Привет, друзья!
Сначала три абзаца с предысторией:
С самого запуска Хабра на нём появились правила, многие пункты которых неизменны до сих пор. Одно из них звучит так: «Хабр не для политики». Кто-то улыбнётся и напишет грубое «так она давно уже не работает у вас, вы где были, алло?!», а кто-то тут же добавит «если игнорировать политику, то она займётся тобой». А ещё через 10 минут пользователи начнут на эмоциях оскорблять друг друга, минусовать и вешать ярлыки, обобщать и искать идеологических врагов между строк комментариев. Увы, некоторые пользователи способны устроить подобную дискуссию в любом посте вне зависимости от его темы.
Любые политические и околополитические дискуссии приводят к тому, что пользователи как носители разных взглядов ссорятся между собой. Они забывают про правила сайта, не видят предупреждающего информера перед комментариями, иногда игнорируют личные обращения модераторов. В итоге приходится переводить их в режим ReadOnly, хотя в профильных дискуссиях они могли бы быть по-настоящему полезными. Поэтому давайте уважать друг друга, а также правила и концепцию Хабра.
Внутри Хабра своё предназначение мы видим как раз в объединении людей, увлечённых IT и всем, что связано с IT. Мы не хотим, чтобы кто-то использовал Хабр как рупор для провокации наших же пользователей, даже если новости IT-мира уходят на второй план на фоне новостей мирового масштаба. Наоборот — чем больше в мире разобщённости, тем важнее нам сохранять сплочённость внутри сообщества.
Теперь три абзаца о ситуации вокруг и нашем отношении к ней:
Непросто найти хоть одного здравомыслящего человека, который бы поддерживал любые военные действия. Нам тоже невероятно больно и тяжело видеть то, что происходит.
Сейчас среди пользователей можно выделить две больших группы: «Мы устали от политики» и «Почему вы молчите?!». Публикуем нашу позицию, но всё же и дальше будем придерживаться правила «Хабр не для политики» ради сохранения цельного, саморегулируемого сообщества. Мы делаем платформу для IT-специалистов не только из России, но и из стран СНГ и всех других стран мира — мы объединяем, а не создаём барьеры. Команда Хабра ежедневно делает всё, чтобы вы могли погрузиться в профессиональное общение, делиться опытом, находить решения задач, черпать вдохновение и иметь возможность отвлечься от тяжёлых мыслей и переживаний. Мы будем благодарны, если вы поможете нам в этом.
Если очень хочется пообщаться на темы вне IT, лучше найти более подходящее место (сайт, чат или группу в социальных сетях). Общаться на политические темы на ресурсе, где политика запрещена отдельным пунктом правил — контрпродуктивно. Так вы тратите не только своё время, но и отнимаете его у собеседников, читателей и модераторов.
* * *
P.S. Коллеги опубликовали открытое письмо представителей российской ИТ-индустрии — его уже пытались разместить на Хабре, но это приводило лишь к политическим дискуссиям в комментариях. Надеемся, что хотя бы в этой публикации подобное не повторится.
--
Команда сервисов Хабра
Комментарии (664)
siarheiblr
28.02.2022 00:12+130И рыбку съесть и…
Ребят, напишите прямо вашу позицию. Четко и однозначно. Молчать и юлить это хуже, чем заявить прямо.
express
28.02.2022 01:13+226Вам и написали эту позицию: "за комфортную площадку для профильного общения людей с любыми политическими воззрениями, которые они держат при себе". Для выражения политических взглядов и выбора сторон есть другие сайты, требовать этого от it-ресурса (и вообще от кого-то дистанцирующегося от политики) - некрасиво.
ALF_Zetas
28.02.2022 02:39-71комфортную площадку для профильного общения людей без морали…
EvilBeaver
28.02.2022 11:49+33Почему без морали? Разве в сети мало места сейчас, где можно отвести душу и устроить баталии с оппонентами? Зачем нужно еще одно?
aureliano_b
02.03.2022 01:14+1чтобы, как вы пишете, "отвести душу" мест действительно тьма. Но для конструктивного обсуждения каких-либо конкретных действий в сети не осталось ни одного места. Ни одного!
Просто попробуйте инициировать где угодно, там где есть хоть какая-то аудитория, разговор о консолидированном действии. Просто попробуйте кинуть клич или предложить обсуждение конкретны действий. И тут же слетаются сперва армия специально обученных пользователей с околонулевой кармой и двумя постами про кошечек, и сперва они захламляют тред белибердой, потом сливает вашу карму до уровня ниже порогового, а в конце приходит цензор и удаляет весь тред разом с мотивировкой "мы тут про другое". При том что нормальный модератор в первую очередь бы обратил внимание на активность этих тенденциозных "пользователей".
Ну еще могут начать прямые угрозы поступать по электронной почте, например, если ты достаточно настойчив в своем желании выступить с консолидированной инициативой.
Хабра -- одно из немногих, если не единственное, в русскоязычном сегменте место, где концентрация здравомыслящих людей с высоким уровнем образования и инженерным (т.е. склонным к решению системных задач) складом мышления достаточно высока, чтобы такого рода обсуждение можно было бы инициировать с потенциалом превратиться в реальное организованное действие. Но увы... внутренняя цензура и привитое за долгие годы убеждение, что есть отдельно "обычная жизнь" и есть отдельно "политика", и лучше от второго дистанцироваться, делают свое дело.
А так, да. Просто "поучаствовать в баталиях" можно где угодно. Но баталии -- это совершенно бессмысленное времяпрепровождение. и более того, поддержание таких баталий, а так же "зашумление" любых инициатив, в особенности с потенциалом к консолидированной самоорганизации, со всей очевидностью -- один из способов контроля общественного мнения архитекторами авторитарных режимов в эпоху массовых коммуникаций.
Так что да. таких мест нет. А те площадки, которые могли бы выступить инструментом самоорганизации и помочь модерировать конструктив, отсекая ботов по их профилю и статистике, вместо этого включают самоцензуру. Руководствуясь смесью этого самого привитого убеждения и банального страха оказаться отрезанными от аудитории и потерять рекламодателей. Увы именно так это работает в нашей стране на всех уровнях.
PS я когда рассказываю своим англоговорящим друзьям о таком положении дел, отвечая на вопрос, почему мы в России не можем ничего сделать и общество пассивно, они не верят что это возможно. Для них это выглядит вопиющим неукладывающимся в голове абсурдом. Особенно в нынешней ситуации.EvilBeaver
02.03.2022 10:17+1Если бы на Хабре действительно были дискуссии - то вы правы. Но опыт показывает, что тут уровень дискуссии очень быстро скатывается до уровня остального интернета. А раз так, то зачем ходить сраться в несколько мест? Достаточно твитера и фейсбука
aureliano_b
03.03.2022 00:02По моим наблюдениям, на Хабре самая "здоровая" атмосфера общения в русскоязычном сегменте. При этом она несравнимо агрессивнее и токсичнее по сравнению с любым похожим по типу аудитории и ее охвату коллективным англоязычным ресурсом.
AlexTroshkin
01.03.2022 05:58+14А где вы бываете когда дети в Африке голодают? Если мораль просыпается только когда это начинает задевать Вас, то стоит держать такое при себе
zqZhil
02.03.2022 19:58-2учитывая, что большинство на хабре - россияне, в данном конкретном случае вы имеете прямое отношение к этим "африканцам".
khacsam
01.03.2022 21:27-1Если кто-то не хочет публично принимать ту или иную сторону и/или высказывать своё мнение - это противоречит морали?
aureliano_b
03.03.2022 00:10Аморальным выглядит запрет другим делать это и использование внутренней цензуры, при осознании, что твоя площадка de facto единственная с таким охватом, попаданием и качеством аудитории. Т.е. это один из считанных оставшихся рабочих инструментов общественной самоорганизации (к тому же, за пределами российской юрисдикции).
"В какой-то момент надо перестать делать из себя винтик и найти в себе точку для моральной позиции." Григорий Юдин (во вчерашней статье на Медузе)
tangro
28.02.2022 02:49+72Такое впечатление, что ИТ существует в отрыве от физического мира. Трудно будет говорить об ИТ, когда не останется ни ИТ, ни людей, которые им занимались.
BlackSCORPION
28.02.2022 04:03+74Айти да, айтищник нет. Интернет пространство айтищника не ограничено хабром, как и его личная жизнь не ограничена работой.
У хабра есть специализация, и эту специализацию надо уважать. Вы же не курите на рабочем месте, а только в специально отведённом, одеваете маску в закрытом помещении с людьми, не шумите в библиотеке. Вы соблюдайте правила.
Если я захочу почитать о политике это не составит труда, она везде кроме хабра.
svr_91
28.02.2022 08:30-30Но если случается п***ц, то и на рабочем месте можно покурить. При пожаре странно вспоминать о тишине в библиотеке
Khay_Nikolay
28.02.2022 11:50+36"При пожаре странно вспоминать о тишине в библиотеке"
Все верно. Вот только не надо поджигать там где не горит.
siziyman
28.02.2022 12:22+19Горит везде, просто где-то закрыли двери и думают, что если из-под них тихонько тянет гарью, то это их не касается
IvanSTV
28.02.2022 15:06-15страусиная позиция - самая верная, особенно когда хищник за зад хватает.
Впрочем, здесь в основном отмороженные либерали, никакого политческого конструктива, кроме истерики, они никогда не рожали. Может, оно и лучше, что площадка дверь закроет и притворится, что ничего нет
Ritan
28.02.2022 15:31+20здесь в основном отмороженные либерали
Это и есть те самые оскорбления, от которых, подобных вам, просили воздержаться
Kiichiro
01.03.2022 00:21+2А что, собственно говоря, конкретно изменится в мире, если вы
посробсудите политику именно здесь, а не в специально отведеном месте?
Phantaminuum
01.03.2022 01:00+4Горит уже везде. И это "вне политики" в сегодняшней ситуации, это все равно, что призывать к тишине людей в библиотеке, которые кричат "пожар, спасайтесь!"
wormball
01.03.2022 18:17+1Причём не просто горит, а повсюду ходят поджигатели с бутылочкой бензина в кармане. А отдельные ораторы призывают к миру между поджигателями и тушителями.
zqZhil
02.03.2022 19:59+1желаю вам, чтобы когда вы в следующей раз захотите "почитать о политике" - вам не пришлось делать это из бомбоубежища
pfg21
28.02.2022 09:42+34как будто мало площадок на которых можно просраться на политические темы ??
хотите - подключайтесь и сритесь.
давайте здесь оставим то что было и не будет говна набрасывать.eugene08
28.02.2022 12:38+12война, смерть и позор - это "политические темы"?
политикой это можно было назвать неделю назад
vsb
28.02.2022 10:31+17Если хабр будет политической площадкой (очевидно с левыми или ультра-левыми коллективными взглядами), есть немаленькие шансы, что его просто заблокируют. Это вероятно сильно ударит по проекту, как бизнесу. Вы можете говорить, что будут через впн ходить, но хабр это не рутрекер. На практике блокировки почти всегда работают. И посетители уйдут и рекламодатели. И хабра не станет. Мне не по душе многое, что происходит на хабре, но я всё равно сюда прихожу и читаю статьи, это один из немногих больших центров притяжения русскоязычного IT и будет плохо, если он исчезнет. И так все по телеграмам разбрелись.
gecube
28.02.2022 10:37Один маленький вопрос - как Вы считаете - хабр - международный ресурс или чисто российский?
KvanTTT
28.02.2022 11:27+7Аудитория в основном российская, а где он зареган и что у него есть английская версия — уже не важно.
Firz
28.02.2022 11:40+14чисто российский
Почему-то люди всегда путают слова «российский» и «русскоязычный». То что на каком-то ресурсе люди говорят, к примеру, на английском, не значит что это чисто английский ресурс. Так же и с хабром, международный, русскоязычный.gecube
28.02.2022 11:50+1я написал именно то, что написал. Без путаницы между "российский", "русский" и "русскоязычный". Не знаю, что Вы имели в виду своим сообщениям - то ли уточняете, то ли противоречите, лучше было написать свою точку зрения более подробно
Firz
28.02.2022 13:42+2Более подробно: международный, русскоязычный, большая часть посетителей с постсоветского пространства.
N0zzy
02.03.2022 03:05Но есть одно НО. Хабр под Российской юрисдикцией. Должен делать все то, что ему скажут в России. Не захочет - станет или сделает себя не российским, а вот тогда международным. Вы выдаёте фантазии за действительность.
Kanut
02.03.2022 12:26Но есть одно НО. Хабр под Российской юрисдикцией.
Да вообще-то вроде бы уже давно нет: HABR BLOCKCHAIN PUBLISHING LTD.
IvanSTV
28.02.2022 15:07-10либеральный стон вы называете левыми взглядами? Вы несколько ошибаетесь, ма шер
vics001
28.02.2022 15:05+2Имхо было бы лучше не
"за комфортную площадку для профильного общения людей с любыми политическими воззрениями, которые они держат при себе",
а
"за комфортную площадку для общения людей из одного профиля с любыми политическими воззрениями, которые они могут спокойно и без оскорблений обсуждать"
constXife
28.02.2022 01:18+73Не понимаю, они вроде написали, что против военных действий. Недостаточно чётко? Что именно вы ожидаете ещё услышать?
TimsTims
28.02.2022 02:50+1Думаю, этот текст по своей позиции написали чуть позже.
nochkin
28.02.2022 04:13+1Вроде как такая позиция была и так очевидна.
TimsTims
28.02.2022 11:52+1такая позиция была и так очевидна
Если так очевидно, то настолько же очевидно, почему именно такая позиция. Ладно там определенные люди делают плохо, но это не значит, что Хабр должен сделать цифровое самоубийство.
Acuna
02.03.2022 02:09+2Почему они против войны? Это же вроде риторический вопрос мне кажется. Или я что-то не так понял?
Acuna
01.03.2022 18:05То есть вначале этого пункта не было вообще? Несколько странно как по мне, но в любом случае хорошо что они ее все-же сформулировали. Рано или поздно.
edogs
28.02.2022 04:04+46Не понимаю, они вроде написали, что против военных действий. Недостаточно чётко?
И это хабр… как можно не видеть такую дыру в логике, или мы тэга сарказм не заметили?
Они написали "Непросто найти хоть одного здравомыслящего человека, который бы поддерживал любые военные действия. Нам тоже невероятно больно и тяжело видеть то, что происходит."©
Под первую фразу вполне подходит человек, которые поддерживает любые военные действия (ведь раз его найти непросто, то значит все-таки можно).
Во второй ничего не сказано про поддержку или противостояние военным действиям, лишь сказано, что больно видеть что происходит.
По факту — ничего не сказано про то, что хабр против военных действий.
Фразы вполне в духе того, что звучат из зомбоящика. Одни советуют сдаться, что бы прекратить боевые действия. Другие поставляют оружие одной стороне, что бы другая сторона прекратила боевые действия. Третьи объясняют боевые действия в одном месте тем, что они хотят прекратить боевые действия в другом месте. Четвертые наращивают вооружение и боеготовность что бы остальные прекратили боевые действия. Все б*** для прекращения боевых действий, шведский стол, выбирай что хочешь, подойдет.
Вполне приличные причины ввести войска в соседнюю страну для «защиты своих граждан на территории чужой страны, защиты стратегически важной инфраструктуры, смещения лидеров пришедших в результате госпереворота, уничтожения наркоманов и обеспечение демократических выборов» не так ли? А ведь 1989 год, Панама. Так что давайте аккуратнее судить о том, что совершается ради «прекращения чего-либо».
SIMPLicity
28.02.2022 04:35+7... "для «защиты своих граждан на территории чужой страны", которые ещё совсем недавно гражданами страны и не были.... и всё потому что когда-то они (точнее - ИХ и НАШИ и НЕ-НАШИ РОДИТЕЛИ) были гражданами одной страны ...
PS Про призывы - точно в яблочко.
PPS Я, наверное, из тех, кто видит в войне и позитивную сторону (нет, НЕ в плане гибели людей!). Исключительно в соревновательном плане,- все вот эти "танковые слаломы" и "ракетные бега" - это реальная фигня. Но, как либераст считаю, что люди НЕ ДОЛЖНЫ умирать ради куска железа, горсти нефти, пригорошни алмазов,.... Ну, и "ядерной дубиной" не стоит махать,- ибо это как придти с ножом в компанию где писюнами меряются,- что бы прослыть самым крутым ,- может и "прокатит", а может и "ото всех" сразу "прилететь".
ЗЗЗЫ "По факту — ничего не сказано про то, что хабр против военных действий". - Ага. Каждый додумает как захочет. Кстати, другого В РАМКАХ СУЩЕСТВУЮЩЕГО РОССИЙСКОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА написать было нельзя, - я полагаю. Ни чего не скажешь,- чиновники хорошо под свои жоппы (это по португальски, есличо) переписали законы.
За НЕотключённые коменты - спасибо ....
Earthsea
28.02.2022 11:44+3Даже не знал что был такой конфликт. Про малоизвестные у нас Сальвадор с Гондурасом помню, про Фолклендские острова тоже, про Панаму никогда не слышал. Как так получилось, что про него так быстро забыли? В самой Панаме только помнят.
Alexandroppolus
28.02.2022 12:11+1Первые два конфликта меметичны. Сальвадор с Гондурасом - понятно почему, а Фолклендские острова часто вспоминаются в связи с футбольным матчем Аргентина-Англия, где Диего забил два самых знаменитых гола в истории. А так, у них там в Центральной и Южной Америке много всяких военных событий было.
K36
28.02.2022 16:52в Центральной и Южной Америке много всяких военных событий было
С Панамой и Гренадой речь конкретно про вторжение США в соседнюю страну в целью свержения действующей власти.
khacsam
01.03.2022 21:33А по-моему всё написано чётко, ясно и по делу, sapienti sat. А ваша трактовка - пример выдёргивания отдельных фраз и кусков из контекста.
zqZhil
02.03.2022 20:02если вас на улице будут избивать гопники, а я буду проходить мимо - обязательно скажу, что я против "этого всего". и пойду себе дальше.
constXife
02.03.2022 20:10+1И правильно сделаете, разве что в полицию было бы неплохо позвонить.
Но вообще моя мысль заключается в том, что это дело в первую очередь гражданского общества, а не бизнеса. Лично мне всё равно, что там считает хабр по поводу политики. И лично я не понимаю, почему люди требуют высказаться на тему политики различный персонал или представителей бизнеса, когда в первую очередь важно, что именно вы думаете о политических событиях.
PereslavlFoto
02.03.2022 20:50Гражданское общество не возникает само собою (равно как и мыши не могут сами заводиться в ветоши). Гражданское общество штука очень дорогая, оно требует времени, знаний, квалификации. Гражданское общесто нуждается в активистах.
Активист не возникает сам собою. У каждого активиста раньше была работа, была семья, и он каждый день проводил 8 часов на рабочем месте, ещё час в дороге, ещё 7 часов уделял семье, а ещё 8 часов ел и спал. Чтобы из такого труженика сформировался активист, нужно взять его на содержание. Активист нуждается в представителях бизнеса.
Итак — гражданское общество возникает только за счёт бизнеса. Если бизнес не желает платить за гражданское общество, оно не возникнет.
azazar
28.02.2022 09:12+43Они дали понять, какая у них позиция. Их позиция состоит в том, что пока люди умирают и мир катится к ядерной катастрофе - они пытаются сохранить свою иллюзию безопасности. Очень понятная и популярная позиция, за которую придётся отвечать всем. Не только тем, кто считает, что в жизни он не при чём.
Virgo_Style
28.02.2022 17:13+12Люди умирают в войнах всю человеческую историю. Просто последнее время это происходило в специально отведенных для этого местах типа Ближнего Востока или Афганистана и можно было делать вид, что это где-то далеко-далеко на другой планете и не имеет к нам ни малейшего отношения.
azazar
01.03.2022 16:37Вот сейчас мир совсем по другим правилам работает. Экономический эффект от войн уже совсем не тот. Одни убытки и никакого профита. Не как один или два века назад. Так что не стоит говорить, про всю историю, когда рассуждаешь о настоящем времени.
azazar
01.03.2022 16:38Ближний Восток слишком далёк как цивилизационно, так и культурно, чтобы их проблемы принимались всеми близко к сердцу. Запад будет вмешиваться скорее только, если проблемы будут в демократических странах.
zqZhil
02.03.2022 20:03есть большая разница между "кто-то где-то начал войну" и "правительство моей страны напало на соседей" - вы не находите?
Virgo_Style
02.03.2022 21:11На данный момент мне ближе отстраненно-нейтральная позиция. Настрой "моя страна права, потому что это моя страна" вроде бы правильный, но под этим флагом можно бодро влезть в такую трясину, что не дай бог. Предпочитаю приберечь его на черный день.
wolfer
28.02.2022 10:35+8"Непросто найти хоть одного здравомыслящего человека, который бы поддерживал любые военные действия. "
Они вполне однозначно заявили поддержку Украины. Прекращение боевых действий(и даже их не начало, если применять сослагательные наклонения к истории) = продолжение вялотекущей войны на Донбассе, про жертвы которой СМИ устали писать ещё в 2015. Не вижу, значит никто не умирает и войны нет.
Меж тем война с Россией по мнению Украины как началась в 2014 так и продолжалась все это время. Это только для россиян она сейчас началась...
https://www.bbc.com/ukrainian/ukraine_in_russian/2015/05/150519_ru_s_poroshenko
Lendges
28.02.2022 17:16-1Это только для россиян она сейчас началась...
Это только сейчас россиян начали просвещать что РФ в состоянии войны. «Началась» и «Признать что в войне» разные вещи. Если ты в тёмной комнате со стулом закроешь глаза — стул не пропадает, если что.
habr.com/ru/company/habr/blog/653685/#comment_24120669
wormball
01.03.2022 18:31+2> Они вполне однозначно заявили поддержку Украины.
Где вы видели однозначность? Эта самая цитата очень легко натягивается и на официальную точку зрения — что Украина восемь лет геноцидила русских, а Россия пришла, чтобы закончить эту войну, и на противоположную ей позицию.
Не говоря уже об том, что ту же фразу можно понимать как «Непросто найти хоть одного здравомыслящего человека, то бишь такого человека, который бы поддерживал любые военные действия». И уже получается, что хабр за войну.
Однозначность — это, например, «Путин развязал эту войну и является военным преступником». Или «укронацисты должны быть уничтожены». (я за первый вариант, есличо)
Kurochkin
28.02.2022 14:31+23Поддержу. Вот я, украинец, зашёл прочесть короткое и чёткое сообщение о позиции Хабра, а увидел "мы против всего плохого".
SIMPLicity
28.02.2022 15:53+4У нас тут, в общем-то, мордор (есличо). Безбоязненно можно обсуждать только цвет лавочек в парке (и то,- если укладываешься в утверждённый набор цветов). И это при реальной поддержке бóльшей части населения.
Не верите,- то вот кусок из моей переписки в "телеге":
"Ой, ребятки, видели бы вы настроение перефирии. Это пи##ец.
Накатим омирикосам пиндосам,
Рубль скоро окрепнет и тд"""
Nnnnoooo
28.02.2022 16:24+3Так вот это и страшно, что очень большая часть россиян поддерживает текущий пиздец.
Пропагандоны не зря получают зарплаты. Конечный эффект просто колоссальный :(
yadowit
28.02.2022 22:15+15А вам не кажется, что это нормально, когда люди поддерживают свою страну? Почему украинцам можно поддерживать позицию своей страны, а россиянам, поддерживать позицию своей нельзя? Ну есть же такая привычка — любить свою страну. Ну или как минимум — не гадить там, где живёшь (и уж тем более туда, откуда ешь).
Nnnnoooo
01.03.2022 00:45+7Никто не запрещает вам любить и поддерживать свою страну.
Но я писал о поддержке именно агрессии и войны (со стандартными криками, что хохлы и бендеровцы сами виноваты и т.п. бред). Прямо сейчас российские регулярные войска продолжают вести огонь по мирному населению. И чтобы поддерживать такое надо быть полностью отбитым и конченным ублюдком.ratmanz
01.03.2022 01:16-13Агрессия не есть что-то плохое. Как и война. Тут вопрос в стороне и взгляде.
Когда есть договор, сторона его не исполняет, а гаранты потакают одной конкретной стороне. Физический конфликт не избежен.
В части случаев война лучше мира. Потому что жертвы и потери от войны могут быть меньше чем от длительного мир в кризисе и не военных конфликтах. В психологии это известный приём, только там насилие заменёно разговорами. В силу масштаба и закона.
Российские регулярные войска продолжают вести огонь по мирному населению.
Как это выглядит?
Профессиональные военные, решающие военные задачи, цель которых победить с минимальными жертвами, зачем-то решили стрелять по не профильным целям. Особенно по мирным жителям.
Обычное такое происходит по трём причинам:
Враг засел в жилом квартале и по-другому к нему не пройти. Принцип живого щита. Так поступают в районе донецка.
Враг находится очень близко к насаленному пункту и снаряд нечаянно прилетел.
-
Запугивание и деморализация врага. За таким российская армия никогда не была замечена. Такому не учат. И противоречить всей военной доктрине. А так же это мешает захватывать важные инфраструктурные объекты.
Возникает вопрос, кто зачем и почему? У кого доктрина войны и цели предполагают гибель мирного населения с рассказами про российскую армию упырей.
Похоже воют США. Террористические группы. Идеалистически настроенные группировки. Наносящий удар не только по мирным жителями, но и по своим.
Nnnnoooo
01.03.2022 01:47+3У меня нет слов… Продолжайте верить. Я понимаю что стадия отрицания у кого-то никогда не прекратится, но все равно надо хотя бы пытаться остаться человеком, а не быть как вы...
0xd34df00d
01.03.2022 06:00+2The Washington Post в Ольгино?
Количество людей, включая политиков, топящих в США за прямую и открытую войну с Россией, меня несколько пугает. Пугает даже несмотря на то, что я живу в этом США, потому что риск ответочки слишком высок. Да, вы скажете, что нельзя сравнивать причины [потенциальной] агрессии США и [актуальной] агрессии России, и здесь я с вами соглашусь, но ведь и последующий ущерб всем участникам тоже сравнивать нельзя.
Vilaine
01.03.2022 08:00+1The Washington Post в Ольгино?
Там же ничего про Россию. И вообще колонка «мнения», т.е. не редакция. Это не очень серьёзно. Лучше бы милитаризма вообще не существовало, но такие статьи неизбежно будут всегда появляться.Количество людей, включая политиков, топящих в США за прямую и открытую войну с Россией
Насколько большой процент такое поддержит? Могут быть и миллионы людей, но если это 1%, то терпимо. Но вообще самая постановка темы, конечно, звучит опасно.0xd34df00d
01.03.2022 08:29+1Там же ничего про Россию.
Там про то, что война — это
мирбезопасность в общем. Мне просто риторика вспомнилась.И вообще колонка «мнения», т.е. не редакция.
Не понял. Что значит «не редакция»? Какая вообще разница, редакция или не редакция?
Насколько большой процент такое поддержит? Могут быть и миллионы людей, но если это 1%, то терпимо. Но вообще самая постановка темы, конечно, звучит опасно.
Статистику я не строил, но среди политиков и инфлюенсеров это на мой нетрезвый взгляд сильно больше 1%.
Vilaine
01.03.2022 08:55+1Какая вообще разница, редакция или не редакция?
За редакционный материал СМИ отвечает, и это по сути точка зрения редакции. В таких колонках порог для опубликования «мнения» довольно низок и чаще всего там пишут «не отражает мнение редакции».
0xd34df00d
01.03.2022 11:15Чем отвечает? В современной демократической стране ответственность что за редакционный материал, что за опед примерно одинакова.
Bronx
01.03.2022 11:26Обычное такое происходит по трём причинам:
Как выходит, что эти причины оправдывают российскую армию, но при этом украинскую армию, выполняющую ровно те же военные задачи, превращают в фашистов, якобы намеренно бомбящих мирных людей в Донецке и Луганске? Если вы принимаете догмат неизбежности мирных жертв в вооружённом конфликте, то вы теряете половину списка, оправдывающего вторжение.
Wesha
01.03.2022 01:55-2Я, например, всемерно поддерживаю агрессию своей страны! Кому эти Ирак с Афганистаном вообще нужны?
0xd34df00d
01.03.2022 06:01Рекомендую перед поддержкой закупаться акциями RTX, LMT и прочими подобными.
ajaxodessa
01.03.2022 17:02Знаете, я еще в БСЭ читал про людей поддерживающих позицию своей страны. Им правда это не очень помогло и их внуки до сих пор рассчитываются за «позицию своей страны», которой уже давно нет.
wormball
01.03.2022 18:38+3Положим, вы очень любите своего молодого человека. Идёте вы с ним по парку, и тут он чётким поставленным ударом нокаутирует проходящую мимо старушку и начинает на ней прыгать. Означает ли факт вашей любви то, что вы должны присоединиться к его спортивным упражнениям вместо того, чтобы остановить его?
yadowit
02.03.2022 08:45Отпишусь под своим комментарием, для всех сразу.
Спасибо за реакции. Минусы наверное от тех, кто не согласен с моим последним утверждением. Дело вкуса, конечно. Но я всё же проясню.
Здесь нужно брать пример с тех, кто всё время пытается нас учить. Те же США «своих не сдают» ( лейтенант Келли в качестве примера). И выражение — " Да, это сукин сын, но это наш сукин сын" пошло не из России. Чуть ниже есть комментарий, с Сергеем Бодровым и я с этим полностью согласен. И уж кому как не России знать, что такое война и что она несёт. Это для тех, кто за океаном — война это шоу. Россия знает о ней не понаслышке.
Если же хочется нейтралитета, то имеет смыл полный запрет на политику, а не туманные намёки и многозначительное закатывание глаз, как в статье.
zqZhil
02.03.2022 20:05ути-пути. ваш мордор убивает людей в украине. и вам прийдется жестко за это отвечать.
anonymous
00.00.0000 00:00
Oxyd
01.03.2022 00:50+2Не напишут увы. За это можно стать «иностранным агентом», а то и ещё чего похуже, а это вредно для бизнеса... К сожалению посмотреть чуть дальше своего носа, что-б понять что того бизнеса впринципе скоро не останется храбрецов нет...
gecube
01.03.2022 01:05+6сейчас гордо быть иностранным агентом - это как маркировка порядочных людей теперь
khacsam
01.03.2022 21:42-4Странно предателей Родины называть порядочными людьми. Я с 90-х годов ни разу не видели ни одного хорошего дела, которое бы сделали эти "порядочные люди".
Один "порядочный человек" ваучеризацию провёл, да так, что мы все остались ни с чем. Другой такой же "порядочный" обещал за 500 дней сделать экономику России равной по объёмам Штатовской. Третий "порядочный" денежную реформу провёл так, что 99% народа обнищала. Четвёртая "порядочная" (слава Богу, уже на том свете), называла русских быдлом и уродами. Ей на смену пришла пятая "порядочная" с лошадиной мордой и вторит четвёртой.
Список "порядочных" продолжить?
Belking
02.03.2022 05:03Мне кажется, или кроме одной, Вы "порядочными" назвали чиновников и людей, работающих на администрацию президента РФ? Чубайс - вполне успешно пилил Роснано (предварительно распилив другие компании под началом президента), Кириенко - вполне успешно пилил Росатом (исполнение заявленной стратегии - 1%, при том что деньгами заливали мама не горюй), а сейчас пилит на "внутренней повесточке" (хотя даже его секта методологов в открытую выступила против), Собчак успешно изображала из себя оппозицию с целью дискредитации. Не увидел в "порядочных" ни одного объявленного иностранного агента, тем не менее Ваша озлобленная риторика вроде как на них направлена...
TheShock
28.02.2022 00:13+78Как на счёт технических постов на тему? Отключение России от Свифт и как это повлияет на ит инфраструктуру. Возможность отключения от глобального интернета. Что делать с блокированием мобильных сторов? И так далее.
Кстати, если интернет будет внезапно раздельным - где по факту останется хабр? Где сервера физически?
Pas
28.02.2022 00:37+43Кстати, если интернет будет внезапно раздельным — где по факту останется хабр? Где сервера физически?
У нас распределённая структура и слегка нелинейная, но в случае масштабного ограничения обмена трафиком между странами (так называемого government shutdown) мы потеряем связность, несомненно. Как это будет — никто предположить не может. Но в этом случае, я думаю, потеря Хабра будет меньшей из проблем, свалившихся на головы. Что касается серверов, места их конкретного расположения является непубличной информацией. Мы, в свою очередь, постараемся поддерживать доступность насколько это будет возможно.
NickKolok
28.02.2022 03:10-10Удивительно, кстати, что никто до сих пор не поднял хороший, годный децентрализованный аналог Хабра. В криптой, закрытыми ключами, блокчейном и вот этим всем.
Pas
28.02.2022 03:19+17Я моделирую такой концепт в свободное время, но пока не выходит что-то путное. Но перспективы заманчивые, одна из первоочередных целей: массив информации не сосредоточен в одном месте и уже не зависит от одного оператора данных. Информация становится фактически вечной и невыпиливаемой, приобретая цифровое бессмертие, пока жива сеть. Перспективы захватывают. Надо понимать, что такой проект не то, чтобы не коммерческий, а анти коммерческий. Ну и технических вопросов много, конечно.
Oxoron
28.02.2022 11:54+2@Exosphere- можно узнать приблизительный объем БД хабры? Порядок 100ГБ, 1ТБ, 10ТБ? Просто чтоб оценить концепт децентрализованного хабра с технической точки зрения.
Pas
28.02.2022 14:53+4Если не считать статики, хранящейся на Habrastorage, то первая оценка наиболее близка к реальной. Естественно, выкинув БД со вторичными данными и данными, технически не имеющих отношение к материалам (логи, метрики, пререндеры, счётчики и т.д.)
siziyman
28.02.2022 12:25+4Для этого нахрен не нужны крипта и блокчейн (как и примерно для всего другого, для чего их предлагают использовать). Распределённые ресурсы существуют куда дольше, чем биткоин.
Pas
28.02.2022 15:18+1Крипта (хотя бы самая примитивная) может позволить превратить распределённый массив информации в некое подобие git-репозитория, добавив неотрекаемости всем материалам и правкам. Именно это может сделать такой массив вечным и надёжным хранилищем, дав информации свободу. Безусловно, это шаг и к цифровой анархии, так как фарш обратно не провернёшь и среди полезной информации будет и что-то весьма не полезное и выпилить банхаммером это не получится (только скрыть при рендеринге, впрочем оставив в сыром массиве).
NightN
28.02.2022 00:19+165Нет войне!
lamerok
28.02.2022 06:39+10Грёбаные политики, из за своих амбиций и принципиальности, готовы на всё, в итоге страдают люди. Война говно.
zqZhil
02.03.2022 20:07я прямо чувствую, как ваш комментарий все изменил.
может пора начинать что-то делать, а не просто говорить?
skywalk7
28.02.2022 00:28-26Напишите прямо, что думаете. Или не сможете построить сообщество.
Antervis
28.02.2022 00:39+51если редакция хабра заявит о поддержке правительства, это негативно отразится на популярности ресурса. Осуждающая правительство позиция может оказаться для ресурса фатальной. Соответственно нейтралитет - единственная разумная опция.
skywalk7
28.02.2022 00:45-2Зачем осуждать правительство? Надо требовать остановить войну
CTDEVIce
28.02.2022 06:44-15А почему надо требовать остановить войну именно сейчас? Что лично вам мешало это делать предыдущие восемь лет?
vectorplus
28.02.2022 10:22+8Потому что РФ в этом не участвовала? В Эфиопии гражданская война, тысячи жертв, миллионы населения страдают так или иначе. Почему все молчат? Потому что это не наша война. Донецк это тоже не Россия, даже сейчас.
И в любом случае, если все восемь лет молчали, это не значит, что нужно одобрять эту
войнуспецоперацию.
logran
28.02.2022 13:31+23В смысле молчали? Украина все 8 лет просила Россию прекратить лезть в её (украинский) Донецк и Луганск.
init0
28.02.2022 13:34+18Ну так 8 лет назад всем хорошо известная страна и развязала эту войну. Устроила липовый антиконституционный референдум без единого международного наблюдателя, исправно поставляла ихтамнетов и технику, поставила во главе своих ставленников, сбила гражданский самолет, накачивала своих граждан через СМИ оголтелой пропагандой и ложью и т.д.
ratmanz
01.03.2022 01:27-3"Ну так 8 лет назад всем хорошо известная страна и развязала эту войну " - это малость не соответствует фактам. Там история без россии началась.
"Устроила липовый антиконституционный референдум без единого международного наблюдателя " - это ложь. Они были. Часть сама не захотела ехать.
", поставила во главе своих ставленников, сбила гражданский самолет, " - расследование не смогло точно доказать что это была Россия.
" накачивала своих граждан через СМИ оголтелой пропагандой и ложью и т.д. " - на фоне американских, европейский и украинских сми, российские почти не работают. Передачи на тему, как всегда, слегка плюсовые новости, да и всё. Тоже МО РФ скупо говорит, только факты.
mitasamodel
28.02.2022 16:36+1Пункт про «где вы были предыдущие 8 лет» есть в списке (№5), можете там ответ прочитать.
ratmanz
01.03.2022 02:30Прочитал. Фигня на постном масле с манипуляцией. Дальше я либои стебусь либо фактами опровергаю пятый вопрос. Ответ писать не надо. Я лишь показываю проблему твоего источника.
Кто-то из нас был подростком
Но именно в 2022 году. Не в 2021, 2020, 2019. Всем стукнуло 18 лет в 2022.
кто-то не имел позиции или не интересовался политикой
То есть, вас, пустых не интересующихся чем-то загрузили и вы пошли на протесты? И это конечно же не может быть чей то пропагандой, а наш взгляд продуман и основан на фактах?
кто-то сопротивлялся войне с Украиной
Кто-то поддерживал, кто-то разжигал. Кто-то разжигал и зарабатывал. Кто-то в носу ковырялся.
В России на антивоенные протесты после присоединения Крыма в 2014 вышло до 20 000 человек, от либералов до анархистов.
Численность взята из не объективного источника. Но пофиг. Ведь есть 65 000 за. Сейчас можно поехать в крым и спросить, это того стоило или нет.
Именно с Крыма, а не Донбасса, начался отсчет — это важно помнить, чтобы не путать нападение и самооборону.
А до этого начался Майдан. Многотысячное сидение в центре Киева, не известно за чей счёт, с применением оружия и насильственным захватом власти. И почему-то эти силы начали работать в Крыму.
никогда не уходила полностью из протестной и оппозиционной повестки
Как и любой другой вопрос, где есть миллионы жителей и оппозиция.
такие как фальсификация выборов, преследование политзаключенных, экологические катастрофы, пенсионная реформа
Это называется - демонизация.
РФ, мы боролись и за возможность менять власть и отказаться от агрессивной внешней политики
Вообще-то за уход Путина и отказа именно от этого конфликта. Про глобальные цели люди не думали.
Именно это, а также наше полное доверие к украинскому гражданскому обществу в деле решения их внутренних проблем, могло бы принести мир на Донбасс.
А что мешало 8 лет начать переговоры? Минские соглашения подписали. Но граница ДНР и ЛНР двигалась, причем к вглубь, что говорит о военном конфликте на них Украиной. Что нарушает минские соглашения. К чему Украина имеет большее отношение чем кто, либо другой.
Lendges
28.02.2022 07:23+15Осуждающая правительство позиция может оказаться для ресурса фатальной. Соответственно нейтралитет — единственная разумная опция.
Вот собственно из-за таких мыслей/позиции мы видим то что мы видим. Потому что не дай бог что сказать против, мы нейтральны, ничего делать не будем. А потом оказываемся в ситуации текущего мира и люди внезапно «А нас за шо? Мы же аполитичные.» ¯\_(ツ)_/¯
Sonikelf
28.02.2022 17:16+9Как-то bash, которому 100 лет уже и который давно не смешной, не поленился выразить свою позицию. Может стоило бы не так радикально, но хотя бы плашечку где-то прикрутить или на худой конец в позиции (посте) отписаться прямо. Но мы не белые, не черные, мы в серой зоне и вот это вот всё. 100 обтекаемых фраз из 100.
Когда пришли за нами, некому было..
Ах да. Нейтралитет же.
Oxyd
01.03.2022 01:26Просто замечание... Даже Швейцария, вервые с 1815-го года, не смогла остаться в стороне. Потому что сейчас реально начинает идти речь о выживании человеческой цивилизации и человечества как вида.
dtyagniy
28.02.2022 00:40+10Так написали же. Допускаю что это был максимум из того что можно было написать.
Badevlad
28.02.2022 03:13-3То есть, сделали все, что могли. ОК.
dtyagniy
28.02.2022 03:38+8В рамках текущих реалий даже это шаг. В текущей обстановке любое действие может привести к непредсказуемым последствиям. И риски для сотрудников того же хабра тут варьируются от индивидуального преследования отдельных сотрудников до блокировки сервиса в целом.
Сделали ли все что смогли? Допускаю что да. Сейчас каждый сам для себя решает где та граница у которой он должен остановиться что бы не навредить себе, своей семье, своей компании.
Badevlad
28.02.2022 04:16-8Вы, когда вспоминаете события 30-40х годов, войну, унесшую миллионы жизней, тоже считаете, что народ начавшей эту войну страны сделал все, что мог?
Kohelet
28.02.2022 08:55+2А почему народ должен отвечать за безумцев, дорвавшихся до власти?
Будь демократия идеальной в смысле "выбирают тех, кто получил большинство голосов" - у власти были бы те, кто убедительней всех врет. Но демократия несовершенна, и у власти оказываются те, кто не только врет, но еще и эффективно устраняет конкурентов, и подтасовывает результаты выборов, а в случае чего и расстреливает недовольных.
unsignedchar
28.02.2022 09:01+1Безумцы получили власть совершенно легитимно, на выборах. То есть большинство народа было за .
Я про Гитлера, если что.
Kohelet
28.02.2022 09:34Ну да, врали убедительно, и с конкурентами поработали. А потом всю демократию по быстрому свернули.
LevPos
28.02.2022 10:25+3Большинство не было за:
Приход национал-социалистов к власти
максимум голосов (13,7 млн) она получила 31 июля 1932 на выборах в рейхстаг (четвёртые выборы за пять месяцев), но даже в этот кульминационный момент партия не смогла завоевать абсолютного большинства в парламенте.
Дела у НСДАП шли хуже, партия теряла популярность, на выборах 5 ноября 1932 г. нацисты потеряли 2 млн голосов. Так как необходимого большинства ни у кого не было, на 5 марта 1933 года были назначены новые выборы.
Но даже в таких «тепличных» условиях на выборах в рейхстаг 5 марта 1933 года, НСДАП по официальным данным набрала 17,3 миллиона голосов — примерно на 3 миллиона меньше, чем требовалось, чтобы иметь в рейхстаге 50 % голосов.
Vilaine
01.03.2022 01:57Демократия может теоретически привести антидемократическое правительство, которое потом отменит эту демократию. Но что это говорит о демократии? Только то, что её можно убрать. Если нет демократии, то она ни к чему такому не приведёт, конечно, но и если у вас нету дома, то пожары ему тоже не страшны.
Viceroyalty
28.02.2022 03:06+3Что думают лично владельцы ресурса и какова позиция самого ресурса — это две большие разницы
dtyagniy
28.02.2022 00:34+56Давайте опустим тему войны и все ужасы которые она несет всем сторонам. Давайте отнесем это к политике и не будем тут упоминать.
Но в данный момент политика затрагивает IT сообщество как никогда.
PC и маки, ios и android устройства, windows, linux, unix и другие системы, стандарты связи, intel и amd. Это все есть и продолжит существовать, но уже вне Российского IT сообщества.
Сейчас политика привела к тому, что многие IT специалисты из разных областей могут остаться без работы.
Неужели эти вопросы так же не затрагивают IT сообщество, а относятся к политике?
valkumei
28.02.2022 01:11-6Не переживайте - только оптимизация разного кода под e2k - будет масштабной задачей) А если еще и про поддержку экосистемы говорить, и ее движению в будущее - то проблем не будет. Сегодня даже дома строят программисты.
aploskov
28.02.2022 01:45+26Современные Эльбрусы практически
сдохливместе с присоединением к санкциям TSMC. Нет, не полностью, но ближайшие лет 10-30, пока наши производители будут нагонять техпроцессы, Эльбрус откатывается в развитии на очень много лет назад и становится что-то вроде зомби. А он и так был не супер производительный.Даже младший Эльбрус-1С+ - это 40 нм, которых в России нет. А ведь его производительность совсем уж скромная.
Очень сомнительно, что кто-то вроде SMIC рискнет производить Эльбрусы на своих мощностях.
Очень высока вероятность, что мы сможем использовать разве что китайские HUAWEI Kirin 710A (и аналоги для других сфер деятельности, на тех же техпроцессах) из самых современных процессоров, и то не факт.
KvanTTT
28.02.2022 02:01+3Ну раз так может будет иметь смысл выкинуть архитектуру Эльбрус полностью и взять что-то более жизнеспособное для обобщенных задач?
siziyman
28.02.2022 12:28+1Взять...откуда?
KvanTTT
28.02.2022 13:06+1Ну не знаю — может с нуля разработать, нескольких десятков лет хватит?
logran
28.02.2022 13:36+1Проблема не в архитектуре. Проблема в том, что микросхемы хоть сколь-нибудь современного тех.процесса недоступны. Ну наваяете вы что-то в условные 120нм для производства в РФ — так по производительности оно будет ± такое же как и старая архитектура эльбруса на условные 120нм.
IvanSTV
28.02.2022 16:38-2будут закладывать экстенсивное расширение в структуру - так всегда делали при низкой производительности. Какой-то запас за счет этого может помочь перетоптаться
Lendges
28.02.2022 17:31+2А кто будет разрабатывать, если львиное большинство кто мог бы это делать — просто уезжают и строят карьеру где за такие знания можно получать на порядок больше чем в РФ?
KvanTTT
28.02.2022 17:32Ну, типа, появится железный занавес и уехать будет нельзя. Хотя в таких условиях о высоких технологиях можно и не мечтать.
Lendges
28.02.2022 18:10+4Как говорил один человек: «Великолепный план, Уолтер. Просто о*******, если я правильно понял Надёжный, б****, как швейцарские часы.».=)
Если что, это не в критику, а просто фраза для разрядки обстановки.
PS: минус влепил не я.
valkumei
28.02.2022 02:07-3Сложно оценить, но до этих событий у нашего правительства был выбор между логикой "все куплю" и "все сделаю". Хотя и раньше говорили что имея некоторые концептуальные расхождения - с первым будет непросто и риски высоки.
А теперь, возможно, этот выбор исчезнет, и причин препятствующих развитию станет меньше. Сложно даже предполагать насколько это повлияет но посмотрим.
M_AJ
28.02.2022 14:32+1и причин препятствующих развитию станет меньше
Ну да. На это же не нужно никаких ресурсов, нужно только желание загадать.
edogs
28.02.2022 04:12+8Современные Эльбрусы практически сдохли вместе с присоединением к санкциям TSMC.
TSMC в Тайвани. Новости про украину сейчас, конечно, забивают всё остальное. Но если фильтрануть новости по «тайвань китай», то можно увидеть достаточно сильную активизацию Китая по этой линии. И призадуматься, насколько велика вероятность, что лет через 5 россия будет просить доступ к tsmc у китая, а не у тайваня.
Очень высока вероятность, что мы сможем использовать разве что китайские HUAWEI Kirin 710A
maledog
28.02.2022 12:29+6Низкая. Оборудование на котором работает TSMC разработано и произведено не в Тайвани. Даже если оно не превратится в "тыкву" при захвате, то новые разработки Китаю не достанутся. И в лучшем случае мы просто останемся на месте с тем что есть, в то время как остальной мир уйдет вперед. Я думаю руководство Китая более адекватно, чем наше и понимает это.
M_AJ
28.02.2022 15:47+2Не знаю за что вас минусуют, но уничтожение важного оборудования во время войны, стороной которая чувствует скорое поражение — одна из стандартных тактик.
ToSHiC
28.02.2022 22:09Я вот уже который день думаю про это. В целом, самое критичное оборудование - это степперы от ASML, а это всё же голландская компания, не американская. ЕС в целом с Китаем не воюет, в отличие от США. Возможно, наиболее мощные страны ЕС (Германия, Франция) захотят скорее жить в многополярном мире (США, Китай, ЕС, и, возможно, даже и РФ), чем надолго остаться без микроэлектроники. США в этом месте боле безопасно себя чувствует - как минимум там есть Интел, который умеет делать процессоры и FPGA, и имеет свои фабрики в разных местах в мире, а ещё всякие TI, которые умеют клепать силовую электронику на территории штатов. Очевидно, в случае какого-либо коллапса на Тайване будет включен режим America first, и ЕС со своими потребностями дружно пойдёт далеко и надолго.
Это всё мои личные размышления, как диванного аналитика.
0xd34df00d
01.03.2022 06:05Очевидно, в случае какого-либо коллапса на Тайване будет включен режим America first, и ЕС со своими потребностями дружно пойдёт далеко и надолго.
Какой-либо коллапс с энергоносителями уже происходит, и тем временем практически на следующий день после начала определённых событий федеральное правительство США отменяет продление АЭС во Флориде из-за «экологов» Beyond Nuclear по причине «не подумали об изменении климата», а маразматик и не думает возобновлять разные интересные трубопроводы или наращивать добычу нефти.
kryvichh
01.03.2022 09:59Это тупо. Также как в Германии, стоят на пороге тотального энергокризиса, но свои АЭС тем не менее планируют закрывать.
ToSHiC
01.03.2022 10:14Это внутренние тёрки. Я скорее про коронавирусные истории, когда США выкупили кучу доз AstraZeneca, которая даже не была одобрена на тот момент в США, а в ЕС был сильный дефицит. И через пару месяцев выкупили весь Ремдесивир, опять же, ничего не оставив ЕС.
wormball
01.03.2022 19:02+1> Я думаю руководство Китая более адекватно, чем наше и понимает это.
Это только пока. У них уже разрешили вождю править пожизненно. Процесс пошёл, таксказать. Лет через десять-двадцать ждём событий, аналогичных сегодняшним, только в ещё больших масштабах. Ну, ежели доживём.
Wesha
01.03.2022 02:10+3Эльбрус откатывается в развитии на очень много лет назад и становится что-то вроде зомби. А он и так был не супер производительный.
Наконец-то у программистов появится стимул оптимизировать код ;)
KvanTTT
01.03.2022 16:18+1Под эльбрус не получится писать быстрые программы общего назначения из-за теоретических ограничений VLIW, не говоря уже о практических.
vilgeforce
28.02.2022 00:37-10Вам больно, но вы не против? Вы юлите, как верно сказали чуть выше, и это вас не красит
Viceroyalty
28.02.2022 03:09+15Даже если они активно против, то требуют чтобы это «против» было вне хабра — что тут плохого?
vilgeforce
28.02.2022 10:37Мы за/против и в/вне - разные вещи
Viceroyalty
28.02.2022 14:37+2Ну habr это же не человек и он не является полноценным субъектом, по этому ему жаль что происходят плохие вещи, но это не его дело.
А вот руководство лично может занимать активную позицию.
kryvichh
28.02.2022 00:39+27Возможно, в ближайшем будущем учёные узнают, почему в обозримой части Галактики не найдены следы развитых цивилизаций. И внесут поправки в коэффициенты в уравнение Дрейка. Если будет кому.
Всем мирного неба над головой, и верьте в лучшее.
vikarti
28.02.2022 09:14+5Возможно это будут с других мест ученые.
А так — еще одна проверка на Великий Фильтр, этап: на планете более одной "серьезной" ядерной державы. Часть №2: Одна из держав значительно слабее в экономическом плане и ее считают проигравший прошлый крупный конфликт.
Wesha
01.03.2022 02:23+2Возможно, в ближайшем будущем учёные узнают, почему в обозримой части Галактики не найдены следы развитых цивилизаций.
Гладким почерком вписал он имя планеты в первую книгу и перенес его во вторую, по традиции использовав то наименование, под которым планета была известна большей части своих обитателей. Он написал: Earth.
<...>
— Но если у них есть термоядерная энергия, где они проводят испытания и мирные взрывы?
— На своей планете, сэр.
Нарон выпрямился во весь свой двадцатифутовый рост и загремел:
— На своей планете?!
— Да, сэр.
Нарон медленно вытащил свой стилос и перечеркнул последнюю запись в малой книге. Такого прежде не бывало, но ведь Нарон был очень мудр и, подобно любому другому жителю Галактики, мог видеть неизбежное.
— Глупые ослы, — пробормотал он.— Айзек Азимов. Они не прилетят.
nerudo
28.02.2022 00:39+25Да ладно, чего все сразу накинулись-то.
«Мы, конечно, не то чтобы „за“, но и не совсем „против“, но на самом деле готовы промолчать, т.к. кушать хочется, а деньги зарабатывать как-то надо»
Обычная конформистская позиция. Поднимите руки, кто не такой. В наше (да и в любое) время «не быть первым учеником» — уже большое дело.
iliabvf
28.02.2022 00:39+37Ну скажите прямо, что страшно идти против власти, это нормально, иначе заблокируют. Только помните одно, главный виновник торжества, плевал на вас и ваши игрушки и железяки, он из другого мира (уже своего воображаемого).
iliabvf
28.02.2022 11:17+1020% минусы, интересно.
Для вас минусующих:
В выступлении Зеленского не было слов о разработке ядерного оружия. Однако президент Украины пригрозил выйти из пакетных договоренностей, предусмотренных Будапештским меморандумом, по которому Киев отказался от ядерного оружия в обмен на гарантии безопасности со стороны подписавших его стран (России, США и Великобритании). Это может произойти в случае, если снова не удастся собрать заседание государств-гарантов безопасности Украины.
А про неонацистов и националистов, там их маленький % страны, их никто не любит и до власти не допускают. И это внутреннее дело Украины.
InOdinWeTrust
28.02.2022 11:52+11А про неонацистов и националистов, там их маленький % страны, их никто не любит и до власти не допускают. И это внутреннее дело Украины.
Более того, процент неонацистов в Украине ниже чем в России или странах Европы.
Не надо наговаривать на украинский национализм, который целиком и полностью состоит из идеи «Украина не Россия!». Нацистов у нас почти нет. Националистов у нас был маленький процент. До 14го года. 24 февраля 2022 процент украинских националистов начал быстро рости, и уже где-то около 100%. Даже сомневавшиеся уже прозрели.
IvanSTV
28.02.2022 15:28-4А про неонацистов и националистов, там их маленький % страны, их никто не любит и до власти не допускают. И это внутреннее дело Украины.
настолько не любят, что раздали им кучу стволов, сформировали из них ударные части и позволяют им убивать лидеров Антимайдана :)
Cerberuser
28.02.2022 16:50Информация из рук, держащих (либо державших) один из упомянутых стволов, судя по степени уверенности?
0xd34df00d
28.02.2022 21:27+3С одной стороны, из любви к правде, полуофициальный аккаунт украинского то ли минобороны, то ли чего-то такого, например, опубликовал с положительным комментарием видео, где участник некоего небезызвестного батальона смазывает пули свининой, чтобы отправить кадыровский отряд не к гуриям, да и на фоточках с бабушками с калашами двухнедельной давности среди инструкторов были видны носители соответствующих insignia.
С другой стороны, это напоминает мне канадские СМИ, которые месяц назад на канадских протестах нашли двух наркоманов со свастиками и сфокусировались на них.
Wesha
01.03.2022 02:36+1С другой стороны, это напоминает мне канадские СМИ, которые месяц назад на канадских протестах нашли двух наркоманов со свастиками и сфокусировались на них.
Фоточек людей, показывавших фотографу, где солнце, я видел сильно больше двух. Некоторые особо храбрые делали это аж на фоне Рейхстага.
0xd34df00d
01.03.2022 06:07Я даже на всякий случай погуглил, но не нашёл Рейхстага в Канаде.
Wesha
01.03.2022 06:15Я ж не сказал, что "в Канаде" или "канадцев". Я сказал — людей.
0xd34df00d
01.03.2022 08:27Я при разговоре обычно предполагаю, что собеседник более-менее поддерживает контекст.
Wesha
01.03.2022 08:49Контекст был, что Вы "в Канаде видели две фоточки". Я сказал, что в других местах я их видел сильно больше двух.
0xd34df00d
01.03.2022 08:51Контекст был в том, что «где-то нашлись нацики» — не новость, но что западное медиа, что отечественные фанаты русского мира фокусируются на этом сильно больше, чем оно того заслуживает.
svoezemtsev
28.02.2022 11:50А кто главный виновник? Поясните, пожалуйста. Очень интересно.
А то приходится судить только по количеству плюсов/минусов.
iliabvf
28.02.2022 13:49+3Ну все достаточно просто, один человек, добравшись к власти начал обворовывать страну, ставить везде своих людей.
Наворовав, его компания поняла, что экономический путь слишком сложный, и умные люди в этой стране это тоже начали понимать, и они избрали путь силы, силовиков внутри, сильного имиджа, сильного президента, армии..
Наигравшись внутри, этот персонаж захотел, чтобы с ним считались на встречах с другими высшими, но его никто не признавал, т.к. все знали, что он обворовывает свою страну.
Дальше, учитывая, что у нашего героя слабое воображение, и нет новых идей, он решил вернуть из чулана старую, про великую страну павшую от рук запада, объединявшую республики по доброй воле и приносящей добро всему миру.
И вот тут мы подходим к развязке.
После неудачи с экономикой, неудач с внешней политикой, уставший от нытья остатков интеллигенции, поднял старые заветы "дружбы народов". Тяжело сказать что с ним произошло, возможно психоз, психотический припадок, тревожное расстройство или может шизофрения, но он узрел в лице Украины главное зло, скверну разъевшую добрых братьев насквозь и решил выжечь ее и спасти, то что осталось от малых братьев.
Теперь миссия ясна.
gecube
28.02.2022 13:59+1Тяжело сказать что с ним произошло, возможно психоз, психотический припадок, тревожное расстройство или может шизофрения, но он узрел в лице Украины главное зло, скверну разъевшую добрых братьев насквозь и решил выжечь ее и спасти, то что осталось от малых братьев.
ковид. Медициной доказано, что заболевание ковидом вызывает разжижение мозга. Ну, или может изоляция два года дала о себе знать. Тоже от этого можно кукухой поезать
IvanSTV
28.02.2022 15:32Ну все достаточно просто, один человек, добравшись к власти начал обворовывать страну, ставить везде своих людей.
Да-да, расскажите, что до Путина в России никто ничего не воровал, страну не обворовывал, а как Путин пришел - так и началось.
Ф.Энгельс использовал такой термин как "профессиональный кретинизм", т.е. явление, когда человек в своей профессии соображает, а во всем остальном его воззрения сродни воззрениям натурального кретина. Вот ITшники, полезшие в политику, мне представляются толпой таких вот зомби.
Могу только констатировать, что такой ахинеи, как здесь, давненько не читал
yukon39
28.02.2022 17:48+4Да-да, расскажите, что до Путина в России никто ничего не воровал, страну не обворовывал, а как Путин пришел - так и началось.
Началось при его непосредственном участии и организации. Он один из первых кто начал распродавать предприятия СССР "западным партнерам" (см. выпуск новостей от 1991 года https://www.youtube.com/watch?v=xD-TBOi_OCg )
wataru
28.02.2022 19:40+1Да-да, расскажите, что до Путина в России никто ничего не воровал, страну не обворовывал, а как Путин пришел — так и началось.
Воровали, конечно, но коррупция не была основой государственной деятельности.
Vodonavt-Kosmolaz
02.03.2022 17:19На мои вопросы о возможной психической болезни пУТИНА 2 врача - психиатра ответили отрицательно.
Bromka
28.02.2022 00:43+3Ваша позиция в том, что "больно и тяжело видеть то, что происходит"? А что хоть происходит то, по вашему?
Wesha
01.03.2022 02:40+3Зато не видеть легко и приятно. Вон, там в Персидском заливе у хуситов с эмиратчиками уже хз сколько времени замес — кто-то хоть разок что-то кукарекнул на эту тему?
0xd34df00d
01.03.2022 06:10Ну лично я вскукарекивал, когда один старичок-без-неприятных-твитов выписал хуситов из списка террористов, что естественным образом повлияло на отношения с ОАЭ (чудеса геополитики, ага, многоходовочка по-американски).
Но мне на эти темы кукарекать по статусу диванного оппозиционера положено.
ZDn5nRF8BPse4b
28.02.2022 00:45+90Нет войне, нет бомбёжке Украины Россией, нет убийству людей.
CTDEVIce
28.02.2022 04:36+17Нет войне, нет бомбежке Донбаса Украиной, нет убийству людей.
MrKarlKori
28.02.2022 13:47+7Только одна маленькая поправка - Донбасс это Украина, и России то, что там происходит никак не должно касаться. Остальное верно. Нет войне.
Viceroyalty
28.02.2022 15:11-1Кто же мешаем стороннему наблюдателю сожалеть о бомбежках Донбасса Украиной наряду со всем прочим и в чем наблюдатель не прав?
Wesha
01.03.2022 02:41+4Только одна маленькая поправка - Донбасс это Украина
Так и запишем: "своих бомбить можно, не мешайте".
Forthright
28.02.2022 15:11+11Вот только информация о бомбёжке Донбасса поступала всю дорогу преимущественно из источника, который (по-хорошему за эти годы, но для совсем слепых за эти дни) показал себя полностью лживым, продажным и необъективным, полностью фабрикующим любые данные. Как вообще можно доверять хоть сколько-либо кому-то, кто утверждает что практически ничего сейчас не происходит, жертв нету и вообще это всё запад?
Вообще, от самих же украинцев слышал, что в этих регионах преимущественно шли столкновения между местными криминалами, которых и подкармливал Кремль. И ещё слышал как в том самом же источнике числа этак 25 жители ДНР заявляли, что обстрел только вот начался пару недель назад (какое совпадение) и из-за этого они пошли эвакуироваться.
Знаю что сейчас вполне возможно получу в карму от ботов и прочих виновников текущей ситуации, но что уж там, на сегодняшний день это меньшая из проблем.
drafterleo
28.02.2022 22:37+1Эмм... а где вы видели, чтобы на этом ресурсе кому-то слили карму за критику "прочих виновников ситуации"? Вот обратных случаев сколько угодно (как справедливых, так и не очень).
BigDflz
28.02.2022 05:25-9это так, но где были ваши языки 8 лет? когда бомбили ЛДНР?
rg_software
28.02.2022 05:31+11Чьи "ваши"? Восемь лет назад только ленивый не высказывался. Или вы конкретно реплики восьмилетней давности юзера выше изучили и такой вывод делаете?
CTDEVIce
28.02.2022 06:47-2В том то и дело, что не восемь лет назад, а предыдущие восемь лет. Украина бомбила ЛДНР все эти восемь лет, почти ежедневно.
rg_software
28.02.2022 08:17+4Ещё раз, вы кому конкретно ставите в вину, что он лично не высказал своё суждение о страданиях населения этого региона за последние 8 лет? Эта тема находится в поле зрения, и каждый желающий отметился в комментариях многократно.
CTDEVIce
28.02.2022 08:48-6Тем, кто сейчас просит остановить войну и вернуть все как было. А как было - это снова ежедневные удары по территории ЛДНР. Т.е. когда украинцы бомбят русских - это не вызывает негодования, а когда русские начинают отбиваться от украинцев, сразу - остановите войну. Гнездо русофобов на Хабре что-ли? Нацисты такие нацисты.
unsignedchar
28.02.2022 08:57+38Русских не бомбили нигде, пока не приехали некий Стрелков с компанией.
rg_software
28.02.2022 11:50+3Ну это вы какой-то экстремист, право слово. Если вы меня спрашиваете, я против нынешней войны. И против того, чтобы другие бомбили тоже. Видите, никаких противоречий.
Если же вы считаете, что нынешние военные действия спасают жизни, у меня для вас плохие новости. Там за эту неделю, скорее всего, уже больше народу погибло, чем за предыдущие годы.
Можно, конечно, вообще на всех них ядрёну бомбу кинуть, и тогда больше никто никого убивать не будет, тихо и спокойно.
logran
28.02.2022 13:42+11Т.е. когда украинцы бомбят русских
А что эти русские, которых бомбят, но которые «их там нет!111» делают в украинских городах Донецке и Луганске?
8 лет украинцы просили Россию не лезть на чужую землю и людей своих убрать — но нет, мыши 8 лет упорно топтались по противотанковым ежам (сами!) на чужой земле и ныли как их ущемляет Украина.IvanSTV
28.02.2022 15:35-2вообще-то русские в Донбассе жили несколько веков изначально. А вовсе не появились там вместе со Стрелковым-Гиркиным
unsignedchar
28.02.2022 15:58+6И, что характерно, никто их не ущемлял. Пока не приехала команда ролевиков-реконструкторов.
IvanSTV
28.02.2022 16:34-6Как человек, у которого до 2016 года проживало немало родственников в Донбассе, попросил бы вас снять розовые очки и прочитать изменения в законодательстве Украины с 1992 по 2014 год. Фактически все это время шла непрерывная и насильственная украинизация русскоязычного населения. В 2014 она вылилась в погромные формы со стороны укронацистов, как реакция на это были попытки Донбасса автономизироваться и решить вопрос с сохранением двуязычия и общей юрисдикцией Украины (в марте 2014), но нацики договариваться и идти на уступки не хотели, и пытались организовать силовое противодействие вполне мирному и безоружному процессу. Например, в марте 2014 собирали референдум об автономии и языке. Это был мирный вариант.
Но параллельно были столкновения неонацистов с противниками украинизации по всей Украине, они получили оружие и организовывали выезды в восточные области. И прошел референдум в Крыму. Вот на этом этапе и появился Стрелков. В апреле. В марте, когда Донбасс пытался договориться, никто договариваться с украинской стороны не стал, а стали бряцать оружием.
Впрочем, для людей с одной извилиной удобней думать, что не приехал бы Стрелков, ничего не было бы. Это заблуждение. В Харькове силой нацисты подавили Антимайдан, но Харьков - не Донбасс, на Донбассе бы все равно не задавили бы, а спровоцировали бы ответку. Что изменилось бы без Стрелкова? Ничего, ну, разве что позиционного характера война не приобрела бы с начала, а бои шли бы в самих Донецке и Луганске очагово.
Starche
28.02.2022 18:41+14Как человек, проживавший до 2018 года в Донецке, смею заявить, что вы несёте полнейшую хрень
stork_teadfort
28.02.2022 07:31+36Фраза про 8 лет - это хороший, достаточно точный маркер ботов и народонаселения, наевшегося пропагандных помоев.
CTDEVIce
28.02.2022 08:54-6Т.е. восемь лет Украина не расстреливала свои же регионы, где живут преимущественно русские, не принявшие государственный переворот 14-го года? Снято на Мосфильме все?
BigDflz
28.02.2022 09:17а что 8 лет не было обстрелов ? думаете на нашем тв лажу лепили?
донбас жил мирно? против кого сейчас атаки? против мирных граждан? вы видели кадры точки ПВО разнесенной в прах, а рядом стоит авто, с целыми стеклами, только присыпанное обломками, очень хорошая демонстрация точности попадания. при таких ударах города бы ли полями. но там все целое.
а хабр умеет дискутироваь - затыкая рот минусами в карму. чем не военная атака на не согласного? санкции?
и да, я против войны, но когда уговоры не помогают - добро должно иметь кулаки.
это тоже самое когда на вашу жену сначало кричат, потом пристают, а вы будете молча смотреть? нормальный мужик заступится сразу и не будет думать, что за санкции ему предъявит суд. вы пройдете мимо когда к незнакомке пристают, обижают? а потом к вашей жене пристанут, а рядом никого не будет смелого.... как будите жить дальше?
unsignedchar
28.02.2022 09:25+5вы видели кадры точки ПВО разнесенной в прах, а рядом стоит авто, с целыми стеклами,
Так известно же, что в головной части ракеты есть специальный излучатель, который делает всё цели рядом военными.
BigDflz
28.02.2022 09:58+1и это слова на техническом сайте? ну и ну....
unsignedchar
28.02.2022 16:06+4Шутка была смишная, но прямо сейчас высокоточными «Градами» расхренячили жилой массив в Харькове.
maxitop
28.02.2022 11:37Вот у меня вопрос возникает, почему все эти 8 лет ждали?
Почему все эти 8 лет когда обстреливали Донбасс, российский капитал в Украине себя ведь хорошо чувствовал? Почему российский капитал ручкался с украинским капиталом? Или вы думаете что капитал всегда идет отдельно от власти?
Vilaine
01.03.2022 02:45но когда уговоры не помогают — добро должно иметь кулаки.
Комментарий +17/-15 на текущий момент, при этом это на хабре, т.е. в российских ширнармассах намного выше. На этом можно заканчивать о том, как кому-то там в РФ это не нужно — это статистически иррелевантно, как и по моим наблюдениям. Соответственно, можно оценить точность принимаемых санкций.0xd34df00d
01.03.2022 06:14Точность можно оценить очень просто: устроит ли вас, если эти санкции будут применены не ко всем россиянам, а только к тем, чей год рождения нацело делится на три?
Vilaine
01.03.2022 07:15-2Тогда вместо условных 90% поддерживающих путинский casus belli будет затронуто 30%. Вы так говорите, как будто я их бомбить призываю. Ничего бесчеловечного не будет с оставшимися 10%, продолжат жить и работать или уедут. Смысл в основном в том, что это можно обобщить как поехавшая нация, и нужно ей дать знать, что с такой не хотят иметь дело (эффективность этого жеста оставим за кадром).
0xd34df00d
01.03.2022 08:50+4Тогда вместо условных 90% поддерживающих путинский casus belli будет затронуто 30%.
Точность как формальное статистическое precision останется той же (в предположении, что поддержка режима не зависит от разложения года рождения на множители).
Ничего бесчеловечного не будет с оставшимися 10%, продолжат жить и работать
То есть, гиперинфляция и невозможность сделать толком ничего — это ничего бесчеловечного? Ну ок, принято, откорректирую своё представление о человечности.
или уедут.
Куда уедут? Границы закрыты, и теперь уже снаружи.
Смысл в основном в том, что это можно обобщить как поехавшая нация, и нужно ей дать знать, что с такой не хотят иметь дело
Ага, тут как раз в даунтауне вчера погромили заведение с названием the russian house.
А вообще риторика мне очень нравится. Давайте продолжим?
Например, единственный убитый в прошлом году полицейский у Капитолия в США был убит, вы не поверите, нет, не косплеерами из J6, а исламистиским радикалом. Более того, исламистиские радикалы (например, те же упомянутые здесь хуситы) ответственны за очень-очень много смертей, сильно больше, чем умерло что с начала известных событий, что вообще от рук известной шайки за все годы их правления, включая Грузию, дома и Курск. Короче, как смотрите на то, чтобы всем мусульманам перестать выдавать визы, заморозить активы, и вообще обобщить и дать понять, что это поехавшая религия, и нужно ей дать знать, что с такой не хотят иметь дело?
Но можно пойти дальше и проехаться по другим защищённым категориям, не только по религии и национальности! Например, ВИЧ больше распространён среди мужчин, практикующих однополые контакты — [они] make up an estimated 2% of the US population, but accounted for 66% of new annual HIV infections in 2017. Как смотрите на то, чтобы им перестать выдавать визы, заморозить активы и вообще обобщить, ну, короче, и далее по тексту? К слову, американское правительство отчасти это и делает: например, в анкете на сдачу крови есть вопрос вроде того, что являетесь ли вы мужчиной и был ли у вас при этом когда-либо секс с другими мужчинами, и если да, то вам кровь сдавать не дадут.
Но можно пойти ещё дальше! Мне лень искать статистику снова, но просто поверьте, что (декларируемая, но оставим это за скобками) трансгендерность существенно положительно коррелирует с совершением преступления на сексуальной почве. Как смотрите… ну и далее по тексту?
Понятно, что ущерб и количество смертей от некоторых из этих вещей меньше, чем ущерб от других, но мне интересно, во-первых, где граница, и, во-вторых, насколько будет приемлема сама дискуссия об этой границе и о подобных мерах в адрес этих категорий?
(эффективность этого жеста оставим за кадром)
Это очень важный вопрос.
Vilaine
01.03.2022 09:36+1Точность как формальное статистическое precision останется той же (в предположении, что поддержка режима не зависит от разложения года рождения на множители).
Санкции накладываются в первую очередь на опасную страну, чтобы затормозить экономику и показать существование ответственности за её решения, показать солидарность отпора её решению. Моё упоминание «точности» было к тому, что это достаточно моральный акт — подавляющее большинство россиян, по-видимому, поддерживают casus belli, поэтому по сути являются соучастниками вторжения. Учитывая важность коллективного мышления, санкции возможно оказывают и деморализующее действие «а зачем это нам».гиперинфляция и невозможность сделать толком ничего — это ничего бесчеловечного?
Конечно. Сделать можно много чего — в понятие человечности входит не так много. Снижение потребления, жизнь в бедной стране — это не бесчеловечно. Гиперинфляция — это не факт, а высокая инфляция — лишь падение ВВП и только-то. Меньше ВВП, меньше можно будет пустить на вооружение. В моей жизни было много девальваций и ничего.
Некоторые компании пошли дальше в мерах против россиян, но это их выбор и далеко не всегда я его поддерживаю. Тут ещё надо учесть, что все сейчас на эмоциях.Куда уедут? Границы закрыты, и теперь уже снаружи.
По-моему, это временно. Я не вижу никакого смысла это делать долговременно. Единственное объяснение, что я вижу — закрыли выезд, чтобы потом ввести более сложный контроль против несанкционного въезда. Или просто политический жест.Ага, тут как раз в даунтауне вчера погромили заведение с названием the russian house.
Зря, конечно.мне интересно, во-первых, где граница, и, во-вторых, насколько будет приемлема сама дискуссия об этой границе и о подобных мерах в адрес этих категорий?
Во-первых, во всех перечисленных категориях есть конкретные личности, которых можно ловить и применять меры. В случае поехавшей нации это не вполне возможно по куче причин. Во-вторых, я лично поддерживаю не всё, что есть.Это очень важный вопрос.
Мне тоже приходили некоторые из таких мыслей. Думаю, страны пытаются сделать то, что могут, напугать Россию, и есть элемент поспешности. Нынешние ответы для России, как мелким Сирии или Ирану, выглядят рискованным для меня тоже. Но легко рассуждать в своём личном блоге о том, как надо всё делать.0xd34df00d
01.03.2022 11:13+1Санкции накладываются в первую очередь на опасную страну, чтобы затормозить экономику и показать существование ответственности за её решения, показать солидарность отпора её решению.
По части смысла от этих санкций я со статьёй выше полностью согласен.
Ну или давайте с другой стороны: каковы ваши прогнозы на тему последствий от них? Даже если вы верите в могущий что-то изменить протест (а это вера, которую я разделить не могу), как думаете, сколько пройдёт времени до такого судьбоносного протеста, и насколько эскалируется кровожадность и неразборчивость данной операции к тому времени?
подавляющее большинство россиян, по-видимому, поддерживают casus belli
У меня оценка ближе к «ну хз, 50 на 50».
Снижение потребления, жизнь в бедной стране — это не бесчеловечно.
До определённой поры. А дальше начинаются прелести жизни в Северной Корее. Некоторые страны почему-то вообще считаются гуманитарно катастрофичными по одному факту своей бедности.
Меньше ВВП, меньше можно будет пустить на вооружение.
Ну или сына будет меньше есть.
Или просто политический жест.
Чем он по осмысленности отличается от выливания русской водки под запись в инстаграм или тикток или что там сейчас модно?
Во-первых, во всех перечисленных категориях есть конкретные личности, которых можно ловить и применять меры. В случае поехавшей нации это не вполне возможно по куче причин.
Не понял, почему? Точно так же, как вы можете отделить конкретного радикала с поясом из взрывчатки от мудрого муллы, или отделить багчейзера от практикующего защищённые однополые контакты, вы можете отделить считающего, что стереть надо этих рептилоидов-бандеровцев в радиоактивный пепел, от выходящего на протесты против войны.
Думаю, страны пытаются сделать то, что могут, напугать Россию, и есть элемент поспешности.
Вот с наличием этого элемента я более чем согласен. Политика скатывается в какую-то истерию.
Но легко рассуждать в своём личном блоге о том, как надо всё делать.
Главное — не начать считать, что политики умнее вас. Априори нет оснований считать их умнее, успех в политике максимизируется другими качествами, которые, я склонен считать, вообще антикоррелируют с умом.
Belking
01.03.2022 06:21+1Хабр поддерживает пророссийских ботов и вытаскивает из отрицательной кармы пропагандистов на зарплате, уже использовавших её сброс. Бывает так, что российские боты ломаются, начинают нести бред и ковровые бомбардировки кармы, из-за чего приходится удалять из статей целые ветки комментариев. Именно удалять, а не "эту запись опубликовало НЛО".
Эльфов, которые выше политики и не хотят её видеть, тоже много в сообществе, но эта тема к ним не относится - смысл им по идее заходить сюда. Хотя много и лицемерных, которым "не нужна политика" в том виде, которая не соответствует их убеждениям...
Поэтому я не стал бы делать таких выводов.
kbaa
01.03.2022 13:02Я частенько плюсую непопулярные комменты/юзеров, даже если имею противоположное мнение (при условии что комменты без оскорблений). И обязательно минусую тех, кто категорично высказывается в духе «есть моё мнение и неправильное», опять же, даже если моё личное мнение совпадает. Чисто мои скромные попытки сохранить хотя бы видимость дискуссий, а не способствовать поляризации мнений.
Drag13
28.02.2022 00:53+68Вы только не обижайтесь, но ваша попытка сохранить дипломатию выглядит просто нелепо. Война с соседним государством, бомбардировки миллиоников, ядерный чемодан в руках у не адекватного человека с одной стороны и мы "строим сообщество" с другой стороны.
Ребята, завтра кого-то перемкнет и вы будете строить не сообщество, а убежище посреди ядерных пустошей. Follaut22 IRL. И если вчера это была бы тупая шутка, то теперь это новая реальность.
Очнитесь, делайте что-то, завтра может быть уже поздно.
PsyHaSTe
28.02.2022 02:22+21Лично я прочитал это обращение как "мы против, но если напишем об этом прямо к нам придет РКН или росгвардия". Нужно все же понимать, что в стране где нельзя сказать слово "война" и не словить срок нужно быть аккуратнее с высказываниями официальных лиц. Если хабр напишет об этом более явно и всю команду отправят в магадан — лучше не станет никому
Badevlad
28.02.2022 03:15+7
mc2
28.02.2022 05:35+4"Бойся равнодушных! Это с их молчаливого согласия совершается все зло на земле!"
Viceroyalty
28.02.2022 15:15+4Обычно с этого лозунга начинаются призывы к совершению еще большего зла.
Drag13
28.02.2022 10:37Ребята, выбирать только вам. Никто не заставит вас выйти на улицы или наоборот идти воевать. Это только ваш выбор. Только последствия будут тоже всецело на вас. Такие дела.
Viceroyalty
28.02.2022 15:16+2Сейчас выход на улицы ни чего не даст кроме проблем вышедшим, так было и последние несколько лет в куда более мирной обстановке, а уж теперь.
Neikist
28.02.2022 22:35+2Помнится на улицы выходили десятками тысяч, и до сотен доходило в разное время в 10х годах. Ни к чему это абсолютно не приводило, только злило силовиков которые соответственно отвечали. Силовики сейчас привелигированное сословие, а мнение обычного народа никому не интересно.
Viceroyalty
01.03.2022 04:17Где доходило до сотен?
wormball
01.03.2022 19:33Не, ну тогда всё-таки причины были игрушечные по нынешним меркам, и соответственно степень недовольства такая, что её можно было выпустить, погуляв пару выходных. А сейчас ситуация посерьёзнее, и те же сто тысяч могли бы оооочень много сделать. Вопрос только в том, как эти сто тысяч собрать, когда вся самоорганизация пресекается.
Neikist
01.03.2022 19:36Ну вот да. Лидеров у оппозиции нет (оппозиции в общем тоже нет, всю поразогнали, возможно и в рамках подготовки), за одиночные антивоенные пикеты и за собрания загребают в автозаки, а то и еще чего. А других ненасильственных (а я против насилия) способов как то не вижу.
Wesha
01.03.2022 02:45-1Мой трактор отъехал ещё до того, как мухожук устал, так что с тех пор без меня :)
rg_software
28.02.2022 00:57+40Администрация, я думаю, вы должны высказаться ясно и чётко. Текст в посте -- это какая-то фигня на палочке, простите мой французский. Происходящее -- это ни разу не "политика", это, раз уж мы на профильном IT ресурсе, прямой удар непосредственно по IT и вовлечённым в него людям, так что можно хотя бы с этого угла зайти.
Если завтра Наделла встанет не с той ноги и скажет, что в Windows все приложения будут устанавливаться исключительно из внутреннего магазина, а половина доходов от продаж будет идти на поддержку Гринписа, например, тут будет over 9000 комментариев "о политике", и никому в голову не придёт воспринимать это как оффтопик.
Выскажите позицию, закройте комментарии и дело с концом.
valkumei
28.02.2022 01:00+17Сложно прожив последние 40 лет не согласится с тем что война это всегда плохо. Но стоит помнить что с тех пор как насилие начали применять в корыстных целях, оно перестало иметь характер предопределенной морально-этической категории. И в этом всецело зависит от того - для чего его применяют. Почему-то сегодня довольно много людей рвется в массмедиа чтобы рассказать, что они об этом не знают. Это печально.
А коллективу хабра спасибо за взвешенное отношение. Человек 21 века должен научится конструктивно общаться даже в случаях конфликта - ведь среди людей они неизбежны. В конце концов нужно стать людьми которые в основном холодным рассудком принимают решения а горячим сердцем их мотивируют а не наоборот. Ну или по крайней мере научились правильно делать выбор, когда и как стоит поступать. Такая позиция хороший символ движения в эту сторону.mc2
28.02.2022 05:45+2хотел бы добавить что человеку 21 века необходимо научиться осознанному потреблению и критическому анализу информации (иначе не получится даже попыток к конструктивным конфликтам, если одна сторона диалога с узким мышлением. Что то типа "Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя").
MeGaBoJIbT
28.02.2022 01:06+50Уважаемые, хабр для меня за последние дни стремительно умирает.
Я могу понять когда вы трете пропаганду и эмоциональные выбросы.
Но последние дни вы трете совершенно технические посты и комментарии про свифт и эмиграцию, "как бы чего не случилось".
Я могу понять что вы боитесь реакции от контролирующих органов.
Но такая нарочитая самоцензура и игнорирование важнейшей для вашей аудитории повестки дня - абсолютно убивает всякое доверие к вашему ресурсу.
Я как пользователь захожу сюда посмотреть как коллеги реагируют на насущные прикладные вопросы текущей актуальной повестки. Это уже не "о политике", это совершенно четкие конкретные бытовые вопросы которые касаются всех коллег, куда более актуальные чем "как начать бегать айтишнику". Вижу что многие обсуждения, даже весьма вежливые и невинные - тупо трутся. И зачем я продолжаю сюда заходить, я не понимаю. Возможно уже и не стоит.valkumei
28.02.2022 01:28+7Не думаю что речь о какой то значительной цензуре - сегодня только в среде табуреток не нашлось тех кто заявил о расхождениях с линией партии. И пока что никому и ничего не было. Люди и другие сообщества продолжают заявлять о своей позиции. Вопрос - много ли в этом пользы? И в чем тут критическое осмысление?
Где про энд контра перед заявлениями? А между прочим их можно сформулировать только обобщив какие то цепочки фактов, отказавшись от сиюминутных впечатлений, заняв позицию наблюдателя. Странно что на хабре довольно много людей этого как будто бы не понимают.
logran
28.02.2022 13:47Я могу понять что вы боитесь реакции от контролирующих органов.
Но такая нарочитая самоцензура и игнорирование важнейшей для вашей аудитории повестки дня — абсолютно убивает всякое доверие к вашему ресурсу.
Самое забавное, что ресурс то технический. Ну забанят в РФ, и что? Вся аудитория умеет в VPN. Сервера не в РФ. Или команда почему-то всё еще сидит в РФ и боится, что за ними придут добрые дяди с резиновыми массажерами?wataru
28.02.2022 15:04+2Деньги же на рекламе и корпоративных блогах. Если забанят, то это может отпугнуть рекламодателей.
static_cast
28.02.2022 01:07+8Вот потому что говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите.
Gradiens
28.02.2022 01:12+38Пойду в разрез с написанными выше комментариями, но администрация поступает правильно.
Представьте, что администрация резко и четко выскажет свою позицию по сами знаете какому вопросу. Что произойдет? Масса пользователей сразу отвалится. Оставшиеся, конечно, могут сказать, что невелика потеря.
Но пойдем дальше. Допустим, дальше администрация выскажет свою позицию относительно религии. Не важно, какая будет эта позиция, важно, что еще куча людей почувствует себя уязвленными и уйдут.
Таким образом, методом половинного деления, мы достигнем схлопывание аудитории и ненависть всех ко всем.
Меня, например, схлопывание беспокоит меньше, чем администрацию. Хотя, все же будет обидно никогда не прочитать многих крутых авторов.
А вот что меня беспокоит - это ненависть и разжигание.
Поэтому, коллеги, давайте не будем развязывать войну на Хабре. Ее и в реальности слишком много.
valkumei
28.02.2022 01:21-5Забавно но в соцсетях у меня нашлись оппоненты в среде друзей. Но мы можем общаться имея разные представления о происходящем. И я думаю как раз в этом и есть наше будущее в России, а вовсе не в радикализации. По крайней мере - сейчас есть, сейчас доступно. И это конечно надо развивать не отвергая оппонентов а используя для создания более точных представлений о происходящем.
rg_software
28.02.2022 01:27+27Проблема в том, что для дискуссий нужны две стороны. Одна сторона говорит одно, другая другое, обсуждают. Тут же мы имеем дело с ситуацией, когда публичное выражение одного мнения (с плакатиком) разрешено, а другого карается немедленным арестом. Я не понимаю, как в ситуации, когда один говорит, а другой в ответ бьёт, можно быть на стороне бьющего. Это не политическиая, это чисто этическая позиция. Вот перестань лупить, и я тогда прислушаюсь, а может, с чем и соглашусь.
valkumei
28.02.2022 01:52-7Дискуссии и не происходят с плакатиками - они происходят именно в той среде о которой в тесте который мы комментируем - завела разговор администрация хабра, и в других сообществах с похожими принципами.
А все что на площади, до того как такие коммуникации оформят точную причину расхождений - это манипуляции и люди одержимые страстью . Я против того, что государство задействует для площадей свой репрессивный аппарат. Но есть и проблема - оно пытается ответить им на реально существующий вызов, не потому что больше нельзя ничего ответить а потому что не умеет концептуально обосновать свою деятельность.rg_software
28.02.2022 02:08+8Проблема в том, что мы в принципе обсуждаем, пытаются они ответить на реально существующий вызов или нет. Эта дискуссия нерелевантна. Если один говорит, что надо повышать налоги, а другой -- что надо понижать, и в результате ему просто прилетает по голове, не имеет никакого значения, надо ли их повышать или понижать. Первым делом абсолютно необходимо вернуть ситуацию в рамки цивилизованного диалога, потому что в любой перспективе такая ситуация гораздо опаснее любых соображений о том, кто реально прав.
Иными словами, тут же речь не о политических решениях, а о решениях "на уровень выше" -- каким образом эти решения принимаются, и готовы ли мы мириться с процедурой (даже если решения нам нравятся, допустим). Я не понимаю, как человек может поддерживать затыкание рта своим оппонентам, даже если он с ними не согласен. Это же каменный век какой-то. Не согласен -- спорь, не бином Ньютона.
valkumei
28.02.2022 02:22+1Причем здесь они? Если раскол проходит в обществе из которого "они" и вышли?
Проблема не в правительстве а в том что концептуально наше общество не оформило существующие противоречия, ни одна из сторон между прочим не имеет глубоких оснований для собственной позиции.
При том что их вообщето - можно в частном порядке найти, но у большинства массовых последователей это ботанство не вызывает энтузиазма разбираться. В основном какие то штампы, которые люди даже сами не понимают чаще всего. И уж точно неприменно - куча эмоций до истерики. Независимо от стороны, что характерно.
Если человек ничего не может сделать в среде своих непосредственных соседей, которые, образно говоря, так или иначе поддерживают тактику "дадим -ка недовольным по голове", то естественно он как носитель какого то нарратива - с государством потерпит заведомо фиаско. Просто как тот, кто начал не с того конца. не с причин а со следствий.rg_software
28.02.2022 02:27+6Так я же здесь не критикую и не предлагаю рецептов, я пытаюсь понять, как рассуждают люди, с которыми я общаюсь.
Если человек не согласен со мной политически, я это могу принять. В конце концов, каждый имеет право на мнение. Если же человек считает, что выражающий противоположное мнение оппонент (неважно, в печати, в разговоре, в фейсбуке или на площади -- главное, что второй стороне это позволено) должен быть наказан, это уже не политическое противоречие.
Это, с моей точки зрения, означает, что у человека нарушены самые базовые представления о нормах мало-мальски цивилизованного поведения, и я хочу понять, как на такую ситуацию можно смотреть иначе.
valkumei
28.02.2022 03:01+2Репрессивный аппарат государства не просто косметическая деталь - это жизненно важная система государства, Если какие то другие не фунциклируют - остается она, последний вариант.
Сегодня государство не умеет управлять толпой и вообще допускает грубую поляризацию в обществе - потому что не может предложить внятную концепцию будущего. Все люди во власти западники, по форме, они считают что направив Россию к рынку, международным правовым механизмам, и тд - стали и по сути концептуально западными людьми.
Но выясняется что это не избавляет от фундаментальной конфликтности. В них все равно что то "не подходит". А другой концепции кроме западной, которую они сами же в обществе и выращивали - нет. Нет основания на котором можно сделать происходящее ясным большинству. Приходится действовать силой, и надо сказать, пока что это не так уж и плохо выходит. Подростков с таких мероприятий просто аккуратно уносят. переписывают, и отпускают.
В целом я хочу сказать пока какая то позиция человека не является весомой частью большой национальной культуры - бесполезно ходить на митинги (точнее полезно но это фейковая политика не учитывающая интересов важной части общества).
Нужно продвигать ее в широкие слои. Наши, условно, либерально настроенные люди верят в то что это не обязательно и можно все провернуть не выходя за пределы собственного круга общения, по быстрому. Не умеют вообще согласоватся с "темным народом".
А люди проправительственного склада думают что для крестьян сработает простая мотивация без деталей. Барин всегда прав. При том что барин вообще сам уже не вполне понимает а что и зачем надо....rg_software
28.02.2022 03:19+3Я вас понимаю, но боюсь, что вы меня не слышите. Вы излагаете некую политическую повестку. Надо идти туда, для этого надо сделать X, Y, Z. Это всё можно обсуждать, но обсуждать запрещено. Можно попробовать выдвинуть альтернативную программу, но это тоже запрещено. Можно на митинг властей вывести свой анти-митинг, но за это посадят.
Я спрашиваю о вопросе уровнем выше. Окей, есть люди, которые смотрят на вещи так. Есть те, кто смотрит иначе. Что с ними надо делать? Это же и есть ключевая тема.
Получается, что люди, которые считают, что надо давить, а) даже не доросли морально до "золотого правила" или категорического императива и б) считают, что они обладают монополией на истину, а оппоненты -- враги или идиоты.
В первом случае мы возвращаемся к каким-то глубоко языческим временам, а во втором имеем дело с людьми, чья самоуверенность просто зашкаливает. Вот мне эту тему интересно обсудить, а не мотивации правительства делать то или иное. Я готов признать изъяны в своих рассуждениях, но пока не вижу.
valkumei
28.02.2022 08:23-1Обсуждать не запрещено, и причем настолько, что это уже становится проблемой, и вместо обсуждений все пытаются убедить себя и окружающий в каких то крайностях и верных догмах.
rg_software
28.02.2022 08:31Это не может становится проблемой, потому что если вы не хотите убеждать себя и окружающих -- это ваше право, а кто хочет -- тот убеждает, и не наше дело лезть ему в душу.
А насчёт "не запрещено", ну лукавите же, право слово, если одним позволено иметь митинг, то другим тоже должно быть. Если одни могут выставлять депутатов, то и другие могут. Обсуждение -- это же не просто на кухне трепаться.
Да и просто вон за слово "война" уже прилетает СМИ, хотя с чего бы они не могут иметь мнение на тему того, война это или нет. Или дело Прокопьевой могу напомнить -- дама рассуждала, с чего это у нас подростки бомбы взрывают, и в итоге под суд попала. Куда уж более чистый пример запрета на обсуждение найти.
valkumei
28.02.2022 12:25Единственную реальную попытку обсуждения видел лет 10 назад когда видные оппозиционеры пытались между друг другом (между единомышленниками как будто бы) договорится о разделении ответственности.
В итоге получился эмоциональный бессодержательный скандал. Естественно после такой наглядной иллюстрации о способностях к обсуждению даже в среде единомышленников, проблемы с оппонентами гораздо более развиты. И это нужно как то оправдывать. В этой среде не принято работать над ошибками и виноватым назначили не себя с отсутствием нужного навыка, а правительство которое мешает ему реализоваться.
Правительство мешает - это да. Оно грубое и не очень тонкое. Но проблемы оппозиционеров не в этом. При наличии собственных свойств адекватных реальным политическим задачам, нынешний "репрессивный аппарат" государства был бы только на руку. Даже если бы митинги запретили совсем под страхом смерти.
rg_software
28.02.2022 16:25Честно говоря, я в лёгком замешательстве, потому что уже не первый раз встречаюсь с такой реакцией. Как будто бы собеседники совсем другими вещами озабочены и не читают вопросов.
Процессы внутри оппозиции -- это совершенно отдельная тема, обсуждение которой меня сейчас не интересует вообще. Ровно так же меня не интересует каким образом обсуждаются какие-то вопросы внутри "Единой России". Какое всё это имеет отношение к делу? Может, они неадекватны, может, они скандалисты или идеалисты или ещё кто. Это их право, их собачье дело, если угодно, скандалить.
Я вам привёл конкретные примеры, когда правительство тупо закрывает рот тем, кто поднимает вопросы. Даже если эти вопросы не всегда сформулированы хорошо или оппоненты скандалисты. Нет такого мандата у правительства -- разрешать дискуссии полицией и не регистрировать кандидатов в депутаты. Если я хочу выбрать скандалиста, это моё дело, и не правительству давать оценку его качествам.
Поэтому я и возвращаюсь к одному и тому же: я не понимаю, как люди могут оправдывать такого рода поступки. "Мой оппонент недостойный человек и скандалист -- поэтому я запрещу Васе за него голосовать"?
valkumei
28.02.2022 23:14Современный претендент на пассионарность (вне зависимости от лагеря) не создает дискурсов окромя аморфной толпы на площадях, он просто не может больше ничего.
Именно поэтому попытка регуляции государством этих сфер для него - фатальна.
А вовсе не потому что она фатальна сама по себе, хотя в ней, конечно же нет ничего хорошего).
Это как не пойти на революцию, или другое очень важное тебе мероприятие, под предлогом того - что дворник не убрал снег.
Собрания интересуют государство как самый простой инструмент, который может быть задействован, но это никак не связано с возможностью что-то обсуждать. Эта сфера не регулируется от слова совсем сегодня. Именно потому что ни само государство с ней не работает ни люди которые формально в оппозиция - не работают с этим инструментом.
В этом и есть итоговая проблема де-факто. Проблема с правовыми моментами есть но в отсутствие дискурса она не вкладывает ничего.
И я этим не оправдываю эту правовую проблему, и с собраниями и много чем еще, я просто хочу обратить внимание что не они вносят основной вклад в развитие происходящего.
Но, конечно, в трактовке где правительство и есть главное препятствие - все многократно проще, ведь такая трактовка подразумевает что меняться будет кто-то другой а не ты.
rg_software
01.03.2022 04:08Давайте всё-таки попробуем закруглиться, потому что я совсем теряю нить разговора. Вы излагаете некую политическую позицию, манифест. Она сама по себе интересна и заслуживает обсуждения, но не сейчас. Сейчас мне не хочется обсуждать, в чём состоит проблема, кто что вкладывает в дискурс, кто что вносит в происходящее и т.п. Это отдельная ветка.
Я задаю конкретный вопрос: если Вася считает, что вот конкретно этот спикер (кандидат-скандалист, уличный крикун, популист) ему интересен, почему Петя считает себя вправе Васе запрещать его поддерживать? Он такой же точно гражданин, не имеющий особых прав и монополии на истину. Пусть он сам поддерживает кого хочет. Повторюсь, это этическое измерение, оно никакого отношения не имеет к политическим взглядам и прочей конструктивной повестке.
Wesha
01.03.2022 03:06Тут же мы имеем дело с ситуацией, когда публичное выражение одного мнения (с плакатиком) разрешено, а другого карается немедленным арестом.
А на хабре мы имеем ситуацию, которая строго противоположна. Но тем не менее всех всё устраивает...
rg_software
01.03.2022 04:15Вот вы прямо сейчас лишаете права на индивидуальность, например, меня, говоря про "всех всё". Какой смысл разговаривать нам, если я -- "все" и вы тоже "все"?
Давайте всё-таки каждый будет говорить про себя и про конкретных людей, делающих то или иное. На Хабре за последние пару лет я могу насчитать несколько топиков, поднимающих вопросы кармы и голосовалки, и судя по всему там ну совсем не всех всё устраивает. Постоянно идёт критика и вал предложений самого разного толка.
Wesha
01.03.2022 04:58Закон По вновь наносит свой коварный удар. Надеюсь, Вы понимаете, что "всех" и "всё" в данном контексте не следует воспринимать буквально? Конечно, не всех и не всё.
Но очень многим тем не менее пофиг. Как, впрочем, и в жизни.
siarheiblr
28.02.2022 01:33+3Понимаете, иметь разные мнения это нормально. Но есть какие-то общие темы, по которым консенсус и которые лежат в основе культуры. Их немного - например, отношение к инцесту, каннибализму, ну и к убийству себе подобных. Если кто-то всерьёз начнёт задвигать, что человечина это вкусно и питательно то вы вряд-ли захотите иметь такого человека в друзьях. То же и про войну. У нас же тут не тематический ресурс маори, все-таки.
valkumei
28.02.2022 01:59+1К сожалению в человеческом обществе насилие это неотъемлемая часть. Пока это так - его невозможно оценивать по существу - только в контексте. Все кто так не поступает манипуляторы или не вполне осознающие свою позицию. Заметьте что тот минимум публичных лиц которые не взяли паузу а сразу начали распространять заявления, ничего про контекст и не говорят - для них насилие имеет абсолютное значение, но почему-то только когда оно совершается определенной стороной, а не любой из них. А это ничуть не менее грубая ошибка чем неспособность нашего государства сделать что то не с помощью репрессивного аппарата .
rg_software
28.02.2022 02:11+2но почему-то только когда оно совершается определенной стороной, а не любой из них.
Почему вы так считаете? За свою уже достаточно длинную жизнь я не помню ни одного вооружённого конфликта, когда бы все молчали и считали, что так и надо. Люди "за мир и против насилия" всегда были видны и выражались достаточно чётко.
valkumei
28.02.2022 02:28+4Практически любой в том то и дело. Можно потрясти пробиркой и зайти в другую страну вогнав ее в каменный век. И ничего не будет. Можно просто строить базы вокруг - как будто бы просто так, как будто бы не для того чтобы применять их по назначению. Можно много чего.
Проблема конкретно России, в том что на невоенные методы вмешательства в собственные интересы - она отвечать почти не умеет. Чем затягивает ситуацию до крайних точек.rg_software
28.02.2022 08:22+2Ну вот вы же пишете, что плохо трясти пробиркой и загонять страну из позднего средневековья в раннее (не будем про каменный век), значит, осуждаете, и чего-то никто вам не возражает, и не предлагает проследовать в автозак.
По поводу второго -- "проблема России" в том, что люди наверху решили, что они представляют интересы народа России. У вас одно мнение, у ваших друзей второе, у меня третье. А вы почитайте протокол заседания Совета безопасности: там же все как цыплята инкубаторские, все в одну дуду дудят. Это вообще какая-то странная гоп-компания, которая не отражает среза мнений общества, и стало быть, чего себя с ней ассоциировать?
vikarti
28.02.2022 09:19Парламент — не место для дискуссий ©
Если бы реально считали что представляют народ России — зачем откровенно давить оппозицию? Зачем выборы проводить так что есть сомнения в честности если уверены что представляют интересы всего народа?(один цирк с электронными выборами чего стоит — уж лучше бы вообще не проводили).
Wesha
01.03.2022 03:09чего-то никто вам не возражает, и не предлагает проследовать в автозак.
То есть то, что у человека карма -4 — это вовсе не предложение проследовать куда-нибудь подальше с Хабра?
rg_software
01.03.2022 04:21К сожалению, механизмы Хабра очень ограничены. Если человек с вами не согласен, он может поставить минус к комментарию или к карме, а больше ничего он сделать не может. Поэтому сложно сказать, чего предлагают вам сделать минусующие. Так или иначе, эти механизмы тут только ленивый не критиковал.
valkumei
28.02.2022 03:18-1Просто загляните в статью википедии где собраны нынешние вооруженные конфликты которые прямо сейчас идут. Ну или из прошлого - довольно много таких, которые прошли при столь же яркой формальной поддержке разных массмедиа, правительств и тд, при том что реально целые страны см людьми - уничтожены вовсе. И это до сих пор не имеет никакой значительной оценки, бомбежки Югослваии, Афганистан, Ирак, Алжир, южное побережье средиземного моря. Все это было правильное насилие. При том что реально уничтожало под чистую население во всех возможных смыслах, от культурного до физического.
rg_software
28.02.2022 03:32Мне жаль, что вы считаете это правильным насилием, но тут уж у кого какая совесть.
Более того, это какая-то обобщённая картина. В любом конфликте участвуют хотя бы две стороны, и всегда есть те, кто за одних, за других, и условно "за мир". Если конкретно ваша любимая газета выступила так, как вам не нравится, так это претензия к газете.
Международные организации, безусловно, тоже неидеальны, и не всегда адекватно реагируют, с чего бы мне их защищать. При этом степень неприятия того или иного конфликта, очевидно, тоже разная, равно как и и масштабы.
Но резонёрская позиция типа "а чего вы сейчас против, а тогда не были против" меня коробит и раздражает. Кто такие вы? Ткните пальцем на позицию конкретного человека или организации в конкретном конфликте, и можно обсудить, справедлива она была или нет. Вполне возможно, что несправедлива, но нельзя же всех скопом запихивать в это безликое "вы".
valkumei
28.02.2022 23:35-1Ну, во первых, это в целом общий и не оспариваемый подход для человека. И он в очень согласуется с традиционным отказом видеть корень зла в инструментах, а не в тех кто их использует.
А во вторых - "вы" это обобщение группы людей. Разве группы нет? Даже в рамках вот этого небольшого разговора - мы обсуждаем поступок группы людей (письмо какое-то, про "нет войне").
Но при этом знаем что это не уникальный феномен, а распространенная практика. осудили Россию вообще все, даже шахматисты нашли в себе часть которая осудила. И я не помню такого единодушия даже для случаев куда более неприкрытых антигуманных акций. Лично для меня это хороший повод разобраться, почему отношение такое разное к одному и тому же.kryvichh
01.03.2022 00:04+6Объясняю: это первая крупномасштабная война между крупнейшими европейскими государствами со времён 2МВ. С перспективой перероста в прямое столкновение ядерной России с крупнейшим военным блоком на планете. Все разумные люди понимают, чем это может кончиться. Также всем ясно, что если сейчас не погасить этот конфликт, следующими жертвами могут быть кто угодно: Казахстан, Грузия, Прибалтика, Польша, Болгария, Турция. Потому что у голубя мира претензии ко всем соседям.
rg_software
01.03.2022 04:12То, в чём вам интересно разобраться -- это вопрос философский и психологический, который вы можете преспокойно обсудить и через неделю, и через год, и через десять лет. Никакой срочности в нём нет. Сейчас надо поддерживать позицию по текущей теме.
А так есть книжки типа The Righteous Mind Хайдта и ещё некоторые источники могу вспомнить, которые примерно такой круг вопросов и обсуждают, так что тема не только вам интересна.
NickKolok
28.02.2022 03:30+2Инцест - вообще сложная тема. Лично для меня он неприемлем, но история и философия не приводят решительных аргументов против него. В королевских семьях ещё лет 100-150 назад вполне практиковался между кузенами.
В России же сексуальные отношения между совершеннолетними близкими родственниками не считаются преступлением
Wesha
01.03.2022 03:16+1При близкородственном скрещивании сильно возрастает вероятность, что у потомства окажется два рецессивных гена, что приведёт к генетическим заболеваниям. Раньше оно было запрещено "чисто по логике" — за века заметили, что дети при близкородственном скрещивании или рождаются нежизнеспособными, или с тяжёлыми наследственными недугами. Однако сейчас, когда такие вещи можно распознать (а то и скорректировать) на стадии эмбриона, смысла в этом запрете, кроме традиций, нет.
Viceroyalty
28.02.2022 15:42По этому нужно не обсуждать это с тему кто по нашему (вашему?) мнению не прав, а просто объявить их неадекватными и заведомо разделить общество. Я имею ввиду именно вопрос который мы сегодня обсуждаем, а не проблемы маори — война это всегда плохо, но человечество ведет войны всю историю и обсуждать/объяснять/доказывать/спорить тут как раз нужно, если, конечно, оппонент готов к диалогу.
c_kotik
28.02.2022 09:20Правильно, потому что любая техническая дисциплина в большую сторону зависит от фундаментальных законов мира. И вовлечение человеческого эго минимально (ну да, можно про срачи вокруг js фреймворков вспомнить ну да и черт с ними).
Вот и выходит, что общение на проф. тему затирает "я" в общем случае и никто никого не называет "редиской". А когда скатываемся то таки размытых тем как политика, в которых крайне трудно откопать факты даже своем сознании и заполняешь пробелы собой - неприятие себя естественно переходит в агрессию.
Alexsey
28.02.2022 01:16+46Админы, модераторы, редакторы и владельцы хабра, запомните раз и на всегда - того что сейчас происходит это в том числе и результат "хабр вне политики" и ваших постоянных попыток усидеть на двух стульях. Мы коллективно создали все условия для того чтобы произошли текущие события.
bbrother92
28.02.2022 15:39-1Откуда эта иллюзия, что айтишники могут что-то изменить. В оффлайне дивизии силовиков в крупных городах стоят, в Беларуси вся страна выходила - ничего не изменилось.
PereslavlFoto
01.03.2022 02:41Она возникает из того, что айтишники склонны думать и понимать. Следующий шаг отсюда — объяснять своим друзьям, родственникам, знакомым, в чём состоит проблема. Следующий шаг — раздумывать, как же можно решить эту проблему.
Wesha
01.03.2022 03:17Следующий шаг — раздумывать, как же можно решить эту проблему.
Это если на предыдущем шаге один из друзей/родственников не окажется бдительным, после чего Вас в лучшем случае никто не сможет отвлечь от раздумий.
olehorg
28.02.2022 01:31+68а не получится без политики. я уже писал обэтом когда возбудили дело против Сысоева из nginx (нельзя развивать ИТ-технологии в стране где детей переодевают в НКВДшников а не в космонавтов). для любого кто изучал основы обществоведения - это очевидная причинно-следственная связь.
потому что вопрос "как жить без Интела" - политический
вопрос "как вывести замороженные пейпелом деньги" - политический
вопрос "как съездить в командировку в чехию" стал политическим для дружественных чехов после того как петров с башировым взорвали там арсенал.
а через пару дней волна санкций пнет Микрософт и других производителей ПО, фреймворков, IDEшек - и тогда даже вопрос выбора между языками програмирования станет политическим.
и я согласен с предыдущим комментатором - всё это из-за того что хабр, как и вся страна, пытались 27 лет быть вне политики.
возвращайтесь в политику, господа. будет как в Украине - но без войны.потому что война - следствие вашей аполитичности.
минусуйте кто хочет - все равно русская ИТ-индустрия с завтрашнего утра мертва.
кстати, в русско-фашистской армии постоянный дефицит операторов БУКов.
NoOn3
28.02.2022 04:06-25Ситуация сложная, война это очень плохо, лучше бы её небыло и я против войны. Но всё же российская армия не фашисткая потому, что она не убивает мирных людей специально, да мирные люди могут пострадать к большому сожалению, и не убивает сдавшихся или захваченых вплен без причины. Хотя вторжение на чужую территорию нехорошая ситуация...
Nnnnoooo
28.02.2022 04:27+16Любая война это хаос. Убивает не армия, убивают конкретные солдаты. И как бы пропаганда не рассказывала что мирных жителей не убивают специально, всегда находятся индивидуумы которые это сделают именно специально. И за последние несколько дней это происходило не раз. Так что не стоит пытаться оправдывать убийц.
Yurik79
28.02.2022 15:38-1А сколько раз? Ну объективно сколько?
Есть ещё теория Дарвина. Посмотри сюжеты с улиц Украины. Люди гуляют, ездят на машинах, когда по улице тут же вояки идут. Выходят во дворы, когда тут же стоят грады(не рф прошу заметить). Не рф выгрузило с грузовиков автоматы.
Гражданские некоторые, прям просятся быть убитыми шальной пулей. Или задавиться под колесами техники(как тот мужик, бросающийся под колеса бронетехники настырно, хотя его так же упорно объезжают).
olehorg
28.02.2022 08:37+11в крыму армия вообще никого не убивала - а потом по ночам из домов позабирали десятки тысяч украинцев и крымских татар. большая половина из них исчезла бесследно, меньшая была осуждена за экстремизм.
согласно классике кремлевских вождей, армия должна только СОЗДАТЬ УСЛОВИЯ для неограниченного применения насилия. применение самого насилия - функция гестаповцев из ВЧК\ОГПУ\НКВД\МГБ\КГБ\ФСБ
CTDEVIce
28.02.2022 09:00+1"а потом по ночам из домов позабирали десятки тысяч украинцев и крымских татар. большая половина из них исчезла бесследно, меньшая была осуждена за экстремизм ". Ну вранье же, наглая неприкрытая ложь.
unsignedchar
28.02.2022 09:04+3Ну, развейте эту ложь, что ли. Гугол говорит, что обыски у крымских татар были.
CTDEVIce
28.02.2022 09:13-2Сначала вы предоставьте доказательства.
unsignedchar
28.02.2022 09:17Вас в Гугле забанили?
CTDEVIce
28.02.2022 09:34+2С каких пор у нас Гугл - это доказательства? Пусть совраши даст хотя бы несколько ссылок на что-то похожее на документы или официальные заявления. Он соврал, он пусть и доказывает свою ложь.
stilet69
28.02.2022 09:39+5Отличный ответ, браво! Можно на любой вопрос так ответить. Приму на вооружение.
unsignedchar
28.02.2022 10:39-3Где то в интернетах есть сайт типа "поискать в Google за вас" ;) Попробуйте. В интернете много информации, некоторые факты можно и перепроверить.
olehorg
28.02.2022 09:15+9лично знаю одного исчезнувшего отца семейства, которого забрали со спецназом на второй день после того как он в сентябре 2014го выступал на школьном собрании "за" сохранение украинского класса.
его семья переехала на материк.
а в севастополе заявили что "потребности в обучении на украинском языке нет потому что никто не пишет заявлений о зачислении в такие классы"
специально пишу "знаю" потому что все еще надеюсь что он жив
CTDEVIce
28.02.2022 09:40-14Я тут одного представителя инопланетной цивилизации знаю. Надеюсь что еще знаю, а то его на опыты забрали американские шпионы в поликлинику районную, а семье его пришлось вернуться на свою планету, потому что никто в школах их язык не хочет учить, а только ради них двоих нанимать учителя не рентабельно. Честно честно.
dydyman
28.02.2022 10:47+4лично знаю одного исчезнувшего
И из этого одного случая вы как-то смогли вывести общую оценку десятки тысяч, о которых говорили выше?olehorg
01.03.2022 18:51
Слушай, Диди, просто сейчас на заглавной странице рамблер-новостей висит вот такой заголовок.
Для вашей страны бесследное исчезновение людей настолько обыденно что вы этим не просто не паритесь.
chukov
28.02.2022 15:39-3Точно десятки тысяч а не сотни?
А доказательств нет потому что спецслужбы все зачистили?
olehorg
28.02.2022 09:34+11российская армия не фашисткая
Есть классика - называется "признаки фашизма". Они все похожи, я предпочитаю Умберто Эко - "14 признаков фашизма".
По тому что я могу судить как сторонний наблюдатель - у России уже 13 из 14. Попробуйте угадать какой из признаков отсутствует.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Определение_фашизма#Умберто_Эко
shashurup
28.02.2022 11:12+4Честно говоря, Ваш пост отлично показывает почему администрация против политики на ресурсе. Попытка обсудить Ваше утверждение может вылиться в страницы совершенно бесполезного флейма.
olehorg
28.02.2022 11:47+2я объясню это на простом примере.
в германии и люди и правительство ГОТОВЫ обсуждать проблемы и готовы обсуждать политику. Потому максимальный уровень бунта там - это фермеры, приехавшие под Бранденбургские ворота и спустившие десяток цистерн молока в канализацию в знак протеста.
филлиппины. народ выходит на площади при повышении цен на рис на 3% и правительство прислушивается к ним и обсудает с оппозицией меры по стабилизации цен.
но если такой обратной связи нет - то пар начинает накапливаться и в парвительсве и в народе - в результате получается что-то похожее на россию 1917-го года.
сейчас - да, вы правы, любой околополитический вопрос это флейм (особенно если вас, русских, критикует хохол перебравшийся в нидерланды)
я пишу о другом: к современной ситуации вашу страну привело то что вы 27 лет не допускали обсуждения политики (и хабр родился тогда когда это 10 лет уже было нормальной практикой). Нежелание людей заниматься публичными обсуждениями политических проблем (помните - именно таких в Афинах называли идиотами?) толкнуло Путина на простое решение: убирать тех немногих кто пытался говорить публично.
я пишу о том, что "касаться политики" вам надо было 27 лет кряду.
если нет - надо начинать сейчас. Да, будут флэймы. Но вам надо выбирать - какое-то время флеймов или непрекращающиеся убийства Немцовых и непрекращающиеся войны с соседями.
c_kotik
28.02.2022 11:55+3Уважаемый, вот скажите, а откуда вывод, что никто политики не касается и не обсуждает только лишь по конкретному ресурсу? Вам мало других массовых площадок, соцсетей, каналов - где это есть и процветает? Скажите, зачем это нужно конкретно на этом ресурсе, не прибегая к весьма шаткому утверждению "раз русские не обсуждают политику на Хабре - они ее вообще не обсуждают нигде и никогда".
Такое чувство из ваших заметок, что статьи Хабра в РФ выдают распечатками в ларьках под роспись. По талонам. После одобрение тов. майором.
olehorg
28.02.2022 12:08мне жаль что у вас такое чувство.
я дал прочитать мои коменты коллеге - он русский. у него такого чувства не возникло.
так что с "таким чувством" вам придется жить самому.
и, да. товарищ майор здесь лишний. самоцензура из чувства самосохранения (и самоцензура от желания сохранить прибыль) - намного страшнее всех майоров ФСБ вместе взятых.
c_kotik
28.02.2022 13:08+1И что мне должны дать чувства какого-то коллеги, которого я не знаю и возможно мнения не разделяю (и это нормально в здравомыслящем обществе)? Я спросил лично вас - в ответ юление на сферических коллег и ни к селу ни к огороду жалость... жаль что думаю иначе?
Я правильно все таки понял, свою точку зрения вам обосновать нечем, а дальнейшая дискуссия скатится на уходы в сторону?
shashurup
28.02.2022 12:09+1Да, я Вашу позицию по этому вопросу понимаю - обсуждать нужно. Я только не очень понимаю почему Вы считаете, что нужно делать это на хабре, плюс меня слегка бомбит от Вашей постановки вопроса. Я для себя хотел бы лучше понять мотивации сторон конфликта, а не развесить ярлыки на основании очень субъективных критериев пусть и от авторитетного исследователя.
SAWER
28.02.2022 22:32+1Фашизм - это не когда концлагеря, геноцид и ВОВ. Фашизм становится гораздо раньше. Вся текущая власть разбивает народ сводя всех в общей идее и ненависти, постулируя ещё и "кто не с нами - тот против нас". И вот это радикальное объединение, которое проходит по стадиям от "когда нацисты хватали" и заканчивая " Когда они пришли за мной" - уже не только нацизм. Текущие события абсолютно укладываются под эту идеологию.
eugene08
28.02.2022 12:53+2добавлю еще тем на скорое будущее:
куда переехать если все нормальные страны закрыты
как выключить аппстор
как не отдавать пол зарплаты на репарации
vagon333
28.02.2022 01:41+16Поддерживаю политику Хабра - нужна площадка только для обсуждения профессиональных вопросов, где я могу делиться и учитья у других.
Для склок масса площадок: войну сейчас обсуждают везде, и там переход на личности - норма.
Не хочу войну еще и в Хабре.
Lofer
28.02.2022 01:47Зачем осуждать правительство? Надо требовать остановить войну
Зачем требовать остановить войну ? Надо просто делать.
Какие перспективы ? Они простые - сапоги и вперед, ведь возраст менее 50 лет? Или стать в забавную позу перед стеной, пусть археологи, через пару тысяч лет думают "А что это такое ?" глядя на тень на стене. О Хабре тогда и не вспомнят, а ЭМИ без разницы где находятся сервера....
Есть много желающих проверить "облачную" технологию "Рай" досрочно?
Не переживайте - только оптимизация разного кода под e2k - будет масштабной задачей)
Это да... на глиняных табличках деревянным стилусом это будет, безусловно, масштабная задача.
И это, пока похоже, самый оптимистичный исход, включая ведение блокчейна на логарифмических линейках, или, если повезет, на арифмометрах...
Wesha
01.03.2022 03:21+1ЭМИ без разницы где находятся сервера....
Вообще-то с. https://ru.wikipedia.org/wiki/Клетка_Фарадея
ClearAirTurbulence
01.03.2022 12:03У Вас есть информация, что хабр хостится на серверах, которые где-то там в старом бункере и в клетке?
И у которых рядом закопаны гигантские топливные цистерны со свежим топливом, чтобы питать эти сервера, когда сети погорят за компанию со всем остальным?
И даже если они останутся, кто будет к ним подключаться - Чак норрис с оплавленного смартфона?
Tnkr
28.02.2022 02:09+30- А в какой концлагерь нас везут?
- Не знаю, я сохраняю сплочённость внутри сообщества
gecube
28.02.2022 02:11+11Очень стыдное обращение. Честно. Оно выглядит - ни себе, ни людям. Лучше было промолчать. Сейчас объясню в чем проблема. Я прекрасно понимаю Хабр в ключе того, что это СМИ. И следовательно, он (Хабр т.е.) должен подчиняться требованиям российского законодательства. А в них открыто написано, что нельзя помогать врагам России, писать о войне (этот чертов новояз про специальную военную операцию и все такое). С другой стороны - Хабр претендует на то, чтобы быть общемировой площадкой. Тот же домен .com По существу - Хабр будет никому не нужен, в случае, если российский сектор окуклится. Домен отзовут. Посмотрите - даже Фридман осудил войну. Не важно - какой моралью сейчас владельцы хабра будут руководствоваться. Выгоднее ОТКРЫТО сказать - что вы не поддерживаете позицию власти. Без уловок. Без улений. Хотя бы останьтесь чистыми со своей совестью.
Повторюсь чтобы было понятно - ЗАВТРА ХАБРА МОЖЕТ ПОПРОСТУ не быть. Не потому что тут администрация высказала свою позицию, а просто потому что не будет российского айти сектора. Надо действовать, пока не поздно.
p.s. и, да, моим коллегам уже повестки пришли (РФ). Поэтому не говорите, что мы все ВНЕ политики. Очень даже. Просто можно иногда это игнорировать и делать вид, что все ок. Но сейчас действительно из ряда вон выходящая ситуация
bonnzer
28.02.2022 02:25+23Повторюсь чтобы было понятно - ЗАВТРА ХАБРА МОЖЕТ ПОПРОСТУ не быть
Мне кажется, ситуация чуть более критична. Завтра НАС ВСЕХ может попросту не быть ввиду "особого режима боевого держурства сил сдерживания". И я хоть убей не могу понять, почему этого никто не замечает в отдельно взятой стране. Какой-то "Не смотрите наверх" в реальной жизни.
gecube
28.02.2022 02:29+4Завтра НАС ВСЕХ может попросту не быть ввиду "особого режима боевого держурства сил сдерживания"
спасибо, что уточнили! Это тоже имеет место быть, но я очень
надеюсьнадеялся, что президент России не руководствуется принципом "ни себе, ни людям". Сейчас уже в этом есть сомнения.ClearAirTurbulence
01.03.2022 02:20+1Кое-кто сам себя загнал в угол, из которого трудно выбраться. На эшафот очень не хочется, единственный выход - кнопка. Выглядит безрадостно.
Materializator
28.02.2022 02:19Нет войне!
А что произойдёт, если роскомпогром заблокирует Хабр? Эти банители 127.0.0.1 ничего толком не могут, поэтому и тут облажаются, но требуют, дурачки, не называть войну войной и брать статистику, заниженную (ИМХО) в 5000 раз. Через VPN в отличной от .RU зоне сайт будет открываться? Массив материалов останется? Поисковики умеют быстро отрабатывать смену адреса сайта?
Virusmater
28.02.2022 02:19+9Это не позиция, а война - это не политика
ehabi
28.02.2022 04:13+1К сожалению "Война - это продолжение политики другими средствами". Клаузевиц, кажется
it_positive
28.02.2022 02:24+9К сожалению вы часть того что происходит. И война и этот пост результат того, что нельзя говорить о политики. Ведь так просто промолчать когда воруют выборы. Не заметить что вообще страна уже бомбит соседей. Есть рубеж когда вы поймёте что вообще умалчивание и игнорирование и есть причина? Те кто не замечает оббо***ных подъездов или ничего с этим ни делает там и останется. Свобода не бесплатна. Ну может следует помолчать и про ситуация с инфляцией и доступностью технологий. Так скоро программисты будут не нужны.
astenix
28.02.2022 02:34+5Поддерживаю хабропозицию и говорю только про ИТ. Прям как Лысый камрад.
В античной истории существует легенда о том, что Филипп Македонский, в рамках завоевания всех полисов древней Греции, направил спартанцам такое мирное послание: «У меня лучшее в мире войско. Я покорил всю Грецию. Сдавайтесь, потому что если я захвачу Спарту силой, если я ворвусь в город, то беспощадно уничтожу всё население, а затем сравняю город с землёй!».
На что спартанцы выдали самый короткий известный ответ в истории отечественной дипломатии: «Если».
В итоге Филипп занял/объединил всю тогдашнюю древнюю Грецию, кроме небольшой, но злой Спарты (википедия).
То есть, ветвления в ООП спартанцы осилили уже тогда. Соблюдали ли они принципы SOLID?
olehorg
28.02.2022 02:47+4завтра хаброжители выплеснут на хабр тысячи своих проблем.
все эти проблемы будут политическими и ответы на них будут тоже политическими.
сидят в одесским трамвае два еврея.
один тяжело вздыхает.
второй: "ха! и он мне еще будет рассказывать!"
вот сейчас ситуация примерно такая же: даже вздохи будут политическими.
а те кто не вздыхают будут выглядеть восторженными идиотами или агентами товарища роскомнадзора.
astenix
28.02.2022 03:57+2+1, поэтому придерживаемся айтишной тематики.
(протяжно вздохнул)
olehorg
28.02.2022 08:38+3он мне еще будет рассказывать!
dvserg
28.02.2022 09:51Кстати об ИТ - бэкапы все сделаны?
ClearAirTurbulence
01.03.2022 02:21Ага, на глиняные таблички клинописью. Мистер Андерсон, какого проку от ваших бэкапов на магнитных носителях, когда есть ЭМИ?
Wesha
01.03.2022 03:23-1ЭМИ, ЭМИ... На Ваш ЭМИ есть https://ru.wikipedia.org/wiki/Клетка_Фарадея
ClearAirTurbulence
01.03.2022 15:52+1Электростанцию тоже в клетку Фарадея засунете? И ЛЭП туда же? И нефтеперерабатывающий завод (чтобы топливо для генераторов было)? И пользователей с их девайсами? Не говоря о том, что кроме ЭМИ есть и другие поражающие факторы, от которых клетка защищает не очень.
Threads пересмотрите на досуге, а потом закинтесь War Game до кучи. Поможет трезвее оценивать риски.
F0iL
28.02.2022 02:51+7Ко всем фразам про "...вне политики", можно процитировать незабвенного Джорджа Оруэлла:
„The opinion that art should have nothing to do with politics is itself a political attitude.“
Замените "art" на "Habr", и это утверждение станет ничуть не менее актуальным к сложившейся ситуации.
Number7
28.02.2022 02:55+20Позицию администрации Хабра поддерживаю (хотя к самой администрации имею неоднозначное мнение), потому что если допустить политику на Хабр, то за полчаса хабр превратится в один из вариантов всех этих телеграмм-каналов "про войну", где 99% комментов это эмоции людей (не буду здесь раздувать эту тему. каждый имеет право высказаться о ситуации как ему угодно).
А что будет дальше? А дальше будет все плохо
Участники социума Хабра поделятся на группы по интересам и запомнят: кто как отвечал, кого и как поддерживал, кто и как набрасывал на вентилятор и в каком количестве..
И в дальнейшем, все это отразится на оценке статей:
" ааа.. его помню, он там был за тех.. вот тебе минусов пачку!",
на дисскусиях в комментариях:
"да, вы батенькая еще та сволочь, что с вами разговаривать"
Вам такое надо? Я думаю, что правильным решением было оградить Хабр от такого.gecube
28.02.2022 02:58+1можно высказать свою позициюи в статье, но закрыть комментарии. Профит. Так что не надо тут такого. А в не политических тредах - тупо чистить комменты в связи с оффтопиком.
dabrahabra
28.02.2022 11:27-2Это было актуально ДО того как начали умирать люди
Wesha
01.03.2022 03:25Как мне кажется, люди начали умирать примерно с того момента, как они начали вообще присутствовать на этой планете. Во всяком случае, мне не известен ни один бессмертный.
ClearAirTurbulence
01.03.2022 02:24Германия после денацификации, Япония после устранения императорщины-военщины - чудесные страны. Жаль, что в свое время кое-где люди подумали, что без люстрации можно чего-то добиться.
Wesha
01.03.2022 03:28Мне очень хочется чтобы Россия была похожа на Германию, Финляндию, или на худой конец на США.:)
"Будьте осторожны в своих желаниях — они иногда сбываются".
(Сказал человек, у которого витрины соседнего магазина несколько месяцев были заколочены фанерными щитами. Потому что известно какие жизни важны.)
svidetelj
28.02.2022 15:11Кажется, что вы пытаетесь организовать песочницу для детского сада, чтобы дети никогда не повзрослели. Зато им будет легко и приятно жить в виртуальной песочнице, пока не наступит жесткое отрезвление реальностью, как это произошло не так давно.
Может пора повзрослеть? Тогда и озвученные проблемы будут неактуальны.
de-dup-i-dipi
28.02.2022 03:11+9Я бы сказал, что хабр давно не платформа для it специалистов. Куча всякого о психологии, истории, даже пересказы видео с ютуба и подобного. Скорее сайт с уклоном в it, но не профильный.
JerleShannara
28.02.2022 03:33+5Всё конечно круто, но по факту получилось то, что IT куда-то укатилось на фоне копроративных блогов (нет, ну в них есть действительно полезные статьи, есть полезные статьи с хреново впихнутой рекламой(но и на этом спасибо, пару абзацев можно легко простить, если статья сама по себе полезная и интересная)), научпопа и клинического треша.
qwerty1023
28.02.2022 03:56+4Российские искандеры разрушают исторический центр моего города и убивают и калечат людей! Это не политика, это очень страшно! Остановите это!!!
HelpOrMe
28.02.2022 04:05+5Хабр - платформа для IT специалистов, соответственно для того, что им интересно. И вот так вышло, что IT специалистам интересна тема войны в центре Европы где их, скорее всего, страна выступает агрессором. И когда даже выйдя на улицу в стране, которая никак к войне непричастна, ты обнаруживаешь митинг против войны на 80 тысяч человек, у тебя закрадывается мысль, что игнорировать эту тему уже даже нелепо.
P.s Оправдание того, что "Хабр не для политики" из-за ссор в комментариях, порадовало :) Я предлагаю дополнить правила и запретить темы "Какой язык выбрать первым", "Что лучше, C++ или Rust", "Почему N - скам", "Не проводите собеседования вот так ..." и т.д, там тоже люди ругаются в комментариях, некрасиво.
xsevenbeta
28.02.2022 09:26-3«Хабр не для политики» один из пунктов методичек «ботов». Есть ряд прикормленных мест, где обитание и «работа» этой публики становятся более чем очевидными и там прямо по пунктам каждый раз шпарят. Почитаешь немного и всё становится очевидным. Например, Роману Волкову который аудиокниги создаёт после высказывания его мнения (а он высказывается по любым вопросам) постоянно пишут что-то типа «Я на этот паблик ради аудиокниг подписан, а не ради политики. Отписываюсь.».
anonymous
00.00.0000 00:00edogs
28.02.2022 04:20+1как сделать Россию похожей на Финляндию
Плохой пример. Финляндия после развала советского союза была в жесточайшем финансовом кризисе. Потому что жила в основном за счет него. Куча банкротств физ.лиц и предприятий, рухнувшая в разы недвижимость, уезжающие граждане за хоть какой-то жизнью зарубеж. И это все сразу после того, как финляндия осталась без большого соседа рядом. Сами финны сравнивают этот период с периодом после 2 мировой по депрессивности. Развитие пошло только во второй половине 90-тых, когда финляндия присоединилась к евросоюзу и стала жить за счет уже этого большого соседа.
Если уж на кого и ориентироваться, так это на германию. Орднунг и экономика тянущая евросоюз. Или в крайнем случае на францию. Единственная более или менее независимая страна в евросоюзе со вполне самодостаточной экономикой.
anonymous
00.00.0000 00:00Materializator
28.02.2022 12:25+1ЯО, всё же, надо оставить. У меня есть ружьё, но я получил лицензию после осмотра психиатра и нарколога. Про главнокомандующего такое не слышал.
Считаю основным отрицательным фактором в современном (как минимум российском, другие давно не ощущаю) обществе т.н. "Средства массовой информации". Безответственное враньё и цензура должны быть прекращены. Но сейчас даже радио в большом городе не послушать, в ТВ вероятно остался канал "Культура", остальные просто срали в голову.
SyncLee
28.02.2022 15:39+1Для этого надо сначала провести демногоэтажкизацию
Почему одним пунктом? Только если на китайской границе встанут европейские войска.
Сейм шит
Это работает в обе стороны
Но как?
Ну ладно
То есть депортация диаспор, Москва для русских?
Отлично
Можно мне украинский виноградничек что был у моих родственников в 1800х?
Но как?
victor_1212
28.02.2022 04:12если без эмоций, то habr это бизнес, который например борется за выживание, в этом смысле данная "позиция по происходящему" понятна, остальное типа "своё предназначение мы видим в объединении людей IT" и пр. вероятно просто PR, можно понять людей ожидавших большего, но "c'est la vie"
BigBeerman
28.02.2022 04:53+3В моём телеграм-чате, тематическом, но, как это обычно бывает, в основном общение обо всем, кроме темы :), меня обозвали страусом, за то, что запретил обсуждать текущую повестку. Но большая часть как раз довольна, хоть где-то спокойствие.
Bronn
28.02.2022 07:10+21И как человек, пишущий из временного убежища и ожидающий ракетного обстрела я поддерживаю позицию Хабра. В первую очередь потому, что не хочу давать повод киберопричникам из РКН заблокировать Хабр. А ещё не хочу читать бред в комментариях и оскорбления. Политические споры, да ещё во время тяжёлых боёв это просто мусор, а место мусору в мусорном ведре, а не в профессиональном блоге/форуме/чате.
agat000
28.02.2022 05:26+6Позиция достойная уважения, хотя бы потому, что она есть и озвучена.
Соблюдать нейтралитет на массовом ресурсе задача очень трудная, остается посочувствовать и пожелать терпения и твердости.
Каждому админу кофе-машину на стол, банхаммер в руки и махать, махать, махать, 24/7.
Потоу что увещевания не помогут, слишком сильные эмоции кипят.
Удачи!
ruslan-smirnov
28.02.2022 06:12но всё же и дальше будем придерживаться правила «Хабр не для политики» ради сохранения цельного, саморегулируемого сообщества
Почти 20 лет вне политики привели к тому, что за это время было развязано множество военных конфликтов
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_войн_и_вооружённых_конфликтов_России
И продолжение такой позиции ведет к неминуемой гибели этого сообщества. Особенно, на фоне заявления про ядерное оружие.
Зайдя в инстаграм/ютуб, я ужаснулся от количество людей, которые поддерживают военную агрессию. Как будто последствий 14 года им было мало.
Хватить поддерживать политическую грамотность на нуле
https://www.youtube.com/watch?v=X3dLkGclWbgп.с. ждем бандитский ренессанс в скором времени на всем снг
MinimumLaw
28.02.2022 07:08+16Однако, к слову про объективность википедии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_войн_и_вооружённых_конфликтов_России - обширная страница, начинающаяся с "твой щит на вратах Царьграда" и перечисляющая все, чо хоть как-то можно включить.
Хорошо, а теперь давайте для объективности посмотрим на аналогичные страницы наших оппонентов, перечисленных в этой огромной табличке (список не полный):
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_войн_и_вооружённых_конфликтов_США
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_войн_и_вооружённых_конфликтов_Грузии
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_войн_и_вооружённых_конфликтов_Польши
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_войн_и_вооружённых_конфликтов_Украины
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_войн_и_вооружённых_конфликтов_Литвы
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_войн_и_вооружённых_конфликтов_Германии
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_войн_и_вооружённых_конфликтов_Турции
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_войн_и_вооружённых_конфликтов_Швеции
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_войн_и_вооружённых_конфликтов_Финляндии
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_войн_и_вооружённых_конфликтов_Японии
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_войн_и_вооружённых_конфликтов_Китая
... думаю нет смысла продолжать. Все что осталось сделать - это честно ответить на вопрос почему так. А за одно окончательно уяснить для себя вопрос насколько та энциклопедия "свободная" и где границы доверия там написанному.
А вот по сути текста статьи - согласен полностью. Ни один психически здоровый человек войну приветствовать не может (а скорее всего и нейтральную позицию занимать). Остальное - уже политика. И уже разъединяет, а не объединяет.
S-e-n
28.02.2022 07:28+6
unsignedchar
28.02.2022 07:48+2насколько та энциклопедия "свободная" и где границы доверия там написанному
Википедия не священный текст, исполненный мудрости by design. Её нужно перепроверять с помощью других источников.
tommyangelo27
28.02.2022 13:48На английском привели примеры, подкину на польском — pl.wikipedia.org/wiki/Konflikty_zbrojne_w_historii_Polski
tyomitch
28.02.2022 13:52Логично, что и uk.wikipedia.org/wiki/Список_війн_за_участю_України есть только в уквики
wolfparanoya
28.02.2022 07:14+1Значит выжить любой ценой?
А не выйдет так, что прогибаясь ради выживания с каждым разом все больше и больше, выживать станет не для кого и не за чем?
Blumfontein
28.02.2022 07:18А как же тот же Эхо Москвы, которые не стесняются называть вещи своими именами, и гости, у которых не стесняются резких выражений. Взять то же интервью Касьянова, где он прямым тесктом говорит, что человек "болен". У них вроде офис в Москве и сайт в зоне ru, и никто маски шоу не устраивает и не блочит.
vovasik
28.02.2022 07:42+10надеюсь когда нибудь увижу на Хабре пост о том что статьи про стоматологию и всякое такое на it ресурсе котрпродуктивны
deMetris
28.02.2022 07:45+7Тезисно:
1. Хабр это бизнес, владелец - это конкретный человек.
2. Доходы этого человека зависят от количества людей, которые заходят на площадку.
3. Выразив свою позицию по любому вопросу есть риск оттока аудитории и уменьшения дохода.
4. С другой стороны, когда вы выражаете свою позицию, вокруг вас собираются единомышленники. Люди, которые готовы действовать ЗА ИДЕЮ. Если таких людей становится много - они могут что-то изменить.
5. Пока владельцы бизнеса думают только о своих карманах, а не о людях вокруг - ничего у вас не поменяется.
6. Люди - значительно больший капитал, чем деньги, только вы этого еще не поняли.
7. Пока вы не будете готовы что-то потерять (деньги), вы никогда не обретете ничего нового (свободу).
P.S. Пишу вам с украинского подвала, толком не спал трое суток, поэтому сумбурно.
dvz42
28.02.2022 07:57-6Правильная позиция, я считаю. Единственное, что не стоило публиковать ссылку на петицию, коль вы хотите держаться в стороне. Ситуация слишком противоречивая, чтобы занимать в ней чью-то сторону и подписывать петиции "за" и "против" войны.
forca_barca
28.02.2022 08:53-1Всем Доброго дня! Правильно пишите, Хабр! Хоть где то должно быть без политики. Сейчас мир совсем с ума сошел, информвойна идет в полный рост. Прошу не верить всему подряд! Всем мира над головой. В этой политике мы просто мясо, не нам решать что будет дальше, мы можем только надеяться на разумные решения высших чинов государств. А сидеть и писать как диваные эксперты нас не красят. Нет плохой нации, есть плохой человек. Желаю всем Здоровья и счастья!!! Привет из Казахстана! Тоже переживаем за всех наших братьев и сестер с Украины и России. Нам не приятно что споры между вами переросли в столкновения с применением оружия! Но мы не можем выбирать между вами, Вы оба для нас равны!
chnav
28.02.2022 09:03+3С текстом в целом согласен, но наверное первый пост на Хабре можно было написать по тематике ресурса. Неужели за 6 лет регистрации нечего было сказать.
DrAndyHunter
28.02.2022 09:23+8Привет, "империя зла"!
У меня сложилось впечатление, что многие из комментаторов попросту незрелые личности. Сколько слов в верхнем регистре, сколько подчеркиваний, сколько неконтроллируемых эмоций! Такое в последний раз видел в 90-е, когда интернет в РФ пришел. А самое главное, сколько некомпетентности в этих сообщениях.
Мы ничего не смыслим в политике, или те, кто так эмоционально комментирует, заканчивали политические институтуты, а? Так зачем тогда проявлять свое невежество? Вот вам и ответ на вопрос "а почему вы молчите?".
Мы можем максимум только пожелать мира на планете, и чтобы по скорее все закончилось с положительным исходом для всех людей на земле. Я искренне верю в Человека и гумманизм!
Всем мир!c_kotik
28.02.2022 09:30-1Технические чаты в телеге наполнились фотографиями трупов (фейков) с недвусмысленными радостными завываниями в стиле "ммм шашлык с доставкой из РФ".
Вот будучи против войны, как можно поддерживать в этом таких "технарей"?
Поэтому политоту надо пресекать - интернет не забанен (я уже скучаю по рекламе азино и подобных вставках в ... доступных фильмах). И про войну есть где почерпнуть и насладиться "общением и обменом мнений".
InOdinWeTrust
28.02.2022 11:42+7«Фейки» вчера валялись по улице в Буче в двадцати метрах от дома родителей. Уже убрали.
И я понимаю радость технарей в чатах, которым сейчас приходится работать в холодных убежищах с перегруженного мобильного интернета, в перерывах между выходами в дежурства ТРО, где есть шанс нарваться на пулю диверсанта. Это, блядь, окружающая меня реальность. Реальность человека, у которого сначала украли родину — Крым, и к которому потом пришли на Донбасс, а потом и вообще в Киев.
Не существует никакого сублимированного IT, живущего в отдельной изолированной среде. IT — продукт общества, имеющего ценности, цели, идеи. Так или иначе, здоровое IT сообщество никогда не забывает об общечеловеческих ценностях. Пример такого сообщества — HN, где топ тем пестрят темами о событиях в Украине. Если тут собираются этих тем избегать, то вывод однозначен — Хабр болен.Nnnnoooo
28.02.2022 16:39IT сообщество всегда тяготело к инфантилизму, в результате как мне кажется большая часть российской части этого сообщества так и не выйдет из фазы отрицания и не сможет принять жесткую и страшную реальность.
c_kotik
28.02.2022 11:27+1"как специалист он был незаменим, как человек.....". Вот и писали бы дальше статьи, а не тулили отсебятину с переходами на личности. Или влепил сертификат, и все можно?
berrics
28.02.2022 09:41+8А что, собственно, даст вам позиция администрации? Когда вы в аптеку или в булочную идёте, вы же не требуете кассира рассказать о своём отношении к чему-то. Ума не приложу, почему требуете здесь. И ума не приложу, зачем это вам.
c_kotik
28.02.2022 09:48-2Оказаться в гуще событий и внимания. Тут проф. скилы не нужны, достаточно иметь подвешенный язык. Да и в текущем положении очень легко подобную тематику развить, даже если ее на площадке не одобряют, попутно выставив администрацию дураками в лучшем случае, фашистами - в худшем.
Политические мотивы. Нельзя исключать "проплаченость" любых попыток ввергнуть в дискуссию большее число людей или же на добровольной основе ввиду безоговорочной преданности тому или иному лагерю.
unsignedchar
28.02.2022 09:50+2чаты в телеге наполнились фотографиями трупов (фейков)
Уличные бои идут. Думаете, они там страйкбольными шариками стреляют?
Hidden text
Нет смысла снимать фейковые трупы, хватает настоящих :(
c_kotik
28.02.2022 09:51+1Да не вопрос. Но речь была не о том - если люди против войны и мы их поддерживаем - к чему звериная радость убийствам... с обеих сторон? Вам этого не хватает в обсуждениях?
Hivemaster
28.02.2022 09:56+7В комментариях столько моральных людей возмущены аполитичной позицией администрации ресурса! Будьте же последовательны, проявите свою позицию тем, что немедленно выйдете из этого недостойного сообщества, покинете ресурс и не вернётесь даже в случае нужды.
anonymous
00.00.0000 00:00Lendges
28.02.2022 17:53проявите свою позицию тем, что немедленно выйдете из этого недостойного сообщества, покинете ресурс и не вернётесь даже в случае нужды.
Прям как принято у граждан РФ?) Сидеть, ничего не делать, закрыть глазки и уйти?=) Звучит из разряда «Я больше с вами не дружу. — Нет, это я с тобой не дружу». Мы не в 3-м классе, чтобы ставить такие странные ультиматумы. Моё мнение, ультиматумы вообще ставят обычно люди, у которых закончились аргументы или они не знают как реагировать на считуацию.
alex_pf
28.02.2022 21:26Мне кажется, вы что-то перепутали. Ни мнение администрации, ни ваше мнение не эквивалентны мнению сообщества, которое вы назвали недостойным. Как мы видим, у сообщества мнения разнятся. Так почему выходить надо?
Hivemaster
02.03.2022 22:36Ничего я не перепутал. Администрацию вы перебороть не сможете, это их ресурс, их правила. Вы либо принимаете эти правила, либо выражается несогласие отказом и уходом. Всё остальное - это лицемерная попытка усидеть на двух стульях.
oOKIBrTlUTohw4Sc
01.03.2022 00:07-1Так и делаю. Сейчас его не читаю, потому что настроения нет, зашел вот чисто посмотреть, когда ж хабр наконец-то "посмотрит вверх". Но дальше буду наверное читать медиум, хоть и гораздо хуже по качеству материала. "Хабр вне политики" - это лицемерие, игнорируя тему хабр совершает преступление против человечества, и становится подсобником фашизма. Удаляйте все эмоциональные высказывания - это правильно, это я поддерживаю, без модерирование это скатится просто в бред.
Хотя казалось бы, а что ему сделают? Уезжай из страны, а дальше... ну заблокируют? И что? Разве хабр это не тот ресурс который меньше всего от такого пострадает?
Так что, раз это мой последний комментарий тут скорее всего, позволю себе сказать. Хабр - подсобник фашизма.
cofolunat
28.02.2022 10:07+3Хорошо, что пока все могут высказаться. Напоследок.
chnav
28.02.2022 11:40+9Не все. Я вот не рискую отвечать в этой ветке т.к. любое мнение, отличное от левого хабро-большинства, тут же уносит в глубокий минус и лишает возможности отвечать в профильных технических темах. Это к вопросу о белых и пушистых хабровчанах, которые за мир во всём мире и за свободу слова.
Belking
28.02.2022 10:22+9- Папа, а что ты делал, когда П угрожал всему миру ядерным оружием и вел военную операцию?
- Следил, чтобы на моем сайте никто этого не обсуждал.
- Ты настоящий герой, папа!
berrics
28.02.2022 11:37+5- Папа, а что ты делал, когда П угрожал всему миру ядерным оружием и вел военную операцию?
- Разрешил каждому пользователю своего сайта высказаться и устроить срач под любым постом.
- Ты настоящий герой, папа!
Belking
28.02.2022 12:13+1>> - Разрешил каждому пользователю своего сайта высказаться и устроить срач под любым постом.
Во первых, хабр - это не пикабу. Здесь больше доля людей с высшим образованием (либо самообразованы на достаточном уровне), а люди считающие западными ценностями превратить всех в геев обходят его стороной. Во вторых, есть определенные границы допустимого контента, здесь же эта граница установлена на самой теме. В третьих, Хабр может защитить себя, своих сотрудников и своих пользователей от "правоохранителей" и единственная угроза представляется траффику, в лице Роском"надзора".
oOKIBrTlUTohw4Sc
01.03.2022 00:12Давайте так, хоть это по факту и "диванные войска", это не бесполезная работа. Это фактически противостояние пропаганде, которая зомбирует людей. Это тоже важно.
Iremel
28.02.2022 10:40Каждый смотрит на окружающий мир через призму своего кошелька. Его содержимое напрямую влияет на восприятие.
sm9sh
28.02.2022 10:40+3Война - это не политика. Это трупы, кровь, ужас, страх, слезы. Руководство россии начало агрессивную войну против народа Украины, с вашего молчаливого согласия. Ваш телевизор вам врет. Граждане рф полностью отвечают за действия своей страны, именно вы допустили это. Доказательств для Гааги больше, чем достаточно. Украина и мир вам этого не простит. Нет теперь больше никакого IT в россии. Готовьте ножницы для талонов на еду.
berrics
28.02.2022 11:44+8Телевизор не смотрю много лет. Информация прёт обильным потоком из всех щелей и без телевизора. Но откуда мне знать, какая информация правдива, а какая нет? Что значит молчаливое согласие? Допустим, я бы разобрался и понял, что я против. И что тогда? Мне на улицу выйти и плакатом махать? Извините, но вы обвиняете людей на пустом месте.
Lendges
28.02.2022 18:03Мне на улицу выйти и плакатом махать?
Вы считаете, если вы не знаете или ничего не делаете — значит вы не виноваты? Раз вы не разбирались или разобрались, против, но ничего не делали — ну в целом да, вы виноваты. Да, возможно не прямо, поскольку скорей всего вы не выбирали на выборах текущую власть и политику страны. Но косвенно, это точно. Поскольку когда была возможность даже помахать плакатом — никто ничего не делал. Когда была возможность выйти на митинги — никто ничего не делал. Когда была возможность даже дойти до последнего варианта — революции (и я говорю это в широком смысле, а не в плане «расстрелять текущую власть» или что революция будет обязательно кровопролитная) — никто ничего не делал. Пока вы ничего не делали, в Украине прошло 3(ТРИ) революции когда народ не устравала текущая политика страны. Да с проблемами, да возможно некоторые были зря и даже с поддержкой из-вне, но устроили и сделали то, что считали нужным для страны.
А вы дальше оправдывайте себя фразой «ну я ничего не сделал — значит я не виноват». Реальность в Украине (и учитывая поддержку ощутимой части остального мира — реальность этой части остального мира) с вами не согласна.0xd34df00d
28.02.2022 21:41Я вот в 2014-м, когда понял, к чему все идет (правда, такие сценарии, как сейчас, я не предполагал), уехал из России. Считайте это в том числе проявлением нежелания платить налоги в такой стране. Короче, виноват ли я?
Lendges
28.02.2022 23:30Хороший вопрос. Из информации которую вы написали я бы сказал:
Моё личное мнение — нет. Ну или на крайний случай для самых ярких хейтеров — к вам хейта было бы на несколько порядков меньше. По сути, спустя 8 лет вы уже и гражданином РФ не являетесь или очень близки к тому чтобы сменить гражданство.
Wesha
01.03.2022 03:38Ваш телевизор вам врет.
Я телевизор уже лет 20 не смотрю, но что-то музыкой навеяло...
InfisAmk
28.02.2022 10:49+5Я думаю, что практически все за мир во всем мире. Но люди разделены по методам, как к этому миру прийти. Ведь ни для кого не секрет, что мир держится на силе. Кого-то устраивают уговоры, кого-то устраивают угрозы, кого-то устраивают санкции, кого-то устраивает пропаганда, а кого-то - применение силы. При разрушении мира будут пострадавшие. Но и при восстановлении мира любым путём также будут пострадавшие.
И нужно понимать, что противоборствующие стороны считают друг друга нарушителем мира. У каждого есть свои мотивы. Что важно, подавляющее большинство стран и народов руководствуется не мерками справедливости, а меркантильностью, то есть выгодой. Например, что выгодно для США, не выгодно России, а что выгодно России, не выгодно США. Ещё раз обращу внимание на то, что речь не идёт о правительствах стран. Речь идёт о самих странах с их народами. Да, иногда взаимовыгодное сотрудничество возможно, но далеко не всегда и далеко не во всём.
Многие, которые против применения Россией силы в отношении действующей власти Украины, совершенно не были против применения действующей властью Украины силы против несогласных с ней регионов. Да, они в большинстве своём не поддерживали войну на Донбассе, но в то же время и не пытались её остановить. В то же время эти же люди сейчас требуют от тех, кто был категорически против войны на Донбассе, участвовать в остановке боевых действий в других частях Украины.
А вам не кажется, что это банальные двойные стандарты? А вам не кажется, что это и есть разные методы восстановления мира? При этом разрушение мира было отнюдь не в 2013 и 2014 году. И мир разрушали не те люди, которые сейчас стоят у власти во многих странах.
И еще один момент. Война на самом деле идет очень давно. И эта война носит глобальных характер. Просто сейчас она в основном идёт не в виде широкомасштабных военных операций. А военные операции - это лишь эхо глобальных информационных, экономических и технологических войн. И дальше будет, видимо, всё только сложнее и с более тяжкими последствиями.
kryvichh
28.02.2022 11:08+1TLDR: мир - это война.
И дальше будет, видимо, всё только сложнее и с более тяжкими попоследствиями
Да, мы в курсе. Вы, избранная нация, во главе со своим голубем мира попадёте в рай, а всё остальное население земли - в ад.
bonnzer
28.02.2022 12:58+3Для таких как вы.
Есть ваш сосед Х. Который немного поссорился с женой (она ему изменила) и хочет уйти к любовнице (молодой, красивой и прикольной). Вы это подслушали, и пока они ссорились, в одном углу их квартиры незаметно поставили в прихожей коробку от холодильника, поселили там свою собаку, и сказали что теперь она будет тут жить. Убивать и выселять ее нельзя, а то будет атата (а вы больше и сильнее).
С ванной все еще сложнее. Вы просто пробили из своей квартиры стену в соседскую ванну, а дверь изнутри соседской квартиры заложили кирпичами, и он не может в нее попасть.
Все адекватные соседи вокруг такую фигню не одобряют, но что поделать - вы большой и сильный.
Ну, а сейчас, вы просто пришли "освобождать" соседа от любовницы, и говорить, какая женщина ему лучше подойдет (а на самом деле просто хотите забрать его квартиру), разгромив при этом всю квартиру и уничтожив все ценные для вашего соседа вещи.
Так понятно, наконец, что происходящее В ДРУГОЙ СТРАНЕ - дело ДРУГОЙ СТРАНЫ?
sharaev
28.02.2022 11:11+1А где позиция? В тексте вижу виляние хвостом и попытку запереться в домике с розовыми понями. Не может быть вне политики любое сообщество, оно не в сферическом вакууме существует, а напрямую сталкивается с последствиями этой самой политики. И сейчас у хабра тоже есть выбор, встать на сторону добра и назвать вещи своими именами, белое - белым, чёрное - чёрным, войну - войной, и начать обсуждать жизнь IT в этих условиях, или сделать вид что ничего не изменилось.
amazed
28.02.2022 11:12+3Я объясню администрации почему люди на хабре говорят о политике.
Потому что здесь в отличии от других ресурсов большинство людей вменяемые и мыслящие.
Истина рождается к конструктивном споре а победить ложь можно только разговаривая и оперируя фактами.
Т.е. здесь вполне реально до кого-то что-то донести, а главное здесь реально выяснить почему кто-то вменяемый и мыслящий может иметь настолько иную картину в голове (как она работает и логически уживается с фактами). Это очень дорогого стоит, именно так правда пробивается через ложь.
Я понимаю, что превращение Хабра в политичскую площадку означает самоубийство ресурса. Но здесь я просто объясняю как это работает.
Мы просто используем накопленных сообществом Хабра ресурс вменяемости для того чтобы помочь истине проявиться.
dabrahabra
28.02.2022 11:21Оставаться вне политики? О да, сильная позиция, а завтра какие статьи тут будут?
Как лобзиком выпилить полупроводник из куска кремния?
С молчаливой подачи мы оказались в этой ситуации, а вы предлагаете молчать дальше?
oskolade
28.02.2022 11:25+12Коллеги и не только, из Украины. Мне дико стыдно что моя страна развязала войну на вашей территории. Я понимаю что моё "извините" вам нахрен не сдалось и всё таки извините пожалуйста. Это мрак и позор. Держитесь. Я твёрдо уверен что правда на вашей стороне и очень надеюсь что вы победите.
pfemidi
28.02.2022 11:31-2А вот, кстати, интересный вопрос у меня возник. Почти про IT. Как долго в России будут работать смартфоны на базе Android? Ну и iPhone тогда уж заодно, не Гуглем единым. Ведь выключат! Странно почему до сих пор не блокировали. И в выигрыше останутся пользователи обычных кнопочных звонилок и смартфонов Huawei, на которые некоторое время назад СШП наложили санкции — Гуголь на них не работал и они были вынуждены выпустить свою OS для телефонов, не зависящую от Гугля и которая будет продолжать работать в любом случае.
Наверняка и в Android, и в iPhone какая секретная команда в прошивке предусмотрена от гугла/эппла: «всем срочно стереть все данные, превратиться в „кирпич“ и перестать работать!» Не верю я чтобы такой команды не было.
phaggi
28.02.2022 11:33+10Позицию Хабра поддерживаю в полном объёме.
Считаю вполне применимой мысль Сократа из диалога «О должном», в вольной интерпретации: если в хорошие времена меня устраивали правила Хабра, а в дурные времена эти же правила вдруг перестали устраивать, то виноват в том не Хабр. Если я принял ранее эти правила и жил по ним, то я и сейчас живу по ним. Не вижу оснований требовать изменения правил по причине, что они меня стали стеснять в какой-то период времени. Иначе это будут не правила, а флюгер.
anonymous
00.00.0000 00:00zxcvbv
28.02.2022 16:03Если я принял ранее эти правила и жил по ним, то я и сейчас живу по ним.
Времена-то меняются. В ситуации когда, кажется, только внутрироссийское общественное мнение en masse и может на что-то повлиять, многие могут квалифицировать отсутствие действия преступным бездействием или даже латентной формой поддержки того, что творится.
phaggi
28.02.2022 22:53+1На мой взгляд, вопрос стоит несколько иначе:
либо правила соблюдаем, тогда все движухи любой направленности, которые не соответствуют правилам, мы должны производить вне зоны действия правил;
либо отказываемся от правил и покидаем их зону действия.
Все, кто призывает Хабр и хабражителей нарушить правила Хабра, по сути говорят: "Давайте откажемся от прежних правил, так как ситуация поменялась и правила плохо соответствуют ситуации".
Ситуация меняется всегда. Иногда круто и резко, иногда плавно и незаметно.
Но если мы всякий раз будем менять правила так, чтобы нам было удобно в новых обстоятельствах, в новой ситуации, то это будут не правила. То, что получится в итоге, не будет достойно уважения.
gecube
01.03.2022 00:12Вы прикалываетесь? Вся история человечества - это подгонка правил, т.е. договоренностей под текущие условия. И попытка сдвинуть эти границы. Как пример - посмотрите как дети постоянно проверяют родителей на прочность. Или вспомните - после WWII появилась Лига Наций и правила поведения на международной арене поменялись. И так далее и так далее. Поэтому МЫ ВЫНУЖДЕНЫ менять правила в зависимости от условий. Другой вопрос, что они не меняются произвольно.
Все, кто призывает Хабр и хабражителей нарушить правила Хабра, по сути говорят: "Давайте откажемся от прежних правил, так как ситуация поменялась и правила плохо соответствуют ситуации".
т.е. вы тогда, получается, признаете только право силы, право насилия?
phaggi
01.03.2022 00:32Право силы и право насилия - это, по-моему, очень разные понятия.
Право силы я признаю. И силу права. Собственно, в моих понятиях право и сила - это неразрывно связанные понятия, даже скорее две стороны одной медали. Тут не место для более подробного разворачивания этих понятий.
Право насилия - с моей точки зрения, какой-то оксюморон. Этого я признать не могу, даже понять не могу. Впрочем, это не значит, что я в этом вопросе прав. Это лишь моё мнение, не навязываю его вам.
Вы весьма верно заметили - правила не меняются произвольно. И уж всяко не по желанию отдельной группы недовольных правилами.
Если группе недовольных правилами хочется их изменения, то я уже описал варианты:
либо быть недовольными, но соблюдать правила (т.е. всё, не дозволенное правилами, при желании устраивать вне зоны действия правил), и принять на себя последствия этого;
либо проголосовать против нынешних правил любым доступным способом (в нашем случае - просить, требовать, жаловаться, грозить, "проголосовать ногами" и т.п.), но опять же принять на себя последствия этого.
Бесплатными бывают только сыр в мышеловке и гуманитарная помощь...
gadpaw
28.02.2022 11:44Надо было провести голосование и возможно одну тему оставить под политику. Или это она и есть.
alexd73
28.02.2022 11:47+16Редакция высказала позицию. Они высказали её в самом начале своей деятельности и имеют право не менять её.
Могу объяснить, почему это правильное решение в долгосрочной перспективе:
Как бы это цинично не звучало, в долгосрочной перспективе мы вернёмся к мирной жизни, и нам придётся общаться профессионально и уважительно друг к другу, независимо от взглядов на трагедию. Через время это станет не так важно.
Теперешние взгляды могут измениться, но на эмоциях вы ни кого не переубедите. Потому что никто не спрашивает себя, а вдруг я не прав? У всех есть два мнения: своё и не верное.
Умный айтишник - не всегда грамотный политолог. Как правило мы транслируем то что нам показывают сми, которые мы смотрим. За исключением очевидцев, но и они одну ситуацию видят по разному.
Процент троллей и фейкомётов возрастёт в разы.
Ни один профильный чат в тг, который не объявил себя вне политики за эти 4-ре дня не написал ничего полезного. Одна неновисть, оскорбления, наплыв фейков с обоих сторон.
Есть множество ресурсов, где можно высказать свою точку зрения. Я не понимаю тех, кто хочет делать это ещё и здесь. Зачем? переубедить оппонента? так это почти невозможно (читай выше).
В итоге, редакция защищает своё детище как может. Это их решение и нет причин его не уважать.
sdudnik
28.02.2022 11:54Под статьями на околополитические темы вполне разумно затрагивать политику. Под статьями на айтишные темы околополитика смотрится странно.
Но. Как уже писали, политические причины иногда имеют последствия очень широкого плана. Поэтому не надо бояться политических высказываний. Разумные люди поймут, когда такие высказывания можно поддержать или дополнить, или когда в спор/обсуждение ввязываться не имеет смысла.
q4Smith
28.02.2022 11:57Уровень здравомыслия на людей на Хабре в разы выше, чем на любых новостных сайтах. Кроме ты свинья, а ты лахта поганая от оппонента в комментариях на других ресурсах не чего и не услышать. Плюс ботофермы уже в печенках стоят, таже Лента.ру постоянно удаляет комментарии, хотя люди правил не нарушают, а просто их мнение расходится с линией парти.
Вот поэтому постоянно политику пользователи сюда и тащат ибо на других ресурсах аудитория не способствует конструктивному диалогу.c_kotik
28.02.2022 12:00+2То-есть, по вашему, открой для политики лазейку, сюда не хлынут боты?
И уровень здравомыслия, как сферический показатель в вакууме - в вакууме и подлежит измерению. В стрессовых ситуациях показатели уже будут не те.
F0iL
28.02.2022 12:10Они сюда уже очень давно просачивались в околополитические темы, но обычно их или вычищала администрация, или сообщество оперативно сливало им карму и они уже не замусоривали ресурс.
Так что в случае с Хабром саморегуляция именно против ботов работает как надо.
q4Smith
28.02.2022 12:11Хлынут еще и как. Но быстро будет слита карма, так как видно когда человек зарегистрировался, историю его комментариев.
c_kotik
28.02.2022 13:15+1Я вас разочарую, но большинство не смотрит историю - хочу и могу - поставлю минус. Это факт и Хабр тут не при чем - такова натура нас, человеков, и не важно сколько дипломов о высшем образовании сверху всего этого лежит. Кто то более устойчив, кто то менее.
Wizard_of_light
28.02.2022 13:34+4Уровень здравомыслия на людей на Хабре в разы выше, чем на любых новостных сайтах.
ИМХО, комментарии под этой статьёй как бы намекают, что не в разы.
wataru
28.02.2022 15:08Вы не забывайте про пригоженских ботов.
Nnnnoooo
28.02.2022 16:44только вот ботов активно поддерживают реальные люди, а не боты. И это страшно.
wataru
28.02.2022 17:07Я не спорю, что такие люди есть. У самого некоторые родственники зомбированны пропагандой. Но их подавляющее меньшенство. Особенно тут, среди айтишников.
Nnnnoooo
28.02.2022 18:07Только если учитывать, что айтишников очень мало по отношению к общему количеству населения, то становится все очень грустно.
Из моего личного опыта вот вообще все мои контакты из России (кроме одного человека) поддерживают войну. И у них стандартная мантра: мы освобождаем Украину от нацистов, мы не стреляем по мирному населению и т.д. И пофигу на любые слова и факты. Это все фейки у них.
Вот это очень и очень страшно.gecube
28.02.2022 18:14вывод тогда простой - нам с этими людьми не по пути. Полагаю, что изменить их нельзя, моральный выбор не позволит ни Вам, ни мне интегрироваться во власть (да и не возьмут), следовательно, остается только одно....
Neuromantix
28.02.2022 12:20А почему вы не вычищали кремлеботов, которые оккупировали хабр в последние годы и затыкали рты всем несогласным?
Почему любые попытки критики действий рф вызывали набег неадекватов, которые пользуясь функционалом сайта затыкали рты им неугодным, а после вашей избирательной зачистки веток обсуждения куча людей выглядели идиотами?
Последний год даже комментировать не хотелось - любая мало-мальски значимая тема заканчивалась минусами от свежереганых ботов.
Уж ботов вы могли вырезать?
В итоге люди с адекватным взглядом на вещи оказывались деморализованы и начинали ощущать себя в толпе зомби. выращенных пропагандой.
И вы тоже внесли в это свою, хоть и крохотную, но часть.
Я, житель территории рф требую остановить войну и отправить под суд всех, кто развязал ее и способствовал ей!init0
28.02.2022 13:26+1Ну вообще Хабр саморегулируемое сообщество, и по моим наблюдениям кремлеботы и прочая "вата" быстро отлетает. Может я ошибаюсь, тогда покажите мне таковых.
Neuromantix
28.02.2022 13:35Боты отлетали, а минусы, ими накиданные, оставались.
Ndochp
28.02.2022 15:08Вы про каких ботов? корпоративных по инвайтам?
Так как минуса в коммент не значат ничего. И с учетом того, что ограниченные акки могут только плюсовать надолго не остаются. А в карму может плюнуть только полноценный акк. Таких ботов вроде массово не завозили.gecube
28.02.2022 15:21массово - нет, но точечно вполне. Посмотрите сколько спящих аккаунтов было. Считаю, что на свою позицию имеют только аккаунты реальных людей, которые реально вносят вклад в Хабр. Остальные... Ну, даже не знаю. Невозможно верифицировать - на той стороне живой человек или кремлебот.
Ndochp
28.02.2022 18:49+1Спящих Р&C или полноценных? так почти каждый полноценный это человек. Если их действия вам не нравятся — значит это не согласный с вами человек. А минусить могут только полноценные. Особенно в карму.
gecube
28.02.2022 19:09так почти каждый полноценный это человек
не уверен. Когда пишу "боты" - имею в виду тех, кто продают свое мнение за паек или за деньги. С оффлайн голосованием такие прецеденты были. Или людей могли попросту взломать (владельцы поставили простые пароли). Или, ну, не знаю.... действительно массово регистрировали аккаунты, чтобы потом в момент Че их задействовать.
Neuromantix
28.02.2022 16:09Да какая разница - корпоративные, полноценные... Ботов массово чистили - нет! Боты работали на зомбирование - работали! Дальнейший вывод очевиден?
Вот только за топикстартерный пост прилетело -2 в карму. Уже не важно боты это, или просто теле-зомби, суть одна. Я не понимаю, почему сейчас столько людей пытается усидеть на двух стульях, если все летит к чертям? Им не страшно? На что они расчитывают?
ClearAirTurbulence
01.03.2022 02:35Ботыы минусуют карму. Не раз наблюдал такое - все комменты в плюсе или нуле, карта в минусе, т.к. нормальный человек плюсует коммент, а в карму не лезет, ибо за что ее плюсовать, это же естественный коммент нормального человека, а не что-то гениальное. Да, боты в итоге равно или поздно сами уходят в минус и отваливаются, но их минусы в карму при этом не отменяются (что было бы логично). И боты, которые могут минусовать карму, таки есть. Покупают готовый как, либо грайндят акк в достаточный плюс.
ivanovsa_ru
28.02.2022 12:33+9Господа, требующие от кого бы то ни было (в том числе от администрации Хабра) некоей "ясной позиции". Предлагаю вам задуматься, для чего вам эта позиция нужна. Я вот сильно подозреваю, что для проведения линии "свой-чужой". И если это так, то ваша собственная позиция содержит не только "я за/против", но и "кто не со мной - тот против меня!" А раз так, то паранойя совсем рядом...
Способность выдерживать инаковость другого - очень полезная штука в современном мире, однако.gecube
28.02.2022 12:50+2Предлагаю вам задуматься, для чего вам эта позиция нужна.
за тем, чтобы завтра мир все еще существовал...
Obsolete1989
28.02.2022 13:10+1Я думаю что 25% аудитории хабра, которые внезапно оказались под бомбежкой интересно, надо ли поддерживать дальше этот ресурс
c_kotik
28.02.2022 13:19... потому что не поменяли лого на жёлто-синий? не отменили правила, существовавшие и принятые этими же самыми пользователями при регистрации?
Obsolete1989
28.02.2022 13:23Я хотел бы чтобы хабр написал: «Мы осуждаем вторжение Российских войск на Украину». А не банил пользователей которые говорят про эту катастрофу. Сейчас будущее айтишников зависит от этого события и никакая статья не может быть важнее этого, потому что возможно уже пара сажать картошку а не учить новый фреймворк
c_kotik
28.02.2022 13:36+1Вот цитата из письма, на которое есть ссылка и под которым сотрудники хабара подписались:
.... Мы, работники российской ИТ-индустрии, категорически против военных действий на территории Украины, начатых вооруженными силами Российской Федерации.
Мы считаем любое проявление силы, которое ведет к развязыванию войны, неоправданным и призываем отменить решения, которые могут неминуемо повлечь за собой человеческие жертвы с каждой стороны. Наши страны всегда были близки друг другу. И сегодня мы волнуемся за наших украинских коллег, друзей, родных. Мы обеспокоены и морально угнетены тем, что сейчас происходит в городах Украины. ...
Любопытства ради скажите - чем это не соответствует вашему
Я хотел бы чтобы хабр написал: «Мы осуждаем вторжение Российских войск на Украину».
Obsolete1989
28.02.2022 13:38Это личная позиция сотрудников, а не официальная позиция ресурса
c_kotik
28.02.2022 13:41Ну может тогда скажите, как именно должна выглядеть позиция ресурса по вашему мнению?
Как по мне, указание этого письма в статье с заголовком "Позиция Хабра по происходящему" не оставляет для двусмысленности вариантов.
Да и что такое ресурс без сотрудников....
Obsolete1989
28.02.2022 13:47Непросто найти хоть одного здравомыслящего человека, который бы поддерживал любые военные действия. Нам тоже невероятно больно и тяжело видеть то, что происходит.
илиМы не поддерживаем любые военные действия. Нам тоже невероятно больно и тяжело видеть то, что происходит.
Мне кажется что второй вариант был бы более однозначным.c_kotik
28.02.2022 13:50Ну... это уже больше вопрос риторики получается, тем более что два этих варианта представлены вместе, а не по отдельности.
Но может быть вы и правы - раз подписались под письмом, то и его текс сразу опубликовать можно было.
ivanovsa_ru
28.02.2022 20:31+4Хм. Где Хабр, и где бомбежка? И как позиция Хабра поможет тем, кто попал под бомбы?
Зачем вам лепить на сайт метку "свой" или "чужой"? Что это даст? Помимо удовлетворения очень понятных стадных инстинктов?..
Andriy1218
01.03.2022 16:24Ну смотрите, официальная позиция Хабра (не рядовых сотрудников) это позиция владельцев этой площадки. Очевидно, что этим владельцам есть что терять:
- Деньги, если нагрянуть санкции от правительства из-за позиции отличной от официальной
- Лояльность и поддержку пользователей, если просто молчать или на пятый день выпускать такую формулировку
Ну и хотелось бы немного объяснить второй вариант. Сейчас это «политический» вопрос. А допустим завтра правительство РФ будет блокировать площадки за упоминание об «обязательной установки корневого https-сертификата от майора» (полностью выдуманная ситуация). И оправданием Хабра будет то, что и так все специалисты на площадке знают об этом с других источников и нечего подставлять под удар площадку где собирается столько людей.
Возможно мой гипотетический пример не очень жизнеспособный, но уверен, что можно придумать много других более вероятных сценариев.
Мой посыл в том, что если владельцы площадки готовы немного пожертвовать правдой ради сохранение своих денег, то наличие такого прецедента делает вероятным и будущие похожие прецеденты.
vindy123
28.02.2022 12:34Честное слово, прочитал заголовок сначала как "Полиция хабра по происходящему" :( Вы прям не огонь, ребята. Просто по человечески — не огонь.
axelys
28.02.2022 13:01Не должно быть цензуры под предлогом не профессиональной темы.
А политика вообще всегда превыше любой профессиональной темы - последние дни это очень хорошо продемонстрировали.
matabili1973
28.02.2022 13:12+2Политика уже кончилась. Политика была до тех пор, пока международные вопросы решались политическими методами. Сейчас - это уже не политика, а гуманитарная катастрофа. Причем вы еще не до конца осознаете масштабы этой катастрофы, потому что она затрагивает не только территорию Украины, но и РФ.
gecube
28.02.2022 13:15Гуманитарная катастрофа уже захватывает и территорию Европы, куда бегут украинцы от войны!!!!
S-e-n
28.02.2022 13:24+1Предлагаю ещё и подумать, чью территорию катастрофа захватывает в наименьшей степени.
gecube
28.02.2022 13:37конечно, легче валить на Америку. Это они виноваты - что в России олигархи. Это они виноваты, что мы своими руками демонтировали демократи. Это они виноваты - что свободы слова нет в РФ. Ну-ну. И, конечно, это они виноваты, что в России все еще коммуналки и наблевано в лифте? Похоже, что они должны были вмешаться раньше, Вы на это намекаете?
S-e-n
28.02.2022 14:01+2Легче всего всем пересраться.
Я намекаю на то, что пора включить мозг, по крайней мере тем, кто сейчас находится не в критической ситуации. Найти в нём вот эти вот все интеллектуальные темы, на которые пишут, в том числе на хабре (типа теории игр и общей теории систем), и подумать.Obsolete1989
28.02.2022 14:20теория игр подразумевает рациональновсть всег агентов
ksbes
28.02.2022 15:31Необязательно. Главное чтобы у агента была стратегия (пусть и бредово-рандомная) и он её придерживался. А дальше теория скажет сколько он там выиграет/потеряет (при других стратегиях других игроков).
kurumpa
28.02.2022 13:25+1Вы в первую очередь информационный ресурс. Да, если назвать войну войной - вас заблокируют, но именно по таким деталям сейчас можно провести черту "свой-чужой". Если содействуете информационной войне с вашим правительством - вы заложники диктаторского режима. Если отмалчиваетесь, и надеетесь, что вас не заденет - вы поддерживаете войну. Нейтральной позиции больше нет. "Когда пришли за мной" уже наступило. Время выбрать сторону.
embden
28.02.2022 13:51@deniskin, вы же понимаете, что вы сейчас в дилемме заключенного и вы проигрываете. Вы хотите сформировать IT-сообщество? Так формируйте его, объединяйтесь с другими ресурсами и делайте то, что под силу только крупным информационным ресурсам. Вы в силах остановить происходящее изнутри.
Sergey_Kovalenko
28.02.2022 14:11+2НЕТ ВОЙНЕ!
Я против зла, несправедливости и лжи.
Давайте коротко выскажем свою позицию, даже если администрация хабра не может к нам открыто присоединиться.
minusnaminus
28.02.2022 14:21В общем, из известного анекдота: как не ложись, а тебя все равно... Так что, хоть как определяйся, а в учебниках истории будущего это отражения не найдет. А он из подобных событий почти что целиком и состоит, ведь.
spiral17
28.02.2022 14:27-2Сам этот пост противоречив, сначала вы призываете отказаться от обсуждения политики, и рядом, нарушая свои же декларируемые правила, публикуете ссылку на вполне политизированное "открытое письмо". Если ваша цель - добиться оттока пользователей, то у вас хорошо получается, поздравляю!
N0zzy
02.03.2022 02:54-1Хабр давно уже превратился в не политкорректный полигон числа 3.14 с последующими падежами
Anthonyace
02.03.2022 18:28Т.е. Вы не видите разницы между "действием": каждый смелый может подписать петицию против войны (не факт что это принесёт хоть какой-то результат), но это действительно ДЕЙСТВИЕ! и пустой болтовней анонимов на нецелевом ресурсе? Кстати, а лично Вы в ней подписались?(это простое любопытство, и не более)
froloi
28.02.2022 15:36-12Читая комментарии на хабре по любой статье, так или иначе соотносящиеся с социально-политической реальностью, всегда создавалось впечатление, что ИТ отрасль России целиком и полностью представлена сплошными охеджаковичами, выступающими в авангарде пятой колонны. Прям вот как будто все делятся на 3 категории: уехал; не получилось; до последнего не хотел, но теперь планирую.
Среди комментаторов здесь редко встречаются люди, действительно ценящие и любящие свою страну. Имею в виду тех, что способны рассуждать и действовать в интересах державы, без постоянных кивков в "надо разделять Родину/Государство, Страну/Власть" и подобные реверансы. Понимающие, что критика ценна, когда она направлена в конструктивное русло, а всепроальщина - это удел отчаявшихся и/или предателей.
И даже сейчас, когда наша Родина ведёт по сути войну с враждебным государством (а на деле с коалицией государств), основные переживания, куда там и что откатится без процессоров и прочего всего.
Любой мужчина, он солдат своей страны. Кто-то профессиональный, кто-то запаса, кто-то резервист, кто-то потенциальный. И в текущих условиях он либо солдат - защитник, либо солдат - дезертир/предатель.
Наша текущая задача - победить и добиться поставленных главнокомандующим целей минимальной ценой, как для себя, так и для не-нациков из братской Украины. И до момента решения этой задачи основной аудитории комментаторов лучше хранить свои ценные мысли при себе, думая что Вы пишете и как это может повлиять на текущее положение и перспективы нашей страны и Вас в частности.
Ну и ИТшники знающие, что такое Родина, Честь, Долг и Служение - проявляйте себя по возможности в информационном пространстве.
Напоследок цитата: "Но мы - русские! С нами Бог!".
Obsolete1989
28.02.2022 15:40+4На Россию кто-то напал, что надо защищаться? Вы уверены что украина теперь братская? Пока что для этого придется истребить население и заселить по новому.
froloi
28.02.2022 16:21-5Да, на Россию много лет нападает НАТО, а последние 8 лет ещё и физически уничтожает, используя как инструмент в этой войне Украину. И Россия сегодня - единственная страна дорожащая жизнями нормальных военных и обычных жителей Украины, включая саму незалежную.
А что касается "истребить и заселить" - Вам виднее. У нашего командования такие планы только в отношении нацистов.
matabili1973
28.02.2022 17:27+5Я скажу. На Россию напала ее собственная власть, поддержанная половиной собственного народа. Эта власть:
развязала братоубийственную войну и послала свои войска убивать граждан суверенного соседнего государства;
внесла раздор в наше общество, и этот раздор настолько силен, что даже семьи и друзья теперь разделены и придерживаются противоположных позиций;
угрожает развязыванием еще более страшной войны, уже с применением оружия массового поражения.
Я не знаю, какие я сейчас нарушу правила Хабра, но я точно знаю, что мы все на войне, и на войне эти правила никому не нужны. А нужно защищаться и защищать свое общество и свою свободу.
anonymous
00.00.0000 00:00Sergey_Kovalenko
28.02.2022 16:09+1К сожалению мнение мистера "ноунейма" froloi (патриоты нынче почему-то в масках, без опознавательных знаков и без имени) распространено среди моих сограждан. Но у меня к ним вот такой вопрос: пока вы поучаете нас любить родину, "наши доблестные войска" обстеливают Харьков градами, на его улицах то там то тут лежат куски от престарелой женщины и мертвые тела. Неужели вы "за" все это?
chnav
28.02.2022 16:42-1Извините, можно указание на источник ? Потому-что даже на сайте CNN про это ни слова.
Идёт информационная война, к сожалению Россия в ней полностью проигрывает. Да, собственно, никаких шансов изначально не было.
Sergey_Kovalenko
28.02.2022 17:04Канал Nexta, видео с дневным обстрелом жилой застройки (частный сектор + многоэтажки) города, очень похожего на Харьков. Судя по видимым наносимым разрушениям, трудно предположить, что это какие-то там голливудские декорации. Не уверен, что смогу получить подтверждение этой информации на сайте министерства обороны РФ.
Видео называется "Харьков под продолжительным обстрелом систем залпового огня противника.".
Drag13
28.02.2022 18:01+2Видео из Харькова
https://twitter.com/drag137/status/1498290306839678985Nnnnoooo
28.02.2022 18:25+3Не важно какие вы будете приводить доводы, для большинства уверовавших в "праведность" России, ответы всегда будут такие:
- Это фейк.
- Это сама Украина обстреливает.
- Вы это заслужили.
Drag13
28.02.2022 19:23+1Ну не все так мрачно. Часть конечно пойдет по вашему сценарию, часть задумается, а кто-то то поймет. Не все сразу, не все моментально.
Nnnnoooo
28.02.2022 21:43+1Извините, но не верю. Могут разве что приткнутся, но мнение свое не поменяют, пропаганда уже сделала свое дело. Люди уж очень и очень не любят признаваться в том что они были не правы и часто идут до конца, вместо того чтобы просто признать свою неправоту
Sergey_Kovalenko
28.02.2022 22:14+2Мой друг, не стоит так уж демонизировать людей, которые по каким-то причинам думают иначе.
Во-первых, даже один и тот же человек в разных условия приобретая разный жизненный опыт и будучи поставлен в разные информационные окружения, гипотетически может быть подведен к диаметрально противоположным убеждениям. Формирование нужных убеждений - это технология, которой не одна тысяча лет.
Во вторых демонизация отталкивает людей разных точек зрения друг от друга и получается, что та часть которая условно "не права", изолируется и не имея возможности к диалогу, возможности быть переубежденной - еще более углубляет веру в свою ошибочную позицию. На этой "неправильной" стороне может оказаться каждый из нас.
Давайте слушать и говорить - давайте начнем диалог, авось, истина и восторжествует.
Лично мой способ переубедить кого-то - это попытаться принять противоположную точку зрения, ее постулаты и ее способ "из А получать B", а затем указать на всплывающие противоречия. Когда такой трюк у меня не выходит, я всерьез задумываюсь над своей правотой. К сожалению такой способ часто злит собеседника, но так или иначе задуматься его заставляет.
Nnnnoooo
01.03.2022 00:53+1Да кто демонизирует… Просто я, извините за выражение в охуе.
Я в охуе от того, как можно радоваться когда кварталы городов миллиоников накрывают баллистическими ракетами, "ураганами" и "смерчами".
Понимаете это уже не другое и отличное от моего мнение. Это полный пиздец. Это полное отсутствие даже зачатков гуманизма. Который как я наивно думал просто обязан быть практически у каждого современного человека.Sergey_Kovalenko
01.03.2022 06:59Правильной обработкой почти любого человека можно заставить верить и радоваться почти чему угодно (неоднократно проверено в масштабах целых государств). Это есть рядовое, типичное свойство человеческой натуры. Хотите гуманизма среди людоедов - умейте его там распространять. Я - за гуманизм.
froloi
28.02.2022 17:07+1Мистер ноунейм добавил в профиль имя, фамилию и место дислокации. Как ник сменить (если это возможно) с телефона не разобрался. Вообще должно быть froloid.
По сути, вопроса. Я против, чтобы лежали мертвые тела и скорблю о всех невинно убиенных. Но гораздо более я против, когда над телами убитых и их памятью глумятся, называя их ватой, коларадами и прочими свободно-европейскими терминами. А ещё я за физическую кару всех, кто жёг и убивал людей в Одессе за то, что они посмели выказать своё "ватничество" противясь евро-шляху.
И я был против врагов моей страны и за ее дображелателей все эти годы. Видел и ощущал как на Донбассе убивали нас, а не кого-то там, кто "не наши". И безусловно я продолжу быть "против и за" в трудный час для моей Родины ещё с большей решимостью и верой!
Sergey_Kovalenko
28.02.2022 17:30+2За добавленные имя и фамилию, Дмитрий, мое уважение к Вам. Давайте обсудим преступления. Я не хочу сейчас кого-то оправдывать или обвинять. Наверное было много плохого и, возможно, были и преступления. Меня сейчас больше беспокоит способ "наказания". Предположим, в каком-то многоэтажном многоквартирном доме завелся самый злостный в мире преступник: насильник детоубийца и осквернитель трупов в одном лице. Не кажется ли вам странной идея взорвать этот дом, да, вместе с насильником, но еще и вместе тысячей-другой его невинных соседей? Мне кажется - что такое "наказание" - это преступление, на фоне которого наш вымышленный злодей предстает просто чистым праведником. Вам так не кажется?
Даже у наказания должна быть цель. Убийц вешают не потому, что они убили, а в основном, чтобы для других потенциальных убийц подобные действия выглядели менее привлекательными. Какой смысл у наказания, если оно приносит жертвы и зло, которых без этого самого наказания можно было бы избежать? Какой смысл у наказания, если его жертвы больше, чем жертвы от самого преступления? Я не верю, что ВСЕ жители Украины - преступники, которых стоит убить.
froloi
01.03.2022 23:18-3С каждым комментарием, минимальный промежуток между оными у меня увеличивается. Оно и ладно. Всё-таки здесь технический ресурс. Одним словом поддержать диалог с всеми, особенно "т-ж бот" нет даже технической возможности.
Непосредственно по Вашему комментарию - в описанной аналогии я согласен с Вашим посылом. Но только ситуация целенаправленно развивающаяся несколько десятилетий и приведшая к братоубийству, продолжающемуся в течение 8 лет, и для исправления которой нашей Родине пришлось пойти на беспрецедентный шаг, не имеет ни чего общего с приведённой аналогией.
Если интересно моё видение, то могу попробовать представить аналогию с квартирами, домами и жильцами. Хотя вряд ли от этого есть прок - в сети сейчас достаточно аналогий и трактовок покрывающих большинство возможных вариантов мнений от одного полюса, до другого.
Пока же хочу негативно подчеркнуть аспект сформулированный в конце комментария - "ВСЕ жители Украины - преступники, которых стоит убить". Это мягко говоря - непозволительно вольная трактовка неизвестно чьей позиции. Особенно сейчас. Откуда такой посыл/вывод/трактовка?Sergey_Kovalenko
01.03.2022 23:37+1Ответ на Ваш вопрос очевиден: потому что сейчас жизнь любого украинца да и всякого другого человека, пребывающего на украинской земле, находится в серьезной опасности. И да, прямо сейчас их там действительно убивают, взрывают снарядами их общий дом. Думаю, Вам пора осознать эту действительность, мистер Фроловичев.
Прошу меня простить за чрезмерную эмоциональность.
wataru
02.03.2022 00:25+3приведшая к братоубийству, продолжающемуся в течение 8 лет, и для исправления которой нашей Родине пришлось пойти на беспрецедентный шаг,
Нашей родине достаточно просто вывести своих ихтамнетов с донбаса. И все "братоубийство" прекратиться в тот же момент. В крайнем случае, можно было ввести войска на донбас и стрелять на поражение по "нацистам" в ответ. Санкции по этому поводу были бы поистенне смешными на фоне текущих. Но нет, вместо этого надо уничтожать города и обязательно взять Киев.
amazed
01.03.2022 00:56+2Не будьте человеком из средних веков. Сегодня уже не нужно мстить за могилы предков и сражаться за свою веру. В обществе всегда есть плохие тенденции и нам с ним нужно бороться. Сепаратизм и национализм сталкиваясь приводят к агрессии и преступлениям, это факт. Но не нужно уподобляться преступникам, нужно искать новые стандарты и соблюдать законы. Мы не войдем в 21-й век в котором по идее должен быть искусственный интеллект, космос, стартапы и прочее с мировоззрением средних веков.
Если хочется защитить русских в Украине, нужно именно этим целенаправленно и заниматься. Для этого есть множество путей и даже самые жесткие из них вроде одностороннего ввода миротворцев не приведут к полной международной изоляции, если проводить эти меры твердо, последовательно и с единственной целью защитить людей. А не с целью реализовать свою ненависть, обиды, комплексы и бредовые идеи, с полным наплевательством на интересы и выбор 40-а миллионного народа как сейчас.
drafterleo
01.03.2022 01:41+2А не с целью реализовать свою ненависть, обиды, комплексы и бредовые идеи, с полным наплевательством на интересы и выбор 40-а миллионного народа как сейчас.
Единственное, что кажется реалистичным в этом перечислении - последний пункт (наплевательство на интересы и выбор...). Скажу честно, меня шокировало произошедшее (ну никак не предполагал, что будет полномасштабное вторжение, нацеленное на полное подавление вооруженных сил Украины, думал обойдётся ограниченным контингентом в пределах ЛДНР). При этом я не верю в сумасбродство, маразм, инфантилизм и т.п. руководства России, как и не верю в его некомпетентность (в плане блюдения их шкурных интересов). И вот на фоне этого мне становится слегка жутковато от неоформляющихся предположений - ЧТО на самом деле спровоцировало столь радикальное "решение вопроса" (заблаговременно не выгодное ни политически, ни экономически). Не исключаю варианта, что все санкционные и морально-этические издержки - не самое худшее для РФ, по сравнению с последствиями другого, более мягкого сценария конфронтации.
amazed
01.03.2022 08:43+1При этом я не верю в сумасбродство, маразм, инфантилизм и т.п. руководства России, как и не верю в его некомпетентность ...
Возможно это главная ошибка. Люди верят что там сверху есть некие элиты обладающие здравым смыслом и они все сделают как надо если им не мешать и не ходить с лозунгами. Но увы, я не вижу чтобы это так работало. Факты в РФ и РБ с 20-го года сильно свидетельствуют об обратном - о полной и очень быстрой деградации этих элит. Вместо того чтобы идти вперед завинчивают гайки и творят непонятно что и идут назад. Альтернативный сценарий которого вы так боитесь - это ползучая смена этих самых элит, соответсвующая запросам развивающегося общества и некоторая временная дизорганизация государства (не фатальная).
Единственное, что кажется реалистичным в этом перечислении - последний пункт (наплевательство на интересы и выбор...
Как будто мы все не слышали два предисловия к началу этой операции от президента.
ЧТО на самом деле спровоцировало столь радикальное "решение вопроса"
Новый режим сначала наводит порядок а через некоторое время уничтожает сформировавшееся во время хаоса гражданское общество со всеми его связями и противовесами как угрозу для себя.
Через некоторое время режим закономерно заходит в тупик и теряет власть. В стране нет гражданского общества и нет режима, без диктатора общество не умеет ничего, начинается власть бандитов и жесть.
Делаем вывод что не надо было отбирать власть у режима. Надо было несмотря на его явную невменяемость подождать еще...
Повторяем с пункта 1.
И так до 22-го века. Увы, не вижу других сценариев в наших странах.
transcengopher
01.03.2022 17:001..4
…
Увы, не вижу других сценариев в наших странах.Все режимы когда-то давно начинали с власти бандитов, но не все общества крутятся в этом цикле столько лет. Простой выход вряд ли есть, но выход "в принципе" где-то должен быть, это эмпирический факт по опыту остальных стран.
Скорее всего, нужно идти куда-то в обход тезиса "без диктатора общество не умеет ничего", но что я, как неспециалист, могу в этом понимать, да?amazed
01.03.2022 18:40Нет, не так. На втором пункте уже поздно и сделать ничего нельзя.
У нас этого не знают и делают вывод что виноват не диктатор зачистивший все живое а революционеры свергшие диктатора.
В нормальных обществах обычно на пункте 1 как народ так и прогрессивная часть элит не позволяет зачистить общество и оно продолжает успешно устанавливать связи, правила и всячески развиваться.
Они научились этому примерно лет 300 назад, публично казнив последних желающих подмять все под себя и править наплевав на мнение всей нации и разного рода элит.
transcengopher
02.03.2022 12:18Я не предлагал кого-то обвинить, ни диктатора, ни общество. Диктатор — это, условно говоря, точно такое же следствие слабых связей в обществе, как и пункт два, именно потому, что вы описываете — сильное общество не должно позволять диктатору подмять под себя больше власти, чем дозволено занимаемой им ролью.
Ну а кто такие "они", кто "научился" — мне, честно говоря, совсем непонятно в этой беседе. Желающих подмять всё под себя я могу указать в любом обществе (это, в конце концов, просто часть психологии человека), просто в здоровых обществах эти желающие ограничены чёткими рамками, с явно оговорённой и неотвратимой ответственностью за преступление границ.amazed
02.03.2022 13:05Диктатор это не следствие слабых связей. Диктатор это следствие рабской психологии, идеологии, менталитета и гражданской пассивности, которые позволили ему существовать и делать что ему хочется. Если каждый на своем месте противостоит диктатуре как может, то ее не будет и уже потом общество станет сильным.
Практика показывает, что можно в кратчайшие сроки зачистить под ноль сколь угодно развитое общество, если люди поддались соблазну отдать ответственность диктатору и не париться.
Иными словами, ответственность лежит на вас лично а не на неправильной системе. Все зависит от того что вы готовы терпеть а что нет.
transcengopher
02.03.2022 13:36Диктатор это следствие рабской психологии, идеологии, менталитета и гражданской пассивности
Рабская психология и идеология, а в особенности пассивная гражданская позиция — это и есть слабость общественных связей. В том числе и потому, что когда каждый противостоит диктатуре как может, но в одиночку, без организации с остальными противостоящими — эффект получается куда меньше, чем в случае общих совместных усилий, и именно такое общество и будет проще зачистить, выбивая противостоящие силы по одному человеку за раз.
Иными словами, ответственность лежит на вас лично а не на неправильной системе.
Об этом я и говорю с самого первого комментария в теме.
amazed
02.03.2022 15:41Это так не работает. Если у вас есть сильные связи но реальный контроль у диктатора, то как только начинается начинается организованное сопротивление диктатору, он тут же уничтожает эти связи, какими бы сильными они не были.
Это отлично видно по протестам РБ. Довольно развитое гражданское общество начало организовывать сопротивление, но было полностью уничтожено буквально за пару недель. Политиков посадили, богатеев запугали тюрьмой вплоть до взятия сотрудников в заложники, правозащитники продержались дольше всех, но и к ним пришли к каждому. И все.
Сопротивление начинается с каждого и при малейших попытках подмять власть под себя, а организация вторична.
Mingun
01.03.2022 15:37ткну пальцем, может тогда заметите
В упор не вижу. Точно, вы вероятно специальные невидимые символы используете. А может думаете, что просто сказать "нет" прокатит, как объяснение, без обоснования, почему это должно считаться объяснением.
Я высказываю свою позицию.
… которая заключается в требовании, чтобы хабр вывесил плашку, как bash.im.
Что касается орфографии и "знании язык" — это многое говорит об интеллектуальном уровне собеседника.
Я правильно понимаю, что Хокингу вы бы руки не подали? С орфографией, без спецсредств, там туго, уверяю вас.
Про политику и говно вы верно подметили, сложно влезть в одно, не испачкавшись в другом. Поэтому я рад, что хабр не стремиться извазюкаться во всем этом. А тем, кто как то говно и политика, пытаются всплыть везде, где можно, я бы дал совет всплывать в специально отведенных для этого местах… таких, как унитазы и сайты политической направленности.
ClearAirTurbulence
01.03.2022 02:40+1Напоследок цитата: "Но мы - русские! С нами Бог"
Да-да, я это ещё в Швейке читал. Gott mit Uns!
Xo4y_3uMy
28.02.2022 16:09+1Поддерживаю Хабр. Как это не цинично - аполитичность, в данном случае, просто техника безопасности.
Политика сейчас - как цистерна с горючим.
А обсуждение политики - проверять уровень топлива, подсвечивая спичкой.Один неверный шаг - и всё рванёт.
Причём это ни на что во внешнем мире, как ни прискорбно, не повлияет. А вот Хабр умрёт.Sergey_Kovalenko
28.02.2022 16:36Вы готовы пожертвовать хабром ради жизни хотя бы одного человека?
Хабр - сми, сми - это тоже оружие, пользоваться почти любым оружием опасно, но иногда стоит рискнуть. Главное здесь - понимать собственные цели, выбирать адекватные этим целям способы их достижения и быть аккуратным. А про "опасно", да где сейчас безопасно?
gecube
28.02.2022 17:59Вы готовы пожертвовать хабром ради жизни хотя бы одного человека?
да! Тем более, если мы постулируем то, что у нас европейские ценности и жизнь человека самое ценное!
Nnnnoooo
28.02.2022 18:38+1Не стоит. Как говорится, если такое надо объяснять, то уже не надо объяснять.
Sergey_Kovalenko
28.02.2022 20:26Попробуйте ответить развернуто. Мне кажется, я - вроде не самый тугой на ум человек, но что конкретного Вы имели ввиду - не понял.
Nnnnoooo
28.02.2022 21:59если такое надо объяснять, то уже не надо объяснять.
Sergey_Kovalenko
28.02.2022 22:23Спасибо за Ваш развернутый ответ. Редакция любой большой энциклопедии здорово бы сэкономила денег и бумаги, если бы имела столь мудрого сотрудника как Вы.
Mingun
01.03.2022 15:08Наверное вы пишите невидимыми буквами, потому что ответа на этот вопрос я не увидел:
Можно зайти на bash.im и увидеть, какой должна быть реакция на подобные события.
Это не требование? Каким словом в русском языке это назвать, подскажите пожалуйста.
А вообще типичная позиция — как приперли к стенке, так отпираться до последнего, даже вопреки здравому смыслу. Всегда забавляют такие люди, тем, что не понимают, что выглядят, как посмешище.
Еще один типичный прием в этом случае — обвинить в чем-нибудь собеседника, проще всего в орфографии и знании язык. Хотя раз уж об этом вы завели речь, то найдите в толковом словаре слово "должен" и почитайте, что оно означает — авось это поможет в ответе на мой вопрос.
warlock13
28.02.2022 16:23+1Непросто найти хоть одного здравомыслящего человека, который бы поддерживал любые военные действия. Нам тоже невероятно больно и тяжело видеть то, что происходит.
Как вы умудрились родить настолько лицемерную формулировку? Лучше бы молчали, авось сошли бы за втайне сочувствующих. "Нам больно и тяжело видеть, но мы крепимся и всецело одобряем действия агрессора." (Хотите сказать что не одобряете? Не похоже. Быть против войны - это шаг второй. Шаг первый - признать факт войны. А в процитированном выше этого слова нет, значит факт войны вы не признаёте. Соответственно, даже не имеет смысла спрашивать кто по-вашему агрессор, каковы причины войны, кто и как должен её прекращать.)
amarao
28.02.2022 17:10Непросто найти хоть одного здравомыслящего человека, который бы поддерживал любые военные действия.
Непросто найти, но мы стараемся...
Сла́бо. Уж лучше просто молчать, чем с такой формулировкой.
Sergey_Kovalenko
28.02.2022 17:33Мне кажется, что молчать - не лучше.
amarao
28.02.2022 17:35Молчание оставляет возможность подумать и высказаться. Высказывание эту возможность отбирает.
Sergey_Kovalenko
28.02.2022 17:41Позицию можно и иногда нужно менять. Для этого, конечно, требуется некоторая смелость. Ошибки из-за неполноты информации или сиюминутных эмоциональных наплывов - свойственное человеку дело.
taujavarob
28.02.2022 17:22+2То есть Россия превращается если не в фашистское государство то в КНДР-2 - а Хабр вне политики?
Это как?
Sergey_Kovalenko
28.02.2022 17:46+1Если два рядовых пользователя хабра, как я и вы, ведем здесь подобные обсуждения, то разумеется, хабр не совсем вне политики. Возможность подобных диалогов здесь - это жертва со стороны редакции и сотрудников хабра, давайте относиться к ней с уважением.
spiral17
01.03.2022 00:14+2здесь только вы и остались. всем кто посмел говорить что-то иное и приводить другие аргументы просто обнулили карму.
такая вот нейтральная позиция хабра.
ну наслаждайтесь теперь полным единством на стороне "добра".gecube
01.03.2022 00:30ничего страшного - у меня тоже припасен ядерный заряд в виде полного резета аккаунта :-)
Sergey_Kovalenko
01.03.2022 07:03В моей карме 99 минусов, она положительна только благодаря 111 плюсам. Не надо выставлять себя жертвой, не время.
taujavarob
01.03.2022 02:48-1Ну, это как в сентябре 1941 немецкий лётчик обсуждает с советским лётчиком устройство нового мотора самолёта, а потом один идёт контролировать подвешивание бомбы к своему самолёту, а другой садится в самолёт и ... взлетает.
Это и есть то вне политики, что сейчас будет на Хабре?
Я верно понял ваш посыл?
Sergey_Kovalenko
01.03.2022 06:48При всем уважении, мне действительно трудно понять, как вы провели эту параллель.
taujavarob
01.03.2022 07:14Один айтишник из России обсуждает на Хабре компьютерные дела с другим айтишником из Украины.
А потом первый пошёл готовить запуск ракеты из Беларуси по Украине, а второй - прятаться в подвале в Киеве.
Это наверное и есть ИДЕАЛ вне политики на Хабре?
Sergey_Kovalenko
01.03.2022 07:25+2Нет. Хабр дает возможность украинскому айтишнику поведать русским айтишникам о своей непростой жизни. Или вы хотите, чтобы русские айтишники узнавали все из государственных сми?
Mingun
01.03.2022 13:21+1Хабр высказал ее отсутствие
Такого не бывает, хватит тиражировать эту чушь. Пост написан? Написан. Значит мнение есть.
и его недомнение будет распространятся на все сообщество
Вы же заходите все реже и реже, какая вам теперь разница? Сообщество, если что, состоит из членов этого сообщества, которые, сюрприз, участвуют в его жизни, а не "заходят все реже и реже". Если вы сами из него вышли, то какие тогда претензии к сообществу, что оно не разделяет ваших взглядов?
Если вы намекаете на то, что тоже причастны к этому коллективному труду — ну так возьмите, и напишите свое мнение в своей статье. Ах да. Вы же теперь, я так понимаю, собираетесь еще реже заходить.
А вы — ну вы можете конечно от меня что-то потребовать, удачи вам в этом
В том то и дело, что я понимаю, что это безсмысленно и никакого права на это у меня нет. А вот вы, к сожалению, — нет.
AntonioXXX
28.02.2022 17:52+4Ну да, надо устраниться от политики, зато потом видимо будет много статей "Как спаять процессор из старого генератора ВАЗ 2109".
Obsolete1989
28.02.2022 18:01А статьи про запуск сервера на ардуион с питанием батарейках из лимона будут преподавать в вузах
chnav
28.02.2022 18:24+4К вечеру уже многие выпустили пар, предложу для спокойного просмотра детальный взгляд со стороны от американского профессора. Съёмка лекции в Чикагском Университете. Сентябрь 2015 года, язык - английский. Сама лекция менее часа, дальше идут вопросы-ответы.
Первый раз я наткнулся на ролик в прошлом году и удивился, насколько точный прогноз. Там нет пропаганды, нет однобокого и предвзятого взгляда Запада, нет ненависти к русским. Всё по полочкам и логично вписывается в текущие события. Подходит правым и левым, русским и украинцам.
Why is Ukraine the West's Fault? Featuring John Mearsheimer
Господа англоговорящие, пожалуйста воздержитесь от комментариев на ютубе. Там спокойная и вежливая обстановка, не надо демонстрировать свои манеры и выражать своё несогласие с профессором, который вас не услышит (напомню, это 2015 г.). Для срачей у нас есть другие форумы.
PS: не могу убрать под спойлер, у меня какой-то коцаный редактор.
Obsolete1989
28.02.2022 18:31-1показывать видео 2015 года в 2022 году. Вы бы еще летописи вспомнили. Хотя постойте…
Sergey_Kovalenko
28.02.2022 20:07+1Очень интересное видео, практически пророческое, к сожалению...
Если принять за истину тезисы лекции и предположить, что вы или я имеем некоторое значимое влияние на гражданское общество в нашей стране, какие действия в сегодняшней реальности с нашей стороны считались бы разумными, по вашему мнению?
S-e-n
01.03.2022 07:14После просмотра видео полез смотреть, когда был создан РКН и началось закручивание гаек. РКН создан через месяц после саммита в Бухаресте. Очень, очень занятно.
smutek_blaznu
28.02.2022 18:31.
Obsolete1989
28.02.2022 18:33есть риск что от квартир останутся лишь документы. Фактически это удивительный пример войны, когда все стороны в глубоком минусе и нет тех кто подбивает прибыль.
0xd34df00d
01.03.2022 09:15и нет тех кто подбивает прибыль
Как нет? А оборонка? Та же самая, которая 20 лет лоббировала войну в Афганистане, затратив миллиард и получив два триллиона (ROI посчитайте сами).
Или вот госсекретарь Британии по иностранным делам, выступавшая против переговоров о мире до того, как
рак на горе свистнетРоссия не уберёт все свои войска из Украины (чего, очевидно, не случится без переговоров в обозримом будущем)? BAE Systems сама себе деньги не заработает.
o7vme
28.02.2022 19:51-2Поддерживаю позицию и действия администрации сайта!
Не нужно превращать площадку в очередную арену информационной войны(тут тоже могут быть жертвы)!
Думающим людям предлагаю подумать, задайте себе вопрос - почему так поступил Президент Российской Федерации, а главное обратите внимание на реакцию в мире особенно КНР!
Sergey_Kovalenko
28.02.2022 20:22+3Ваше мнение имеет право на существование и наверное у него есть некоторые основания, но
Здесь стоит подумать, что "я" не есть "мы", а "мы" или "я" не есть президент России или КНР. Мои личные интересы не совпадают полностью с нашими общими, и мне кажется, что личные интересы президента могут не совпадать с теми общими интересами, которые есть у нас с вами. Некоторые жизненно важные интересы можно преследовать только сообща. Сегодня эти интересы касаются нашей с вами биологической жизни и ее хоть сколько-нибудь не дикарского уровня в среднесрочной перспективе. Почему вы считаете, что молчать или самоустраниться - это правильная для "нас" в этом случае стратегия?
ClearAirTurbulence
01.03.2022 02:46+1А что КНР? Болтовня болтовней, но
Банки Китая начали ограничивать финансирование закупок российского сырья
Xo4y_3uMy
01.03.2022 09:54+3В условиях информационных войн к любой информации надо подходить с критической оценкой и проверять первоисточники. Ну ведь тут большинство писало научные статьи, а если не статьи то уж дипломы и курсовые! Ну там же каждое слово со стороны надо объяснить, ну хотя бы себе. Список литературы там и всё прочее. Вот и с обычными новостями надо так же поступать. Препарировать и разбираться.
Конкретно эта волна новостных заметок вызвана статьёй в Bloomberg от 25 февраля. В которой указано, что 2 (два) банка ввели некоторые ограничения.
В частности зарубежные офисы Индустриального банка Китая перестали выдавать аккредитивы в долларах (в юанях они доступны ограниченно), Bank of China тоже ограничил ряд сделок в условиях высокой волатильности (список ограничений уточняется).
Чувствуете разницу? Конечно ничего хорошего в обоих случаях, но на сколько по разному звучит:Два банка Китая в условиях неопределенности приостановили выдачу долларовых аккредитивов Российским компаниям
Банки Китая начали ограничивать финансирование закупок российского сырья
Andriy1218
02.03.2022 02:07+1Странно слышать поддержку администрации сайта на котором вы сегодня зарегистрировались и оставили этот единственный комментарий.
Не буду утверждать, что вы бот. Но все же Хабр это не та площадка на которую случайно попадают с новостей. Ранее подобные созданные аккаунты и комментарии я видел преимущественно от явных ботов.
SergLV
28.02.2022 20:31+2У меня вопрос. А подскажите, (дайте ссылок) где у вас можно про политику пообщаться то? Дождь, Эхо Москвы, по диагонали слушаю / читаю. ВК забанен, да и дискуссия там вряд-ли сложится.
Для своей внутренней оценки иногда читаю самых отбитых в ТГ, но там тоже дискуссия не выйдет.
Так вот вопрос - где можно у вас найти адекватную аудиторию (если не тут)?
Спасибо.
tvr
01.03.2022 12:39+1А подскажите, (дайте ссылок) где у вас можно про политику пообщаться то?
d3.ru попробуйте.
Galperin_Mark
01.03.2022 18:48Фейсбук - достаточно открытая среда. Буду рад общению на этой площадке и предоставлю ссылки на группы и страницы, которые посещаю сам.
N0zzy
02.03.2022 02:46Врёте. Постоянно лезут в любой неугодный им текст. Присылают "добрые" угрозы. Но на чьи то угрозы они клали.
Galperin_Mark
02.03.2022 10:01Более демократичной соцсети я не знаю. Есть проблемы с модерацией, тут я покритикую Цукерберга, но в остальном - твердая четверка, даже с плюсом.
FGV
28.02.2022 20:34Эм, а как это так то? Сначала пишете: " Мы не хотим, чтобы кто-то использовал Хабр как рупор для провокации наших же пользователей..." а потом в постскриптуме приводите "открытое письмо.... против военной операции на территории Украины".
Эт че, так можно? Или мнение редакции опубликованное на данном ресурсе не считается "провокацией" и не относится к политике?
Мое мнение такое - снесите нафиг постскриптум, а то как то начало текста с концом не вяжется. Если уж вне политики так никаких мнений по происходящему (ни своих, ни чужих) не приводите. Как написали в п. 3 "своего отношения" - "... лучше найти более подходящее место ..." и точка. Кому надо сам письмо найдет и автограф оставит.
icegreenberry
28.02.2022 21:38+5Печально наблюдать за происходящим тут. Вы, наверное, не до конца ещё понимаете масштаб происходящего. Мир изменился за одну ночь и уже не будет прежним. Вы на себе это ещё почувствуете. И будете жалеть, что молчали.
ctacka
28.02.2022 22:26Полностью поддерживаю. В интернете полно площадок для обсуждения политики сейчас. Антивоенные заявления можно разместить в своем профиле, а не в комментариях к профильным статьям.
tropico
28.02.2022 23:02+3Команда Хабра ежедневно делает всё, чтобы вы могли погрузиться в профессиональное общение
Поэтому украинцам в три счета сливают карму, что нельзя комментировать. Цирк, а не позиция, впрочем ничего нового.
TokarLimadze
28.02.2022 23:13+1Непросто найти хоть одного здравомыслящего человека, который поддерживает, тем более практикует каннибализм. Мне тоже невероятно больно и тяжело видеть сцены каннибализма.
Многие пишут о свободе, о том, что ее надо добиваться и защищать. Я за свободу бизнеса: никакой бизнес в любой стране не может быть принужден к ограничениям, против кого бы то ни было, по политической воле, а с кем хочу, с тем и торгую. Как вам такая формула?
Но этот принцип не работает (но я, романтик, верю, что он возобладает). Хабр, понимая, что этот принцип не работает, отстраняется от политики. Ситуация зеркальна компаниям, вынужденным вводить санкции (в ценности бизнеса кроме капитала не верю). Право Хабра.
Владелец булочной должен спросить "за кого я?", прежде чем отпустить хлеб? А в чем принципиально разница? Коммерческая часть, о том, что информация, умы, понятно. Но Хабр и сначала заявил, что он не для политики. Он не сейчас, а с самого начала: такие правила.
Aleksandr-JS-Developer
01.03.2022 02:38-3Классика. Ни рыба ни мясо ни овощи.
Нехорошо прикрывать жадность нейтралитетом.
"Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает." © Иисус Христос, Мат 12:30
Sergey_Kovalenko
01.03.2022 07:06+2Под слова Христа сжигали на костре, именно по эти самые, которые вы только что сказали.
Aleksandr-JS-Developer
01.03.2022 17:29Так до сих пор, но уже не кострах
Mingun
01.03.2022 12:53+1Можно зайти на bash.im и увидеть, какой должна быть реакция на подобные события.
Это не требование? Каким словом в русском языке это назвать, подскажите пожалуйста.
Я высказываю свою позицию.
Хабр тоже высказал свою позицию. Она может отличаться от вашей. Чем вы недовольны?
Я безвозмездно на протяжении многих лет приносил и распространял здесь свою экспертизу
Делая это абсолютно добровольно и без принуждения. Я вот сейчас пытаюсь указать вам на проблемы в вашей логике, давайте вы мне тоже будите должны и я от вас чего-то потребую?
ClearAirTurbulence
01.03.2022 03:02+1Были такие хорошие фильмы.
The day after
Threads
War game
Письма метрового человека
When the wind blows
Damnation alley
On the beach
К сожалению, на нашем ТВ их показать некому.
dydyman
01.03.2022 04:13+5Почитал комментарии и не узнаю Хабр. Вижу обвинения, оскорбления, попытки указывать друг другу как правильно себя вести и что делать, и вижу поспешные выводы из не очень достоверной информации. И это все от людей, преимущественно с развитым логическим и аналитическим мышлением.
Не стану говорить о сторонах и их позиции, но хочу обратить ваше внимание на одну вещь. Осуждать всегда легко, легко гневаться, проклинать друг друга, назначать виноватых. Гораздо сложнее пройти через тяжелые времена (а они настают для всех сторон), сохранив свое достоинство, а не ковыряясь в чужом. Эмоции улягутся, войны закончатся, черная полоса сменится белой и это повторится бесчисленное количество раз и будет повторяться без нас. Важно то, кто продолжит строить будущее — лучшие версии нас вчерашних или худшие, озлобленные, сломленные. Я это проходил, поддавался эмоциям, торопился с выводами, произносил слова, причиняющие боль, стыдился за них и осознавал, что не совсем тот, кем себя считал. Ничего из произошедшего не исправить, но никогда не поздно попробовать исправить себя, или хотя бы попытаться, а иначе как можно ждать этого от других.
KEugene
01.03.2022 08:44Кстати, на счет айти вне политики. Мне, как не специалисту, было бы интересно увидеть комментарии специалистов о заявлениях и деятельности группы айтишников Anonymous. На хабре как-то тихо.
Насколько они "тру-айтишники", если поставили на первое место политические цели? Согласно озвученному в статье взгляду, это не по айтишному.
И меня действительно интересуют вопрос, могут ли они провести 3 марта обещанную благотворительную акцию по сбору средств для ВСУ?
Aleksandr-JS-Developer
01.03.2022 21:43Анонимусы - это организация. Причем, основная масса - это простые активисты. Вы тоже можете стать их частью, например.
В эту организацию входят больше количество разных людей. От зевак, до серьезных экспертов в сфере информационных технологий.
Понятия "тру-айтишник" в разрезе политики не существует. Потому, что не сфера деятельности определяет политические взгляды, а внутренняя система ценностей, источники информации и опыт. Это справедливо для каждого "тру-[profession.name]".
Как и любая другая организация, они могут произвести сбор средств, почему бы и нет? Вы тоже можете, в принципе, проводить любой сбор. Для этого существуют масса готовых площадок. Целая сфера бизнеса.
Tuchaua
01.03.2022 09:56-1"Внє політікі"? Про яку це політику йдеться? Про те, що країна, громадянами якої ви є, напала на іншу країну з ціллю викорінення цілої нації і вбиває мирних людей? То це все просто якась там "політика", еге ж? Весь світ бачить, яке ви гівно і не хоче мати з вами справу, покидьки, а ви тут сситеся порівняти свої дії з діями фашистів в середині XX сторіччя. "Внє політікі". Технології вам? Процесори, хмарні сервіси, доступ до Інтернет? Вас не можна випускати в світ, людожери. "Внє політики" вони, ти диви, бляха...
kryvichh
01.03.2022 10:17+1Хабр, какой смысл в вашем дальнейшем существовании в нынешнем виде? Старые авторы кто ушёл, кто под обстрелами, кому боты слили карму. Контента всё меньше и меньше. Рекламодателей тоже будет меньше, да и те что остаются сейчас ищут способ выжить. Не проще ли окончательно переехать туда, где людям не будут затыкать рот?
static_if
01.03.2022 10:35+1Вот предложение, откройте одну ветку, разрешите по одному коментарию на пользывателя, пусть каждый изложит свой мысли и позицию ограничеными одним постом, подумает, изложить, возможно не будет тратить букв на безсмысленые оскорбления.
ovitente
01.03.2022 10:37+1Мне кажется, даже сидя сейчас в убежище под периодическим обстрелом в Харькове, и понимая ситуацию, что Хабр ценен для каждого из нас, самыми разными проявлениями, материалом, продуктивными дискуссиями и пр, и тут не должно быть "стороны".
Ведь профессионал, осознавая всю боль этой ситуации, а так же, немаловажно, понимая первопричины происходящего, - должен оставаться профессионалом на высокой планке, дабы не скатываться в эмоциональное невежество.И я думаю не важно верит кто-то сейчас в это или нет, но сила духа и честность с самим собой и делает из человека - Человека с большой буквы, который в любой ситуации способен сохранять хладнокровие и покой для того, что бы иметь возможность что то сделать с проблемой
А если по обьективным причинам что-то изменить - не в его силах - честно принять это, и следовать иным курсом, не тратя время на страдания и жалость к самому себе.
Я думаю Хабр верно поступил пытаясь сохранить нейтралитет. Мне хочется верить, что это не просто что бы сохранить существенную часть аудитории, но в основном для сохранения позиции ценного ресурса для всех, что я считаю проявлением мудрости, особенно в наше время парада массового невежества.
Tuchaua
01.03.2022 10:40-1А ти сидиш зараз в укритті, ні? А твої рідні? Якщо ні - будь ласка, стули пельку, професіонал.
Ingushka
01.03.2022 13:12+1Хабр ценен для каждого из нас, самыми разными проявлениями, материалом, продуктивными дискуссиями и пр, и тут не должно быть "стороны".
Это объединение людей по профессиональным навыкам, а не по политическим взглядам, религиозным и тд. Вопрос даже не в сохранении нейтралитета, а исключении животрепещущей темы с ресурса. Иных площадок для общения предостаточно. Кстати, общение в большинстве своем неконструктивное (невежество - как Вы верно говорите).
SignallerK
01.03.2022 11:27+1Я понимаю что редакция хабра высказала свою позицию на столько обтекаемо, насколько позволияют законы рф (Оруелл пророк блин).
Однако, те люди которые черпают информацию с зомбивизора, читать между строк не будут. Для них всё будет как на известной картинке "This is fine" пока и прямым текстом не скажут. А потому все эти ваши "война это плехо" до сраки.
Вспомните это когда вас или ваших друзей будут гнать пинками в военкомат за амбиции одного сумашедшего.
chabapok
01.03.2022 11:27+1Везут двоих в поезде. Один другому говорит: "как ты думаешь, куда нас везут - валить лес на Соловки - или в Экибастуз, на рудники?", а второй и отвечает "незнаю, я вне политики".
Для меня заявление "я вне политики" означает в первую очередь, что человеку еще не прилетало из рсзо.
tolfy
01.03.2022 12:24+1Очень надеюсь, что "вне политики" у администрации будет не только на крутых виражах. И эти "Пора валить", "в этой стране" и т.п. ползучая политика будет выметаться на общих основаниях.
maksim_ms
01.03.2022 12:24+1Спасибо вам!
Нужно продолжать общаться а не строить барьеры.
Не понимаю людей которые требуют обозначить позицию, да какая разница.
Мне ресурс будет интересен в независимости от позиции, потому как хабр это не сайт, это сообщество тут не может быть единой позиции.
Люди приходят сюда чтобы узнать что то новое, или поделиться своим опытом. Это площадка для общения, не для разделения.
Habr as usual)
Ещё раз спасибо!
anonymous
00.00.0000 00:00Sergey_Kovalenko
01.03.2022 13:51Хабр - это прежде всего его пользователи. Редакция высказала свою позицию, как смогла. Вы ее критикуете. Выскажете, пожалуйста, свою, как сможете, насколько хватит смелости, парой слов сдержанно без оскорблений.
zurapa
01.03.2022 12:51+2Бич современного мира сетей - тупые недисциплинированные люди. Раньше, когда интернет только зарождался, энтузиасты организовывали сообщества, старались предерживаться какой-то дисциплины. Сейчас мы имеем кучку домохозяек, которая считает, что можно выливать любой поток мыслей в любом месте, где ему заблагорассудится. Это как ссать на картины в эрмитаже. Понятное дело, что вы так самовыражаетесь, но это несколько не формат самовыражения в данном месте.
Удивляет то, что Хабр не блокирует комментарии к таким постам. По сути им не важно что скажут обыватели на это заявление. Или важно посмотреть, у кого как подгорело, чтобы не потерять аудиторию?
Sergey_Kovalenko
01.03.2022 13:55Быть может, редакция хотела бы, чтобы мир услышал, что думает каждый из нас о происходящем сегодня. Можете ли Вы здесь обозначить Вашу позицию? Максимально культурно и сдержанно, разумеется.
botyaslonim
01.03.2022 14:39Спасибо за взвешенную позицию! С ужасом наблюдаю, как истеричное западное сообщество отовсюду выкидывает людей с российским паспортом: из науки, культуры, образования. Хотя бы здесь, на Хабре, не уподобляются этим поборникам морали и оставляют площадку для общения на профессиональные темы
farwayer
01.03.2022 17:05Гм, даже РПЦ высказался четче и по делу. Уже не говоря про множество сервисов, представителей культуры и открытых писем от деятелей разных сфер. А не вот такое мямленье с расплывчатыми формулировками.
Lentgrew
01.03.2022 17:29+1Достаточно грустно видеть, что Habr это всего лишь просто бизнес, хотя ваш бизнес полностью зависит от людей, кто создает и потребляет контент. Эмпатия для бизнеса к своему сообществу это то, что сейчас ожидает каждый в XXI веке.
Aleksandr-JS-Developer
01.03.2022 22:01+2Для людей, которые не понимают недовольство от нейтральной позиции Хабра.
Вы не поняли, что хотят люди. Они не хотят, чтобы Хабр сказал: "мы за сторону Х, сторона Y идите йхаун". И сторона Х начнёт гнобить сторону Y, оскорблять и т. д.
Как раз наоборот. Мы хотим, чтобы через заявление Хабра, можно было хоть немного смыть того, что так заботливо СМИ льют на голову населения из вёдер. Даже среди айтишников полно людей, которые по тем или иным причинам не знают банально о том, что в Украине происходит.
Вырвавшиеся из информационного пузыря хоть ненадолго уже более устойчивы к bullsheet`ту.
А детский сад в духе перепалок о взглядах и переход на личности - это уже не про тру или не тру айтишников, а уже про адекватность людей.
Хотя взрывы за окном, обычно, дают -95% к терпению.
N0zzy
02.03.2022 02:34+1Усидеться хабру на двух стульях не получится и не дадут. В ближайшее время, я так думаю, и за хабр возьмутся. Тут много не отфильтрованного и тем более, нейтральная позиция в некоторых вопросах, а уж местный принцип "затыкания ртов неугодных" - даст о себе знать. Успехов хабру остаться на плаву. Удача, ой, как вам понадобиться с вашими взглядами в текущей реальности.
mmib
02.03.2022 14:00+1Хабр хочет остаться сидеть не двух стульях, как и подавляющее число трусливых россиян, которые боятся назвать войну войной! Вы же за мир, так почему так осторожно? У вас нельзя выйти на улицу и сказать "Нет Войне", нельзя написать "Нет войне" на хабре? И кто после этого фашист? - риторический вопрос.
Желаю вам страдать с такой позицией, вы это заслужили и уже никогда не отмоетесь, чем бы это не закончилось.
Ndochp
02.03.2022 17:04К вопросу о назывании войны войной, вот наглядный пример:
https://en.wikipedia.org/wiki/Declaration_of_war_by_the_United_States
того, что не все боевые действия являются войной.Нет войне писать на мой взгляд нельзя по причинам изложенным выше Бодровым.
mmib
02.03.2022 17:56+3Вы все еще не поняли? -- В Украине сейчас Война, агрессивно развязанная Россией без всяких причин. А у вас здесь пока демагогия и идиотские доводы, оправдания, страхи. Но послезавтра у вас будет военное положение, внезапно, после какой-то там военной операции. Не наводит ни на какие размышления?
Nnnnoooo
02.03.2022 21:10Я уже понял что полностью бесполезно что-то доказывать. Вот реально бОльшая часть россиян поддерживает войну.
Я понял что вместо доказывания чего-либо зомби (что полностью бессмысленно), я лучше займусь более полезной деятельностью и помощью, которые сейчас ой как нужны
gurovofficial
02.03.2022 16:17+2Подруга моей девушки работает врачом в обычной больнице и к ним привезли тяжёлого пациента, которому необходимы были сильные препараты, иначе он загибался от боли. И вот он лежит у них в отделении и мучается. Руководитель направления дал задание профильному врачу проверить информацию, тот особо не смотрел и заключил: пациент - притворяется. Поэтому в этих лекарствах было отказано. И в итоге, эта девушка спрашивает совета мою девушку: как поступить в такой ситуации. А у меня девушка очень принципиальная и смелая. И она сказала: "Кать, смотри. Ты говоришь, что он просто может умереть без них, но тебе страшно об этом говорить, потому что ты пойдешь против руководства. Скорее всего ты даже потеряешь работу. Но, если ты не поможешь этому человеку, ему не поможет уже никто.". Итог. Маленькая смелая девушка в одиночку пошла сначала к заведующему всего отделения. Потом к заведующему больницы. Получился очень серьезный конфликт в итоге было разбирательство. Больному дали необходимые лекарства. Но теперь эту девушку, можно сказать ненавидят и ей тяжело теперь. Я видел эту девушку, она ростом 150 и очень худенькая. Она стала настоящим героем в моих глазах. Даже я бы испугался и не стал перечить начальству. А она храбро шла до конца верив в свои принципы. К чему я всё это пишу? Не знаю. Просто пусть будет.
Nnnnoooo
02.03.2022 21:12Именно, если человек хочет — он ищет способы и делает, а не ищет поводы почему нельзя сделать. Особенно в таких принципиальных и базовых вещах как человеческая жизнь.
constXife
Ну ладно, раз так просите.