В России довольно много разработчиков работают на зарубежные компании и имеют валютные контракты. Кто-то работает в иностранных компаниях удаленно, кто-то живет в другой стране.
За последние две недели количество желающих переехать резко выросло. Одни делают это в панике, другие подходят к выбору осознанно.
О том, к чему быть готовым, с какими трудностями можно столкнуться и сколько времени ждать желанный европейский оффер, мы поговорили с Мариной Гладышевой, Developer Advocate и Relocation Partner из Амстердама (Марина уже более 2-х лет помогает в релокации разработчикам и IT-специалистам).
*Если хотите послушать интервью, в конце статьи есть ссылка на видео.
— Марина, ты уже два года занимаешься помощью в релокации разработчиков и IT-специалистов. Расскажи, что поменялось за последнее время?
Первое, что поменялось, — это общественное мнение о русских. Сейчас в некоторых странах Европы начали происходить не очень приятные процессы. Мы все читали новости о притеснении наших студентов в Чехии, Польше и так далее. Но вместе с этим в Европе есть культура принятия происходящего: здесь пытаются отделять политику от людей, которые родились в определённом месте. Человека стараются судить по поступкам, а не по тому, какой страны его паспорт.
Действительно, ребята из украинского лобби, из бизнеса, очень раздражены. Например, Namecheap и MacPaw отключили сейчас всех своих русских подписчиков от своих сервисов. Украинские рекрутёры ведут себя тоже очень агрессивно и говорят о том, что русских разработчиков больше нигде не возьмут на работу. Я понимаю, что они очень взбудоражены, но нужно оставаться людьми и не перекладывать политические решения коллективно на весь социум. Особенно учитывая, что люди из IT и около IT-сферы — образованные, понимающие, что происходит, и не поддерживающие, в большинстве своём, происходящее. Паника нагнетается, в Линкедине много дискуссий на эту тему, ребята из России расстроены и напуганы.
— А как ты видишь ситуацию именно в Амстердаме?
Изнутри я вижу, что в Амстердаме у нас есть поддержка со всех сторон. Я родилась под Киевом, муж родился в Москве. Когда распался СССР, мои родители работали на территории России, и мне досталось российское гражданство. Так получилось, что у меня украинское свидетельство о рождении и русский паспорт. И огромное количество друзей и в Украине, и в России. Мы жили на две страны и, на самом деле, у многих похожая история.
Сейчас, когда в Нидерландах узнают, откуда мы, то хотят нас поддержать. В компаниях происходит то же самое. Мои коллеги сходятся во мнении, что сейчас какие-то процессы при найме будут замедлены, но какой-то этнической дискриминации на корпоративном уровне возникать не должно. Это и законодательно исключено. Здесь есть понятие GDPR (общий регламент защиты персональных данных в ЕС), так что в резюме не рассматривается пол, возраст и прочее, а только опыт работы.
У моих знакомых рекрутеров из Эстонии даже появилась идея не показывать менеджерам компанию, в которой работал человек, потому что какие-то из них под санкциями, получается, это не самая лучшая запись в резюме. Но hardskills никто не отменял и им хочется сгладить ситуацию хотя бы таким образом.
Дискриминация может быть только на личном уровне. Если, например, ты попал на эйчара из Украины. Я думаю, что в большинстве компаний все-таки сохранится солидарность. Потому что если мы говорим про релокацию и найм, то это, конечно, англоязычные компании, в которых работают сотрудники со всего мира. Если рассматривать северную Европу, то здесь очень много ребят из Бразилии, Италии, Индии и Азии. Это культурный микс. Так что есть очень маленькая вероятность попасть на менеджера, у которого какая-то личная неприязнь по отношению к людям и этому конфликту между двумя странами. Да, будут подковерные отказы, но массового явления не будет.
С точки зрения культуры то же самое. Люди помнят пример Германии во Второй мировой войне, когда жители буквально были в заложниках у Гитлера и не могли сделать ничего. Поэтому отношение к тем, кто бежит от политического преследования, лояльное. Здесь даже можно получить политическое убежище.
Остаётся вопрос исключительно в английском языке. При приеме на работу сертификат о подтверждении уровня языка вас не попросят, но вы должны успешно пройти первое собеседование. Сейчас больше людей вышло на рынок, и чем лучше у вас английский, тем выше вероятность получить работу и не понизить свой уровень. Для middle/senior с тремя-четырьмя годами опыта подойдёт уровень B2. Лидам и менеджерам нужен С1, С2.
В Европе процесс найма в первую очередь отличается тем, что рынок Европы, США, Канады и Австралии - это всё ещё рынок работодателя. И у них есть большой выбор из англоговорящих соискателей. Прекрасных разработчиков очень много в Индии, Вьетнаме, Бразилии и в Польше с Украиной. У последних с английским сильно лучше, чем у нас, поэтому это основные конкуренты. Кроме того, наши ребята привыкли относиться к рекрутёрам, как к мусору и пренебрегали нетворкингом. Сейчас все, кто так себя вёл, за это поплатятся.
— Обязательно ли переезжать или можно быть удалённым сотрудником?
Здесь два момента: налоги и резидентство, поэтому переехать все равно придётся.
Первое - очень жёсткое налоговое регулирование. В Европе всё зависит от того, резидентом какой страны ты являешься и какая у тебя налоговая ставка. Здесь у компаний есть понятие лиголентити (оформление юридического лица). Если у них не открыт офис, например, в Варшаве, то они не могут нанять кого-то из Польши. Если ты хочешь работать в компании с офисом в Берлине, то жить нужно хотя бы в Германии.
Второе - за последние два года процессы перестроились. Сейчас здесь нет фул ремоут компаний, основная часть на гибриде. Люди соскучились по ивентам и общению, так что основной тренд — перестройка офиса под общий спейс. Люди ходят в офис 1-2 раза в неделю. Кто-то по желанию ходит каждый день.
Резюмируя: и раньше нельзя было просто взять и начать работать на европейском рынке, живя где-то в Азии. Всегда были прокси-компании, которые, к примеру, нанимали тебя в России и перепродавали на зарубежный рынок заказчику. Сейчас так же, но, учитывая санкции, не понятно, что будет с прокси. Поэтому золотая мечта каждого, кто релоцируется, - получить свой европейский паспорт. Потому что сначала ты пять лет «крепостной» и зависишь от рабочей визы. Если с тобой разрывают контракт, то виза аннулируется в течение двух-трёх месяцев, в зависимости от страны. Как только ты становишься гражданином Евросоюза, ты свободен. Тогда спокойно можно уехать на испанский берег и работать на швейцарскую компанию по договору подряда.
Если говорить обо мне, то вот уже почти три года слышу вопросы из разряда: зачем ты променяла низкую налоговую ставку в России или тёплый климат в условном Таиланде на дождливую холодную страну, с налогами в 47%, где не получаешь витамина Д, а свежие овощи стоят состояние? Но для меня это плата за стабильность. Здесь я могу работать и развиваться, не переживая за своё имущество и будущее.
— Давай теперь поговорим о том, как дойти до такой жизни?
У меня есть таблица из 11 этапов, которые придётся пройти от 8 до 15 раз. Первый этап — подача сиви, далее скрининг-интервью, первое и второе интервью. На 10 таких попыток примерно 2-3 оффера. Есть клиенты, которые получают крутой оффер с первого раза. А кто-то пробует, а потом берет брейк и прокачивает скиллы. Если это менеджерская позиция, то не избежать группового интервью, потом на тебя могут «натравить» эйчара или бизнес-партнёра, который будет рассказывать про бизнес-метрики и говорить, что тебе дадут меньше, потому что ты еще ничего не доказал. Короче, чем выше роль, тем больше извращения внутри процесса.
— То есть нужно быть готовым к понижению уровня. А что насчёт оплаты?
Есть две тактики. Если это крупная компания (Мета, Гугл, Амазон), то про деньги там не принято разговаривать до самого последнего этапа. Если это внутренний эйчар, то с ним стоит просто обозначить свою позицию: я на таком уровне, вот такой у меня минимум.
Могу сказать, что если ты бэкенд-разработчик на Java уровня сеньор с опытом в 8-10 лет и очень хорошим английским, то можешь рассчитывать на 85-95 тыс евро в год. Если специалист пониже или компания поменьше, то вилка будет примерно 80-90 тыс. Есть, конечно, уникальные офферы и на 120, и 150, но для этого нужно быть минимум PHD c двумя master degree в разных областях типа computer science и medical или биотехнологиях.
Если поговорить с рекрутёром из агентства, то дипломатическим путём от него можно получить много полезной информации о компании, вакансиях и зарплате. Я от своих клиентов стараюсь узнать максимум подробностей и могу что-то советовать. Например, в моем чёрном списке уже есть одна компания, которая за три года ни разу не выполнила свои обещания. Это шведская финтех-компания Klarna с огромным количеством офисов по всей Европе. Я никому не советую туда ходить, потому что каждый раз они выкатывают офферы на 30% ниже, чем обсуждалось на интервью с рекрутером.
Такую инсайдерскую информацию сложно найти где бы то ни было. И вот одна из причин того, почему я всем этим занимаюсь. Когда мы с мужем искали работу, европейский рынок был тёмным лесом. Непонятно было, что вообще здесь происходит. Мы прочитали 20-30 статей, но ясность появилась только после общения с друзьями, коллегами и знакомыми.
Теперь я использую свой опыт, чтобы помочь остальным. У англичан есть пословица о том, что ты не видишь грибов в тёмном лесу. Я пытаюсь помочь найти эти грибы.
— Что происходит со спросом на твои услуги сейчас?
Если говорить в процентах, то на 1282% мои услуги стали востребованнее. Сейчас я стараюсь успокоить все истерики и объяснить, что поиск работы в России это два-три месяца, а здесь год-два. Главное успокоиться и спланировать.
Последние две недели я как раз составляю план в Miro на следующие 2-3 месяца для тех, кому нужно начать процесс. От подтягивания английского и составления правильного CV (с использованием Grammarly и шаблонов, описанием роли, ачивок и подробным рассказом о двух-трёх последних местах работы), чтения The Economist и новостей той страны, в которой хочешь работать, до заполнения Линкедина. Посмотрите Гугл и Reddit, прокачайте свою страницу, подумайте над оформлением опыта, добавьте коллег из компаний, которые интересны, и обязательно рекрутеров, потому что они постоянно постят вакансии.
— Есть какие-нибудь особенности у российских разработчиков, особый душевный склад и ментальные особенности?
Да, это наследие СССР. Во-первых, почти все (99,9%) страдают синдромом самозванца. Во-вторых, технические университеты, которые заканчивают наши очень талантливые разработчики, ломают людей. Я сама закончила политех и знаю, что это такое: когда ты стоишь под аудиторией и ждешь, когда тебя вызовут на экзамен по высшей математике, который ты сдашь с 7 раза. Потому что условная "Зоя Павловна" считает, что если ты сдал "на 4"- ты не сдал, а "на 5" не сдает никто и даже она сама. Такие вещи оставляют травмы.
Поэтому очень важно правильно настроиться. И, конечно, нужно готовиться к отказам. Потому что они будут и не всегда обоснованные. Это вызывает сомнения в себе, что очень сложно пережить. Особенно, когда в России у тебя было очень много офферов.
Ещё у меня есть обязательный список для чтения. Например, всем советую прочитать Culture map, где написано, чем немцы отличаются от французов или голландцев. Это только кажется, что Европа маленькая, но там живут абсолютно разные люди, которые по-разному мыслят. Самая главная ментальная ловушка наших людей — думать, что их ждут в Европе. И после двух трёх отказов наши перестают искать работу, а зря. Просто поиск работы — длительный процесс. Основная история в том, что инхаус-рекрутёры на постоянном контракте, никто никуда не спешит. В 5 вечера закрывается ноутбук, и они идут домой. Тут мой главный совет - не останавливайтесь на одной компании. Выбирайте из трёх-пяти. Нужно перебрать большое количество потенциальных работодателей, чтобы понять, какой тебе подходит и получить желанный оффер.
Полную версию интервью можно посмотреть по ссылке на Youtube.
Комментарии (96)
Nomad1
14.03.2022 00:42+2Я понимаю, что они очень взбудоражены, но нужно оставаться людьми и не перекладывать политические решения коллективно на весь социум. Особенно учитывая, что люди из IT и около IT-сферы — образованные, понимающие, что происходит, и не поддерживающие, в большинстве своём, происходящее. Паника нагнетается, в Линкедине много дискуссий на эту тему, ребята из России расстроены и напуганы.
Нет. В ходе Нюрнбергского процесса обвинитель от СССР Роман Руденко, французский прокурор Х. Шоукросс и французский прокурор Ф. Ментон заявили о коллективной ответственности немцев за преступления нацистского режима. В ходе процесса ответственность немецкого народа была доказана и был признано, что именно он получал наибольшую выгоду от аризации.
Никто, кто сознательно отрёкся от своей совести в пользу этого чудовища, созданного им самим, не может теперь жаловаться, если он будет привлечён к ответственности за соучастие в том, что сделал его хозяин.
— из заключительной речи Шоукросса
mokridze
14.03.2022 02:07+6Никто, кто сознательно отрёкся от своей совести в пользу этого чудовища
Т.е. речь всё таки о тех, кто с криками "рррряяяяяя", а не каждый немец.
smutek_blaznu
14.03.2022 08:03-3Вообще-то лозунг «Украина — über alles» звучит все эти годы и звучит все громче и громче. Памятники по Украине стоят разным деятелям, таким как Стецько, про которого историки пишут «he absolutely endorsed the extermination of the Jews, and the rationality of the German methods of extermination of Jews, instead of assimilating them.» Нео-нацистские военные формирования набирают силу. Чем это заканчивается — все знают. Я не оправдываю так называемую «спец. операцию», т.к. у меня нет доступа к информации, что стоит за всем этим. Просто интересуюсь спросить, а у вас не возникает это муд*цкое ощущение, что упомянутый вами ожидаемый судебный процесс со всей этой идио*ской коллективной ответственностью не будет в будущем, а уже имел место произойти, причем весьма недавно?
yefrem
14.03.2022 12:04+21нео-нацисты с 2014 все набирают силу и набирают, апофеозом этого набора стало избрание президентом русскоговорящего еврея с 73% поддержки
у меня нет доступа к информации
это заметно, да
tommyangelo27
14.03.2022 20:26+3Но можно выйти на одиночный пикет и сказать, что С.А. Бандера — говноед? Ничего не будет?
yefrem
14.03.2022 22:11+3не знаю, я не пробовал. С белым листом точно можно, если что. А к чему вы это?
tommyangelo27
15.03.2022 00:01+4К тому, что аргумент - невалиден.
То, что на выборах победил русскоязычный еврей Зеленский, никак не противоречит тому, что неонацистских формирований стало в разы больше, чем в каком-нибудь 2012. Точнее они просто повсплывали, Билецкие там всякие и иже с ним.
Понятное дело, что 98% населения - обычные люди, которые не будут выходить с факелами на парад. Но проблема не в них, а в тех, других 2%, которые накачаны правой идеологией, и с которыми ничего не делают органы внутренних дел.
Как там расследование событий в Одессе 2 мая? Нашли виноватых, наказали? (ну там россиян завезенных например). Олеся Бузину кто убил? Убийца сидит? Сча вот СБУ Яна Таксюра арестовала, его точно в Сизо надо сажать? (деду 70 лет, если что).
А если вы не замечаете проблем, или замечаете, но считаете, что они вас не касаются, ну что ж... Реальность иногда может преподносить сюрпризы.
(если что - я украинец, и прекрасно разбираюсь в реалиях).
yefrem
15.03.2022 00:12+2вполне валиден, если ставится вопрос, в стиле "нацисты поработили простой народ". Ну и утверждается, что есть какая-то тенденция в масштабах страны, но вполне объективные данные этому утверждению противоречат.
Налицо явная манипуляция (не обязательно сознательная), от утверждения, что "неонацистских формирований стало в разы больше" (что тоже, впрочем, грубовато и нужно детализировать и уточнять формулировки) внезапный переход к каким-то глобальным вещам.
> обычные люди, которые не будут выходить с факелами на парад
а с каких пор факел стал проявлением нацизма?
> других 2%, которые накачаны правой идеологией
почему-то ни на одних выборах никто из правых, даже не особо радикальных даже столько не набрал
> Как там расследование событий в Одессе 2 мая? Нашли виноватых, наказали? (ну там россиян завезенных например). Олеся Бузину кто убил? Убийца сидит? Сча вот СБУ Яна Таксюра арестовала, его точно в Сизо надо сажать? (деду 70 лет, если что).
а при чем здесь нацисты? вот снова манипуляцииtommyangelo27
15.03.2022 00:30+1Разрешите с другой стороны зайти?
Насколько безопасно в Украине после 2014 года быть открытым ватником? Особенно публичному лицу. Можно ли в открытую утверждать, что Степан Андреевич - говноед, а какой-нибудь Максим Горький - красавчик?
Точно не посадят и не убьют?
yefrem
15.03.2022 00:38+2мы точно все еще про нацистов говорим? Во-первых, в Украине достаточно было открытых относительно ватников вплоть до февраля этого года. Во-вторых, вы так технично забываете про войну на востоке и то, что быть ватником - это по сути поддерживать страну-агрессора. В-третьих, если у ватника будут проблемы из-за его позиции, с большой вероятностью они будут не с какими-то праворадикалами, а с обычными, либеральными гражданами, которые тоже, почему-то, не одобряют отжим территорий. Еще раз, при чем здесь нацизм?
Мысленные эксперименты можно ставить любые, например давайте представим как кто-то в РФ открыто утверждает, что Курилы - это Япония? Или, например, что лучше было сдаться Германии (достаточно популярная мысль была в одно время). Про то, что сейчас происходит, я вообще молчуtommyangelo27
15.03.2022 18:34-1Да, мы говорим про нацистов. Вот как раз с обычными людьми у условного ватника проблем не будет, они даже сейчас, во время войны есть.
Если говорить про весь период 2014-2022, то я вижу два направления.
1. Нижний уровень, так скажем. Правые радикалы в обществе.
Если раньше их можно было увидеть максимум на футбольном матче, то начиная с 2014 они, например, в открытую маршируют в центре Мариуполя.
Например, полк «Азов» — ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B7%D0%BE%D0%B2_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA) — с «волчьим крюком» на эмблеме. Один из основателей Азова — Андрей Билецкий, по кличке «Белый вождь». С его работами можно ознакомиться, например в вебархиве — web.archive.org/web/20140924041340/http://rid.org.ua/knigarnya/AB/slovo.pdf
Цитаты:Наше нове розуміння Національної ідеї вимагає від нас цілковитої покори і жертовності. Ми творимо нове життя, новий порядок, нову українську людину для потреб Нової України.
Україна, це світло Європи! В нашої Нації ще достатньо сил, щоб вистояти під цією навалою чужинців, очистити нашу землю і запалити вогонь очищення по всій Європі!
Под давлением «Азова» в Мариуполе установили памятник Святославу Храброму, которого почитают неонацисты и в России тоже, за то, что сражался «с евреями». Например, новость из РФ — webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:w21WYQlG8DgJ:https://lenta.ru/news/2005/11/23/monument/+&cd=4&hl=ru&ct=clnk&gl=pl&client=firefox-b-dСкандальный памятник в честь 1040-летия разгрома Хазарского каганата работы скульптора Клыкова может быть установлен в селе Холки Чернянского района Белгородской области. Еврейские организации России собираются подать в суд на областные власти, если монумент князю Святославу, попирающему хазарского воина, чей щит украшен «звездой Давида», окажется в центре Белгорода
Люди из «Азова» занимались рекетом, грабежами, уничтожением имущества на заказ — ссылки:
— www.pravda.com.ua/rus/news/2016/07/15/7114916
— www.pravda.com.ua/rus/news/2016/07/16/7114947
— censor.net/ru/video_news/413736/aktivisty_azova_razgromili_podpolnoe_kazino_v_harkove_video
— censor.net/ru/photo_news/412303/pravyyi_sektor_i_azov_sorvali_forum_organizatsii_medvedchuka_v_nikolaeve_fotoreportajvideo
— censor.net/ru/photo_news/3079186/podozrevaemyyi_v_ubiyistve_veterana_oleshko_eto_byvshiyi_boets_tornado_zatem_pereshedshiyi_v_azov_matyushin
Еще дополнительное чтиво от Bellingcat — ru.bellingcat.com/novosti/ukraine/2019/02/27/azov-defend-the-white-race
Это только один Азов, а есть ещё Днепр-1, Айдар, Донбасс, организации типа Тризуба, Белого Молота. Впрочем, Азов самые упоротые, их одних достаточно.
Инциденты, не связанные с военными:
— избиение чернокожих болельщиков на стадионе — ua.tribuna.com/tribuna/blogs/editors/862916.html
— осквернение польского военного кладбища — www.ukrinform.ru/rubric-society/2163139-vandaly-oskvernili-polskoe-i-ukrainskoe-kladbisa-v-bykovne.html
— нападения на парады сексуальных меньшинств — www.gazeta.ru/social/2019/06/23/12436357.shtml
Выше я упоминал убийство Олеся Бузины. www.bbc.com/ukrainian/features-russian-44402972
За что его убили? Судя по всему — за позицию. Это точно не нацизм
Дальше я не хочу в этом говне ковыряться. То, что в цивилизованном мире считается зашкваром и «фу таким быть», в Украине цветёт пышным цветом. Да, абсолютное большинство населения не таково, и спокойно голосует за Зеленского. Но как можно закрывать глаза на процветание неонацистских организаций, члены которых могут убивать людей с другой политической позицией?
2. Верхний уровень, а именно позиция чиновников, вплоть до президента и депутатов.
Вместо хотя бы осуждения праворадикальных движений их наоборот, подпитывают. Уголовные дела не расследуются или расследование затягивается.
Украина после 2014 предельно идеологизирована в направлении «выколи мне глаз, зато соседу два!». Из этой идеологии как раз и следуют националистические лозунги, вроде «небратья», или законы вроде обязанности сми выходить на украинском языке. Вы у читателей этих СМИ спросили? Почему регионы страны сами не могут решать, на каком языке детям учиться в школе — на венгерском, татарском, греческом, русском или украинском?
Возможно, я не так как вы понимаю слово «нацизм». Для меня оно гораздо шире национал-социализма родом из третьего рейха. Я под «нацизмом» понимаю ограничение (зачастую физическое) прав и свобод людей, имеющих отличающиеся взгляды на устройство страны и общества. Такие вот попытки выковать «идеального гражданина для страны», а если не подходишь под шаблон, то «мы тебя научим родину любить».yefrem
16.03.2022 00:21с таким широкими определениями, конечно, можно далеко зайти. Особенно, если упускать важный контекст в виде отжима территорий, войны (хоть и гибридной), и соседа, который прямо говорит, что твоей страны не должно существовать. В таких условиях определенная радикализация общества неизбежна и, как по мне, в Украине она еще достаточно незначительная как для таких условий. Называть это нацизмом - ну ваше право, можете хоть индуизмом называть. Но если неправильно использовать слова и называть нацизмом любые негативные явления в обществе, очень сложно обсуждать эти явления конструктивно и по сути.
Если же пытаться быть хоть немного более строгими в определениях, то, я считаю, что вы чрезмерно генерализируете, хоть и явно ненамеренно. В логических цепочках пропущено очень много шагов и выводу поэтому так себе. Если коротко: я не вижу за последнее время сколько-нибудь существенного роста ни популярности радикальных правых идеологий, ни реального влияния радикальных правых организаций. Безусловно, я не вижу всего общества, как и вы.
После вспышки в 2014 мы ознали о многих организациях, которые существовали задолго до этого, но не похоже, чтоб их реальная популярность прямо дико возросла. Да, вырос общий уровень патриотизма, национальной самоидентификации и нелюбви к агрессору, но нет, это не нацизм. А с тех пор никаких пугающий тенденций и не было.> Например, полк «Азов»
это, конечно, не в бровь, а в глаз. Но из того, что я слышал, это единственная известная подобная организация, идеологию которой действительно можно назвать нацистской. Причем конкретно ваша цитата таковой не является (нет, не все со словом "нация" является нацизмом), но у них есть поинтереснее. Все остальные, в том числе любимый пропагандой Правый Сектор по сути едва ли является даже радикальной организацией, их идеология намного менее радикальная, чем у той же Свободы, только у свободы это чистый популизм, не связанный с реальностью. И в итоге ПС в политике не закрепился вообще, а Свобода сильно сдала позиции с 2014. С Азовом не совсем, судя по всему у Билецкого был серьезный блат с Аваковым (тоже ариец тот еще), в итоге, если мне не изменяет память, они смогли стать частью нацгвардии. Но может я просто не в курсе про какую-то еще их деятельность, помимо основной.Под давлением «Азова» в Мариуполе установили памятник Святославу Храброму, которого почитают неонацисты и в России тоже, за то, что сражался «с евреями». Например, новость из РФ
ну то есть в России была звезда давида, поэтому в Украине это нацизм. Ну не знаю, может я не разбираюсь и Святослава правда любят только нацисты
Люди из «Азова» занимались рекетом, грабежами, уничтожением имущества на заказ — ссылки:
во-первых, ссылки не похожи на "уничтожение на заказ". Во-вторых, если бы это было на заказ, то это скорее опровергает ваш посыл, тк это просто бандитизм. Бандитизм в испольнении националистов ничем не отличается от любого другого. Правый Сектор, например, был замечен в крышевании контрабанды, но к идеологии это имеет очень слабое отношение. В том же замечены многие другие персонажи, в том числе депутаты и прочие чиновники. Но это не нацизм, а просто коррупция и бандитизм.
Инциденты, не связанные с военными:
у вас есть данные о том, что таких инцидентов стало заметно больше после 2014 и становится больше до сих пор. И что их больше, чем в других странах региона? у меня - нет, и, например, какой-то большой раввин (сори, лень искать должность) недавно говорил, что все "в пределах нормы". Тоже плохо конечно, но мы же о тенденциях говорим.
За что его убили? Судя по всему — за позицию.
это ваше предположение. Я же предполагаю, что Бузина был просто клоуном и реально никому особо интересен не был. Оба эти предположения ничем не подтверждены.
Вместо хотя бы осуждения праворадикальных движений их наоборот, подпитывают.
Как?
> Уголовные дела не расследуются или расследование затягивается.
именно по националистам, в остальных случаях судебная система работает отлично? например в деле Бузины больше вопросов, чем ответов, и подозреваемые вроде как не совсем обычные, при этом президент лично непрозрачно это дело продавливал.
> Украина после 2014 предельно идеологизирована
ну ничего, после 2022 будет еще более идеологизирована. Понимаете, о чем я?
Языковые законы действительно достаточно спорные, если рассматривать их без контекста. Конекст же очень широкий, в том числе исторический, и выходит за рамки этого обсуждения.
P.S. прошу прощения, я не понимаю, почему иногда тег цитаты работает, а иногда - нет
palmich
15.03.2022 08:51-1ну тут как раз видно, чего хотел народ и можно сравнить с тем, что получил по факту. Обещал окончание войны (и даже обещал встать на колени перед путиным) и закончил "мы четвертая армия в мире и сейчас сделаем ядерную бомбу".
Obsolete1989
14.03.2022 01:12+17> Если с тобой разрывают контракт, то виза аннулируется в течение двух-трёх месяцев, в зависимости от страны.
Не всегда например есть виза Poland Business Harbor которая позволяет работать в Польше без привязки к работодателю. Подобные фишки для фрилансеров есть и в других странах ЕС. Также когда у тебя есть blue card, то через 2 года ты не привязан к работодаелю.
> Как только ты становишься гражданином Евросоюза, ты свободен. Тогда спокойно можно уехать на испанский берег и работать на швейцарскую компанию по договору подряда.
Не гражданином а когда получаешь ПМЖ. Обычно это происходит через 5 лет. После этого ты можешь хоть просить милостыню под мостом, тебя уже не лишат его.
> Если у них не открыт офис, например, в Варшаве, то они не могут нанять кого-то из Польши.
Полная чушь. Они могут нанять по B2B (по русски ИП) и работать с тобой. Это еще помогает сэкономить на налогах
> поиск работы в России это два-три месяца, а здесь год-два.
Такая информация не коррелирует с моим опытом. Возможно если вы ищете работу год-два вам надо прокачать скилы, или понизить ожидания по ЗП
> Тогда спокойно можно уехать на испанский берег и работать на швейцарскую компанию по договору подряда.
Возможно я не знаю деталей, но Швейцария не в ЕС, и какая разница с каким паспортом работать с ними удаленно
К сожалению видно что Марина слабо разбирается в той работе, за которую берет деньги.tommyangelo27
14.03.2022 09:20+3У ПМЖ обычно есть ограничение на проживание в другой стране ЕС. Поэтому с испанским берегом могут возникнуть проблемы, лучше туда с гражданством ехать.
А вот в стране, где ПМЖ получил, можно и под мостом.
Nnnnoooo
14.03.2022 02:03-5Вот классический микс "моя хата с краю" и "не виноватая я!!!".
Ну поймите, война — это не политика. Война — это война.
А то что пишете что большинство российских пользователей хабра против, это не так, судя по последним комментам на хабре.
selivanov_pavel
14.03.2022 02:43+33- Немедленно остановите поезд!
- Как?
- Бросьтесь под него!
- Но я же погибну!
- Ага, так вы заодно с поездом!!!
Nnnnoooo
14.03.2022 02:55+6Вообще-то как раз сейчас вы находитесь в поезде, а не на перроне. И поезд, в данный момент проезжает/сбивает тысячи людей, а вы сидите в купе смотрите в окно, на пролетающие мимо кровь, кишки и конечности от сбитых людей и так "грустно" говорите — А причем, я? А че я? Че я могу сделать?
Ну хотя бы попробовать найти стоп-кран, если не знаешь где он, попробовать спросить у попутчика. Если нет стопкрана, то организоваться и что-то начать делать, а не ныть!
Я то понимаю что сейчас организовываться смысла нет, ведь 80% населения россии ЗА войну, а не только ваш бункерный дед. Но надо честно называть вещи своими именами, а не играть в унылую игру, засунув голову в песок, потому что: "а что я могу сделать", "я вне политики" и т.д.
selivanov_pavel
14.03.2022 03:02+12Небольшое уточнение: я сижу в запертом купе. Мои личные обстоятельства таковы, что сойти с поезда я сейчас просто не имею возможности. Если бы я такую возможность имел, сошёл бы ещё несколько лет назад. А у стоп-крана дежурит многочисленная и злая охрана.
Nnnnoooo
14.03.2022 03:08-2Это и понятно, что одному ничего не сделать. Поэтому и надо организоваться. Тотальное бездействие — равно поддержка. Поэтому не стоит удивляться коллективной/групповой ответственности/последствий которые уже настигают всех принадлежных к данной группе. Это цена этого бездействия. Да несправедливо, но и сам мир несправедлив по определению, только цивилизованное общество может попытаться его сделать более менее справедивым. Россия в данный момент очень далека от цивилизованного общества.
selivanov_pavel
14.03.2022 03:21+28И почему же в Северной Корее, на Кубе, в Венесуэле люди не организовались? Сбрасывать диктатуру - это же так легко, просто, и совершенно безопасно. И каждый человек на это способен, это программы писать талант нужен, а революцию сделать любой справится.
Я совершенно не удивляюсь. Я просто не считаю справедливым, что меня судят за вещи, которые я не делал, которые я осуждаю и на которые я не мог повлиять.
Кстати, насколько я могу судить, большинство тех, кто тут за спецоперацию(за слово ***** могут посадить, это к слову об охране стоп-крана), изначально были против. И поменяли свою позицию, столкнувшись с потоком ненависти в отношении всех, кто тут живёт, как бы он к происходящему не относился. Законы групповой психологии, тоже ничего удивительного.
Nnnnoooo
14.03.2022 03:38А где я написал что легко? Это тяжело, трудно и очень опасно.
Но еще раз повторюсь — не стоит удивляться появляющейся коллективной ответственности. Да это несправедливо, как и несправедливым было отношение ко всем немцам после второй мировой войны, даже к немцам-антифашистам, участникам подполья. И это все только за то что они немцы. Но так работает коллективная ответственность. И это данность.
В случае россиян это результат многолетнего бездействия и того что большинство россиян текущая ситуация устраивает. Просто посчитайте процент вышедших сейчас на протесты в России (Москва или Питер) И например в любом оккупированном городе типа Херсона. И не надо говорить, что там безопаснее, там стреляют на поражение, или увозят в неизвестном направлении напрямую из квартир, взорвав двери.
selivanov_pavel
14.03.2022 04:04+10это результат многолетнего бездействия
Аморфное общество не способно противостоять организованной системе. Не способно в принципе, это разные весовые категории. А любые попытки системной организации тут очень быстро и эффективно подавляются.
Посмотрите на Северную и Южную Корею. Это даже не близкие, но разные русские и украинцы, это вообще один и тот же народ. В Южной получилось мягкую автократию постепенно преобразовать во вполне приличную демократию, в Северной построили образцовый тоталитаризм. Одно и то же общество, с тем же менталитетом, с тем же уровнем пассионарности, и такой разный результат.
Если Херсон останется захваченным(надеюсь, что этого не будет, но допустим гипотетически) - то после арестов, штрафов и суток в тюрьме число желающих выходить очень быстро упадёт до незначительного количества, буквально за месяц-другой.
это не справедливо ... это данность
Увы.
postback
14.03.2022 11:33+6> русские и украинцы, это вообще один и тот же народ
Хватит верить путинским мифам.
то после арестов, штрафов и суток в тюрьме число желающих выходить очень быстро упадёт до незначительного количества
Не то что аресты и штрафы. Более 100 человек уложили в 2014ом в центре Киева. Народ не убежал поджав хвосты.
Русские и украинцы разные народы.
Dolios
14.03.2022 12:27+7Хватит верить путинским мифам.
Какие мифы? У меня, россиянина, считающего себя русским, бабуля со стороны отца условно-чистокровная украинка (условно, потому что "чистокровных" сейчас в принципе нет). Т.е. мой отец наполовину, а я на четверть украинец. И такое сплошь и рядом, что по эту сторону границы, что по ту.
Народ не убежал поджав хвосты.
В 90-х народ в России тоже танки голыми руками останавливал. Не надо путать демократию, пусть и плохонькую, с тоталитарной автократией. Во втором случае народ мало что может сделать, почти ничего не может, если честно. Жаль, что вы этого не понимаете.
Dolios
14.03.2022 17:49+2Мне вам последние 20 лет российской истории пересказать? Могу сказать, кто точно не виноват: граждане. Или вы из тех, кто, например, объявляет жертву домашнего насилия в том, что она сама виновата? Кто виноват в том, что счастливая семья превращается в семью, где один из супругов избивает другого?
denis-isaev
14.03.2022 17:58Если (с ваших слов) появление автократии в новейшем периоде — это не вина граждан, то получается, в том, что в 90-е автократии не случилось — это тоже не заслуга граждан? А чья это заслуга?
DMGarikk
14.03.2022 18:22+1в том, что в 90-е автократии не случилось
в 90е было вообще что угодно но не демократия… я незнаю, олигархат? пляски и пьянки в самолете? назначение преемника? (демократично да?) отставка правительства за то что принимает неправильные решения?
DMGarikk
14.03.2022 18:56+2потому что с 2000х началось что что мы сейчас имеем, все окончательно ясно стало с 'рокировочкой' и триумфуальным возвращением смизнаетекого
что в итоге вылилось в болотную и прочие протесты
а более примеров в истории нашей страны и не было
==
и про 90е это была ваша фраза то
Dolios
14.03.2022 18:53получается, в том, что в 90-е автократии не случилось — это тоже не заслуга граждан?
Нет, не получается. Я повторю свой вопрос:
Кто виноват в том, что счастливая семья превращается в семью, где один из супругов избивает другого?
denis-isaev
14.03.2022 19:01-3Странная логика выходит. Если народу удалось остановить становление автократии, то это заслуга народа. Если народу не удалось, то это факап не народа, а кого-то еще.
rzerda
14.03.2022 20:35+3Если обычный гражданин, проходящий мимо горящего автомобиля,
сядет в него и сгоритспасёт из него ребёнка и сам при этом не умрёт, гражданин молодец. Если же гражданин не спасёт ребёнка из горящего автомобиля, и при этом он не запирал его там и не поджигал автомобиль, то он всё ещё гражданин, просто не очень героический.
selivanov_pavel
14.03.2022 12:45+6Я написал "близкие, но разные ". А "один и тот же народ" относится к северным и южным корейцам.
boogiedimik
14.03.2022 13:53+11Отличие 2014 в Украине и России в 2012-2022 - это что, что в Украине на тот момент был раскол элиты, были олигархи, поддерживающие разные стороны и была международная поддержка одной из сторон (ну и поддержка другой стороны "другой" страной). 100 "уложенных" человек, каким бы способом это не было спровоцировано, стало триггером к бегству лидеров проигрывающей стороны. И на место лидеров сбежавших сразу пришли готовые к правлению люди. Я не буду брать еще тот факт, что "традиция протестов" в Украине уже не раз работала и достаточно долгое время была какая-никакая демократия. В России же сейчас полная консолидация не очень умного окружения, каким-то образом зомбированный и запуганный большой бизнес, подавляющее большинство которого сильно зависит от госконтрактов (то есть не заинтересованная в смене власти). Никакой консолидированный протест граждан не способен пошатнуть в данной ситуации элиты, пока в них не начнется раскол. Вся история России последних сто лет говорит нам, что власть здесь сменяется только одним способом - когда кучка элиты договаривается и каким-то образом производят трансфер власти.
Мне бы очень хотелось, чтобы работало так, как многие пишут. И я буду несказанно рад ошибиться.
denis-isaev
14.03.2022 17:40-2Не так давно были болотные и прочие марши миллионов, был раскол и была поддержка одной из сторон "другой" страной. И были лидеры протеста.
boogiedimik
14.03.2022 18:44ну я четко написал о 2012-2022, потому что как раз после болотных волнений мы оказались уже в другой стране. и да. раскола элит не припомню тогда.
denis-isaev
15.03.2022 00:05У Навального была поддержка среди элит. Его даже в Аэрофлот назначали в топ менеджмент. У него были ресурсы основать ФБК и сколотить всероссийскую партию.
denis-isaev
15.03.2022 00:00большинство тех, кто тут за спецоперацию изначально были против. И поменяли свою позицию, столкнувшись с потоком ненависти в отношении всех, кто тут живёт, как бы он к происходящему не относился. Законы групповой психологии, тоже ничего удивительного.
А если ваши слова да в другую сторону?
большинство тех, кто там выражает ненависть в отношении россиян, изначально выражали любовь. И поменяли свою позицию, столкнувшись с военными действиями в отношении всех, кто там живёт, как бы он к происходящему не относился. Законы групповой психологии, тоже ничего удивительного.
aMster1
14.03.2022 08:16+1А мне вот интересно, почему вы не понимаете что те последствия которые вас настигли сейчас - это как раз и есть та самая коллективная/групповая ответственность? Что то бездействие (вряд ли вы активный участник АТО, иначе бы у вас не было времени тут сидеть) которое проявили лично ВЫ и проявило украинское общество как раз и породило ту "несправедливость" которую вы вкушаете. О каком цивилизованном обществе может говорить человек который если и сам не кричал (хотя я совершенно в этом не уверен) но молчал когда его сосед провозглашал "Москиляку на гиляку" и прочее ПНХ ???
Обернитесь и посмотрите в зеркало.
P.S. мой дом, в котором я жил когда был маленький, разбомбили в 2014.
3abotin
15.03.2022 08:35-2Согласен с вами. Эта риторика применима к обеим сторонам - и к российской и к украинской. Многие этот факт упорно игнорируют.
Неужели кто-то считает, что российское руководство не знало, что последует со стороны США и Европы после начала специальной операции? Думаю, готовились и к худшему развитию событий. Значит, альтернатива для России была еще хуже.
P.S. Не знаю, что произошло у меня в голове за эти две с лишним недели. На пропаганду я не падок, к текущему режиму у меня, если мягко выражаться, "много вопросов". В начале был шок и отрицание, но сейчас я понимаю, что готов защищать Россию даже с оружием, если потребуется, потому, что альтернатива, мне видится, много хуже. Это при том, что у меня есть реальная возможность "свалить" с семьей.Dolios
15.03.2022 09:25+1Неужели кто-то считает, что российское руководство не знало, что последует со стороны США и Европы после начала специальной операции?
Есть мнение, что надеялись все провернуть быстро за 3 дня и бескровно. На это очень многое указывает. В этом случае санкции не были бы такими сокрушительными. Произошло головокружение от предыдущих успехов.
zartarn
15.03.2022 14:14Если бы надеялись за 3 дня всё сделать, то не готовились бы к этому после 14 года — После текущих событий, это все выглядит именно как плановая подготовка.
Все эти «пакеты Яровой», перенос важной инфраструктуры внутрь РФ, испытания автономности ру-нета, также избавление от жесткой завязки на SWIFT/визу/мастеркард (после 14 года как раз СПФС, потом Мир, а потом еще и СБП появляются).
Крым в 14 году похоже был импровизацией, срочной, возможно как раз из-за того самого вошедшего корабля США. ЛНР и ДНР тогда «зависли» потому что похоже всё же было осознание, того, что не потянем на затяжные действия. Вот представьте если бы сейчас не было даже этих, выше мной упомянутых, изменений — всё бы заглохло в стране уже в первую же неделю.Dolios
15.03.2022 14:28Хотя подготовка, безусловно, была, как можно было, при этом, большую часть резервов ЦБ оставить в юрисдикции НАТО, лично мне не очень понятно. По слухам, произошедшее было сюрпризом для ЦБ.
Все эти подготовки нужны были бы и при гипотетическом бескровном варианте. Санкции в этом случае также вкатили бы, но, возможно, резервы ЦБ бы не заморозили. Возможно, на это и был расчет.
Впрочем, правду мы с вами не узнаем, скорее всего. Но для меня сложившаяся ситуация для РФ выглядит цугцвангом. При любых действиях, кроме самых невероятных будет только хуже, а на невероятные власть не пойдет. Как бы не возникла ситуация, когда "нам" уже терять окажется нечего. Такое может очень плохо кончиться :(
WraithOW
15.03.2022 18:58+2Неужели кто-то считает, что российское руководство не знало, что последует со стороны США и Европы после начала специальной операции? Думаю, готовились и к худшему развитию событий. Значит, альтернатива для России была еще хуже.
Ваша логическая ошибка состоит в том, что вы ассоциируете руководство (и их интересы) со всей страной (и интересами её жителей), хотя достаточно очевидно, что не все животные равны. Задайте себе вопрос, по кому больше ударит экономический кризис — по вам, или по обладателям золотых унитазов? Кто не сможет купить лекарства в магазине, технику, для кого может стать недоступной медицина?
Васильева, укравшая у страны миллиарды, провела в тюрьме 34 дня. Вы столько получите, выйдя дважды на улицы с белым листком. Делайте выводы.
Prometheus
14.03.2022 23:08-2Поэтому и надо организоваться. Тотальное бездействие — равно поддержка. Поэтому не стоит удивляться коллективной/групповой ответственности/последствий которые уже настигают всех принадлежных к данной группе
Это вы сейчас Украину описали?
Что же вы в 2014 году сидели и молчали, когда в украинские ВВС нанесли авиаудар по администрации Луганска, по мирным жителям Украины?
Что же вы все эти 8 лет сидели и молчали?
За что боролись, на то Вы и напоролись.
Pavel1114
14.03.2022 04:18Начать можно с признания преступности происходящего и с того чтобы обозначить свою позицию хотя бы в своём окружении.
selivanov_pavel
14.03.2022 04:24+5Моё окружение в курсе моей позиции. Но это ничего не меняет.
denis-isaev
15.03.2022 00:11Есть интересное мнение на этот счет. https://mdza.io/30yT6avje8s (запрещенное на территории РФ СМИ и чота-там про иноагентов сноска...)
Если лень читать всё, то суть ближе к концу.
SaltWaterCroc
15.03.2022 08:42-1Выбор есть всегда. И вы забыли добавить, что ваш поезд летит под откос.
Alexey2005
14.03.2022 03:47+5Реальность такова, что даже теоретически хоть что-то сделать могут жители лишь одного-единственного города — Москвы. Тут не Европа, где расстояния настолько смешные, что все желающие поучаствовать в решении проблемы могут даже пешком до столицы добраться.
Nnnnoooo
14.03.2022 03:51-10Ну а москвичей по большей части все устраивает. Что и следовало доказать.
Alexey2005
14.03.2022 04:16+1Обеспечить более-менее сносную жизнь жителям одного-единственного города за счёт всей остальной страны можно всегда.
Хороший пример показывает история СССР: когда на окраинах страны бушевал голодомор и доведённые до отчаяния люди были реально готовы на всё, то властям это не угрожало ни в малейшей степени, потому как в столице всё было в порядке.
Когда в Краснодаре в 1961 г. вспыхнул антисоветский бунт с массовыми погромами и захватом административных зданий, то для режима это опять же не несло ни малейшей угрозы. Все эти люди просто зря отдали свои жизни, у них не было даже и тени шанса.adictive_max
14.03.2022 04:42-7Это СССР-то пример, в котором в развитие "окраин" вбухивалось в разы больше средств, чем в "титульные нации"? Странно, чего же это тогда "голодоморы" не были системным явлением, а случались всего пару раз, причём по большей части в районах с настроениями вида "лучше сдохнем, но с красножопыми сотрудничать не станем".
selivanov_pavel
14.03.2022 04:56+2Вы путаете довоенный и послевоенный СССР. В первом проводили ускоренную индустриализацию, закупая станки и даже целые заводы целиком за валюту. А валюту получали в том числе за счёт продажи принудительно изъятого(это называлось продразвёрстки) зерна.
selivanov_pavel
14.03.2022 04:53+22Вот прямо сейчас кто-то из москвичей, который выходил на протесты или собирался, прочитал ваш комментарий и больше не выйдет. Потому что защищать тех, кто тебя ненавидит, психологически очень сложно.
Я не осуждаю вашу позицию, просто говорю, как это работает.
TimeCoder
14.03.2022 07:57+2Жаль, что нельзя поставить сотню плюсов. Всё именно так. И на примере вашего диалога я окончательно понял: адекватных людей, понимающих происходящее, не проецирующих это на простой народ стран, мало в обеих странах.
denis-isaev
14.03.2022 17:46+2А вы считаете, что они выходят чтобы кого-то защищать? Я думал они выходят из-за своих взглядов, т.е. во много "для себя".
Dolios
14.03.2022 09:39+3Люди (москвичи в том числе), рискуя своей свободой и своим здоровьем ходят на митинги, а вы в них плюёте. Может не стоит уже ходить и протестовать против того, что вас убивают, раз такое отношение с вашей стороны (про коллективную ответственность помним же, да, ведь не мы её придумали)? Фу, быть таким, как вы.
s_poliakov
14.03.2022 11:02+3Абсолютно не стоит ходить. Это не шутка. Вот вы, допустим, зачем-то пытаетесь забить гвоздь плюшевой игрушкой – он, естественно, не забивается, и тут я вам говорю: могли бы прекратить бессмысленное занятие, эту не дающую никакого результата трату калорий.
denis-isaev
14.03.2022 17:47+1Я думаю, что вы с такими взглядами и не ходили. А те, кто ходил, мыслят иначе.
zakh13
14.03.2022 03:17+8Все статьи по релокейту и поиску работы пишутся для Синьоров. Я тут один недомиддл джун ПМ на Хабре!?
Areso
14.03.2022 03:28+5Логично. Потому что страны, в которые люди так хотят уехать, могут себе позволить выбирать. И выбирают они либо лучших, либо пробивных, либо хороших врунов. В общем, людей "[существенно] выше среднего" в тех или иных навыках или качествах.
Если у вас низкий уровень, то можно рассмотреть три варианта:
1) свой бизнес. да, головняк, да, работать много - зато это будет честные деньги и вы сами себе хозяин. много локаций - даже хороших - ждут wanna be бизнесменов. Зато никто не скажет, что ваш код пахнет.
2) развивать нетворкинг. да, иногда люди берут не лучших, а просто тех, с кем работали, с кем им было комфортно. это не делается за один день, и это не дает никаких гарантий, чтобы свалить "сейчас". нетворкингом надо было вчера заниматься. Опять же, никаких гарантий - к примеру, у меня в знакомых был сеньор-помидор из Bank of America и я его уговаривал протолкнуть меня на стажировку. Не получилось (и это еще было даже до Грузии).
3а) понизить уровень стран. Многие страны хотят разработчиков, но не имеют денег. Из хорошего - жильё стоит там недорого. Ищите вакансии там, общайтесь, договаривайтесь на "аренда жилья" + "частная медстраховка" + "деньги на карманные расходы".
3б) понизить уровень компаний. Вас не возьмут в Гугл, вы это уже знаете. Я тоже знаю, что меня не возьмут в Гугл. Но в США (Британии, Германии, любая развитая страна) есть много небольших компаний, которые волосы рвут, пытаясь найти хоть кого-нибудь на свои скромные бюджеты. Да, они мелкие, да они не предлагают виза спонсоршип. Выбираете нейтральную локацию, которая вам больше нравится, оформляете там ИП, банковский счёт, заключаете B2B договор с такой компанией - живёте.
PashtetForever
14.03.2022 07:09Думаю жаль нет видео, чтобы фоном послушать, придется читать, а оно оказывается есть внизу)
А так спасибо за статью, было интересно почитать в нынешних реалиях.
BlackStar1991
14.03.2022 08:26-11Как вернуть российских разработчиков домой? *сейчас они особо нужны своей стране
Vplusplus
14.03.2022 08:56+4Так вроде и не все уезжают. В основном вынуждены уехать те, кто работал на зарубежные компании. Куда, например, 1Сники поедут?
kaapython
14.03.2022 09:21+1Разработчики народ довольно нервный, так что я бы предложил их не пугать.
Vplusplus
14.03.2022 09:34И ещё такая мысль - если сейчас начнут лишаться работы наши ИТ-шники, начнется падение уровня зп и не все могут и/или хотят уезжать (семья, пожилые родители, дом и т.д.), то образуется достаточно большое кол-во квалифицированных кадров, которых может подхватить военка. И если раньше эти ребята клепали фронты/бэки для магазинов-банков, то потом будут вынуждены клепать софт для боевых дронов/самолетов, чтобы прокормить себя и семью.
BlackStar1991
14.03.2022 09:38+2Я прям представил эту картину где сидит 30 разрабов, QA, проект/проджект менеджеры и обсуждают в какой цвет кнопку пусковой установки перекрашивать.
wibbtwo
14.03.2022 10:10Просто интересно, а как Вы представляли себе разработку ПО военного назначения? Без разработчиков, без тестирования и без планирования? :)
Areso
14.03.2022 11:37+4Не знаю, как там у вояк, а вот в реальном секторе - на заводах и АСУТП - сидит один-два затр4*ных инженера, которые и бизнес аналитики, и разработчики, и тестировщики, и внедренцы, и наладчики. Полный цикл. Имел опыт работы в Автоматике...
selivanov_pavel
14.03.2022 12:54+2Для начала прекратить безумную *спецоперацию*(и прекратить преследовать за слово ***** , которой она и является). Потом перестать громить любые оппозиционные политические силы. И начать проводить честные выборы, куда допущены реально альтернативные кандидаты.
Достаточно этих шагов, чтобы часть уехавших вернулась, и даже наоборот, к нам стали переезжать разработчики, из Беларуси, например.
DMGarikk
14.03.2022 13:59здесь, это точка зрения называется так
1) вы все поддерживаете, как здравомыслящий нормальный человек имеете свою независимую взвешенную точку зрения.
2) вы зомбированы западом и террорист-экстремист
исходя из этого, как вы думаете можно чтото изменить не попадая в п.2?
==
далее если всётаки всё остановить, начнется крайне неприятный процесс стягивания вооружения вокруг страны и попыткой чтото изменить в стране, который также ничем хорошим не закончится
мне видится сейчас патовая ситуация… и продолжать не очень весело и остановится нельзя.selivanov_pavel
14.03.2022 14:03Я просто ответил на вопрос " Как вернуть российских разработчиков домой?". Мог бы написать "никак", но решил ответить немного более развёрнуто.
DMGarikk
14.03.2022 15:51проблема в том любой из вариантов полноценно их не вернет, как мне кажется. они все подразумавают проблемы в экономике
selivanov_pavel
14.03.2022 16:12Не бывает безболезненного выхода из кризиса. Но текущий курс подразумевает гораздо большие проблемы в перспективе.
Впрочем, бессмысленно это обсуждать, это как обсуждать в Северной Корее, как надо декомратизировать и развивать страну.
jesaiah4
14.03.2022 09:48-3самое главное так и не нашел , какая виза в этой махинации дается ? 2 летка рабочая , работать только на эту компанию ? это не релокация , а рабство , переименуйте тему.
Mitya78
14.03.2022 21:48Хотелось бы понять, что можно улучшить в профиле Линкедин и в резюме и как бы получить отклик от собеседующих.
А то реально непонятно, один ли язык причиной, что не берут.
DMGarikk
14.03.2022 21:52нет, я помню лет 5 назад вешал вакансии на монстре/линкедине с английским разговорным уровня A2-… мне оборвали и телефон и почту, я срочно всё выключил и стал усиленно подтягивать язык
Mitya78
15.03.2022 20:12Надо где-то крупными буквами написать, что не все в мире айтишники. :)
Я инженер АСУТП.
yapaxi
15.03.2022 08:28Как человек уже 4 года живущий в Амстердаме и постоянно собеседующий разработчиков скажу, что у кандидатов из "СНГ" очень высокие зарплатные ожидания, и это, пожалуй, самая популярная, если не единственная причина отказа. Чем олдскульнее голландская компания, тем меньше она хочет платить выше психологической отметки в 85к в год. Современные средние\крупные компании могут платить и выше, но тут как повезёт.
В плане квалификации у среднего программиста из "СНГ" проблем быть не должно никаких: уровень среднестатистического кандидата из Индии и Турции несравнимо ниже, но им легко дадут стандартные 60-75, даже если от их решений хочется рыдать кровавыми слезами.
На мой взгляд, Амстердам идеален для "хочется пожить в Европе и разговаривать по-английски", но с зарплатой и техническим уровнем тут сложно (исключительно с точки зрения кандидатов из РФ).
n43jl
15.03.2022 15:25Мне очень понравилась статья из убера обсуждающая
"Почему когда у нас в Амстердаме в Убере средняя зарплата разработчика с 2015г по 2020 выросла с 110к до 170-230к, и мы не одни такие, есть букинг, который пишет о росте со 100к до 150к+, ханипот продолжает твердить о зарплатах 55-75к и медиане 60к в Амстердаме"
Вот оригинал: https://blog.pragmaticengineer.com/software-engineering-salaries-in-the-netherlands-and-europe/
И в Германии кстати такая же ситуация:
Медиана примерно также около 85к (большинство компаний нацеленных на внутренний рынок или мелких)
Есть компании которые хотят платить 60к синиорам
Есть компании которые платят 130к+ (международные компании, многие американские корпорации)
yapaxi
15.03.2022 20:42Всё это, к сожалению, правда. Разрыв между крупными корпорациями и небольшими компаниями становится всё больше и больше, а олдскульные компании упрямо сидят на 85к максимум (и то, если повезёт). При этом никого не смущает, что искать человека на такую зарплату придётся целый год или два, тратя кучу ресурсов и времени.
Cheater
Гм, что-то вы самый худший случай возводите в ранг правила. В Ирландии например есть General Skills Permit (те самые 5 лет до отвязки от работодателя) и Critical Skills Permit (2 года, все русские разработчики кого я знаю получали именно его).
Про отношение работодателей к русским экспатам да, согласен, предвзятости по национальности не замечал.