с автошколой, довольно странно — вождение (судя по количеству и умственным способностям отдельных водящих экземпляров) это очень простой навык. С очень ограниченным и предельно ясным набором правил.
Ментором (инструктором) может стать фактически любой (во многих странах как раз любой, с правами дольше года, сам обучает вождению будующих водителей, без вторых педалей и т.п.).
У курсов и массовой вайти истерии есть одна очень хорошая вещь — существует некоторое количество «спящих талантов», которые не знаю что айти это реально ихнее и без этой волны они бы не попробавали, но попробовав распробуют. Пусть их 10%, но это стоит того чтобы остальные 90% заплатили свои кровные за успех этих 10%.
Ну и ещё один большой плюс — те кто бросил, они всё равно получили какие-то знания, которые сделают их (и других людей) жизнь легче. Сегодня кодинг это вторая грамотность.
vedenin1980
02.12.2021 23:21+2больной и хромающий аспект онлайн-курсов — это менторство, ради которого и стоит платить деньги
наставничество по принципам «на отцепись, [“курсант” всё равно не заметит подвох]», «вас много, а я один»
Тут проблема в том, что хорошие программисты получают высокие зарплаты. А хорошему ментору нужно быть не только хорошим программистом, но и обладать талантом к обучению.
По-хорошему, чтобы был максимальный эффект нужно тратить по 30-60 минут в день на одного ученика, берем зарплату топового тимлида/синьора в месяц (5 тыс $, скажем с отчислениями во ФРОТ и т.п. налогами) делим ее на 5-8 и получаем, что по настоящему качественного наставника нужно по-честному платать почти 500-1000$ в месяц или 6-12 тыс.$ за годовой курс. И это ТОЛЬКО за наставника, без остальных курсов, тренажеров, прибыли владельцев, бухгалтеров и т.п.
Мало кто в РФ сможет купить курс за десятки тысяч $. какой же замечательный он не был, поэтому все онлайн курсы чисто физически не могут не экономить на наставниках (либо приглашая совсем не топов, либо выделяя совсем мало времени на одного ученика).
DevVad Автор
03.12.2021 02:20Большое спасибо! Очень интересный комментарий! Полностью с Вами согласен!
xcilessMore
03.12.2021 15:44+1Кстати, коммент ниже конгениален моим словам https://habr.com/ru/post/592821/comments/#comment_23779841
Просто понимаю вас и вообще всю эту ситуацию, когда новая профессия нужна, но деньги, чтобы получить её, далеко не дармовые — их по-своему жалко.
spinmozg
06.12.2021 20:53+1Согласен с вами, люди платят деньги именно за менторство, именно оно и есть основная цель, а в итоге ничего не получают. И это не просто обидно, это совершенно непорядочно со стороны Яндекса.
Тем, кто говорит, что без боли и какого-то невообразимого превозмогания и преодоления препятствий нельзя научиться, могу сказать следующее. Конечно, без усилий и вложения сил нельзя ничему научиться, но есть одно но: именно ради того, чтобы этого самого превозмогания было не чрезмерно много деньги и платятся. Но, судя по отзывам, оплаченная услуга так и не была оказана.И вообще, крайне странно читать под статьей о _платном_курсе_с_обещанным_менторством_ комментарии типа "ну а что ты хотел? учиться, особенно программированию, сложно и ты сам виноват, что не справился! сам дурак, что ждал менторства!" Интересно, когда комментаторов, пишущих подобное, обсчитывают в магазине или на рынке, они как себя ведут? Наверное, говорят сами себе: "Ничего! Так и надо!" А потом идут и закрепляют результат...
Merula
02.12.2021 15:56+1Учусь бесплатно на курсе Питон для начинающих на Степике. Некоторые задачи были сложные еще почти в самом начале). Что самое странное. таких переживаний как у автора у меня нету, у меня есть другие - как бы с основной работы не уволили. Так как любую свободную минуту трачу на решение задаче или чтение еще чего-нибудь в интернете по теме (если не могу решить), могу так просидеть чуть ли не утра. Прямо офигеть как затягивает. Примерно так затягивает:
a = (input())
if a == "Задача решена":
print("Молодец!")
elif a == "Задача не решена":
print("Решай задачу!")
else:
print("Хватит ерундой маяться, иди лучше решай задачу")
HellWalk
02.12.2021 16:22+3Прочитал большую половину комментариев - многие говорят про самообучение.
Я бы предложил всем «вайтишникам» задуматься на тему того, какой проект вам хочется сделать для себя.
Потому что языки программирования, фреймворки, базы данных - это просто инструменты. А морковка в видео большой зарплаты в ИТ - она только для тех, кто прошел значительный путь (да и то не у всех - примеров, как люди застревают в унылых компаниях, на никому не нужных стеках, и соответственно с низкой зарплатой - масса). Как пройти этот путь мотивируясь одними только деньгами - лично я не понимаю.
В изучении программировании всегда нужна практика (на примерах из учебников далеко не уедешь) - и делая проект для себя, такой, какой хочется лично вам - получаете и удовольствие от процесса и опыт.
А если никаких идей своих проектов нет, если ничего сделать для себя не хочется, а хочется только денег - то я бы серьезно задумался, нужно ли вам ИТ. Здесь не так все радужно, как рассказывают продавцы курсов.
P.S.
Ну и немного про идеи. Чтобы было понимание, как человека, который увлечен программированием разрывает от интересных (лично мне) идей:
Пошаговая браузерная MMORPG (делаю уже 5 лет)
Action-браузерная MMORPG (в планах написать на go, заодно изучить этот язык)
Сделать свою стрелялку на самописном 4D движке, где 4 координата - время (физика такого вдижка мозговыносящая, ничего подобного не видел, а увидеть хочется - значит надо делать самому)
Сайт/приложение для знакомств с уникальной механикой подбора человека (классические сайты знакомств, где предлагается выбирать человека по внешнему виду мне кажутся предельно унылыми)
В общем, идей масса. Даже «простые» игры со своими уникальными механиками, которых нигде нет, и это очень мотивирует делать-делать-делать. А знания и опыт просто идут бонусом. А деньги это просто то, за что можно купить время (т.е. не работать) и делать свои проекты.
Merula
02.12.2021 17:18вот-вот! я пошла учиться питону, потому что у меня есть 2 стартап-идеи, и я хочу сама сделать эти приложения (прототипы) в части базовой архитектуры, так мне представляется удобнее, чем год мучиться с заказной разработкой. Если полетит, можно потом и доработать. Кстати, по приложению знакомств у меня тоже есть идея, но не дейтинг. Мне кажется, дейтинг убит скам-ботами и живвми нигерйскими скамерами. Чтобы это все чистить нужен штат или алгоритм сильно затратный, чтобы это могло полететь прямо вот так, как гаражная поделка.
pae174
02.12.2021 18:04+3Но на самом деле бесплатная вводная часть не передаёт и 5% той боли, которую нужно будет пережить на платной части программы.
А платная часть программы,в свою очередь, не передаёт и 5% той боли, которая ждёт выпускника в реальной разработке. 21 собеседование и вы уже стажёр? Да вам сильно повезло вообще-то :-)
alexdevyatov
02.12.2021 18:18+2Поздравляю с достижением цели и входом в IT.
Автор, если сохранишь настрой и рвение на работе, уже через год добьешься кратного роста зарплаты!
smkotov
02.12.2021 19:09+3Добрый день
Меня зовут Сережа. Я отвечаю за образовательный опыт студентов на «Веб-разработчик» и «Веб-разработчик плюс». В мои задачи входит в том числе работа с командой сопровождения веб-факультета (наставники, кураторы, ревьюеры).
Спасибо, что нашли время на такой подробный и развернутый фидбэк. Мы всегда открыты к любой критике. Очень ценно, что вы с нами делитесь своими впечатлениями от обучения в Практикуме. Хочется подробнее пройтись по тем болям и проблемам, которые вы описали в текущей статье.
Вы пишете, что «задача бесплатной части сделать так, чтобы на лёгких примерах кода и шуточек между строк теории вы сами себе внушили, что программирование – это легко, просто, понятно, весело и прибыльно!». Задача бесплатной части тренажера не состоит в том, чтобы запутать вас или ввести в заблуждение. Курсы Практикума устроены так, чтобы часть контента давалась бесплатно. Основная задача вводной части – это дать возможность попробовать что-то новое + оценить, насколько вам потенциально интересно изучать курс дальше. Это что-то вроде примерки новых вещей в магазине, вы идете в примерку, смотрите «О, круто, мне идёт, я беру». Но если бы не было возможности померить, то было бы больше шансов купить ненужную/неподходящую вам вещь по размеру и т.п. Задача бесплатной части курса заключается в том, чтобы показать и рассказать, что потенциально вы будете изучать дальше, как будет устроен процесс обучения – и что это за профессия (там есть описание того, чем занимаются веб-разработчики). Мы также показываем, какие проекты будут выполнять студенты, чтобы вы могли сориентироваться в будущем портфолио, которое соберете.
Мы никогда не говорим, что будет легко – и против того, чтобы формировать ложные впечатления об учебе в Практикуме. На вводных встречах со студентами мы всегда говорим, что будет сложно, нужно быть готовым справляться со многими трудностями. Однако мы всегда рядом – и помогаем студентам. При этом мы также верим в то, что студенты приходят к нам учиться осознанно, понимая, что для получения результата придется прилагать немалые усилия.
По поводу времени, затрачиваемого на обучение в неделю.
Мы действительно говорим, что в среднем студентам необходимо выделять на учебу около 15 часов в неделю. Ранее мы проводили исследование на эту тему. Мы замеряли время, затрачиваемое студентами на каждом из спринтов. По итогу мы получили среднее количество часов, необходимых для прохождения теории, тренажера и выполнения проекта. Это было исследование, где студенты замеряли с таймерами, сколько у них уходит времени на изучение определенной части программы. Но важно помнить, что это среднее значение. Спринты бывают разные по сложности, каждый из студентов тоже разный, у каждого студента может уходить как больше 15 часов в неделю, так и меньше 15 часов. Вокруг этой цифры можно долго спорить, но это просто статистика. Отчасти это как «средняя температура по больнице», средняя вроде 36,7, а у Васи и Маши будет 39,2 (и это нормально, такое бывает). Мы также не включаем в эту цифру время, которое вы могли бы уделить на изучение статей или видео на ютубе про программирование. Количество часов, которое вы выделите на эти активности зависит от уровня усвоения изученного материала в тренажере (у каждого студента он может быть разный) и от уровня желаемого погружения в новую тему.
Жаль, что наш тон коммуникации (tone of voice) в теоретической части программы вам не зашел. Мы стараемся избегать академичного тона в изложении материалов, так как это значительно осложняет понимание новых тем. Наши авторы, методисты, редакторы и дизайнеры стараются адаптировать подачу материала так, чтобы она была живой и понятной любому человеку.
Про конспекты. Часть конспектов по спринтам мы даем студентам в студенческом воркспейсе Notion. На данный момент написаны конспекты по вёрстке (1-3 спринты) и частично по JS (4-9 спринты). Вы могли бы также воспользоваться уже готовыми конспектами ;)
Насчет скудного изложения react и node.js. Последний урок профессии «Веб-разработчика» называется так: «Основы бэкенда для фронтенд-разработчиков» (12-15 спринты). В данной программе обучения мы даем тот фундамент react и бэкенда, которого достаточно, чтобы стартовать с начальных позиций в веб-разработке. Образовательных результатов, которые заложены в программу курса «Веб-разработчик» достаточно для того, чтобы найти свою первую работу. При желании всегда можно углубиться отдельно в изучение той или иной области, но на это нужно выделить достаточно времени. Если у студента после трудоустройства появится желание углубиться в реакт-разработку, то он может также пойти на курс реакт-разработчик (интенсив, 3 мес). Но это совсем не значит, что студент не сможет устроиться на работу без прохождения еще одного курса. Опыт трудоустройства многих наших выпускников постоянно нам это доказывает.
В текущую десятимесячную программу веб-разработки не закладывается также, что студент будет делать большие сложные проекты на бэкенде. В этой программе мы даем основы бэкенд-разработки, и про программу можно почитать также на лендинге до принятия решения о покупке. Если вас интересуют программы отдельно по бэкенд разработке, то вы можете изучить наш сайт, я думаю вы сможете найти подходящий курс.
Про позицию клиента в обучении. В статье вы все правильно описали, мы не скрываем, что к студентам относимся действительно как к партнерам в обучении. Мы даем все инструменты для обучения, создаём комфортную среду, где можно не стесняться и задавать вопросы, даем обратную связь на вашу работу. Задача студента в этом случае – следовать нашим рекомендациям и регулярно учиться. Наша миссия обучения: научить студентов учиться, а также сформировать их самоходность как специалистов. Мы можем направить и подсказать, в какую сторону двигаться, но не будем давать прямых ответов на вопросы, как, возможно, это сделает частный репетитор. Подход обучения с прямыми ответами глобально не способен подготовить студента к тому, чтобы самостоятельно справляться со сложностями. Нам важно, чтобы студент в ходе обучения смог найти ответ, используя ту информацию, которой он владеет.
Аналогия с обучением в школе/университете:
Преподаватель вызывает к доске решить задачку. Он не дает ответа студенту, а ждет от него правильного решения. Студент не может решить пример. Преподаватель его направляет и задает наводящие вопросы (в нашем случае делится материалами или также задает уточняющие вопросы), чтобы студент сам в итоге решил задачку.
У нас примерно такой же принцип обучения. Мы не разжевываем каждое решение, не даем готовых ответов. Мы только направляем в сторону решения. Так студенты учатся работать с новой информацией, учатся учиться.
На новой работе уже в качестве веб-разработчика также никто не будет давать готовых решений, будет много новой информации, что-то будет непонятно. Поэтому важно научиться быть самоходным в решении поставленных задач. Именно к этой реальности мы стараемся подготовить студентов Практикума.
Формат обучения в Практикуме ни в коем случае не подразумевает индивидуального репетитора. Мы это нигде не транслируем, и нам очень жаль, что ваши ожидания были именно такими. Обучение на программе веб-разработки организовано в группах по 60 человек, на одну группу приходится один наставник (об этом также написано на лендинге учебной программы). Выполнение учебного проекта действительно упадет на плечи студента, студент изучает теорию в тренажере, изучает лайвкодинг от наставника, задает вопросы, которые могли возникнуть, и переходит к выполнению проектной работы. К сожалению, никто вместо вас проектную работу не сделает, увы. Чтобы чему-то научиться, необходимо закрепить эти навыки на практике. В Практикуме вам всегда дадут развивающую обратную связь эксперты с опытом — и через определенное кол-во итераций вы закрепите полученный навык. Нельзя научить, можно только научиться.
Про возможные пропуски ошибок при ревью проектных работ.
Работы проверяют эксперты с опытом, мы не исключаем человеческий фактор при проверке. Если возникали случаи пропуска ошибок на прошлой итерации, то с этим вопросом можно всегда прийти к куратору. Куратор может разобраться в ситуации, мы всегда признаем свои ошибки. Если такое случается, то мы идем навстречу студенту — и можем продлить дедлайн сдачи проекта или добавить дополнительную итерацию к сдаче.
Про баги в тренажере. Да, баги встречаются, но все места, которые студенты подсвечивают, мы чиним, и постепенно багов практически не остаётся. Бывает, когда запускаем новый контент, случается больше ошибок. Над этим постоянно идёт работа, просто технологически это нельзя сразу сделать так, чтобы работало на всех браузерах, операционных системах, и при этом засчитывало весь спектр потенциальных ответов студентов — это происходит постепенно, и тут обратная связь в поддержку о всех случаях очень ценна. Важно сказать, что во всех таких кейсах мы 24/7 помогаем каждому студенту справиться с проблемой.
Наставники работают с большой группой студентов, их задача направлять студента на поиск решения. Грустно, что вам показалось, что наставники отсиживают деньги. У нас большой отбор и конкурс на роль наставника, и к нам в команду попадают действительно классные эксперты. Сейчас ваш брат (Виктор) закончил школу наставников Практикума и получил оффер на веб-факультет. Мы надеемся, что он также усилит нашу команду.
Мы благодарим студентов не только за положительные отзывы, но и за любую критику и обратную связь в публичном поле. Мы всегда просим наших студентов и выпускников описывать реальные впечатления от учебного процесса, а также отражать все трудности, с которыми пришлось столкнуться на пути освоения профессии. Нам важно, чтобы каждый интересующийся мог прочесть в сети как про плюсы, так и про минусы обучения в Практикуме. Более того, обратная связь помогает нам не только исправлять неточности, баги и ошибки, но и своевременно адаптировать учебные программы под запросы и нужды студентов.
В большом сообществе студентов и выпускников Практикума действительно есть очень активные ребята, которых мы объединяем в одну группу — амбассадоры. Это не какие-то блогеры, с которыми мы строим отношения на финансовой основе или по бартеру. Это сообщество ребят, которые хотят рассказывать о своей профессиональной трансформации вместе с нами, которые делятся своим опытом с другими и наращивают личный бренд в новых или уже знакомых для себя сферах жизни, на которые как-то сумел повлиять Практикум — так, как им интересно, в том формате, в котором им удобно, таким тоном, какой они считают приемлемым. Мы поддерживаем амбассадоров в любых начинаниях своей экспертизой и делаем для них камерное сообщество, где они могут расти, коллаборировать друг с другом и делать общее дело — рассказывать о том, что сменить профессию, будучи взрослым, можно, если морально подготовить себя к тому, что будет сложно. В блогах, статьях, видео и выступлениях амбассадоры рассказывают о своем опыте честно, не скрывая сложные моменты, когда им было непросто. Например, здесь тестировщица Ольга Мирскова признается, что прошла через 500 отказов на собеседованиях, но все равно не пала духом и в итоге нашла то самое, свое место работы. А здесь веб-разработчик, тоже амбассадор, Владимир Блинов, с которым вы учились в одной когорте, дает честный фидбэк о том, что ему не понравилось у нас.
Всем амбассадорам было непросто, подавляющее большинство ребят начинало входить в IT с нуля. Мы сопровождали их на этом пути и рады, что они нашли в себе силы на большие свершения.
Здесь можно посмотреть, как менялся Практикум благодаря обратной связи своих студентов. И если честно, нам всегда было интересно, кто такие наши студенты, какие у них страхи и боли. Мы потихоньку стали собирать их истории, и поняли, что они драйвят нас не меньше, чем обратная связь по работе Практикума как платформы онлайн-образования.onlinehead
02.12.2021 20:45+7Начал писать большой ответ, но понял что сил нет, поэтому тезисно:
Основная задача вводной части – это дать возможность попробовать что-то новое + оценить, насколько вам потенциально интересно изучать курс дальше. Это что-то вроде примерки новых вещей в магазине, вы идете в примерку, смотрите «О, круто, мне идёт, я беру».
Вы показываете только самый привлекательный верх, который формирует ложное ощущение. В ваших аналогиях — это как дать примерить ремень от костюма.
Чистый маркетинг.Однако мы всегда рядом – и помогаем студентам.
…
Важно сказать, что во всех таких кейсах мы 24/7 помогаем каждому студенту справиться с проблемой.
…
В Практикуме вам всегда дадут развивающую обратную связь эксперты с опытом.
…
Обучение на программе веб-разработки организовано в группах по 60 человек, на одну группу приходится один наставник (об этом также написано на лендинге учебной программы)
В статье же прямо написано что у вас feedback & support cycle сломан и сведен к формальному и контрпродуктивному. Что не удивительно с 1 наставником на 60 человек.
Опять маркетинг. Приправленный, судя по всему, прямой ложью (ну не может человек верить в качественный менторинг зная, что на одного ментора 60 человек).Мы действительно говорим, что в среднем студентам необходимо выделять на учебу около 15 часов в неделю. Ранее мы проводили исследование на эту тему. Мы замеряли время, затрачиваемое студентами на каждом из спринтов.
…
Мы также не включаем в эту цифру время, которое вы могли бы уделить на изучение статей или видео на ютубе про программирование.
…
Преподаватель его направляет и задает наводящие вопросы (в нашем случае делится материалами или также задает уточняющие вопросы), чтобы студент сам в итоге решил задачку.
…
Мы можем направить и подсказать, в какую сторону двигаться, но не будем давать прямых ответов на вопросы, как, возможно, это сделает частный репетитор.
У вас логика не сходится. Процесс обучения подразумевает самостоятельное обучение, в том числе по доп. материалам.
Опять маркетинговые хитрости (умолчания). Если сказать, что на курсе придётся учиться фултайм, то продавать его будет на порядки сложнее.Жаль, что наш тон коммуникации (tone of voice) в теоретической части программы вам не зашел. Мы стараемся избегать академичного тона в изложении материалов, так как это значительно осложняет понимание новых тем.
Это «мне вас жаль»? Не знаю, как там с тоном в изложении материала, но в вашем сообщении мне видится что угодно, кроме реальной заботы. Скорее просто митигация негативного фидбека, да.Например, здесь тестировщица Ольга Мирскова признается, что прошла через 500 отказов на собеседованиях, но все равно не пала духом и в итоге нашла то самое, свое место работы.
Прямая ложь. По ее словам не 500, а 200, не отказов на собеседованиях, а просто отказов без уточнения стадии. В любом случае — это же брутфорс обычный.
Ну и кроме того, ссылаться на проплаченный материал в промо-разделе — это такое себе.
Кстати, в том же материале третья история — она про то, что человек курс то закончился, но устроился работать вообще по другой теме. Можно было бы и более эм, явные примеры для промо откопать то.А здесь веб-разработчик, тоже амбассадор, Владимир Блинов, с которым вы учились в одной когорте, дает честный фидбэк о том, что ему не понравилось у нас.
Спасибо, повеселили:)
Вы так часто ищете этот отзыв (по работе очевидно), что забыли о том, что поиск Яндекса меняется под юзера, и так как я яндексом не пользуюсь как поиском уже много-много лет и он у меня не откалибровался под поиск отзывов о яндекс практикуме, ваша ссылка на результат поиска дает видео о «Правде о полистероле».
DevVad Автор
03.12.2021 02:40+3Большое спасибо Вам за то, что выразили мои мысли! Полностью согласен с Вашими антитезисами в ответ на официальные тезисы методиста.
third112
02.12.2021 23:09+2Добрый вечер,
печально, что в Вашем объемном ответе нет ни слова про алгоритмы.
Автор статьи справедливо отмечает:Учить программирование – это изучать принципы и правила, по которым пишутся программы (условные конструкции, циклы, функции и т.д.).
А учить язык программирования – это изучать конструкции языка, его методы, свойства, возможности.Понятно, что не все Веб-разработчики будут изобретать свои алгоритмы. Но основным принципам анализа существующих можно научить? По Вашему поиску в Яндекс можно найти очень много алгоритмов — в мире каждый день предлагают новые. Должен студент понимать: какой алгоритм строгий, а какой эвристический? какой полиномиальный, а какой экспоненциальный?
third112
02.12.2021 23:28+1PS ИМХО упор на изучение технологий — очень сомнительная практика, технологии быстро стареют, их заменяют новые.
DevVad Автор
03.12.2021 02:37+2Здравствуйте, Сергей!
Спасибо! Для меня очень ценно, что лично методист Практикума комментирует мою статью.
Спорить с Вами не буду потому, что своё мнение я уже сполна изложил в статье. Вы, как представитель компании, имеете право на своё мнение, с которым я полностью НЕ согласен, но НЕ собираюсь переубеждать Вас.
Надеюсь, что мой брат в качестве наставника будущих потоков сможет улучшить учебный процесс и Практикум в целом! Мне, конечно, от этого не легче, т. к. меня в этом Практикуме будущего уже не будет.
Но я надеюсь, что Яндекс.Практикум будущего не будет разочаровывать будущих студентов.
uchitel
03.12.2021 06:19+1Вы в очень выгодном положении :) можно вывернуться так, можно сяк. А поток ничего не понимающих новичков еще долго не иссякнет.
Повторюсь еще раз ODS замутили бесплатный курс на Хабре. Отличный курс для новичков, просто замечательный для того что бы понять что тебя ждет. Вам, тем кто использует не просто слово "Яндекс" в своем названии слабо сделать так же? Ведь вы же ЯНДЕКС.ПРАКТИКУМ
ODS сделало бесплатный курс и внесло очень большой вклад в развитие сообщества. А что делаете вы? ВАМ САМИМ НЕ СТЫДНО, ЗА ТО ЧТО ВЫ УЖЕ НЕ ПЕРВЫЙ РАЗ ДОВОДИТЕ ДО ПОЯВЛЕНИЯ ВОТ ТАКИХ ПОСТОВ???
Да, менеджер по качеству, если таковой имеется, обязательно должен твердить как мантру, что всегда будет % недовольных. Но вам не кажется, что такие посты заставят тех же потенциальных крутых преподавателей, сто раз подумать о том стоит ли им у вас работать или нет?
Интересно, а почему нет постов от преподавателей ШАД-а, в которых пишется о том, что они бросили ШАД ради того что бы трудиться в Практикуме??? Ведь Практикум такой крутой и позволяет гораздо эффективнее делать Мир лучше!!! ИЛИ НЕТ?
Автору респектос. Красава.
stepgr
04.12.2021 00:43+1И если честно, нам всегда было интересно, кто такие наши студенты, какие у них страхи и боли. Мы потихоньку стали собирать их истории, и поняли, что они драйвят нас не меньше, чем обратная связь по работе Практикума как платформы онлайн-образования.
СерёжаСергей, а история автора попадёт в ваш список историй студентов?
mixsture
02.12.2021 19:22Я сталкивался с похожей идеологией курса на javarush. Примерно с теми же проблемами: можно тратить часы на попытку впихнуть работающее решение в логику валидатора. И примерно с той же закономерностью: валидатор в бесплатной части вылизан отлично, но как только переходим к платной — там студентов было в сотни раз меньше и поэтому ошибок в сотни раз больше.
По моим ощущениям, до 50% времени в такой идеологии тратится на попытки перебороть валидатор. Так что по выходу из курса вы будете наполовину мастером по обходу валидатора, наполовину программистом :).
Отсюда, я думаю, и растут ноги в некорректной оценке затрачиваемого студентом времени на курс. Т.е. это оценка прохождения алгоритмической сложности, не учитывающая возню с валидатором.
Имхо, в целом подход имеет право на жизнь, выдавая сверх-дешевый вариант обучения для неограниченно большого круга лиц. Конкретно в джавараш достаточно было порядка 2тыс руб на все прохождение.Wan-Derer
03.12.2021 23:20Не подтверждаю. Прошёл Javarush почти полностью. За всё время впал в ступор по причине валькиной упоротости всего 3 или 4 раза (из ~700 задач). В этом случае всегда можно заглянуть на форум и поискать подсказку. И, кстати, оказывалось что валька-то права! Забыл проверку на null, например. Да, в задании не указано, но уровню к 20-му у тебя уже должно сформироваться чувство
жопысапёра и такие проверки ты должен вбивать автоматически.И очень важно! Жавараш можно полностью проходить в Intellij Idea, т.е. использовать профессиональный инструмент разработчика, не мутное нечто на сайте.
В общем, Жавараш - очень достойный курс по Java core (что недостаточно: для работы джуном надо ещё изучать SQL и Spring).
kirena00
02.12.2021 21:01-1Вся статья - одно большое нытье человека, НЕ смог в Яндексе))
Могу так же поделиться собственным опытом обучения на программе Веб-разработчик ПЛЮС, поток №1, начало обучения 19.04.2021.
Итак,
"В среднем 15 часов в неделю" - это действительно часть рекламной компании, ну а куда без рекламы? Приходя на подобные курсы, нужно четко отдавать себе отчет в том, сколько времени на учебы готов и планируешь тратить лично ТЫ. Я вот по себе знаю, что я оооочень неорганизованная. Я тоже ушла с работы в пользу учебы, у меня куча времени, чтобы заниматься, но даже в таких условиях я не имею привычки заниматься фулл-тайм. Не могу сказать даже, сколько времени я трачу на учебу, потому что организую время не по часам, а по разделам, которые должна освоить в такой-то период. Сегодня нужно законспектировать 5 уроков - вот и не встанешь, пока не сделаешь, будь хоть в теории триста страниц, а в тренажере овер100 задач. Это выматывает, но зато помогает укладываться в дедлайн. Плюс лично мне недостаточно просто прочитать теорию, мне необходимо вести письменный конспект, что тоже отнимает раза в 2-3 больше времени, чем у счастливчиков, умеющих схватывать все с полуслова. Однако чем тщательнее я записываю, тем глубже я вчитываюсь, тем лучше понимаю приведенные примеры, и для меня это эффективный метод обучения (ок-ок, это элемент САМОобучения, но тем не менее мне удобен сам ресурс, предоставляющий теорию последовательно и по порядку, в отличие от полноценного самообучения бесплатно фиг пойми по каким ресурсам - опять же, ИМХО). При этом я знаю девушку со своего потока, которая, во-первых, полноценно работает полный день 5/2, во-вторых, растит ребенка, которому всего 3 годика, и в-третьих, учится с нами на Яндексе. Так что здесь вообще нечего обсуждать: каждый сам рассчитывает свое время и сам выбирает методы для его эффективного использования и не менее эффективного укладывания материала в голову. А если не может, то это точно не проблема обучающей платформы.
-
Тренажер. Да, он отнимает много времени, баги встречаются. Но именно для этого существует целый отдельный канал в Слаке, где опубликованы треды по каждому из заданий месяца - КАЖДОМУ, - и в комментариях можно задать любой вопрос по прохождению тренажёра, а не сидеть 6 часов (подумать только, не жалко же было времени!), пытаясь решить одну-единственную задачу.
По поводу багов: код для тренажёра пишут люди. Точно такие же как мы с вами, только чуть более продвинутые, потому что они уже умеют прогать, а студенты Практикума ещё только учатся. Но всё-таки люди, а людям свойственно допускать ошибки (вау, вот так новость!). Инструкция к действиям: 1. задать вопрос по задаче в Слак, если на решение уходит больше часа (да и то час - это для упорных) -> 2. понять, что в задаче баг, тренажер туп, а ты молодец, что все сделал правильно -> 3. простить разработчиков и принять ситуацию (да, тренируем стрессоустойчивость, совершенно верно. Жизнь не сахар, осваивать программирование может быть трудно, но если ты выбрал для себя целью постичь эту профессию, привыкай к сложностям, ибо баг в тренажере - самая вершинка айсберга, так-то) -> 4. заняться чем-то полезным, пока наставник - или кто-то еще компетентный в этом вопросе - пишет совет о том, что нужно предпринять, чтобы тренажер принял решение. Это могут быть такие вещи, как: начать делать проект, как ты его видишь на данном этапе: это в любом случае придется делать, с тренажером или без, но к концу спринта изволь сдать работу; попить чай; почитать новости мира программирования - никогда не будет лишним, сойдешь за умного; почитать просто новости; попрокрастинировать, ну и т.д., короче, вы поняли. Но самое главное - не бомбить, потому что это не приближает ни к решению, ни к достижению конечной цели. Сама грешу тем, что иногда срываюсь, и бывает жалко времени на эти задачи, но в итоге сохраненное решение в тренажере - это отличный образец кода для будущего проекта. Не раз ловила себя на том, что тренажер исправно выполняет свою функцию: может, и не до конца, но как минимум некоторые непонятки теории точно усваиваются лучше при решении этих задач. К тому же сейчас вот совсем недавно стала доступна возможность проходить дальше по теории без обязательного решения задач в тренажере. Так что отныне эту претензию к Яндексу можно считать исчерпанной.
По поводу лишних пробелов: в современном мире код принято писать чисто и аккуратно, и это сделано не просто для красоты, а для того, чтобы любой разработчик в мире мог разобраться в чужом коде. Нужно привыкать к хорошей практике кода уже сейчас, и я не вижу в этой функции абсолютно никаких недостатков. Нужно быть внимательным и следить за опрятностью кода, и тогда ты будешь успешным и уважаемым прогером.
По поводу 80ой строчки кода, которую надо добавить к 79-и сточкам в непонятно кем и непонятно как написанном коде. Ну, тут, я уверена, автор и сам уже понял, устроившись на работу, что это весьма распространенное явление среди разработчиков. Например, из компании увольняется один разработчик, а на его место приходит другой. И второму точно так же, как нам, нужно дописать/продебажить/переписать/адаптировать/хрен-знает-чего-еще сделать с кодом, который он видит впервые в жизни. Он его никогда не писал, логику работы не продумывал, но он обязан в нем разобраться и выполнить свою задачу в течение текущего спринта, иначе у отдела разработки сгорят все сроки. Именно к такой ситуации готовит нас тренажер в данном случае. Больше тут добавить нечего.
-
Теория по JavaScript. Здесь действительно не могу не согласиться с тем, что совсем не уделяется внимания основным конструкциям и принципам любого языка программирования. Я до Яндекса пробовала САМОобучаться и проходила бесплатный курс на Степике по языку С, где как раз разобралась с циклами, условиями, функциями и т.д. Изучая теорию Яндекса, я четко осознавала, что тот опыт ой как даром не прошел, и что человеку, который всего этого не знает, будет в текущей программе сложно. Возможно, Яндекс это как-то в будущем поправят, может быть, сделают какой-то отдельный курс по основам, не знаю. Тем не менее, со своего же потока знаю как минимум одного человека, который со всем этим более-менее разобрался, не имея представления даже о переменных, и смог пройти дальше по программе. Так что - опять же - было бы желание. А на вопрос, зачем платить деньги Яндексу, если теория такая-сякая (да, согласна, не все идеально подано, не везде хорошие примеры), каждый ищет ответ сам: лично я плачу за возможность задать любой вопрос и получить на него исчерпывающий ответ. Даже в верстке есть множество вариантов, как расположить, например, элемент на странице. Чтобы знать, какой именно вариант является наиболее правильным, я задаю вопрос своему наставнику, а не ломаю голову и не лезу гуглить, чтобы еще сильнее запутаться и потратить время, так и не найдя единственный точный ответ. И спасибо большое, что мне дают хотя бы ссылки на страницы, и мне не нужно их искать самостоятельно (хотя у нас на потоке нифига не так, и ссылка всегда идет лишь в дополнение к объяснению наставника). Трудно с английскими статьями? Да, трудно, мне тоже. Но в дальнейшей работе только документация на английском даст тебе все ответы, потому что комьюнити пишет документацию так, чтобы люди со всего мира могли ее изучить. Опять же, товарищи, при-вы-ка-ем. Тяжело в учении - легко в бою, как говорится. И нет тут вины Яндекса, что все нормально написано лишь на английском, и наставник знает наиболее полезные ресурсы. Есть только нытье и отрицание автора. К тому же некоторая документация имеет самый настоящий официальный перевод: взять хотя бы React или Vue. Нужно просто поискать. Или спросить. В общем, проделать те действия, которыми будет наполнен каждый рабочий день после трудоустройства.
Еще я плачУ за то, чтобы у меня были в этой жизни дедлайны, потому что я точно знаю, что сама себе пинки я давать не умею и не буду, и мне нужен триггер извне, чтобы держать себя в тонусе и регулярно заниматься, не забрасывать, не расслабляться и чтобы в конечном итоге не бросить вовсе. Это тоже должен каждый решить для себя сам, так как автор прав в том, что в принципе всю информацию действительно можно найти в свободном доступе и преуспеть в самообучении еще и получше, чем на всяких платных курсах. Вопрос лишь в том, умеешь ли ты эффективно и достаточно быстро учиться без посторонней помощи? Я - нет, и поэтому я плачУ.
-
Проектные работы и образовательная модель Яндекс.Практикума. Вау, ну ни фига себе, код надо писать САМОМУ?!! Ну вы даете, Яндекс, как так можно, это же просто издевательство! Очень интересно, на что рассчитывал автор после трудоустройства: на то, что с ним рядышком посадят специального человека, который будет ему надиктовывать скрипты? Вообще неудивительно, что с таким отношением автор на собеседованиях получал от ворот поворот с вопросом вроде "Чему вас там учили в этом Практикуме, если ты не знаешь элементарных вещей по JS и React?", потому что, как бы, да, если не писать код, то не научишься НИЧЕМУ. И никто тебя не научит. Даже учительница из статьи, что добросовестно преподает алфавит первоклассникам, задает им домашнее задание, потому что это единственны способ закрепить полученные от другого человека знания: пройти сквозь тернии к звездам САМОСТОЯТЕЛЬНО, по своим собственным кочкам и достичь своего собственного просветления. Но автор, видимо, д/з не делал ни в школе, ни в институте, зачем оно нужно, там же САМОМУ надо че-то делать))
По поводу абзаца:
Но Практикум решил, но почему-то нигде не пишет об этой информации перед оплатой, что студент – это ПАРТНЁР, а не КЛИЕНТ Практикума. Т. е. за качество своего обучения, а на деле самообучения, студент отвечает сам: сам учит теорию, сам ковыряется и борется с багами в тренажёре, сам выполняет проектные работы, сам исправляет ошибки, которые иногда просто невозможно самому понять как исправить, сам придумывает вопросы и сам ищет на них ответы. Сам себе программист.
Вообще-то Яндекс об этом пишет. При чем как раз перед оплатой, в "идеально вылизанной" бесплатной части. Курс "Как все утроено", раздел 10 "Будет сложно...", Миф №1 "Научат всему", абзац третий, скриншот прикрепляю. Так что давайте не будем клеветать, а будем внимательно читать эту самую "скудную" теорию. Я начинала вводный курс летом-осенью 2020 года, и тогда там уже была эта информация о "мифах".
5.Ревьюеры. Не могу не согласиться лишь с тем, что с ревьюерами, как и с наставником, должно повезти. Возможно, это действительно самый большой недостаток не только Практикума, но и вообще любой платформы: не все умеют УЧИТЬ. Но на моем потоке лично у меня никогда не возникало с ревьюерами каки-то серьезных проблем. Если непонятно, что ревьюер имеет ввиду, просто пишешь наставнику, тот уточняет, и ты делаешь, как нужно. Ошибки наоборот все всегда были пояснены и дальше больше: к некоторым ревьюеры могут написать примерный код реализации, на который можно опереться или перенести в проект при доработке. Но, тут, опять же, возможно, нашему потоку крупно повезло, и поручиться за всех ревьюеров не могу.
6. Вебинары, которые "Максимально скучны и мало информативны" (малОИнформативны пишется слитно). Некоторые вебинары действительно именно такие, как описал автор. Когда НИЧЕГО непонятно, опускаются руки, это правда. Но таких я помню один или два, не больше. Да и то потом в теме, по которой была лекция, все благополучно разобрались, и если сейчас пересмотреть такой вебинар, очень вряд ли все будет настолько же плохо. Да, иногда теории в лекциях не хватает, но некоторые из них нацелены именно на расширение кругозора. Например, в программе у нас все библиотеки устанавливаются через npm, а на лекции рассказывают про yarn. Круто, буду знать, что и такое тоже есть. По программе мы пишем на React, а параллельно проводится отдельная лекция, посвященная Vue.js. Класс, ведь не во всех компаниях, куда я захочу попасть, будет React, а Vue - это не менее популярный фреймворк! Спасибо, ребята, за информацию!
То, что качество вебинаров зависит от лектора, - это тоже чистая правда, к сожалению. Как писала выше, все дело в том, повезет-не повезет с наставником. Нам - очень повезло, и, наверное, поэтому меня так сильно возмутило такое количество негатива в отношении к Практикуму ¯\_(ツ)_/¯ И да, бывает, лектор допускает ошибки в коде, и вся группа ждет, когда он в них разберется, все отладит и выведет наконец в консоль демонстрацию какого-либо приема. Меня это тоже слегка напрягает, но именно на такой случай (а также на случай, если студент не может присоединиться к лекции онлайн) ведутся записи ВСЕХ вебинаров! 21 век как-никак! В записи можно промотать вперед-назад, пересмотреть, если не понял, можно даже сохранить видео на память и открыть, когда оно понадобится, например, уже во время работы, или вообще никогда не открыть... Короче, есть альтернатива, которая исчерпывает все остальные претензии автора на этот счет.
7. Наставник, группа, куратор. Повторюсь в очередной раз: все действительно зависит от везения. Автору не повезло, а мне вот очень подфартило с наставником, и мне прямо лично обидно за то, что автор всех подводит под одну гребенку. В конце концов, тот же куратор может выполнить одну из своих прямых функций, если ему рассказать о своих проблемах с обучением, и перевести студента в другую группу с другим наставником, если с текущим совсем уж не складывается. Было бы желание себе помочь и устроить свой же собственный комфорт, но у автора, судя по всему, не было ни этой цели, ни стремления учиться...
8. Карьерный трек. Хоть о чем-то отзыв положительный, вау. Тут согласна. Очень прикольная ненавязчивая фишка Практикума, правда, пока мною на деле не опробованная.
9. Не могу ничего сказать про возврат денег и трудоустройство, т.к. деньги возвращать не планирую, а работу начну искать ближе к концу обучения. Но верю, что тут все честно. А еще я точно уверена, что работу найду и войду в статистику Яндекса, которую так критикует автор (кстати, тут, возможно, критика и справедлива. Но, опять же, нужно ставить себе свои цели, а не смотреть на циферки, сделанные из кого-то другого).
10. Наконец то, что мне больше всего понравилось) Амбассадоры Яндекс.Практикума и множество положительных отзывов.
Пункт про Веб-разработчик Плюс. Ребята! Дорогие студенты программы Веб-разработчик, которую не смог закончить автор статьи! Просто знайте, что вы совершенно запросто и безболезненно можете перевестись со своего курса К НАМ!!)) Да, это возможно, у нас на потоке таких человек пять. Они просто поговорили с куратором и получили от него свою порцию пользы, чем автор так и не смог воспользоваться во время обучения... Но зато не преминул написать в отзыве, какие все нехорошие и бесполезные)) У нас спринты длятся не 2 недели, а целый месяц, но зато мы будем учиться не 10, а все 18 месяцев. Программа действительно менее интенсивная, но работы хватает. Однако если вы останетесь на своем курсе, никто не будет менее или более конкурентен на рынке труда, потому что все зависит только от нас самих. Как мы с вами сможем себя подать на собеседовании, так к нам и отнесутся работодатели. Ценят людей не только за уже имеющиеся знания, потому что их в современном мире разработки можно легко и быстро приобрести, а за желание и умение учиться, развиваться, исправлять ошибки и не быть к@кашкой в своем коллективе)) И в любом случае каждого найдет своя работа, рано или поздно.
По поводу отзывов: ну вот честно, я не видела нигде такого уж количества положительных отзывов про Практикум. Наоборот, я бы сказала, что это всего лишь та платформа, которая на этапе выбора платного курса из многих других вызвала у меня меньше всего недоверия . Это потом, уже начав учиться, я смогла порадоваться, что выбрала именно Яндекс, потому что мне все тут очень интересно, и я чувствую свои продуктивность и прогресс.
И хочу особо отметить: я НЕ "амбассадор" ЯндексаXDD Мой отзыв не положительный, я постаралась сделать его более-менее объективным, выразив, конечно, в большей степени несогласие с автором данной статьи. Есть недостатки программы, есть недостатки тренажера, есть элемент везения в принудительном выборе наставника, да-да-да, все это присутствует. Но в общем и целом я чувствую себя уверенной в том, что после выпуска я реально смогу поменять профессию и буду готова продолжать учиться и дальше, уже на практике прямо во время работы. Ведь, как писали сами Яндекс, они - это только отправная точка, и это истина. Настоящий специалист на любом уровне развивается все время и всегда стремится к совершенству, которого никогда не достигнет, потому что всегда найдется кто-то, кто будет разбираться в той или иной области лучше, чем он сам.
Надеюсь, автор не сдержит свои обещания по поводу 100500 следующих статей о Практикуме, поскольку он явно не разобрался как следует, как все работает на самом деле. Не думаю, что вам следовало вообще идти в программирование, если вы НАСТОЛЬКО против того, чтобы искать информацию, изучать документацию, писать код своими собственными пальцами и вообще учитьСЯ. Люди, которые готовы были помочь вам во всех этих непростых вещах, заслуживают того, чтобы их труд был оплачен. Так или иначе, каждый сам выбирает свой путь и удобные лично для себя дороги для достижения целей, но нет нужды поливать грязью ресурс, который всего лишь не подошел лично вам. Если уж на то пошло, вы можете попробовать себя в Школе 21 - школе программирования, созданной Сбербанком. Вот там вы оцените, что такое настоящие трудности и что такое истинное самообучение (кстати, на английском языке, а частично и на французском), когда у тебя множество наставников, но все они - такие же дундуки, как и ты, потому что это сплошь твои однокурсникиXD Вот там были нервы так нервы, да, даже слезы и нервные срывы. Такая система не подошла уже мне, хотя все это, в отличие от Практикума, абсолютно бесплатно. И поэтому я с радостью учусь на Яндексе, где есть поддержка и последовательность в подаче знаний и где не нужно сидеть 8 часом, чтобы нагуглить, как создать файл в папке через консоль, потому что это написано в теоретической части, и требуется просто запомнить.
Учитесь учиться, и у вас не будет такого негатива и отторжения, а останется лишь гордость за самостоятельно решенные задачи и преодоленные трудности.
Dmitry3A
02.12.2021 22:03+9Тяжелая артилерия подтянулась. Можно надеяться что и главный калибр увидем.
apervo
03.12.2021 02:11+7Не нужна ЛОЖЬ Я.Практикума про 15 часов в неделю. НИКТО так мало не занимается. А у автора статьи 2 красных диплома (если это правда).
Тренажер не должен быть забагованным, должен принимать разные варианты решения, быть нечувствительным к пробелом, перестановкам. Не должно быть элемента везения с наставником/ревьюером. Теория должна быть обширной. Почему за время в академическом отпуске взяли деньги?
А вы, как наивная порхающая ду-чка, бабочка, грудью встаёте на защиту полной ошибок платформы. Не должно быть так, чтобы студент занимался ночью. Это значит, что программа слишком сложна.
А здесь получается, что дали сырой продукт с бесполезной командой учителей и плавай как хочешь.
Вы в автошколе учились? Там от инструктора очень многое зависит. Нельзя всё валить на якобы ноющих учеников.
Вы типичная "поддакивала-подмахивала".kirena00
03.12.2021 17:20По поводу времени, вы не можете отвечать за всех. Кому-то достаточно 24 часов на то, чтобы работать, проводить время с семьей, ухаживать за собой, гулять и отдыхать, и при этом впихнуть в расписание учебу. Люди разные, и надо найти свой собственный комфортный график, а не слепо цепляться за то, что написано в превью к одному из курсов. Если вы понимаете, что не сможете уделять так мало времени учебе или что не доверяете данной информации, просто закрываете вкладку с этой платформой и идете искать другой курс или читать бесплатный материал.
Сколько слов "должен" в вашем посте. Понимаю, что большое количество текста сложно внимательно прочитать, поэтому обращу ваше внимание еще раз на то, что я не отрицаю всех этих вещей и не пытаюсь оправдать ни везение с наставником, ни баги в тренажере. Факт остается фактом: это все есть в курсе и это не правильно. Но время идет, курс совершенствуется, поддержка отвечает быстро и недочеты исправляются (сама писала неоднократно об опечатках в теории, и их исправляли буквально на следующий день). Про деньги за академический отпуск без понятия, я не планирую уходить в академ. Если за отпуск списывается плата, это серьезный просчет платформы, и я согласна, что это неправильно. Но я подозреваю, что автор и тут не разобрался в ситуации, как и во всем остальном.
А вы, как наивная порхающая ду-чка, бабочка, грудью встаёте на защиту полной ошибок платформы. ... Вы типичная "поддакивала-подмахивала".
Не очень понимаю, что за переход на личности и обзывательства, ведь вроде бы все взрослые люди, но да ладно... Видимо, не все.
Я встаю на защиту платформы, потому что она не "полна" ошибок, а они в ней кое-где присутствуют, и я этого не отрицаю. Тренажер на Яндексе - мой не первый опыт взаимодействия с подобными механиками обучения. Я училась на Степике, и там тоже неидеальные тесты для программ, потому что они, например, очень часто не охватывают крайние случаи. Я пробовала заниматься на htmlAcademy, но весь смысл тренажера - по крайне мере, в тех темах, до которых я дошла перед тем, как перейти на более удобный для меня вариант, - там чаще сводится к тому, чтобы раскомментировать строчку кода, которую за тебя написали создатели задания, и все заработает. Яндекс же мне сильно помог на начальном шаге изучения той же верстки, потому что понятно и доступно лично для меня объяснил структуру html и концепцию стилизации.
Я встаю на защиту своих наставника и куратора, потому что мне повезло с ними больше, чем автору, и мне они принесли очень много пользы. Они работают и недаром едят свой хлеб, потому что без наставника я бы вряд ли самостоятельно разобралась вообще в JS и даже в некоторых аспектах верстки. Наставник отвечает в 4 утра на мои вопросы, и мне это удобно, потому что как раз в это время у меня наибольшая продуктивность. Я согласна на счет того, что элемент везения попадания к хорошему наставнику слишком велик, и это тоже просчет платформы. Я писала про это в своем комментарии, и это я также не отрицаю. Но, знаете, жизнь вообще не справедлива, и именно потому, что мне повезло чуть больше, чем кому-то другому, хотя бы в этому, я буду оправдывать этих людей, которые помогают мне всеми силами войти в новый мир.
Не должно быть так, чтобы студент занимался ночью. Это значит, что программа слишком сложна.
Кто вам это вообще сказал? Вы, похоже, не учились вообще нигде, кроме автошколы, потому что точно так же в институте от преподавателя зависит не "очень многое", а вообще ВСЕ. И точно так же в институте люди сидят ночами, чтобы подготовиться к паре, выучить билеты к экзамену или дописать наконец свой диплом. Конечно, если эти заинтересованы и горят своей профессией, или хотя бы просто ответственно относятся к своей текущей деятельности. К тем, кто не прилагает вообще никаких усилий и надеется на авось или на то, что им все должны разжевать и в рот положить, это, конечно, не относится. Такие обычно уходят на отчисление, вот как автор.
Нельзя всё валить на якобы ноющих учеников.
А то есть валить все на огрехи платформы, которую сам же и выбрал, которой сам же заплатил, но в итоге просто не смог организоваться - это, по-вашему, норма. Ну-ну. Знаете, еще с института я считаю, что все изначально на учебе находятся в равных условиях. У группы одно и тот же расписание, одни и те же предметы, одни и те же преподаватели, один и тот же объем нагрузки. Но кто-то из этой группы доходит до выпуска, а кто-то не доживает и до первой сессии. Почему так? Это вопрос к программе? Вопрос к преподавателям? Вопрос к институту? Или все-таки к тем, кто немного не туда попал и немного не тем занимался вместо учебы? (Разумеется, ситуации бывают разные, и в академ уходят совсем не от хорошей жизни, а по личным серьезным безрадостным причинам. Я говорю не о них). Знаете, есть такое выражение: "У плохого танцора и пол кривой". Подумайте над ним.
DevVad Автор
03.12.2021 03:16+3Браво! Спасибо за брызжущее восторгом графоманство.
Смею предположить, что Практикум в благодарность за вот такие супер положительные отзывы не зря присылает студентам подарки. В том числе, наверное, кофе. Чтобы студент выпивал несколько литров кофе, заводился как не в себя, преисполнялся энергией как Астерикс и Обеликс и садился писать очередной мега-радужный отзыв.
Вы учитесь на программе "Веб-разработчик плюс". Она немного по другому устроена. Вам, например, никогда не понять, что такое двухнедельные спринты с жёсткими дедлайнами. И Вы прошли только треть полуторагодовой программы, не столкнулись со многими предстоящими сложностями, не пытались искать работу, не проходили собеседования, применяя полученные в Практикуме знания на практике, а уже пытаетесь вопить изо всех сил.
Поэтому нам с Вами не удастся построить конструктивный диалог в комментариях.
Но, поздравляю, с таким рвением Вас очень быстро примут в "агентов Смитов". Станете лучшим амбассадором.
kirena00
03.12.2021 16:45-1Я уже написала, что я не отношусь к людям, чей образ вы так поэтично описали. Мне просто нравится учиться в Яндексе, и не нужно воспринимать мою попытку восстановить справедливость как рекламу. Вам не повезло, а мне да, и, как я написала в комментарии, мне обидно за своих наставника и куратора, которые действительно круто делают свою работу и попали под разнос человека, потерпевшего неудачу. Честно говоря, вообще не понимаю, зачем выносить свой фэйл на всеобщее обозрение и обсуждение, да еще и на одном из самых посещаемых ресурсов, посвященных разработке. Ваш отзыв о Практикуме - субъективное мнение, наполненное личным негативом, он не несет никакой полезной и достоверной информации о платформе никому.
Могу еще раз повторить: любой студент может преспокойно перейти на Веб-разработчик плюс, этому даже посвящен целый раздел в Notion. Точно так же, как я, вы могли бы сдавать работу не за 2 недели, а за месяц, или точно так же, как я, попасть к крутому наставнику. Человек сам в ответе за то, чтобы устроить окружающий мир так, чтобы ему было в нем хорошо и комфортно. Но нет, вы предпочли сдаться и обвинить платформу в своей собственной неуспеваемости. Вы явно не интересовались ни учебой, ни другими своими возможностями. Ну, кроме трудоустройства, конечно, ведь целью было не погрузиться в новую профессию, а поскорее начать получать бабосики.
Вы правы, я еще только приближаюсь к середине пути, но к трудностям, о которых вы говорите и которых вы сами не выдержали, я готова. Потому что, в отличие от вас, чем больше я прогаю, чем больше работы по проектам я выполняю, чем внимательнее вчитываюсь в теорию, тем лучше я понимаю, что происходит в коде, как реализовать задуманные фичи и как все это заставить правильно работать. И в том, что я найду работу после курса, я тоже уверена, и дело не в наличии программы трудоустройства. Просто мне интересно то, что я сейчас изучаю. И вам написали где-то в комментариях, что вам крупно повезло так быстро найти работу. Так что не нужно делать из себя мученика. Примите свою неудачу в Яндексе, возьмите на заметку, что такой тип обучения вам не подходит. И ступайте с миром к своим целям, но другой дорогой, никого при этом не обвиняя.
SkyHunter
02.12.2021 22:09+1> Яндекс.Практикум НЕ учит в традиционном понимании этого слова. Сама образовательная модель зиждется на принципе: СТУДЕНТ УЧИТ СЕБЯ САМ
- странно, что с 2-мя красными дипломами вы не знаете, что это и есть ТРАДИЦИОННАЯ модель образования, и именно это нам говорил наш декан на выдаче дипломов - "Мы научили вас учиться";Согласен по поводу "15 часов в неделю" - это слабо соотносится с действительностью;
Я сам программист с 15-летним стажем, а жена моя, будучи в программировании полным нулём, поступила на курс ЯП по DataScience. Там, кроме всего прочего, есть разделы по Питону и SQL. И знаете, поначалу с какими-то простыми примерами я мог ей помочь и подсказать, но довольно быстро я на это забил, просто потому, что был не в контексте, мне нужно было время, чтобы въехать в объёмную задачу, и помочь продуктивно я просто не мог. Вероятно, так же случилось и с вашим братом. К слову, супруга справилась со всем самостоятельно, и курс успешно закончила. Да, бывало, что сидела ночами.
Знаю точно, что амбассадоры не получают никакой "процент от суммы оплаты завербованного студента". Примерно раз в полгода им может прилететь мерч в качестве сувенира, но это никак не связано с привлечением или не привлечением студентов.
> бесплатная вводная часть не передаёт и 5% той боли, которую нужно будет пережить на платной части программы.
Я вам больше скажу - никакой курс, ни платный, ни бесплатный, не передаст и 5% той боли, которую вам нужно будет пережить после выхода на работу!
PerseforeComplete
02.12.2021 22:36Рас уж такое дело. У меня есть незакрытый гештальт, связанный с алгоритмами. Как научиться решать сложные алгоритмические задачи, научиться рассуждать, научиться доказывать корректность алгоритма? Я умею решать только элементарные, где решение на поверхности "применить такой то алгоритм или структуру данных и задача решена". Есть вот сайты с задачами вроде хакерранк, есть книги по алгоритмам вроде Кормена. Помогут ли они, как их использовать правильно?
mithdradates
03.12.2021 02:37+3Очередная история про то как "войти в айти" не так просто как пишут маркетологи. Тем не менее, видимо про амбассадоров автор таки не солгал - такое количество свежих аккаунтов с постами только тут и одами ЯП действительно забавно смотрится.
thai
03.12.2021 03:22+2Закончил Яндекс.Практикум, ток по направлению Data Science в феврале. Вообще не понимаю откуда взялась половина написанного. Можете вешать на меня ярлык амбассадора, писать что-нибудь про "поддержка Яндекса, разлогиньтесь" и т.д., если кому надо, могу скинуть сертификат или ссылку на гитхаб с проектами и даж готов пообщаться в зуме.
Почему-то истории про "Программа максимум! Показать все, что скрыто! Курс фигня!" очень заходит аудитории. Но блин, Практикум реально, блин, нормальный. Не идеален, с косяками, не спорю. Но косяки исправляются.
Сам преподавал в Нетологии. Ежегодно прохожу в среднем 2 курс по разным темам. Прежде чем попасть в Практикум, я месяц отучился в Скиллфактори и забрал деньги, так что есть с чем сравнивать даже конкретно процесс обучения DS. ЯП, да, не совсем идеален, но точно это не зря потраченные деньги и время.
Мне кажется все проблемы автора исходят из его мотивации. В статье неоднократно делается акцент на две вещи - хотел, чтоб было полегче и хотел, чтоб больше платили. Фронт выбрал, потому что сказали легко. Вводная часть показала, что будет легко. Не надо говорить, что вам интересно, деньги решают все и тд. Хочу чтоб зп 150к была. Но нигде не написано, что он готов для этого делать.
Нигде реально ни слова нет - интересно ли программирование, как ремесло. Да, зарплату получать интересно, этим статья начинается, этим и заканчивается. А вот ошибки искать заставляют во время обучения - не интересно, за ручку не провели где-то - не интересно и т.д. Так может пора признать, что программирование не ваше? На реальной работе никто конкретных инструкций не дает как раз. И ошибки искать приходится иногда по номеру строки.
Еще классный момент с "я заплатил денег, я клиент, меня должны учить". Вижу как все платники в универах открывают на парах меню и заказывают кофе с доставкой лично от декана. Они же платят. Им же должны. Понимаете мысль?
Ну и на собеседованиях - лично я всегда гуглю, когда что-то не смог ответить и к следующему уже подхожу во всеоружии. Так что если на первом вы не смогли ответить на какие-то элементарные (с точки зрения работодателя вопросы), ко второму же вы уже прогуглили ответ и подготовились, да? Или вам все же это было не так интересно и вы просто ходили пока не возьмут с тем что есть.
Просто если сейчас это вызывает сложности и диссонанс, то, что по сути является часть процесса работы в программировании, развития в программировании и тд - просто напомню, что есть и другие области где можно зарабатывать деньги. Это ни хорошо, ни плохо. Просто не похоже, что вам это в принципе интересно.
mithdradates
03.12.2021 17:44+1Закончил Яндекс.Практикум, ток по направлению Data Science в феврале.
Чем ЯП лучше комбинации курса от ods + cs231n? Все бесплатно причем. Эту связку, кстати, советовал знакомому, который в итоге сделал рефанд DS программы ЯП. Может оно и лучше чем Скиллфактори, но это же не показатель - сравнивать нужно с годными программами.
thai
04.12.2021 10:22Ну вопрос не совсем корректный, опишу, почему я выбрал Я.П. в свое время. Для начала бэкграунд - 30 лет, PHP разработка, последние соприкосновения с мат анализом и тд были на 3м курсе университета, т.е. лет 10 назад.
Сперва я просто интересовался, что это за зверь, Data Science. Долго поглядывал в эту сторону, т.к. было просто интересно, да и хотелось новых вызовов. Накупил книг, благо нормальных, но нифига в них не понял. Отложил.
Понял, что упираюсь в математику. Накупил книг по математике, все норм, но сложно себя заставлять, плюс понимаешь, что учишь дофига того, что потом не пригодится. Отложил.
Понял, что нужны курсы. Сперва пошел на курсеру во Введение в машинное обучение. Курс понравился, но мне было непросто и основная проблема была в том, что нет возможности задать вопрос. Ну т.е. какой-то момент или формулу не понимаешь / не помнишь, приходится куда-то лезть, одно видео пересматривать по несколько раз, чтоб прям понять.
Ну т.е. между "пройти курс" и "разобраться в вопросе" есть большая разница. Я хотел второго, поэтому мне нужен был наставник.
Сначала я рассматривал репетиторов, но понял, что одни учат просто fit-predict делать, а математики - учат математике и не совсем понимают контекст.
Поэтому встал вопрос о курсе с поддержкой. Сперва выбрал Skillfactory, остался очень недоволен, могу примерно такую же статью написать, оформил возврат денег.
Ну а потом пришел к Практикуму. И остался доволен.
Возвращаясь к вопросу - лучше ли курс, с точки зрения знаний, связки и тд? Нет. Но в моем случае, у меня были некоторые психологические барьеры и страхи, которые проще пройти по пути с поддержкой. Плюс плавно погрузиться в область и не шарахаться от формул и книг. И Практикум со всем этим отлично справился. После него уже прошел отдельные курсы по математике в DS и сейчас спокойно (ну, почти), читаю книги, статьи и т.д.
Если бы мне было лет 24-25 на момент связи с курсом, когда у меня была свежа так или иначе математика, мозг побыстрее, английский отличный и т.д., либо у меня был чуть другой бэкграунд и по работе приходилось бы использовать математику и тд - я б пошел скорее вашим путем. Но в моем контексте Практикум действительно оказался лучшим выбором. Да и сама возможность задать вопрос реально экономит уйму времени.
Ну плюс, что мне нравилось и получилось, как бонусы - все же твоя когорта таких же ребят хорошо поддерживает (у нас до сих пор есть чат когорты, куда народ кидает проблемы с новых мест работ и все что-то советуют и обсуждают). Плюс дедлайны хорошо мотивируют, у меня с этим есть проблемы, я их знаю, поэтому мне проще заплатить за них и получить результат. И карьерный трек в Практикуме довольно хорош. Даже я, будучи с опытом, не раз меняя работу, узнал кое-что новое, применил, и в дальнейшем это увеличило конверсию при трудоустройстве.
DevVad Автор
03.12.2021 18:50-1Спасибо за конструктивный отзыв!
1) Не буду скрывать, пошёл в IT из-за "золотых гор" и не стыжусь этого, хоть даже если снизу будет миллион осуждающих комментариев от тех, кто в этой профессии ради кода. Хотя, как писал Фил, не надо притворяться, что все мы здесь супер-правильные и деньги нам не интересны.
2) Я не хотел, чтобы было полегче. Я думал, что будет не сильно сложнее, чем в бесплатной части. Да, я наивный человек. И маркетологи про таких, как я, знают.
3) Что я сделал для изучения программированию - написано в статье. В том числе добровольно ушёл в академ, чтобы самому начать понимать программирование, не бегая за дедлайнами, а вдумчиво и неспешно изучить основы JS и глубже вникнуть в вёрстку.
4) В начале пути мне было действительно интересно программирование. Это для меня как "постичь магию" или научиться управлять самолётом. Захватывает! И даже основы JS я полюбил и самостоятельно делал разные мини-игры и решал простенькие задачки ради искреннего интереса. Но потом, когда сложность программы начала стремительно увеличиваться, как снежный ком, мне перестало быть понятно, что происходит. А от долгого непонимания и гонкой за высоким темпом программы стал угасать интерес. Как только я что-то новое в программировании выучу и пойму - самооценка и интерес растут. Т. е. это как приливы и отливы. А 20 отказов на собеседованиях меня морально добили и почти полностью погасили "костерок интереса", оставив лишь тлеющие угли, которые либо разгорятся вновь, либо погаснут насовсем. Пока не знаю, что будет.
На сегодняшний день я не могу сказать, что программирование мне интересно и это точно моё. Хотя мне уже 25 лет и как-то определиться с жизненным путём уже нужно всё-таки. Не до 40 же лет бегать из профессии в профессию и искать себя. Я просто выезжаю на трудолюбии, упорстве и силе воли. Но я уверен, что когда я пойму программирование хотя бы для спокойной уверенной работы, то мне станет по-настоящему интересно! Сопромат в универе я тоже сначала считал скучным и сложным. Но к концу двух семестров полюбил, потому что реально стал шарить и был интересный Преподаватель!
Но в угасании интереса я виню образовательную модель Практикума. Да, "вся зависит от нас самих", но считаю, что Практикум испортил мне "аппетит" к программированию. Надеюсь, я смогу морально восстановиться, и как у больного после выздоровления, "аппетит" интереса снова придёт!
5) К собеседованиям я готовился исходя из того, "чему научили" и пытался научиться сам. Сидел, гуглил, разбирался и учил вопросы для собесов, как реально всегда по максимуму готовился ко всем экзаменам.
Скоро выпущу отдельную статью про свои похождения по собесам.
Dmitry3A
03.12.2021 19:07Хотя, как писал Фил
Надо понимать что Фил строит бренд на мантре «джун это тоже человек», это такой способ монетизации. И то что он делает это хорошо, но вы поверили в то, про что он говорит «как оно должно быть в мире розовых пони» и что так и будет как оно есть в реальности.На сегодняшний день я не могу сказать, что программирование мне интересно.
Интересный способ свою карьеру строить — если ваш работодатель такое прочитает, то зарядит вам под жопу и правильно сделает. Несмотря на все утверждения Короля Фила.Но в угасании интереса я виню образовательную модель Практикума. Да, «вся зависит от нас самих», но считаю, что Практикум испортил мне «аппетит» к программированию.
Сразу надо сказать — «Яндекс верни все деньги, статью удалю», вопросы снимуться.
thai
04.12.2021 10:47+2Не буду скрывать, пошёл в IT из-за "золотых гор"
Ну, на самом деле, это норм. Реально. Это все равно, что говорить "внешность ваще не важна", но лайкать фоточки фитоняшек в инстаграмме. Лицемирие я не люблю и тут вы верно говорите. Но я говорю о том, что успешный программист это тот, кому это в принципе интересно. Т.е. окей, вы можете любить деньги, но если вам не нравится ремесло, у вас меньше шансов на успех.
Я вот, например, деньги тоже люблю. Но терпеть не могу звонки. По при этом знаю продажников, которые ежеквартально зарабатывают около миллиона только премиями, помимо бонусов за каждый месяц и небольшого оклада. И это немногим, но все же ощутимо больше того, что зарабатываю я. Но я знаю, что посади меня за телефон, я все равно таких результатов не покажу. Мне это не нравится, мне это не интересно, у меня есть барьер внутренний, что "продажи = втюхивание", хотя мозгом понимаю, что это не так и так далее.
Я вот про это. Нравятся деньги? Да и хорошо. Но если на вопрос "нравится ли вам программирование" ответ отрицательный - лучше себя не мучить, вот правда. Вы правда может удивитесь, но те, кто реально хорошо зарабатывает, хоть немного, но любят кодить. Не знаю ни одного программиста с зп выше 50, который бы говорил, блин, опять кодинг, ну что за фигня, не хочу учиться новому, разговаривать об этом и ваще, просто платите бабки. Так не работает.
Я не хотел, чтобы было полегче. Я думал, что будет не сильно сложнее, чем в бесплатной части. Да, я наивный человек. И маркетологи про таких, как я, знают.
Вот вы опять про маркетологов. Практикум по сравнению с другими школами вообще не обещает ничего. ГБ в свое время прям в рекламе писали, отучись у нас и зарабатывай от 100к в месяц. Практикум говорит - будет сложно, мы даем подсказки, а не ответы, вы изначально будете джуном, смиритесь. Это есть и на лендинге (я специально на него ща сходил), а про процесс есть в бесплатной части, как и что будет происходить.
Плюс к началу, куратор пишет в слаке в каком чате что и еще раз акцентирует внимание на нюансы учебного процесса. Если вы еще как-то можете сказать, типа, а, бесплатная часть водит за ручку (это действительно так), то уже с первого платного спринта все честно и понятно, как оно на самом деле. Нет какого-то плавного погружения. Если формат не подошел - возвращайте деньги. Писать, что "меня заманили, и я ничего не мог с этим сделать и понял это только к 15 спринту" - как минимум, странно.
Что я сделал для изучения программированию - написано в статье. В том числе добровольно ушёл в академ, чтобы самому начать понимать программирование
Скорее всего, просто формат Практикума не для вас, вот и всё. Но это не делает его плохим. Я вот видеолекции не очень люблю (если после нет выжимки и текстового материала) т.к. сложно вернуться к какому-то моменту. Поэтому в таких школах не учусь. Возможно, вы не тянете темп, это нормально, у всех своя скорость. Мне хватало 16 часов на весь спринт чаще всего (т.е. в два раза меньше, чем в среднем пишет Практикум), один раз было 8 на все две недели, пару раз понадобилось 30. Но все люди разные. Просто странно, что вы пишите, что с 4го спринта работы за вас делал брат, т.е. уже было понятно, что не тянете - почему просто не забрали деньги?
В остальном про программирование - хорошо, если так, искренне желаю вам удачи. Возможно, вам вообще надо просто месяц выдохнуть и оглянутся на опыт и просто отвлечься. Тут есть еще момент, что работа тоже может влиять на интерес, надеюсь, с ней вам повезло больше и огонек загорится.
zabaznov_ivan
03.12.2021 03:24-1Еще один путь смены профессии, где-то мне знакомые ситуации.
Ни одна из онлайн-школ не сможет обучить человека в целом. Это просто еще одна площадка для обучения. Яндекс тоже хочет денег и в этом нет ничего плохого.
На момент появления яндекс.практикум, у меня был опыт учебы в таких онлайн школах и я подумал, что нет смысла к ним идти, так как будет одно и тоже. Ваша история тому подтверждение.
Мой опыт.
Работал инженером, но в какой-то момент потерял интерес к работе на производстве. В перерыве производственной карьеры, я служил в армии и познакомился там с парой программистов. От них я узнал о профессии. Ребята были открытые и подробно рассказывали о разработке. Я особо не понимал сначала, но одно отложилось точно. Мне нравилось идея писать код, который что-то делает))
С этого интереса и началось все.
"И не надо писать в комментариях, что вы пришли в IT только ради интереса, и вам просто нравится писать код." — это про меня. Я не смотрел на ЗП IT-специалиста, а, помимо интереса, больше смотрел на актуальность направления в целом. Я еще не приблизился к ЗП инженера если что)
Было изначально понимание, что нужно готовиться к любым курсам/интенсивам самостоятельно. Что я и делал, но все равно некоторые не вывозил. Для себя понимал, что мне нужно больше времени, так как любил изучать тему досконально и торопиться не хотелось. Самый комфортный вариант для меня — это самостоятельное изучение. Но в начале пути тоже хотелось пойти на курсы, чтобы понимать что это такое. Понял, больше не пойду)) Со временем в голове все больше знаний. Это позволяет находить бесплатные ресурсы для обучения. Именно качественные и без воды. Все больше начинаешь пользоваться документацией, так как этого бывает достаточно.
По поводу поиска работы... Сначала ходил на собесы на разработчика, но не тянул. Тут надо выкручиваться и искать гибридные решения, чтобы и прогать и деньги получать. Составил список вакансий, в обязанности которых может входить программирование. А это: админ сайта, контент-менеджер, тех. специалист, веб-мастер и т.д. Написал только топовые. Компании, ищущие под такими названиями специалистов, по своему понимают, что должно входить в обязанности. Моя задача была найти те, которые соответствуют моим интересам. С таких должностей я сейчас и иду к работе программистом. С каждой новой работой, я все больше выполняю задачи, связанные с написанием кода, и всякой дичи наконец-то стало меньше))
По поводу того, что надо гуглить.
Все выучить не получиться, это не стих из начальной школы. Нужно постоянно искать решения, понравившиеся адаптировать под задачу. Так же можно найти идею как сделать и написать все самому. Что еще мне нравиться в профессии, что иногда получаю задачу, ты вообще не понимаешь как ее решить. Но в итоге реализовываешь и получаешь удовлетворение от проделанной работы)
Мой совет. Если интересно, то точно бросать нельзя. Так цели не достигаются. Качайтесь дальше, все будет.
farry_123
03.12.2021 03:24-3Соглашусь, что автор драмаквин) Я обучаюсь с конца мая, пока курс не закончила, бросать не собираюсь) Взяла курс также по причине нехватки пинка под зад, я сейчас работаю инженером и раньше частенько засиживалась на работе, приходила домой и после тяжелого трудового дня смотрела пару лекций на Udemy от Colt Steel, мне нравилось, но хотелось как-то побыстрее войти в эту сферу и парень тыкал вилкой, чтобы уже перестала плакать на работе и занялась тем, чем нравится.
Мне попались нормальные наставники, но я не так особо обращаюсь за помощью, потому как много людей в потоке, которые проходят все быстро, задают вопросы в чатике по курсовой и им отвечают довольно подробно, и из ответов можно понять, что требуется сделать, даже если наставники отвечают загадками. Также старший студент организовал чатик в телеге, где очень быстро отвечают твои же коллеги по цеху, если вдруг поймал затуп.
На 1 спринте хорошо бы было упомянуть об инспекторе в браузере, пока мне знакомый о нем не рассказал, сидела мучалась сдвигая блоки. Вообще с непривычки тяжело, но ничего сложного в нем особо не увидела.
На 8-9 спринте не спала несколько недель, но сдала, так что это возможно, особенно если есть куча свободного времени.
Вообще загрузка реально нормальная такая, особенно если добираешься с работы больше часа, сажусь учиться всегда около 10, сбился режим питания, здоровье ни к черту, глазки подсели, но держусь.) Академ пока не брала, каждый раз конечно с горящей пятой закрываешь хвосты, то по личным обстоятельствам, то по лени и по загруженности на работе, но я думаю это чисто моя особенность. Один раз не уложилась в дедлайн, но дали доделать допом 3 дня.
Вебинары смотрю редко) Я в принципе вообще не очень люблю русскоязычное мычание на большинстве курсов в интернетах, проще почитать. Еще обычно их проводят в то время, когда я только возвращаюсь с работы, заходила пару раз, не всегда информативно, но я думаю это по большей части потому еще, что проводят его в начале спринта, когда ты еще не полностью прошел тренажер и не понял, что хочется выяснить у наставника. Из того, что смотрела, опять же не знаю как в других группах, был ну очень подробный вебинар по валидации, просто копипаста по финальному заданию.
По поводу того, подходит ли курс людям, которые совсем не в ладах с компом не могу сказать. У нас есть как отстающие, так и люди, которые не особо шарили, но уже поучают тех, кто работал в смежной профессии. Зависит от человека, от его стремления к обучению.
Ревьюеры нормально проверяют, где-то даже опять же не наводят на мысль, а в тупую пишут как сделать. Я такое не очень) Хочется немножко мозгом пошевелить. Был 1 раз, когда ревьюер исправил функцию, которая у меня была записана в 1 строку, а у него в 3.)
По поводу стоимости, я наверное месяца 2 решалась купить курс, кружила в сомнениях, но сейчас вообще жалею, что не пошла раньше, хотя может и хорошо, потому как программу все-таки совершенствуют, устраняют баги и я на какую-то часть из них не попала. У нас вот последнюю пару недель падал сервак по практической и тренажер, но как человек работающий в смежной области понимаю, что нет идеального продукта, что нибудь да ломается. Я опять же никого не защищаю, хотелось бы конечно стабильности. Последний тренажер по реакту работал с багами, бесило жуть как после последней обновы. Просто делаешь задание и не видишь результат и так раздел из 8 пунктов.
На карьерный трек сходила, может меня не так дотошно проверяли, но на фотку мою не пожаловались. Дали пару советов что подкорректировать, мне даже как-то показалось, что не очень вчитались.
По поводу подготовки к собесам могу сказать, что ее мало. Что-то надо еще раз перечитывать, возникает это ощущение, что уже забыл, что было в начале. Пока по собесам не ходила, понимаю, что большую зп со старта не заплатят, да и курс не про это) Это чистый джун!) Никто тебе и не говорит, что тебе с порога дадут хотя бы 80. Посмотрим как будет, но тут уже большой процент успеха будет оне только от того как ты дополнительно подготовишься, но и от того с каким настроем ты пришел ну и от твоей персоны.
Мне как-то стало и смешно и грустно от отзыва автора. Грустно, потому что, кто смотрит отзыв, может пройти мимо поверив в то, что все ужасно плохо и безнадежно, могу сказать что мне лично нравится, есть и плюсы и минусы и советую своим знакомым. Говорю им обычно, что будете плакать от нагрузки, можете попрощаться с выходными днями и со встречей с друзьяшками, хотя если не филонишь по вечерам и не тратишь время на написание этого отзыва все возможно. Ну а пока я в отпуске могу себе позволить писать длинные речи:) Старт хороший, да, дорого, у меня были деньги я взяла и не пожалела. Есть ли другие курсы? Конечно) Мне удобно, что можно почитать и быстро получить информацию, кто-то любит видосы, кто-то книги, кому что. Юдеми тож огонь, вот планирую частично некоторые модули освежить в памяти и то чего не было подтягивать уже там.
Я зарегалась только сегодня, не смогла пройти мимо, закинули в чатик в телеге и меня бомбануло, никто ни о чем меня не просил и никаких атрибутов не обещали) Хотя думайте шо хотите, может и правда инопланетяне прилетели и зомбировали меня чудояндексом, а я и не в курсе)
Pavel1114
03.12.2021 06:07+1Интересно плюсы статья ставят для того чтобы её увидело как можно больше людей? Или правда согласны с автором?
Вообще было бы неплохо разделить эти 2 сущности — бывает так что мнение в статье ошибочно, но было бы полезно повисеть ей в топе. Например, статьи-ответки на критику
ps: печально, если читатели хабра действительно готовы ставить плюсы под любой критикой корпораций, даже такой субъективной. Не увидел в комментариях примеров «более правильных» онлайн курсов
JustDont
03.12.2021 11:19Не увидел в комментариях примеров «более правильных» онлайн курсов
А это что должно изменить-то? То есть если ничего другого нет — то "ну значит яндексу занесете, не сломаетесь, яндексу ваши деньги пригодятся больше чем вам"? Так, что ли?
В статье описаны довольно весомые доводы в пользу того, что за эти курсы (конкретно за эти) платить не нужно.
Pavel1114
03.12.2021 11:21Ну вообще яндекс далеко не монополист в сфере онлайн образования.
JustDont
03.12.2021 11:25Нет, не монополист. И что?
Я вам всего лишь указал на то, что ваш тезис "нет альтернативных примеров" совершенно никак не относится к статье и не может изменять её восприятие.Pavel1114
03.12.2021 11:32Ну очевидно яндекс.практикум не совершенен как и все подобные курсы. Всего несколько лет как вообще существует массовое онлайн образование. Идёт развитие. Яндекс предлагает своё решение. Кому то нравиться, кому то. Мнения могут быть разными. Но на хабре в последнее время своя «повесточка» и подобные статьи уже ожидаемо набирают кучу плюсов. Это печально.
thai
03.12.2021 11:35-1Вы эти доводы проверяли? Они весомые, потому что статья написана хорошо, да и просто удобно поверить автору на фоне тренда "курсы только стригут бабло и ничему не учат" или потому что так и есть? Тут уже прилично комментариев тех, кто отучился и не согласен, объективно описывает, что половина в статье высосана из пальца - но почему-то их доводы - не весомые и минусуются. Считаете, что одной статьи одного человека, у которого не вышло, достаточно для объективного мнения?
JustDont
03.12.2021 11:44+1Тут уже прилично комментариев тех, кто отучился и не согласен
… и так же прилично тех, кто отучился и согласен. Или этих — вы не заметили?
Считаете, что одной статьи одного человека, у которого не вышло, достаточно для объективного мнения?
Нет. Но, к счастью, ничего "объективного" тут составлять и не требуется, субъективного вполне достаточно.
thai
03.12.2021 12:11+1… и так же прилично тех, кто отучился и согласен. Или этих — вы не заметили?
Заметил, как и то, что их меньше. И, как и писал в другом комментарии, курс может понравится, а может и не понравится, это нормально. Но, как человек, в Я.П. отучившийся, могу с уверенностью сказать, что добрая половина написанного в статье - субъективное восприятие, приправленное депресняшкой, что получилось не легко, не быстро и не много денег. И виноватым считать кого-то другого - как-то чуть проще получается. Не писать же на широкую аудиторию, что с тобой что-то не так.
Где написано "всё плохо", по факту - "бывают косяки, но это не более 1-5% от всего объёма". Где "я такой не один" - факт в "но большинство таких проблем не имеет" и так далее. В этом, собственно, и проблема статьи. Она умалчивает о деталях и утрирует остальное, выдавая это за факты. Но зачем в этом разбираться, правда? Можно просто поддерживать, потому что все курсы плохие, только бабло стригут, а то, что с этим мнением не сходится - минусовать.
Или у вас есть какие-то другие критерии того, как вы выбираете, какое субъективное мнение лучше другого?
m3rcyk1ng
03.12.2021 12:17-2Кто хорошее пишет - тому Яндекс.Практикум стицкеры засылает и кофеёку, негоже продавать своё мнение...
К слову, третью пачку на сегодня уже допил, пойду ещё пару комментов напишу, пока горячий топик надо пользоваться акцией, за каждый коммент 2 упаковки вместо одной засылают, глядишь ещё с десяток комментов и ещё на курс Реакт-разнорабочего запасов кофЯ себе подниму
JustDont
03.12.2021 14:09+5Заметил, как и то, что их меньше.
Это, кстати не говорит ни о чем плохом. Особенно в связке с количеством комментаторов в этой теме с датой захода на хабр 02.12.
Но, как человек, в Я.П. отучившийся, могу с уверенностью сказать, что добрая половина написанного в статье — субъективное восприятие
Как насчёт второй половины?
Где написано "всё плохо", по факту — "бывают косяки, но это не более 1-5% от всего объёма". Где "я такой не один" — факт в "но большинство таких проблем не имеет" и так далее.
Я, конечно, далеко не целевая аудитория для этих вещей, но я читаю в статье, скажем, "тренажёр ломается и отжирает мое время" — и мне тут уже плевать, в каком это объеме. Я бы и сам не пошел, и другим никогда бы не посоветовал идти на платное обучение, где учащиеся выступают бета-тестерами. Ну разве что по абсолютно демпинговым ценам (но у Я.П, насколько мне известно, цены не то, чтоб очень мелкие).
Вообще конечно забавно наблюдать за тем, как на хабр пришла довольно таки неслабая волна новых аккаунтов, писать о том, что автор кое-где неправ (это я не к вам лично, а собирательно). Господа, а вы всерьез думаете, что хоть кто-то из здравомыслящих людей прочитает статью, написанную в стиле "крик души" и подумает — "ну да, вот тут-то всё начистоту выложено, и прям как есть"?
Статья ценна не тем, что она "объективна", что там "всё правда", или что вы там еще сами себе навыдумывали. Статья ценна тем, что за волной ненависти к неудаче — наглядно демонстрирует отдельные вполне себе объективные моменты Я.П: кривизна обучающего ПО, маркетинговое замыливание сложности курса и конкретных его разделов, и тому подобное. И на эти моменты никто из вас, что забавно, не реагирует, предпочитая писать в десятый раз "поверьте мне не всё так плохо" и "да не проплаченные мы, автор врёт".thai
03.12.2021 14:39Это, кстати не говорит ни о чем плохом. Особенно в связке с количеством комментаторов в этой теме с датой захода на хабр 02.12.
Я вот читаю хабр лет 7, зарегался года три назад, а комментировать пошел только сейчас, просто потому, что бомбануло, потому что не люблю, когда происходит подмена фактов и понятий. И судя по началу большинства позитивных отзывов, у народа этот же момент и сыграл роль. Если бы статья была объективна - ну ок, ты можешь быть согласен, можешь не согласен, но тут не происходит подмена понятий.
А когда сначала пишут, что все амбассадоры получают деньги и это факт, а когда потом носом ткнули 10 раз, что это ложь, это из статьи удаляется - ну, как бы показатель, нет? И остальное аналогично - вот это факт, это факт. А я читаю эти "факты", вспоминаю свое обучение и у меня одна мысль - что ты, блин, несешь?
Как насчёт второй половины?
Я про это кратко обозначил тут:
Где написано "всё плохо", по факту - "бывают косяки, но это не более 1-5% от всего объёма". Где "я такой не один" - факт в "но большинство таких проблем не имеет" и так далее.
Я могу и более детально пройтись по каждому пункту и рассказать, как оно на самом деле было, но для вас же
ничего "объективного" тут составлять и не требуется, субъективного вполне достаточно
Ну и про
"тренажёр ломается и отжирает мое время" — и мне тут уже плевать, в каком это объеме
Серьезно? У вас никогда не было факапов на работе? Вы сами никогда не косячили, никуда не опоздали ни на минуту, не было негативных последствий, все всегда делается идеально? Не сделали ни одного бага, не потратили времени тестировщика, вам никогда задачи не возвращались с ревью, вы все и всегда делаете идеально и с первого раза? У вас никогда не было 500к на проде, не отваливались инструменты, не подводило железо на серверах?
Вы правда считаете, что несколько быстро исправляемых случаев - это показатель того, что все очень плохо?
Тот же Хабр на моей памяти не раз уже падал по причине DDOS или каких-то других штук - делает ли это его плохим ресурсом?
Да, тренажер бывало ломался, и как я писал в другом комментарии за 9 месяцев обучения это было 3 раза и решалось меньше чем за сутки. Один раз нам даже дали обходной путь, т.е. это никак не застопорило процесс. Прием задач косячный был реально в задачах 5 на моей памяти из всего набора (а задач в Практикуме вагон). Но по статье как раз можно сделать вид, что бедный тренажер сожрал все время, какое только можно, ломается каждую секунду и вообще невозможно работать. Это неправда. От всего времени, требуемого на обучение, количество косяков со стороны Я.П. вообще отнимает какой-то минимум.
И то, что человек пишет, что 6 часов тупил над задачей, а она не принималась - может, все же проблема в таких цифрах не зависит от Практикума? Я в любой сложности тратил минут 15 на поиск ошибки у себя, если не находил, сразу писал в чат. Если в чате за 15 мин не было подсказки - писал в поддержку. В среднем, в течении часа-двух с момента возникновения проблемы у меня было или эталонное решение, или подсказка, которой мне хватало. Без нервов, переживаний и т.д. и этот час я не ломал голову, а занимался другими делами, читал доп литературу и т.д., т.е. даже в потери времени это не отнесу. Если человек не смог или не захотел идти по работающему процессу (который детально разбирается еще в начале обучения) - проблема ли это самого процесса?
UPD: Увидел, что пока писал, ваш комментарий обновился
Касательно:
Я.П: кривизна обучающего ПО, маркетинговое замыливание сложности курса и конкретных его разделов, и тому подобное.
Да нет, народ это в своих отзывах отлично освещает. Про "кривизну" и реальный его уровень я отписал выше. Про сложность все подтверждают, что да, сложно. И что сложность нелинейная - я также могу подтвердить. Были спринты, что я закрывал за часов 6-8, были те, которые заняли у меня около 30.
Откройте лендинг курса. Там прямым текстом написано - Здесь трудно, но интересно
Фишка Практикума как раз в том, что нет "маркетингового замыливания сложности курса". Практикум чуть ли не единственный из онлайн-школ об этом предупреждает - об упоре на практику, в описании процесса внутри курса сразу предупреждает, что готовые ответы давать не принято. Это проговаривается и в слаке дополнительно к началу обучения. Наконец, если окей, бесплатная часть водит за руку, то уже следующий спринт с проектом вполне себе самостоятельный. И по нему сразу понятно, как оно будет на самом деле, чего ждать, какой самостоятельности от тебя ждут. Если тебе это не подходит - можно сразу забрать деньги. А если уж прошел спринт и остался, то говорить о том, что "меня заманили, я только после полугода обучения понял, как оно устроено" - как минимум, странно.
JustDont
03.12.2021 15:05+2Серьезно?
Есть существенная разница между "не работает, и ладно" (как ваш пример с хабром), и "не работает то, за что я плачу деньги". Со второго случая спрос куда больший.
И да, у меня были и баги, и факапы, включая те, что дошли до прода. И да, я даже не нес за них прямую ответственность (потому что прямая ответственность — это сильно above pay grade обычного программиста, даже сеньора). Но косвенную — очень даже.Вы правда считаете, что несколько быстро исправляемых случаев — это показатель того, что все очень плохо?
Нет конечно. Это показатель того, что если мне будут нужны платные курсы — деньги я понесу кому-то еще, у кого таких "быстро исправляемых случаев" нет. А так-то конечно это не "всё очень плохо".
mithdradates
03.12.2021 18:01+1Я вот читаю хабр лет 7, зарегался года три назад
Да? Хабр показывает, что 5 лет назад.
Тот же Хабр на моей памяти не раз уже падал по причине DDOS или каких-то других штук - делает ли это его плохим ресурсом?
Аналогия вообще мимо. Вы не видите разницы между атакой на ресурс и ошибками в работе создателей курса? Это уже не говоря о том, что Хабр бесплатен для юзеров. Вы когда покупаете бракованный товар в магазине, то тоже считаете, что всё нормально и нет причины писать плохой отзыв?
thai
04.12.2021 10:56Да? Хабр показывает, что 5 лет назад.
Окей, подловили на неточности, признаю. Быстро время летит, значит 5. Но вроде понятно, что я обозначал примерные сроки. Хотя учитывая, что сам настаиваю на точности в статье, окей, косячнул, признаю. Хотя сути, почему начал писать сейчас, это не меняет.
Вы когда покупаете бракованный товар в магазине, то тоже считаете, что всё нормально и нет причины писать плохой отзыв?
Ну, для начала, я пытаюсь решить проблему. Если мне заменяют товар (т.е. проблема решается), то и плохой отзыв я не пишу.
Вообще, аналогия с товаром не совсем корректна, т.к. тут разовый момент, а мы говорим о процессе, растянутом во времени. И я считаю, тут важны детали.
Давайте представим, что вам оказываются, какие-то услуги, например, вы снимаете коворкинг, куда включен кофе каждый день. Предположим за 9 месяцев (грубо 270 дней), что вы там находитесь, вам 267 раз принесут отличный кофе, а 3 раза не принесут - кофемашина сломалась в эти дни. Вы пойдете писать негативный отзыв, какая эта фиговая услуга и вообще, что коворинг этот и все остальное в нем - тоже фигня?
m3rcyk1ng
03.12.2021 11:56-1Господи, почему я не могу лайкать комментарии на хабре? Почему мой маркетологический отдел ЯП не дал мне таких полномочий... Очень здравый комментарий, под которым готов подписаться далеко не один я на данный момент. А самое забавное знаете что в этой ситуации? Все, кто работает в ЯП (именно ЯП, яндекс фактически ничего общего с ЯП не имеет к слову, кроме своего упоминания в названии) - это Люди, и Люди именно с большой буквы. Это преимущественно молодые ребята, которые действительно создают КОМФОРТНУЮ атмосферу в команде, среди студентов, идут на уступки, выслушивают и общаются, но только почему-то для автора это всё оказалось каким-то дремучим лесом, когда по другую сторону баррикад часть студентов сидела в баре за одним столом с кураторами и наставникам, которые собирают отзывы, делятся чем-то связанным с ЯП и/или своей жизни. Да, всё это не делает программу лучше, но отражает тот факт, что люди не стригут афк бабки, им интересен проект, им интересно делать его лучше.
Как пример из того, что у меня держится в голове, что в корне может разбить половину отзывов о менторстве, но опять же не учтётся и будет задизлайкано, но всё же (все имена изменены умышленно) - был некий студент Василий, у которого на вёрстке вообще ничего не выходило со слов наставника. Василий пришёл к своему куратору Маше и сказал, что всё плохо, ничего не выходит, буду отчисляться. Задача Маши помочь студенту и поддержать его, что в принципе логично, почти "классный руководитель"))))))))))))))))))))) , в свою очередь Маша идёт к наставнику Олегу и говорит - есть такой студент, мы не должны заниматься персонально (да, помогать наставники должны через слак в общих тредах, персональную няню на дистанции иметь для каждого студента экономически нецелесообразно, бывают спринты, где студенты и без наставников справляются, бывают где больший завал), но не мог бы ты попробовать ему помочь? Что делает Олег, будучи человеком "присевшим на ЗПшку"? Правильно.
Остается в сторонеВ своё вечернее время, которое мог бы провести с девушкой или за другими делами/увлечениями 2 дня сидит персонально занимается с Василием, у которого НУ НЕ ВЫХОДИТ хоть убейся, ну не его это. А затем у Василия стало получаться, правда он стал все элементы на странице обводить бордерами, прям абсолютно все и красить в разные цвета, что в свою очередь вдохновило Олега на создание прекрасного расширения для хрома с таким функционалом.
К чему месседж? Почему-то хорошее никто никогда не учитывает и принимает как само собой разумеющееся, а плохое это круто, гнилое комньюнити и типичный менталитет с обостренной повестОЧКОй.Там на пару тредов выше автор статьи пишет клевету в мой адрес, что я ему на сайте постил говно и оскорблял его, когда я за неделю до этих событий ему через знакомых своих в его городе искал работу. Вот и встает вопрос - либо у меня биполярочка, либо никому просто не интересны полные картины и воспринимают только то, что выгодно и как выгодно)
DevVad Автор
04.12.2021 01:39-1я за неделю до этих событий ему через знакомых своих в его городе искал работу
Какую работу? Что ты несёшь? Бред какой-то. Первый раз слышу. Ничего ты мне не говорил про работу, не искал и не собирался искать. И не надо мне таких благодетелей. Я бы лучше дворником пошёл бы работать, чем от тебя бы помощь принял.
ddsl
07.12.2021 05:47>> Не увидел в комментариях примеров «более правильных» онлайн курсов
Тут уже несколько раз писали про hexlet. Посмотрите получше.
dhurricane
03.12.2021 07:02-1Надо было идти в 1С. :-) На раннем этапе желаемое Вами формошлепство, порог входа ниже, курсы дешевле, вакансий от 24 тыс. руб. валом.
isitnull
03.12.2021 07:02+6Прочитал публикацию и все комментарии, хотел бы добать и от себя немного.
Что сразу бросается в глаза, так это комментарии в стиле "ну а кто говорил, что будет легко?" и "автор не знает, что ключ ко всему самообразование, а он хотел за деньги ума купить".
Как по мне, так автор нисколько не думал, что будет легко. Как минимум, он потратил на обучение полный год проедая не за так доставшиеся деньги и рискнул обогатить свои компетенции в совершенно ему неведомой сфере. Уже на подходах к такому варианту многие решают просто пивасика попить и не искушать судьбу.
Учитывая два красных диплома, можно сказать, что человек, очевидно, усидчивый, внимательный и обладает памятю гораздо выше среднего. А это означает, что проблемы с усвоением материала у него вызывала не память, не лень, не объём новых знаний, а отсутствие понимания предмета в целом.
Итак, мы имеем курс, который стоит весьма немалых денег и позиционируется как доступный для входа с нулевым уровнем в IT. Имеем студента, который эти деньги заплатил, подошёл к этому курсу основательно и серьёзно и имеет необходимые качества для успешного обучения.
Относительно тезисов критиков про "Самообразование". Что такое самообразование лично мне прекрасно известно, моя жизнь была связана с ИТ профессионально с 96 года и все эти годы я именно этим вполне успешно и занимался и имею опыт прохождения обучения в самых разных учебных центрах по разным направлениям, поэтому читая пост у меня шевелились волосы.
Во-первых, когда человек платит деньги за обучение другому человеку или организации, он их платит не за методические пособия, не за список ссылок и книг (хотя и за это тоже), в первую очередь, такой человек платит деньги за экономию своего времени.
Не так много задач, которые нельзя освоить полностью самостоятельно без руководителя. Время затраченное на полученных знаний одного и того же качества будет варьироваться от человека к человеку, но оно наверняка будет гораздо больше, чем время, необходимое для того же уровня, но под грамотным руководством.
Именно этого ожидает человек, платя другому за обучение. Я говорю о вменяемом человеке, а не о желающем научиться играть на фортепиано путём простого перечисления денег на счёт. А герой этого рассказа производит впечатление разумного и вменяемого человека.
Так вот, именно этого фактора в процессе обучения он и не увидел, о чём и справедливо написал. Он не ожидал, что будет легко и не думал, что всё будут делать за него. Он ожидал увидеть системное изложение материала и методическую поддержку, позволяющюю потратить на своё самообразование в два-три раза меньше времени, чем без неё.
Никто не просит водить студента за ручку и подсказывать, куда какой оператор вписать и где поставить точку с запятой, это не детский сад. Но обеспечить человека методическим руководством, концептуально вводящим в язык, систему разработки или принятую архитектуру и возможностью нормальной обратной связи для решения накопившихся вопросов - это что, запредельные требования?
Плата за обучение - это плата за дистиллят, а не за стакан спирта на ведро воды. И если курс этому условию не отвечает - он не отвечает главному требованию - он не экономит время, а значит - не полезнее самостоятельного поиска, то есть - бесполезен как платная услуга.
Я это говорю как человек, сам занимавшийся обучением других с "нулевых" уровней. Так возможно преподавать продвинутый материал людям, знакомым с предметной областью, но никак не впервые увидившим условный JavaScript.
Ну и совсем уж днище это система проверки заданий, падающая от лишнего или отсутствующего пробела. Тут видно сразу весь уровень "курса", так и не преодолевшего эту боль, судя по комментариям других пользователей.
Хочу пожелать автору не опускать руки, да, тут справедливо написали, что серьёзные деньги платят за серьёзные навыки (не за знания, за навыки), а их надо нарабатывать годами. И на сотню программистов/разработчиков настоящих спецов всегда единицы. Впрочем, как и в любой другой области. Разрботка это достаточно изматывающий труд и он должен быть любим, иначе не будет ни результатов ни доходов ни удовлетворения.
Но, ищущий найдёт и копающий откопает. Плохой опыт - тоже опыт и за несколько лет работы над собой можно далеко продвинутся в любом деле.
Всем радости, спасибо дочитавшим этот нудный комментарий :)
thai
03.12.2021 10:30+1Проблема этой статьи в том, что она к реальности имеет реально мало отношения. И многие вещи говорятся, как факты без доказательств. И большинство поддерживающих, но не имеющих опыта учебы в Практикуме реагируют на это как на факты, типа о, ну нифига, вот так значит, ну тогда конечно. Человек вон как старался, а ему вон чо подсунули.
Да, курс может понравится, может не понравится. Нет ни одного курса, который понравится всем. У каждого курса просто своя статистика, вот и все. Сколько людей, сколько и мнений. Имеет ли право человек на свое мнение? Безусловно.
Но когда происходит бездоказательные обвинения про амбассадоров, например - это же жесть какая-то. Не знаю ни одного человека, который получил хоть рубль за то, что порекомендовал Практикум. Возможно, какие-то промокоды кому-то и давали, лично в наше обучение - нет. А даже если давали - посмотрите комментарии тех, кто поддерживает Практикум - есть хоть один? Хоть кто-то зарабатывает? А в статье это факт. Типа поддерживаешь - значит фиговый ты. Очень удобная позиция и сразу настраивает народ минусовать. Молодец автор, чего уж.
Ну и все остальные вещи капец как утрированы. Бывают ли с тренажером проблемы? Да. Но за 9 месяцев моего обучения таких проблем было 3 и решались они менее, чем за сутки. Бывают ли проблемы с ответами в тренажере? Да, но, опять же, таких задач, где у меня были с этим трудности было штук 5 из сотен или тысяч (не считал, но задач в Практикуме дофига). И это не мешает, т.к. реально всегда можно написать в поддержку или чат. Более того, вопросы в чате общие. Если кто-то столкнулся с той же проблемой и чуть тебя опередил - ты сразу получишь готовый ответ, даже спрашивать не придется. А в статье как-то статистику не приводят, только "все фигово".
И человек в статье неоднократно делает акцент, что хотел полегче - посмотрите начало. Пошел во фронт, т.к. сказали, что будет проще. Из первого спринта сделал вывод, что будет изи, хотя в нем же есть вводная часть где Практикум предупреждает - тут мы тебя провели за ручку, дальше будет много самостоятельной работы. Но он про это почему-то не упоминает.
И еще человек хотел денег. Все. Нигде в статье нет интереса к решению задач. Есть интерес "мне дали непонятную мне подсказку, поэтому все плохие". Подсказки даются норм, но думать приходится. Если не понятно с первого раза, ты можешь попросить вторую. Но только если просишь ее, показывая, что ты понял из первой. Если просто - я ничо не понял, решите за меня - это не прокатывает. А вот если напишешь, так, я вот понял вот так, сделал такие и такие варианты, прилагаю скриншоты кода, но все равно не понимаю что не так - тебе дадут новую и тд.
Ну и короч многое в статье - это просто какой-то набор фантазии, который вообще не выдержит столкновения с фактами (поэтому эти самые факты не приведены).
Я вижу только какую-то вселенскую печаль от того, что человек не потянул, т.к. хотел много денег, быстро, и не готов был к трудностям и вообще не имеет интереса к программированию. Но винит в этом, почему-то, Практикум.
isitnull
03.12.2021 18:08+1Благодарю вас за замечания.
Безусловно я осознаю, что читаю лишь частное (и первое на эту тему) мнение, которое может и совершенно точно является субъективным.
Относительно амбассадоров автор в комментариях дважды или трижды принёс свои извинения за то, что ввёл в заблуждение относительно этого вопроса, что, опять же, идёт ему лишь плюсом в карму.
Однако, с другой стороны, господин LevPos привёл следующую цитату из вакансии маркетолога Яндекс.Практикум:
Реферальный маркетинг — это экспериментальное направление привлечения новых пользователей в продукт. Мы продюсируем сарафанное радио, основанное на глубокой и искренней лояльности наших студентов, помогаем им создавать ugc-контент и становиться амбассадорами бренда. Наши студенты создают авторские подкасты, ведут блоги, консультируют сомневающихся и растят нашу репутацию, а мы в качестве благодарности поддерживаем их программой лояльности
Целью моего комментария было не осудить Яндекс.Практикум и не оправдывать автора, а попробовать извлечь из этого поста рациональное зерно, которое будет одинаково полезно обеим сторонам. Ведь и вы не будете возражать, что "Практикуму" есть куда расти и автору не стоит приходить в отчаяние?
Относительно много денег за минимум усилий... знаете, я и сейчас не прочь найти такой волшебный рецепт, но мешает тот факт, что я стал уже достаточно взрослым, чтобы оценивать такую вероятность как ничтожную :)
Благодарю вас за ваше мнение, я стараюсь не воспринимать человека намеренным лжецом пока он не убедит меня в обратном.
DevVad Автор
04.12.2021 02:13@isitnull Большое спасибо Вам за интересный и полезный для меня комментарий! От всей души благодарю Вас за поддержку, понимание, пожелания и доброту! Мне было очень ценно и важно получить отзыв от профессионала с таким большим опытом работы в IT! Прислушаюсь к Вашему мнению! Вам тоже желаю радости и счастья!
boogiedimik
08.12.2021 00:09какой хороший и полезный комментарий. в своем я как раз и забыл написать, что курсы должны экономить время, впрочем, эта экономия времени все равно сводится к сопровождению.
Vollmond085
03.12.2021 07:02+1Тоже учился на курсе, только не в Яндексе, а в HTML Academy. На фронтенд-разработчика. Обучение устроено практически точно так же, может быть, чуть помягче. Вот это пресловутое «учи себя сам». Самое полезное, что там было — рассказали, как настроить VC Code. Проучился где-то 2 месяца, понял, что ничего не успеваю. Приходил после 8 часов на работе и сидел писал код до 2 ночи. Составители курсов, пишите уж тогда сразу честно, что учится и работать не вариант. Хорошо хоть деньги вернули без вопросов. Эти 2 месяца развили мне только отвращение к веб-разработке.
Gatsberry
03.12.2021 07:02+3Сам учусь на бэкенд-факультете и подпишусь под каждым словом в этой статье)
Kyushu
03.12.2021 11:00+2Пишите отлично, все читается на одном дыхании. Может здесь, отчасти, ваше призвание.
Хотя примерно 50% своего производственного времени трачу на программирование, с ужасом думаю, что нужно было бы писать код 8-10 часов в день, находясь в openspace, если пошел бы в IT. С другой стороны, часто нужен не просто программист, а человек, знающий кроме программирования, что-то еще. Например, фирма не может найти людей, знающих хорошо и программирование, и высшую математику при умеренной зарплате (масса работодателей говорит, что их возможности ограничены).
"За один год войти в IT". Можно ли за один год подготовить хорошего специалиста? Ответ, в принципе, очевиден. Понятно, что на желании войти в it всегда находятся желающие заработать. Так и представляю себе фразу рекрутера - "Разработчик вы хороший, но вакансий мало, а желающих много. Но есть вакансия в Я.Практикум". Тем более, что монстры сейчас стараются подгрести под себя все.
Вы получили опыт реальной жизни. Если претендентов в два раза больше, чем вакансий, то половина все рано не добьется того, к чему стремилась. Как бы правильно они не действовали. Виноваты ли они в этом? - Конечно, нет.
Кто добьется успеха? Тот, кто проявил больше способностей, изобретательности, или тот, кому просто повезет! Успехов.
MasterF
03.12.2021 11:10+1Автор - молодец, рассказал все честно и видно, что от души. Не понимаю комментаторов, которые брызжут слюной и доказывают автору, что все, что ему было тяжело, на самом деле легко. У всех разный уровень обучаемости и восприятия.
Я бы не отказался от мечты стать веб-разработчиком и всё равно бы пошёл к своей цели, но сразу другим путём (о нём будет отдельная статья)
И именно эти 2 месяца помогли мне понять основы JS! Оказалось, что на сторонних ресурсах учебных материалов по веб-разработке больше, их качество и понятность лучше, и почти все они бесплатны.
Было бы интересно если бы, если вы поделились какие инструменты, методики, курсы вам потом все таки помогли "заползти в ИТ".
AntonKalenik
03.12.2021 11:40+1Вставлю свои 5 копеек. Учился на фронденд+ 2 спринта, потом понял что не мое (слишком мало практики) и ушел.
Вообще есть несколько «претензий» к авторам Практикума. Хотя это скорее замечания.
1) Slack — это кошмар. Еще бы в вайбере сделали чат. Кошмарное нечто, каша из тем, мигающая тоннами ужасных смайликов, без структуры и смысла. Как писал кто-то выше — форум бы решил все эти проблемы, была бы хоть какая то осмысленная структура. Но в целом функцию свою выполняет вполне. Хоть и доставляет почти физическую боль своим видом.
2) Тренажер. Тут я не могу согласиться с автором статьи. Все работает вполне корректно. Хотя периодически требуется шифт+Ф5. Нерешаемых задач в двух первых спринтах нет. Задача с префиксами — вообще странно. Там дел на 10 минут было — абсолютно точное ТЗ и готовый код. Как там можно было 6 часов просидеть — не понятно. Но вот в целом тренажер не очень. Разбирать длинный код в маленьких окошках — не удобно. Все делал в IDE и вставлял уже в тренажер. Почему бы не сделать как у JavaRush? Чтобы тренажер прямо в IDE был?
3) Ну почему бы не дать студентам бесплатный webstorm? Ведь у jetbrains есть программа для учащихся. Неужели бы не договорились? Неужели проще полунамеками рассказывать студентам что шторм можно скачать с торрентов, пользоваться триальной, а потом сбрасывать или ранним доступом.
4) ну и преподаватели иногда пугают. я новичок в ИТ, но слова преподавателя что git это «сохранялка для ваших файлов» удивляют.
А в целом по обучению претензий нет. Теории дается вполне достаточно + доп.материалы накидываются. Ревьюверы дают отличный фидбек с кода. Времени достаточно. С удовольствием бы учился дальше, но очень мало практики и очень много механической работы. Не мое.m3rcyk1ng
03.12.2021 12:02-1Не буду комментировать весь пост, бегло пробежался через строчку и 3 пункт мягко говоря меня удивляется. Практикум выдаёт промо на ВебШтормы на полгода, есть партнёрка между ними, у меня 3 кода лежит на отложенные лицензии
(спасибо людям на ВСКоде, что делают меня счастливее), тут вы не правы в корне. Просто есть график "активностей и плюшек" насколько я понимаю, Вы скорее всего просто не дошли до этого момента. Что касается обычной программы Веб-разработчик, то там выдают на 3ем спринте, кажется.AntonKalenik
03.12.2021 12:17Ну тогда вопрос снимается. Тем более это скорее "ворчание", чем претензия. Лицензия стоит копейки и самому купить не жалко.
J-Sumkin
03.12.2021 11:40+6Сам сейчас учусь в Практикуме, на последнем курсе. Автор многое передал верно. До конца доживают только безработные и особо пытливые. Но моей группе в самом начале об этом и сказали. Даже условие такое что если будет затруднение в обучении или появятся вопросы то потратьте два часа на самостоятельные поиски ответов, а только потом дёргайте ментора. Объясняется это тем что нас готовят к настоящей работе, где вам будут платить за автономность и где будут рады видеть сотрудника который сам умеет находить решения. В общем так и сказали учитись гуглить, читать документацию, стараясь при этом в английский, и главное подружитесь со стековерфлоу.
Да, вроде кажется, а зачем я Яндексу деньги заплатил? Ну вот за тот самый тренажёр, неидеальный, но и не дырявый. За ментора, которого на самом деле можно было дёргать хоть каждый день с расспросами. За код-ревью. За тренировку максимально приближенную к "боевой". В общем это как в армии, но платной. Тебе говорят куда бежать и что поднимать, а уж действия должен сам совершать, никто за тебя руки ноги поднимать не будет.
Конечно спорный подход. И действительно из моих одногруппников до конца со мной дошли два человека из 30ти. Но не могу сказать что разочарован. За свои деньги я получил то, что мне обещали на первом курсе, не чувствовал себя обманутым. Тупым, да. Ленивым, да. Но не обманутым.botyaslonim
07.12.2021 00:30Подход крайне спорный. Новичок без опыта и понимания гуглит первое попавшееся решение, копипастит его в код, не тестирует корнер-кейсы, нифига не понимает, что с этим кодом станет после 5 релизов. Зато довольный своей "самостоятельностью" закрывает таск. Это всё путь геометрического умножения говнокода.
В учебных заведениях и на курсах должны учить. Точка.thai
07.12.2021 06:27Так и учат. Если новичок бездумно копипастит - проблема ли это курса?
Я преподавал ООП в Нетологии, например. С целью учить, я помимо задач, давал задачи и на понимание. Например, своими словами и на своих примерах объяснить, что такое полиморфизм-инкапсуляция-наследования. При чем конкретно говоря людям, если вы поймете, что не понимаете, т.к. бывает, что на лекции все кажется ок, а когда начинаешь сам думать, возникают вопросы - пишите вопросы, можно даже вместо самих ответов. Мы с вами их сразу разберем в рамках ДЗ либо я потрачу еще время на следующей встрече, чтобы их объяснить, если однотипных вопросов будет много. Вполне конкретный подход, правда? И главное, ДЗ можно сдать, просто подумав и задав вопросы. Нужно только включать голову.
Знаете, сколько раз мне приходили конкретные вопросы? Прям единичные случаи, хорошо если в 10% работ хоть что-то было, а я отвел несколько потоков. Еще 20-30% от общей массы действительно писали своими словами (как правило, сюда включаются те, кто задавал вопросы). В остальных случаях были цитаты из википедии и решения задач "методом stackoverflow".В моем случае я учил тем, что такое не принимал, писал развернутые комментарии, по нескольку раз проговаривая одно и тоже на консультациях. В частности, мои встречи должны были длиться час, а рекорд был 3,5 , я реально хотел научить. Я писал настолько развернутые ответы, что студенты удивлялись (в среднем, лист А4), а куратор от Нетологии прямо говорил - мол, ты чего, можно просто в двух словах, времени же дофига уходит. И это не оплачивалось отдельно. По этой же причине я в итоге и ушел - просто отнимало кучу времени и энергии делать именно так. Но я хотел научить.
Я точно могу утверждать, что сделал максимум. Я точно могу утверждать, что хорошо преподаю (помимо этого создал и преподавал два года свой курс в ВУЗе, и мой курс после меня продолжался моим студентом). А теперь возьмусь ли я утверждать, что в Нетологии все все поняли? Нет. Я точно могу сказать, что научившихся думать стало больше к моменту последней консультации, это да. Могу утверждать, что многие, в целом, поняли материал. Но также могу сказать, что процентов 30-40 так и остались при своём.
Если человек хочет корочку, а не знания, он не будет задавать вопросов, погружаться в тему и будет искать легкие пути, просто закрыть формальный процесс. Самый простой вариант, да, погуглить ответ и поверить, что он подойдет. Если нет - погуглить еще раз и форсить ответы, пока не прокатит. Или не заставят включить голову, да.
Вы правда считаете, что это проблема курса?
artemalekseenko
03.12.2021 11:40-1Хах, СкилБокс яндекс и т п канторы такой же лохотрон как ООО МММ и т д
Хотите в айти идите учится в шарагу на программиста, шарага хоть даст базу потенциально лучше чем яндекс, а потом по классике по урокам индусовm3rcyk1ng
03.12.2021 12:08-2Если бы я мог ставить дизлайки, то непременно бы поставил.
!!!!!!!!!!!!!Вы - МАРКЕТОЛОГ ИНДУСОВ!!!!!!!!!!
stanislav888
03.12.2021 15:03+2Войтивайти стало бизнесом на стремлении людей получить хоть какую-то нормальную работу. Мне очень обидно за людей которые платят деньги за образование в IT подобным конторам. Причём, если с Яндексом вариант ещё спорный. Те хотя бы не навалили на голову Pascal c Prolog-ом. Зато, кто платит деньги за учёбу различным провинциальным университетам объедаются этим счастьем годами, при этом свято верят что после такого смогут найти высокооплачиваемую работу прямо с разбегу.
ИМХО, автор сделал большую ошибку что пошёл на вообще какие-то курсы имея брата-программиста. Была тут статья про человека, который имея такого брата написал диплом выпускнице госунивера в Беларуси, при этом даже близко не учась в этом заведении.
В своё время, хотел всем рассказать, люди учитесь бесплатно, всё для этого есть. Но кто ж меня послушает? У меня ведь нет команды маркетологов и рекламного бюджета. На сегодня, даже с учётом прогресса в средствах обучения Leetcode, CodinGame и т.п. , большинство всё равно несут деньги за учёбу на платных аналогах, которые ещё и криво работают.Удачи всем, кто встаёт на этот нелёгкий путь!
ValeryGL
03.12.2021 15:47+1Яндекс.Практикум НЕ учит в традиционном понимании этого слова. Сама образовательная модель зиждется на принципе: СТУДЕНТ УЧИТ СЕБЯ САМ (УЧИТСЯ - УЧИТС(ЕБ)Я).
Взрослого человека вообще учить не нужно. Если у него есть желание - он учится сам, благо источников кругом море, и платных, и бесплатных.
А учебный центр нужен, что бы дать трек этого обучения; дать ментора, который мониторит твои знания и направляет - "здесь покопал достаточно, пока хватит, а вот эту штуку не освоил, а она важная, иди копай сюда"; дать коммунити - что бы на твои вопросы в слаке отвечали не только преподаватели, но и другие студенты (и ты бы кому-то отвечал, это офигенно помогает разобраться). Ставил бы деллайны, в конце концов.
Можно тренироваться в зале самому, но тренер с программой и мотивирующим пендалем почему-то эффективнее. А так тоже можно сказать - не понимаю, зачем платить тренеру? Ведь все упражнения я делаю сам, за свои деньги, и чемпионом мира до сих пор не стал
MaxDT
04.12.2021 02:37+1Ух, прямо за живое, даже созрел написать свой первый коммент на хабре :)
Буквально в этом месяце закончил курс по Бэкэнду на питоне. Когда выбирал курсы, очень не хватало каких-то реальных отзывов - их почти невозможно отфильтровать из бесконечного потока рекламы, но комментарии к статьями, лично у меня всегда вызывали чуть больше доверия, поэтому здесь моему отзыву самое место.
Мы с автором учились на разных программах и я тоже не доволен обучением, но по другим причинам.
Основная причина: устроится в нормальное место бэкэнд разрабом после этих курсов - это чистое везение умноженное на врожденный талант и огромное количество свободного времени. Наверняка нужно тотально врать на собесах и вообще быть очень софт-скилловым. Не зря у них прямо в описании курса написано примерно так: "Мы вас конечно научим, но в яндекс точно не возьмем". Ну, зато честно.
Еще, курс крайне не сбалансированный. Есть спринты, которые можно за день-два сделать, а есть такие, что с трудом успеваешь за две недели.
Нет глубины знаний и какой-то фундаментальности что ли. Я прямо всем телом чувствую, что я знаю слишком мало, как будто в огромной книге прочитал только оглавление и теперь могу только предположить о чем она вообще.
Однако.
Может дело в моей низкой самооценке или в привычке мыслить всегда критично, но я никогда и не воспринимал этот курс, как путевку "все включено" сразу на жирную вакансию разработчика. И поэтому еще полгода назад начал искать работу в смежных областях, почти случайно устроился на позицию QA в местную продуктовую компанию. И, внезапно, оказалось что знания из практикума прямо пригодились. В тестировании разбираться гораздо легче, когда в целом понимаешь как бывают устроены приложения, апи, как они работают с бд и тд., банально как зайти на удаленный сервер и погрепать логи - совершенно базовые навыки, которые и в резюме то не упомянешь, но при этом абсолютному новичку все равно нужно где-то их получать. Прямо сейчас пишу автотесты на питоне и это не вызывает у меня ужас, тоже благодаря этому курсу.
Так что, хоть разрабом я не стал, но у меня теперь есть интересная работа, с типичными для it условиями и понятным вектором развития - ровно то, что я искал.
Теперь немного по моментам из статьи:
Задания сложные и на них надо много времени. До курса я прочитал только одну единственную книжку (A byte of python) Не знаю как во фронте, но у меня половина спринтов были откровенной халявой. До обидного, делаешь за день двухнедельный спринт и оставшееся время
плюешь в потолокзанимаешься самообразованием. Тут конечно мучают мыслишки вроде "а за что я вообще заплатил то". В теории обычно расписано все, вплоть до кусков кода, где только названия переменных поменять или готовых команд в терминал. Другое дело, что материал везде очень поверхностный, для выполнения домашки - достаточно, но для погружения в тему - очень мало. Реально сложными были только два болка - алгоритмы и диплом. На алгоритмы просто нужно много времени, но там оооочень подробная и доступная теория. А вот диплом... офигительно сложно, больше нечего сказать, тоже пришлось брать академ, но зато когда закончишь - прямо кайф :)Наставники и ревьеры отправляют читать документацию. Вот серьезно? А куда еще они должны отправлять? В целом, за все обучение я по пальцам могу пересчитать ситуации, когда мне приходилось что-то у них выяснять. Во многом потому-что проблемы у всех возникают однотипные и все это обсуждается самим студентами в слаке, там же в сильно затянувшихся проблемных вопросах возникают наставники и помогают разобраться. Ни разу не было такого, чтобы мою проблему не решили. Конечно, для этого нужно задавать конкретные вопросы. С проблемой "у меня ничего не работает" - никто не поможет, это да. В статье говориться, что с ревьером нельзя связаться. На бэкэнде всегда можно было написать любому ревьюру и узнать почему ему что-то не нравится. Иногда их можно даже переспорить, мне удавалось :)
Нужно самому искать информацию и учиться. Боюсь, что так везде. Если говорить про меня лично, я не мог на старте сам себе составить программу и придумывать задания по изученной теме - поэтому и заплатил за курс. Бонусом, эти задания кто-то проверяет. Если можешь вдруг сразу сам, то вся инфа доступна бесплатно и тут тебе вообще море по колено - завидую.
Глючный тренажер. Да, бывает. Пару раз тоже застревал из-за этого на пол дня. Но, чаще всего, эти баги быстро находят студенты-коллеги и постят в слаке как их обойти. Если с тренажером что-то не выходит, первым делом идешь и читаешь, почти всегда кто-то уже решил эту проблему. Такой себе стаковерфлоу на минималках. Только один раз я прямо бесился из-за откровенно тупой проверки, из разряда описанных автором (2 + 3) != (3 + 2). Но сейчас уже даже детали не могу вспомнить, было и было.
Вебинары. Правда сильно зависят от наставника, который его проводит. Было несколько очень годных, но в основном все же вода. Тоже перестал смотреть, но больше из лени. Думаю, что все же стоило.
Обратная связь связь после спринтов Один раз после сильно негативной обратной связи ко мне в личку пришла ревьюер и вполне добросовестно выясняла в чем проблема и предлагала пути решения. В остальном врятли вообще на что-то влияет, после нескольких начальных спринтов забил и заполнял "на отцепись"
BB_Borsh
04.12.2021 02:37+1У меня тоже была ситуация с поисками чего-то лучшего. Подруга предложила попробовать себя в тестировании. Помогла советом и библиотекой материалов, которой пользуется сама. Но и Гугл никто не отменял. Наткнулась на Практикум, когда уже изучила часть материалов. Прошла бесплатные уроки, в которых всё было невероятно легко и весело. И это сразу вызвало недоверие. Я уже понимала, что для новичка всё не так просто. И никто мне этого не обещал. Но бесплатная часть Практикума создавала впечатление, что тестировщику нужно нажать 3 кнопки и лежать. Когда закончила их вводную часть, они немного наспамили мне в мессенджер с вопросами о том, буду ли я оплачивать обучение. Я изначально не планировала никому платить.
Соглашусь с наблюдениями о том, что бесплатный период показывает тебе выбранную профессию элементарной. Такая подача прекрасно подходит для заманивания тех, кто хочет обучиться чему-то с нуля, либо закрывает глаза на путь между стартом и достижением желаемого результата.
Bulygin
04.12.2021 02:38+1Слушайте, я вот тоже выбираю курсы и заметил одну простую вещь. Подобные отзывы можно найти абсолютно на любые курсы абсолютно любой организации. и так вопрос а где учиться то?) по сути и негде, везде недоучивают, везде сразу сеньйорами никто не выходит после курсов, везде непонятно. в итоге все решает наше старание и умение наверное. А курсы это просто способ самообучения наверное, просто уже все сделано за тебя и все тебе готовое на блюдечке приносят, ты только это должен уж сам как нибудь скушать и переварить. за тебя то это, никто не сделает. И кстати, если тут кто нибудь подскажет какие нибудь реально хорошие курсы (может они все таки существуют) напишите пожалуйста, буду очень признателен.
googtor
04.12.2021 02:39+1как то на одном форуме новичок задал вопрос: "Как научиться писать алгоритмы?"
Кто-то ответил, мол, почитай Кормана и Кнута,
а я написал так: "Нельзя научиться писать алгоритмы. Ты либо умеешь это делать, либо нет. Если же всё же умеешь, то тебе нужно всего лишь научиться синтаксису и грамматике, чтобы воплощать это твоё умение в нужную в текущий момент форму."
vitkarpov
04.12.2021 11:07+1Мне кажется, стоит определиться с понятием «алгоритмы» здесь.
Если речь идёт про задачки с LeetCode или Hackerrank, которые спрашивают на собесах в некоторых компаниях, то можно. Это просто скилл, который тренируется, причем понятно как. Даже я веду блог на ютубе, где делаю разборы таких задач, чтобы помочь людям в подготовке, потому что в своё время сам убил на это много часов.
Если речь идёт про разработку новых алгоритмов, то есть научную работу, то тоже можно. Но до определённого предела. Как в любой научной деятельности, сперва надо прокопать до предела накопленных человечеством знаний в определённой области, скажем изучить всё про алгоритмы на строках, и дальше есть ряд нерешённых проблем, не потому что их не возможно решить, а потому что просто ещё не кто не убил на это достаточное количество времени.
Почему я оговорился в начале «до определённого предела»? Потому что решение многих таких задач потребует от человека те самых 2% таланта, поверх 98% упорного труда, которые не у всех есть.
googtor
05.12.2021 10:19Мне кажется, стоит определиться с понятием «алгоритмы» здесь.
хм, с точки зрения человека умеющего писать(==придумывать) алгоритмы отдельное понятие "алгоритмы" существует где-то внизу - в несущественных полях, а на верху, то есть в поле его зрения, существует некий набор или общее Пространство(привет от Теории Множеств) Понятий "алгоритмы". Даже в контексте конкретной задачи, для того чтобы придумать целевой алгоритм, Программист(с большой буквы), сначала должен сделать анализ самой задачи для того чтобы подобрать подходящее понятие "алгоритма" из того Пространства Понятий, перед тем как заняться воплощением самого алгоритма.
Поэтому, так как мы ТУТ не рассматриваем конкретную задачу, то нет никакой необходимость в самой конкретизации текущего понятия "алгоритма".
karabistr
04.12.2021 02:39+1"Единственный минус, что те 2 месяца, что я был в академе, тоже почему-то засчитываются за время учёбы. И во время академа Практикум продолжал списывать деньги с моего учебного счёта. Практикум об этом честно предупреждает перед академом"
Интереса ради скачал приказ №455 Минобрнауки, где говорится -
"6. ... В случае, если обучающийся обучается в организации по договору об образовании за счет средств физического и (или) юридического лица, во время академического отпуска плата за обучение с него не взимается."
Так что если я.практикум находится в статусе таковой организации, то его методы немношк незаконны.
MegaMANGO
04.12.2021 02:39Как я понял, Яндекс практикум – это что то типа кодварса/проекта Эйлера+стак овер флоу+плюс курсы, которые по моему вообще без смысла. Только за платно. Бля...
P.S. кстати, когда я начинал программировать, я не знал, что за это платят, думал только каким то самым крутым программистам. Только потом наткнулся на все эти видики о ЗП кодеров. Так что я некоторое исключение из "вначале все хотят только золотые горы", скорее наоборот, т к начал заниматься я как раз таки без этого, и только потом желание зарабатывать появилось ????
oYASo
04.12.2021 13:09+4Сначала подумал, что ууххх, заплюсованная статья-разоблачение, 400+ комментов, будет жара.
Но прочитал статью с улыбкой и сочувствием к автору.
Почти что все, что описано в статье - типичные будни разработчика. Когда бизнес нихрена не может сформулировать, что он хочет; когда неправильный символ в коде можно неделю искать; когда ты копаешь в чужом коде, которому уже 20 лет и автор которого уже, может быть, даже умер; когда документации на внутренние инструменты нет в принципе, и никакое stackoverflow про них ничего не знает; рабочий день, который из 8 часового легко превращается в 15 часовой (мой личный рекорд - 21 час); неадекватные дедлайны и т.д. и т.п. Ну и вишенка на торте - это то, что интенсивное обучение проходит не год, не два, не десять лет, а ВООБЩЕ всю твою жизнь в IT. И это не просто громкие слова, а суровая действительность: новые языки, новые подходы, новые фреймворки, новые языки, новые базы. И в каждой компании все по-разному. Во фронтенде тем более, еще вчера все работали с jQuery, а сейчас уже даже React можно считать легаси. Я бы сказал, что у многих просто происходит перегорание в освоении новых технологии - ну просто уже не хочется браться за что-то новое, потому что этот цикл изучение-использование-выкидывания ты уже тысячи раз прошел.
И вот за все это говно ты получаешь печеньки, кофе, мощный ноут и хорошую зарплату. Кого все это прет, задерживается надолго. Но я скажу, что лет за 15 все сильно поменялось. Если раньше были все с горящими глазами, то сейчас ну если 50%, то уже отлично. Это все немного перешло в тупо ремесло, куда потянулся народ за баблом. И их я тоже пониманию, потому что лучше уж так, чем за 24к за комбинате работать.
В статье есть еще интересный момент, в которой автор пишет про 21 собес, из которых 20 он не прошел. Я бы сказал, что это очень тревожный звонок. Как человек, который провел сотни собеседований, могу сказать, что джунов/стажеров берут не за знание, а за горящие глаза. Ты не ждешь, что он завтра будет закрывать бизнес-задачи пачками, исправит все баги в проекте и т.д. Ты ждешь, что он погрузиться с головой в проект, будет копать, отнимать разумное количество времени, но через какое-то время (хочется, чтобы быстрое) вырос до мидла и уже самостоятельно пилил таски. То, что автору отказали 20 раз, говорит не о плохих знаниях, а о том, что никто из этих людей не увидел в авторе потенциал быстрого роста. И только одни в прямом смысле слова "за еду" решил попытать удачу. Это ОЧЕНЬ плохой звонок, прямо-таки колокол, который кричит, что автор делаете что-то не то.
Для меня статья автора, наоборот, звучит так, что парни в Практикуме сделали годные курсы, которые в целом чему-то могут научить и дадут понюхать пороху. Я учил бы плюс-минус также. То, что там 1/3 в итоге заканчивает курс - это прям даже какие-то замечательные цифры. Из того, что вижу я вокруг, ставил бы на то, что только каждый пятый дойдет до финала. Это был бы нормальный процент тех, кто в будущем станет реально ок спецом.
В любом случае, автору желаю удачи и в его нелегком пути. И, думаю, пост будет полезен тем, кто думает про Практикум и вообще про вкатывание в IT: выучить C++ за 21 день такой же миф, как и стать разработчиком за 9 месяцев.
elisoff
05.12.2021 00:59+4Написано скорее про вход в профессию , а не конкретно практикум.
По курсам :
1) Любые курсы(тренинги) на любую тему созданы чтобы зарабатывать.
2) Любые курсы это всего лишь курсы , не способные напрямую лить в мозг опыт и знания.
3) В одном курсе нельзя уместить абсолютно все на все случаи жизни.
По ИТ:
Мифы:
1) Это легко и просто - нет иначе бы не было такого дефицита.
2) Это много легких денег - нет надо приносить профит(не только в ИТ) . Т.е. доходы от внедрения минус расходы(ЗП) равняется хороший профит.
3) Любой может стать ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ ПРОГРАММИСТОМ , ответьте себе честно сколько в классе\на курсе ваших однокашников хорошо дружили с математикой или физикой.
4) Вас с радостью все ждут - все ждут результат , а именно работающий высокоэффективный код.
5) Программирование это удовольствие - в большинстве случаев не выбираешь ни проект ,ни тем более коллег или содержание спринта. Есть большая разница между водителем фуры и прокатиться по району на девятке с девочками.
Реальность:
1)Код сам себя не напишет, копипаст даже на уровне джуна не работает.
2)Нельзя по видосам\курсам научиться класть кирпич или водить трак, ТОЛЬКО НАПИСАНИЕ КОДА УЧИТ ПИСАТЬ КОД.
3)ИТ как и многие другие профессии ПОСТОЯННОЕ САМООБУЧЕНИЕ , кто утверждает обратное врет. Нельзя стать бизнесменом или врачом по видео с ютуба.
4)ЗП сильно зависит от проекта и вашего вклада в него, заканчивается вместе с проектом.
При чем сложность проекта редко находится в гармонии с вашей ЗП или стоимостью проекта.
5)Большие оклады только у людей с определенным складом ума их трудом и огромным опытом в т.ч. связанным с софтскилами .
ALexhha
05.12.2021 14:27ответьте себе честно сколько в классе\на курсе ваших однокашников хорошо дружили с математикой или физикой.
а что установлена взаимосвязь между уровнем знания математики/физики и успешностью программирования ? о_О
LevPos
05.12.2021 15:57+1а что установлена взаимосвязь между уровнем знания математики/физики и успешностью программирования ?
Разбираюсь в математике = легко стану программистом?
исследователи сделали вывод о том, что развитые математические навыки не являются надежным показателем того, что человек быстро и просто научится программировать.
Кроме этого ученые выявили кое-что еще: предрасположенность к изучению иностранных языков сильно влияет на способность обучения программированию.
elisoff
05.12.2021 16:03Гугол или яндекс в курсе? Может им надо посоветовать брать лингвистов вместо победителей олимпиад по математике?
elisoff
05.12.2021 16:02Замените математику\физику на что угодно по вкусу, рисование\технология\физкультура.
om_mazurenko
05.12.2021 01:00Ну у меня то же негатив к Я.Практикуму. По спонсорству Университета 2035 начал проходить курс Дата-аналитики. Начал раздражать тренажер, пишешь символ в поле ответа, и ждешь 2-3 секунды, когда он появиться на экране. Строчка кода для ответа на задание занимала несколько минут. Начал писать код в пайхарме, а потом копировать в тренажер. При ошибке приходилось переписывать в пайхарме, так как в тренажере делать изменения с такими тормозами просто не возможно. А потом я подумал, а чему меня могут тут обучить, если сами нормально платформу сделать не могут. И бросил я это дело. Благо денег не платил.
Fenik
05.12.2021 14:31+3Автор не расстраивайтесь. Искренне желаю вам удачи.
Подтяните свои знания самостоятельно и бегом в мск. Там вы сможете заработать нормальные деньги.
Очень грустно что яндекс.практикум это тупое инфоциганство. Позорят мир it.
Надеюсь скоро все поймут что и гикбрейнс и практикум это дно. Просто бизнес.
botyaslonim
07.12.2021 00:25Нафиг ж новичкам ещё и бэкенд впихивать? Уж лучше показали бы работу с публичными API, тех же Яндекс.Карт. Пользы гораздо больше.
Могу рассказать кратко свою историю: тоже пошел в программирование после лет работы в совершенно других отраслях. Тоже решил начать с курсов. Только не в Яндексе, а в "Специалисте", который вроде как при Бауманке. Сначала Java, потом JS. Практическая польза - околонулевая. Дошел до всего сам.
И мой совет, если уместно: следующую работу ищите с хорошим коллективом, где есть старшие фронтендеры, желательно больше, частые ревью, общие проекты и так далее. Гораздо быстрее научитесь и выйдете на уровень, где зарплаты 200-300
boogiedimik
07.12.2021 22:49Два дня с перерывами читал эту статью и комментарии к ней. И то прочитал только половину. Хотел бы внести свой вклад в количество комментариев к ней. Для истории. Можно (лучше) не читать все абзацы, а перейти сразу к третьему с конца абзацу (последний пожелания атвору).
Я как раз из тех вайтишников (точнее, я работал в айти с гуманитарным образованием, но руководил последние лет 8-10 командами технических писателей и прочими вещами, связанными с документацией и информационной безопасностью). Зарплата была отличная, только я вот чувствовал себя очень паршиво, потому что не мое это. Но неважно.
В юношестве программировал, писал на VB6 и Delphi, что называется, без курсов - интернета тогда не было, просто тогда купил на развалах дисков Visual Studio и сборник Borland. И потом уже пару книг. Первые переменные мои были лейблами на формах с visible = false, простите и с этим я пытался написать аналог футбольного менеджера =).
Я (не)закончил те самые курсы, не ЯП, а от конкрента, еще более мощного в маркетинговом буллщите. Но когда я брал курс, я знал и был готов к тому, что он ничего не даст мне, брал я его по конкретной причине, как вы писали выше, это тот самый сопроваждающий элемент, потому что я заблудился на всяких raywenderlich и прочих курсерах и стал хвататься за все темы подряд. По сути мне нужна была упорядоченная программа с какими-то заданиями для практики и какой-никакой проверкой моего говнокода. Ровно это я и получил (правда через 30-40 процентов прохождения курсов домашние задания приелись однообразием и оторванностью от реальности, так что я либо их сам себе усложнял, либо делал как попало, а сам кропел над пет-проектами). "Гарантированное" трудоустройство или деньги назад? Пф, конечно в это верить не стоит.
По моим наблюдениям, в реальности до конца и до оффера дошло процентов 10 с потока (по сути, 4 человека. Я побывал на двух потоках - первый был посильнее, далее у меня было много дел на работе и личные проблемы, потому отстал, поучился в группе послабее, в ней из 40 человек до оффера (один студент) или вообще до конца дошло пару человек). Все отсеивались либо после первого курса (из 3 самостоятельных подкурсов) из четырех, остальные просто под конец бросали это дело. Мое наблюдение - это были люди, как раз те, кто шел за "зарплатой", либо те, кто пришел действительно за тем, что их проведут за ручку и очень сильно возмущался, что домашние задания построены так, что нужно решать проблемы и задачи самому, а непросто по образу и подобию методички/вебинару повторить код. Но мы-то с вами понимаем, что это так не работает, в реальности наша работа это решать задачи поиском и комбинированием решений, чтением документации и просто экспериментами (ну и багажом знаний после решения предыдущих подобных задач) - все это курсы, в принципе, дают. И это их плюс.
Минусов очень много. И часто они обусловлены либо немного устаревшей программой, либо (еще большая проблема) - немотивированностью преподавателей. Самый мощный буст, конечно, когда преподаватель действительно делится опытом и уходит в сторону от методичек, показывает различные варианты решения проблем, делится опытом по написанию читаемого кода. У меня было таких где-то половина (причем, как я заметил - это не самые опытные, имею в виду именно временной интервал опыта в разработке, крепкие миддлы не старше 30).
Но когда ты принимаешь правила игры, когда мотивирован и не ждешь чуда, которое описано в маркетинговом лендинге - это вполне себе путь. Но, как писали выше - у тебя на время учебы нет личного времени. Есть работа (автор, конечно, большой молодец, что смог себе обеспечить год под обучение без отвлекающего фактора) 8 часов в день, и есть еще 8 часов вечером/ночью на учебу. Такого ритма так же не многие выдерживают. Да, программированию можно научить и выдрессировать, но все же способности какие-то должны присутствовать, потому данные факторы, помноженные на как раз на когнитивное устройство человека (назовем это так, можно с этим поспорить, но все же некоторые паттерны, заложенные какими-то факторами в жизни, имеют место быть, чтобы понимать, проводить аналитику того, что ты и как делаешь в конкретной сфере, и увы, многим просто дано быть крутым специалистом в другом, и не их вина в том, что это может оплачиваться крайне нищенской зарплатой, например) и выявляют тех, кто не доходит до конца.
Что касается поиска работы, то тут есть некоторый элемент рулетки. Возможно мне повезло. Я был готов даунгрейдится по зарплате на 40-50% (в зависимости от условий) и закладывал 3 месяца на поиски своей первой работы. Итог - начал искать работу во вторник, в следующий понедельник получил первый оффер (причем явно что-то джун-плюс/премиддл, в зарплате падать можно сказать не пришлось). После него с чувством раскрепощения прошел еще 2 собеседования (многоступенчатых) - еще два оффера.
Я понимаю автора, он как клиент который получает услугу недоволен качеством ее оказания. Но в то же время чувствуется, что свое разочарование "влётом в айти" он немного перекладывает на сами курсы, которые, по его мнению, должны были катапультировать его в мир знаний. С одной стороны я согласен, с другой... Дорогу осилит идущий, а будь курсы настолько радужными как их рисует реклама, то действительно сейчас бы дефицита на специалистов не было (хотя, конкуренция на джуниор-позиции сейчас ого-го-го, у работодателей выбор на любой вкус).
По мне так эти курсы не создают какого-то ажиотажа, который рисуется на всех айти-ресурсах сети, в действительности выхлоп от них почти такой же, будто бы такое же количество мотивированных "вайтишников" получили необходимые знания другим путем, все остальные сходят с дистанции гораздо раньше, чем этап поиска первой работы.
Автору желаю сопутствующей его желанию удачи, не думаю, что он из тех, кто погнался за модой или длинным рублем, ему действительно это интересно. Ваши силы не будут потрачены зря, я уверен. Но оставлю цитату названия рассказа (или повести) из детства: "Нуль не виноват!". П.С. А мне показался подход ЯП весьма привлекательным - максимум практики, пусть только откажутся от своего тренажера (или пофиксят его до почти идеального состояния).
itsoft
В наше время не было никаких курсов. В 1995 году я совсем ничего не понимал как эти байты переставлять на языке Си. Первые пару месяцев всё выглядело как непонятная магия. Но я грыз Кернигана и Ритчи круглыми сутками. Страшно тупил. Отлавливал часами баги. И где-то через пару месяцев я начал хотя бы что-то понимать. Через год уже мог писать программы.
Надо самому очень много прилагать усилий. Нужно прочитать несколько десятков книг. Выполнять все упражнения и примеры кода. Вкуривать алгоритмы.
Да, это долго. Должна быть к этому тяга. Если душа не лежит, то и не получится.
Курсы они могут в чём-то помочь, но нельзя только на них рассчитывать.
ChuBZZz
когда я учился, ваш директор, Игорь Тарасов вел у нас курс Мультимедиа технологии. Положа руку на сердце, что курс был, что его не было, никакой разницы. С таким же успехом я мог просто почитать об этом в интернете. Той же практики совсем не было на курсе, не считая итоговой работы, которую просто надо было сделать на чем умеешь
itsoft
Я и есть Игорь Тарасов.
Это было лет 20 назад в начале нулевых. Проблема того курса была в том, что это вообще непонятный курс, непонятно кого готовили. В то время я занимался программированием трёхмерной графики на OpenGL на Си и Java. Меня в МИЭМе наняли вести тот курс. Но не моя же вина, что никто там по-моему программировать не умел и уровень многих был начинающий пользователь ПК.
Поэтому рассказывал я какие-то банальные вещи. Самое практичное там было про HTML, CSS и основы создания сайтов. А что я мог рассказывать аудитории с низким айтишным бекграундом?
Нельзя забивать сапожный гвоздь кувалдой. Каждой задаче свой инструмент. Это уже вопросы к менеджменту, что надо аудиторию подбирать, преподавателей подбирать, программу курсов утверждать, управлять процессом. Менеджменту там было всё равно, что я читаю. Там я был не к месту и быстро покинул это дело.
Ну а вам нужно было этот вопрос прям там поднимать и решать уже походу со мной или с руководством. Сейчас спустя столько времени, уже ничего не исправить.
И в то время у меня две книги вышли: Основы OpenGL и Основы создания сайтов. В интернете их читали тысячи людей. Чтение этих и других книг сильно полезнее курсов, где обучение идёт ориентируясь на самых начинающих студентов.
MrJohnny
"Я и есть Игорь Тарасов."
Ржал в голос с такого поворота в истории????????
itsoft
Был такой анекдот в СССР.
1939 год. Трое в камере.
— Тебя за что?
— Хвалил Радека.
— А тебя?
— Ругал Радека.
— А тебя?
— А я и есть Радек.
expdxx
Иногда мне кажется, что выходцы из МИЭМ есть почти в каждом материале на Хабре: не в самой статье, так в комментариях) Радостно!
Neusser
было похожее на стэковрефлоу, не смог найти сейчас:
(мой вольный пересказ, терминология случайная)
Вопрос: как сделать (что-то там). Я пробовал повернуть/вывернуть, но это занимает слишком много времени.
Ответ: не надо поворачивать/выворачивать, нужно просто (сделать что-то простое и слегка подправить). Откуда я знаю, что не надо выворачивать? Просто именно я дал вам это задание на дом.
vkni
Да! Да! Да! Вот именно он и вспомнился!
gxcreator
Top 10 anime plot twists
PsyHaSTe
Сразу вспомнил "Но доктор, я и есть Пальяччи"
samoreklam
OpenGL? си?
Комп игры делаете? какие сделали или в каких проектах участвовали. расскажите. Очень интересно.
itsoft
Это было в 1999 году. Я давно этим не занимаюсь. Могу рассказать про дата-центр и майнинг-отель. :)
samoreklam
Ой ) неее. Дата центров и майнингов не нужно.
Игры - интересно. Майнинг - нет )
Я недавно тут читал статью (не помню чью) про много-много лет программинга (лет этак 50) и мне запомнилось, что человек начал изучать программирование, чтоб разрабатывать игры. Но за весь период своей деятельности, так и не стал этим заниматься. Почему? - я не знаю...
Вот Вы, не жалеете что сферу деятельности поменяли?
itsoft
В 1998 году я как раз работал на какой-то проект, который делал игры. Формоза их спонсировала. Потом дефолт. Потом вместо неплохой по тем временам ЗП в 300 баксов начинающего спеца — хрен на блюде. Бесплатно поработал там несколько месяцев. Нефть стоила 12 баксов что ли. Доллар вместо 6р стал 32 стоить.
Приходилось выбирать то, где было понятно как денег заработать.
Не жалею. Да и не было у меня тяги к играм. Хотя, с написания каких-то простых типа тетриса все начинали. :)
blind_oracle
В школе ещё, 20+ лет назад, писал игры на оном в Visual C, до сих пор в голове прочно сидят glBegin(), glEnd() и их друг glVertex3f() ???? и хрен забудешь, хотя OpenGL с тех пор не трогал ни разу, да и Си редко...
Создание игр - очень хороший стимул учить программирование.
AivanF
Ахах, очень понимаю! Я тоже когда-то давно начинал с геймдева, месяцами пробовал, тыкался, ничего не понимал, но со временем приходило осознание, всё более сложные скрипты, а в школе писал код на бумаге... И с тех пор базовые функции от зубов отскакивают, а игрострой и смежные направления остаются моим хобби ????
Summersby
Проблема обучения программированию в ВУЗе в том, что им надо согласовывать учебные программы со всякими инстанциями, это занимает кучу времени, поэтому обучать, например, JS практически невозможно, пока согласовывается программа курса, выходит новая версия JS...
zaiats_2k
Каким образом инстанции проверяют какая версия js преподаётся?
Summersby
по такой логике можно спросить-как они проверяют, преподается ли именно js
zaiats_2k
Ну, если уж спрашивать, а они вообще контролируют что хоть что-нибудь преподаётся? А то у меня был случай, забыли один из предметов в расписание включить. Выяснилось это когда назначили экзамен в конце семестра.
urvanov
+1 эти JS и фреймворки меняются только так
vkni
Тем не менее, программирование - это расширенная функциональная грамотность, по-сути. То есть, чёткое и ясное умение излагать мысли на формальных языках.
И если уж чтению обучают всех детей, то программированию тоже можно и нужно обучать подавляющее кол-во. Так что рано или поздно придётся изобретать эффективные методы обучения.
JaroslavTavgen
В 1995 году никто бы не отклонил Ваш код с формулировкой "он плохо читаем, другие программисты не поймут" или "Вы не пользуетесь best practices" или "для вашего велосипеда есть нативная фунция". В то время Ваше понимание было на вес золота. Сегодня оно считается недостатком. Программирование стало совсем другим.