Хабр не жалобная книга, однако мой опыт может быть полезен другим. Съездил в РБ, отсидел, потерял аккаунт в телеге.
Предисловие
Летом переехал в Польшу из синеокой, без уголовок и преследования, декабрь решил провести с родными и в конце ноября прибыл в РБ.
Спустя полторы недели, утром 8 декабря домой к моим родителям (где я и прописан) ворвался ОМОН и уголовный розыск МВД. Официальная причина - постановление на обыск прокурора. В рамках уголовного дела они искали "орудия и средства совершения преступлений". По факту обыск был только поверхностным, и главной причина прихода была текущая политика по запугиванию тех кто выполняли роли независимых наблюдателей на выборах 2020.
Получив доступ к телефону сотрудники МВД проверили телеграмм, и даже без облачного пароля, авторизовались на стороннем устройстве (как это они провернули - мне не известно) - использовали клиенты Kotatogram и tgdataterminal (как узнал впоследствии).
Уже спустя час будучи в РУВД я наблюдал скриншоты из моего аккаунта, однако помимо скриншотов из телефона (фотографий телефона с открытым чатом) я увидел скриншоты с клиента на компьютере.
Ознакомившись с делом перед судом я убедился что действительно скриншоты были сделаны с нескольких устройств - мой телефон и какой-то пк. Я получил 15 суток (7 за репост из экстремистких каналов, 8 за неповиновение в ходе обыска), телефон был конфискован.
Пока я сидел, в мой аккаунт совершались входы, читались сообщения.
После отбытия наказания вернулся в Польшу. Попытался вернуть аккаунт через смс, сменил облачный пароль и авторизовался. Увидев помимо сессии моего конфискованного телефона, неизвестные мне клиенты - попытался завершить другие сессии, однако телеграмм сообщил что это можно будет сделать лишь через несколько часов. Спустя несколько минут кто-то отключил мою сессию. Повторно авторизовавшись я только и успел увидеть, прежде чем меня отключили, что единственная активная сессия была через Kotatogram Desktop. Все последующие попытки завершились тем же -- меня выбрасывало сразу же после попытки авторизации.
Получается у меня, единственного обладателя номера телефона (аккаунт не на белорусской симке) и облачного пароля (который был изменен мною при первой же авторизации) меньше прав чем у авторизованного кулхацкера из МВД тоталитарного государства с террористическим режимом. Но суть в том что я не могу никак вернуть свой аккаунт. Даже для удаления аккаунта необходимо быть авторизованным и получить код ВНУТРИ приложения.
Итог
Спустя двое суток ответа от поддержки телеграмма не получил, однако удалось удалить аккаунт - авторизовавшись заскринил сообщение с кодом (для удаления аккаунта). Хватило времени только на это прежде чем меня отключили.
Не хочу делать многозначительные выводы в духе "телега продалась", но я один из многих кто все ещё ждет двойное дно в телеграмме (привет 2020) и, столкнувшись с ещё одной дырой в защите, буду осторожнее в работе с этим месенджером.
Дополнено
Как подсказал в комментариях Groosha - сотрудники могли сбросить облачный пароль используя почту на том же устройстве (доступ к почте был восстановлен лишь спустя несколько часов, за которые следы вполне можно было подчистить).
Так ли было на самом деле мне неизвестно - информацией обладают только ребята одного ведомства и представители Telegram.
Комментарии (352)
andyshark1974
31.12.2021 10:12+19Собственно что-то непонятное в Телеге творится. Подобный кейс был у Михаила Борзыкина (ЮТуб каналы Управляемый Хаос, Фабрика Футбола и др.) Но у него там спор не с государством, а с миродержащими из Олимпа московского Спартака. Тоже долго себе Телегу возвращал.
ogustbiller
31.12.2021 17:21Михаила Борзыкина, который лидер группы "ТВ" или просто тезка?
andyshark1974
31.12.2021 20:51+1Думаю нет :-) Я сильно не интересовался кто есть кто, но его канал посматриваю.
CodeHolder
02.01.2022 10:57+2После истории со скоропостижным баном каналов фбк вопросов, думаю, остаться не должно было. Зато хороший спектакль несколько лет назад устроили с плохим роскомнадзором и хорошим дуровым.
andyshark1974
02.01.2022 12:14Возможно. Деньги правят миром. Это реальность. Остается только стиснуть зубы и в первую очередь доказывать себе самому что не всегда важны деньги. А другим это доказать - сложно, увы :-(
mm3
31.12.2021 10:35+5Хорошая защита от увода аккаунта по дубликату симки и плохая защита от прямого физического силового воздействия, но от этого никакие алгоритмы не спасают.
pontiyleontiy
31.12.2021 10:36+15Продалась, продалась. И не только тоталитарным государствам
andreyverbin
31.12.2021 14:24+19Есть подозрение, что это правда. Особенно после того, как телегу перестали блокировать. Было ещё высказывание кого-то из РКН в духе "телеграмм выполняет требования законодательства".
Alonerover
31.12.2021 10:46-40Так и приходят к пониманию, банальной в своей сути, истины - капитализм это диктатура капиталистов.
selivanov_pavel
31.12.2021 12:50+65Лукашенко член КПСС с 1979 года. Так что вы не переживайте, правильная там диктатура, коммунистическая.
LostAlly
31.12.2021 13:07+26По моему на всей территории бывшего союза у руля находятся люди так или иначе причастные к партии, но назвать их управление коммунистическим язык не поворачивается.
booyakacrew
31.12.2021 13:25+30Так и в бывшем социалистическом союзе управление коммунистическим назвать язык тоже не поворачивается.
Alonerover
01.01.2022 12:39+6А коммунизма в Союзе и не было. Это отмечали даже сами руководители страны. Да и удивительно было бы утверждать обратное, коли не отказались ещё от товарно-денежных отношений. Был социализм. И тот факт, что производство развивалось и то что люди были готовы жертовать собой, лишь бы не допустить возрожнения гитлеровскими войсками капитализма - это говорит за социализм. Да и сравнение индустриализации при Советах и деиндустриализации при капиталистах, тоже никак не записать в плюс сторонникам диктатуры капиталистов.
P.S. Психологически готов был уйти в минус, но такого не ожидал. Всем, очевидно, очень нравится капитализм, и то как капиталисты поднимают пенсионный возраст, вывозят активы из страны, банкротят заводы, крушат сети и как закручивают гайки. Неужели большинство считает, что капиталистическую систему как-то возможно ещё реанимировать и сделать человечной?
P.S. Если кто напишает и я не отвечу - заранее приношу извинения! Сейчас имею возможность писать раз в сутки (и пока не знаю, ещё сильнее заткнуть оппонента дизлайками возможно или нет).
Всем 73 и удачного Нового года!!!
Zmops
01.01.2022 13:42+5Развитие производства было и во Франции в 1913м, а уж как французы жертвовали собой в ПМВ. Так что не аргумент.
В советском союзе не было ни социализма в марксовом понимании, ни в ленинском. Был госкапитализм или этатизм. С перманентно перерождающейся партноменклатурой, которая в 85-90 и дала нам Ельцина, Собчака, Лукашенко
nlinker
01.01.2022 17:54Во-первых, в разные периоды СССР было по-разному.
Во-вторых, часто цепляются за первую часть фразы Ленина, забывая (или намеренно опуская) вторую: "Социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращённая на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией". Целеполагание и есть кардинальное отличие госкапитализма (монополия действует ради прибыли) от социализма (монополия действует ради людей).
vbifkol
01.01.2022 19:26+5Целеполагание и есть кардинальное отличие госкапитализма (монополия действует ради прибыли) от социализма (монополия действует ради людей).
Монополия не обладает действовалкой, действуют люди. И когда "монополия действует ради прибыли", в действительности это банально люди (работники) действуют ради других людей (владельцев). Вся разница между капитализмом и социализмом - в том, что при капитализме капиталом распоряжается кто-то, владеющий им вследствии добровольных сделок (предприниматель, собственник), а при социализме распоряжается кто-то, не имевший отношения к появлению этого капитала, отобравший его у создававших капитал (чиновник).
alamat42
01.01.2022 22:02-1А у кого чиновники отбирали капитал, скажем, в 60-70-е годы в СССР? При том, что экономика в это время была уже на порядок богаче, чем до революции, а предпринимателей не было?
gecube
01.01.2022 23:03+2А у кого чиновники отбирали капитал, скажем, в 60-70-е годы в СССР? При том, что экономика в это время была уже на порядок богаче, чем до революции
простите? С чего Вы взяли?
ну, окей - чиновники отбирали капитал в партийную кубышку, к которой имели доступ. Вот можете посмотреть на примере того же Жукова - как он купался в роскоши. Ну, не знаю - сходите еще в дом-музей Кирова. В то время пока обычные граждане еле сводили концы с концами эти граждане позволяли жить в огромных квартирах с прислугой (!)
Но, конечно, как же мы можем партверхушку в чем-то обвинять - им же нужно было время, чтобы размышлять над судьбами мира и подготавливать революцию в других странах...
Moskus
01.01.2022 23:26+1Чиновники отбирали прибыль у своих же сограждан (не чиновников), недоплачивая им. И хотя степень достижимой материальной роскоши (о которой уже написал другой комментатор) была довольно низка (если сравнивать с уровнем, возможным в странах, где никто не пытался запретить быть богатым), они прекрасно находили, куда тратить этот самый капитал - на какую-нибудь "великую идею", вроде завоевания лояльности всякого рода стран третьего мира через раздачу оружия каким-нибудь тамошним повстанцам.
Если попытаться охарактеризовать эту ситуацию кратко, отобранная прибыль служила не материальной наживе, а получению власти и влияния. В этом смысле, даже самым крупным капиталистам современности подобные амбиции удается реализовать, но для этого они должны были сначала дойти до своего нынешнего весьма высокого уровня. Как, например, господин Сорос фактически покупает должности окружных прокуроров для людей, которые происходят из финансируемых им же программ обучения с очень сильным идеологическим уклоном. И этому все еще возможно противодействовать через судебную систему. А попробуй посудиться с чиновником в авторитарном государстве.
vbifkol
02.01.2022 08:14+1Предприниматель - это человек, создающий новое, такие были и в союзе, хоть и меньше чем в мире, потому что нафиг никому такое не надо было. У них и отбирали. Плюс отбирали у рабочих и служащих.
ФЗП предприятий не зависел от генерируемой прибыли, так что сложно сказать у кого именно отбирали, но общее отношение расходов населения к ВНП, например, на 1980й год, было 48% (в США на тот момент 66%, сейчас в РФ 49%), то есть больше половины созданного дохода шло не в доход заработавших, а в распоряжение чиновников.
ClearAirTurbulence
01.01.2022 18:32+4как капиталисты поднимают пенсионный возраст, вывозят активы из страны, банкротят заводы, крушат сети и как закручивают гайки.
Так они не капиталисты.
diakin
01.01.2022 18:51+3капиталисты поднимают пенсионный возраст, вывозят активы из страны, банкротят заводы, крушат сети и как закручивают гайки
Интересно в штатах тоже так?
JBird
01.01.2022 22:07+1Со времен Р. Рейгана - во многом, да. Подъем пенсионнго возраста, вывод активов (привет гуглам с амазонами, к-рые перестали быть налоговыми резидентами США и пр. любителям числиться на карибских курортах), вывод самих производств в Китай, банкротство местных производителей.
DmitryOgn
02.01.2022 01:18Параллельно в США становится все больше социализма. Вплоть до того что левеющих демократов начали называть коммунистами.
У них получается что социализм = пособия, пирамида долгов, вынос производств и т.д.
DmitryOgn
02.01.2022 01:15+3>> как капиталисты поднимают пенсионный возраст, вывозят активы из страны, банкротят заводы, крушат сети и как закручивают гайки.
Вы путаете капитализм и феодальную ренту. Советская номенклатура легко трансформируется в понятные НЭП (концессии и ларьки), в феодализм (ресурсную ренту), но не в капитализм - потому что имеет о нем представление только из карикатур в журнале Крокодил.
witalik12
02.01.2022 10:011) Я ИСКРЕННЕ ЖЕЛАЮ ВАМ КРЕПКОГО ЗДОРОВЬЯ. (всё, что я напишу далее - абстракция)
2)_ Представьте, что Вы серьезно заболели и врачи говорят "если хотите пожить еще, Вам срочно необходима смена климата на постоянной основе... и подойдет исключительно Корея... перезжайте на пмж как можно скорее..."
3) внимание вопрос: Северная или Южная?
0xd34df00d
02.01.2022 10:11+3И тот факт, что производство развивалось и то что люди были готовы жертовать собой, лишь бы не допустить возрожнения гитлеровскими войсками капитализма — это говорит за социализм.
Смешно.
Во-первых, напомню, что социалистический Союз с этой самой Германией до поры до времени вполне себе миловался.
Во-вторых, в нацистской Германии таки был социализм. Если вы почитаете программу НСДАП и то, что по факту было реализовано, то вы увидите почти все ключевые элементы социализма, и даже больше.
В-третьих, если вы почитаете про отношение обычных жителей Союза на самое начало войны, то узнаете, что немецких военных готовы были чуть ли не с хлебом-солью встречали. Если бы у них была немножко другая политика (с капитализмом никак не связанная) на тему отношения к жителям на местах, война могла бы закончиться слегка по-другому.Неужели большинство считает, что капиталистическую систему как-то возможно ещё реанимировать и сделать человечной?
Подозреваю, что это спор о терминах, но капиталистическая система (это где есть свобода договора и прочего предпринимательства, и труд вознаграждается) — единственная человечная система. Вероятно, вы под капитализмом имеете в виду что-то другое.
Philistine1917
31.12.2021 13:08-10Там от коммунизма только то, что Лукашенко с 1979 года в КПСС. Всё остальное – это кривой капитализм. Застряли в раскоряку. Хотя и чистенько.
anatolius
31.12.2021 13:37+18ничего кривого - вполне себе автокартический режим и никакой демократии.
Philistine1917
31.12.2021 14:09Всё хорошо. Только по вашемк выходит, что экономика не связана с формой правления. Коммунизм это в первую очередь экономическая модель (не стоит сводить всё к плановой экономике), а форма правления в СССР советы - что скрыто в самом названии.
anatolius
31.12.2021 14:46Ок, что такое по вашему капитализм, в чем его сущность и в каких странах этот капитализм как пример экономической модели показателен?
Philistine1917
31.12.2021 14:53-7Капитализм – это там, где управляют владельцы капиталов. Коммунизм – это там, где капитал нажить невозможно, за это наказывают.
Хотите сказать, что Лукашенко и его близкий круг ничем не владеют?
Port5
31.12.2021 15:10+5Простите что вмешиваюсь, но у Вас получается противопоставление тёплого с мягким - "кто управляет" vs. "нажить невозможно". Кто же управляет в случае коммунизма? И не всё ли равно рядовому гражданину чем владеет говорящая голова в телевизоре, если у этого самого гражданина дырка в кармане в обоих случаях?
Philistine1917
31.12.2021 15:13-8Нет противоречия. Если "нажить невозможно" то и прибыли любой ценой нет. В аварийную шахту, например, людей не погонят.
Port5
31.12.2021 15:19+8Вы мне хотите сказать, что в союзе верхушка ничем не владела?..
Кроме того, Вы обошли второй вопрос, а он, на мой взгляд, важнее)
Philistine1917
31.12.2021 15:45+3Нет не владела. Союз развалился в том числе и потому, что верхушка захотела сохранить за своими детьми, всё чем сама распоряжалась. Посмотрите на детей Сталина, у которых ничего не было, и не потому что их кинули, а потому что так положено. Кто-то, кто стоял рядом со Сталиным хотел для своих детей больше.
А по поводу дыры в кармане, вы не туда смотрите. В двадцатых 80% населения нужно было переселить из убогих лачуг в нормальное житьё, обеспечить регулярным питанием и медициной. В той ситуации коммунизм явил свои лучшие стороны. К концу 30-х вспышки голода ещё были, но они носили локальный характер и быстро купировались. Да жили не богато, но подавляющее большинство намного лучше чем перед революцией.
Потом, систему нужно было делать более пластичной за счёт частной инициативы. Не смогли.
gecube
31.12.2021 15:48+16Да жили не богато, но подавляющее большинство намного лучше чем перед революцией.
Это очень голословно. Ни в коей мере не отрицаю достижений советского государства вроде всеобщего образования или бесплатной медицины и повальной вакцинации против страшных болезней вроде кори, туберкулеза и пр. Но есть предположение, что это все само случилось бы и в Российской Империи, не развались она.
Ну, и про голод это, извините, очень смешно. Голодомор? Импорт зерна в СССР? Этого ничего не было?
Philistine1917
31.12.2021 16:23-2В Российской империи были проекты и по медицине, и по всеобщему образованию. Только всё это прожектёрство. В царской России не смогли даже от крепостного права избавится толком. Для отмены выкупных платежей пришлось ждать революции. Власть, была в руках людей получавших прямую выгоду с этих выкупных платежей, а ответственность не несли.
А голодомор – это сильно распиаренное явлении, вызванное засухой и неурожаем. Которое точно произошло бы при царе, но с куда более ужасающими последствиями. Одна из причин тяжёлой ситуации была в том, что для переброски зерна из других регионов не хватала паровозов, вот их и пришлось покупать за зерно в Европе.
selivanov_pavel
31.12.2021 16:55+12Одной из причин были прод. развёрстки, потому что зерно было нужно, чтобы закупать за границей оборудование для ускоренной индустриализации. Экспорт нефти тогда особой роли ещё не играл, а валюта на индустриализацию была нужна.
Закон "о трёх колосках", дозорные вышки и часовые на полях.
Philistine1917
31.12.2021 17:08-8Закон "о трёх колосках" - страшилка.
Это закон о том, что нельзя красть у государства. Парень украл из подвала агронома мешок капусты. Капуста оказалась совхоза. В суде разбирались, знал ли вор что крадёт у колхоза или нет. Сколько ему давать, три или десять? В итоге не смогли доказать, что он был в курсе что капуста совхоза. Дали 3 года.
А как вы представляете логистику с часовыми на полях?
selivanov_pavel
31.12.2021 17:11https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_о_трёх_колосках#Механизм_реализации
Тут неплохо расписано.
Philistine1917
31.12.2021 17:44Про сейчас не скажу, а в 2000-х всё тоже самое делалось, только специфика немного другая, в сторожа пионеров не звали.
Про шильдик над статьёй промолчу.
selivanov_pavel
31.12.2021 17:54+8Да-да, помню, страшный голодомор 2000-х.
В современной России(если что, я далеко не фанат этой государственной системы), в том числе в 2000-х, крестьянин может отказаться работать за предлагаемыю зарплату, свободно уехать в другое место или вообще из страны. Не все этим пользуются, но возможность была и есть.
Очень большая разница с бесправными советскими колхозниками.
Philistine1917
31.12.2021 19:44Я не про голодомор, а про охрану урожая от рейдеров. В начале 2000-х, частое явление. А ещё поджоги полей, у слишком строптивых.
Если сейчас сельский житель откажется работать, ему пойти некуда. В город он не уйдёт, нет ни жилья, ни востребованной специальности. За счёт своего огородика всё равно не прокормишься, коммуналки и налоги картошкой не оплатишь. Вот сейчас в глубинке любой сельчанин может в положении холопа оказаться, как при царе. Дело Цапка, очень показательно в этом плане.
А где брали людей для индустриализации, если 80% населения было крестьянским? Индустриализация сопровождалась массовой урбанизацией. Никого насильно в деревне не держали, тем более в колхозе.
Проблема с паспортами надуманная. Не было паспортов в сельской местности из-за отсутствия такой необходимости. Поголовной системы учёта, просто не существовало. Для перемещения по стране, достаточно было справки от местного председателя.
gecube
31.12.2021 21:37+3Проблема с паспортами надуманная. Не было паспортов в сельской местности из-за отсутствия такой необходимости. Поголовной системы учёта, просто не существовало. Для перемещения по стране, достаточно было справки от местного председателя.
Информация надуманная и, ну, не личный (Слава Богу), а опыт, скажем, знакомых говорит об обратном. Ну, и если Председатель колхоза решал, то сами понимаете - кому-то он мог дать справку, кому-то мог отказать. Вот тебе и Юрьев день.
Вот сейчас в глубинке любой сельчанин может в положении холопа оказаться, как при царе.
Да почему только сельчанин? Шахтёр из шахтерского городка вполне тоже. Почитай репортажи про Норильск и прочие
907
31.12.2021 23:50+9Ага , страшилка...Видно , что вы диванный аналитик...
Мать мне рассказывала , как у нее сердце в пятки ушло , когда на выходе с поля у нее обнаружили в кармане горсть пшеницы...Думала , все , арестуют...Вмешался бригадир , сказал что семья большая и он разрешил взять горсть пшеницы...Обошлось , отпустили ...Бригадир был авторитетный , с ним считались...
TsarOrgasmatron
01.01.2022 07:17-12Только стоит учесть, что большая семья имела норму, как и все. И вот эта горсть - прямое воровство у государства, потому что человек взял горсть, который принадлежал другому, по распределению.
И вообще, вся эта тема очень круто показывает узколобость сельчан, когда они должны отдавать львиную долю урожая, чтобы люди в городе не умирали от голода, работая на заводе, и не имея возможности выращивать что-то на огороде.
Поэтому тот факт, что вашу мать не посадили - заслуга её покровителя, которого она поставила своим действием. И то, при той системе влетело бы и ей и ему.
У меня бабушка тоже подобные истории рассказывает. Мол все отбирали, жили в проголодь после войны. А на деле копаешь - каждый хочет откровенно обмануть, чтобы своей семье больше хапнуть. А когда не получается, сразу орут про репрессии невинных.
Хоть бы голову включали...
Да, сейчас это дико, и я бы сам тоже возмущался, если бы мой труд распределял и на остальных за спасибо. Однако, если рассматривать в срезе времени и эффективности, все делали ровно так, как и должны были, чтобы вылезти из задницы.
Но мы сейчас и не живём в жопе и коммунизма нет.
Maks_K2
01.01.2022 11:44+2Тогда вопрос стоял не побольше заснуть, а что бы дети с голода не с дожди.
И ведь народ активно дох — Голодомор, это не красивое словцо, за ним миллионы у ерших от голода
vindy123
02.01.2022 11:39+7Вы меня простите, уважаемый Царь Оргазмотрон, я впервые в жизни в свои сорок лет такое вслух говорю кому-то, но если бы вы мне при личной встрече это задвинули, я бы просто сломал вам нос для начала, прежде чем пытаться что то объяснить. Причин две — альтруистическая и личная. Альтруизм позволил бы надеяться, что вы бы запомнили этот инцидент, и, возможно, в следующий раз прежде чем открывать свою хлеборезку, попытались бы подключить голову к процессу. Личная причина вот в чем. Мой дед по отцу пережил голодомор, после чего был раскулачен и вместе с семьёй сослан на Урал, строить заводы для самой прекрасной и справедливой страны рабочих и крестьян. Ближе к концу своей жизни он записал всю свою жизнь в такие полудневники-полуавтобиографию, и эти тетрадки после его смерти достались моему отцу. Дали мне их прочитать только где то к концу школы или в самом начале универа. Лично я натурально не мог заснуть двое суток, после такого будничного описания сцен людоедства в его деревне, или проходной фразы типа «соседи задушили троих детей, чтобы не дать им умереть от голода». Поэтому когда такой сука рептилоид как вы, Царь Оргазмотрон, выскакивает на сцену с нулевым знанием истории и нулевой эмпатией к другим людям, мое первое желание — дать вам понять, насколько вы неадекватный самым быстрым и ощутимым для вас способом.
DmitryOgn
02.01.2022 01:31+4>> Закон "о трёх колосках" - страшилка.
>> Это закон о том, что нельзя красть у государства. ....
>> А как вы представляете логистику с часовыми на полях?
Напоминает охрану урожая от рабов на колониальных плантациях. С аналогичными репрессионными мерами, нормами выработки и т.д.
Zmops
01.01.2022 13:47Фигня то все. Объем экспорта зерна и близко не подходил к стоимости заводов и оборудования, первые контакты по которым были в 25-26.
Индустриализация - инициатива США, которые точно так же и в Гитлера вкладывались, и в Британию
DmitryOgn
02.01.2022 01:34+3>> Объем экспорта зерна и близко не подходил к стоимости заводов и оборудования, первые контакты по которым были в 25-26.
Так еще хуже.
Получается, урожай изымали и крестьяне умирали от голода просто так? Геноцид ради геноцида?
valergrad
31.12.2021 21:42+9В Российской империи были проекты и по медицине, и по всеобщему образованию. Только всё это прожектёрство.Про медицину не скажу - этот вопрос не исследовал.
А вот образованием занимался и говорю что вы сильно неправы. Да, до 1905го года РИ серьезно массовым образованием не занималась и сильно отставала. Но после поражения в японской войне 1905го и особенно после создания первой думы РИ начала тратить на всеобщее образование значительные суммы. Дума на этом серьезно настаивала, а царь-тряпка который торпедировал другие полезные инициативы Думы конкретную эту оставил в покое и не трогал. В итоге были потрачены значительные средства. Настолько значительные, что в процентном отношении РИ с 1907го по 1917й тратила на образование больше чем СССР в любой год своего существования. Там была программа по доступной школе в рамках 3х верст от любого ученика и по ней были построены десятки тысяч школ - которые советы потом естественно заиспользовали, нередко для институтов и училищ. Уровень грамотности в РИ в 1917го достиг 46% - и темпы роста были такие что сохранись РИ в порядке безграмотность они бы истребили быстрее чем в итоге это сделало СССР.Справедливости ради, отмечу, что в большинстве случаев это образование ограничивалось 4-мя классами, в то время как СССР за норму в 30х принял 7 классов. Впрочем, что бы было в РИ доживи оно до 30-х и как бы поменялись нормы - мы не знаем.
TsarOrgasmatron
01.01.2022 07:24-1О каких суммах идёт речь и процент от ввп?
Так то, можно много грехов наговорить на царя, но и СССР не стоит восхвалять на ровном месте.
При империи детская смертность, в определённых губернях доходила до 50%+,например. Большая ли это цифра?
Безусловно - да, но советы эту цифру сами не исправляли долгое время.
Также и с образованием. Можно тратить миллионы рублей, но один фиг крестьянство было не образовано или имело шанс отучиться при церкви, на момент революции. И куда девались эти басносллвные суммы, если образование все равно было в заднице?
StanKondrat
01.01.2022 08:08+1в процентном отношении РИ с 1907го по 1917й тратила на образование больше чем СССР в любой год своего существования. Там была программа по доступной школе в рамках 3х верст от любого ученика и по ней были построены десятки тысяч школ - которые советы потом естественно заиспользовали, нередко для институтов и училищ. Уровень грамотности в РИ в 1917го достиг 46%
Это что за альтернативная история, можно, пожалуйста, ссылку на источник?
Может википедию вам стоит обновить - https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Грамотность_в_дореволюционной_России
midday
31.12.2021 17:51-4В РИ ничего бы не произошло этого. По определению. Ибо в любом случае должна была произойти буружазная революция. Февральская. Это была бы уже далеко не РИ, а совсем иное устройство. А ваши если бы да ка бы - это к гадалке. Ни одно буржуазное государство не смогло бы вынести таких темпов индустриализации и модернизации, когда буквально из ничего к 40м годам страна дает отпор фашизму. Достаточно вспомнить "дайте России 20 лет покоя..". Ага дали бы нам 20 лет покоя. Нас бы просто с вами уже не было.
Голодомор был и в Польше без всяких там большевиков, успокойтесь.
gecube
31.12.2021 18:02+3Ибо в любом случае должна была произойти буружазная революция
голословно.
Ни одно буржуазное государство не смогло бы вынести таких темпов индустриализации и модернизации, когда буквально из ничего к 40м годам страна дает отпор фашизму.
да? А какие государства, простите, были в Европе? Вот те самые, которые были союзниками в борьбе с нацистской Германией?
Нас бы просто с вами уже не было.
нас - простите, кого? Понятно, что если речь про персонально меня или персонально Вас - да, не было бы, потому что "эффект бабочки". Или Вы говорите про русских и российское государство? Ну, так нации появляются, исчезают, государства создаются, меняются и рушатся. И что?
banno
31.12.2021 22:21+2А зачем дворянам индустрадизация, механизация труда если их крестьяне и так всем снабжали?
gecube
31.12.2021 22:38+1Наверное тем, что крестьяне не в состоянии производить товары и услуги более высокого качества? Вот смотрите - я хочу жрать бананы средь зимы. И ананасы. И рябчиков. А это все у меня в регионе не водится и не растёт. Получается, мне нужно отбирать у крестьян то, что они могут предоставить и обменивать у купцов на другие блага. А курс обмена может плавать. Плюс те же ананасы могут попросту стухнуть, сгнить пока их везут за тридевять земель. Это если прям на базовом уровне.
Если чуточку посложнее - те же врачи. Нам нужно больше квалифицированных врачей, которые смогут всех лечить. А для этого с одной стороны должна быть массовость (надо же на ком-то учиться и тренироваться). А с другой - улучшение технологий (то, что при кесареве буквально недавно роженицы умирали - никуда не годится).
Плюс политические риски. Которые случились. Помещик - он один. А крестьян много. Если последние будут недовольны, то мы будем иметь бунт. Во все время РИ память о Пугачевском бунте была жива... дворянин же за сохранение своего привилегированного положения, а для этого лучше уступки, чем революция...
Поэтому я с одной стороны с Вами соглашусь - в том аспекте, что если не обладать фантазией и/или не знать другой жизни, то как бы и не поймёшь, что нужно куда-то стремиться. Те же папуасы прекрасно ведь находятся в своём дикарском состоянии и им ОК. С другой - у дворян были деньги и свободное время, в которое они могли осмысливать происходящее.
banno
31.12.2021 23:01Все случилось так, как случилось. Суперпозиция многих сил и факторов привела к революции. Это сейчас можно рассуждать, что тогда делали правильно, а что нет. Но поскольку революция все-таки произошла, значит мысли, о мерах, которые революцию предотвратили были не очевидны для тогдашнего правящего класса.
gecube
31.12.2021 23:05+1Но поскольку революция все-таки произошла, значит мысли, о мерах, которые революцию предотвратили были не очевидны для тогдашнего правящего класса.
Возможно. А возможно, просто не хватило силы воли проводить последовательную политику. Последнего императора ведь называли и тюфяком, и слабаком, и тряпкой. С другой стороны, возможно, у террористов-революционеров есть (была) фора в виду отсутствия каких-либо ограничений на возможные действия. И иностранное финансирование. Ничего не напоминает? )))
Согласен с тем, что сейчас можно много копий ломать - почему все-таки революция произошла. Но, к сожалению, последующие события стали трагическими для многих поколений наших соотечественников... и отдаленные последствия мы, вероятно, чувствуем до сих пор
TsarOrgasmatron
01.01.2022 07:30+1Царь был ровно тем, кого смогла побродить монархия. Сам Николай виноват, конечно, в том, что произошло. Но вся ситуация началась задолго до него, ещё при его деле. Отец же точно также забил член, а Николаю пришлось разгребать плоды их правления. Он не смог их разгрести и окозался в гробу.
И здесь показательна слабость монархии. Когда вырывается не политически сильный оппонент от обьединённой шоблы (да простят меня ненавистники путина), а сын монарх, которому мозгов не хватает на преодоление кризиса.
И эти 18 миллионов мёртвых и последующее - прямая политика романовых, которые не смогли.
Gennadij_Kalin2020
01.01.2022 12:53+1дворяне вполне себе ананасы в теплицах и парниках выращивали. Именно в россии , до революции и едва ли не с 18 века.
DmitryOgn
02.01.2022 01:37+2>> А зачем дворянам индустрадизация, механизация труда если их крестьяне и так всем снабжали?
А зачем красной номенклатуре индустрадизация, механизация труда если их крестьяне и так всем снабжали?
Да затем же - несумевших в технический и социальный прогресс выносят вперед ногами. Что с дворянством РИ, а затем номенклатурой СССР и произошло.
SimarglSCADA
01.01.2022 18:09+1Справедлвости ради, СССР сумел победить голод как явление, что не удалось царской России. Насколько я знаю, в СССР массовый голод был четыре раза: в 17 и 21-22 годах (последствия гражданской войны), 32-33 (тут о причинах можно спорить) и 46-47 (последствия Войны). В Российской Империи голод случался на протяжении всей истории каждые 6-7 лет. Удалось бы справиться без революции? - не справились (история не знает сослогательного наклонения). Как мне кажется, никаких надежд на это особо небыло, т.к. большая часть начеления была положении дешевого скода - померли? жаль, но не страшно - еще народяться. Революция случилась не просто так...
gecube
01.01.2022 23:05+3Как мне кажется, никаких надежд на это особо небыло, т.к. большая часть начеления была положении дешевого скода - померли? жаль, но не страшно - еще народяться. Революция случилась не просто так...
а в Советском Союзе, простите, было разве не так? И до распада советов они продержались достаточно долго...
DmitryOgn
02.01.2022 01:44+2>> Справедлвости ради, СССР сумел победить голод как явление, что не удалось царской России.
Нефтяная игла на Запад (из западных же труб), закупка зерна в США. Абсолютно любой другой режим додумался бы до примитивной сырьевой ренты после открытия сибирской нефти.
Philistine1917
31.12.2021 16:28Так мы вроде о коммунизме, а не о Союзе. Союз одна из возможных реализаций. А по поводу массовой драке в кармане я и не спорил, только карман был один.
askharitonov
31.12.2021 19:06+8СССР развалился потому, что КГБ работал достаточно хорошо. Звучит парадоксально, но эти вещи действительно взаимоствязаны. В СССР не было оппозиции, не было какой-то конструктивной альтернативной идеи, потому что всё активно зачищалось. И когда начались проблемы в экономике (одна из причин — падение мировых цен на нефть, к чему плановая экономика не могла приспособиться), то альтернативой государственной идеологии (в которую большинство уже не верили) стало не какое-то конструктивное демократическое движение, это место заняли национализм и сепаратизм. В их основе часто лежит банальная ксенофобия, то есть, они могут распространяться безо всяких тайных или явных организаций. То есть, СССР развалился потому, что КГБ не дало в своё время сформироваться оппозиционному движению, которое дало бы возможность стране идти по альтернативному пути, когда социалистическая идея показала свою несостоятельность. И в результате СССР просто развалился.
Dorval
01.01.2022 10:28Интересная теория. Но таким образом мы признаём, что управлял СССР КГБ, а не КПСС.Поскольку иначе Политбюро дало бы команду открутить слегка гайки и выпустить пар.
Полагаю, во всём разберутся будущие историки, которые получат доступ к ныне закрытым архивам. Хотя это может быть очень не скоро.
vbifkol
01.01.2022 10:27+5К концу 30-х вспышки голода ещё были, но они носили локальный характер и быстро купировались.
В 40е голод был уже не вспышками, а почти все десятилетие. В 50е голод был действительно вспышками - 51, 53, 54 (если что, 3 года из 10). В 60е голода практически не было - начала работать активная торговля сырьем с западом. Следующий голод был уже в 80е, когда основной источник дохода навернулся.
Да жили не богато, но подавляющее большинство намного лучше чем перед революцией.
Во-первых, весь мир жил намного лучше, чем перед революцией - начало 20го века это время резкого роста мирового ВВП, за полвека мировой ВВП изменился на порядок. Во вторых, из выступления Н.С. Хрущещва, 1954 год: «Мы очень расточительно расходуем накопленный капитал доверия народа к партии... Мы уподобились попам-проповедникам, обещаем царство небесное на земле, а сейчас картошки нет... Я был рабочим, социализма не было, а картошка была; сейчас социализм построили, а картошки нет».
Philistine1917
02.01.2022 09:00-3Голод 40х был вызван войной и последующей проваленной удорочной из-за нехватки рабочих рук в народном хозяйстве. Также причиной голода была порча собранного урожая из-за разрушения инфраструктуры в основных хлебодобывающих регионах. Собранный урожай было негде хранить и не на чем транспортировать. При этом, политическая обстановка была таковой, что пришлось кормить половину Европы.
А слова Хрущёва в данном ключе очень «уместны». Он развалил сталинскую программу развития сельского хозяйства в центральном регионе, перенеся колоссальные ресурсы для бесполезной распашки целинных земель, что уже при его правлении привело к необходимости закупать зерно за границей и посадив экономику СССР на нефтяную иглу.
Хрущёв несколько серьёзных инфраструктурных проектов запорол, ради сиюминутной политической выгоды.
Мировой ВВП вырос, не вопрос. Только одна из причин роста мирового ВВП бурное развитие экономики СССР и США. Вся Европа находилась в депрессии после первой мировой и эпидемии испанки. Только к концу 30х экономика Европы более менее вошла в колею, и то перед руководством нацисткой германии стоял вопрос дефицита продовольствия.
И пока в мире была разруха СССР поднимала уровень жизни своих граждан. Пусь людей селили в коммуналки, только их переселяли в большинстве случаев, из крестьянских изб где они жили большими семьями, зачастую вместе со скотом. И это не современные деревенские дома, это конструкции которые были характерны ещё для петровских времён. А переселение из землянки пусть в и комнату – это как в космос улитеть.
Zmops
01.01.2022 13:46+4У детей Сталина, любимых, было все. И у Светланы, и у бездарного алкаша Василия с генеральскими погонами.
Более того, ещё по "ленинскому" призыву в партию в 20е пришла орава людей, которая ничего в коммунизме не понимала, зато распределяемых благ хотела. Собственно тогда и пошли первые разговоры о том, что бюрокррат-буржуазия развалит СССР
gecube
31.12.2021 15:22+12Если "нажить невозможно" то и прибыли любой ценой нет. В аварийную шахту, например, людей не погонят.
погонят, еще как... Принудительный труд в СССР был очень даже масштабен...
Philistine1917
31.12.2021 15:52-9Принудительный труд не подразумевал геноцид. За каждого, к кому применялась такая мера кто-то отвечал. Что значит, что в ходе аварии кто-то пострадал? При тоталитаризме, это значит вредительство. И людей допустивших подобное, на долго лишат их тёплых мест.
Port5
31.12.2021 16:04+2Все развитые страны давно поняли, что труд рабов неэффективен. Можно строить тоталитаризм, загонять людей силой, а потом кого-то лишать тёплых мест (кстати, что это такое, ведь все же были равны?) и потом всё переделывать, потому что из-под палки можно получить только халтуру. А можно предложить хорошую оплату, поднять условия труда и загонять никого не придётся.
JBird
31.12.2021 18:22+2Все развитые страны давно поняли, что труд рабов неэффективен
Ага, а в Department of Corrections работают идиоты и не знают про то, что содержать частные тюрьмы - это неэффективно.
nlykl
31.12.2021 21:14Неэффективен, если нужно содержать армию надсмотрщиков. Сейчас в качестве надсмотрщиков все чаще и чаще используются технические средства.
CrocodileRed
31.12.2021 19:32+2Такое впечатление, что вы бредите. Люди рубили себе пальцы рук, чтобы не попасть на этап в Сибирь, ибо добирались до места назначения меньше половины "личного состава". И за это никого не наказывали, это просто было.
Philistine1917
31.12.2021 20:50+2Критическое мышление нам в помощь. И так…
На этапе, то есть на пересылке, люди систематически отрубают себе пальцы.
Допустим, дураков много и кто-то да решится в антисанитарных условиях сделать себе ампутацию. И обратно пришить уже не смогут.
Чем он себе будет делать ампутацию на пересылке? Когда-то, существовала практика выдавать «контингенту» ножи, топоры или лопаты? Я конечно верю, что дураков много, но не внутри конвойных войск – они за свои ошибки жизнью обычно платят.
А без пальцев, на этап уже нельзя? Сразу амнистировать не смотря на преступление. Или в Сибири были только трудовые лагеря, а все колонии строго в городах? Или всех заключённых сразу на лесоповал или золото добывать, даже если это рецидивист с пятью побегами и под расстрельной статьёй?
Вот смотрите. Я дал вам отконвоировать пять заключённых, вот расписка что я вам их передал. В месте назначения ждут пять заключённых, вот телеграмма которую я отправил. Вы привели троих.
Где ещё два? По дороге испортились? А может вы их отпустили и теперь вас судить за это нужно? Или я вам только троих дал, а заставил расписаться за пятерых? А может вы их по беспределу в расход пустили, а положенное на них довольствие сбыли?
Если пропал человек, это может быть несчастный случай. А если пропал подотчётный (для этого их и учитывают), это гарантированно преступление. Давайте будем последовательны, если репрессии массовые, то массовые во всей стране, а значит за любой косяк вцепятся пассатижами.
Я вам подскажу. Когда нужно избавится от человека, делайте это до следствия. Пока он не учтён в системе.
CrocodileRed
31.12.2021 21:03+1В помощь вам знание русского языка: рубили, чтобы не попасть на этап. То есть перед тем как. Ну и почитайте что-нибудь о тех событиях, прижде чем бравировать мышлением.
gecube
31.12.2021 22:12+4Вот смотрите. Я дал вам отконвоировать пять заключённых, вот расписка что я вам их передал. В месте назначения ждут пять заключённых, вот телеграмма которую я отправил. Вы привели троих.Где ещё два? По дороге испортились? А может вы их отпустили и теперь вас судить за это нужно? Или я вам только троих дал, а заставил расписаться за пятерых?
Простите, но звучит как бред. Вы реально смешали все что можно в одну кучу известного цвета и субстанции.
Касательно конвоиров - Вы опять время не попутали? Я понимаю нынешнюю Россию хоть и с авторитарным, но пока ещё не людоедским режимом. Тут тебе и ПАЗик с конвоирами, и еда, и удобства. Но в советский период мне представляются только товарные вагоны, куда загоняют людей. Сколько доехало - столько доехало. Никаких избыточных удобств. Если гражданам не давали шиковать, то что говорить о заключённых? Парадигма труда заключённых в СССР такая же как и в империях прошлого (Римская и прочие). Бесплатная рабочая сила. Сдохнут? Да и пофиг - найдём ещё. Даже хуже. Ведь ссылали "врагов народа". Т.е. по сути даже так - все равно помрут, но пускай сделают хоть что-то полезное перед тем, как окончательно окочуриться. Можете попробовать переубедить.
вам подскажу. Когда нужно избавится от человека, делайте это до следствия. Пока он не учтён в системе.
Не соглашусь. Любое государство берет на себя монополию по учету граждан. Просто избавиться от гражданина в крупном городе или на селе - нельзя. Во-первых, Вы сами постулировали, что это рабочая единица. А, следовательно, вне зависимости от того под следствием гр-н или нет - вывод его из рабочего процесса - вредительство и ущерб экономике. Во-вторых, даже если человек не под следствием - рано или поздно милиция/полиция должна заинтересоваться - куда гражданин пропал. Может это преступление (кто-то применил насилие в обход монополии государства на него). Может гражданин самовольно куда-то отмигрировал (как он вообще посмел). В конце-концов, если это работающий гражданин, то его должны спохватиться на работе. Поэтому даже напротив - если он под следствием, то это очень хорошая отмазка и марке для остальных, что этот человек провинился и теперь "неприкасаем"...
Zmops
01.01.2022 13:51+2Зачем делать до следствия, если можно сфабриковать левое дело.
Как по делу Польской Военной Организации - осуждены десятки тысяч, а по данным архивов польских спецслужб - вся их резидентура не насчитывала и сотни человек.
В плане покалеченных - тот же Королёв. Поломанная челюсть, что отмечали все современники. При этом дело по доносу Костикова - чистая липа.
TsarOrgasmatron
01.01.2022 07:41-3Было, конечно. Только добрая часть того что осудили - были уголовниками разных мастей.
Moskus
01.01.2022 03:38+3В аварийную шахту, например, людей не погонят.
Еще как погонят, потому что "бабы еще нарожают" и "все для великой цели". Деньги - далеко не единственное, ради чего люди идут на бесчеловечные поступки. Точнее, если смотреть в историческом масштабе, возможность идти на бесчеловечные поступки ради денег появилась совсем недавно, до этого как-то без этого обходились, а поступков таких было не меньше, а больше.
gecube
31.12.2021 15:12+3Коммунизм – это там, где капитал нажить невозможно, за это наказывают.
ахахах, но члены партийной верхушки могут пользоваться всеми возможностями системы и, грубо говоря, кушать рябчиков, пока просторабочий голодает. У Лукашенко же, простите, как только он слетит, всю собственность должны конфисковать по уму, как захваченную незаконным путем... Так что разницы никакой. Разве что в нынешнем режиме есть некие атрибуты капитализма, чтобы народ сильно не бунтовал...
А если речь о владениях Лу и Ко в других гос-вах... ну, так это другая юрисдикция )))
Philistine1917
31.12.2021 15:32В принципе, кто и как себя будет вести, находясь на вершине власти зависит от человека. Можно и рябчиков есть, если в этом весь жизненный интерес. А можно реализовывать сложные проекты.
А у Лукашенко по уму, отбирать должны не дачи, а производства у его близких. Пока вся промышленность в руках его приближённых – остальным ничего не светит. И вякнуть поперёк Батькиного слова никто не сможет.
Только если Батьки не будет, появится кто-то другой, кто всю промышленность под себя приберёт. И опять всех заткнёт.
ABy
31.12.2021 16:58+1Пускай лучше рябчиков едят, чем планируют мировую революцию или ядерный холокост.
Пока вся промышленность в руках его приближённых – остальным ничего не светит. И вякнуть поперёк Батькиного слова никто не смсможет.
Главное у кого пистолет, а промышленность дело наживное.
JBird
01.01.2022 00:01-1Пистолет можно перекупить.
МБХ тоже так думал, что круче него только яйца...И что всех сможет купить.
Philistine1917
01.01.2022 00:25МБХ не понял кого покупать надо. Вот у него всё и отжали.
Внимательнее нужно к людям быть.
gecube
31.12.2021 17:18+4А можно реализовывать сложные проекты.
Ага, всякую фигню вроде поворота рек в Сибири, ага-ага. Это прожектерство похуже того, которое было в Российской Империи. Если б реально эти проекты пошли в тираж, то я даже не представляю себе какой вред был нанесён и Земле, и гос-ву
dreikk91
01.01.2022 04:38+1не нужно забывать, что бедолагам которих вивезли в Сибирь по приговораху (чаще всего на 20+ лет, а после смерти сралина амнистовали) давали паек разчитаный на заключеного в тюрьме т.е. малоподвижного. Они не могли ефективно работать, на это просто сил не хватало т.к. не было банально должного питания
0xd34df00d
31.12.2021 20:01+5Те, кому интересно реализовывать сложные проекты, на вершину власти не попадают — так уж отбор работает, у психопатов с жаждой наживы и самой власти стимулов больше.
Из чего, кстати, можно сделать вывод, что чем меньше власти и ее влияния, тем лучше.
DmitryOgn
02.01.2022 01:23+2Чем тогда отличается управляющий капиталом (цифрами в компьютере) от управляющего социалистическими госфондами (цифры в компьютере)?
>> Коммунизм – это там, где капитал нажить невозможно, за это наказывают.
- Маркс не описывал религию нищеты, отсустсвия товаров и бесплатного труда.
Spartan8ru
02.01.2022 10:02-4А с каких это пор дерьмократия стала нормальной формой правления, а..? Она давным-давно себя дискредитировала и изжила.
anatolius
02.01.2022 18:28+1с тех пор когда жители стран с демократической формой правления стали жить лучше прочих стран.
Ironcast
31.12.2021 15:19-14У Лукашенко пока ещё ни один Милов не нашёл имущества за рубежом. У чиновников тоже не так чтобы много, в отличие от наших. А то что, у нас в последнее время пропагандируют как "демократия" - это смесь власти менегеров корпораций, мошенников с Уолл-Стрит с их неуклонной пропагандой инвестиций и некоего мифического экономического роста. И мол, все должны стричься под одну стрижку, плясать под одну дудку
gecube
31.12.2021 15:24+1У Лукашенко пока ещё ни один Милов не нашёл имущества за рубежом.
какое имущество, когда санкции? Сейчас с РБ порвут все дипломатические отношения все приличные страны, а собственность Лукашенко и его приспешников в этих приличных странах эти самые страны легко могут национализировать...
Ironcast
31.12.2021 17:40+1Ага.. Послушайте Каспарова. Никто ничего не делает, все европейские элиты коррумпированы нашими нефтедолларами. Да если национализируют что-то у чиновников Лукашенки, а по сравнению с нашими миллионерами Форбс это сущие крохи, то это будет сигнал российским элитам - Вы следующие. На это никто не пойдёт, ни Штаты, там у них своих подобных жуликов с УоллСтрит и грандкампаний хватает. И Европе это не надо: мы же теперь экономика услуг, а эти господа к нам везут и оставляют деньги. Много наши обычные туристы оставляют денег?! Да не фига, вон турки ноют, что купят всё включено , часто по скидкам и больше за пределы отеля мало выходят.
JBird
01.01.2022 01:22+1Ну, у Каддафи все экспроприировали, так что прецедент что сделают с собственностью зашкварившегося есть.
TsarOrgasmatron
01.01.2022 07:47-1Не стоит обожествлять лукашенко. Запасной план себе делает любой здравомыслящий человек. А вот он надеялся, как я понимаю, что в рб все будет тип-том, и даже умирать не нужно будет.
Но сидение на двух стульях закончилось и он поехал крышей.
Я хоть и сторонник интеграции рб, но то, что вытворяет усатый, это пиздец. По другому не назвать.
Даже на фоне него уже и тиханлвская не такая овца, которая хочет взять миллиарды кредитов (на население около 5кк,если что).
astenix
31.12.2021 18:59Социализм — диктатура социалистов.
Реваншизм — диктатура реваншистов.
Демократизм — диктатура демократистов.
Диктатура — диктатура диктатора.
nlinker
01.01.2022 17:44Да, но такой взгляд на вещи не очень приятен либеральной интеллигенции, к коим большинство айтишников и принадлежат.
Апелляции к раннему членству в КПСС Путина, Лукашенко, Ельцина, Яковлева, Горбачёва и прочих, ныне принадлежащих к буржуазной элите постсоветского пространства говорит лишь о том, кем они были когда-то, не не устанавливает причинно-следственную связь с тем, кто они сейчас.
Мы тоже все когда-то были детьми.
gecube
01.01.2022 23:07+3Нам нужна люстрация. Точно так же как она должна была быть после денацификации Германии. Правда, там тоже с нюансами получилось. Лучше уж новые руководители и политики, которые не запятнали руки в этом. Да, они могут быть неопытными и набьют шишек, но будто поколение Ельцина-Яковлева-Лужкова дров не наломало по причине непонимания того, как работает рыночная экономика и демократические механизмы...
Qubi
31.12.2021 10:48+7Имея контроль над телефонными провайдерами, можно получить доступ к смс сообщениям, а следовательно, к коду, высылаемым телегой.
Другой разговор - это облачный пароль, тут скорее вопросы к телеге, как так вышло
CherryPah
31.12.2021 11:05+4Имея контроль над телефонными провайдерами
аккаунт не на белорусской симке
JerleShannara
31.12.2021 11:13+17g: SS7 Roaming
mikhailian
31.12.2021 13:34+1Можете хотя бы предположительно описать такую атаку?
JerleShannara
31.12.2021 13:43+13Поскольку тут речь про МВД и госструктуры, то «невероятный» сценарий является вероятным. Как гос. оператор я беру и заявляю по SS7 — эцсамае, абонент «Враг Народа» сейчас у меня тут в роуминге, всё слать сюды. SS7 — пережиток древности и проблемы там как сейчас у SMTP (сколько костылей навернули, а спам всё ещё там). Далее я спокойно обхожу все 2FA, если там надо «Ко
тд из СМС», спокойно восстанавливаю аккаунты, если там опять надо СМС. Когда всё сделал — снова через SS7 шлю, но уже другое — абонент «Враг Народа» теперь у меня не живёт, крутитесь как хотите.
П.С. Но будь я турбо-диктотором на максималках, то такое применил бы только для жертвы уровня «Может ему ракету в самолёт всадить?» — если вскроется, то опсос может просто улететь в «знаете, а валите-ка из нашего кружка» и получить уже реальную изоляцию от всей сети.
AlexeyK77
31.12.2021 13:59+3автор поста официально приехал в страну с телефоном. так что даже манипуляции с роумингом не нужны. Достаточно просто перехватываьт СМС-ки через местного оператора.
JerleShannara
31.12.2021 14:03+2Автор поста потом уехал оттуда. И, если конечно ему почту, пока он был в РБ, не слили, уже вернувшись попытался сбросить всё. Тут уже надо его временно виртуально вернуть обратно.
TsarOrgasmatron
01.01.2022 07:55-15У меня был знакомый оперативник из фсб. Ещё году в 2016 +- он мне рассказывал, что вся эта Хваленая начинка айфона - фигня. Если надо, то взломают все, что хочешь. Просто на андроид подгоняют газель для перехвата, а для айфона - Урал.
Всё можно перехватить. И все компании, действующие в рф, взяты за яйца и сливают инфу.
Предположу, что в рб точно также. А раз так, то проблема не в том, как это перехватили, а в том, почему автора взяли за задницу.
Опять же, предположу, что автор все не рассказал, а в выборах он участвовал о какого-нибудь нко.нко после переваюорота закрыли, а всех сотрудников и причастных начали прочёсывать.
Автор мог и не знать про статус фирмы, от которой выступал (если в розовых очках ходит.
Но блин, чтобы на 15 суток при обыске задерживали, это нужно быть истеричкой, а я их аж 3 почувствовал за свою жизнь.
Ironcast
01.01.2022 19:11-8А что возьмёшь если молодняк наслушался всякой пурги от СМИ. Я немного сам в таких организациях участвовал по молодости, и знаю что за финансирование эти правунки мать родную продадут. В Москве это ещё какую то ценность имеет, а в регионах за протесты загребут и карьеру испортят.. А воспользуются опять толстосумы. Дважды загребали в участок по драке студентом. Куда идёшь? Где учишься? Зачем здесь? Приводы были? - Таким подавленным голосом, я понимал, что хорошо попался, там реально раз суток на 15 тянуло. "Виноват. Состоял на учёте в первом классе- на трамваях катался после уроков". -- Они мне слушай, иди отсюда на фиг и больше не попадайся.
Ну, я и не заставил себя дважды просить - А "пацанов", у которых "права" их там минимум на ночь в участке запирали, причём они именно ни на чём попались- быдлили на проверке документов.. Поэтому про пытки всё это сказки, если тебя не заказали и у тебя особо взять нечего..
telpos
02.01.2022 13:15+1про пытки всё это сказки
У меня родственника пытали на первом сроке Путина. Чтобы чужие преступления взял на себя
rogoz
02.01.2022 15:55+2Поэтому про пытки всё это сказки
На фоне недавних материалов Gulagu.net и связанного скандала звучит прям очень скрёпно-иронично.
Groosha
31.12.2021 10:54+43Немного поразмыслив, можно предположить следующее:
tgdataterminal 1.24.0 — это какой-то самопальный скрипт на Telethon — opensource Python-обёртки для работы с Telegram по MTProto (согласуется с нумерацией версий: https://github.com/LonamiWebs/Telethon/tags).
Скорее всего, используется только для дампа данных, чтобы в них потом ковыряться "оффлайн" и придумывать новые преступления.Судя по первому скриншоту, ДО начала обыска, у автора была тольок одна сессия на iPhone. Вероятнее всего, с неё каким-то образом сдампили облачный пароль. Как? Неизвестно. Возможно, через тот же Pegasus, который так любят тоталитарные страны (нетоталитарные, впрочем, тоже не гнушаются).
Зачем там Kotatogram? Скорее всего, через него сидят следователи на ПК и ищут "крамолу" глазами. Разница с обычным TDesktop в том, что в "Котате" можно авторизовываться больше, чем в трёх аккаунтах.
Было ли в этом процессе участие Telegram? Похоже, что нет, вышеописанное можно провернуть и без их участия.
Что делать? Как минимум, иметь запасную активную сессию на надёжно сохранённом устройстве, чтобы на эту сессию не распространялись "дебаффы" от свежего логина. Тогда можно быстро дропнуть другие сессии и вообще удалить аккаунт. Ну и, разумеется, заводить трактор.
vsb
31.12.2021 11:08+9Вряд ли телеграм хранит пароль после входа, это несерьёзно. После входа там должен храниться токен сессии. Т.е. если сдампили, то должны были войти под существующей сессией без возможности заходить под другими сессиями. По описанию - было не так. Так что где-то в телеграме есть дырочка.
Groosha
31.12.2021 11:22+2Тоже верно. У меня была мысль, что какая-то часть 2FA всё же хранится на клиенте для работы с Telegram Passport, но похоже, что это не так: https://core.telegram.org/passport/encryption
Wesha
01.01.2022 02:24Так что где-то в телеграме есть дырочка.
"Если к утру кошки в кабине нет — значит, где-то есть мааааааленькая дырочка" (c)
tmin10
31.12.2021 11:44+4Запасную активную сессию можно закрыть с других клиентов. Там есть запас времени, но в случае из статьи его бы не хватило. В телеге не хватает каких-то резервных кодов. И не понятно, почему смс о сбросе не получалось получить, почему оно только сообщением отправлялось...
tyomitch
31.12.2021 13:07+22Ну и, разумеется, заводить трактор.
Возможно, вы имели в виду: «заведя трактор, не возвращаться в РБ даже на праздники»?PerseforeComplete
31.12.2021 18:55+7Не возить технику со своими аккаунтами в сомнительную страну. Создавать аккаунты специально под эту технику, что бы нечего было терять
Thetafelius
31.12.2021 13:23+9А что если арендовать серв и запускать на нём самописный скрипт который бы автоматически сам сбрасывал любое устройство, не из белого списка, которое зайдёт в телегу и не давал "закрепиться" новым логинам изначально, чтобы они не имели шанса даже тебя выпнуть с твоего акка?
Groosha
31.12.2021 13:28+6Вообще говоря, все новые сессии не имеют права выкидывать другие сессии в течение 24 часов с момента авторизации, так что этот момент уже продуман.
Другой вопрос, что пока человека таскают по СИЗО/судам/местным концлагерям, новые сессии становятся "старыми" и дальше имеют почти полный контроль над аккаунтом.
Thetafelius
31.12.2021 14:30+4Собственно для решения "другого вопроса" и есть моя идея. Чтобы не позволить новым левым сессиям позволять становиться старыми и не позволять им получать полный контроль над акком.
Дополнительно можно наскриптить удаление лишнего или вообще почти всего с архивацией на сервере, как только будет зафиксирован левый вход. Картинки и видео почистить как вариант. Некоторые переписки, оставив лишь что-то для вида. + чтобы не бросалось в глаза что акк чистили.
mrsantak
31.12.2021 17:46+12Если для того, чтобы пользоваться чатиком на телефоне и не бояться потерять акк вам нужен арендованный сервак в стране и пачка самописных скриптов, то что-то с таким чатиком определенно не так.
pavelsc
31.12.2021 13:31Сложноватое у вас что делать. имхо если вы активный оппозиционер или закладчик, лучшее что можно сделать - не давать телефон сотрудникам ОП. Если видно, что ситуация не та, где ваш телефон будут забирать только при помощи пожалуйста, телефон лучше скинуть или сломать пополам прямо в отделении.
Lunti
31.12.2021 13:34+7когда к тебе в квартиру врываются люди с автоматами, щитами тд, думать что и как правильно слелать времени не остаётся. Да и судя по автору, и по тому что он опять в Польше не так уж много и нашли. А вообще сейчас прям на границе начали изымать гаджеты на проверку
amazed
31.12.2021 20:25+13Обычно в РБ человек догадывается что он "активный оппозиционер" как раз когда к нему вламываются. А до того он уверен что ничего особенного не делал, чтобы привлечь к себе внимание. И на самом деле - не делал. Записаться в наблюдатели на выборах сначала кажется вполне себе безобидной идеей.
pavelsc
31.12.2021 11:10+2Получив доступ к телефону
Я так понимаю автор сам разлочил телефон, а виноват телеграм?
Lunti
31.12.2021 11:15+4облачный пароль, как я понимаю он не давал. именно в этом вопрос
tewak Автор
31.12.2021 11:26+5Именно. Доступ к телефону дал, облачный им был недоступен.
Lunti
31.12.2021 11:28пароль, кроме головы, где-то был еще записан?
tewak Автор
31.12.2021 11:33+5Нет. Но возможности спросить у кулхацкеров как они вошли (по облачному ли паролю) не имеется.
amarao
31.12.2021 12:57+2А нагло позвонить в МВД и спросить? Могут и рассказать, удивившись.
st__shadow
31.12.2021 14:49+2Скорее, придут с обыском ещё раз, но уже через окно (да, сейчас даже по административному делу приходят в полной экипировке с баллистическими считами)
Groosha
31.12.2021 11:41+13А на телефоне, часом, не было авторизации в почте, к которой привязана 2FA в телеге?
Если да, то 2FA можно было поменять и использовать уже новый пароль для авторизации в других клиентах.tewak Автор
31.12.2021 12:19+2Да, сейчас перебирая в голове варианты, полагаю что могли такое провернуть. Аккаунт почты был восстановлен лишь спустя несколько часов. Писем не было, но почистить из корзины чтобы не было следов никто не запрещает.
mikhailian
31.12.2021 12:38+2А провайдер почты какой? Логи же есть. Если обратиться в Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego, там могут сделать запрос и выяснить. Правда результата могут не сообщить. Но уверен, что им интересно такие случаи анализировать.
Zalechi
31.12.2021 14:45+3Что мешает самому обратиться в саппорт почты, описать проблему, что аккаунт мог быть похищен на время, и чтобы выяснить это - "прошу предоставить логи за декабрь, неделю там...".
zartarn
01.01.2022 23:58Обычно саппорт разводит лапками и говорит «что удалено то удалено», никак не узнать ни что было, ничего.
Несколько лет назад на одной из почт, в данном случае яндекса, прямо у меня на глазах, видел и авторизацию у себя, и что были письма, которые сразу пропали. А тп даже с логом сессий, сказала ничего не может, даже сказать откуда письма приходили %). Покопавшись нашел только, что сгенерили ключик от апи. Благо почта одна из, и ничего серьезного там не было. Откуда там еще письма были — так и останется тайной.
ArjLover
31.12.2021 15:50+2Я долго искал в настройках телеги - где там почта?
И когда я ставил облачный пароль, то было предупреждение - что это путь в один конец, он несбрасываемый. Вроде как его смысл как раз в защите от смс на захваченную симку?
Groosha
31.12.2021 16:05+1он несбрасываемый
Telegram Android: Настройки -> Приватность и безопасность -> Двухэтапная аутентификация -> (ввод пароля)
Три опции: [Сменить пароль], [Отключить пароль], [Сменить адрес электронной почты]ArjLover
31.12.2021 16:13Спасибо, заодно пароль проверил на память. E-mail не вводил и как оказалось - это правильно. Мыло-то на том же мобильнике не защищенное.
С другой стороны у меня есть старое доброе мыло, которое не подцеплено на мобильный, надо похоже пересмотреть всю экосистему паролей и восстановления паролей.
simplix
31.12.2021 16:03Через почту можно только сбросить облачный пароль, но не узнать его. По тексту дальше вы пишете, что авторизовались на новом устройстве со своим облачным паролем, следовательно его сброса через почту не было.
Groosha
31.12.2021 16:06Узнать нельзя, но можно сменить, если при этом ещё обладать доступом к почте. А т.к. автор отдал "сотрудникам" свою мобилу, то вот он, вероятный вектор атаки.
simplix
31.12.2021 17:04Нет, т. к. автор потом вводил свой старый облачный пароль.
Groosha
31.12.2021 17:07Не вижу информации о том, что автор вводил старый облачный пароль.
@tewak ?
simplix
31.12.2021 17:17Из контекста я предположил, что новый пароль ему бы не предоставили. Автор написал, что он сменил пароль, а не сбросил его.
Попытался вернуть аккаунт через смс, сменил облачный пароль и авторизовался.
Вот тут не понятно, он сменил старый пароль на новый (это означает, что пароль через почту не сбрасывали), или не смог зайти со старым и поэтому сбросил — тогда пароль сбрасывали через его почту. И это центральный вопрос всей истории.
tewak Автор
31.12.2021 18:24При авторизации сразу поменял его, так что не знаю.
Если рассматривать ребят из ведомства как тех кто только телегой занимается, предположу что вариант клиент на телефоне + почта на телефоне, как самый простой, ими пробивается сразу.
Но меня заставляет сомневаться в этом тот факт что телефон был в руках следователя, и вряд ли он бы все быстро через телефон сделал (а скрины со стороннего клиента были уже по приезду в рувд спустя 40-60 минут), и облачный пароль у меня даже не спрашивали.
simplix
31.12.2021 18:46Вы так и не ответили на вопрос. Чтобы поменять пароль нужно сначала зайти в аккаунт, либо сбросить его через почту. Если вы зашли со старым паролем, а затем его изменили — это одно. Если сбросили через почту, потому что иначе не могли зайти — это другое. Что было на самом деле?
tewak Автор
31.12.2021 19:18Как и ответил - я не вводил старый и не проверил был ли он сменен, при авторизации сразу нажал "забыл пароль".
simplix
31.12.2021 20:03В таком случае действительно более вероятно восстановление пароля через почту, чем то, что телеграм предоставил им доступ. Я бы посоветовал исправить формулировку, что вы не сменили пароль (это подразумевает знание старого), а восстановили его т. е. сбросили через почту.
vgogolin
31.12.2021 18:32Точное замечание. Крутость "взломщиков" телеграмма значительно падает при наличии в руках 2FA. Но тем не менее, автору наделали пакостей и отобрали, по сути, его имущество.
Un_ka
31.12.2021 11:12У приложения телеграмм был пароль на вход?
Если у вас был iPhone, то как они его смогли разблокировать?
И да, МВД — это министерство (средний род), поэтому правильное согласование сказуемого и подлежащего выглядит так: "МВД отжало". Или в белорусском и польском по-другому?
tewak Автор
31.12.2021 11:27+5Доступ к телефону и телеграмму дал сам. Облачный им был недоступен.
Министерство - поправил.
lea
31.12.2021 11:43-5Доступ к телефону и телеграмму дал сам.
Зачем? Наверняка ведь есть возможность не свидетельствовать против себя
me21
31.12.2021 11:47+20Не все это умеют при настойчивых просьбах сотрудников.
Zalechi
31.12.2021 14:49+4Да и смысла нет это делать в РБ. Отсидел 15 суток, перекрестился и снялся назад к "загнивающим славянам".. Ну ё нафиг эти кошмары накануне праздников и еще увеличивать вероятность и срок наказания, в стране где права и свободы попрали от слова Совсем.
no_like
31.12.2021 12:05+52святая простота, видать вообще не знаешь, что в РБ происходит.
MAXH0
31.12.2021 12:08На самом деле все проще... "Вот тебе его телефон. Сделай востановление пароля в облаке."
mikhailian
31.12.2021 12:26Парень с гаечным ключом и кулхацкер – разные люди и работают в разных отделах. Донести необходимость востановления пароля в облаке не так то просто. И задержанных сложно заставить под давлением делать действия, требующие даже минимальной сообразительности. Да и зачем, если материал для дела и так набрали.
kai3341
02.01.2022 06:07Меня губошлёпы грозились избить дубиной. Когда с коридора раздаются звуки ударов, сложно не поверить в реальность этой угрозы
mastergril
31.12.2021 12:06+7ох как много вам открытий чудных ещё предстоит узнать)))
Если вы из Рашки, то готовьтесь, скоро так и у вас будет... так что интересуйтесь политикой, иначе она заинтересуется вами...
Rollant
31.12.2021 12:08+17Это РБ. У местных ментов "не разблокируешь -- сломаю телефон" считается вежливой просьбой
nev3rfail
31.12.2021 12:12+12Да и хрен с ним, нет?
Лучше сломанный телефон, чем сидеть.
mikhailian
31.12.2021 12:17+35После вежливой просьбы сломать телефон видимо последует вежливое предложение секса со шваброй.
Zalechi
31.12.2021 14:53+2Неповиновение требованием сотрудника -> рекурсия приводит в "отсидеть".
Вы спросите: - За что? Не имейте права! - Милый друг - это РБ! No humans rights detectede:(
FAN2tom
31.12.2021 20:37В данном случае «сломанный телефон» — это всё равно разблокированный попозже тобой же телефон, но уже не 15, а 30 суток в нагрузку.
amarao
31.12.2021 12:58+25Конечно есть. Надо всего лишь перетерпеть побои и возможные пытки, и можно с гордостью говорить, что "почки отбили, но телефон я им не разлочил".
Алсо, разлочить современные телефоны можно грубой силой. Один руку держит, второй прикладывает кнопочку home.
0xd34df00d
31.12.2021 20:09+2Алсо, разлочить современные телефоны можно грубой силой. Один руку держит, второй прикладывает кнопочку home.
Это не отменяет первую часть вашего комментария, но я, когда ездил через границу, всегда убирал биометрическую авторизацию и оставлял только пароль.
st__shadow
01.01.2022 00:15+3Делов-то - ломать вам по одному пальцу в минуту, пока пароль не вспомните.
0xd34df00d
01.01.2022 05:08+1Поэтому я и написал про первую часть комментария и её неотмену.
Но да, пока что повезло, что все три страны, границу которых приходилось преодолевать, не особо фанаты ломания пальцев.
FFFFFFCC0000FFFFFF
31.12.2021 13:54+20В Беларуси такой возможности нет. Точнее говоря, её цена непомерно велика: начиная от 15 суток задержания (это минимум, случаев, когда человека, отказавшегося дать доступ к телефону, просто отпустили - не бывает в принципе) до тяжёлого невосполнимого вреда здоровью. Средние ожидаемые последтствия такого отказа - это бесконечно продляемое задержание (а содержатся задержаные, напомню, в пыточных условиях), пока не передумаешь. Это если отказ был в вежливой форме и больше на тебя ничего нет. В противном случае дополнительно будут избивать и пытать.
Автор поста правильно оценил риски и выбрал линию поведения, о чём свидетельствует тот факт, что он может теперь писать такие посты из Польши. Варианта действий, при котором он отправился бы домой в тот же день, среди доступных ему - не было. Единственное - мы не знаем, не имел ли взлом его акаунта последствий для других людей.
Un_ka
31.12.2021 13:06+1Вы предполагали, что такое может случиться? Кстати, вроде есть такие приложения — если вводишь другой пароль открывается другой профиль. В том числе и для телеграма.
Lunti
31.12.2021 11:13Надеюсь у автора облачный пароль нигде записан не был? а то может ищем дыры безопасности телеги, а дыра была у автора?
tewak Автор
31.12.2021 11:29+2Доступ у них был только к клиенту телеграмма на одном устройстве (телефоне). Облачного у них не было.
Elsajalee
31.12.2021 11:30+11Вообще-то дыра в безопасности человека найдена: вы не можете вернуть доступ к аккаунту, т.к. чтобы выкинуть другие сессии после авторизации требуется время, за которые другие сессии, совершенно неторопясь, (очевидно, в автоматическом режиме, чуть одифицировав OpenSource клиент на поиск сообщения "Вы авторизовались на другом устройстве...") выкинут вас.
MVE
31.12.2021 11:23+4Примерно год назад у меня было 2 подобных случая. Обратилось 2 разных человека с просьбой помочь отключить спам в телеграме. Кто-то авторизировался под их аккаунтами и делал рассылки. При этом у одного из них симка стояла вообще в кнопочном телефоне. Авторизовавшись по смс с компьютера я зашел в список активных сессий и увидел вход с США. Я закрыл ее, удалил аккаунт (!) и отдал кнопочный телефон обратно человеку, заверив что такого не повторится. Через неделю он опять вернулся с этой же проблемой. На этот раз я оставил аккаунт и включил двухфакторную авторизацию с паролем. Больше он не обращался. Во втором случае был уже смартфон, но проблема аналогичная - кто-то брал и авторизовался, не имея доступ к устройству.
tmin10
31.12.2021 11:41+13Так это телефон-звонилка скорее всего слил номер ботнету: была статья на хабре про такие прошивки в обычных звонилках.
MVE
31.12.2021 11:44+1Тогда он должен сливать не номер телефона, а код авторизации. Я такое первый раз вижу на практике.
tmin10
31.12.2021 14:01+9Да, конечно не номер сам по себе. Просто пепересылает все коды подтверждения производителю, вот статья: https://habr.com/ru/post/575626/
Barnaby
31.12.2021 11:49+1А как работает восстановление облачного пароля? Или мб у ТСа был очень простой пароль и его сбрутили?
Просто сомневаюсь что его можно извлечь, скорее всего после логина храниться только сессионный ключ.
Groosha
31.12.2021 11:51+6Я там выше предположил, что через смену 2FA-пароля через привязанную почту, вход в которую был у автора статьи на том же девайсе, что и ТГ
Surdum
01.01.2022 04:43А разве телеграмм не удаляет все переписки при сбросе 2FA-пароля?
" если двухфакторная авторизация в Telegram включена, то атакующий, угнавший ваш аккаунт, не получит историю ваших переписок "
Groosha
01.01.2022 07:47+1Если атакующий не знает (или владелец аккаунта не помнит) свой 2FA-пароль, то тг предлагает либо его сбросить (если привязана почта), либо удалить аккаунт (если почта не привязана), при этом включается 7-дневный период, в течение которого человек, имеющий доступ к хотя бы одной активной сессии может освободить номер телефона под новый аккаунт, перенеся текущий акк на другой номер, либо отменить удаление, введя код из SMS.
Мне сейчас немного несподручно кидать ссылки на конкретные строки с платформы переводов, но они все есть в этом разделе:
https://translations.telegram.org/ru/android/login/
Там можно посмотреть, что ТГ предлагает на разных экранах.
ne555
31.12.2021 12:49-6ИМХО, компания Telegram не желает править баги, принуждает исследователей (юр.бумагами) не распространяться об уязвимостях Tg в СМИ, и даже иногда кидает на деньги. Предполагаю, что исследователям выгоднее критичные баги продавать через третьи компании силовикам, чем отправлять их в Tg, отсюда и 'взломы'.
По первой моей статье (уязвимость в TG с дампом) мне в лс на Хабре несколько раз писали подозрительные люди (с одноразовых аккаунтов) с просьбой о помощи в 'этом' направлении.
st__shadow
31.12.2021 12:50+49Даже удивительно, какое слабое понимание у россиян, что происходит в Беларуси, и насколько предвзятое отношение к Польше - чуть ли не как к врагу.
Franzmul
31.12.2021 14:04+33а также непонимание что сами Россияне ходят на тонкой грани, и только до тех пор, пока на них одеты розовые очки. Точно также было и с Беларусами до 2020, когда все понимали что что-то не то, но не понимали насколько все плохо (большинство даже верили что они что-то там выбирают на выборах:)
Ironcast
31.12.2021 15:55-9Я как-то слышал слова одного высокопоставленного российского чиновника, что если б у нас был Лукашенко то за него реально голосовало бы под 90 % (Ну это до кризиса, все-таки Батька пересидел своё). И его позиция по Крыму, и по коронавирусу впечатляет хотя бы последовательностью, не то что наши трусы, сидели в бункере. Я не говорю, что его политика правильная, но она последовательная и без нефти и газа вполне возможная. Говорит не по бумажке, и не ту чушь которую пишут нашему, да ещё про внешнюю политику и мифических врагов. А людям всегда будет мало и кто-то им должен помочь жить лучше.
savagebk
31.12.2021 16:29+13Вся его "политика" была основана на транзите и перепродаже российских нефти и газа
Ironcast
31.12.2021 17:17-10Да не всё-так просто. Даже у нас не все на нефти и газе построено. Хотя наше внешнеполитическое хамство именно оттуда. Главная проблема в том что сейчас в мире просто НЕТ проектов, которые реально и гарантированно обеспечат условно 4-5 % дохода в год. А эти сказки про "человеческий капитал", зеленая энергетика - это НЕплохо, даже хорошо, но это скорее социальные проекты, занять людей чем-то полезным. Наверное, так же можно и по-советски в производство инвестировать. Или в дороги, и госпроекты. Как у нас их реализовывают - это отдельный вопрос. Это возможные пути, но сейчас ни "социализм", ни "капитализм" не имеет четких путей развития . Кроме как отнять и поделить у коммунистов, и все инвестировать и акционировать у других, что по сути будет тем же грабежом. В Америке сейчас попытались раздать деньги и "стимулировать экономику". К чему это привело уже очевидно, при том, что они резервная мировая валюта.
907
01.01.2022 00:35+2Я не говорю, что его политика правильная, но она последовательная и без нефти и газа вполне возможная.
Позвольте с вами не согласиться .Без получения платы за транспортировку нефти с газом и без помощи Путина , режим Луки пал бы очень быстро...Элементарно , не смог бы он платить силовикам за существующее сейчас бесчеловечное отношение к гражданам...
Wesha
01.01.2022 02:36+1насколько предвзятое отношение к Польше
Они ещё за Ваню Сусанина не извинились :)
st__shadow
01.01.2022 15:20Который толи был, толи его не было, а в войсках РП на той войне беларусов было чуть ли не больше, чем поляков.
Wesha
01.01.2022 21:49Смайлики видели, нет? А он есть...
Не все поляки ездили в танке вчетвером и с собакой, ой, не все...
F0iL
31.12.2021 12:50+3Неплохо было бы исходя из этой и других историй составить список правил и мер предосторожности в области информационной безопасности при посещении мест с правовым беспределом и диктаторскими режимами.
Например, выше упомянули, что не стоит держать открытой на устройстве привязанную почту, чтобы через нее не сменили настройки 2FA.
Привязывать аккаунты к номерам телефонов на отдельную иностранную симку и эту симку не брать с собой.
Что ещё? Например, есть, вроде как, есть сторонний софт под Android, который при вводе специального неправильного кода разблокировки вайпает устройство. Правда, отдельным вопросом будет реакция людей в форме на такое и последствия...
lorc
31.12.2021 18:40+3-
Не ездить в такие места.
-
Если ехать все же надо — ехать с отдельным телефоном, где вы никуда не залогинены и где стоит какая-нибудь Travel SIM. Лучше всего кнопочный телефон или самый дешёвый смартфон, если нужны карты-навигация.
-
dartraiden
31.12.2021 19:07Например, есть, вроде как, есть сторонний софт под Android, который при вводе специального неправильного кода разблокировки вайпает устройство
Wrong PIN Shutdown. Вместо команды выключения, наверное, можно указать выполнение скрипта, который вайпнет /data. Также, вроде, что-то подобное умеет securityaddon.
trimtomato
31.12.2021 19:56-2Как минимум, не стоит хранить историю переписки. Телеграм позволяет автоматически её удалять спустя какое-то время, например неделю.
Если она так дорога вам как память, то есть возможность делать удобночитаемый бэкап, прямо в приложение для десктопа.
Также, удалять переписку стоит ещё и потому, что 99% переписки хранится на серверах Телеграм, и однажды может утечь куда-нибудь.
gecube
31.12.2021 21:43+4Также, удалять переписку стоит ещё и потому, что 99% переписки хранится на серверах Телеграм, и однажды может утечь куда-нибудь.
Вы реально думаете, что удаление переписки из локального клиента телеграмм удаляет ее на сервере?
trimtomato
31.12.2021 21:47-1Я реально так думаю. Естественно речь идёт про удаление переписки у всех участников. Телеграм так же даёт мне такую возможность.
А вы как думаете?
gecube
31.12.2021 22:17+4Какой Вы наивный. Если у участников сообщение удаляется, то на телеграм сервере оно запросто может просто помечаться как удаленное. А есть же ещё наверняка бекапы телеграм серверов... Простое правило - все, что было отправлено через интернет единожды, не может считаться конфиденциальным более никогда. Да, даже если Вы все пошифруете PGP - где гарантия, что потом ключи расшифровки не всплывут когда-нибудь потом?
trimtomato
01.01.2022 22:58-1Да, наверное мне надо было ещё упоминуть, что на жёстких дисках ячейки могут быть не целиком перемагничены, и могут остаться следы, даже если поверх было уже что-то записано.
Что ещё я забыл из-за своей наивности?
amarao
31.12.2021 13:00+4Алсо, симка "из другой страны" не работает. SS7 атаки проводить очень просто, там ни шифрования, ни авторизации.
JerleShannara
31.12.2021 13:54+1Я уже выше про это говорил. Когда мы выходим с уровня «Хакер Васян» на уровень «МВД Республики Капстран», то эти атаки становятся очень лёгкими.
g0r4
31.12.2021 13:23+5Я так полагаю изначально автор не упомняул про почту, доступ в которую можно было получить с этого же айфона, а то тут люди уже начали теории заговора строить, вплоть до прямого сотрудничества телеги с белорусскими силовиками. А я когда пост читать начал, про это сразу подумал.
Автору сочуствую, вывод - не оставлять телеге свое мыло для восстановления, когда есть вероятность вот так попасть.
NNikolay
01.01.2022 05:39Как вариант, мыло до восстановления должно быть специальным, особо секретным мылом. Но это скорее от других атак. От силовиков не спасёт.
wastegate
31.12.2021 14:40Не совсем понятно чем не доволен автор?
Сам разблокировал телефон зная о том, что там есть компромат. На будущее всем имейте доверенного человека который имеет доступ к вашему apple id и кодовую фразу темболее при обыске можно было просигналить и довереный человек кинул бы на телефон статус lost и все это просто мусор (apple может конечно разблокировать).
Ну и если не вывозишь эту телегу, то не стоит газовать.
gwathedhel
31.12.2021 18:15+4Все пытаюсь понять, а самое очевидное: не хранить на телефоне то, что может вызвать последствия - нереально? Если в телеге есть что-то, за что могут посадить, то следуют это удалить как можно быстрее. Или история переписки милее сердцу свободы?
NNikolay
01.01.2022 05:40Я ничего про РБ не знаю, но есть подозрение, что задача была поставлена так - "найди у него в телефоне за что его посадить."
QuAzI
01.01.2022 08:49+7Поймёшь когда присядешь за случайный репост какой-нибудь вообще безобидной новости, например о погоде, с ресурса, который был самым популярным СМИ в стране и на доменах которого ещё недавно хостилась половина почты ГОСов, который по велению чьей-то пятки задним числом выкинули из ПВТ и перевели в разряд экстремистов. Или из чата медиков. Или вообще без репостов, потому что когда твоё железо "у кого надо" они сами репостнут что захотят.
Мракобесие и беззаконие, на которое задним числом натягивают подобие законов, уродуя УК и конституцию, чтобы легитимизировать собственное безумие - это не та история, когда ты можешь быть уверенным, что тебе не накатают дело просто потому что захотелось. Без реального состава преступления. Даже скорее можешь сфабрикованную уголовку с несуществующими свидетелями в масках по скайпу получить ЕСЛИ обратил внимание на то, что кто-то примазанный к кормушке нарушает закон и вообще любые понятия о гуманности и здравом смысле.
wastegate
01.01.2022 11:38Это все понятно, но к нему пришли с обыском а за репост погоды или новости ни закем по таким мелочам гоняться не будут. Его «вели» он явно был связан с кем-то.
JBird
01.01.2022 12:04по таким мелочам гоняться не будут
Пока не будут + факт инициативы в низовых подразделениях в "благом" деле поиска врагов я бы не исключал.
QuAzI
01.01.2022 15:43+1Во первых гонялись даже вполне за левыми людьми. Для них это было тем ещё сюрпризом. Оказывается если ты не интересуешься... тобой интересуются... сюрприз, да.
Во вторых автор же русским по белому написал: он имел наглость совершенно легально, на полном законном основании (ха-ха-ха, смешной термин для стран, где закон обосцали все кому не лень) записаться в независимые наблюдатели. И даже случайно попал в них (в большинстве случаев их заворачивали, все места были заняты лояльными марионетками).
koncewicz
31.12.2021 15:05+22Решение довольно простое: ни под каким предлогом не ездить в тоталитарные страны (РБ, РФ, etc.).
После истории с Протасевичем — не подлетать ближе чем на несколько сотен километров к границе.
Нужен еще глубокий ров с водой и крокодилами на границе. Стену уже строят, и это хорошо.Melaeg
31.12.2021 15:55+1А как быть гражданам этих стран, например РФ?
Lunti
31.12.2021 16:05+2ну, в отличии от РБ, у жителей РФ еще открыты границы, как воздушные, так и наземные и даже водные. В РБ же есть только воздух
907
01.01.2022 00:41+5ну, в отличии от РБ, у жителей РФ еще открыты границы, как воздушные, так и наземные и даже водные.
поверьте . это пока еще открыты...Скоро введут выездные визы , как при советах...
gecube
01.01.2022 01:19+1Так с ковидом - попробуй выедь в страну первого мира со своим Спутником... так что - да, де-юре выездных виз нет, но мы практически в шаге от этого.
JerleShannara
01.01.2022 01:28+2Да без проблем, всего-то надо будет неделю или две отсидеть на карантине.
NNikolay
01.01.2022 05:43+3Да не, у них поменялась концепция с "люди - ресурс" на "люди - это рты, на которых нужно тратить часть нашей нефти." Кто не хочет, пусть едет и не баламутит.
webar1204
31.12.2021 16:25С телегой довольно что то странное творится в последнее время, у меня примерно месяц назад вылетела сессия с телефона и web и телега попросила заново авторизоваться. Как я помню раньше получал СМС и логинился, но потом меня попросили ввести пароль от двухфакторки, хотя я им в жизни не пользовался и не ставил на телегу.
telpos
02.01.2022 14:58У телеги изначально была проблема в терминологии: аутентификация по СМС - это аутентификация без пароля, облачный пароль - это аутентификация с паролем. Никакой двухфакторки нет и в помине (СМС легко перехватить или подменить)
Revertis
31.12.2021 16:44Сами разблокировали телефон, а виновата конечно Телега.
Где-то видел описание программы, которая производит factory reset через несколько секунд в случае разблокировки экрана, но без ввода пароля в самой этой программе.
Если собираетесь ехать в страну с победившим бандитизмом, то надо спланировать всё заранее.
gecube
31.12.2021 16:47+2В США, насколько мне известно, не лучше. Если я правильно помню - там любой погранец можно потребовать разблокировать телефон и показать содержимое ноутбука. И не дай Бог там будет что-нибудь незаконное на федеральном уровне. Видел передачу, что так девушку поймали, которая травку курила в штате, где это разрешено, но визу отобрали. И, да, это был вполне американский канал, не российская пропаганда
Revertis
31.12.2021 16:50+3а у них негров линчуют
Это как-то меняет то, что я сказал про подготовку к поездкам заранее?
gecube
31.12.2021 16:55Не, я скорее к тому, что нужно быть готовым к любым неожиданностям и желательно - не иметь компромата на себя в своих же электронных устройствах. Либо избегать стран с тоталитарным режимом (РБ), или с полицейским режимом (США)
vsb
31.12.2021 18:08+4Лично у меня алгоритм действий при поездке за границу с техникой - сделать factory reset, зарегистрировать и войти в новый аккаунт и ехать с чистыми дисками. Если по приезду нужен доступ к данным, то уже внутри страны после въезда логиниться куда надо. Не то, чтобы мне было что скрывать, но какая-то у меня большая антипатия к любому, кто хочет покопаться в моём личном. У меня даже жена пароли не знает, а тут какой-то пограничник...
Интересно, не вызовет ли чистый телефон дополнительных подозрений?
Wesha
01.01.2022 02:41Лично у меня алгоритм действий при поездке за границу с техникой - сделать factory reset,
А у меня — купить новый ноутбук/телефон.
0xd34df00d
31.12.2021 20:31+1Для граждан это вроде как не работает (но это неточно, и лично мне проще удалять личную информацию с устройств перед пересечением границы в обе стороны).
Sap_ru
01.01.2022 07:31+6Потребовать-то пограничник может, но вы-то можете отказаться. После чего он может изъять ваш ноут на какое-то время и даже сделать с него копию.
Но лично вам отказ ничем не грозит. В самом худшем случае - не пустят в США если вы не гражданин и не обладатель гринкарты, что не конец света ни разу.
И вы имеете право судиться и выбить заметных денег, если окажется, что не было объективных причин подозревать у вас наличие информации, представляющей угрозу для США. И даже если окажется, что объективные причины есть (а они в этой ситуации точно будут, так как пограничникам тоже не хочется искать приключений), то результат вашего взамодействия с пограничниками вовсе неоднозначен, ибо, пятая поправка, незаконный обыск, тайна переписки и т.п., а вы однозначно находитесь на территории США и попадете по действие Конституции и американского права.
А уж если вы подозреваете, что ваша информация и правда может выйти вам боком, то и вовсе сразу же шлете их читать пятую поправку, и они послушно идут это делать. Правда, использование пятой правки, дает им потенциальное право запретить въезд. Но если у вас гринкарта (и некоторые другие типы виз}, то даже въезд запретить они так просто не смогут.
Более того, если вы им этот ноут/телефон подарите без паролей и разблокировок, то не будет даже оснований не впускать вас в США (так как у вас однозначно больше нет информации, запрещенной к ввозу).
На практике такая ситуация может возникнуть только если у американских правоохранительной уже заведено на вас уголовное дело, либо они готовы завести его немедленно и имеют объективные основания для этого. Но это будет уже совершенно другая история, и факт нахождения на границе мало на что влияет. Такое право пограничникам было дано прежде всего для того, чтобы устранить правовой казус с разделением зон ответственности ведомств.
Короче, всё совсем не так как вам кажется, и негров вовсе не линчуют.
0xd34df00d
01.01.2022 08:27+1так как пятая поправка, незаконный обыск, тайна переписки и т.п., а вы однозначно находитесь на территории США и попадете по действие Конституции и американского права.
На самом деле всё очень сложно.
Sap_ru
01.01.2022 15:34На самом деле вы можете их послать и вам ничего за это не будет. А если они сильно нажать, то очень сложно будет потом это использовать против вас в суде.
Wesha
01.01.2022 21:52пятая поправка, незаконный обыск, тайна переписки и т.п., а вы однозначно находитесь на территории США и попадете по действие Конституции и американского права.
Конституция США (и Пятая поправка) относятся к гражданам США. А Вы, простите, кто?
gecube
01.01.2022 23:08в нормальных странах, не знаю, как там в США, не-граждане приравнены по правам к гражданам и это логично...
N1X
31.12.2021 17:21+4Да, у нас весело...
Была у меня телега на мертвой симке, и это я потом уже допер что к чему (номер отдали новому абоненту).
Пришло мне уведомление о логине из Гродно (другой конец страны). В общем аккаунт почистил, жену и начальника предупредил, что внезапно по мою душу могут прийти и т.д. и т.п.
В общем через пару часов только допер, что просто новый хозяин номера зашёл, а когда я его выкинул и включил 2FA, то он просто удалил аккаунт... Еще год назад скажи кто мне про такую реакцию - назвал бы психом... Чудное время настало...
askharitonov
31.12.2021 18:11Удалить аккаунт можно имея только доступ к симке, не зная пароль двухфакторной аутентификации?
N1X
31.12.2021 18:17Не проверял лично, но когда анализировал произошеднее на одном из форумов прочитал, что да. Т.е. если включена двухфакторная можно либо ввести пароль, либо удалить аккаунт. Хотя их статьи, которую сейчас комментируем я уже в этом не уверен.
Но у меня просто закрылась сессия и появился экран приветствия. На этом всё...
tmin10
31.12.2021 22:09Да, войти нельзя, но удалить можно, имея симку. Идея в том, что номер штатно мененяет владельца и не надо ждать год (максимальный срок самоудаления аккаунта без активности), чтобы зарегистрировать себе аккаунт на новом номере. Такова расплата привязки аккаунта к номеру без альтернатив.
skipp3r
31.12.2021 18:11@tewakномер телефона из Польши, или БР? Если БР, то ты использовал дополнительный пароль для привязки нового устройства? Днюело в том что СМС приходит и в самой телеге, так что имея доступ к телеге, можно привязать любое устройство, однако если у тебя стоит дополнительный пароль то ты был бы защищен от этого
mini_nightingale
31.12.2021 18:11-10>Хабр не жалобная книга
А вот тут можно было остановиться, подумать, и не писать дальше.
Тем более одни скажут что "да всё так", другие "нет всё не так", а со стороны это будет выглядеть как срачь и голословные выкрики.
fougasse
31.12.2021 21:27+8Но пост заставит задуматься тех, кто раньше не придавал значения таким мелочам при посещении страны "с лучшей молочкой".
mini_nightingale
01.01.2022 11:55+1Лучше бы задумались о том что "самый безопасный мессенджер(по данным маркетологов этого мессенджера и школьников) таки зело дырявый, причем умышленно. Хотя это одно из того на чем его продвигали.
О том что даже банальный Слак удобнее(для работы\учебных групп точно) опять же.
И о том что в принципе пойдет любой мессенджер и менять их постоянно тот еще идиотизм(вот все эти прыжки аська-скайп-вайбер-телега).
Да и нужно ли так огораживать телефон - большой вопрос. Ну если ничего мутного не делать.
Дрязь, глупость и политика. Не более.
khis
31.12.2021 18:11Опущу вопрос взлома телеги. А есть ли какой-то софт, который при вводе комбинации неправильных паролей сносят под чистуюу всю систему (Android/IOS)? То есть тебе говорят, открывай, Сова, а ты трясущимися руками раз неправильно ввел, два, с третьего черный экран и формат диска, который можно только разбив телефон о стену остановить.
Lunti
31.12.2021 18:39если серьезно берутся, то сначала делают дамп устройства, а потом уже пароли вводят
lorc
31.12.2021 18:53Все идёт к тому что данные на флешке будут шифроваться ключом порожденным от индивидуального ключа процессора, а счётчик неудачных попыток будет храниться в RPMB. Тут дампы уже не помогут.
Кстати, полазил в настройках — мой Samsung умеет стирать все после 15 неудачных попыток залогиниться.
dartraiden
31.12.2021 19:21+2Во-первых, habr.com/ru/post/598939/#comment_23892197
Во-вторых, грамотный спец не даст вводить вам, вы напишете на бумажке, а вводить будет он (и если бы я был на стороне зла, то после парочки фейлов я бы объяснил жертве, что дальше за каждую неудачную попытку будет следовать сеанс электротерапии — очень малое число людей может терпеть, когда через них пропускают ток, большая часть сдаётся)
В третьих, выше написали про дамп.
Если вас уже схватили, то спасти вас может либо «двойное дно» (и тут важно, чтобы атакующий удовлетворился увиденным), либо заранее уничтоженный ключ шифрования. Остальное из вас выбьют, увы.
SergeyUstinov
31.12.2021 19:49+1Опущу вопрос взлома телеги. А есть ли какой-то софт, который при вводе комбинации неправильных паролей сносят под чистуюу всю систему (Android/IOS)? То есть тебе говорят, открывай, Сова, а ты трясущимися руками раз неправильно ввел, два, с третьего черный экран и формат диска, который можно только разбив телефон о стену остановить.
ОЧЕНЬ плохая идея.
После этого тебе "случайно" ломают руку и говорят - не откроешь в течении 10 минут - сломаем вторую.
Через 10 минут действительно ломают вторую руку и дают еще 10 минут, после чего обещают всерьез обидеться и перестать быть такими добрыми...
trimtomato
31.12.2021 20:04iOS штатно умеет стирать телефон после десяти неверных попыток ввода пароля разблокировки.
907
01.01.2022 00:53+1Я думаю что десяток попыток не понадобится , одна сломаная рука и предупреждение что будет уголовное дело за нападение на милицию...И все вы выдадите ...И вдобавок признаетесь что убили Президента Кеннеди...
z0ic
01.01.2022 20:15Вообще-то на некоторых старых модулях памяти было специальное окошечко для стирания данных с помощью ультрафиолета.
IGR2014
31.12.2021 19:48+2Для меня, ни Телеграмм в целом, ни Паша Дуров в частности уже давно не вызывают ни уважения, ни, тем более, доверия. Возьмём в пример заявления Паши по поводу РФ до проблем с TON (то-же отсутствие перевода на русский из-за обидок). И его слова теперь когда телегу даже перестали банить в РФ. Для меня тут дополнительные слова излишни, комрад Дуров, передайте товарищу майору "привет".
telpos
02.01.2022 15:09Я предполагаю, что суть договорённостей пролегала где-то в районе блокировки бота УмГ. Тогда власть активно продумывала механизмы противодействия
nlykl
31.12.2021 20:31+2Спустя двое суток ответа от поддержки телеграмма не получил
Похоже, подддержки телеграма в принципе не существует, все сообщения отправляются в /dev/null
DarkTiger
01.01.2022 03:17-14Юридическая безграмотность автора забавляет.
Есть Гугл. В нем можно прочитать очень многое. Вот это, например.
Есть обыск, досмотр, в т.ч. личный. Санкции прокурора разные в разных случаях (например, если подозревают в краже бревен с лесопилки, прокурор санкции на личный обыск точно не даст). Действия сотрудников МВД, вследствие этого - тоже. Процессуальные нарушения могут обернуться нарушающему неприятностями, поэтому их стараются не совершать. С одним уточнением - когда на них указывают нарушающему и фиксируют в протоколе в случае попытки повторения. Если не указали - сам себе Буратино.
Возьмем автора. Человек боролся за свободу (ну, он так считает) и поехал в страну с жестким тоталитарным режимом (тоже на его взгляд). При этом он мало что взял основной телефон с собой, но еще и не обзавелся перед поездкой адвокатом, которого можно быстро вызвонить.
Вот вопрос - у автора с логикой все в порядке? Либо он считал сотрудников белорусского МВД пушистыми зайками, либо себя неприкасаемым, либо надеялся на образцовую законность в РБ. Ну борешься ты с тоталитарным режимом, молодец. Но подумать совсем никак? Они что, взрывом дверь вынесли, подкравшись в мягких тапочках? Ты диссидент, в дверь звонят-ломятся, у тебя в руках телефон с Телеграмом - единственная возможная улика против тебя и твоих соратников. И?главной причина прихода была текущая политика по запугиванию тех кто выполняли роли независимых наблюдателей на выборах 2020
Что, вот прямо так в ордере на обыск/досмотр/личный обыск/личный досмотр и было написано? Или там таки была статья УК, на основании которой к автору пришли?
На 90% убежден, что автора при обыске тупо развели сотрудники МВД. Была санкция на обыск помещения. Обыскивающие попросили телефон и автор, вынув его из кармана, послушно отдал, поскольку не потрудился внимательно прочитать написанное в ордере и задать нужные вопросы. Далее попросили разблокировать телефон и автор послушно сделал и это. С телегой автор уже уперся и нехорошие дяденьки угнали его эккаунт, пока он томился в темнице сырой.
В общем, подробности нужны. Если история началась с обыска, так и приведите в статье документы, к нему относящиеся, Ваши действия, действия сотрудников МВД. В деталях. Хотя бы для того, чтобы другие люди могли по прочтению статьи понимать, что делать, если в дверь постучали.st__shadow
01.01.2022 17:01После одного происшествия - секунд 15 на открыть дверь, а потом да - взрывом (а точнее, взломом двери)
kai3341
02.01.2022 05:59+7На словах вы все грамотные и умные. Лёжа мордой в пол, сложно права качать. Или вам в РФ должна быть больше на слуху швабра
Грустно другое -- спорить со слепым бесполезно. Если вы в 2022 году не знаете, какой террор происходит в РБ, то прочность вашего информационного вакуума даже удивляет
gedd
01.01.2022 07:52-26Просмотр и удаление телеграмма террориста из страны агрессора Польши правильно ....
Телеграмм правильно сделал что сдал вас властям - ибо вы ведете террористическую деятельность в отношении демократического государства, приехали будьте добры соответствовать законам этого государства, не хотите соответствовать - не приезжайте, оставайтесь в стране террористе и агрессоре Польше, ваше мнение оставьте в вашей стране, ваши законы не работают в другой стране, вашу ДЕ
РЬМОкратию тоже оставьте в вашей стране, никто не обязан жить по вашим представлениям.И еще у нас говорят: в чужую церковь со своим уставом не ходят ...
PS я бы вас вообще посадил лет на 15
PPS все давно уже считают импорт де
рьмократии с госпереворотами - терроромQuAzI
01.01.2022 09:01+10Есть страны, в которых вас бы посадили за такой комментарий. И вообще за наличие Интернета. А за флешку с фильмом бы расстреляли. И вообще слыш чо ты чо тут самый вумный ану идзи сюды?!
А, ну это ж пока валенки не прохудились в Интернете можно любой бред писать не разобравшись - трафичек всё стерпит. Флаг в руки, барабан на шею и скорее переезжайте в Северную Корею, вас там ждут
Ljutic
01.01.2022 13:47Если есть активная сессия телеги на компьютере, то можно вытащить файл, хранящий сессию, а из него апи кей и остальные необходимые данные, с помощью которых потом можно авторизоваться на кастомных клиентах. Подробностей уже не помню, занимался когда-то таким по работе. Если ничего с тех времён не поменялось, то гбшники могли так получить доступ.
danilkukushkin
01.01.2022 14:52-2Автор не использовал двухфактор, сам отдал и разблокировал одно из своих устройств (или с пинкодом "1111"), ничего никто не взламывал и никаких бекдоров не использовал, но надо кукарекнуть о дыре в защите. Ок
Anakreon21rus
01.01.2022 14:53-16Называется довыступался, никакой ты не сторонний и тем более не независимый наблюдатель.
Да еще живущий в Пшекии, ты обычное западное прихлебало.
Такие как ты качают лодку с забугра, а попавшись визжать как девки которых на кукан поймали.
Где живешь, там и бастуй.
AlexZyl
01.01.2022 15:20+15Ого сколько консервов под новый год вскрылось. Вас там даже на праздники не отпускают?
kai3341
02.01.2022 05:38+2Забавный он персонаж, однако. Ни одной статьи, оставил за 5 лет единственный комментарий -- то есть никто и звать никак -- и за первый же комментарий его и отхабрили. Аминь
F0iL
02.01.2022 17:23А фиг пойми, действительно боты или идейно-упоротые. В соседней теме тоже один такой кадр отметился.
xcilessMore
01.01.2022 17:42Такое ощущение, что условная 3FA (с дополнительным кодом на имейл помимо пароля) не вводится в тлгрм намеренно.
Больше того, баг с 2FA и сбросом аккаунта владельцем симки тоже давно на слуху.
Кому это выгодно, решайте сами.
Крупных социальных медиа, которым можно доверять, к 2022-му не осталось вовсе. Баны «Фейсбука» оскомину набили наряду с сумасбродными алгоритмами, «Твиттер» по-прежнему вещь в себе, российские соцсети давно себя скомпрометировали, а ТГ оказался переоценёнными продуктом, овеянным бунтарским флёром.
z0ic
01.01.2022 19:18+3Паша-Нео, типа из фильма матрица. Очевидно же, что это просто медиа-персона за которой скрывается влиятельная группа. Боже, как можно было на всё это повестись. Тем более, что собственный сервер работающий по принципу Диффи-Хэллмана можно запустить за один вечер. Почему человечество до сих пор не создало фронт мессенджера с возможностью выбора бэкенда для общения ?
vbifkol
01.01.2022 19:28+1Очевидно же, что это просто медиа-персона за которой скрывается влиятельная группа.
Жидомасоны или ящерики - вот в чем вопрос?
Fancy
01.01.2022 22:35В Telegram на Iphone и Windows в настройках для смены облачного пароля необходимо ввести текущий облачный пароль для открытой сессии. Если вы сменили облачный пароль под открытой сессией с телефона (без сброса пароля через email), то облачный пароль никто кроме вас не менял.
kai3341
02.01.2022 03:17+3Бро, я искренне рад, что ты вообще выехал, и что отсидел всего 15 суток, а не больше. Однако пойми меня правильно -- инфантильно было возвращаться
Мне на Родине светит минимум 3 года политической уголовки
sap058
02.01.2022 10:32наивно вообще думать, что у спецслужб нет возможности считывать данные у любого онлайн ресурса
а что касаемо телеграма, то я почти уверен, что он создан был с одобрения и поддержки оных
cryptoz
02.01.2022 11:00Было бы неплохо на смартфоне иметь специальный код разблокировки, который инициирует сброс к заводским настройкам. При силовом методе разблокировке говоришь его, следак вводит, телефон выдаёт сообщение "пожалуйста подождите..." и уходит в ребут к заводским настройкам
Buhram
02.01.2022 15:08+2Не забывайте в какой стране находился автор. После этого, обладателю такого телефона ломают, например, палец и предупреждают, что их у него еще много.
serY0gin
02.01.2022 18:57Речь не о вводе неправильного пароля, после которого можно ввести правильный, а о вводе фактори-ресет-кода вместо пароля. Да, пальцы ломают, да, сажают, но телефон уже чистый. В случае с автором статьи, он всё сделал как надо и съехал по самой лайт-дорожке. Но мы рассматриваем тот случай, когда телефон жизненно необходимо было сунуть в микроволновку, а владелец не успел. В телефоне чувствительная информация, обнаружение которой грозит многократным увеличением срока или даже смертью. Вот в каких случаях нужно приложение, делающее заводской сброс. И не после n-попыток ввода пароля, а сразу, по вводу заранее заданного пароля.
И с распространнённостью такого приложения, если оно будет в каждом смарте по умолчанию, когда система при активации будет предлагать задать фактори-ресет-код наряду с паролем, сама идея силового доступа к смарту станет сомнительной, кажется мне.vbifkol
02.01.2022 19:43+1сама идея силового доступа к смарту станет сомнительной, кажется мне.
Вы можете отказаться от освидетельствования на алкоголь при задержании ГИБДД, но при этом автоматически будет применяться наказание как к в говно пьяному. Ничто не помешает автоматически считать стеревшего телефон берлинским Ником или варшавским Майком и применять соответствующие меры вплоть до трех лет расстрелов.
JerleShannara
02.01.2022 22:19Я в законодательстве не очень конечно, но в таком случае в очень вежливой форме могут пришить сокрытие/уничтожение улик в нормальном варианте. А если переключить реальность на максимальный треш — то чисто случайно может найтись такой же телефон с мощным центральным процессором и рецептом свержения власти, изготовления атомной бомбы на кухне и прочим, что будет нужно и интересно.
NeeL
02.01.2022 21:35История интересная, tewak будете обращаться к провайдеру почты, чтобы запросить логи?
tewak Автор
02.01.2022 21:36К сожалению gmail не предоставляет такой информации.
JerleShannara
02.01.2022 22:20В Gmail можно посмотреть историю входов и текущие сессии. Если логины были и их не подчистили, то это будет отражено.
pohjalainen
Штош. Сочувствую вам, спасибо за информацию.