Металлогалогенные лампы (вот статья в Википедии о них) имеют очень высокую эффективность (до 111 лм/Вт) и дают белый свет с высокими индексами цветопередачи. Такие лампы часто используют в картинных галереях и магазинах дорогой одежды.
Сами лампы 70-150 Вт стоят 1200-1300 рублей, к ним ещё нужен драйвер, стоящий около 2000 рублей.
Лампочка выглядит вот так (не обращайте внимание на контакты, это «голь на выдумки хитра» в отсутствие патрона под цоколь G12).
При включении драйвер подаёт на лампу около 5000 вольт, когда она разгорается напряжение снижается до 250 В. Лампа разгорается около минуты — при этом всё это выглядит так, как будто лампа неисправна — она вспыхивает, тухнет, меняет цвета (свет то красноватый, то синеватый, то зеленоватый), но через минуту всё стабилизируется и лампа начинает светить ровным белым светом.
После того, как лампа выключается, сфера внутри ещё около минуты светится оранжевым цветом, настолько она раскаляется при работе.
Лампу можно включать повторно только после того, как она остынет.
Мы измерили параметры света ламп с помощью спектрометра Uprtek MK350D.
Лампа Philips MASTERColour CDM-T Elite 70W/930 G12 1CT/12 (70 Вт, 7800 лм).
Лампа Philips MASTERColour CDM-T 150W/830 G12 1CT (150 Вт, 13000 лм).
Лампа OSRAM HCI-T 150W/930 WDL POWERBALL G12 (150 Вт, 17500 лм).
У всех ламп индекс цветопередачи CRI(Ra) около 90, при этом у ламп серий Elite выше R9 и хорошо виден подъём спектра в красной области.
Драйвер потребляет около 10 Вт, поэтому лампы с драйвером потребляют 80.6, 158.3, 160 Вт соответственно.
Моя маленькая полуметровая интегрирующая сфера не предназначена для измерения таких ярких источников света, мы получили результаты 7075 лм, 12320 лм и 15390 лм, но я вполне допускаю что эти показания немного занижены.
Очень интересные лампочки.
© 2021, Алексей Надёжин
Комментарии (122)
SlimShaggy
14.12.2021 21:10+1А бывают с цветовой температурой хотя бы 4500K?
i7071270
14.12.2021 23:09+2Популярные 4200k и 3000k, для дома идеальна - 930 серия Philips elite.
0xbabayaga
15.12.2021 13:29+10Лампу, которую нельзя снова включить недождавшись ее остывания, категорически нельзя называть идеальной для дома!
i7071270
15.12.2021 13:58У каждого свои взгляды на идеальность, это один из немногих минусов данных источников света. Но для меня, качественный свет, под которым комфортно работать за экраном и заниматься домашними делами - намного перевешивает сомнительный минус - щёлкать выключателем каждые 20 минут.
При этом я (и не только) перестали замечать усталость от работы с OLED дисплеями смартфонов.
Azya
15.12.2021 22:48Из-за того, что подсветка на телефонах при таком освещении работает близко к 100% (соответственно без мерцаний)?
i7071270
16.12.2021 08:14нет, наоборот меньше чем при светодиодах.
Azya
16.12.2021 10:13+1По логике, если ярче фоновое освещение, то и подсветке экрана надо быть ярче, а чем ближе к 100%, тем меньше теоретическая нагрузка на глаза из-за ШИМ, отсюда мое предположение. Извините, случайно ткнул минус вашему комментарию, плюсанул карму взамен.
drWhy
15.12.2021 16:05+1МГЛ вероятно не станут массовыми из-за своих особенностей, но право на существование имеют, ведь при казалось бы массе вариантов освещения идеального просто нет.
Ксеноновыми фарами тоже не помигаешь, но их продолжают активно продавать.
Многие продолжают использовать галогенки, некоторые довольны лампами накаливания.
Светодиодам до идеала тоже далеко из-за жертвования качеством спектра ради эффективности, недолговечных драйверов, да и в принципе светодиоды не слишком хорошо подходят на роль светоизлучателя в компактных сменных лампах в (полу)закрытых плафона, им больше подходит форм-фактор светильника, по крайней мере до следующего существенного увеличения эффективности.
SergeyMax
15.12.2021 20:34Ксеноновыми фарами тоже не помигаешь
Почему это вдруг?)
drWhy
15.12.2021 21:08А они разве научились мгновенно загораться?
SergeyMax
15.12.2021 22:18Дык, на то они на то и ксеноновые. Автомобильные ксеноновые — это те же металлогалогенные, но с добавкой ксенона для мгновенного розжига. На полную яркость они выходят за несколько секунд, но первоначальной яркости вполне достаточно, чтобы помигать.
i7071270
15.12.2021 22:45Ценой энергоэффективности, и сроком службы. см. горячий перезапуск мгл
SergeyMax
15.12.2021 22:49Не знаю, что там насчёт энергоэффективности (как по мне, так с ней всё в порядке), но в плане срока службы оригинальные ксеноновые лампочки бегают по 200 000 км.
i7071270
16.12.2021 08:16Срок службы ламп принято измерять в часах горения. Автомобильный "ксенон", разновидность кварцевой мгл, на 35Вт - имеет ресурс 6000ч.
modsamara
17.12.2021 16:27Потому что мигают ими путем включения дальнего, а он получается чаще всего механическим подняттем шторки
Am0ralist
16.12.2021 15:52+1Лампу, которую нельзя снова включить недождавшись ее остывания
Насколько помню, можно повесить параллельно другой, тогда каждый раз будет стартовать другая лампа)
aborouhin
14.12.2021 21:49+8Исходя из описанных особенностей лампы, создаётся впечатление, что светильник с МГЛ, пригодный для использования в бытовых сценариях (а не в картинной галерее, где его с утра выключили и до вечера светит без перерыва), должен включать в себя:
ещё одну обычную (хотя бы LED) лампу, которая будет работать на время разогрева МГЛ и в то время, когда МГЛ ещё не остыла для повторного включения, а включить свет повторно надо;
светонепроницаемую шторку или кожух с электроприводом, чтобы закрывать МГЛ на период разогрева;
датчик температуры МГЛ, чтобы определить, когда уже можно включать её повторно;
какой-нибудь микроконтроллер, чтобы всем этим хозяйством управлять.
Такой велосипед никто ещё не изобретал в более или менее готовом виде?
SergeyMax
14.12.2021 22:15+2Вариант использования: вы приходите домой, включаете свет во всех комнатах, и не выключаете, пока не ляжете спать.
aborouhin
15.12.2021 01:41+5Ну это на вкус и цвет. Я не люблю, когда везде яркий свет. Более того, даже работаю по настроению или с ярким светом, или с одной настольной лампой. А если работаю в кабинете, то свет в коридоре должен быть выключен, раздражает.
На самом деле, я МГЛ только для кабинета и мастерской рассматриваю, т.к. в остальных комнатах особых потребностей в каком-то сверхкачественном свете нет. Но и то сценарий "зашёл, включил свет, забрал что-то, вышел, выключив свет" постоянно.
eimrine
14.12.2021 22:27+7лампу, которая будет работать на время разогрева МГЛ
Незачем, просто первых 30сек лампа будет светить примерно на 1% светового потока, и ещё минут 10 менять оттенки — но это всё равно свет. Скорее дополнительная лампа нужна если вам просто нужно зайти в помещение на минуту чтобы, например, найти ключи.МГЛ ещё не остыла для повторного включения, а включить свет повторно надо
Это единственный реальный кейс из всех ваших предложений :) Пару раз оставался без света в гараже на долгие минуты, когда из-за того что свет мигнул на секунду, то дуга в МГЛ гасла. Решил проблему таки альтернативным источником света. Если бы некий ПРА умел включать этот альтернативный источник на период кулдауна — то для меня это бы стало киллер-фичей перед традиционной схемой с ИЗУ.светонепроницаемую шторку или кожух с электроприводом, чтобы закрывать МГЛ на период разогрева;
Да вы смеётесь же.датчик температуры МГЛ, чтобы определить, когда уже можно включать её повторно;
Она и так не зажжётся, но вообще-то современные ПРА имеют таймер кулдауна чтобы не насиловать лампу киловольтами почём зря.какой-нибудь микроконтроллер, чтобы всем этим хозяйством управлять.
Какой еретик! Сейчас такие вещи через облако делаются.
panvartan
14.12.2021 22:33+1две лампы, два выключателя и контроллер в голове
drWhy
14.12.2021 22:53+4Или светодиодная лампа с датчиком освещённости, подключённая к тому же выключателю.
aborouhin
15.12.2021 02:08Вот это, кстати, решает почти все проблемы, кроме "не хочу видеть процесс розжига МГЛ". Посмотрю на этот самый ужасный мерцающий розжиг своими глазами, пойму, есть ли смысл заморачиваться. Если зрелище прямо совсем оскорбит мои эстетические чувства - то, наверное, затею с МГЛ отложу пока, слишком сложно получится.
aborouhin
15.12.2021 02:00+1две лампы, два выключателя и контроллер в голове
Не решает проблему "не хочу видеть, как МГЛ неэстетично разжигается".
Добавить второй выключатель иногда значит - раздолбать всю отделку, чтобы протянуть новый кабель. Или - впихнуть ещё одно импульсное реле в щиток, где свободных модулей уже не осталось.
Всё, что можно в голове не держать, лучше в голове не держать :)
Так что продолжаю думать над другими вариантами. Пожалуй, куплю одну МГЛ с драйвером на пробу и сначала оценю, насколько все ужасы процесса её старта, описанные в статье, на самом деле так критичны. Ну а там будем думать.
i7071270
15.12.2021 08:19+3Видео - запуск 35Вт лампы, лампа на 150Вт до 3х минут выходит на режим, на 70Вт полторы минуты.
aborouhin
15.12.2021 01:44+1Незачем, просто первых 30сек лампа будет светить примерно на 1% светового потока, и ещё минут 10 менять оттенки
Я МГЛ рассматриваю в т.ч. в мастерскую. Я иногда по 30 раз на дню зайду туда какой-нибудь инструмент взять/положить, как раз на 30 секунд. И каждый раз думаешь, что больше ничего не понадобится, так что свет выключаешь :)
Да вы смеётесь же.
Лично не видел МГЛ, но описание из поста "вспыхивает, тухнет, меняет цвета" ну никак не ассоциируется у меня с комфортным освещением, и такое я видеть бы не хотел.
Osnovjansky
17.12.2021 17:24Добавить светодиодную лампу + датчик движения и освещенности. Вешать так, чтобы открытие двери уже считало за движение.
pdkdrp
14.12.2021 22:32+7Где-то пробегало решение проще: две лампы к одному драйверу. Зажигается при включении только одна, которая раньше "пробилась". Зажигается и горит, вторая при этом холодная. Если выключить и включить, то холодная зажжется, а горячая дальше остывает. Сам не делал, но схема выглядит рабочей.
В быту и так нормально работает! Большое время старта ночью на кухне даже очень удобно. По факту один недостаток: когда ребенок выключатель путает и вместо выключения света в санузле гасит МГЛ (150 Вт) на кухне.
Пока 150 Вт на кухне, 3х70 Вт в люстре, 3х70 Вт трековые над партой, еще 150 Вт скоро в детскую станут.
0xbabayaga
15.12.2021 13:35+3Зачем такое количество света в бытовых помещениях ... 150Вт для кухни???. Это в три раза выше нормы. При таком количестве свете кухня теряет свой смысл, ведь можно фотосинтезировать :)
ducemollari
16.12.2021 08:35Не знаю про нормы, но достаточно ленты под шкафа и и пары сидов в вытяжке. Если включить сид прожектор на 20 Вт, висящий под потолком, то совсем хорошо. Но это столешница и выше белого цвета всё, с другой отделкой может быть темновато.
Над столом у детей сейчас на три погонных метра три таких же прожектора (везде максимальные 60 градусов, они с регулировкой фокуса).
Am0ralist
16.12.2021 15:55Ловите вампира!
Ну, хм… оцените количество Лм в солнечный день летом.
А так же поищите на этом сайте люстры в 10к Лм, которые использовали люди в том числе для борьбы с депрессиями)
i7071270
15.12.2021 15:56Где-то пробегало решение проще: две лампы к одному драйверу
Ранее Лисма увлекалась подобным, только для ДНаТ. В тех местах где требовался большой срок службы и была сложность с заменой. Но не взлетело - высокая цена и частичное перекрытие горелок друг другом.
Опять же, если такое делать только для керамических МГЛ (уже горелка и не расширяется), а мы все производство п...и ради светодиодов...
drWhy
15.12.2021 16:16Для уличных фонарей отличный вариант, учитывая стоимость аренды автовышки и её воздействие на дорожный трафик. Можно было бы предусмотреть фиксацию цоколя в нужном положении для минимизации перекрытия, хотя возможно это ухудшило бы совместимость. Впрочем, скоростью замены лампы в данном случае можно пренебречь на фоне манипуляций вышки.
vinger
15.12.2021 19:47+3Для таких случаев есть лампа с двумя горелками. Пробовал такие, всё прекрасно работает. Перезажигаются мгновенно.
gleb_l
14.12.2021 23:07+7Это тяжёлая артиллерия - в быту источники с потоком больше 4000 ещё нужно вообразить, где можно применить. Относительная же светоотдача близка к современным светодиодным источникам. Качество спектра - да, оно вне конкуренции - практически карманное Солнце.
В итоге - уличное освещение, цеха, павильоны, киносъемка итд. Там все процессы инерционны - постоянная времени час ;)
А освещать такой штукой гостиную (даже олигархическую в 100 м) - это как в булочную на паровозе ездить.
SergeyMax
14.12.2021 23:39+2Это тяжёлая артиллерия - в быту источники с потоком больше 4000 ещё нужно вообразить, где можно применить
У меня на кухне светильник на 12 000 лм, и в этом нет ничего такого, что бы потребовало что-то воображать. Солнце в любом случае светит в окошко ещё на пару порядков ярче.
Viceroyalty
15.12.2021 08:13Мне одному нормально при суммарной мощности около тысячи lm? (+- несколько сотен)?
Или у вас большие помещения?
darthslider
15.12.2021 18:25+15 ламп по 2500 на половину комнаты в 15 квадратов (вторая за шторкой) - мне прям отлично! Один минус - привыкаешь и после этого везде темно.
aborouhin
15.12.2021 01:48Это тяжёлая артиллерия - в быту источники с потоком больше 4000 ещё нужно вообразить, где можно применить.
Вот с этим как раз проблем нет. Коридор - сейчас 5 LED-светильников по 4700, не скажу, что много. Мастерская (у меня их две, маленькая в доме и отдельно стоящее здание) - там вообще 2000 на квадратный метр площади адекватный минимум (в маленькой так сделал, а в большой надо добавлять, вот как раз МГЛ и пригодились бы). Ну и рабочий кабинет тоже хочется осветить как следует, его как раз обустраиваю, так что выбор света актуален.
Из этого списка качество света в коридоре мне глубоко фиолетово, а вот в мастерских и кабинете - отнюдь, так что на МГЛ смотрю вполне серьёзно.
Disco_Cat
15.12.2021 19:48+1какое же это карманное Солнце, когда в самой середине спектра желто-зеленый участок провален? На всех трех спектрах в этой статье. Как раз примерно там, где глаз имеет лучшую чувствительность
i7071270
15.12.2021 20:19Где он провален в спектре? Есть спектр - он непрерывный и есть избыточность в зелёном и красном (надо для теплого белого света).
Disco_Cat
15.12.2021 21:29Он провален на графике спектра с бытового анализатора, в 3 раза по сравнению с соседними пиками. Как показано в другом комментарии , при большем разрешении анализатора выявляется периодический характер спектра, то есть чередование узкополосных пиков и провалов
i7071270
15.12.2021 22:47-1Там нет "провалов" - провал это до 0, а есть "избыточность". С тем же успехом у теплого светодиода "провал" везде, кроме жёлтого горба.
i7071270
14.12.2021 23:18что светильник с МГЛ, пригодный для использования в бытовых сценариях (а не в картинной галерее, где его с утра выключили и до вечера светит без перерыва)
Да, именно такой сценарий использования, многие знакомые что перешли, быстро привыкли. И даже дети требуют включить именно этот свет. Не забываем про сроки службы, лампы серии elite живут минимум 10 000ч (потеря яркости менее 20%) и держат минимум 1500 циклов перезапуска.
Такой велосипед никто ещё не изобретал в более или менее готовом виде
Поверьте, все куда проще, а за место светодиодов - низковольтные галагенки будут красивее :)
gleb_kudr
15.12.2021 01:40МГЛ применяют для промышленного освещения или подсветки аквариумов/растений. Там замедленное включение особой проблемы не представляет, лампу просто включают и не выключают длительное время.
eimrine
15.12.2021 11:23Не хотелось бы мне использовать для подсветки растений конкретно рассмотренные в статье лампы. Этот зелёный пик для растений всё равно что темнота, потому что листья будут для него прозрачные.
shadrap
15.12.2021 12:16не фотосинтезом единым живо растение..
да и растения разные бывают.
eimrine
15.12.2021 21:17не фотосинтезом единым живо растение…
А зачем ещё растениям нужен свет?shadrap
15.12.2021 21:52+1растения используют солнечный свет и как источник энергии и как сигнальную систему окружающей среды (интенсивность , направление, длину волны и тп). Различного вида рецепторы, фитохромы, криптохромы и фототропины. Криптохромы например у некоторых растений активизируются от UV ... Для того же фотосинтеза добавка зеленого спектра к сине-красному увеличивает эффект на 25%.
gleb_kudr
15.12.2021 22:46-1Посветите на лист зеленым монохроматическим светом. Он не будет прозрачным и будет темнее того, что рядом с ним. Растения поглощают зеленую область, просто меньше, чем все остальные. У них для этого целая масса каротиноидов работают, и эта энергия тоже вовлекается в фотосинтез.
Я понимаю, что многие предпочитают фитосвет, но по совокупности факторов белый свет выходит ни чуть не хуже (цена на единицу ФАР, регуляторное значение света для синтеза вторичных метаболитов, удобство и приятность работы)
Tomasina
15.12.2021 18:25Раз уж все происходит через драйвер, то логично его всему этому обучить - и блокировке повторного включения, и другим ин еьлектаульныи и щашющитнвм штуками. А иначе что там на 2 тыс?
dMac
16.12.2021 01:28И не забудем о какой-нибудь защите от разлёта осколков. А без защиты - извините, но нафиг
edogs
14.12.2021 22:53+1Если можно, серия вопросов:)
А что будет если включить до того как остыла? Какой сценарий? Не включится? Или включится но позже? Или взорвется? Или от драйвера/лампы зависит?
Мерцание хотя бы в какой-то степени есть, нет, или зависит от лампы/драйвера?
Регулятор освещения какой-нибудь для них бывает или только вкл/выкл?в отсутствии патрона под цоколь G12).
Какой цоколь лучше, если брать сильно ваттную лампочку? И как там с нагревом — керамический патрон нужен или достаточно обычного?CrazyScientist
14.12.2021 23:06+3Не остывшая лампа просто не включится, пока не остынет, драйвер не сгорит.
Керамический нужен, в идеале вообще взять светильник с отражателем параболическим и направить его на потолок, тогда вся комната заливается равномерным светом.
Мерцание есть, но оно минимально, только на видеокамеру можно увидеть полосы частоты развёртки.
Регуляторов не бывает, у лампы только один номинальный режим работы.
i7071270
14.12.2021 23:33@AlexeyNadezhin для правильного измерения спектра мгл, надо новую лампу прогнать не менее 40 часов. Под Philips elite тогда белые поверхности станут белым, без капельки желтизны.
SlimShaggy
14.12.2021 23:45+1Тестировались же лампы на 3000K - это желтый свет по определению.
i7071270
15.12.2021 07:46+1Жёлтый свет это от светодиодных ламп, ибо там горб желтый. Под галагенками, а уж тем более под теплыми мгл - не жёлтый, а более оранжево-красный.
artemisia_borealis
15.12.2021 00:13+5Узнал много любопытных фактов.
Для освещения особо ответственных объектов, где перебои недопустимы, применяются ПРА быстрого перезажигания. В них зажигание горячей МГЛ достигается за счёт подачи более мощных зажигающих импульсов с амплитудой до 30 — 60 кВ. Такой режим существенно ускоряет разрушение электродов ламп, к тому же требует применения более качественной изоляции токоведущих частей, а потому используется редко.
Конвекционные потоки металлогалогенидов в плазме дуги МГЛ зависят от направления силы тяжести и существенно влияют на распределение потока энергии, выходящей из горелки МГЛ. Поэтому металлогалогеновые лампы чувствительны к тому положению, в котором они установлены. Лампы рассчитаны только на работу в определенной ориентации. Однако лампы, помеченные маркировкой «universal», могут работать в любом положении, хотя при работе их не в вертикальном положении продолжительность срока службы и интенсивность излучаемого света будут снижаться. Для получения наилучших характеристик при эксплуатации лампы в том случае, если её ориентация известна заранее, необходимо выбирать не универсальную, а соответствующую данной позиции лампу.
Последнее, так, вообще для «тонкой» настройки домашнего уюта прям вот необходимо. Хорошо, когда есть много интересных и непростых задач на каждом шагу.SlimShaggy
15.12.2021 00:51Интересно, что будет с такой лампой в невесомости, где "конвекционных потоков" не будет вообще.
SergeyMax
15.12.2021 08:35-1С чего это их не будет?
SlimShaggy
15.12.2021 11:19+5Конвекция возникает за счет того, что более горячий газ легче более холодного и поднимается вверх, а в невесомости это не работает.
aborouhin
15.12.2021 01:52+1Ещё один вопрос возник по МГЛ. А как у них с пожаробезопасностью? Этот раскалённый шарик не имеет привычки лопаться/взрываться/падать вниз на горючую поверхность? У меня вот одно из помещений, где надо МНОГО света - домашняя столярная мастерская. Опилки, ЛКМ, вот это всё, так что основания переживать есть. Тем более что МГЛ по сценарию использования не предполагает частых выключений, так что неизбежно будет иногда гореть и при отсутствии в помещении людей.
i7071270
15.12.2021 07:53+2Взрываются с кварцевой грелкой, когда подходит EOL температура растет и горелка расширяется, если с внешней колбой соприкоснутся - будет взрыв. Керамика просто зазеркаливается. Но лампа может взорваться от попадания холодной воды
nul0
15.12.2021 01:52Впервые столкнулся с такими лампами в этом году. Стоят прожектора 500вт в рабочем помещении, действительно очень приятный свет, есть с чем сравнить- галогенные и натриевые. Проблемы с повторным розжигом не встречаю, так как работают круглосуточно.
За пол года одна взорвалась.
artemisia_borealis
15.12.2021 12:11Не статистка, конечно, но показательно. А из скольких? Какой режим использования? Какие последствия?
Про риски использования уже была ссылка выше.
Gumrak
15.12.2021 06:52+25 тысяч вольт переменки из драйвера просто рождают вопрос: "А как там с побочным электромагнитным излучением от устройства и электромагнитной совместимостью". Это конечно не сопоставимо с темой про 5G ;) , но всё же.
Кстати , почему бы не измерять уровень помех и от других ламп . Возможно найдётся что-то интересное.
Dotarev
15.12.2021 07:575 000 В у меня рождают другой вопрос: а какие провода можно применять для подключения лампы к драйверу?
Artyom_Shegeda
15.12.2021 18:16Ну, есть негласное правило: каждые 10 кВ напряжения = 1 см воздушного зазора на пробой. Современные изоляционные материалы сильно сокращают расстояние между проводниками, так что достаточно просто использовать высоковольтные провода. Такие часто используют в системах зажигания ДВС
Zoraccer
15.12.2021 19:36С большим запасом можно взять провод ПРКВ, изоляция там конечно толстая, но очень гибкая. Гарантированно держит 20кВ, а по факту и больше.
i7071270
15.12.2021 07:58От обычных светодиодных ламп помехи в сеть нормальные бренды не скрывают.
Сумм.коэф.гармонических искажений 150% Коэффициент мощности λ> 0,50
При этом в нормальных эпра для мгл стоят качественные корректоры мощности.
i7071270
15.12.2021 07:44+5Бытовые спектрометры очень сильно "сглаживают" спектр, поэтому рисуют красивые графики.
А вот измерения от Philips 70/930
На самом деле это влияет немного на восприятие спектра по графикам, как видно в данной лампе намного больше зелёного. Хотя может это связано с тем, что лампы в обзоре были без наработки.
i7071270
15.12.2021 11:23
смотрим красный Сравнение спектров светодиодов с другими источниками света, очень занимательно :) Я уже неоднократно писал, что CRI светодиодов ни что иное, как красивые цифры. И вот яркий пример, снято одним спектрометром.
пример самого паршивого светодиода отсюда R9 = 39, CRI 84
лампа из этой статьи МГЛ Osram ll 930 R9=30, CRI 90
идеальная светодиодная лампа за 21 рубль R9=13, CRI 83
Окончательный вывод можно сделать, почитав CRI: у меня для вас плохие новости
0xbabayaga
15.12.2021 13:55Опять идет коверкание понятий. Это не светодиоды виноваты, что у них такой CRI. Это проблемы методики/стандарта измерения CRI, которая не охватывает все возможные цветовые отенки для анализа (а лишь только ограниченную группу цветов). Он устарел уже много лет назад, когда начали выпускать "иные" типы источников света.
Любой источник света отличный от лампочки ильича (будь то ЛЛ/КЛЛ/LED) будет иметь проблемы с показателем CRI, так как эта методика изначально предназначалась именно для сравнения таких ламп.
Реальный пример лампы ЛЛ, в которых спектр представлен в основном набором пиков, которые могут хорошо ложиться на цвета, которые измеряются в рамках методики определения CRI. CRI получается идеальный, а по факту между пиков в спектре остальные цвета не представлены!
Поэтому правильная оценка качества излучаемого спектра должна производится прежде всего по полноте, непрерывности спектра и небольшими соотношениями между отдельными составляющими в рамках фотопической кривой. LED и МГ в данном случае ничем не уступают друг другу.
i7071270
15.12.2021 14:22Это не светодиоды виноваты, что у них такой CRI. Это проблемы методики/стандарта измерения CR
Об этом и речь, поэтому красивые циферки CRI на светодиодах ни говорят ни о чем.
Любой источник света отличный от лампочки ильича (будь то ЛЛ/КЛЛ/LED) будет иметь проблемы с показателем CRI
Конечно, ведь методика CRI как эталон принимает лампу накаливания. Даже небо будет иметь значение не 100 :)
по факту между пиков в спектре остальные цвета не представлены
Да, поэтому их спектр является не полным, как и у светодиодов.
Поэтому правильная оценка качества излучаемого спектра должна производится прежде всего по полноте, непрерывности спектра
Согласен
небольшими соотношениями между отдельными составляющими в рамках фотопической кривой
Не согласен, писал об этом в своей статье. Далее будет более подробный разбор.
У вас есть доказательства, что только фотооптической кривой достаточно для зрения человека?
LED и МГ в данном случае ничем не уступают друг другу.
МГЛ как раз сильно превосходит СД, за счёт покрытия всего видимого спектра.
artoym
15.12.2021 14:21+1Кстати, на Хабре была статья про изготовление люстры с МГЛ на 100'000 Лм.
dtmse
15.12.2021 19:49Когда-то в моей квартире одна из комнат тоже была освещена подобной лампой. Даже одна лампа на 150 Вт создает совершенно изумительное освещение, при условии, что её свет не попадает в глаза. Но громоздко, непрактично, плюс обязательно нужен закрытый светильник, способный пережить возможное разрушение лампы.
faxenoff
15.12.2021 15:14+4Использовал МГЛ дома, в основном для цветов-растений в зимнее время (сейчас лампа сдохла через 3 года работы).
Купил бы такую штуку ещё, но пара моментов ограничивает:
- Очень громко зудит и ощутимо греется драйвер. Пробовал разные варианты, действительно тихого не нашёл.
- ОЧЕНЬ ЯРКО ОЧЕНЬ. Для домашнего использования надо какую-то систему рассеивания света. И надо минимум две (а лучше три) таких лампы в комнату, чтобы не возникало визуальных теней. Даже если у вас включен весь обычный свет в комнате — после включения ЭТОЙ ШТУКИ весь обычный свет визуально выглядит как тень. Поэтому надо хотя бы с двух сторон освещать.
- Нестандартные (для обычных светильников) патроны и большие тяжёлые драйвера — из-за этого сложно взять и поменять обычные светильники на такую штуку.
Кто предложит хорошие решения таких проблем — будет большой молодец!
CrazyScientist
15.12.2021 18:22Вытащить из драйвера дроссель наружу и обмотать упаковочным пеноматериалом (он сильно не греется).
Светильник с параболическим отражателем направленный на белый потолок.
Устанавливать как отдельный электроприбор со своим выключателем, а не как основное освещение в виде люстры.
eimrine
15.12.2021 22:01он сильно не греется
Греется ещё как! Летом перегреться может легко если так поступить. Я решал проблему следующим образом: брал блок минералки (6 бутылок) и втелющивал дроссель 250Вт между двух бутылок посередине (придётся чуть вылить из них воду). Подойдёт если МГЛ в вашей квартире — явление временное (например, запись видеоролика) и в то же время требования к тишине максимальные.
Что касается постоянного освещения квартиры, то если бы у меня была своя — я бы поместил дроссель в щитовой, где уже есть небесшумный счётчик; а ИЗУ — в непосредственной близости от светильника. Выключатель бы установил галетный (случайно переключить невозможно, а миганием можно прокачивать мышцы кисти) на 2 провода (однопроводным при такой установке дросселя придётся рвать не фазу а ноль, если дроссель повесить на фазу как говорит нарисованная на нём схема). В светильник E27 можно вкрутить переходники на E40, если дизайн ваших плафонов позволяет вкручивать в них немаленькие лампы 250Вт и больше. МГЛ номиналов меньше 250Вт теоретически могут существовать в цоколе E27, но такие МГЛ лично я не видел, только ДНаТ.
semmaxim
16.12.2021 15:33Зажигание 5 КВ. Наврядли такое напряжение можно просто так провести через пол-квартиры от счётчика по обычным проводам.
eimrine
17.12.2021 01:19ИЗУ во всех моих МГЛ в непосредственной близости от лампы, по даташиту провод от зажима Lp (средний из трёх, именно тот самый провод с киловольтами) разрешено максимум 1-2м, проводник как бы обычный но с повышенными требованиями к изоляции относительно нулевого провода. А провода к дросселю не регламентируются, нету там киловольтов.
iShrimp
15.12.2021 18:32чтобы не возникало визуальных теней
Надо рассеять прямой свет от лампы, направив его весь на потолок. Получится мягкий равномерный свет в каждом углу комнаты. Саму лампу можно оформить в виде торшера или люстры.
Artyom_Shegeda
15.12.2021 18:46Световоды.
Одна лампа по световодам отдаёт свет в несколько точечных рассеивателей. Не знаю, какое количество света будет потеряно, - это к специалистам. Но как идею, думаю, можно рассмотреть.
pecheny
15.12.2021 17:55А пробовал ли кто-нибудь лампы на rx7s? Планирую взять на пробу прожектор для дома. Привлекает то, что это готовый светильник в сборе с пусковым устройством и параболическим отражателем и наличие весьма дешевых ламп под маркой TDM (рублей по 400).
Чего можно ждать от этих ламп (они и под другие цоколи бывают)Tomasina
15.12.2021 18:33Дичайшего мерцания.
pecheny
15.12.2021 18:42Печально. А можете поподробнее про свой опыт рассказать? Много ли ламп пробовали, какие именно? Они стабильно дают некачественный свет, или просто высока вероятность брака?
Tomasina
15.12.2021 19:47Опыт небольшой, но...
Было несколько попыток купить мощные лампы в строительных маркетах (Леруа, Оби и пр.). Да, свет яркий, заливающий, но он какой-то... узкий... Не спектр холодный, а именно свет узкий (не знаю как описать эти ощущения, будто понижение количества цветов с одновременным повышением контрастности), плюс мои глаза периферийно очень хорошо замечают мерцание - и это сильно утомляет.
Сначала была какая-то трубка стеклянная (скорее всего промышленная галогеновая) на 1 кВт, затем спиральные ЛЛ, потом COB - все не то.
Сейчас в комнате 3х4 метра 15 метровых LED-линеек (у них КПД выше чем у лент), запитанных от постоянного напряжения (не ИБП) - свет наиболее приближен к естественному.
pecheny
15.12.2021 20:19Спасибо за подробности. То есть вы не о МГЛ от TDM, а как-то в общем? Меня-то как раз интересовало сравнение МГ газоразрядных от TDM с филипсами, осрам, GE и минусы rx7s против g12.
Мне кажется, что каждую статью о МГЛ стоит начинать напоминанием о принципиальной разности газоразрядных и накаливания. Нередко видел в интернет-магазинах маркировку МГЛ на оба типа.
1кВт – это очень вряд ли газоразрядная, то есть совсем другой тип. У меня сейчас как раз стоит прожектор на r7s 500 Вт – и это очень приятный свет. В недостатках только прожорливость (и тепло, но это может быть и плюсом в холодные вечера).
Меня в МГЛ привлекли хорошая яркость с одного светильника и наличие фиолетовой/УФ части спектра, которые, если верить википедии, нужны для выработки витамина D и других процессов в организме. Совиный образ жизни питерской зимой – хочется как-то восполнить.
Buhram
15.12.2021 23:53Дома установлена MASTERColour CDM-TD 150W/942 RX7s 1C с ЭПРА OSRAM PTi 150W S, никаких проблем с пульсациями нет.
dtmse
16.12.2021 09:24Если в светильнике будет обычный дроссель в качестве балласта, то лампа конечно будет мерцать. Поэтому лучше поискать светильник, в котором изначально будет электронный балласт (ЭПРА - Powertronic, Tridonic, Philips и т.д.), или заменить самостоятельно. Помимо устранения мерцания (электронный балласт обеспечивает питание лампы переменным током частотой выше ста герц), бонусом будет продление срока жизни лампы, а также снижение риска её взрыва.
Ivanzabu
15.12.2021 19:50Крайне заинтересовала тема, давно искал какие нибудь подобные светильники, да вот только нормальных готовых решений уровня люстра или уровня поставил и забыл не находится, а втыкать те-же филипсовские лампочки в стандартную люстру на место e14 я так понимаю нельзя из за риска взрыва лампы высокой температуры при работе, и прочих особенностях. Или все таки можно?
Buhram
16.12.2021 00:19У меня МГЛ установлена в открытом светильнике и единственная проблема в том, что на лампе летом подгорают мошки.
Пока что не взорвалась :)Ivanzabu
16.12.2021 00:32+1Вот тут ключевая фраза "пока что"
У меня лампы будут гореть скорее всего 24/7 и перспектива сжечь квартиру из за взорвавшейся лампы так себе, да и собирать это дело как конструктор тоже не хочется, хочется готовое решение уровня взял и используй, да вот только непонятно что из продающихся МГЛ под такое решение подходит
dtmse
16.12.2021 09:58Существуют и МГЛ, изначально рассчитанные на применение в открытых светильниках. Пример - https://www.usa.lighting.philips.com/prof/conventional-lamps-and-tubes/high-intensity-discharge-lamps/ceramic-metal-halide/mastercolor-cdm-ed17-protected
Правда это уже не компактный форм-фактор.
Buhram
16.12.2021 00:10Дома в люстре установлена МГЛ на 150 Вт и 2 светодиодные лампы по 7 Вт. Когда прихожу домой, включаю их одновременно, светодиодные светят сразу, а МГЛ разгорается. Когда она выходит на режим, светодиодные можно выключить.
twiddler
16.12.2021 10:04Спасибо за тест. Жаль все три лампы были на 3000K. Интересно было бы посмотреть на спектр более холодных МГЛ.
alex_dow
16.12.2021 12:40Вопрос знатокам - а спектрокоррекция возможна внешним фильтром? я так понимаю, что то, чего в лампе нет, того никогда и не будет, а фильтром можно сгладить некоторые участки спектра? В случае с мгл этот фильтр должен быть еще и термоустойчивым
Tomasina
16.12.2021 17:49Насколько я понимаю, любой фильтр может урезать существующий спектр, но никак не добавить новые диапазоны.
Flammmable
Любопытно, 5000 вольт внутри этой лампы дают в процессе запуска тормозное рентгеновское излучение? И если да, то много ли?
SlimShaggy
Разве это не только в вакууме работает?
tormozedison
Более того, в этой лампе давление выше атмосферного даже в выключенном состоянии, тем более рентген невозможен. Чего реально надо бояться, это попадания ртути на всё вокруг лампы, если она лопнет.
SlimShaggy
Я бы при этом скорее боялся быть посеченным осколками - гугл говорит, что при работе внутри давление от 4 до 20 атмосфер. Ртути-то там вряд ли сильно больше, чем в обычной КЛЛ.
artemisia_borealis
Английская вики так просто содержит раздел про риски использования.
axe_chita
ЕМНИП в руководстве к проектору, при монтаже к потолку, была указана область где не рекомендовалось нахождение людей, во избежания травм от взорвавшейся лампы. Выглядело это как квадрат 2 на 2 метра, при высоте монтажа 3 метра.
pdkdrp
В статье не совсем корректно написано, высокое там не во время запуска, а только в виде импульса для первоначальной ионизации, дальше зажигается дуга, на ней около 70 В.
i7071270
Там используется маленький УФ разрядник, у Philips керамическая трубка. У Osram - кварцевое стекло.
Schicout
Для появления тормозного рентгеновского излучения необходимо электроны разогнать, чтобы они врезались в анод, а в колбе, как пишут, давление 50 PSI (почти 3 атм), длина свободного пробега очень мала. Но даже если предположить, что там высокий вакуум (~1E-04 Pa), то на 5кВ у Вас даже хром не получится возбудить, который дает вполне себе мягкий рентген с длиной волны ~2,3нм (можно руку под пучок сунуть и кости студентам на сцинтилляторе показать вполне без последствий). Но даже если предположить, что там не 5кВ, а 6кВ - у рентгена на пути возникнет непреодолимое препятствие в виде стекла, коэффициенты поглощения и рассеяния которого для мягкого рентгена вполне себе катастрофичны. В рентгеновских лампах, служащих источником рентгеновского излучения для технических нужд используются окна из бериллия, который является для рентгена оптически прозрачным. Так что в плане рентгена бояться там нечего от слова вообще.