Доброго времени суток. На Хабре уже было достаточно много статей про обратный осмос и жесткость воды. Но в основном они были о маленьких системах питьевого осмоса.
Ссылки на другие статьи:
https://habr.com/ru/post/535528/
https://habr.com/ru/post/533476/
https://habr.com/ru/post/441376/
В данном посте хочу поделиться опытом сборки осмотического фильтра высокой производительности (250 литров в час) для водоснабжения частного дома.
В первой части будет рассмотрено сборку гидравлической части системы. Автоматика управления будет в части 2.
Для лучшего ознакомления со статьей рекомендую ознакомиться с общей конструкцией обратного осмоса, например, тут.
Фото получившейся установки:
Устав бороться со сталактитами на сантехнике, решил бороться с минерализацией воды радикальными методами - системой обратного осмоса. После изучения вопроса в интернете нашел, что мембраны бывают не только маленькими под мойку на кухне, а и довольно большими и производительными (например метр в длину и более :D)
Начал проектирование с подбора формата мембраны. Под требуемый расход неплохо подошел формат 4040 (4 дюйма диаметр, 40 дюймов длина).
Такие мембраны широко распространены и имеют приемлемую цену. Типичная производительность 250 литров в час.(системы ОО в большинстве случаев работают на накопительную емкость, поэтому такой производительности полностью хватает на семью).
Системы на основе мембран 4040 есть в продаже, но так как я любитель самодельщины, было принято решение собирать самому. Также для меня важно иметь навык обслуживания установки, чтобы не вызывать специалистов для ремонта или планового обслуживания.
Для глубокого ознакомления с темой рекомендую документ от американской компании DOW: filmtec technical manual.
В данной статье приведу краткий обзор принципов подбора мембран и комплектующих к фильтру.
Выглядит мембрана 4040 вот так: (длина примерно 1 метр)
Я выбрал мембрану китайской компании VONTRON ULP21-4040, так как у нее доступная цена (примерно $135 на алиэкспресс) и допустимое содержание солей до 1500 мг/литр. (в моем случает 750 мг/литр).
Вот datasheet на мембрану.
Для таких мембран необходимо давление примерно 10 атмосфер. Для этого нужен будет насос, который повышает давление.
Вот схема типичной установки обратного осмоса:
Принцип работы тут следующий - вода попадает сначала в фильтр тонкой очистки, потом следует датчик давления исходной воды, который будет выключать установку при пропадании водоснабжения (для защиты насоса от сухого хода). Далее вода попадает на электромагнитный клапан, который будет включать подачу воды при запуске установки. Насос повышает давление и подает воду в мембрану. Также на линии подачи установлен датчик давления, автоматика будет контролировать работает ли правильно насос.
Вода омывает мембрану, часть воды просачивается через нее и попадает в линию пермеата (чистой воды). На выходе пермеата стоит ротаметр (измеритель потока) и измеритель электропроводности - для контроля содержания солей. Если показатель TDS вырастет это будет сигнализировать о неисправности мембраны, тогда автоматика должна остановить установку.
В большинстве установок мембрана работает на накопительную емкость, так меньшие требования к производительности мембраны и для нее очень нежелательно противодавление на выходе, так как это приведет к падению эффективности фильтрации, для эффективности ОО важно поддерживать разницу давления примерно 10 бар.
Воду из накопительной емкости качает отдельная насосная станция с гидроаккумулятором. С линии потребителей также сделал отвод через электромагнитный клапан и обратный клапан. Эта цепь для заполнения мембраны чистой водой перед отключением установки - для продления срока службы мембраны.
На выходе концентрата (правый верхний выход мембраны) стоит регулируемый вентиль, задача которого ограничивать скорость потока воды в дренаж. Параллельно вентилю подключен электромагнитный клапан, который время от времени будет включать полный поток воды для очистки отложений на мембране. (примерно 30 секунд раз в полчаса).
Второй регулировочный вентиль образует круг рециркуляции - часть воды с выхода мембраны возвращаем обратно на вход. Это сделано с целью обеспечить требование скорости протока воды вдоль полотна мембраны с целью недопущения прилипания частиц.
Также на выходе дренажа мембраны установлен еще один датчик давления - его задача измерять падение давления на мембране. Падение давления больше 0,5 бар свидетельствует о засорении полотна - автоматика должна остановить установку.
Расчет гидравлических показателей системы
После изучения схемы пришло время подбора компонентов. Для этого нам надо три основных параметра:
1. Производительность очищенной воды
2. Скорость дренажа в канализацию
3. Скорость потока рециркуляции
Для типичной системы на одной мембране 4040 показатели будут такими:
1. 250 л/ч чистой воды
2. 250 л/ч слив дренажа
3.1200 л/ч рециркуляции
Под спойлером краткое описание принципов расчета скорости потока
Для этого нам необходимо посмотреть на спецификацию мембраны.
https://www.prest.ro/wp-content/uploads/2018/11/ULP21-4040.pdf
Для большинства мембран 4040 производительность составляет 250 л/ч (в datasheet указано 380л/ч, но это при температуре воды 20С, в реальности вода будет холоднее и поэтому производительность будет ниже)
Один из основных параметров это Recovery Rate (коэффициент отбора).
Recovery rate - это сколько процентов должна составлять чистая вода от общего объема втекающего на вход.
Различают Recovery rate всей установки и мембраны.
Для большинства мембран это 15%. Такое соотношение очень плохое для всей установки, так как пришлось бы сливать очень много концентрата. Такое низкое значение обусловлено требованием минимальной скорости протока через мембрану для недопущения отложений. Улучшить общий показатель можно или подключив несколько мембран последовательно, или применив рециркуляцию - подав часть воды с выхода обратно на вход. Тем самым мы увеличим скорость потока, который омывает полотно мембраны.
Для большинства таких систем стараются держать общий Recovery rate на уровне 40-60 %
Значит для обеспечения требования 15% нам надо надо подавать на вход мембраны = 250/0,15 = 1666 л/ч.
При общем recovery rate равным 50% установка будет потреблять 500л/ч воды (250 чистой воды, 250 в канализацию). А нам надо получить поток 1666л/ч
значит надо установить поток рециркуляции 1666-500 = 1166 л/ч
Так как нам надо на вход мембраны подавать 1700 л/ч при давлении 10 бар, начнем выбор подходящего насоса.
Для этого надо оценить рабочие графики.
Я выбрал центробежный многоступенчатый насос от китайского производителя LEO EVPm 2-7 (индекс 775446).
Вот график:
Выбранной модели соответствует кривая номер 6. Видим, что при расходе 1800 л/ч повышение давления будет примерно 65 метров. (6,5 бар)
На входе давление от скважины будет примерно 3 бара. Вместе получаем 3 + 6,5 = 9,5 бар. Почти достигли искомое давление 10 бар (разница несущественная, но можно для большего запаса взять следующую модель). Когда я покупал, то ее не было в наличии.
Вот так выглядит такой насос. Асинхронный мотор с мощностью 1,5 кВт (220 В, однофазный)
Также нам будет необходим корпус для мембраны. Они в основном бывают двух видов: из нержавеющей стали и из пластика.
Из стали дешевле, поэтому выбрал сталь. В гугле можно найти по запросу "case SUS-304-4040".
Он состоит из стального цилиндра, двух крышек с уплотнениями и фиксирующих хомутов
Центральные выходы крышек служат для выхода отфильтрованной воды (в системах ОО называют пермеатом).
Нам будет нужен только один выход, поэтому на одной стороне будем вкручивать сантехническую заглушку. Резьба портов пермеата: внутренняя 1/2 дюйма.
Боковые отверстия на 3/4 дюйма будут портами подачи и дренажа. Для удобства обслуживания рекомендую вкрутить ниппели для перехода на внешнюю резьбу - так буде проще подключать узел мембраны с помощью соединения типа "накидная гайка".
Так как крышки пластиковые, то для герметизации следует использовать фум ленту, использование льна может привезти к повреждению резьбы.
После покупки мембраны и насоса я принялся за изготовление рамы для установки. за основу выбрал квадратную профильную трубу 25*25мм. Получилась такая конструкция.
Далее подбираем остальные компоненты.
Электромагнитные клапаны я выбрал нормально закрытые с катушкой на 220 вольт. Максимальное давление 16 бар. Нам понадобится 3 штуки типа таких.
Фото клапана
Блок автоматики решил делать электронный на микроконтроллере, поэтому датчики давления выбрал с аналоговым выходом 4-20 мА.). Для простоты автоматики можно купить просто реле давления, которое замыкает/размыкает контакты.
https://www.aliexpress.com/item/32974525662.html
Для измерения потока воды решил использовать обычные счетчики воды (установив оптопару для подсчета расхода микроконтроллером).
Если нет желания возиться с микроконтроллерами, можно просто поставить ротаметры для воды - приборы, которые показывают расход в л/ч. Они представляют собой трубку с шариком внутри.
Для соединения компонентов использовал сантехнические резьбовые фитинги на 1/2 дюйма и полипропиленовые трубы 20 мм.
Вот блок дренажа - вентиль (с черной рукояткой) ограничивает поток, а электромагнитный клапан будет время от времени напрямую пускать поток воды для интенсивной промывки)
Также нам понадобится измеритель проводимости воды.
Он представляет собой коробочку с таблом и датчиком с резьбой на 1/2 дюйма, которую вкручивает в сантехнический тройник ( на предыдущем фото справа собрана обвязка датчика)
Фото получившейся установки:
Мембрану в корпус не устанавливаем до самого момента запуска. Перед установкой мембраны промываем всю систему несколько минут.
При установке мембраны необходимо смазать тонким слоем сантехнического силикона резиновые уплотнения. Обратите внимание на корректность направления установки (на мембране нарисована стрелка).
Первый запуск необходимо производить с отключенным насосом - просто дать воде протечь полчаса чтобы вытеснить воздух. Потом включаем насос и регулировочными вентилями выставляем скорость дренажа и рециркуляции. Мембрана с завода заполнена консервантом, поэтому даем установке поработать час для полной промывки (вода при первом запуске была желтоватого оттенка).
На этом заканчиваю описание сборки гидравлической части установки. Для полноценного функционирования необходим блок автоматики, который будет управлять клапанами, насосом, контролировать показания датчиков давления, потока, содержания солей (для защиты насоса и мембраны от повреждения).
Так как в данный момент я увлекся аналоговой электроникой, поэтому решил блок управления построить не на микроконтроллере, а на операционных усилителях, таймерах и дискретной логике.
На данный момент протестировал первую версию, исправил ошибки и заказал в Китае изготовления печатной платы.
Почему не микроконтроллер? - потому что just for fun :)
Также такой подход теоретически более надежный через отсутствие прошивки и рисков зависания микроконтроллера :)
На данный момент установка профильтровала 40 кубометров воды, производительность как и ожидалась (примерно 250 л/ч).
На сантехнике никакого налета, ванну очень легко мыть, не образовывается "мыльный камень". Также еще очень пригодилась очищенная вода для мойки автомобиля с помощью Karcher - после смыва нет нужды протирать лакокрасочное покрытие, вода высыхает без следов (как на профессиональных автомойках).
О реализации автоматики напишу немного позже, после того как спаяю финальную версию платы. С радостью отвечу на ваши вопросы!
PS Список основных комплектующих:
Список деталей
Вот список основных комплектующих (ссылки не для рекламы, просто для упрощения поиска)
Насос LEO EVPm 2-8 - 300 USD - 1 шт
https://prom.ua/p324966002-mnogostupenchatyj-vertikalnyj-nasos.html
Мембрана Vontron ULP21-4040 - 165 USD
https://prom.ua/p823939290-membrana-obratnogo-osmosa.html
Корпус мембраны S304-4040 - 105 USD
https://kiev.prom.ua/p849775747-korpus-membrany-stalnoj.html
Регулировочный вентиль дренажа 12 USD - 1 шт
https://prom.ua/p1465295344-igolchatyj-kran-nerzhaveyuschej.html
Регулировочный вентиль рециркуляции 7 USD - 1 шт
https://prom.ua/p1140181228-kran-ventil-polipropilenovyj.html
Электромагнитный клапан 35 USD - 3 шт
https://prom.ua/p875672429-elektromagnitnyj-klapan-dlya.html
Колба фильтра формата Big Blue 10 - 33 USD - 1 шт
https://fiting.com.ua/p121837312-filtr-kolba-big.html
Счетчик воды с импульсным выходом: 30 USD - 3 шт
https://prom.ua/p1448811467-schyotchik-vody-powogaz.html
Датчик давления - 28 USD - 3 шт
https://www.aliexpress.com/item/32974525662.html
Измеритель электропроводности (TDS) - 42 USD
https://www.aliexpress.com/item/32797515330.html
Сантехнические фитинги - тут в районе 200-300 USD. Так дорого потому что использовал много латунных фитингов для компактности. Если больше полипропилена делать то будет дешевле, но тяжело компактно упаковать
Сам осмос вышел примерно 1200 USD
Сюда еще добавить:
Накопительная емкость на 500 литров - примерно 70 USD
Насосная станция 200 USD
Комментарии (118)
REPISOT
19.02.2022 20:481. Почему не взяли счетчики сразу с импульсным выходом?
2. От зависания микроконтроллер спасает сторожевой таймер. Если не доверяете встроенному, можно добавить еще и внешний.
VolodjaT Автор
19.02.2022 20:55+1Со счетчиками это была глупая попытка сэкономить :) Конечно же лучше готовые. Клеить оптопару был тот еще геморрой. Сначала планировал просто приклеить снаружи на отражение, но работало оно не очень, пришлось ковырять.
Согласен на счет сторожевого таймера, это просто для разнообразия опыта решил на рассыпухе поизвращаться, типа как паяют компьютеры на 155 логике :D Так то делаю поделки на STM32
eteh
19.02.2022 20:50Кстати, новые мембраны последних поколений прижимаются до 80/20 без особых проблем (2+ года служит установка уже). Для промывки все же лучше лимонку дозировать. Ну а так 70/30 вполне безопасный режим пермеат/концентрат.
VolodjaT Автор
19.02.2022 21:00Интересно! А какая модель мембраны у Вас?
У меня для предотвращения образования накипи установлен ионообменный умягчитель (уже был перед постройкой осмоса)
Можете поделиться о дозировке лимонки? Можно ли в данном случае отказаться от солевого умягчителя?
SlimShaggy
19.02.2022 21:04Для типичной системы на одной мембране 4040 показатели будут такими
1. 250 л/ч чистой воды
2. 250 л/ч слив дренажа
Т.е. расход воды после установки системы удваивается? А промывка мембраны раз в полчаса входит в эти 250 литров дренажа? Хотя при наличии скважины это наверное не критично. А реминерализатор используете? Обратноосмотическая вода вроде не особо полезна для здоровья.
VolodjaT Автор
19.02.2022 21:09+3Да, расход удваивается. Дренаж вывел в дождевую канализацию (так как у меня герметичный септик в качестве канализации)
На промывке расход выходит примерно 40 литров в минуту. За 30 секунд дополнительные 20 литров. Но со скважиной вода и так относительно безлимитная.
Ну польза это достаточно холиварная тема :) можно ставить минерализатор:)
Я не ставил, пользуемся питьевым осмосом лет 5 уже, без последствий. все хорошо.SlimShaggy
19.02.2022 21:17+1Я просто когда заливал в увлажнитель водопроводную воду, там на поверхности за несколько дней образовывалась мощная бактериальная пленка. Потом перешел на дистиллированную (задолбал солевой налет на всем вокруг) - и теперь в воде ничего не нарастает, даже если она стоит неделю. Видимо, все живое, что туда попадает, подыхает от осмотического шока. А вода из обратного осмоса по минерализации по идее не особо отличается от дистиллированной.
VolodjaT Автор
19.02.2022 21:21да почему от шока, просто осмос задерживает еду микроорганизмов - органику. Думаю если чуть посолить осмотическую воду (или пропустить через минерализатор) то она тоже не протухнет долго.
PS на питьевую воду я еще поставил небольшую ультрафиолетовую лампу
Ну по минерализации дистиллированная ощутимо чище. Китайский TDS метры на осмосе показывает 7 единиц (что неплохой показатель)
А вот на дистиллированной 0
Sigest
20.02.2022 07:03Странно. У меня вода из ОО, налитая в бутыль, через пару дней уже начинает пахнуть тиной. При чем запах удостоверили независимо несколько членов семьи. У меня ОО с реминерализацией
SvoboniiLogin
20.02.2022 15:22Купите новый фильтр . Кажется вы проспали замену пред картриджей
ClearAirTurbulence
21.02.2022 03:01Ещё не мешает хорошенько промыть машину перед сменой, там много грязи может в трубках\посадочных местах осесть. Обеззаразить тоже не мешает.
Sigest
21.02.2022 08:31картриджи новые. замена по регламенту. но все равно цветёт
kvazimoda24
21.02.2022 09:27Где-то на просторах интернета лет 7-8 назад попадался форум, где мужик через год использования обратного осмоса распилил накопительный, а там сантиметр чёрной субстанции, похожей на землю. Он ещё всем доказывал, что мембраны эти фигня.
Правда, потом оказалось, что он перепутал выходы мембраны. Т.е. год он пил то, что в нормальным режиме уходило в канализацию.
alexeygostev
20.02.2022 21:00Если используется система с накопительным баком, то может быть проблема в нем.
Sigest
21.02.2022 08:33накопительный бак есть. Но внутрь заглянуть я не смогу. А не может быть такого, что органика попадает из воздуха, даже после стерилизации воды УФ внутри бака? Просто мне надо будет что-то предъявить производителю/установщику ОО. А хочется сделать это аргументировано
vladimirfrost882
21.02.2022 12:08+2Собирал и обслуживаю в данный момент относительно похожую систему на 4021 типоразмере мембраны. При чем в очень критичном применении относительно наличия какой либо живности в получаемой воде. Отмываем в ней заготовки перед нанесением покрытий и если хоть что-то заведется то никакой адгезии не будет. Вполне получается работать без ультрафиолета на связке предфильтров механика+уголь и мембраны набирающей более-менее стандартный гидроаккумулятор. Когда работали на открытый бак над поверхностью воды вешали УФ лампы. Но случались пару раз и критичные проблемы. Завестись уже в после фильтра в системе что-то может если нарушена чистота внутреннего объема. Перед сборкой все промывалось медицинским спиртом и не трогалось без перчаток. Внутренняя поверхность гидроаккумулятора может быть не сильно чистой. В идеале брать такой до которой получится добраться. При этом если в системе застаивается вода то это не лучшая ситуация и она может зацвести. Ну и еженедельно сливали его в 0 (в обычном рабочем цикле все-таки поддерживается отличное от нуля количество воды). Если система стоит длительно без использования то это почти приговор... Ну и еще один момент - не использовать латунные фиттинги без покрытия. Там прямо видно как грязь от их разложения (да, они еще и раствориться могут до протечки), засоряет систему со временем. Так что допустима только нержа, пластик или покрытая латунь. На тему срока жизни мембраны... у нас живет по инструкции 2.5 года. При чем без существенного ухудшения производительности. Но относительно описанной здесь системы у нас еще есть система кранов для переключения входа и слива мембраны местами, которую мы еженедельно минут на 15 включаем наоборот при полном открытии регулятора потока на слив что позволяет смыть накопившиеся на входе залежи.
vagon333
21.02.2022 07:13У автора ультрафиолет убивает всю органику.
Занимался фильтрами. Компанию разместили в институте воды и там-же часто делали анализы и эксперименты. Ультрафиолет - контрольный выстрел, только у лампы срок жизни.Sigest
21.02.2022 08:34А органика не может попасть в воду уже после УФ? Мне надо будет сейчас выкатить претензию производителю
usego
20.02.2022 10:00Я когда завёл себе аквариум и вместе с купленной в магазине растительностью завёл себе улиток, которые плодились как кролики, то успешно поборол сие бедствие водичкой из осмоса. Первый месяц раковины улиток побелели, а потом улитки успешно исчезли. Судя по всему сказалось отсутствие кальция в осмотической воде. Рыбкам было пофиг.
MinimumLaw
20.02.2022 13:22+1Давно живет аквариум? Подмены осмотической водой будут в обязательном порядке требовать внесения удобрений. Иначе флора через некоторое время будет чувствовать себя крайне плохо. Не столько кальций, сколько отсутствующий магний (компонент хлорофилов) закончится и... сработает закон лимитирующего фактора - все встанет. Да и рыбкам оно необходимо. Депо кальция и магния должно пополняться.
VolodjaT Автор
20.02.2022 13:33+1заходил как то на форум любителей океанических аквариумов - так там наоборот все добиваются чуть не нулевого TDS. Иначе проблемы будут
https://aquasmile.com.ua/shop/category/morskoj-akvarium/podgotovka-morskoi-vody/osmoticheskie-ustanovki-dlia-morskogo-akvariuma/
https://seaforum.aqualogo.ru/topic/44192-как-выбрать-обратный-осмос-для-моря/MinimumLaw
20.02.2022 16:03+2Это точно. Но это специфика морского аквариума. Там крайне важно, что бы солевой баланс был как можно ближе к естественному. С пресноводным все немного по другому. В подавляющем большинстве пресноводных водоемов вода не дождевая или ледниковая, а родниковая или речная - та, которая уже понабралась солей размывая горные породы. А дальше веселее. Соленость в разных районах земного шарика разная, грунт разный, соответственно и рыбы с растениями предпочитаю разную воду. А подавляющее большинство аквариумов они не тематические (биотопные), а сборная солянка с разных уголков света. Потому у людей не всегда получается. И если рыбы во втором поколении вполне адаптируются под местную воду, то с растениями все сложнее... Но и у "пресноводных" последний тренд это "обнуление" воды и восстановление солевого состава (реминерализация) руками. Ну и подмены осмосом, что имитирует сезон дождей в той же амазонии...
Одним словом граблей хватает - было бы желание их потоптать. Но это тема совсем другого обсуждения.
rexen
20.02.2022 21:08+1"обнуление" воды и восстановление солевого состава
Слышал, что марочное пиво (а наверное и массу других напитков) именно так и делают - приводят состав воды к единому знаменателю - чтобы условная Кола в любом супермаркете мира имела абсолютно одинаковый вкус. Сначала - осмос, а потом - "рецептура".
usego
20.02.2022 14:28+1Давно, но честно говоря, мне года растениеводства хватило, что бы заменить растения на пластмассу )) Не так много времени / желания возиться с этим. А рыбки нормально себя чуствуют. Воду сейчас лью "обычную".
MinimumLaw
20.02.2022 16:54+1Будь мы на аквариумном форуме, я бы не удержался и вставил вечное в таких случаях: "Пластмассовый мир победил, макет оказался сильней...". Но на Хабре будем считать что это рабочее решение. Главное чтоб все были довольны. И все же если ваши рыбки не просто элемент декора, а настоящие домашние любимцы попробуйте присмотреться к живым растениям. Даже самы неприхотливые из них сильно улучшают качество жизни фауны.
MinimumLaw
20.02.2022 13:09Спасибо. Это практически полный ответ. И получен он раньше, чем я успел задать вопрос.
Однако, все же уточню. У вас на вход 750ppm, соответственно в дренаж должно уходить что-то около 1500ppm. Как там с отложениями солей? Второй вопрос опять про дренаж. Вы пишите что он у вас уходит в ливневку. Можно немного подробнее на эту тему? По всем статьям - как организована, как себя чувствует, как относятся к такой нагрузке владельцы (если водоканальная) или среда (если канава).
Сам присматриваюсь к системе обратного осмоса, но в моем случае есть две большие проблемы. Первая - повышающее давление насосы, вторая - значительный объем дренажа. И если первая - это строго техническая (ну, может быть еще финансовая - ибо электроэнергия тоже не бесплатна), то вторая это просто ужас. Я не вижу разумного пути ее решения в своих условиях. Пол года зимы с промерзанием грунта исключаю слив в канаву, а в автономную канализацию любого типа такие объемы - ну совсем не выглядит разумным решением.
P.S.
Вредность осмосной воды сильно преувеличина. Вся флора и фауна в природе сильно радуется осмотической дождевой воде, и растет сильно хуже засоленной. Осмотические насосы всегда предпочтут иметь в среде воду с меньшей соленостью и минимизировать затраты. Главное скорректировать рацион. В первую очередь в часть кальция и магния.
VolodjaT Автор
20.02.2022 13:26+1У меня за участком вырыта канава куда стекает дождевая канализация. Вокруг дома проложена труба 110 мм куда собираются осадки с крыши и выводит в канаву. В фундаменте пробурено отверстие для вывода дренажа
Отложений солей нет - накипь интенсивно образовывается при нагревании или полном испарении. В канализации ни того, ни другого нетПодключение к ливневке
Хотя у нас почва глинистая, никакого существенного влияния на уровень воды в канаве не заметил - 200-400 литров в день ничто в сравнении с объемом осадков и таянием снега. Ну разве что во всей деревне поставили бы такие системы (что очень маловероятно)
MinimumLaw
20.02.2022 16:06Спасибо. А как с зимой? Не промерзает? Где территориально?
VolodjaT Автор
20.02.2022 16:10+1Не промерзало, хотя в этом году холоднее и снежнее чем обычно. Украина возле города Львов
MinimumLaw
20.02.2022 16:44Понятно... У меня северо-запад России. Питер. Чтоб не промерзало надо заглублять минимум на метр.
В любом случае спасибо. Было познавательно.
VolodjaT Автор
20.02.2022 16:51+1В ливневке ИМХО глубина играет меньшую роль чем для водопровода, так как при равномерном уклоне вода не будет застаиваться, а просто стекать.
texder
20.02.2022 21:27+1У меня фильтр с обратным осмосом 5в1. Дренажную воду вывожу в отдельный бак на 50л, а затем микронасосом в стиральную машину либо в бачок унитаза либо в ведро полы мыть. Расходуется быстро, так что бак чаще всего пустой
MinimumLaw
21.02.2022 07:11Да, смывной бачок - самое оптимальное решение. Но смущает увеличивающие количество инфраструктуры трубопроводов. Помимо прочего на данный момент осмос планируется у родителей в доме, а там... По сути насос с баком и все. При чем и забор воды с 27 метров. И так-то в два насоса и выше двух атмосфер сложно. А надо 8 (миниум). Это уже третий насос... Многовато для деревенского рубленого одноэтажного дома.
Стиралка, к слову, тоже вопрос. Там как раз нагрев воды и вдвое увеличивающийся осадок. Другое дело, что с современными подходами и материалами электроника и подшипники похоже умрут раньше, чем солями машину забьет. Примерно тоже и про полив. Есть шансы со временем хорошо просолить почву.
Но за наводку спасибо. Система на стадии планирования, так что идеи приветствуются.
MikhailZakharov
19.02.2022 21:20+1Накопитель для чистой воды не нужно чистить, или каким-либо образом обеззараживать? У меня есть несколько бытовых приборов, в инструкциях к которым указано, что фильтрованную воду использовать нельзя из-за размножения бактерий в бачках. Может ли быть такая проблема с накопителями после осмотических фильтров?
VolodjaT Автор
19.02.2022 21:36+1По моему опыту, вода после осмоса не тухнет. В опрыскивателе почти за год не протухла, полностью без запаха. Осмос круто чистит органику, бактериям просто нечего кушать.
Тем более в данном накопителе все время новая вода. Ну раз в год думаю налью бутылку отбеливателя для дезинфекции.
Для полного перфекционизма можно поставить УФ лампу и пустить ее через циркуляционный насос который все время будет прокачивать воду
https://ecosoft.ua/ultrafioletovyy-obezzarazhivatel-vody-ecosoft-hr-60
AllexIn
20.02.2022 07:03+2В воде после осмоса отлично живет плесень некоторых видов. Приятных цветов: красная, черная, синяя.
В увлажнителях росла. Помогла обработка 20% перекисью.kvazimoda24
20.02.2022 13:38+1В увлажнителе дофига и еды для бактерий, и самих бактерий, т.к. ёмкость с водой не является герметичной и постоянно продувается воздухом, в котором и пыль, и грязь, и споры всяких грибов...
ykira
20.02.2022 19:45Думаю дело не в органике, а как раз в солях. Бактерии/водоросли кушают CO2 из воздуха(CO2 хорошо проходит сквозь стенки ПЭТ бутылки) и делают из нее органику, а вот микроэлементов/солей в такой воде нету
VolodjaT Автор
22.02.2022 16:49Для этого еще свет нужен. А емкость у меня непрозрачная
Конечно же блокировка света это первое что надо делать для остановки роста микробиологии
nlykl
20.02.2022 11:27Не про осмос, но про фильтрованную воду: после воды из трехступенчатого фильтра (механика, ионообменная смола от жесткости, угольный фильтр) в бачке увлажнителя появился налет, предполагаю, что это водоросли. На ближайшей к потоку воздуха руке возникло красное пятно, которое держалось несколько недель. Сейчас бачок стоит без воды, так как из-за сложной формы полностью промыть его невозможно, воду заливаю сразу в поддон.
Aquahawk
20.02.2022 11:52Хорошо отмывается и чинится перекисью. И после помывки в бак налить воды и бахнуть баночку перекиси и включить.
abutorin
20.02.2022 17:03бахнуть баночку перекиси и включить
Я бы еще добавил "Проверить что рядом нет комнатных растений". Мы себе так парочку загубили избытком перекиси.
Aquahawk
20.02.2022 17:13У меня увлажнитель прямо дует туманом на араукарию и я в него лью перекись и всё прекрасно. Видимо у меня большой обём увлажнителя(около 20 литров) и 1 баночка аптечной перекиси не создаёт опасной для растения концентрации.
nlykl
20.02.2022 19:43Перекисью не пробовал, пробовал кислородным отбеливателем с заливанием его кипятком, не помогло.
hp6812er
19.02.2022 21:24-1Вы как то проверяли состав воды "до" и "после" установки мембраны? Достаточно дорогостоящее мероприятие получилось - пара тестов из лаборатории или какие то тест системы ?
У меня была мембрана, то же из Китая. После того как ее ресурс подходил к концу, очень резко полезло что то белёсое - причем причина была в ней, а не в воде. Видимо контрафакт, но теперь отношусь с настороженностью к фильтрации "на глаз".
VolodjaT Автор
19.02.2022 21:39TDS метр до осмоса показывает 500 единиц. Анализ в лаборатории показал общую минерализацию 750 мг/л
TDS после осмоса - 7 единиц. Да, надо бы еще в лабораторию сдать.
Но разница в электропроводимости очень большая.
Автоматика будет постоянно контролировать показатель TDS и остановит при росте содержания солей.
abutorin
19.02.2022 22:08На входе давление от скважины будет примерно 3 бара. Вместе получаем 3 + 6,5 = 9,5 бар
А как с производительностью обоих насосов? Если насос в скважине будет не поспевать за тем что на мембране, вода просто "кончится".
Скважину давно используете? Уверены что со временем она будет обеспечивать необходимую производительность?
VolodjaT Автор
19.02.2022 22:11ну тогда датчик давления выключит осмос. И включит когда появиться вода.
Бурильщики скважины намеряли 1200 л/ч, мне надо 500 только. И то с большими перерывами между цикламиabutorin
19.02.2022 22:31ну тогда датчик давления выключит осмос. И включит когда появиться вода
Вода появится через 3 сек. В результате будет постоянный "тырк пырк".
Бурильщики скважины намеряли 1200 л/ч, мне надо 500 только
Скважина со временем имеет тендецию к уменьшению дебета. Причем это может произойти достаточно быстро. Я это к чему, кажется что для таких случаем лучше чтобы насос в скважине качал в промежуточную ёмкость, а уже из неё подавать на мембрану.
VolodjaT Автор
19.02.2022 22:36Аа. ну промежуточная емкость есть конечно: гидроаккумулятор на 150 литров.
Фото гидроаккумулятора
abutorin
19.02.2022 22:55Тогда вопрос, у вас насос в скажине включается при каком давлении в гидрокомпенсаторе? Тогда давление на мембране получается "плавающее" и минимальное значение будет равно давлению по которому включается насос в скважине+давление которое даёт второй насос.
VolodjaT Автор
19.02.2022 22:59Диапазон примерно 3-4.5.
abutorin
19.02.2022 23:09А ионнообменный вариант не рассматривали? Вроде у них производительность может быть больше. Правда как я понимаю там несколько сложнее обслуживание (сам только для питьевой воды дома использую).
VolodjaT Автор
19.02.2022 23:10Ионообменный у меня стоит перед осмосом. Но он не обессоливает воду, только меняет одни ионы на другие. Сухой остаток даже растет. У меня он в качестве предподготовки для продления срока службы мембраны. Сам ионообменный сильно проще - баллон со смолой, корзина для соли и клапан с микроконтроллером который периодически промывает смолу солевым рассолом.
ole325
20.02.2022 10:45Только этот сухой ничего не забьет. По мне изврат. Уже год использую ионообменный не колонна. До 25dH, после 6dH (можно в ноль, но мыло фиг смоешь)
VolodjaT Автор
22.02.2022 14:39А вот после осмоса жесткости тоже нет совсем (при таком то TDS - 7 ppm)
Но вот на очупь при смывке мыла нет разницы в сравнении с обычной необработаной водой. Вообще нет скользкостиТакже для мойки авто умягчитель не подойдет, так как солей еще больше становиться. Полив растений тоже отпадает
Aquahawk
19.02.2022 22:13А такой насос можно ставить вертикально? Что у него с подшипниками? Насколько мне известно, такие штуки, если не задизайнены на это, нельзя ставить вертикально.
VolodjaT Автор
19.02.2022 22:17Этот именно вертикальный по спецификации. 4 отверстия под болты на подошве
Aquahawk
19.02.2022 22:19+1Ну тогда придраться не к чему, шикарно сделано. Но с мягкой водой же мыло плохо смыливается, привыкли?
VolodjaT Автор
19.02.2022 22:23А кстати с водой после осмоса нет такого эффекта. Вода скользкая после ионообменного умягчителя, который заменяет кальций и магний на натрий. Фактический это "псевдо-мягкая" вода, так как солей жесткости нет, но минерализация еще больше. Получаем фактически легкий раствор пищевой соды. (в районе 1 г на литр) И на вкус умягченная вода достаточно противная.
А после осмоса вообще нет таких ощущений - вода как вода, ничего необычного, мыло смывается легко, нет скользкости.
VioletGiraffe
19.02.2022 23:28Всё очень круто, но одно меня напрягло: электрика 220 В в системе водоснабжения (клапаны).
VolodjaT Автор
19.02.2022 23:34+1Ну насос полюбому на 220. Как и скважинный насос. От этого не уйти. Все заземлено, установлено УЗО. Фильтр стоит в котельной. До санузла десяток метров пластиковой трубы. При утечке немедленно сработает УЗО.
PS именно в этом клапане пробой практически невозможен - катушка в пластиковом корпусе просто надета на герметичный шток на корпусе.
Gordon01
19.02.2022 23:43+2Офигенно, обожаю пить воду после осмоса, но никогда не думал, что можно питать ей вообще все ради чистоты.
ToSHiC
20.02.2022 00:15Подумайте на счёт переделать полипропиленовую разводку на установке на медь - бомбически должно выглядеть в итоге.
rexen
20.02.2022 21:17А зачем? Не выставка же. Главное - чтобы работало. Но уж если кидать понты - то нержавейкой. Медь смотрится... скажем мягко - по стимпанковски...
ToSHiC
20.02.2022 21:54Нержой сильно тяжелее будет, это либо всякие фирменные системы с обжимом надо, либо резьбу резать, либо варить. Все варианты сложные.
VolodjaT Автор
20.02.2022 22:16Конечно варить! Не так сложно - TIG сварка нержавейки одно удовольствие. Но да, немного трудоемко.
ToSHiC
21.02.2022 02:11+1Я имею некоторый опыт TIG сварки нержавейки - скажем так, болгаркой потом орудую больше по времени, чем варю ) Чтобы красивые шовчики класть надо всё же довольно много практики.
Однако же если вы и варить умеете, и удовольствие от процесса получаете - то всё к тому, что надо делать :) И либо потом шлифануть, либо сразу шлифованную трубу взять и швы красиво класть - вот тогда реально красота получится.
VolodjaT Автор
21.02.2022 02:40Ну черняк примерно так выглядит (сталь 3). Нержавейку сваривать ИМХО легче - теплопроводность еще меньше и смачиваемость лучше. Вот алюминий другое дело - сложнее сплавов железа
PS "я не настоящий сварщик"Сварочний шов сталь 3
ToSHiC
21.02.2022 14:33Так чернуха полуавтоматом небось сварена, лично для меня им сильно проще варить - не надо синхронизировать движения рук.
Вообще, если вдруг ещё кто будет читать тред, электродуговая сварка - отличное хобби для айтишников: сами сварочники (даже TIG) относительно недорогие, руки занимает, голову сильно не напрягает, и результат полезный на выходе.
VolodjaT Автор
21.02.2022 14:47Нет, шов на фото я TIG варил, полуавтомата нет у меня
Да, TIG сварка прикольна своей универсальностью, соединяет любые металлы (кроме нескольких несвариваемых сплавов)
tmg
20.02.2022 00:39+3а как оставлять такие конструкции на время?
уехал на зиму \ уехал в отпуск \ уехал на длительное время (3 месяца) - как быть с системой?оставить воду - зацветет\протухнет часть до осмоса
слить воду - вредно? для мембраны стоять сухой
сделать управляемый клапан и по таймеру сливать какое-то количество воды? как часто? какой объём?
может еще какие-то варианты есть? есть может опыт заморозки \ оживления системы?
eteh
20.02.2022 13:52Ну если не более 3х месяцев и не зимой (дом отапливаемый) - то мембрану можно вынуть, промыть ее и всю установку, затем залить 1,5-3% раствором гидросульфита натрия в пакете и закрыть герметично пакет. Пакет с мембраной в холодильник убрать или в прохладное место (2-5С). Перед монтажём промыть систему гпхн можно белизной, поставить мембрану и ещё раз все промыть. Хранить дольше 3х месяцев так не стоит.
VolodjaT Автор
20.02.2022 00:44+1Ну дом зимой всегда отапливается, нет смысла замораживать, установлена GSM сигналка которая известит о неполадках отопления.
Зацветание думаю не актуально, в мастерской почти год стоял опрыскиватель с осмотической водой - не завонялась. А до осмоса если и протухнет немного, то скоростная промывка вынесет все быстро. Мембрану осушивать нельзя после запуска. Да и темно в корпусе, врятли будет цвести сильно.
Да думаю литров 100 по програме раз в две недели хватит сливать.
tram25
20.02.2022 01:07+1Надо добавить, что есть разные точки зрения на употребление очищенной таким образом воды в пищу. В том числе весьма негативные .
daggert
20.02.2022 01:57+9Большинство негативных точек зрения строятся на постулате "дистиллят будет выгонять минералы из организма, его нельзя пить" и разрушается простым принятием того что суп, кофе или чай из дистиллята - уже неплохо минерализован и не является дистиллятом.
tram25
20.02.2022 11:57-2Моряки дальнего плавания воду из опреснителей в пищу не употребляют.
daggert
20.02.2022 14:07+4Насколько я знаю по своим знакомым, а я у них только что спросил, которые какраз-таки моряки дальнего плаванья на танкере и рыболовецком судне - через пару дней все переходят на опресненную воду т.к. экипажа много, а воды мало. Беглое гугление показывает что обычная вода - только для питья "в сырую", на кухню все через опреснители идет, даже на чай.
ClearAirTurbulence
20.02.2022 11:21+4Если ничего не есть, то да, могут быть проблемы.
Если вы что-то едите, то все необходимые вещества поступят с пищей.
Если вы не согласны, прошу привести пример чего-то, что в питьевой воде присутствует, но отсутствует в еде.
Mabu
20.02.2022 15:40-1Кальций и магний.
От 10 до 20% кальция человек получает из питьевой воды.
ClearAirTurbulence
21.02.2022 03:08+1Звучит как бред. Извините.
Достаточно загуглить calcium rich foods и содержание кальция в них и в воде.
Mabu
21.02.2022 16:16У воды есть достоинство: 0 калорий или даже отрицательная калорийность.
А вместе с едой идут лишние калории.
Donkeyhot_kgd
20.02.2022 03:39Это очень странное хобби -- делать осмос для всего водоснабжения в доме. Чем вам не угодила просто очищенная вода, к чему это все?
VolodjaT Автор
20.02.2022 03:40+2Ну хобби у меня конструировать всякое разное. Осмос один из проектов.
Просто очищеная вода не угодила известняковым налетом на сантехнике и на авто после мойки.
Еще может быть полезно садоводам, видел на ютубе что при выращивании клубники очень желательно делать полив из осмоса - такая вода близка по составу к дождевой.
dasFlug
20.02.2022 06:40Есть альтернативное решение проблемы жесткой воды для дома в целом. Питьевая и для готовки через обратный осмос. Остальная - через химический water softener. Минус в том что вода со смягчителями не очень подходит для полива. Но для многих это не проблема.
VolodjaT Автор
20.02.2022 11:40На, об альтернативе я в курсе. Тем более химический умягчитель у меня есть перед осмосом. Только от него вода скользская на ощупь и не подходит для мойки авто. Я поделился радикальным опытом умягчения. Ну и конструировать это весело :D
rexen
20.02.2022 21:32Сорян, вопрос-ответ "про унитаз" уже ниже-позже прочёл. Просто это один из самых очевидных-напрашивающихся вопросов после прочтения статьи.
Donkeyhot_kgd
20.02.2022 14:37Прям спасибо за такой ответ! Люто по-добьрому завидую наличию времени и навыка и вот этому всему. Это круто.
INSTE
20.02.2022 08:57Каков примерный бюджет без платы управления?
VolodjaT Автор
20.02.2022 13:14+1Вот список основных комплектующих (ссылки не для рекламы, просто для упрощения поиска)
Насос LEO EVPm 2-8 - 300 USD - 1 шт
https://prom.ua/p324966002-mnogostupenchatyj-vertikalnyj-nasos.html
Мембрана Vontron ULP21-4040 - 165 USD
https://prom.ua/p823939290-membrana-obratnogo-osmosa.html
Корпус мембраны S304-4040 - 105 USD
https://kiev.prom.ua/p849775747-korpus-membrany-stalnoj.html
Регулировочный вентиль дренажа 12 USD - 1 шт
https://prom.ua/p1465295344-igolchatyj-kran-nerzhaveyuschej.html
Регулировочный вентиль рециркуляции 7 USD - 1 шт
https://prom.ua/p1140181228-kran-ventil-polipropilenovyj.html
Электромагнитный клапан 35 USD - 3 шт
https://prom.ua/p875672429-elektromagnitnyj-klapan-dlya.html
Колба фильтра формата Big Blue 10 - 33 USD - 1 шт
https://fiting.com.ua/p121837312-filtr-kolba-big.html
Счетчик воды с импульсным выходом: 30 USD - 3 шт
https://prom.ua/p1448811467-schyotchik-vody-powogaz.html
Датчик давления - 28 USD - 3 шт
https://www.aliexpress.com/item/32974525662.html
Измеритель электропроводности (TDS) - 42 USD
https://www.aliexpress.com/item/32797515330.html
Сантехнические фитинги - тут в районе 200-300 USD. Так дорого потому что использовал много латунных фитингов для компактности. Если больше полипропилена делать то будет дешевле, но тяжело компактно упаковать
Сам осмос вышел примерно 1200 USD
Еще добавить:Накопительная емкость на 500 литров - примерно 70 USD
Насосная станция 200 USDINSTE
20.02.2022 13:26+1Спасибо. Примерно бьется с моей оценкой что это все суммарно будет порядка $1500. При этом аналогичные покупные варианты будут примерно в $3000: www.ecovita.ru/catalog/oborudovanie-dlya-ochistki-vody/membrannye-filtry/kommercheskiy-osmos/geyzer-ro2-4040.html
rexen
20.02.2022 21:39Я и бытовой-то обычный "трёхколбочный" питьевой осмос собирал из тех же соображений - собственная сборка в любом случае выходила дешевле покупной готовой системы. Плюс я собрал именно тот конфиг, который мне был нужен - с помпой и без бака, с прозрачными колбами.
VolodjaT Автор
20.02.2022 23:22Тут еще плюс в самостоятельном обслуживании - нет зависимости от сторонних людей. Если не разбираться в тебе, а просто заказывать такие сложные установки в дом, то может быть не очень удобно в долгосрочной перспективе.
Сама цена в 3к (маржа в два раза) выглядит вполне обоснованной, нужно же как то зарабатывать, а не быть волонтёром. Тут сложно конкурировать с уже существующими производителями, цена и так не особо меньше будет на продажу :(
sden77
20.02.2022 14:50Мне кажется, не очень рационально сливать очищенную осмосом воду в унитаз. Идеально было бы иметь два контура водоснабжения - один через осмос, второй через обычную ионообменную смолу (для унитазов, возможно, для стиральной машины, к примеру). Конечно, если есть возможность разделить эти контуры.
VolodjaT Автор
20.02.2022 14:58Согласен, можно оптимизировать контура. Я не учел такой потребности при прокладке водопровода. Основная мысль статьи про общие принципы постройки таких систем и как пример относительной доступности высокопроизводительного ОО в быту.
Конечно, такие системы не всем подойдут по причине потребностей, цены оборудования, воды, электричества, логистики слива отходов
abutorin
20.02.2022 17:07+1для стиральной машины
<sarcasm>Вы что не видели рекламу про известковый налёт на нагревателе в стиральной машине?</sarcasm>
texder
20.02.2022 21:33У меня такой контур, да и не контур это, а просто вывод в отдельный бак на 50л, а оттуда микронасосом и в бачок и в машину в стиральную по необходимости
andreykour
21.02.2022 15:50Прошу прощения за шкурный вопрос, а не подскажите не большие смягчители воды бывают? замучался в душевой кабинке стекла мыть, после каждого использования сразу белый налет(((
VolodjaT Автор
21.02.2022 16:06такие есть ионообменные. (в комментариях выше описал разницу между умягчителем и осмосом)
https://ecosoft.ua/filtr-umyagcheniya-vody-kompaktnogo-tipa-ecosoft-fu-1018-cab-ceandreykour
21.02.2022 16:44Спасибо огромное, то что нужно!
VolodjaT Автор
21.02.2022 17:11PS после такого белый налет все равно будет, просто он растворимый - вместо извести будет осадок типа пищевой соды.
soul32bit
21.02.2022 23:34«Блок автоматики решил делать электронный на микроконтроллере, поэтому датчики давления выбрал с аналоговым
выходом 4-20 мА.»… «Так как в данный момент я увлекся аналоговой электроникой, поэтому решил блок
управления построить не на микроконтроллере, а на операционных усилителях, таймерах и дискретной логике.»
Имхо это не оправдано с любой точки зрения, даже «just for fun». Вот смотрите, в статье ни разу не указан критерий, по которому накопительная емкость (бак) считается наполненой. Это м.б. «лягушка», поплавковый клапан, мокрый датчик уровня и.т.д. В каждом случае логика работы устройства разная.
Далее, вы пишете «С линии потребителей также сделал отвод через электромагнитный клапан и обратный клапан. Эта цепь для заполнения мембраны чистой водой перед отключением установки — для продления срока службы мембраны.» Последняя фраза вводит в заблуждение, ведь при работающем насосе обратный клапан цепи заперт. Я бы совместил операцию «заполнение мембраны чистой водой» и «очистка отложений на мембране» в одну операцию, которая выполняется каждый раз при завершения основного цикла (после отключения насоса).
И таких ньюансов много. И все они легко тестируются/решаются при помощи микроконтроллера. И вот именно это и было-бы «just for fun». Даже если вы «съели собаку» на подобных устройствах, то применение аналоговой логики не имеет ни экономического, ни отказо-устойчивого смысла.
По железу вопросов нет, сделано почти безупречно. Я бы добавил обратный клапан после механического фильтра для защиты от «внештатных ситуаций».
Ну и собственно почему решился написать этот коммент. С самого начала меня смутила идея рециркуляции насосом, потребляющим 1500 Вт. Ведь для этого достаточно рециркуляционного насоса, потребляющего 100...150 Вт. Однако, набросав несколько альтернативных схем я обнаружил, что они окупаются через N лет, причем N достаточно велико… Так что да, похоже ваше решение единственно верное.
p.s. Сер, при всем уважении… Отказ от микроконтроллера — редкостная глупость.VolodjaT Автор
21.02.2022 23:50ну рационально даже не микроконтроллер, на али уже есть целые блоки управления осмосом
https://www.aliexpress.com/item/4000109285587.html
То такое - именно интересно было изучить схемы на 555 таймерах, операционных усилителях (компаратор с гистерезисом реализовал) итп. На STM32 достаточно программировал, решил посмотреть по-другому на задачу (в академических целях).
Сейчас читаю The Art of Electronics by Horowitz and Hill - очень занимательно изучить схемотехнику с низов абстракций.
Я не делаю на продажу, вопрос эффективности не стоит, читателя предупредил что это странный метод :D
Тут каждый как хочет может автоматизировать. Взять те же реле времени для электриков, контакторы.
На счет насоса - во всех коммерческих системах ОО насосы такого калибра. Я так детально не изучал все модельные ряды, но подозреваю что не существует маломощных центробежных насосов на 500 л/ч которые бы дали 70-90 метров напора. (разве что всякие мембранные), а это не очень надежно и недолговечно.PR200SD
22.02.2022 14:49Рекомендую рассмотреть программируемые реле, (недавно подбирал как раз на замену китайским устройствам RO2033), ПР100 ОВЕН, программирование на функциональных блоках, все готовое и в корпусе на дин рейку.
VolodjaT Автор
22.02.2022 14:53Да, это хорошее решение. Только одно из хобби еще электроника, поэтому предпочитаю разработку с нуля - схему, печатную плату, прошивку. Такое себе велосипедостроительство.
Но в промышленности, строительстве ПЛК очень подойдут.
VolodjaT Автор
22.02.2022 00:16Я бы совместил операцию «заполнение мембраны чистой водой» и «очистка отложений на мембране» в одну операцию, которая выполняется каждый раз при завершения основного цикла (после отключения насоса).
ну так не получиться, так как скоростная промывка идет с включенным насосом высокого давления (10 бар), а промывка пермеатом идет из насосной станции где примерно 3 бара
Можно конечно пермеат подавать на вход насоса высокого давления, но тогда надо еще насос заполнять чистой водой и будет большой расход ценного продукта.
Нам ведь надо по минимум просто вытеснить грязную воду (несколько литров)
Поэтому решил ставить таймер циклический каждые 30 минут на скоростную промывку, и одноразовый импульс на заполение пермеатом при остановкеЯ бы добавил обратный клапан после механического фильтра для защиты от «внештатных ситуаций».
спасибо, я кстати его установил, только на схеме забыл нарисовать
Обратный клапан
UPD: дорисовал обратный клапан на схеме
VolodjaT Автор
22.02.2022 01:34Но ижея с циркуляционным насосом хорошая, спасибо. Нашел что в особо больших системах еще используют устройства обмена давления
Jury_78
На сколько обычно хватает мембраны?
VolodjaT Автор
Этот вопрос достаточно сложный и зависит от многих факторов: наличие загрязнений, содержание солей, предварительная подготовка.
На данный момент после 40 кубометров отфильтрованной воды никакого снижения производительности не наблюдается.
В ютубе находил видео от пользователя который собрал осмос на весь дом на мелких питьевых мембранах - типа 100GPD.
https://www.youtube.com/watch?v=f9QBiXaGNWA
Он говорил что мембрана пропустила через себя уже 300 кубометров и еще работала хорошо.
Учитывая в много раз бОльшие размеры 4040 мембраны, думаю что ресурс будет намного больше, несколько лет точно.
Также в промышленном ОО (типа 4040) промывка мембраны это обычная процедура - прокачивают через мембрану кислоту и потом щелочь (лимонная кислота и NaOH). Правда тут не поделюсь опытом, еще не приходилось промывать.
В системах ОО желательно еще производить предварительную подготовку воды ионообменными умягчителями или добавку антискалатов (спец реактивы)
У меня уже был установлен ионообменный умягчитель, поэтому придерживаюсь этого решения.
Они заменяют нерастворимые соли кальция и магния на соли натрия. Минерализация после такого даже растет, но падает содержание солей жесткости.
У меня такой установлен: https://ecosoft.ua/filtr-umyagcheniya-vody-ecosoft-fu1054ci/
Также срок службы зависит от содержания агрессивных к мембране элементов - хлора и железа. При значительном содержании желательно добавлять фильтры против железа и хлора.
К счастью, в моей скважине железа немного, также смола в умягчителе марки EcoMix, которая также содержит компонент против железа. (но при большом содержании Fe нужны отдельные ступени, например аэраторы для окисления Fe)
Хлора в скважине понятно что нет