Чуть больше года я варюсь в котле промышленных предприятий. Как-то сложилось, что после сферы ЖКХ мы ожидаемо переключились на наши заводы и производства.

Это логично. Урал вообще край заводов. Только на территории нашей Челябинской области их около трехсот. И проекты для них весьма и весьма любопытны нашей компании. Как с точки зрения денег, так и с точки зрения интереснейших решений и погружения в быт этих предприятий.

Чего я ожидал, когда мы только начали нашу работу? Чего хотят эти гиганты, выплавляющие металл, катающие трубы, собирающие трактора?

В голову лезут такие слова, как «вибродиагностика», «предиктивная аналитика», «цифровой двойник». Реальность оказалась куда прозаичнее, чем мы могли себе представить.

Но это хорошо. Ведь мы любим решать именно реальные проблемы, а не натягивать технологию на выдуманные потребности.

В этой статье я не буду подробно разбирать каждую технологию. Если будет отклик - сделаю это в других публикациях. Пока просто поделюсь ощущением от главной боли нашей промышленности.

Тот, кого так не хватает на производствах.
Тот, кого так не хватает на производствах.

Пожалуйста, не входите

С чего начинается любой завод, обычный или цифровой? Завод начинается с проходной.

Примерно год назад мы запустили проходную для одного из наших предприятий. ТЗ заказчика нас несколько озадачило.

Требовалось организовать проход в два потока рабочих на предприятие. Помимо стандартных желаний установить турникеты, открывать их по ключу-карте и связать факт прохода с 1С (чтобы сразу открывалась смена в табеле) было и нечто необычное.

Оказалось, что рабочие вполне могут ходить не по своим картам. Сегодня условный грузчик Степан не может выйти на работу, он слишком много выпил вчера. Но он просит своего друга Петю приложить за него карточку. Вуаля! Степан виртуально находится на смене. Почему отсутствие Степана может не заметить его начальник – вопрос десятый. Там много вариантов.

Однако, такие хитрости требовалось отсечь еще на уровне КПП. Дело не слишком сложное. В пару со считывателем установили систему распознавания лиц. Теперь на завод может зайти только владелец карты и никто больше. Уже легче.

Второе требование заказчика – алкотестеры на проходной. Ожидаемое и логичное требование. Завод – место опасное, пьяным там совсем не место.

Смутила статистика после пуска КПП. Пятнадцать процентов (!!!) персонала пытались попасть на работу пьяными. Уж не знаю, прям пьяными или с похмелья, сути это не меняет. Новая система позволила их выявлять, в результате это число снизилось до 1-2 процентов.

Тогда мне стало любопытно – а вот такие проблемы с персоналом – это в конкретном месте или вообще везде?

Алкотестер. К сожалению, фото с реальных объектов публиковать нельзя.
Алкотестер. К сожалению, фото с реальных объектов публиковать нельзя.

Мы знаем, где ты был вчера

Дальнейшее внедрение новинок еще больше озадачило нас. В начале года была запущена локальная система позиционирования. Всем рабочим в рамках цеха раздали радиометки, по периметру развесили анкера и с помощью технологии UWB мы смогли отслеживать передвижения каждого сотрудника в реальном времени.

Делалось это с благой целью. Завод внедрял систему бережливого производства и хотел оптимизировать бизнес-процессы. Грубо – увидеть, что половину своего времени квалифицированный сборщик не собирает агрегат, а стоит в очереди на складе. Потому что болты кончились и собирать нечем. Ну или еще какие аномалии, о которых в обычной жизни как-то не задумаешься.

Однако, когда об этом опыте узнавали другие предприятия, то проявляли к системе позиционирования живой интерес. Оказалось, что рабочие обожают проводить время в курилках, столовых и туалетах. И инженерам предприятий очень хотелось об этом знать. Чтобы самым нерадивым провести внушение. Перемещение в реальном времени – это дорого, потому соглашались на более дешевые варианты, на основе BLE.

ЛСП стала топом в рейтинге наших запросов.

Тестирование локальной системы позиционирования.
Тестирование локальной системы позиционирования.

Я вижу твоими глазами

Мой самый любимый кейс был реализован и сдан буквально этой осенью. В этот раз мы столкнулись не с преднамеренным отлыниваем от работы, а тем, что называется «человеческий фактор».

Заказчиком выступил огромный трубопрокатный комбинат. На его территории расположено множество объектов. Каждый из этих объектов имеет свое электроснабжение. И вот эта «проводка» завода нуждается в регулярной профилактике.

Логично, что, если мы хотим провести работы на том или ином вводе, нам его нужно обесточить.

К сожалению, объектов слишком много и инженер-энергетик просто не в состоянии бегать по территории завода и самостоятельно включать-выключать рубильники. Этим занимаются монтеры, своеобразные руки этого инженера.

К сожалению, занимаются не всегда успешно. Люди элементарно путают рубильники и вместо отключения цеха №3 (который уже зарезервирован), могут погасить питание цеху №2. Цех встает.

Понятно, что делается такое не со зла. Но заводу от этого не легче. Сделать всех монтеров инженерами-энергетиками невозможно. Рынок труда не дает нам столько специалистов. Постоянные обучения монтеров так же не дают нужных результатов. Автоматизировать всю систему – процесс долгий, затратный и болезненный. И, в общем-то, не такой уж необходимый.

Идеально было бы, если бы инженер в момент переключения глазами видел, что делает монтер.

В теории, может помочь система видеонаблюдения. Но покрыть все подстанции камерами с нужным разрешением слишком дорого и не всегда принесет нужный эффект.

Решение беды оказалось где-то около системы видеонаблюдения. На заводе развернули сеть носимых видеорегистраторов. Регистраторы вешаются на карман монтера и постоянно он-лайн сливают видео происходящего на пульт диспетчера. Более того – в регистратор встроена рация и инженер в любой момент может вызвать конкретного монтера, равно как и наоборот.

После внедрения системы, благодаря визуальному контролю со стороны инженера, число аварийных остановок стремится к нулю. Все переключения происходят только после того, как инженер глазами увидит, какой рубильник собирается дернуть монтер. Простецкое, в общем-то решение, сильно облегчило жизнь.

Тесты видеорегистраторов у нас в офисе.
Тесты видеорегистраторов у нас в офисе.

Резюме

У меня заготовлено еще много подобных названий. «Не ходи на эту площадку!» про контроль запретных зон.

«Смотри внимательно!» про распознавание деталей на конвейере.

Нашлось место даже моему любимому опросу приборов учета.

Но если резюмировать, то большая часть запросов так или иначе связана с контролем персонала.

Мы должны отсечь пьяных, не пустить в опасное место рассеянных, проконтролировать, чтобы рабочий не завис в курилке и даже взглянуть на пульт глазами монтера.

Каждый раз, когда я рассказываю презентацию на различных конференциях, всегда звучит один и тот же вопрос. «Ну вы уродов-то на заводе не держите! Наймите квалифицированный персонал и будет вам счастье!».

Не будет.

Найти адекватного, ответственного, малопьющего (я не пишу непьющего) человека рабочей специальности – это реальная удача для предприятия. Это уже сразу задел на инженера. Спрос на хороших сотрудников резко превышает предложение.

А печи, конвейеры и погрузчики останавливать нельзя. Потому, заводы соглашаются на тех, кто есть.

И именно потому главная боль предприятий глубинки – не вибрации измерять и не цифрового двойника строить. Их главная беда – чтобы рабочий сделал свою работу качественно, при этом ничего не испортил и сам не пострадал. И в контроль персонала они готовы вкладывать реальные деньги.

Ибо сглаживание ошибок рабочих – это всегда экономия, вполне и вполне ощутимая.

Куда же делись все грамотные специалисты? В чем причина таких кадровых проблем?

Причин много. Спад рождаемости, непопулярность рабочих профессий, проблемы со здоровьем у многих представителей трудоспособного населения. И, конечно, миграция тех, у кого руки растут из плеч. Едут поближе к финансовым центрам. В ту же Москву, где хорошим рабочим тоже рады.

А промышленных гигантов или мелкие фабрики тотально в Москву не перевезти. Вот и работаем, с тем, что имеем.

Но мир, как ни странно, штука уравновешенная. Да, люди уезжают. Да, на местах остается мало квалифицированных кадров. Но появляются новые технологии, способные это компенсировать. Сегодня на заводах работают такие системы, о которых еще лет десять назад можно было только мечтать. А руководители предприятий четко осознают, что подобные системы сегодня – это жизненная необходимость.

Кроме того, большие холдинги (такие как ТМК или ММК) вкладывают солидные деньги в обучение грамотного персонала и отправку их по месту работы. Та же Выкса уже стала чем-то нарицательным. Символом того, что и в глубинке может работать высокотехнологичный завод.

Переломят ли вложения в персонал и современные технологии негативную тенденцию? Время покажет.

Комментарии (150)


  1. sets
    17.12.2021 13:48
    +3

    Неужели до внедрения носимых регистраторов инженер не пытался наладить тоже самое через телефоны монтеров?


    1. Kostoprav-inside
      17.12.2021 13:56
      +3

      а ктож ему даст? я работал электромонтёром станков с ЧПУ на заводе 3 года и скажу что это полный анрил)
      1) Не все монтёры имеют смартфон и или на это согласятся без прямого приказа начальства (и даже тогда не факт)
      2) Это задача не для энергетика а для Итшника) Энергетик такое даже себе представить не сможет.


      1. Muzzy0
        19.12.2021 15:39

        Энергетик такое даже себе представить не сможет.
        По-вашему, видеозвонок это выше способностей энергетика? Да у него работа поответственнее ИТ, и мозги там требуются. Проблема в том, что даже при наличии смартфона не везде на заводе есть хорошее покрытие, чтобы видеозвонок пошёл. Особенно, в электрощитовой.


        1. imageman
          19.12.2021 16:58

          Я извиняюсь, так и видеорегистратор не сможет передавать картинку! По любому нужна или хорошая мобильная связь или хороший сигнал Wi-Fi (а лучше оба).


          1. Muzzy0
            19.12.2021 17:04

            Если есть хорошая мобильная связь — то можно не изобретать велосипед и обойтись видеозвонком. Если нет — тогда ставить WiFi и/или изобретать велосипеды.


        1. Kostoprav-inside
          20.12.2021 09:43

          Более чем уверен что в повседневной жизни главный энергетик может и пользуется видеозвонками по вотсапу и иже с ним.
          НО вот в голову пришла ему идея заставлять электриков показывать через видеозвонок какой автомат они отключают…
          Короче море организационного геммороя вижу я!
          Электрики могут быть старые и пьяные и без смартфона в принципе или со смартфоном но без интернета на нём или с тараканами не захотят ставить вотсап или вайбер или телеграм или черта лысого.
          Вот упрётся и откажется… увольнять его теперь? а за что?
          Тогда надо приказ директора что всем надеть цаки… ой то есть всем иметь смартфоны с вотсапом и энергетику показывать чего они и где…
          Я думаю на это будет положен огромный и толстый борлт ещё в самом начале и идея умрёт не родившись


          1. Muzzy0
            20.12.2021 11:16

            НО вот в голову пришла ему идея заставлять электриков показывать через видеозвонок какой автомат они отключают…
            Не заставлять, а попросить/предложить. Электрики (как и все) народ ленивый. Чем лишний раз бегать — проще позвонить.
            Электрики могут быть старые и пьяные и без смартфона в принципе или со смартфоном но без интернета на нём или с тараканами не захотят ставить вотсап или вайбер или телеграм или черта лысого.
            Могут быть всякие. Дело совершенно не в этом. А в том, что есть разница между «может себе представить» и «может организовать». Представить — легко, организовать — не всегда.


    1. Nick_Maverick
      17.12.2021 13:56

      По своей практике, с камерой наверное лучше, при телефонном контроле иногда случается в стиле: "правый" выкл " правый с другой сторны " выкл "правый с другой стороны пульта а не стенки " выкл ). Опять же монтеры иогда бывают уставшие )


      1. Fox_exe
        17.12.2021 15:05
        +4

        Вот чтобы не было этих "Правый/левый" - все должно быть подписано. Достаточно четко, внятно и однозначно.

        На одном предприяти, после ввода штрафов за незакрытый ящик или отсутствие подписей у рубильников/автоматов/выключателей/кабелей/и-так-далее, кол-во инцидинтов из-за "Человеческого фактора" уменьшилось в разы.
        Тоесть сделали так, чтобы всё всегда было подписано и чтобы надписи всегда были перед глазами.


        1. Interfer Автор
          17.12.2021 15:09
          +2

          Не все можно решить кнутом. Хотя фраза Кагановича про "у каждой аварии есть фамилия и должность" имеет место быть. И все же системы контроля часто призваны не найти виновного, а помочь сомневающемуся.


          1. Fox_exe
            17.12.2021 15:30
            +6

            И все же системы контроля часто призваны не найти виновного, а помочь сомневающемуся.

            Полностью согласен. И даже после внедрения оно так и есть... Какое-то время... А потом все эти системы превращаются в систему поиска виновного. А также в инструмент "Оптимизации расходов": Когда работника начинают штрафовать за то, что в курилке он курит не 5 минут, а 6, и курит за день не 8 раз, а все 10... (Притянуто за уши, конечно, но суть, думаю, понятна?)


            1. Interfer Автор
              17.12.2021 15:32
              +2

              Тут уже вопрос к менеджементу предприятия, который тоже разный попадается. Но на нас все же внедрение технических решений.

              И не пускать пьяного на завод мне кажется вполне обоснованным решением)


        1. imageman
          19.12.2021 17:08

          К сожалению бавает плотная "сборка". Чаще всего место для надписей не предусмотрено (хотя можно пробовать маркером поставить цифру).

          https://cs10.pikabu.ru/post_img/big/2018/04/04/10/1522857886148312943.jpg

          Даже в таком простом случае не очень представляю как монтеру подписывать (люди после 50 частенько дальнозоркие, даже в очках мелкий шрифт не видят - нужны крупные надписи).


          1. Fox_exe
            19.12.2021 21:28

            Ну в таких случаях вставляется кусок пластика между автоматами и на нём всё подписывается (Вертикально, если нужен крупный шрифт).

            Видел и интереснее вариант - Кусок белой изоляции, который просто свисает поверх автомата - считай, и надпись на нём и чтобы автомат дернуть надо эту "висюльку" приподнять. Считай, простенькая защита от дурака до кучи.


    1. Interfer Автор
      17.12.2021 14:13
      +2

      До внедрения регистраторов связь через телефоны и держали. Что же касается видео - это жутко неудобно. Мы, когда проект внедряли, тоже первые мысли были про телефон. Но это либо что-то городить с креплением, либо выделять на это руку монтера.

      Плюс, в таких условиях телефон куда легче уровнить и разбить. И да, это все-таки личная собственность человека, не все дадут ей пользоваться, не у всех будет техвозможность.

      Не будет логгирования действий, записи, возможности мнгновенно вызвать любого сотрудника. И главное, как ниже верно заметили, это прям вообще не задача энергетика.


      1. kolabaister
        17.12.2021 15:47
        +1

        У нас в похожая проблема была, нашли интересное решение - https://www.teamviewer.com/ru/augmented-reality/

        Это решение дополненной реальности от тим вьюера. Можно прямо на экране смартфона на конечно точке удаленно показать стрелочкой куда что нажать. На сайте у них не очень понятно расписано, а на деле все просто - ставится из аппстора приложение специально, и из обычного настольного клиента на него звонится.

        Правда в вашем случае ремарка с выделенной рукой.


        1. Buharovsky
          19.12.2021 17:40
          +1

          Ага, из аппстора. Ну ну.


    1. saege5b
      17.12.2021 16:58
      +1

      Сразу, как в трудовом договоре будет прописанна обязанность компании купить мне такойже (класс, функционал) телефон, взамен погибшего. Или, будет прописанна выдача служебного аппарата.


  1. Ironcast
    17.12.2021 14:09
    +2

    Спасибо за статью. Интересно знать, что у нас технологии развиваются. Ещё интересно знать, какая защита чтобы тупо не воровали металл. По опыту знаю, что все многие кто там работает (у нас не такие продвинутые заводы) очень любят это дело. Причём и высокая зарплата их не останавливает. Методы этого действия и изобретательность ворующих достойна отдельных романов..


    1. Interfer Автор
      17.12.2021 14:24

      Честно - своими глазами видел лишь рамки металлодетекторов на проходных. Но как по мне - это самая адекватная защита)


      1. little-brother
        17.12.2021 14:50
        +1

        А при чем здесь проходные? Через забор перекинул, потом подобрал или на машине вывезти "попутно" с чем-нибудь.

        То что видел на заводах - грусть-печаль. Более-менее адекватно только на буржуйских предприятиях.


        1. Radisto
          17.12.2021 15:22
          +11

          Ставят камеры по периметру. Хотя как показывает практика, коррумпированное руководство за год убытка наносит больше чем такие "несуны" за весь свой трудовой стаж


          1. balamutang
            17.12.2021 17:31

            Точняк. Фуру сырья легко украсть если она заехала на завод только по бумагам


          1. Ironcast
            17.12.2021 19:40
            +5

            Именно этим они и оправдываются. Все воруют и я несу.. И вся страна у нас такая. Ладно бы на предприятии, но и лес спилили и продали там где его можно вывезти (кушать нечего, куш-шать) и выгодно продать, к счастью не везде это выгодно и не везде рядом дороги, а виноваты китайцы, с гаражей стали двери пилить - тоже голод виноват.. Народ хороший - начальники плохие


            1. NotebookKiller
              20.12.2021 09:33

              "Нет, страна у нас конечно… Да, страна — да. И народ. Ну, народ у нас вообще прекрасный. Люди, правда, г-но" (с)


        1. Ironcast
          17.12.2021 19:33

          Именно так в массе и делают, это самое банальное.


        1. Buharovsky
          19.12.2021 17:42

          Все замки от честных людей


          1. akryukov
            19.12.2021 18:23

            Замки обычно против идиотов, которые тащат что плохо лежит. Иногда простой видимости присмотра достаточно, чтобы не тащили.


      1. MockBeard
        17.12.2021 15:55
        +14

        Лет 20 назад работал на заводе, где лили цветмет. На проходных стояли металлодетекторы и рабочие не могли ничего вынести. Но начальники участков и выше заезжали и выезжали на территорию на своих автомобилях без досмотра. А дорогой металл продолжал пропадать. Куда он девался - загадка )))


        1. Veddary
          18.12.2021 11:15

          Кейс. Есть завод, где применяют легирующие добавки. Цена может быть и миллионы за тонну. Есть металлодетекторы. И все равно пропадают. Хранятся они в опечатанной бытовке из контейнера в цеху. Схема простая: ночью кран-балка цепляет и приподнимает бытовку. Пломбы на дверях остаются целыми. Второй этап- в рамках каждой плавки пробы отправляются в лабораторию пневмопочтой, так как важна скорость опробования. В почтовый стакан кладутся лишние несколько грамм нужного вложения. Лаборатория находится за периметром металлодетекторов и рядовым лаборантом там работает второй участник схемы, в обязанности которого входит получать пробы.


          1. NotebookKiller
            20.12.2021 09:36

            Миллионы за тонну. Тысячи за килограмм. Десятки рублей за грамм. И это прям рентабельно тырить граммами?


            1. Veddary
              20.12.2021 10:26

              Видимо да - если уж несут всеми силами цветмет и чермет стоимостью на порядки меньше (хотя и в больших объёмах, да). Но что заставляет людей идти на такой масштабный риск при достаточно скромном вознаграждении, мне непонятно.


              1. MockBeard
                20.12.2021 12:42

                ХЗ, насколько это целесообразно, но в былинные времена, когда на заводах не было такого жеского контроля, рабочие чего только не мастерили и не тащили. Я, например, своими детскими глазами видел титановую тяпку для окучивания картошки )))


    1. Fox_exe
      17.12.2021 15:11
      +6

      Методов противодействия - тьма. Но, как правило, страдают только рядовые сотрудники. Начальство вывозит ценные ресурсы грузовиками и никто ничего не замечает (А кто должен замечать - как правило, "в доле" или сам-же ворует).

      Из личного опыта - Чел взял кусок железки из мусора. Железка вся матая и ржавая, но человек что-там там хотел из неё сделать (Толи козырёк на гараж, толи водосток для него-же). Сунул в обычный пакет. Даже не думал скрывать, что выносит.
      А его сразу "Приняли" на проходной. Мол, "Воруеш".
      И плевать, что нёс в открытую, плевать, что сам показал, плевать, что это Мусор. "Ты - вор" и всё тут.
      Пол-года без премий.
      Благо до пенсии оставалось немногим больше - так бы уволился сразу.
      А между прочим - человек очень умный и рукастый был. Спец своего дела (профессии), коих мало...


    1. Zalechi
      18.12.2021 09:21
      +1

      Что у вас развивается? Развиваются меры слежения! Даже не технологии слежения.


  1. pehat
    17.12.2021 14:16
    +21

    Так-так, статья нас так аккуратненько подводит к тому, что глобальная слежка как в Китае нам просто необходима, потому что те нетрезвые субъекты, которые вокруг шляются, не очень-то и разумные личности.


    1. akryukov
      17.12.2021 14:19
      +8

      Большой брат заботится о тебе.


    1. Interfer Автор
      17.12.2021 14:23
      +5

      Нет, и в мыслях не было. Согласитесь - завод - это не то место, где цветут личные свободы. Там правила и регламенты.

      Человек волен их не соблюдать, но тогда он не будет работать на заводе.


      1. Fox_exe
        17.12.2021 15:15
        +10

        Введение тотального контроля и слежки в частности - всегда воспринимается в штыки теми, за кем устанавливается эта слежка...

        Забавно наблюдать, как топят за подобную слежку всякие начальники. Но как только поднимается вопрос "А почему следить будут только за рабочими, а не за начальниками тоже?" - всё тутже буксует...


        1. Interfer Автор
          17.12.2021 15:21

          Далеко не всегда. Если монтер не уверен за какой рубильник дернуть, дергать надо, а цена ошибки - остановка цеха, он будет только благодарен подсказке инженера-энергетика. Это снимает с него отвественность и помогает принять нужное решение.

          Внедрение алкотестеров же всегда дисциплинирует ту часть персонала, что еще не погрязла в лапах зеленого змия. Да, это никому не нравится. Но держатся, не пьют перед сменой.


          1. balamutang
            17.12.2021 17:34
            +1

            Ну такое, можно выпить после проходной, в курилке :)

            Не думаю что начальник/бригадир не замечает запах или блеск глаз


            1. Xo4y_3uMy
              17.12.2021 17:47

              Да просто столовка выносится ЗА проходную с алкотестером например. И проверка алкоголя в обе стороны. Итого 4 проверки за смену.


              1. Radisto
                17.12.2021 19:43

                На большом заводе проходная далеко от цехов, а пропускная способность невысока. Невозможность физически пообедать может создать проблемы. Ну и со стороны рабочих легко обходится проносом "тормозка" с едой, поедаемой в комнате отдыха


            1. akryukov
              17.12.2021 18:04
              +3

              Можно завести кинологов с собаками, натренированными на перегар, регулярно прочесывать территорию и обнюхивать персонал.


              1. Dr_Faksov
                19.12.2021 09:03
                +2

                Правильно! И вообще за теритроию завода не выпускать! Контракт на 10 лет без права переписки!


          1. Muzzy0
            19.12.2021 15:48

            Далеко не всегда. Если монтер не уверен за какой рубильник дернуть, дергать надо, а цена ошибки — остановка цеха, он будет только благодарен подсказке инженера-энергетика.
            И даже в самый нагруженный день ему потребуется не больше часа чистого времени связи с инженером. А для этого необязательно каждый день всю смену носить включённую следилку.


          1. sYB-Tyumen
            20.12.2021 04:37
            +1

            В пределе - монтёр вообще перестанет действовать без подсказки. Ему ответственность зачем, когда можно её избежать? А когда монтёров много - это быстро задолбает энергетика.


      1. GospodinKolhoznik
        17.12.2021 15:22
        +13

        Ну так то рассуждать везде не то место, чтобы свободу разводить. Не время улыбаться и всё такое.

        И одно дело ограничения, вызванные техникой безопасности, а совсем другое отслеживать перемещение человека, чтобы слишком часто перекурить не ходил. На кой черт это надо? Выполняет человек норму, ну и молодец, не выполняет, тогда и принимайте какие то меры. А так каким то рабовладением отдает. Как когда то крепостных заставляли петь во время сбора ягод и фруктов, чтобы не замолкали ни на секунду и не могли ничего сами съесть.


        1. Interfer Автор
          17.12.2021 15:28
          +5

          Тут соглашусь. Честно говоря, я тоже против слежки за сотрудниками именно в контексте туалетов и перекуров.

          Бережливое производство - другой вопрос. Там реально никого не наказывали, а лишь разбирали ситуации. Условно - мастер какого-то черта провел час на складе, на другом конце завода. Что он там делал? Болты получал, кончились. Явно какая-то проблема в процессе. Почему болты кончились? Может больше надо брать и не послыать за болтами целого мастера, их и разнорабочий дотащит.

          А так я вас полностью поддержу. Есть норматив и человек его должен делать. Сделал - молодец, нет - не молодец. Если кому-то на выполнение четырехчасовой работы нужен час - это прям супермолодец. Оставшееся время пусть курит. Ну или премии получает, должность более ответственную.


          1. Xo4y_3uMy
            17.12.2021 17:49
            +1

            Если кому-то на выполнение четырехчасовой работы нужен час -

            значит работа сделана тяп-ляп. Надо разобраться )


            1. serginfo2009
              18.12.2021 09:19
              +6

              И всенепременно повысить план.

              Всему цеху.


          1. Radisto
            17.12.2021 18:25
            +6

            Тут возникает закономерный вопрос, почему начальство может узнать о проблемах только тайком проследив за работником. Если проблемы производства утаиваются от начальства, высока вероятность, что решения начальства в недавнем прошлом были далеки от адеквата


            1. Newbilius
              18.12.2021 11:38
              +2

              Или есть опыт с предыдущих мест работы, который говорит, что утаивать безопаснее.


            1. Muzzy0
              19.12.2021 15:50
              +1

              Если проблемы производства утаиваются от начальства, высока вероятность, что решения начальства в недавнем прошлом были далеки от адеквата
              Или начальство оторвано от реальности. Но тут рыба гниёт с головы :)))


          1. Zalechi
            18.12.2021 09:46

            Та же схема работвет с мастером - есть норматив, хай себе болтается. Другое дело, что это несет в себе "отложенные проблемы".


        1. dimaaannn
          17.12.2021 23:25
          +3

          Увы, реальность такова, что если идею можно превратить в источник власти - это будет сделано.

          С одной стороны можно согласиться, что наблюдая за перемещениями сотрудников, можно оптимизировать производство, и всё такое. Но всё то же самое можно сделать, если поднять жирную жопу из кресла, вместо того чтобы тратить кучу денег и тешить своё ЧСВ следилками за сотрудниками.


        1. Veddary
          18.12.2021 11:24
          +1

          Нормы - они такие... В один период времени на предприятии расход гсм на перевозку грузов составлял 129 грамм на тонно-километр. И это было обосновано расчетами и утверждено в виде норм по предприятию. После смены собственника и принятия ряда мер по предотвращению хищений гсм (от установки асд и вплоть до монтажа сетей на местных ручьях - ловить полтарашки с солярой) Как-то неожиданно расход на той же технике упал до 67 грамм на 1тонно-километр. С нормами выработки на человека - ровно то же самое, уверяю вас как человек, знакомый с материалом. Вообще аудит производственных процессов - это такое веселое занятие, не то, что игры мальчиков и девочек из "большой четвёрки", проверяющих по кабинетам бухгалтерскую отчетность..


      1. Zalechi
        18.12.2021 09:35
        +1

        Нет, и в мыслях не было.

        Речь не о ваших мыслях, вы исполнитель.

        При чем какой-то наивный. Читаю ваш текст и чувствую себя 10 летнем подростоком: заказчик попросил установить радиометки, чтобы отслеживать эффективность стояния в очередях, но у заказчика и в мыслях не было, что эти синяки по пол часа в курилке то ли пьют, то ли курят дешевый кофе(три в одном). Вот это каламбур. Какие мы пионеры, и заказчик доволен.

        И я не знаю что думать, вы такой молодой и наивный или у вас такой стиль подачи информации читателю, как детям?.. Но судя по тому, что вы знайте с десяток способов, как откосить от работы, когда друг за тебя карточку на кпп пробил...


    1. fruit_cake
      17.12.2021 15:50
      +4

      Если против слежки значит алкоголик, лоботряс, курильщик, кофеман.


    1. Ironcast
      17.12.2021 19:42
      -1

      Вот именно поэтому я за всякие КР-коды, камеры и т.п . У нас иначе нельзя.


  1. BigBeerman
    17.12.2021 14:24
    +16

    Причина одна - платить не хотят. Платите рабочим как айтишникам(знаю, знаю что это невозможно) - и никаких проблем с персоналом не будет, будете конкурсы устраивать


    1. Interfer Автор
      17.12.2021 14:27

      Согласен, уровень зарплат тоже влияет. Но сейчас рабочим с квалификацией все же платят не прожиточный минимум.

      Понятно, что если там каждый будет получать по 200к, то будет очередь из желающих и армейская дисциплина)


      1. akryukov
        17.12.2021 14:58
        +7

        Не будет армейской дисциплины в тех местах, где каждый получает по 200к. Скорее даже наоборот.

        При этом очередь из желающих войти-на-завод будет. Тут согласен.


        1. GospodinKolhoznik
          17.12.2021 15:28
          +4

          «Дисциплина, болваны, необходима. Не будь дисциплины, вы бы, как обезьяны, по деревьям лазали. Военная служба из вас, дураки безмозглые, людей сделает!» Ну, разве не так? Вообразите себе сквер, скажем, на Карловой площади, и на каждом дереве сидит по одному солдату без всякой дисциплины.


        1. tnt4brain
          17.12.2021 23:53
          +2

          Довелось мне работать вахтой в компании-подрядчике на обслуживании одного из крупных месторождений в Тюменской области в 2013-2014 годах. Так вот, ещё перед приездом туда руководители чётко объяснили: появился без средств защиты (спецодежда, каска, перчатки, очки) на объекте - штраф тебе лично 30К, на компанию 100К. "Переключили не то" - штраф за останов прокачки на компанию 1КК, и потом за каждый час сверху 100К (spice must flow, you know).

          Платили, естественно, заметно выше, чем средняя по региону на тот момент (всё честно: ответственность выше - оплата выше).

          Так вот, реально сразу становишься пипец какой внимательный, и все свои действия проверяешь не семь, а сто семь раз, и работаешь, естественно, с напарником, чтобы не ошибиться ни в коем случае. И никаких проблем с дисциплиной, хотя ближайщий начальник только в телефоне, больше чем в 500 километрах от тебя.


      1. Muzzy0
        19.12.2021 15:54

        Согласен, уровень зарплат тоже влияет. Но сейчас рабочим с квалификацией все же платят не прожиточный минимум.
        Вы имеете в виду официальный минимум или реальный?


        1. NotebookKiller
          20.12.2021 09:43

          И в какую сторону "не"?


    1. Ironcast
      17.12.2021 19:47
      +3

      Вот поэтому производство в Китай переехало, а теперь очередь за роботизацией. Умненькие все что должны платить много, а вот приобретать продукции все хотят подешевле. А так не бывает. Разве что псевдопроизводство из нефтяной ренты оплачивается.


      1. evtomax
        18.12.2021 10:54

        Бывает, если повышать производительность труда той же роботизацией. И этой роботизации не будет, пока люди согласны работать за копейки.


        1. Ironcast
          18.12.2021 13:12

          Так в России за копейки работают на производстве с абсолютно устаревшим оборудованием. Обычно с советским, но как-то, вроде Алексашенко на Эхе приводил совсем уж смешной пример что довоенное американское даже нашли не то сами американцы, не то немцы выкупили и вывезли обратно к себе в музей. К новому оборудования и требования и люди другие.


          1. evtomax
            19.12.2021 13:28

            Устаревшее оборудование именно из-за того, что люди согласны работать за копейки. С зарплатами 35000 рублей новое оборудование будет окупаться очень долго.


            1. akryukov
              19.12.2021 18:24

              Извините, я не понял эту логическую цепочку. Оборудование из фонда оплаты труда закупается что ли?


              1. Stecenko
                20.12.2021 12:24

                Если зарплата вместо 35т.р. будет 350 т.р, то будет дешевле сдать станки с 10 рабочих мест на металлолом, и поставить один новый станок с ценой X10, производительностью X20.


  1. Crazy_Pit
    17.12.2021 14:29
    +17

    к сожалению автоматизация на предприятиях идет с целью улучшения контроля работающего. редко когда с целью облегчения процесса работы. то есть ведение журналов у меня около 10 в бумажном виде остается и колличество постоянно увеличивается. а контроль пожалуста. видеорегистраторы на рабочем месте проверяют чтобы мерили газовоздушную среду каждые полчаса. буровики придумали таскать кусочек пенопласта и показвать что делают замер... идет борьба смекалки и контроля . а приборы не таскают чтобы их не сломать. тк за поломку прибора лишают премии сами же работодатели.


    1. Radisto
      17.12.2021 15:24

      В точности так, прямо с языка сняли


    1. Muzzy0
      19.12.2021 15:59
      +1

      к сожалению автоматизация на предприятиях идет с целью улучшения контроля работающего. редко когда с целью облегчения процесса работы.
      Автоматизация никогда не делается с целью облегчения работы. И, почти всегда, с целью выжать максимум из каждого работающего :)
      Как делается автоматизация? Автоматизируют операции, которые реально автоматизировать за разумные деньги и в разумные сроки. А остальное, для чего требуется изобретать велосипед — по-прежнему, выполняют люди. В результате, получается так: насколько это возможно, работает техника, а все неудобные операции выполняют неквалифицированные работники за минимальную плату.


  1. Vertexer
    17.12.2021 14:36
    +6

    Абсолютно согласен, нужны системы контроля, чтобы народ не калечился и тем более не пил на производстве. Но есть одно но...Поясню поимером - когда я работал на заводе, у нас курсировал автобус, который привозил всех сотрудников и периодически попадал в пробку, так вот после введения подобной системы руководство стало требовать от объяснительных за опоздания, которые все дружно вместе писали. Потом стали отдавать пропуска охраннику, чтобы тот отмечал их за всех. Если в организации сидят бестолковые управленцы, то подобная система позволяет "развязать им руки", например лишать премии, а повод всегда найдется. В результате в штате остаются кадры у которых нет выбора/желания/возможности поменять работу. На многих заводах, в лабораториях, зарплаты сейчас оставляют желать лучшего. Там где зарплаты совсем низкие - работодатель пытается хоть как-то заманить кадров плюшками в виде возможности непосещения рабочего места по уважительной причине, например: детей из садика забрать или в больницу сьездить. Ещё раз повторюсь, что подобные системы нужны, но реальность не такая как нам хотелось бы. Основная проблема - НИЗКИЕ ЗАРПЛАТЫ, поэтому и работники соответствующие подбираются.


    1. Interfer Автор
      17.12.2021 14:39
      +1

      Повысить производительность (безопасность, маржинальность) труда можно как техническими мерами, так и административными.

      Вы говорите про административные. И да, согласен, проблема имеет место быть. Ибо часть управленцев (далеко не все!) тоже оставляют желать лучшего.

      А высокими зарплатами можно решить большую часть вопросов дисциплины и квалификации сотрудников. Вопрос лишь в том, не вылетит ли завод в свою же трубу?

      Я не говорю, что платить мало - это нормально. Мало сейчас и не платят. Но оплата труда - это всегда некий баланс между прибылью и элементарной работоспособностью.


      1. Fox_exe
        17.12.2021 15:20
        +5

        Увы, не редкость, когда старший (или даже начальник) занимается только "Перекладыванием бумажек", но получает 200+, а работают пяток ребят с зп в районе 20-30т.р.

        Вопрос - Что полезнее для предприятия? Оплачивать одного работника, который генерит тонну мукулатуры, но ничего не производит, зато всё контролирует (И у владельца бизнеса есть куча отчётов), или 10 рабочих, которые, собственно, производят продукт?


        1. akryukov
          17.12.2021 18:10
          +5

          не редкость, когда старший (или даже начальник) занимается только "Перекладыванием бумажек", но получает 200+, а работают пяток ребят с зп в районе 20-30т.р.

          Знаете, тут все сложно. Я недавно у себя делал большую деревянную конструкцию. Так получилось, что в этом деле мне помогал друг. Так вот этот самый друг выполнял все технологические операции: сверление, распилы, вкручивание винтов. А я перед этим потратил порядка 10 часов на то, чтобы вообще понять что куда сверлить. У меня был чертеж. В ходе самого процесса отмечал на материале сколько отпилить, куда сверлить, в каком порядке все это делать. Пока я отмечал, друг все это делал. А самое главное - все пошло не совсем по плану и прямо на ходу пришлось придумывать как адаптироваться и план уточнять.

          Как тут понять, кто из нас в итоге "работал"?


          1. Ironcast
            17.12.2021 19:49
            +5

            Тот кто делал распилы :-)


        1. Muzzy0
          19.12.2021 16:02
          +3

          Что полезнее для предприятия? Оплачивать одного работника, который генерит тонну мукулатуры, но ничего не производит, зато всё контролирует (И у владельца бизнеса есть куча отчётов), или 10 рабочих, которые, собственно, производят продукт?
          — Сколько человек у вас работает?
          — С бригадиром — 10.
          — А без бригадира?
          — А без бригадира никто не работает…


    1. akryukov
      17.12.2021 15:04

       объяснительных за опоздания, которые все дружно вместе писали

      Мне прямо любопытно стало, а зачем объяснительные писать, если их не читают? Просто чтобы вложить в личное дело и отдать в бухгалтерию ради повода урезать премию?


      1. Radisto
        17.12.2021 15:27

        Да, без объяснительной нельзя. Даже если объяснительная состоит из фразы "я самовольно покинул рабочее место до конца смены потому что ушел домой" (реальный случай)


      1. Vertexer
        18.12.2021 07:06

        Это не более чем формальность. Однако в случае чего, Вам всегда могут сказать что Вы не правы - вот, смотрите доказательства. Я считаю что работники должны соблюдать распорядок, просто в посте добавил, что у подобных систем есть обратная сторона медали, как у любой другой технологии.


    1. tark-tech
      17.12.2021 15:36
      +2

      И в контроль персонала они готовы вкладывать реальные деньги.

      Основная проблема в том что начальство готово постоянно вкладывать любые безумные деньги в контроль, но удавится поднять зарплату на копейку.


    1. Muzzy0
      20.12.2021 11:22

      Если в организации сидят бестолковые управленцы, то подобная система
      ни на что не влияет. Оттуда только бежать. Бестолковый начальник зае… ёт вас хоть с системой, хоть без.


  1. Radisto
    17.12.2021 15:31
    +1

    Видел предприятие, где внедрялся алкотестер на проходной. Бессмысленная вещь, чувствительность высокая, потому в нетрезвые попадают самые честные, которые пили вчера (за ночь видимо алкоголь вывестись не успевает, люди были в основном далеко не юноши, обмен веществ уже не тот), а истинные коносье нетрезвыми не входят, а выходят


    1. Interfer Автор
      17.12.2021 15:38
      +1

      Отсюда вывод - нефиг пить вчера. Раз организм немолодой, то высока вероятность, что будут проблемы с координацией или трясучка рук.

      Что же до распития на территории предприятия - да, и такая проблема существует. Потому, были у нас запросы ставить их не только на вход, но и на выход. И это добавляет печали.


      1. tommyangelo27
        18.12.2021 12:57

        Я работал на металлургическом предприятии в 2006-2009 годах, и у нас бухали на работе вовсю (несмотря на опасносные условия труда...). На проходных выборочно проверяли алкотестером подозрительных. В итоге некоторые рабочие умудрялись оставаться спать в бытовых помещениях ???? (благо производство непрерывное, а значит отопление, свет, вода не выключаются никогда). А отсутствие отметки на проходной объясняли "глюком в системе".

        Такие же "глюки" появлялись, когда пьяными умудрялись через забор перебраться.

        Что касается контроля со стороны мастера или начальника смены - то тут всё очень сложно. Если формально человек выполняет свои обязанности, не произошло несчастного случая, и т. д., то мастер, "донёсший" на рабочего в коллективе просто не задержится и станет врагом для большинства.

        Такая вот система получается, покрывающая пьянство.


        1. Fox_exe
          19.12.2021 16:14
          +1

          Такая вот система получается, покрывающая пьянство.

          А если мастер и начнет действовать как должен (Выговор, штраф, лишение премий и вплоть до увольнения), то, внезапно, выясняется, что работать, собственно и некому...
          И заменить некем...

          Вернее, есть кем. Но чтобы нанять "Замену" - придется сначала поднять зарплата раза этак в 3-4 (Минимум!), ведь хороший, не пьющий, рабочий - сам по себе большая редкость, отчего их и так дефицит, да ещё такой рабочий обычным работником не пойдет (Зачем ему это? Если он, после небольшого обучения, может спокойно пойти мастером? Или даже начальником?)


    1. iiwabor
      17.12.2021 15:48

      На выходе тоже дуют в трубочку. Чтобы не пили на рабочем месте.

      А насчет обмена веществ - если мне например завтра с утра за руль или на такой вот завод, то я сегодня не пью алкоголь вообще, и проблем не было ни разу


  1. iiwabor
    17.12.2021 15:33
    +5

    Я был в командировках на многих металлургических заводах и своими глазами видел, что, до введения алкотестеров на проходной, проблема с алкоголем была серьезной. Некоторые рабочие видели в этом прям какую-то удаль - выпить на работе, а там вообще-то - опасное производство.

    На крупных заводах гибель рабочего в среднем происходила раз в месяц - синька, тупость и не соблюдение ТБ, а производственных травм, разной степени тяжести, было десяток не меньше.

    Сейчас полегче с этим стало вроде. Система работает хитро - сначала прикладываешь пропуск, идентифицируешь себя, а потом дуешь в трубочку. Если попался - увольнение неминуемое.


    1. Interfer Автор
      17.12.2021 15:35
      +1

      Все верно. А гибель рабочего - это ж не просто минус человек. Это отвественность его руководителя, это угловоное дело, это проверка. Это минус рабочие руки, как бы цинично такое ни звучало. Это расходы.

      Потому, любой адекватный завод вкладывается в безопасность, ибо безопасность - это реальная экономия.


    1. DonAgosto
      17.12.2021 16:15

      Сейчас полегче с этим стало вроде.
      Мне кажется сильнее всего повлияло увеличение количества личного автотранспорта. Лет 15-20 назад у одного местного завода все машинки работников спокойно стояли в один ряд вдоль забора у проходных. Сейчас занята вся немаленькая площадь перед проходными, плюс сделали дополнительную парковку еще десятка на 3-4 машин. Причем всего народу на заводе стало меньше.
      пс: лет 25-30 назад машин у завода стояло штук 10 всего, но зато было 2 огромных по современным меркам парковки для вело и мото :). Пили конечно заметно больше, чем сейчас


  1. slog2
    17.12.2021 15:44
    +2

    Главная беда предприятий в том, что условия труда и зарплаты далеки от тех, которые были бы интересны нормальным рабочим. Внутри грязь и бардак, коллеги в основном алкаши, а другие в такие условия и не идут. Замкнутый круг.


    1. Interfer Автор
      17.12.2021 15:51
      +1

      Далеко не все заводы такие. Меня приятно удивил наш трубный ЧТПЗ. Везде чисто, газончики высажены, все в яркие цвета выкрашено. Прям приятно находиться.

      Конечно, не везде так. И все же ассоциировать завод с чем-то смердящим и чумазым я бы не стал.

      Просто следуя вашей логике, были бы "хорошие заводы", на которых зарплаты и условия. И туда бы стекались нормальные сотрудники. И "грязные заводы", которые вынуждены были бы принимать всех остальных.

      На практике ситуация, что даже "хорошие заводы" выбирают лучших из худших. И это печально. Впрочем, мое видение может быть деформировано региональным опытом.


      1. Alexey2005
        17.12.2021 16:18

        На практике ситуация, что даже «хорошие заводы» выбирают лучших из худших.
        Потому что все лучшие из лучших давно в Москве. По сути, это та же самая «утечка мозгов», только внутри страны.
        Известная провинциальная шутка: «Как отличить хорошего специалиста от посредственности? Очень просто: если его украли москвичи, значит это был хороший специалист».


        1. balamutang
          17.12.2021 17:41

          Ну кроме Москвы еще есть куда ехать, хороший сварщик и в Норвегию укатить может (был такой знакомый)


      1. Kvakosavrus
        18.12.2021 12:10
        +1

        Откуда им взяться. В России не принято нормально платить, завод скорее разорится от нехватки персонала, но платить принципиально не станет.

        Так заведено


  1. saege5b
    17.12.2021 17:06
    +1

    У нас каждых цех имеет рубильники в своём ящике.

    Внутри ящика автоматы сгрупированны по назначению-расположению. Самые важные рубильники в отдельной коробочке с надписью "не трогать!".

    Всё крупно подписано. Каждый ящик, каждый рубильник.

    На дверце Актуальная схема, кто за что отвечает (автоматы/рубильники).

    В результе, автоматы передёргивали люди далёкие от всего этого, без ошибок.


  1. smallreg
    17.12.2021 17:36
    +2

    Если бы на нашем градообразующем предприятии в конце восьмидесятых или начале девяностых поставили алкотестеры на входе, то завод встал бы навечно.


    1. NotebookKiller
      20.12.2021 10:44

      Жаль, рейдеры не знали...


  1. mikleh
    17.12.2021 18:37

    Найти адекватного, ответственного, малопьющего (я не пишу непьющего) человека рабочей специальности – это реальная удача для предприятия.
    И в самом деле, почему же стало трудно найти адекватного, ответственного, малопьющего человека рабочей специальности, ведь ему, для того чтобы причаститься к благодати работы на Великом Заводе Иридиевых Чапельников, всего-то надо воткнуть в ухо Bluetooth-метку, повесить на лоб камеру и, видимо (дарю идею, предложите заказчику), вкрутить в задницу лампочку габаритного огня для пущей безопасности. И все это за половинку от прайса московской проститутки низшего пошиба. Ну неблагодарное быдло эти пролетарии, ей-форду!
    Имея опыт работы в IT на различных крупных производственных предприятиях более десяти лет, соглашусь только с полезностью алкотестеров (правильно настроенных, естественно, чтоб до 1‰ не срабатывали) и, с некоторыми оговорками, системы распознавания лиц на проходной.


    1. Kroid
      18.12.2021 10:19
      +1

      Думается мне, что 160к/мес - довольно неплохая зарплата для регионов. Разве обычному работяге на заводе столько платят?


    1. Gutt
      19.12.2021 16:36

      (правильно настроенных, естественно, чтоб до 1‰ не срабатывали)

      Всё же 0,1 ‰. 1 ‰ = 0,1 %, что означает весьма заметное алкогольное опьянение, если мы говорим о содержании алкоголя в крови (BAC). Для дыхания (BrAC) содержание алкоголя в получается ещё меньше, 0,1 % BAC = 0,48 mg/L BrAC. Алкотестеры, проверяющие дыхание, должны выдавать mg/L выдыхаемого воздуха (возможно, пересчёт в BAC по таблице там уже встроен, ни разу этих устройств в руках не держал).


  1. aim
    17.12.2021 18:53
    +2

    Объясните мне - каким чёртом это залетело в "системное администрирование"? построение "цифрового ГУЛАГа" (пусть даже и с благими целями) никак не относится к тематике данного хаба!

    :((


  1. vvzvlad
    17.12.2021 19:21
    +10

    А можно побольше конкретики? А то выглядит пока как чуть более расширенная презентация интегратора с налетом «да-да, мы такое каждый месяц внедряем, но все под нда, под нда, вы же понимаете, поэтому ни имен, ни обьемов сказать не можем».
    Какие вендоры алкоанализаторов, камер? Чей софт распознавал лица? Кто писал интеграцию со скуд? Если есть статистика, то алкоанализатор не просто не пускает, но еще и отчитывается на сервер. Как это происходит, что за софт?
    Чей UWB? Сколько меток/анкеров? Чей BLE? Какая топология BLE, активные метки/пассивные анкеры или наоборот? Что за метки? Сколько людей покрыли? Как и чем анализировались данные? Экономический эффект от курилок того стоил или это бюджет «на поиграться» на исследование новых технологий?
    Что за носимые камеры с постоянной передачей? ТТХ, время работы, вендор? Какой транспорт, WiFi, мобильная сеть? Обьем внедрения?


    1. Interfer Автор
      18.12.2021 09:43

      Зацепили вы меня своим комментом)

      Начну с главного. Как раз сейчас готовлю статью про внедрение регистраторов на заводах ЧТПЗ и ПНТЗ. Вот там будет техника, подводные камни и цифры.

      ТМК нам официально разрешиди раскрыть детали проекта, потому можно. От остальных разрешений нет и, увы, не могу.

      Но это не главное.

      Статья ж не про то совсем!!! Я пишу - у нас в глубинке КАТАСТРОФА с рабочим персоналом. Подкрепляю это нашим опытом. Можно в воздух бросить фразу, мол, все пьют! Но это не слишком инженерный подход, согласитесь. А вот статистика с КПП - другой разговор. Извините, что не подкрепил выгрузкой с ПО СКУДа)))

      Я пишу о тенденциях в глубинке. На Московских конфах звучит очень много слов про цифровой завод, громких слов, но по факту они ВООБЩЕ не коррелируют с теми потребностями, что я слышу. И судя по комментам и лайкам, народу мои слова откликнулись. Кому-то позитивно, кому-то негативно, но тема больная и острая.

      Вы же увидели рекламу интегратора... ну пусть будет так.


      1. Zalechi
        18.12.2021 10:11

        >ТМК нам официально разрешиди раскрыть детали проекта, потому можно. От остальных разрешений нет и, увы, не могу.

        То есть вы не можете раскрыть софт и технологии с которыми работает ваша компания? Вам заказчик запрещает озвучивать ваши иснтрументы? Вас же не спрашивают конкретные точки GPS куда вы установили якорь, вас спрашивают марку, технологию, возможно модель и трудности внедрения технологии..


        1. Interfer Автор
          18.12.2021 10:46

          Софт и технологии могу. Что и планирую сделать в следующей статье.

          Правда, сферические технологии без приземления на реальный объект и задачи, по моему скромному мнению, не слишком интересны. Потому, про регистраторы будет подробная статья, по остальному подумаю.

          В данной статье я осознанно не делал упор на техничкские нюансы, ибо речь была вообще не про них. И соответствующую оговорку я сделал в самом начале поста)

          Да, Хабр - портал технический. И все же тут имеют место быть темы не только про характеристики гаджетов особенности софта)


          1. Zalechi
            18.12.2021 13:35

            Мне подача не понравилась, там где вас удивляют очевидные вещи, а в остальном - "пацаны вообще ребята!".


      1. Muzzy0
        19.12.2021 16:07

        Можно в воздух бросить фразу, мол, все пьют!
        Зачем бросать? Ещё Михаил Евграфович писал о двух проблемах, с которыми вы боретесь :))


    1. kbaa
      19.12.2021 02:17

      У большинства нормальных производителей СКУД уже лет 10 назад был интеграция из коробки с кучей всякого вспомогательного оборудования, в том числе и камерами, и алкотестерами, активировалось за отдельный прайс.
      Разве что распознавания лиц не было, решалось через контроллера на КПП, которому в интерфейсе программы показывались фото владельца карточки и картинка с камеры, «смотрящей» на турникет.


      1. Muzzy0
        20.12.2021 11:26

        Разве что распознавания лиц не было, решалось через контроллера на КПП, которому в интерфейсе программы показывались фото владельца карточки и картинка с камеры, «смотрящей» на турникет.
        Я уже писал выше, как определяется, что автоматизировать, а что — нет. Нет удовлетворительно работающего машинного зрения — значит, эту операцию продолжает выполнять человек. Гиганты типа гугла и фэйсбука разработали надёжные алгоритмы распознавания лиц и теперь это доступно любому, и не на кластере, а хоть на смартфоне — отлично, теперь и с этим справится СКУД.


  1. GeorgKDeft
    17.12.2021 19:25
    -1

    Вот интересно алкотестер можно... т.е. можно юридически заставить каждого проходить тест не зависимо от его желания, так как при отказе нельзя пройти на работу? Что будет считатся прогулом? Тогда логичеки идет следующий вопрос - а тест на наличие в крови прочих наркотиков? Марихуаны и т.д. ВСЕХ КТО ЖЕЛАЕТ ПРОЙТИ НА РАБОТУ НЕ ЗАВИСИМО ОТ ИХ СОСТОЯНИЯ?

    Хотя опять же если в коллективном договоре с предприятием есть этот пункт то может быть и можно, но все равно сомнения по поводу законности сего действа... даже гаишник поймавший алкаша за рулем имеет ограниченные права по тесту (т.е. если человек докажет что он не алкаш, а это от приступа диабета или лекарств то будут пробелмы у проверяющего).

    Лучше решение не боротся с проблемой, а ее возглавить... организовать рядом с заводом место высокотехнологичной алкашки с вытрезвителем и КАЧЕСТВЕННЫМ АЛКОГОЛЕМ, и лишать права посещать по скидке сие заведение тех работников, кого на предприятии поймали пьяным. Количество пойманных и тяжесть нарушения предмет дискуссии в коллективе. Бонусы там за "сдай алкаша на рабочем месте - получи скидку в акомаркете", или "не пьешь и не посещаешь наш алкомаркет - бонус можешь продать коллегам"...

    Про слежку забавно тем что... что мешает рабочим прицепть эту метку к собаке или кошке? или носить сразу две - три? И как это с законом стыкуется вообще? Так же как и алкотестер?


    1. Radisto
      17.12.2021 19:46
      +1

      С законом стыкуется просто, нарушение правил внутреннего распорядка, лишение премии и тринадцатой, что ТК не регламентируется, поэтому делать это можно невозбранно. Работать за треть зарплаты никто не будет


      1. mrsantak
        17.12.2021 21:25

        Не трети, а двух третей. Показания любого прибора, включая алкотестер, имеют хоть какую-то юридическую силу только тогда, когда прибор поверен. И поверки имеют срок годности, т.е. это не разовая процедура. Сомневаюсь что данные алкотестеры поверяются.

        Не пустили на завод из-за показаний неповеренного алкотестера - это простой по вине работодателя, ТК РФ 157, оплачивается в размере 2/3 от средней заработной платы.

        Ну это в теории, в реальности рабочие врядли достаточно хорошо подкованы в законодательстве и настолько доверяют нашей судебной системе, чтобы отстаивать свои права.


        1. zxosa
          18.12.2021 05:31
          +3

          Это указующий прибор, если он показывает алкоголь и упереться рогом, то приходит медсестра и вы едете на освидетельствование. После этого три варианта, вы проходите освидетельствование и всё хорошо, вы проходите и всё плохо, вы начинаете концерт и вас наказывают за отказ от медосвидетельствования, согласно трудовому договору.


          1. Radisto
            18.12.2021 06:12

            Именно так


    1. akryukov
      17.12.2021 21:55

      организовать рядом с заводом место высокотехнологичной алкашки с вытрезвителем и КАЧЕСТВЕННЫМ АЛКОГОЛЕМ, и лишать права посещать по скидке сие заведение тех работников, кого на предприятии поймали пьяным

      Почему вы думаете, что люди пойдут именно туда и будут покупать именно КАЧЕСТВЕННЫЙ алкоголь?


      1. GeorgKDeft
        17.12.2021 22:50

        Оптовые закупки, контроль качества + постоянная база клиентов = лучшая цена и собутыльники как правило те же рабочие. Раньше возле шахт и прочих заводов всегда были столовые принадлежавшие тому же предприятию. Там и пиво, и водка была, но насчет скидочной системы не знаю (в долг вроде наливали, по записи).

        КАЧЕСТВЕННЫЙ алкоголь насколько я знаю поприятнее будет любому рабочему, а некачественный он от безденежья пьет, или когда совсем туго. А с учетом того что рабочий человек явно не горит желанием испытывать судьбу, и искать где то алкобар на стороне, когда есть все в шаговой доступности то и выбор как бы очевиден. Тем более если знать будет что в случае чего его за порог не выкинут, и не обкрадут. Совсем отбитые граждане конечно будут искать самогон с риском приключений и сомнительной экономии, но это же не тот контингент который долго задерживается на заводе, и в процентах мизерная часть персонала.


        1. Radisto
          18.12.2021 06:19
          +2

          Самогонный аппарат сейчас у многих есть. И это не фляга со змеевиком из обруча, а вполне современный ректификатор фабричного производства, а производство алкоголя на дому - весьма распространенная тема для разговора в курилке не только среди рабочих, но и ИТР и менеджеров среднего звена. А самогон на производстве приобретается у "Васяна из токарки, у него всегда есть" абсолютно безо всякого риска и приключений, наоборот, с рекомендациями и гарантиями производителя. В процентах это немалая часть персонала. Тут лучше смотреть на производство, находясь на рабочей должности, можно увидеть много неочевидных вещей


    1. Muzzy0
      20.12.2021 11:44

      Про слежку забавно тем что… что мешает рабочим прицепть эту метку к собаке или кошке?
      А как её потом обратно отцепить? Иди, лови кошку на заводе… :))))


  1. dfgwer
    18.12.2021 06:08
    +2

    После наладки тотального контроля, я ожидаю следующий уровень цифрового рабства.
    Мясные дроны под управлением ИИ. Наушники, камеры, в том числе на руки и на руках. ИИ говорит что делать, никакой мыслительной деятельности от дрона не требуется.


  1. OkamotoMan
    18.12.2021 09:44
    +2

    Еще ставят весы на проходной отслеживать разницу между показателями во время входа и выхода сотрудника.


    1. ymishta
      18.12.2021 11:22
      +1

      На тело при входе навешал 10 кило железок, потом выкинул. Набрал медяка на те же 10 кило при выходе - profit ;)


      1. Ironcast
        18.12.2021 13:42

        Ага, 20 рублей за кг.. 200 рублей в день профит.. Озолотеешь реально.


        1. xSVPx
          18.12.2021 15:05

          Вы в теме цены на медь :)? 10 кг будут стоить порядка 10000руб. Уж не знаю озолотеешь ты имея +10к рублей в день, или это так... ерунда.


          1. Ironcast
            18.12.2021 17:44

            Ха-ха-ха. Не знаю, я её давно не видел. Да если б у нас заводах столько меди было, там вмиг бы всё снесли хоть танками охраняй . Зевнул я слово медяк в описании. У нас шмон даже на хлебных предприятиях, не то что на цветных..


            1. Muzzy0
              20.12.2021 11:32

              Да если б у нас заводах столько меди было, там вмиг бы всё снесли хоть танками охраняй
              Из будней одного заводика, уже много лет назад. Пока была медь — несли медь. На алюминий никто не смотрел даже. Закончилась медь — заметили алюминий. Закончился алюминий — вспомнили про чермет :)


        1. moroz69off
          19.12.2021 09:42

          Медь (лом) 500₽/1кг.


  1. SADKO
    18.12.2021 10:40

    Мирс Пирс.


  1. NikaLapka
    18.12.2021 12:37
    +1

    Если платить по 300 евро, то я действительно не знаю, как избежать всего того, что описано выше, "Тащи с работы каждый гвоздь..", с другой стороны, прямо перед глазами вижу, что если платить хотя бы от 550 евро, то и приходить будут вовремя, трезвыми, и тащить не будут.


    1. Ironcast
      18.12.2021 13:40

      Так ведь даже если тупо поднять зарплату большинство из тех кто за 300 не то что не будут работать лучше, а будут и вредить тем лучше их, кто уровня 550. А если их много это проблема, проблема "пролетарского коллектива". А то в школе не сталкивались.А чтобы сменить всех тут нужно сразу чуть ли не целый цикл и учёба, и престиж профессии - нужно время, чтобы молодёжь поняла, что производство это доходно, престижно и без "пролетарских коллективов".


  1. Exchan-ge
    18.12.2021 13:50

    Требовалось организовать проход в два потока рабочих на предприятие. Помимо стандартных желаний установить турникеты, открывать их по ключу-карте и связать факт прохода с 1С (чтобы сразу открывалась смена в табеле)


    1985 год.
    Для прохода на территорию нашего НПО требовалось на проходной вставить карточку (пластиковая рамка, прозрачный пластик с обоих сторон, внутри — картонка с фото и текстом).
    Данные с турникета в режиме реального времени передавались в ВЦ (ЕС 1033 и 1045), максимум через полчаса распечатка попадала в отдел кадров, а еще минут через десять начальство начинало песочить опоздавших.
    Опоздание начиналось с 5 минут и далее и влекло чувствительные санкции.
    Поэтому, в силу недетерминированности движения общественного транспорта, ежедневно можно было наблюдать забеги сотрудников от остановки троллейбусов/автобусов до проходной (в силу местных географических причин это расстояние составляло 300 метров, что способствовало поддержанию хорошей формы).
    (И да, показанный примерно тогда по ТВ фильм про Фантоцци был воспринят с полным пониманием :)

    Выход, естественно тоже четко фиксировался.
    Поэтому в самом дальнем конце заводской территории было место в заборе, слегка доработанное умельцами без ведома начальства (но буквально все были в курсе, включая и охрану — дело нужное, никто не пресекал, так как пользовались этим все, кроме пана Директора, естественно :)

    В начале года была запущена локальная система позиционирования. Всем рабочим в рамках цеха раздали радиометки, по периметру развесили анкера и с помощью технологии UWB мы смогли отслеживать передвижения каждого сотрудника в реальном времени.


    А! Моя рацуха молодого инженера таки воплощена в жизнь :)

    В 1985 по всей территории НПО стояли репродукторы, по которым непрерывно транслировали объявления типа «Тов. имярек! Срочно позвоните (вариант — зайдите) туда-то.
    И так раз пять подряд.
    Поиск нужного специалиста занимал неоправданно много времени (помним про дырку в заборе :)
    Я же, по наивности только что начавшего работать специалиста — предложил снабдить весь популярный личный состав переносными радиостанциями (уоки-токи), как у патрульных милиционеров, что по деньгам выходило не очень дорого, в сравнениями с убытками от простоев.

    Но увы, как мне тут же объяснили мои старшие товарищи — идея была обречена на провал, так как тотальная неработоспособность выданных девайсов была бы гарантирована (опять же, помним про забор и дырку :)

    (Жизнь идет, все меняется — но проблемы все те же :)


    1. moroz69off
      19.12.2021 10:40

      1988 год. В внашем КБ ЭМП (часовой завод) пропускная система была устроена "вверх ногами": пропуск хранится на проходной, в персональной ячейке. Не вынул до 9:00 - вынимает чел из 1 отдела, фиксирует факт, передаёт нач. отдела. На пропуске специальные метки (штампик-картинка (белка, заяц, ёж и т. д.)) на входах в разные подразделения сидит ВОХРовец и по штампику пускает/не пускает. К чему я? Был забавный случай в нашем отделе: мы просили вохра (сидит на стуле снаружи, возле двери) не пускать никого часика два , пока отлаживаем программу. Чёртов кодовый электрозамок сбрасывал ввод-вывод в странное рандомное состояние, и начинали всё сначала после каждой заглянувшей головы "кто ноги (золото от пауков) не сдал?" или "что тут на схеме?" (синька плохая, не видно). Однажды даже обматерили начальника, он заглянул спросить "Ну как?" когда осталось неск. строк. Пробовали залепить изолентой замок - примчался 1 отдел через 2 минуты.

      В отделе никто не пил, ничего не тащили домой. С работы в 18 часов нас буквально выгоняли - такой увлекательной она была, работа на заводе...


      1. Exchan-ge
        19.12.2021 11:33
        +1

        пропуск хранится на проходной, в персональной ячейке.


        Да, такую систему я тоже видел, когда был в командировке на заводе в Балашихе, если не ошибаюсь.
        Смотрелось внушительно, и только :)
        Так как пользоваться было намного менее удобно, чем нашей.
        (у нас на смену выходило 3000 человек заводских + 750 сотрудников НИИ. Скорость прохода через турникеты была такая же, как и в метро)

        На пропуске специальные метки (штампик-картинка (белка, заяц, ёж и т. д.))


        У нас был хайтек: необходимая инфа кодировалась рядом пробитых отверстий, причем это был именно код, а не табельный номер, записанный в двоичной форме.
        (были попытки подделки / копирования пропуска, но безуспешные — принцип кодирования был секретом, а отверстия должны были быть выполнены точно по размеру и местоположению :)

        С работы в 18 часов нас буквально выгоняли — такой увлекательной она была, работа на заводе...


        У нас программисты работали круглые сутки, причем не только наши, но и посторонние — в то время было такое понятие как «машинное время» :)
        Я тогда после работы регулярно халтурил, как умственно, так и физически (в тарном цеху сколачивал ящики) — идешь в полной темноте по территории, а мимо пробегают девушки с «коробками для торта» (машины ЕС у нас стояли в отдельных помещениях, а сети, естественно, не было :)

        Флешка 80-тых
        image


        1. moroz69off
          20.12.2021 08:47

          Да-а-а-а... (Утирая слезу).
          Из них делали ТВ антенны "восьмёрка".
          А из копировальных зеркал - отличные лопаты для уборки снега...
          _____________
          Простите, что мимо сабжа комментарии


  1. gshamshurin
    18.12.2021 17:07

    Ох, сколько Вам ещё предстоит чудных открытий! Советы общего плана давать - дело неблагодарное, а чувство граблей только самостоятельно нарабатывается.

    Но одну подсказку напишу: если Ваше оборудование будет монтировать подрядчик, отправляйте ему груз в таре без опознавательных знаков. Потому что пустую тару по всему объекту раскидают его бандерлоги, а "лоботрясами" будут считать тех, чей логотип на скотче отпечатан.


  1. trouble-maker
    18.12.2021 17:44

    Работал я на одном полумёртвом заводе. Бухали многие. Но я тогда уже бросил пить. Все предложения работяг приобщиться к таинству распития спиртных напитков без сожаления заворачивал. И что удивительно - начальство ненавидило меня за трезвость! Почему? Да потому что на меня нельзя было дополнительной работы навесить.

    - Почини сварочный трактор.

    - Электрику я уже сделал.

    -А слесарную часть?

    -Это не входит в мои обязанности!

    -Петров же сделал!

    -Так он мог и не делать.

    -А у него с утра перегар был, стало быть он виноват.

    -Ну я же не бухаю.

    -Вот это плохо...

    Так что нередко пьянство в минимальной степени негласно приветствуется нерадивым руководством, дабы было к чему придраться.


  1. Supervadim
    18.12.2021 18:17

    А для чего в первом примере система распознавания лиц дублировалась физическим пропуском? Недостаточная точность алгоритма?


  1. aimer1988
    18.12.2021 18:50
    +2

    А такой контроль будет вестись за собственниками и директорами предприятий? Как показывает практика, самые серьезные катастрофы происходят не из-за пьянства сотрудников, а из-за экономии на различных необходимых системах.


  1. LARII
    18.12.2021 21:20

    Не будет.

    Найти адекватного, ответственного, малопьющего (я не пишу непьющего) человека рабочей специальности – это реальная удача для предприятия.

    А их и не надо искать. Их много. Но... Их просто не берут на работу. Чтобы всем было не слишком хорошо. Или жизнь медом не казалась.


  1. Cat3000
    18.12.2021 22:30
    +1

    Не стыдно такое писать? Ты сколько получаешь? 200 или 300?И пытаешься контролировать рабочих которые на твоем же заводе получают максимум 30. Прекрасно все до этого работало, потом приходят всякие умники и делают на работягах бабки. Их же премии лишают из за твоего контроля? Понимаешь?


    1. Interfer Автор
      18.12.2021 22:39
      +1

      Начнем с главного - давайте на вы)

      Что я такого делаю? Не пускаю пьяных на завод? Руки тех же работяг целее будут.

      Даю им подсказку инженера-энергетика? Их же премия будет целее.

      Отслеживаю их перемещения? Как я уже писал - в конкретном проекте это делалось не для подсчета их времени в курилке.

      Увы, я не поклонник "маленького человека", которому за его грошовую зарплату можно прощать косяки.

      Сейчас возможностей куча. Учись, работай, не получай 30к. Завод не виноват в том, что разнорабочий выше своего уровня прыгнуть не может. Завод готов платить тем, кто не пьет и добросовестно выполняет свои обязанности. Как я уже писал - рукастый сотрудник без явных проблем с алкоголем - это уже задел на инженера.

      Каждый сам хозяин своей судьбы) Выбор всегда за человеком)


      1. NotebookKiller
        20.12.2021 12:08

        Задел на инженера. То есть оттуда всё хорошее вымывается вверх.


  1. Alendorff
    19.12.2021 02:08

    главная беда – чтобы рабочий сделал свою работу качественно, при этом ничего не испортил и сам не пострадал. И в контроль персонала они готовы вкладывать реальные деньги.

    ну правильно, это ведь все равно дешевле чем платить достойные зарплаты


  1. JabbaTheHutt
    20.12.2021 08:40
    +2

    Алкотестер проходится следующим образом: Берём маленькую клизму, чтобы груша полностью помещались в ладони. Когда наклоняемся к алкотестеру, вместо выдоха пшикаем из клизмы воздухом на датчик.


    1. NotebookKiller
      20.12.2021 12:09

      Кстати, а чем в ковидные времена обеззараживают дыхальце алкотестера после каждого работника?