Disclaimer: всё, что написано в данной статье, не имеет никакого отношения к действительности и является анализом событий, произошедших в фантазийном альтернативном мире, похожем на наш. Всё написанное в статье является трансляцией голосов из головы очередняры, получающего пенсию по шизе. Все совпадения с реальностью случайны. Статья не несёт цели оскорбить кого-либо или что-либо или задеть чьи-либо чувства, не призывает к совершению каких-либо действий, не ставит целью дискредитировать действия реальных органов власти РФ или вооружённых сил РФ, а также их действующих должностных лиц; не несёт цели дезинформировать читателя, не является источником политических идей или пропаганды. Статья не содержит анализа, критики или прогнозов событий, происходящих в РФ или остальном мире. В статье не отражено чьё-либо мнение, оценка или позиция по поводу каких бы то ни было реальных событий. Автор не имеет никакого отношения ни к политике, ни к экономике, ни к информационным технологиям и никогда не получал соответствующего образования в какой-либо из этих сфер, не имеет опыта работы в вышеприведённых сферах. Автор никогда не получал иностранного финансирования в каком-либо виде и не осуществлял политическую деятельность ни в каком виде. Автор никогда не посещал несанкционированные митинги и не призывал к участию в них. Автор никогда не получал и не распространял информацию о средствах обхода блокировок Роскомнадзора, а также сам никогда не пользовался данными средствами и не искал информацию о них. Автор никогда не оказывал материальную, консультационную и/или иную помощь странам, входящим в список недружественных стран. Автор никогда не взаимодействовал со СМИ-иноагентами и их сотрудниками, никогда не взаимодействовал с запрещёнными в РФ террористическими, экстремистскими и иными организациями и не являлся их членом. Автор никогда не состоял в каких-либо политических организациях, будь они официальными или неофициальными, оппозиционными или неоппозиционными, иностранными или находящимися в РФ. Автор не связан с деятельностью каких бы то ни было НКО. Также автор не имеет намерения в будущем совершать какое-либо из вышеописанных действий. Надеюсь, ничего не забыл. АБЫРВАЛГ! АБЫРВАЛГ! АБЫРВАЛГ!
Примерно полгода назад мы с моим другом рассуждали о рынке IT в Черноруссии (вымышленной стране из серии видеоигр Armed Assault), сравнивая его с другими отраслями. Мы пытались понять: почему на западе врачи, учителя и инженеры зарабатывают хорошо, а в Черноруссии нет? Почему добиться чего-то было можно только получив профессию в сфере информационных технологий? (Предпринимательство и блогерство я профессиями не считаю, если что). Почему "в Черноруссии есть только 3 пути: вебкам, закладки и IT"? Тогда мой друг просто сказал мне: программистов, в отличие от врачей, учителей и прочих бюджетников, не успели приучить к бедности за время существования Советского Союза. Я тогда не согласился с этим: в СССР небольшая IT-отрасль всё же была, пускай и советские компьютеры отставали от западных, а круг специалистов в области информатики был немногочисленным. Тем не менее, этих людских и технологических ресурсов хватало для автоматизации производственных мощностей и обороны. И вот сейчас я наконец-то понял истинный ответ на заданный тогда вопрос.
С чего всё началось
Все мы с вами прекрасно знаем, что 24-го Месяца Восхода солнца 2022-го года <на площади Тяньаньмэнь ничего не происходить>. Нам также известны последствия: в короткий срок Евросоюзом было принято несколько пакетов разрушительных для экономики Черноруссии санкций. Данный случай не имеет аналогов в мировой истории. Ещё никогда не было такого, чтобы технологически развитую страну, глубоко интегрированную в мировую экономику, внезапно просто изолировали от всех остальных развитых держав. Именно поэтому никто не может в точности предсказать, как будут развиваться события и что ждёт Черноруссию в конце.
Из-за вышеописанных событий страну покинуло около 20 тысяч (разные источники приводят разные оценки, я привожу среднее арифметическое всех оценок, которые видел. Основной источник - Russian Big Black Cock и Baz'ированный шлёпа-гигачад, а также Старая Туалетная Бумага) высококвалифицированных специалистов, занятых в сфере информационных технологий. Основные направления - Грузия, Армения, Турция, ОАЭ. Причиной такой мощной и специфичной волны эмиграции является страх того, что страна входит в эпоху тоталитаризма, репрессий, продовольственного кризиса, экономической изоляции, бедности и безработицы. Также многие IT-специалисты опасаются, что люди с определённым образованием могут в скором времени стать невыездными. Некоторые из них также боятся <на площади Тяньаньмэнь 100% ничего не происходить, я вас уверяю>.
Помимо кадров, страну спешно покинули иностранные IT-фирмы, поскольку им очень сложно вести бизнес в условиях изолированной подсанкционной экономики с крайне волатильной валютой (бумажным чернорусским дублоном). Это затрудняет взаимодействие с иностранными клиентами. Также иностранные компании не хотят нести репутационные издержки, поскольку, по мнению западных стран, Черноруссия является страной, которая <на площади Тяньаньмэнь ничего не происходить>. По независимым оценкам, потеря чернорусского рынка не является критичной для западных бизнесменов, поскольку он составлял для них в среднем менее 10% прибыли.
Что мы имеем сейчас
По мнению некоторых моих знакомых, которые всё ещё остаются в Черноруссии и занимают административные должности в IT, в связи с уходом многих компаний и кадров IT-отрасль в стране "сжалась". Требования к IT-специалистам резко подскочили. Если до <известных мировых событий> на определённую вакансию требовался 1 год опыта работы, то затем это требование переросло в 2-3 года реального опыта. А на вакансиях, где требовалось 2-3 года реального опыта, теперь требуют 5-6 лет. Это явление показалось мне крайне странным. Но затем я прочитал вот эту статью на Хабре, и меня осенило.
Здесь мы видим яркий пример создания т.н. монопсонии на рынке труда - ситуации, когда покупатель труда всего один (государство), а продавцов труда много. Долгие годы такая монопсония наблюдалась в медицине и образовании - тех областях экономики, которые финансируются главным образом за счёт гос. бюджета, а работников этих сфер обычно называют бюджетниками. Большинство учителей работает в государственных школах, и только абсолютное меньшинство - в платных частных школах. То же самое касается и врачей - большинство из них работает в государственных больницах, и небольшое число - в частных клиниках.
Опубликовав большое количество вакансий по ценам ниже рыночных, государство совершило демпинг на рынке труда IT-специалистов. И это на фоне массового оттока иностранного капитала, который обеспечивал высокую конкуренцию на рынке и вынуждал даже компании с отечественными корнями держать планку зарплат. А что до оставшихся частных компаний, то у них на фоне демпинга и сокращения конкуренции (а ещё в условиях девальвации национальной валюты) было 2 выбора: либо снизить по текущим вакансиям зарплату, либо завысить для них требования к кандидатам. И они решили осуществить второе. Чем-то это напоминает явление, когда напитки стали вместо бутылок по 1-ому литру продавать в бутылках по 0.9 литра, чтобы чисто визуально для потребителя цена не изменилась.
К чему это приведёт
Я предполагаю, что к удешевлению труда IT-специалистов. Они теперь встанут в один ряд с бюджетниками. Тут вспоминаются злорадные статьи о пузыре зарплат на рынке труда IT-специалистов, который вот-вот лопнет. Не знаю, был ли это пузырь и должен ли он был лопнуть, но прогноз сбылся. Правда, по причинам, которые только частично являются экономическими. А если честно, вообще не по экономическим причинам (я думаю, вы все догадываетесь, по каким). И уж тем более не по тем, которые в прошлом предсказывали все эти злорадствующие прогнозисты.
Что делать
Каждый решит для себя сам. И уж тем более каждый сам решит, как ему к этому всему относиться. Я ни к чему никого не призываю. Если я в чём-то неправ, неточен или вроде того, готов к дискуссии в комментариях.
Перспективы страны
Лично я ожидаю деградацию и упадок IT, вызванный также и тем, что информационные технологии нужны для интеграции во все остальные отрасли. Если они страдают, то в IT всё тоже будет плохо. Каковы перспективы для Черноруссии сейчас? Либо она станет упадочным государством с аграрной экономикой, низким благополучием населения и авторитарным режимом, в котором вся власть уйдёт силовикам (по сути, эдакое средневековье 21-го века), либо её ждёт революция, гражданская война, смена власти и всё такое, как это было уже много раз. И может быть тогда все проблемы решатся. Но это не точно.
Комментарии (674)
Ohar
18.03.2022 23:13+5Что за государство с каким-то вакансиями? Это сисадмины в МФЦ? Я не очень понял.
Dekmabot
19.03.2022 02:35+6На сколько я понял, государство в широком смысле. Это могут быть и проекты ростелекома по созданию ютуба, и проекты ржд по созданию букинга.
sHaggY_caT
19.03.2022 06:52+17Мне кажется, автору лучше бы использовать аналогии из Стругацких - я думаю, мир Полудня, и конкретно Обитаемый Остров, Страна Отцов и её война против Хонтии очень хорошо подходят... Как и выродки - проклятые иностранные агенты, взрывающие Башни Противобаллистической Защиты.
Ещё можно обсуждать эвакуацию в Островную Империю - прямо на Белой Субмарине.
AlchemistDark
19.03.2022 12:05+3На Саракше бежать было действительно некуда. А у нас [пока] не ядерный постапокалипсис.
sHaggY_caT
20.03.2022 21:47Свободу Максиму Крамеру? Нет войне с братским народом Хонтии?
AlchemistDark
20.03.2022 22:54+1Если не натягивать
Сову на глобусаналогию на реальность, то МакСим сам прекрасно о своей свободе мог позаботиться. А если натягивать, то надо вспомнить, что Хабр не для политическихсрачейдиспутов…sHaggY_caT
20.03.2022 23:26А разве у нас с Вами
срачдиспут?Хабр не для
Кстати, кому-нибудь интересно запилить альтернативный ресурс,
с блекжеком и, находящийся в канадской юрисдикции(моянескромная персона именно тут), старающийся максимально следовать стандартам свободы слова?Я бы хотела притащить на него часть аудитории хабра, астрофорума (особенно раздела ВЖР), возможно, новостей космонавтики, и другого около-хайтека. Зачем? Чтобы не дать ходу событий нам друг друга расчеловечить. Мы могли бы обсуждать проблемы парадокса Ферми (и нынешнего риска атомной войны), и того, как этого можно избежать и другие проблемы. В качестве механизма авторизации я бы хотела прикрутить openid, oauth, и другие механизмы от социальных сетей, гитхаба, возможно даже какие-то технологии из криптомира, но оставить возможность авторизованным пользователям оставлять сообщения анонимно (так, чтобы даже модераторы не видели, кто автор. Но движок видел).
о возможной деанонимизации баном я подумала
например, если какой-то пользователь оставит анонимное сообщение, которое будет нарушать правила - например, переход на личности, пропаганда эзотерических "теорий" итд - , и модератор выдаст написавшему сообщение бан. Но этот бан применится только когда наберётся ещё N подобных банов для других пользователей - например, N=5
Формат ресурса - как на хабре и реддите не только обсуждение новостей и инфоповодов. Первоначально без собственного контента. Есть и ещё некоторые задумки, которые я бы не хотела светить не перед теми, кто бы хотел стать единомышленником и пилить такой проект вместе - мне кажется, они могли бы стать киллер-фичей (а так же я опасаюсь возможного противодействия Сил Зла, поэтому лучше сперва обсудить с единомышленниками).
Полагаю, что можно не беспокоиться о роскомнадзоре - так как аудитория ресурса предполагается интеллектуальная, блокировки они обходить будут уметь.
Что касается возможной военной цензуры Канады - что ж, такой риск исключить нельзя, но с другой стороны, Канада, например, устраивала концлагеря, в отличие от США только в начале 20го века. А США и во второй мировой для Японцев. Кроме того, в данном случае Силам Добра наоборот интересно продемонстрировать силу открытого общества и открытых дискуссий.
Так же я, разумеется, буду использовать принцип канарейки, и стараться писать в логи минимум информации - чтобы если RCMP придёт, выдать её как можно меньше. Но я думаю, что они наоборот делать этого не будут, потому, что в данном случае, весь мир против войны
AlchemistDark
20.03.2022 23:50Я надеюсь, что не
срачдиспут и не хочу, что бы оно туда скатилось. Ведь даже если мы с Вами будем адекватны, за весь Хабр поручиться сложно.
А идея с ресурсом мне нравится. Часто не хватает возможности высказаться или даже выговориться на тему… Тем более там, где для этого и место.
pfa
21.03.2022 00:53+1В Канаде все-таки есть различные hate speech laws и пр., США в этом плане выглядят предпочтительнее с их Первой поправкой.
sHaggY_caT
21.03.2022 01:02В Канаде все-таки есть различные hate speech laws
Есть. Но на таком ресурсе хейт спич и не нужно, нет? Оно как-то не вписывается в пацифистское, интеллектуальное коммюнити, которое не будет давать друг друга расчеловечить.
С другой стороны, в США есть PRISM и то, что открыл Сноуден, Ассандж итд - тоже правда. В Канаде спецслужбы менее злые и не склонны иметь одну извилину в той части мозга, которая отвечает за эмпатию - только от фуражки.
0xd34df00d
21.03.2022 01:05+1Как только ваше канадское государство почувствует минимальную угрозу — станете нацисткой-мизогинисткой с арестованными счетами.
Я бы не рекомендовал Канаду для свободных обсуждений.
sHaggY_caT
21.03.2022 01:08Как только ваше канадское государство почувствует минимальную угрозу — станете нацисткой-мизогинисткой с арестованными счетами.
У меня другое мнение на этот счёт. И я полагаю, что могу его доказать (либо, может, я ошибаюсь - и доказать сможете Вы). Но практика показывает, что на Хабре такое обсуждение невозможно - местные модераторы банили в политической дискуссии об американской политике меня, но не оппонентов-либертарианцев.
0xd34df00d
21.03.2022 01:33Когда я последний раз пытался его с вами пообсуждать, всё закончилось вашими словами про то, что у вас пруфы есть, но вы их не дадите, потому что вас забанят
ЦРУместные модераторы-либертарианцы.
sHaggY_caT
21.03.2022 01:36В чём именно Вы сомневаетесь? В том, что я получила бан за обсуждение американской политики (формулировка именно за политику. Но политику РФ я вроде там не обсуждала)? Или в том, что забанили за политику только меня? Но в том памятном споре, в котором учавствовали и Вы, кроме меня, получил бан только неадекватный личными нападками и даже бранью чел, который писал про меня совсем уж переходящие все границы гадости. Оппонеты, которые опустились до личных нападок с либертарианской позицией - они не получили бана (если бы получили, было бы интересно за что).
0xd34df00d
21.03.2022 01:45+1Я не писал о каких-либо сомнениях, но раз уж вы спрашиваете — в том, что вас забанили конкретно за позицию.
Я достаточно много общался о политике и социуме, включая американский, с кучей разных людей с разными, иногда весьма экстремальными мнениями, и никого из них не банили.
sHaggY_caT
21.03.2022 01:54Я не писал о каких-либо сомнениях, но раз уж вы спрашиваете — в том, что вас забанили конкретно за позицию.
Меня забанили с формулировкой за политику. Никого из оппонентов больше не забанили, за исключением Артёма. Я сомневаюсь, что он получил бан именно за политические обсуждения - он же писал брань и личные нападки про меня. Когда победа в споре достигается баном одной из сторон дискуссии, да ещё и за нарушение, которое совершали все участники дискуссии - это не фри спич плейс.
0xd34df00d
21.03.2022 01:57Не фри спич, но при соблюдении определённых правил на форму сообщений (которые даже эмоционально тупой я осиливаю) к их содержанию площадка достаточно открыта.
Хотя, конечно, да, на форчане фриспича ещё больше.
sHaggY_caT
21.03.2022 01:59На форчане мои лефт-сентер сообщения тоже регулярно выпиливались, и мне давали баны (местные модераторы почему-то думают, что кого-то с хардскиллами "можно забанить по айпи", лол)
0xd34df00d
21.03.2022 02:01Поэтому я и написал, что там фриспича больше, а не что он там максимальный.
sHaggY_caT
21.03.2022 02:05Я нашла, что если не обходить баны (на хабре я их не обхожу), то для человека с моими взглядами Хабр заметно более свободный, чем /pol/ на форчане. Могу ошибаться. Но личный опыт именно такой.
pfa
21.03.2022 01:42+2Проблема хейт спич - в том, что его невозможно определить объективно, что открывает широкие возможности для абьюза. Например, очень много комментариев, затрагивающих ЛГБТ, здесь, на Хабре, можно легко натянуть как хейт спич.
Лично у меня сильно выросло уважение к Конституции США (и, соответственно, упало уважение к Канаде как демократическому и свободному государству) после наблюдения тракерами и реакцией правительства на протест тракеров - с внесудебными блокировками счетов, хейт-риторикой и пр.
sHaggY_caT
21.03.2022 01:48Проблема хейт спич - в том, что его невозможно определить объективно, что открывает широкие возможности для абьюза.
У меня другое мнение. И хотелось бы иметь площадку, на которой факт фальсифицируемости (или нет) чего-либо можно было бы обсуждать свободно. Моя позиция - гуманитарное знание вполне научно, и русскоязычные, и, особенно российские инженеры фатально недооценивают силу гуманитарной академической науки, склонны к научному фричеству в истории, культурологии, политологии, итд. Особенно в связи с тем, что наука сейчас начала бороться за воспроизводимость гуманитарных исследований - раньше мы(человечество) её игнорировали. Такого рода утверждения мне видятся бездумным копипастом пропаганды. В том числе российской. С её идеями релятивизма правды. Истина одна, мир объективен, и истину установить возможно.
0xd34df00d
21.03.2022 02:00гуманитарное знание вполне научно
Особенно в связи с тем, что наука сейчас начала бороться за воспроизводимость гуманитарных исследованийНаучным оно станет тогда, когда наука эту борьбу выиграет. От самого факта начала борьбы гуманитарное знание научным не делается.
И уж тем более не делаются научными определения, построенные максимально размыто.
Истина одна, мир объективен, и истину установить возможно.
Кек. Аксиома исключённого третьего истинна или нет?
sHaggY_caT
21.03.2022 02:02Научным оно станет тогда, когда наука эту борьбу выиграет. От самого факта начала борьбы гуманитарное знание научным не делается.
Я полагаю, что катастрофа с российским обществом случилась в том числе в связи с тем, что интеллектуальная его элита находится в массовой иллюзии на тему того, что эта борьба не была выиграна уже очень давно, а нынешняя борьба с проблемами воспроизводимости - это улучшение качества этого знания, а не какой-то геймчендж.
0xd34df00d
21.03.2022 04:21Знание с 50%-воспроизводимостью при всем желании не может быть научным.
Можно, кстати, пример фальсифицируемой гипотезы в культурологии?
Refridgerator
21.03.2022 06:42Критерии научности, разработанные для технических наук, очевидно не подходят для гуманитарных. В общем смысле «наука» — это то, чему можно научить; чуть более узкое -всё то, что можно применить на практике. Гуманитарные науки вполне успешно применяются на практике тысячи лет, ну а сейчас мы воочию наблюдаем битву титанов на мировой арене, в которой логики нет и быть не может.
Воспроизвести результат — да легко. Вот прямо сейчас наблюдаем очередной виток «чем чудовищнее ложь, тем охотнее в неё поверят». Управление людьми, политика, войны — это всё гуманитарные науки. Технически образованный человек не понимает, что сейчас происходит просто потому, что у него нет знаний, на которые можно опереться. Ну и напомню на всякий случай: отсутствие технического знания не означает автоматически наличие гуманитарного, равно как и наличие соответствующих дипломов.
0xd34df00d
21.03.2022 08:04В общем смысле «наука» — это то, чему можно научить; чуть более узкое -всё то, что можно применить на практике.
Я тут научился старые плинтуса эффективно отдирать. Это наука?
в которой логики нет и быть не может.
Была там какая-то теория, никак не могу вспомнить название… аркад, что ли, или шутеров? Короче, игр каких-то.
Технически образованный человек не понимает, что сейчас происходит просто потому, что у него нет знаний, на которые можно опереться.
Оценки вероятностей, наилучшие-наихудшие сценарии, и так далее. Вы недооцениваете мощь логического аппарата.
Тем временем, какие проверяемые и практически применимые прогнозы на тему сделали гуманитарные науки?
Refridgerator
21.03.2022 08:46+2Я тут научился старые плинтуса эффективно отдирать. Это наука?
Конечно. Отдирать плинтуса можно по-разному — например, заодно испортив стены с полом и получить травму руки из-за неправильного обращения с инструментом.Вы недооцениваете мощь логического аппарата.
У меня два честно полученных образования — отдельно техническое (техник-электрик), отдельно гуманитарное (учитель информатики), и с математикой тоже особых проблем не испытываю. Потому — скорее переоцениваю.Тем временем, какие проверяемые и практически применимые прогнозы на тему сделали гуманитарные науки?
Достаточно ретроспективно почитать/послушать, что говорили знающие люди о вероятном будущем пару лет назад. И даже 10 лет назад, ещё до ситуации с Крымом.
0xd34df00d
21.03.2022 18:50Достаточно ретроспективно почитать/послушать, что говорили знающие люди о вероятном будущем пару лет назад. И даже 10 лет назад, ещё до ситуации с Крымом.
Ретроспективно-то любой может — просто возьмите и из всего множества прогнозистов выберите тех, кто более-менее угадал. Это не наука.
Как 10 лет назад можно было отделить знающих людей от незнающих?
Какие люди сейчас знающие? Какие люди сейчас, по-вашему, дают разумные прогнозы?
Refridgerator
21.03.2022 21:10Ретроспективно вы не найдёте варианта, где Путин говорит «я устал, я ухожу», президентом становится Навальный, и после этого наступает рай на земле. Были варианты, где все кому не лень глумились над «мультиками Путина», а заявления «США накачивают Украину оружием и провоцирует конфликт» воспринимались как бред сумасшедшего.
Как 10 лет назад можно было отделить знающих людей от незнающих?
Точно так же, как отделить знающих программирование от незнающих — самому быть немного в теме. Историю там почитать, труды Маркса-Ленина хотя бы пересказе, «Искусство войны» и прочее в таком духе. Ну и основы психологии нужны — чтобы видеть «между строк» и понимать, не «что» говорит собеседник, а «зачем» и «почему» — какие цели преследует, на что он готов ради достижения своих целей и чем готов пожертвовать.Какие люди сейчас знающие? Какие люди сейчас, по-вашему, дают разумные прогнозы?
Никакие. Мы сейчас находимся в точке бифуркации и никто не знает, чем всё закончится. Чтобы что-то знать, нужно иметь доступ к этому знанию. А военные планы, очевидно, нужно держать в строжайшем секрете, маскируя их тоннами дезинформации.
rokugan
21.03.2022 12:45Странные у вас какие-то понятия о гуманитарных науках. Если оно вообще есть.
Какая, например, "гуманитарная наука" должна была сделать прогноз "на тему"? Филология может быть, или психология?
werpo
21.03.2022 13:49А что это за наука, если она не в состоянии делать прогнозы касательно тех или иных явлений? Вывающиеся прогнозы - едь способность делать сбывающиеся прогнозы - главная ценность любой науки.
rokugan
21.03.2022 14:49"Наука" не в состоянии сделать сбывающийся прогноз, будет ли через неделю дождь, или когда будет очередное землетрясение.
Значит, как минимум, физика и геология в помойку.
"Наука" не в состоянии сделать прогноз, выздоровеет ли человек после заражения ковидом, или разовьется ли у человека в ближайшие 5 лет рак или нет.
Значит, биология и медицина это не наука.
А некоторые "науки", лингвистика или там география - это вообще псевдонауки, потому что там даже и предсказывать нечего.
Что у нас там остается? Математика, царица всех наук?
Ну ок, с таким подходом согласен. Математика - единственная наука. Остальное все - фуфло.
gecube
21.03.2022 14:57"Наука" не в состоянии сделать прогноз, выздоровеет ли человек после заражения ковидом, или разовьется ли у человека в ближайшие 5 лет рак или нет.
У Вас не конструктивная позиция. Очевидно, что медицина - наука. Возможно не настолько точная, как хотелось бы, но предсказать, что Вы скорее окочуритесь, если будете лечить ковид подорожником, она может.
А некоторые "науки", лингвистика или там география - это вообще псевдонауки, потому что там даже и предсказывать нечего.
тоже чушь.
Значит, как минимум, физика и геология в помойку.
физика - точно не в помойку. Предсказали ведь смещение Меркурия по ОТО? Предсказали, а потом и нашли его. Планеты тоже предсказывали (которые не видно невооруженным глазом). А потом искали и находили. Поэтому не надо ля-ля
А вот астрология и прочие зарядки для воды - это псевдонаука.
0xd34df00d
21.03.2022 19:06Вы подменяете квантор существования на квантор всеобщности (ну или наоборот, смотря где у вас там отрицание).
И для физики, и для
медициныбиологии, безусловно, есть явления, которые ими сейчас не описываются. Но, по крайней мере, физика понабрала достаточно примеров (успешных) предсказаний, чтобы говорить о её научности. С биологией-медициной, конечно, сложнее, потому что это в первую очередь дескриптивные дисциплины, и построение предсказывающих моделей требует неудобно большой аксиоматики и делает их достаточно неглубокими, а вывод из первых принципов делает из биологии частный случай химии, и хорошо ещё, если не квантовой.
0xd34df00d
21.03.2022 19:03"Наука" не в состоянии сделать сбывающийся прогноз, будет ли через неделю дождь, или когда будет очередное землетрясение.
Значит, как минимум, физика и геология в помойку.Прогнозы по землетрясениям постепенно улучшаются, и их временные горизонты увеличиваются с минут до часов.
Впрочем, та область человеческого знания, которая сейчас занимается прогнозами погоды — да, действительно, она существенно менее научна, чем ваш условный олдскульный физический эксперимент на коллайдере.
Наука — это действительно в первую очередь про то, чтобы предлагать модели, имеющие некоторую предсказательную силу, и отбирать те из них, которые лучше соответствуют реальности. Если какая-то область знания не предлагает ни одной модели, или если модели десятилетиями, если не столетиями, оказываются на уровне случайного угадывания, то это не наука.
"Наука" не в состоянии сделать прогноз, выздоровеет ли человек после заражения ковидом, или разовьется ли у человека в ближайшие 5 лет рак или нет.
Значит, биология и медицина это не наука.В состоянии. Условно, вы вполне можете построить модель, которая берёт ваш возраст, пол, вес и набор сопутствующих заболеваний, и выплёывает вероятность смерти от ковида. Если вас таких взять потом условную тыщу человек, то плюс-минус соответствующая доля действительно умрёт (ну тут уже мы сейчас уйдём в дискуссию о байесианцах и фрекентистах).
С раком аналогично. Например, известно, что если вам не повезло с некоторыми генами (вроде p53), то риск рака у вас будет выше. Или, например, известно, что если у вас в крови есть некоторые особые белки, то у вас уже первая стадия рака (и учёные работают над уточнением этих моделей, расширением списка маркеров, улучшением чувствительности, етц).А некоторые "науки", лингвистика или там география — это вообще псевдонауки, потому что там даже и предсказывать нечего.
Абсолютно верно, география в школьном смысле с раскрашиванием контурных карт — не наука.
Лингвистика — хз, там вроде есть какая-то математизированная часть, которая что-то предсказывает, но я не шарю в лингвистике (хотя и занимался natural language processing'ом, лол).Ну ок, с таким подходом согласен. Математика — единственная наука. Остальное все — фуфло.
Там есть некоторые сложности с понятием моделей (в научном, а не логическом смысле) и эксперимента. Зависит от вашей философской школы.
0xd34df00d
21.03.2022 18:51Понятия не имею, какая именно наука должна была сделать прогноз.
Несмотря на то, что мой исходный оппонент не сказал этого прямо, мне показалось, что он неявно подразумевал, что текущая ситуация могла быть спрогнозирована гуманитарными науками. Вот ровно про это я и спросил.
Refridgerator
21.03.2022 20:28Я не говорил про прогноз. Я говорил про «понимание ситуации». Что происходит и почему. Чтобы можно было не впадать в панику как минимум. Ну а тем, кто следил за политическими трендами, спецоперация не стала неожиданностью.
Что касается предсказаний в точных науках — ну ок. Можете ли вы 100% предсказать сторону выпадения брошенной монеты? Можете ли спроектировать механизм, бросающий монету предсказуемым образом? Можете ли решить задачу всего лишь трёх тел, не говоря уже о прочих сильно упрощённых мат. моделей типа уравнений Навье Стокса?
gecube
21.03.2022 21:07Можете ли вы 100% предсказать сторону выпадения брошенной монеты?
Вы прикалываетесь? Или отсылаете к фразе, что Бог в кости не играет? Может наша вселенная - это вообще суперпозиция всех возможных линий причинно-следственных связей, кто знает.
Можете ли спроектировать механизм, бросающий монету предсказуемым образом?
уверен, что с определенной (наперед заданной) степенью достоверности или точности - это можно сделать.
Можете ли решить задачу всего лишь трёх тел, не говоря уже о прочих сильно упрощённых мат. моделей типа уравнений Навье Стокса?
некоторые такие вещи имеют статистическое прогнозирование. Вне зависимости от того сколько там тел, можно практически с 100% уверенностью утверждать, что любой камень упадет на землю. Да более того - даже можно примерно прикинуть в какую точку.
Refridgerator
21.03.2022 21:21уверен, что с определенной (наперед заданной) степенью достоверности или точности — это можно сделать.
Ну да, с точностью 50% конечно же можно.Вне зависимости от того сколько там тел, можно практически с 100% уверенностью утверждать, что любой камень упадет на землю.
Со 100% уверенностью можно и утверждать, что через 100 лет мы все (текущее поколение) умрём. Ну а через пару сотен миллиардов лет и земли как таковой уже не будет.
pfa
21.03.2022 07:51+1Современные гуманитарные науки на Западе сильно подвержены cancel culture, а о воспроизводимости если и заботятся, то очень ограниченно и в очень ограниченном наборе дисциплин - Grievance Studies как пример абсурдизма, происходящего в гуманитарке США.
Но вопрос даже не в этом, ибо гуманитарные науки не имеют ровно никакого отношения к тому, как определяется hate speech. А определяется он часто с субъективных позиций, причем нормы допустимого сдвигаются от года к году.
Thebear
21.03.2022 04:36+2Да, вот про дальнобоев согласен. Если читать заголовки, так прям ужас, нацисты всех линчуют, а найти что-нибудь серьезнее ругани на Ютубе не получилось. А большинство акций, которые в моем городе проходили, они вообще на семейный пикник похожи, доброжелательные и улыбчивые люди. Короче, новости это дело такое
alizar
21.03.2022 10:36Кстати, кому-нибудь интересно запилить альтернативный ресурс в канадской юрисдикции (моя нескромная персона именно тут),
Даёшь каждому юзеру — персональный Хабр! :)
p_sheremet
20.03.2022 01:34-15А что, впадлу работать "сисадмином в МФЦ" или религия не позволяет ?
PanDubls
20.03.2022 17:46+3Не далее как месяц назад вы же писали:
Была такая тема и в моем послужном списке. Отдал муниципальной службе в уездном городе-N "лучшие" свои годы (8-9 лет). Не сказать, что пришел "зеленый", был тому времени опыт работы в комм. структурах и гос. предприятии. Но что такое работа на "власть" особенно местячковую где каждый суслик мает себя львом, это стало "открытием" для меня. Ни тебе материально-технического обеспечения, ни повышения квалификации, ни нормальных условий для работы.
Видимо, поэтому и "впадлу"?
p_sheremet
20.03.2022 20:18-2ну и ?
каждый выбирает сам где себя реализовать: хоть на гос-во, хоть на забугор, хоть на себя.мне смешно смотреть на "ИТ-аристократа", работающего на гос. контрактах здесь, и пишущего тут и в других профильных ИТ-изданиях как его достала "рашка". Ну так пусть "телепортируется" туда, где нас нет. Без его внедренного с откатами SAP тут как то проживут, да и он там себе место найдет, вопрос какое.
Кто хочет и может работать в ИТ тут, тот себя найдет. Чище воздух от этих самовлюбленных "гениев".
Я так понимаю судя по минусам к моим комментам каждый себя проявил
0xd34df00d
21.03.2022 01:04+2Почему сразу SAP с откатами?
Просто, например, в 2014-м мне хотелось ковырять машинное обучение, а зарубежом было сильно больше возможностей на эту тему, чем в РФ.
Последние несколько лет мне хочется ковырять всякие там типчики, и в РФ для этого возможность по большому счёту ровно одна: JetBrains Research. Ну, вернее, была одна, теперь уже ноль.Кто хочет и может работать в ИТ тут, тот себя найдет.
Подскажите, где я в РФ могу сейчас пилить что-нибудь про зависимые типы?
amarao
18.03.2022 23:14+10Удалёнка всё ещё существует, хотя во всё более туманных и странных формах.
zergon321 Автор
18.03.2022 23:41+9С ней всё сложно из-за ограничений не межнациональные переводы
CampoT1P
19.03.2022 00:42+6А вы пробовали? Swift отключили только небольшому количеству подсанкционных банков. На тот же тинькофф деньги приходят без проблем. Про крипту можно даже не говорить.
gecube
19.03.2022 00:46+9Вы не понимаете. SWIFT технически может работать, но могут быть как санкции ЦБ на переводы в определенные юрисдикции, так и наоборот - банки могут стрематься отправлять в Чернороссию, а то мало ли на той стороне находится чувак из SDN списка (попробуй фамилию поменяй на Лукашенка и получи перевод из США).
CampoT1P
19.03.2022 01:36+12Да, не понимаю.
Удалёнка всё ещё существует ...
С ней всё сложно из-за ограничений не межнациональные переводы
Не понимаю, при чем здесь слово "может", если автор говорит про текущий момент. Сейчас платежи в Россию по свифту проходят нормально. Говорить о том, что все отключили уже сейчас, аргументируя словами "может случиться" - считаю преждевременным.
Завтра может произойти что угодно, и нужно быть готовым действовать по ситуации. Релокейт серьезно развязывает руки. Но картина, которую рисует автор в статье и комментариях не соответствует тому, что я вижу в реальности.
gecube
19.03.2022 01:44-1Сейчас платежи в Россию по свифту проходят нормально.
в точку и втб, да? Ну-ну. У меня уже отрубило переводы входящие. C2C на мастеркард? не, не слышал. Да, есть еще банки, которые не под санкциями. Но попытка найти "тихую гавань" в РФ похожа на поиск сухого места на деревяшке, за которую Вы зацепились в условиях шторма.
Касательно исходящих переводов - ну, я думаю, Вы тоже в курсе ограничений ЦБ, да? Тенденция налицо.
CampoT1P
19.03.2022 02:11+11в точку и втб, да? Ну-ну.
Отмотайте на одно сообщение выше. Не вижу смысла повторяться.
Касательно исходящих переводов - ну, я думаю, Вы тоже в курсе ограничений ЦБ, да? Тенденция налицо.
Конечно в курсе. Разницу между переводом валюты в страну, и выводом за рубеж надеюсь понимаете?
Но попытка найти "тихую гавань" в РФ похожа на поиск сухого места на деревяшке, за которую Вы зацепились в условиях шторма.
Во-первых, если вы рассчитываете найти "тихую гавань" хоть где-то, могу только позавидовать вашему оптимизму.
Во-вторых, я сейчас не в РФ =)
Hydro
19.03.2022 10:20+5По свифту приходят нормально, если их пропустил банк отправитель.
Я сейчас нахожусь в ситуации, когда Danske Bank заморозил оплату по моему инвойсу, с оплатой на Тинькофф.
gecube
19.03.2022 12:44+1По свифту приходят нормально, если их пропустил банк отправитель.
Я про это же и говорю.
lair
19.03.2022 04:51+8На тот же тинькофф деньги приходят без проблем.
У меня тут рядом перевод на тинькофф уже две недели не может дойти. "Ожидает проверок".
karabas_b
19.03.2022 06:14+3SWIFT у некоторых банков еще работает, потому что Европа продолжает покупать нефтегаз. Плохие новости (или нет) состоят в том, что поиски альтернатив там идут лихорадочными темпами, то есть местами работающий SWIFT это очень временно. Есть смысл это учитывать при планировании удаленки.
kbaa
19.03.2022 12:35+2Пробовали. Заказчик в штатах, говорит что в 2 банках попробовал и нет возможности в Россию перевод сделать, тупо нет такой страны в меню при оформлении перевода. В итоге он мне через вестерн юнион закинул авансом денег на пару месяцев вперед (ВЮ со следующей недели тоже в тыкву превращается) в расчете, что к тому времени что-нибудь наладится с привычными способами оплаты или мы найдем новый надежный вариант. Приятель написал, что они пробуют с UnionPay, но пока карты ждут и я не знаю работает оно или нет. Так что сложности определенно есть
onets
19.03.2022 17:04+1На тот же тинькофф деньги приходят без проблем.
Уже нет. И на альфу тоже не доходит.
DMGarikk
19.03.2022 01:11+15много компаний отказываются работать с локацией в Чернороссии изза опасений безопасности
amarao
19.03.2022 15:46В целом, при должном энтузиазме, можно просто завести себе банковский счёт вне территории РФ с UnionPay, и как-то с этим жить.
Но это требует нетривиальных инвестиций (включая общение с иностранным банком, которому нужно объяснить "нафига", KYC и прочие сложные вещи).
pfa
21.03.2022 00:57У многих компаний отдельные требования безопасности при работе из РФ (например, у Гугла даже до 24 февраля после приезда работника из РФ в обязательном порядке вайпился ноут, так что народ в командировки/отпуска брал либо лоанеры, либо хромбуки, и закрыватся много зачастую нужных пермишинов).
victor_1212
19.03.2022 02:21+11> Удалёнка всё ещё существует, хотя во всё более туманных и странных формах.
удаленка пересохнет и быстро, если без эмоций, (в чернороссии) уже вполне идет новая холодная война, что вероятно надолго, будет поиск и назначение виновных, попавших под влияние запада, потому как причины "разрухи" придется как-то объяснять, самое время подаваться в буддийские монахи, авось пронесет :)
amarao
19.03.2022 15:47+1Заводите счёт в эмиратском банке, принимаете переводы туда.
Правда, почему при этом надо жить в РФ (имея возможность получать деньги в банк в ОАЭ) - это вопрос уже не экономический...
victor_1212
19.03.2022 17:10-1> Заводите счёт в эмиратском банке ...
может обернутся лесоповалом, в иностранные агенты рискуете, в монахи все же больше шансов, желательно в тибет, поближе к шамбале
amarao
19.03.2022 17:12+1Я что-то пропустил. В чём проблема для гражданина РФ завести счёт в иностранном банке для получения туда денег от иностранных заказчиков?
gecube
19.03.2022 17:16ИП в какой юрисдикции планируется заводить?
amarao
19.03.2022 17:17+1А почему ИП? Зарплату можно и без ИП получать. НДФЛ и вперёд. Или я что-то не знаю?
gecube
19.03.2022 17:20Тогда согласно KYC этот самый иностранный банк потребует этот контракт. Только опять же вопрос - в какую юрисдикцию платить налоги.
amarao
19.03.2022 18:17+1А что плохого в контракте? Насчёт налогов интересный вопрос, надо уточнять.
Вот что пишут:
The UAE allows expats without residence visas to open only a savings
account. It is uncommon to receive a check book with this account.
Instead, most banks will issue an ATM card so that users can withdraw
money while they wait for their residency visa.The UAE allows expats without residence visas to open only a savings account.
...
The UAE does not levy taxes on individuals. Whether you are an Emirati
national or an expat resident, there is no salary tax within the UAE.Т.е. НДФЛ в РФ и всё.
megahertz
19.03.2022 22:36Просто так получать в чужой стране а жить в РФ (быть налоговым резидентом) не получится. Потребуют аналог ИП с налогами в стране где открыт счет, иначе зарубежный банк вам быстро прикроет счет. После этого надо деньги вывести в РФ и заплатить НДФЛ (причем не с поступивших в РФ денег, а с дохода ИП). В такой цепочке имеем проблемы не только с двойной уплатой налогов, но с более сложной отчетностью, повышенным риском проверок/блокировок, а так-же большую вероятность что выводить деньги с зарубежного ИП в РФ станет сложно/невозможно из-за новых санкций.
amarao
19.03.2022 23:03+1Ну вот в Эмиратах, например, налога на физиков нет.
... я не понимаю, что мешает:
Иметь счёт за рубежом для получения средств.
Иметь банковскую карту, работающую "там" и "тут".
Заполнять декларацию.
Платить НДФЛ
Я не совсем понимаю, почему и кто потребует "ИП", если человек получает зарплату.
megahertz
19.03.2022 23:10Тут вы правы, зависит от налогового законодательства страны. В тех странах которые я рассматривал так просто не выйдет, возможно в ОАЭ по другому.
gecube
19.03.2022 23:33Тогда Вам НУЖНО завести аналог ИП в Эмиратах, очевидно, нет?
Касательно получения средств зарубежом - Вы скорее всего нарушите что-то из российских законов, я прям даже хз, каких, но что-то про валютный контроль и декларирование своих доходов.
Вот есть http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_158846/
Поэтому очевидно, что ОАЭ и РФ обмениваются налоговыми данными, дальше можете попробовать представить, что это может быть в худшем случае, если Вы что-то нарушите (ну, что-то типа обращения 100% дохода в пользу казны РФ + конские штрафы).
gecube
20.03.2022 01:00кто минусанул - приди в тред, расскажи, что не так. Я в таких спорных ситуациях всегда рекомендую обращаться к юридическим и налоговым консультантам, потому что реально можно выстрелить себе в ногу.
megahertz
20.03.2022 01:16+1Если выводите доход от предпринимательской деятельности за рубежом, подтверждаете документально источник доходов и платите с него НДФЛ - не нарушаете. Вопрос задавался налоговой (правда не мной)
gecube
20.03.2022 01:29имеется в виду - в этой модели, которую предложил @amarao- делаем перевод себе в российский банк? Я просто чего опасаюсь - там эти соглашения о двойном налогообложении весьма туманны ) и натянуть при желании необходимость платить налоги даже на "копящиеся" деньги на зарубежном счете вполне себе возможно (хотя бы при условии проживания РФ бОльшую часть времени). Думаю, что проблема становится все более актуальной, учитывая распространенность удаленки и все более возрастающую популярность образа жизни дижитал номада
megahertz
20.03.2022 01:33Платить налог на доход при налоговом резидентстве обязательно по мере поступления, даже если деньги хранятся/тратятся за рубежом.
amarao
20.03.2022 14:41Нет, мы не делаем никаких переводов в РФ. Выпускаем карту ОАЭ (unipay или что там в РФ работать будем) и платим иностранной карточкой в РФ. Т.е. деньги в ОАЭ, а в РФ попадают только в рамках клиринга карточных платежей. В случае ещё большего П... при пересечении границы имеете на руках карточку, которая продолжает работать.
С другой стороны, в случае ещё большего П... и невозможности пересечь границу, можете оказаться с карточкой, которая в РФ не работает. Возможно, в такой ситуации имеет смысл делать cash withdrawal в валюте аборигенов страны проживания (RUB).
amarao
20.03.2022 14:39Насчёт ИП - не знаю. Возможно, можно просто получать деньги.
Насчёт налогов - очевидно, что нужно декларировать. Мол, получил доход $10500. По курсу ЦБ на дату зачисления - 100500 рублей. НДФЛ столько-то, уплочено в бюджет.
Хотя я не эксперт в этой штуке, но я пока что не понимаю в чём проблема сделать так (кроме того, что человек, который свою тушку может дотащить до ОАЭ там же может и визу получить и там же и жить - но это уже отдельный вопрос).
drcolombo
20.03.2022 15:52+2Ничего про ОАЭ не знаю, но за ЕС могу сказать:
Открыть счёт в европейском банке гражданину РФ, проживающему не в ЕС довольно проблематично. Есть способы (некоторые чисто онлайн банки), но не уверен, работает ли это в свете последних событий.
Вы не можете получать на этот счёт ни зарплату, ни какие-то прочие "коммерческие" поступления. Возможно, 1-2 поступления и пройдут (и то не факт, что плательщик сможет туда сделать перевод), но дальше всё - приехали. Банк либо заблокирует счёт без вариантов, либо запросит документы, на основании чего вдруг пошли поступления.
Поступление денег на счёт в связи с коммерческой деятельностью требует как минимум регистрации в стране открытия счёта (я не про ИП/ООО и т.п., а про регистрацию по месту жительства а-ля прописка), что сделать невозможно, т.к. Вы находитесь не в этой самой стране.
amarao
20.03.2022 16:44+1Вы путаете открытие счёта и "уклонение от налогов". Если вы в банк предоставите свой ИНН и договор получения денег, то (за вычетом политических рисков) особых вопросов к вам не возникнет.
Я не могу понять, почему все в этом топике утверждают, что получение зарплаты - это коммерческая деятельность? Зарплата. В договоре будет написано "salary", и всё.
elve
20.03.2022 17:04Потому что хотят схитрить и заплатить налог с прибыли 6%, а не НДФЛ 13% =).
amarao
20.03.2022 17:31Это совершенно другой класс приключений. Речь шла о том, "как жить дальше", а не "как дальше налоги оптимизировать".
Лично мне представляется, что карта в иностранном банке, работающая как на территории РФ, так и зарубежом, это самый безопасный вариант; при этом фактические средства балансируются 50/50 между зарубежными счетами и внутренними в стране проживания.
rokugan
21.03.2022 12:53Насчет ЕС не буду спорить, не знаю.
Но счет в банке на Кипре еще года 3 назад открыть можно было без проблем в московском представительстве. Отдаешь документы, анкеты и т.д., через 2-3 недели с Кипра приходит письмо с карточкой банка.
Вполне возможно, что СЕЙЧАС уже это не работает, и представительства может уже нет. Интересно было бы узнать.
fndrey357
19.03.2022 22:19В чём проблема для гражданина РФ завести счёт в иностранном банке для получения туда денег от иностранных заказчиков?«Иностра́нный аге́нт» — статус, присваиваемый в России некоммерческим организациям, средствам массовой информации, физическим лицам и незарегистрированным общественным объединениям, которые получают иностранное финансирование и занимаются политической деятельностью внутри России.
Что у нас теперь считается политической деятельностью? Если Хабр - средство массовой информации достаточно будет пару публикаций на скользкие темы. Если вообще, вашу тему не назовут секретной.
Поосторожней, коллеги.
elve
20.03.2022 17:07Под это определение тогда любая удаленка на заграницу подпадает. Не только с использованием счета в заграничном банке. Зарплата же с иностранного банка приходит? Вот-вот =).
JuryPol
19.03.2022 00:18+68Опубликовав большое количество вакансий по ценам ниже рыночных, государство совершило демпинг на рынке труда IT-специалистов.
Я понимаю, «демпинг» слово богатое, как говорили по поводу Эллочки Ильф с Петровым. Но мне кажется, что оно здесь совершенно не к месту. Появление на колхозном рынке покупателя, который во всеуслышание объявляет, что купит парную телятину по рублю за килограмм, довольно трудно считать демпингом.
Или я что-то пропустил, и младое поколение вслед за «экспертизой» успело искорёжить смысл и этого слова?
Alexey2005
19.03.2022 01:10+2Проблема в том, что этот покупатель не интересуется, по какой цене ему желают продать. Он просто берёт и ставит перед фактом: вот вам цена, и вы прямо сейчас мне по этой цене и продадите. И только попробуйте не продать.
JuryPol
19.03.2022 06:23+13Вот и хорошо, перед вами в описанном случае на выбор есть слова от тривиальных «грабежа» и «диктата» до всяких там «внерыночных методов». Но слово «демпинг» тут совершенно не к месту.
Hardcoin
19.03.2022 06:34+3С металлом такое прокатит, но не с трудом. Нельзя уговорить меня или вас работать за полцены, не приняв предварительно пару законов об ответственности за отказ. А их пока не приняли.
nidalee
19.03.2022 06:52+10Не нужно никакой ответственности за отказ. Достаточно запретить выезжать. Удаленка уже почти перестала существовать (по крайней мере за деньги, а не за идею), а кушать хочется всем.
Hardcoin
19.03.2022 10:17+1Даже при запрете выезжать остаётся выбор, например, городов или мест работы. Можно идти за 50 тыс в озон, не обязательно в госконтору. Или работать над своим проектом (вряд ли смог бы получить со своего проекта в размере своей зарплаты, но 50 тыс намного реальнее). У некоторых есть доллары и они могут не работать несколько лет.
kryvichh
19.03.2022 10:26+1Если есть запас, то неработать несколько лет можно и в странах, где не нужно платить за отопление и тёплые вещи. И не боясь получить метку "тунеядца".
С другой стороны, уже начинают останавливаться предприятия, будет много безработных, и на их фоне даже з/п $500 будет считаться хорошей.
gecube
19.03.2022 12:45+2некоторых есть доллары и они могут не работать несколько лет.
Это если оборот валюты будет все ещё законен… это раз. Два - теоретически могут заставить всю эту валюту продать по невыгодному для Вас курсу.
Hardcoin
19.03.2022 18:35Могут, конечно. В СССР могли вообще посадить. Однако черный рынок всё равно был. Речь же про наличные доллары.
Thebear
19.03.2022 17:28Разве их ещё можно снять?
DarkTiger
20.03.2022 10:07Приходите в Сбер, идете к окошку, авторизуетесь, на следующий день привозят. До 10 тыс, конечно.
Остальные - можно, например, через золото или ОМС прокрутить, хотя не думаю, что будет выгоднее, чем снять остаток в рублях и поменять их на доллары, те же 28-30% потерь и выйдут
StupidMouse
19.03.2022 23:50+1А их пока не приняли.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 28 июля 1983 года N 744 "Об усилении работы по укреплению социалистической дисциплины труда" не действует на территории Российской Федерации
с 21 февраля 2020 года.всего два года прошло, быстро вы расслабились))
iMedved2009
19.03.2022 02:14+5Не младое поколение ещё помнит оплату по категориям и ставкам. Считаете не можем вернуться?
Dorval
19.03.2022 04:52Погодите, в России нет оплаты по категориям и ставкам? И по разрядам нет? А как же токари пятого разряда?
Отстал я от жизни, скорее всего.
iMedved2009
19.03.2022 09:45Нет. Токари 5 разряда это мидлы (или сеньоры). ЗП все равно регулируется рынком.
JuryPol
19.03.2022 06:45+11Первую свою программу я писал в аудитории на листочке. Для М-220, в машинных кодах. Поэтому я много помню. В том числе и то, что демпинг - это всегда о продавце.
gecube
19.03.2022 12:46В коммерческих компаниях точно так же есть гребцы инженеров, к которым привязаны вилки зарплат. Единственная разница, что эти грейды не являются общими на государственном уровне
iMedved2009
19.03.2022 13:35Наверняка. Однако вряд ли хотя бы 30% этих компаний договорились между собой и сделали грейды одинаковыми
Onito
19.03.2022 16:26+1Продолжая аналогию: количество компаний покупающих телятину по 10р стало в разы меньше(из-за уходящих иностранных компаний), зато те что остались резко повысили требования к качеству телятины, в итоге, те кто не могут предложить нужное качество остаются с выбором: либо отдать за рубль либо вообще уйти из этой отрасли. Во всяком случае я так понял мысль автора и в целом она не лишена здравого зерна
JuryPol
20.03.2022 16:21Могу только повторить написанное мной выше: "Демпинг - это всегда о продавце".
TsarOrgasmatron
19.03.2022 00:49-1Сейчас идёт очередной спад экономики. Кризис, условно. Да, он не сам произошёл, а его призвали своими действиями. Что уж поделать, рынок нужно перетряхивать. Чего то критично го пока не происходит даже для большой руссии. А самое главное - никто не знает, закончится ли эта изоляция большой руссии после окончания их делишек с крайней руссией.
Поэтому, сейчас делать какие-либо прогнозы - бесполезно. Мир меняется каждый день начиная с конца февраля.
А что касается работников, то высокие зарплаты в айти были обусловлены тем, что их бы перекупали буржуи, которым дешевле брать даже такого специалиста, чем выращивать своего. И сейчас, даже не смотря на полный запрет недружественной валюты, все равно останется тенденция к заманиванию айтишников. Да, такое может произойти, что останутся только вечные джуны с 10ти летним стажем. Но, чтобы такого не было и держат приличные зарплаты внутри страны.
З. Ы.
Что касается эмиграции, то тут палка о двух концах. Далеко не каждый человек готов жить в чужой стране. Совсем чужой, те же шведы по менталитет сильно отличаются от снгшных стран, что вызывает неудобства, порой невыносимые для домочадцев.
А самое главное, из-за потока айтишников на запад рынок и там уже забитый. Нет, естественно, если ты сеньор джавы с 10ти летним опытом, то тебя оторвут, но Всякая посредственность с 3-5 лет опытом там не особо нужны. А за ту зарплату, за которую нужны, в Европе будет не комфортно жить. Не говоря про жен/мужей, которые далеко не всегда могут найти работу после переезда.
Поэтому, часть айтишников вернётся по тем или иным причинам. Всё же жить при тирании и жить без неё для тех же чернорусцев - одинаково, ибо с ними ничего не происходит в обычной жизни :)
gecube
19.03.2022 00:56+23А за ту зарплату, за которую нужны, в Европе будет не комфортно жить.
недостоверно. Предложения разные бывают.
Не говоря про жен/мужей, которые далеко не всегда могут найти работу после переезда.
это да, согласен, но можно работать в этом направлении. Начать, например, с изучения национального языка.
Всё же жить при тирании и жить без неё для тех же чернорусцев - одинаково, ибо с ними ничего не происходит в обычной жизни
это тоже не так. Жизнь при тирании порождает страх. Страх - снижает продуктивность и ведет к плохой жизни. К тому же, тирания никогда не оправдывает свои действия и воротит, что хочет, следовательно -
Когда нацисты хватали коммунистов, я молчал: я не был коммунистом.
Когда они сажали социал-демократов, я молчал: я не был социал-демократом.
Когда они хватали членов профсоюза, я молчал: я не был членом профсоюза.
Когда они пришли за мной — заступиться за меня было уже некому.
gekkkon
20.03.2022 15:52+4Автор этой цитаты, Нимёллер, знал больше, чем писал;).
В двадцатых, задолго до прихода Гитлера к власти, он и сам убивал коммунистов, будучи командиром отряда фрайкора. А потом был пастором ассоциированной с НСДАП церкви. Но это было по молодости, конечно -- потом, когда уже его собрались убивать за инакомыслие, он внезапно прозрел. А помер он, кстати, в середине 80-х, лауреатом Ленинской премии;).
Хорошая цитата, особенно если её правильно скадрировать.
zergon321 Автор
19.03.2022 01:12-3Про то, что заманивать IT-шников из страны к себе - это правда. Но не в текущих условиях
DMGarikk
19.03.2022 01:14+23из-за потока айтишников на запад рынок и там уже забитый
Это не совсем так, рынок как был дефицитный так и остался. также сюда сейчас накладывается УЖЕ единомоментно возникший перекос из-за галер потерявших возможность использования 3х регионов для размещения персонала
Coytes
19.03.2022 11:31+2Здесь вы неправы. Имею сейчас опыт работы по аутстафингу с западными странами, у них сейчас проблема кадров острее чем никогда. Джуны, вышедшие из колледжа по IT специальности, требуют ЗП от сотки в год, с бонусами и т.п. так что наши переезжанцы будут там взяты в аэропорту и сразу на работу, в буквальном смысле. Но, работая здесь на запад они будут не менее востребованы, будут иметь возможность обеспечить себя и свою семью до лучших пор, развиться, и платить налоги в Черноруссии, а не за рубежом.
gecube
19.03.2022 13:24+1С первой частью согласен.
Со второй:
Но, работая здесь на запад они будут не менее востребованы, будут иметь возможность обеспечить себя и свою семью до лучших пор, развиться, и платить налоги в Черноруссии, а не за рубежом.
Нет. Начнём с того, что к действительно ответственным проектам человека из России просто не пустят. Это обработка ПД. Или работа на гос-во, военку. Мало ли на той стороне уже не разраб, а фсбшник Вася, который с радостью внедрит закладку в американский софт. Или разраб может быть попросту под давлением силовиков. Не, нафиг-нафиг. Второй момент - это блокировки. В Крыму уже все отгребли. Работать невозможно, только если через впн, но если компанию спалят каким-то образом, то могут от своих же прилететь вторичные санкции. Зачем нормальным компаниям такие риски? Потом ещё и вопрос оплату труда забугорных контракторов. Пока денежная труба работала - ну, Окей, для каких-то не очень важных вещей можно было нанимать россиян на удаленку. Это все равно компенсировалось разницей зарплат (в худшую сторону для россиян). Но теперь то ситуация поменялась!!!! И платить нет возможности. И что дальше будет - вообще непонятно
JustDont
19.03.2022 13:42+1Начнём с того, что к действительно ответственным проектам человека из России просто не пустят.
Вы немного опоздали: из "действительно ответственных проектов" в США (включая зависимости на очень серьезную глубину) людей из России вымели еще при Трампе. Плавно, последовательно, и без спешки. Это тема 2017-2019 годов, а не 2022.
Конечно, теперь в 2022 году если еще где-то что-то осталось (с Европой, например), то скорее всего не будет и этого. Но сама тема "не пустят" — это old news. Уже давно так.gecube
19.03.2022 15:05+1Вы абсолютно правы, все так. И можно было уже тогда догадаться, куда все идет, но как выше замечают - не все (из коллег) имели возможность что-то поменять.
В частности, известным звоночком была история с наймом в гитлаб.
SergeyUstinov
20.03.2022 10:42Но, работая здесь на запад они будут не менее востребованы, будут иметь возможность обеспечить себя и свою семью до лучших пор, развиться, и платить налоги в Черноруссии, а не за рубежом.
Конкретно в эту пятницу (2022-03-18) лично был свидетелем разговора с фрилансером из Москвы.
Ей сказали, что открыта вакансия в штат с теми функциями, которые она сейчас выполняет. Ее работой очень довольны, и если переедет - с удовольствием возьмут на эту позицию. Не переедет - будут искать.
Не думаю, что это единичный случай.
tyderh
19.03.2022 13:14+11Нет, естественно, если ты сеньор джавы с 10ти летним опытом, то тебя
оторвут, но Всякая посредственность с 3-5 лет опытом там не особо нужны.Пишу из Германии, джуны с 1-2 годами опыта нужны, миддлы с 3-5 вообще как горячие пирожочки на расхват. Я тоже так думал до переезда, но оказалось, что все совсем не так. Проблема получить оффер, я считаю, не в опыте, а в знании языка и софт-скиллах.
А за ту зарплату, за которую нужны, в Европе будет не комфортно жить.
Можно.
Не говоря про жен/мужей, которые далеко не всегда могут найти работу
после переезда.Зато если адаптируются и находят работу (этого всего лишь нужно захотеть, не так уж и сложно), более-менее достойная оплата обеспечена (разрыв между айтишниками и "простыми смертными" не такой большой, как в РФ). Так же детям не обязательно будет быть айтишниками, чтобы жить нормально.
А самое главное, из-за потока айтишников на запад рынок и там уже забитый.
Нет. На рынке как был, так и есть постоянный дефицит кадров. Иначе бы со всего миру не собирали людей, оплачивая релокацию.
ded77
19.03.2022 16:27+1Останутся не только джуны, но и вполне себе спецы и точно "динозавры" типа меня, поскольку здесь всё, а там ещё и чуждо и неуютно (более 7 лет работы "там" меня в этом убедили). Это молодость готова и может делать резкие движения, мне, например, они противопоказаны. Да и любой мужчина с семьёй и детьми просто так сорваться не сможет, если он вполне себе ответственный и разумный. Так что надо просто пережить всю эту панику и посмотреть на новые возможности, которые, я уверен, точно будут.
gecube
19.03.2022 16:30+4Да и любой мужчина с семьёй и детьми просто так сорваться не сможет, если он вполне себе ответственный и разумный
срываться не надо, но вот подумать о будущем для своих детей - очень даже нужно. Возможно, что "тут" его уже и не будет и стоит потерпеть ради него "там".
посмотреть на новые возможности, которые, я уверен, точно будут.
ага, пойти работать в роскомнадзор строить великий русский файрвол... ага-ага
ru1z
19.03.2022 16:54+5В вашем профиле написано 1974 год рождения, то есть ~ 47 лет, это вообще не старость, тем более для опытного специалиста в айти, если честно и уж тем более за рубежом (РФ в пессимистическом сценарии, вы не будете особенно нужны, другие заботы). При этом дети, в этом возрасте уже сознательные, то есть им уже 18-25 лет (кому-то и служить практически пора или в университет, самостоятельные могут и сами разбираться). Остаются только друзья и родня, на самом деле, а про «молодость» и «чуждость» — все это отговорки, мир большой.
пережить всю эту панику и посмотреть на новые возможности, которые, я уверен, точно будут.
Для кого новые возможности? Для вас? Но вы же пишете, что уже не молоды, а в во вторых что насчет замечательного фразеологизма «Под лежачий камень вода не течёт »? В чем тогда «вполне себе ответственный и разумный», если учитывать, что это далеко не первый кризис, а совсем недавно был точно такой же по схожей причине? То есть дети, которым около 18-20 лет сейчас вступят в как бы взрослую жизнь, которую сознательно и самое неприятное последовательно (например, как минимум, индустрию, образование и медицину) во многом разрушило наше поколение? "Вполне себе ответственный и разумный"? Уезжать, возможно, плохая идея, но просто ожидать наступления лучших времен кажется еще более дикой позицией, хотя когда-нибудь они конечно наступят. Конечно, вы можете быть правы, но это больше похоже на ставки в казино, когда в пылу игрового азарта кажется, что невезение вот-вот закончится и получится хотя бы отыграть свои штаны назад.ded77
21.03.2022 11:29-1Не понимаю Вашего "всепропало" наверное потому, что в сознательном возрасте пережил и крах СССР, и 90-е, и 2000-е и все остальные. Знаю, что если имеется голова и к ней присоединены вполне умелые руки, заработать можно всегда. Работая (не будучи на отдыхе) в разных странах мира (США, Китай, Гонконг до присоединения, Украина до и после Ющенко, Казахстан, пр.) могу сказать точно - меня там никто не ждал, все местные, включая собственных начальников, старались при любом удобном случае заменить на своего-местного. Да, в Иране, например, легче, потому что местные (по моему сугубо личному мнению) физически не могут быть инженерами, но жизненная среда не очень, про китайцев что там что там отдельный разговор (далее маты), с США тоже не все однозначно, для европейцев кроме ирландцев мы вообще варвары. Очень неприятно жить как есть и очень больно перестраивать свой внутренний мир. Опять же, это моё сугубо личное мнение. А кто хочет релоцироваться - удачи, я бы посоветовал только "не сжигать мосты", особенно первые пару лет, чтобы был "план Б"
gecube
21.03.2022 11:43+2Знаю, что если имеется голова и к ней присоединены вполне умелые руки, заработать можно всегда
в гулаге, ага. Или примеры, когда профессора в 90-ые шли в торговлю, потому что по-другому выжить было нельзя...
А кто хочет релоцироваться - удачи, я бы посоветовал только "не сжигать мосты", особенно первые пару лет, чтобы был "план Б"
вот это единственное, с чем могу согласиться.
DMGarikk
21.03.2022 11:51+9заработать можно всегда
дядь, а можно просто пожить? поездить в отпуск? вырастить детей? спокойно дожить до пенсии и сидеть на крылечке и думать о вечном?) могу сказать точно — меня там никто не ждал,
меня в этой стране никто не ждал и не ждет… так что какая разница?
==
мне всего 38 сейчас, я уже в адекватном возрасте застал кризисы 09 и 14 годов… теперь вотэтовотвсё
понятно что жизнь продолжается и 'живы будем не помрем', но тваюмать, сколько можно превознемогать и чётотам добиваться ради неизвестно чего и зачем? я вот чисто случайно вернулся в ИТ в 14 году из-за распада моего бизнеса и понимаю что если бы я этого не сделал то бизнес бы развалился в этом году и мне вообще бы пришлось карьеру перезапускать не 8 лет назад, а сегодня.
почему блин тут надо жить так что завтра война даже если всё ок за окошком…
вот ЭТО я бы и назвал 'тут меня никто не ждет'
я бы лучше в 'чужой суровой для меня стране' бухтел что безнин на 50 центов подорожал (благо я это уже тут переживал с 8 рублей до 49), а не очередной раз искал как бы мне впн достать свой собственный и как его оплатить и трястись что он может пропасть, чтобы можно было продолжать работать
зачем? какой смысл в этом превознемогании?
akryukov
21.03.2022 14:06-1дядь, а можно просто пожить? поездить в отпуск? вырастить детей? спокойно дожить до пенсии и сидеть на крылечке и думать о вечном?
Штука в том, что вы хотите не "просто". А пожить сохраняя уровень потребления выше чем у большинства окружающих за счет иностранной зарплаты и при этом не вписываться в сложившуюся на месте систему.
DMGarikk
21.03.2022 16:49Я хочу прожить как нормальный человек
1) имея квартиру
2) имея машину
3) имея дачу
4) двоих детей в нормальном институте
ничего из этих пунктов 1-4 не подразумевает что нужна иностранная зарплата
У меня знакомый работает в РЖД, так живет, у него зарплата в два раза ниже моей, только теперь я вот в магази съездил, закупив всякой химии-продуктов месяц вперед вперед (не в рамках хайпа, я всегда так делаю)… раньше чек такой поездки был примернь 5- 7 тыр, а вчера ...13тыр… я купил ТОЖЕ САМОЕ.
вопрос, кому будет хуже, мне, а у меня еще пока 'иностранная зарплата' (начальная сеньорская для РФ) или моему знакомому в РЖД? а как будет другому моему знакомому который также работает в РЖД (уже 15 лет) и живет в Москве, он получал гдето 90тыр… сумел кое-как купить две квартиры… копив на них с начала 10х годов
вот я хочу хотябы жить 'просто' как мои знакомые до этоговсего… только они ща будут жить как я в 90е… а я как они в 10е (если работу не потеряю или не уеду… а я надеюсь что уеду к зиме)akryukov
21.03.2022 17:29С одной стороны, вы написали вполне нормальные потребности обычного человека. Но ведь и "машина" и "квартира" могут быть очень разными.
Те же 90 тыр для покупки квартиры в Москве это действительно мало. Но почему именно там? Квартиры в других городах покупают ненормальные люди?
Лада калина вас устроит?
Дача с домом в 30 минутах от центра города устроит? А если это Красноярск?
Томский государственный университет в вашей системе ценностей считается нормальным институтом?
gecube
21.03.2022 17:31Квартиры в других городах покупают ненормальные люди?
учитывая, что работа (нормальная) есть только в Москве, а еще учитывая, что недвижка в регионах ДЕШЕВЕЕТ - да, Вы абсолютно правы, недвигу в других городах покупают ненормальные люди (коих большинство).
https://syktyvkar.cian.ru/sale/flat/269253560/ - считай бесплатно.
Лада калина вас устроит?
нет, хотя бы уровня VW Tiguan.
akryukov
21.03.2022 17:49ненормальные люди (коих большинство)
Вот это кстати интересно. Как это у вас критерий нормальности получился такой, что большинство - не нормально?
Довольно много "денежных" работ в России - на северах. Но там люди живут не постоянно, а вахтами. Зарабатывают и потом переезжают в теплые края, причем не в Москву.
А если сформулировать как "квартира, в которой зимой внутри 25 градусов тепла при 30 градусах холода на улице за 6$ в месяц"?
akryukov
21.03.2022 17:54получал гдето 90тыр… сумел кое-как купить две квартиры… копив на них с начала 10х годов
Как часто, по вашему мнению, нормальный человек должен покупать еще одну квартиру?
UPD:
кому будет хуже, мне, а у меня еще пока 'иностранная зарплата' (начальная сеньорская для РФ) или моему знакомому в РЖД? а как будет другому моему знакомому который также работает в РЖД (уже 15 лет) и живет в Москве, он получал гдето 90тыр
Будет хуже вам - потому что вы ощущаете или боитесь схлопывания пузыря. А у вашего знакомого из РЖД пузыря не было, поэтому существенно ничего не изменится. Железные дороги не перестанут работать.
При неизменных в рублях зарплатах и падении цены недвижки, ваш знакомый может еще и третью квартиру купит.
gecube
21.03.2022 18:07но точно не как https://www.youtube.com/watch?v=ZDqSx3Z3mzA или https://www.youtube.com/watch?v=9MHqpyN6iAk
akryukov
21.03.2022 18:14Вы мне вроде бы отвечаете, но каждый раз утрируете. В чем ваш тезис в этом споре?
gecube
21.03.2022 21:16Вы какой ответ хотите услышать? Я считаю, что распределение благ в виде недвижимости в РФ абсолютно несправедливое. Когда какие-то пропагандисты и
вонючиечиновники, которые даже не стесняются того, что не представляют ни интересы государства, ни народа, хапают недвижку в элитных районах. А обычным гражданам приходится влезать буквально на последние деньги в ипотеку. С другой стороны - касательно того, чего бы я видел как идеальный сценарий - возможность улучшать свои жилищные условия с ростом семьи. Я бы закладывал, наверное, интервал раз в 5 лет для улучшения условий. Понятно, что с одним ребенком можно и в однушке жить, или даже студии. Но с тремя - это минимум 3-шка нужна. А если надо пожилых подселить, потому что они уже нуждаются в уходе, да и чутка могут детей развлекать (на самом деле большое заблуждение, как оказалось)? Причем даже оптимальнее было, чтобы не приходилось эту недвигу реально покупать (там еще целая эпопея с уплатой налогов с якобы дохода может быть). А можно было ее снимать в чем-то типа социального жилья от гос-ва. Но такое у нас не строят. Потому что не считают нужным. Что-то похожее есть, но это совсем не то. Может быть в идеале - участок, на котором строить что-то свое и под себя. Только опять же проблема в том, что это не должно быть где-то на выселках, без школы, садика и магазинов. У нас же любят гиперцентрализацию. В результате - есть Петербург, Москва и все остальное.
ru1z
21.03.2022 14:29+1Не понимаю Вашего «всепропало» наверное потому, что в сознательном возрасте пережил и крах СССР, и 90-е, и 2000-е и все остальные
А может быть потому что уже опасаетесь смотреть в будущее и смотрите только в прошлое?
Проблема не в «всепропало» для меня одного, а в том, что довольно много усилий множества специалистов пропали все разом, и, скорее всего, никто больше не будет по-настоящему вкладываться, потому что риск уже выше любых ожиданий и не получится что-то развивать в ближайшие десятилетия, а вы как раз говорите, что горизонт планирования у вас совсем небольшой. То есть, я не понимаю кого вы имеете в виду, когда пишете «новые возможности, которые, я уверен, точно будут». Будут, но для какой перспективы? Если «новые перспективы» это бизнес на кризисах, то да, все верно — стабильность.меня там никто не ждал, все местные, включая собственных начальников, старались при любом удобном случае заменить на своего-местного
Я вам точно скажу, что это и в России так, начальство старается поставить на теплые места своих родственников, это не смена на местного, это смена на удобного начальнику.физически не могут быть инженерами
Любопытно.для европейцев кроме ирландцев мы вообще варвары
В европе 65 стран, Словения, например, тоже европа. Вы точно куда-то ездили за пределы страны или новостей начитались?
User38
21.03.2022 15:15В 90е было очень много отличий - всё не было так зарегулировано и было сильно больше возможностей. Государству было ещё меньше до граждан, чем сейчас, сейчас будет важна собираемость, а тут учёт и контроль значительно сильнее. Это не ребятки, с которыми иногда можно было договориться. Да и пережившие в сознательном возрасте 90е не очень хотят их возвращения, потому как некоторые тогда были уже достаточно сознательными, чтобы столкнуться с ними в полном объёме и ещё не столь страдают склерозом, чтобы их забыть и помнить лишь розовых пони. И вот это хобби "вечно превозмогать" начинает тяготить, только начинает что-то налаживаться, так очередное крутое пике. Может, пора начинать жить, а не выживать?
"если имеется голова и к ней присоединены вполне умелые руки, заработать можно всегда" вопрос лишь в том, что заработать. Заработанные проблемы не всех радуют, шабашить вместо таджиков, строя дома? Или ремонтируя дряхлеющий автопарк населения? Айти будет всегда, но гарантии нет, потому остающимся стоит иметь "план Б".
Мосты сожгут за релоцировавшихся, достаточно посмотреть на законодательные инициативы.
AlchemistDark
20.03.2022 13:08+1А для меня дети (если только они младше подросткового возраста, с подростком ИМХО сложнее договориться) были бы дополнительным стимулом переехать. Так сложилось, что детей у меня нет. И мне теперь кажется, что если не выйдет переехать и чёрт с ним (но я хотя бы буду прощупывать почву). Моя судьба мне не так важна, как были бы важны судьбы всех моих потенциальных потомков.
P. S. Я понимаю, что это только мой взгляд, просто хочу сказать, что эти взгляды у людей очень разные.
symbix
20.03.2022 14:32+4Как раз наоборот. Был бы один — можно остаться, уйти во внутреннюю эмиграцию, разрулить как-нибудь способы перевода мне денег. А когда в школах и даже садиках детей строят буквами латиницы и изучают с ними речи вождей, тут уже выбора не остается.
Впрочем, если "там" вам чуждо и неуютно, наверное, то, что тут сейчас строится, вам подойдет. Мне, как и семье, уже почти месяц как стало окончательно, непоправимо чуждо и неуютно здесь.
ALogachev
21.03.2022 00:24Насчет детей все не просто... Реальный пример из новой реальности... Знакомые с "нашей" фамилией репатриировались 15 лет назад в Израиль, родилась там девочка сейчас 8 лет, по-русски говорит но читать, писать не умеет... 25 число прошлого месяца, девочка приходит в школу, учительница приехавшая из У, указывает на ребенка, заставляет встать и говорит, что она и такие как она напали на страну и убивают детей... скандал руководство школы спустило на тормозах... А как потом девочке учиться, общаться со сверстниками большой вопрос.
Думаю что большинство людей на данном сайте, люди грамотные и понимаю что таких случаев будет много...
И конечно если вы специалист одинокий или с женой и дома ничего не держит, то да сейчас хорошее время уехать...
ru1z
21.03.2022 00:43+1учительница приехавшая из У, указывает на ребенка, заставляет встать и говорит, что она и такие как она напали на страну и убивают детей
Здесь наверняка учительница перенервничала за своих близких, поэтому искандал руководство школы спустило на тормозах...
И скорее всего, все в итоге наладится, тем более дело происходит в Израиле. Неизбежны какие-то острые моменты, когда люди реагируют на новости, что в родной стране неспокойно. Вы пишете про острые моменты, связанные с одним изнервничавшимся человеком, которые сойдут на нет, а комментатор выше писал про системные случаи, направляемые руководством. Когда детей заставляют участвовать в политике, то это уже не образование, как дальше будут детей учить — ужасно серьезный вопрос (совсем недавно студентов отчисляли за участие в митингах, и не где-нибудь, а в СпбГУ, что, на мой взгляд, является очень плохим знаком, если говорить про систему образования). Образование детей, тем более младшего возраста, должно быть свободно от политических (или религиозных и других подобных тем), это точно также приведет к напряженности среди детей. Даже родителям то было бы неплохо уберечь детей от политики (хотя сейчас это невозможно), на мой взгляд.
rokugan
21.03.2022 13:14+2Как уже отметили, вы путаете частный случай человеческого конфликта с системной государственной практикой.
Но зато теперь вы, наверное, понимаете, как себя ощущают дети мигрантов из Азии или Кавказа в российских школах, например, когда им говорят "понаехали тут черножопые".
alizar
21.03.2022 13:52Интересно, что в России и русском языке есть уничижительные названия для ВСЕХ окружающих народов, без исключения.
rokugan
21.03.2022 14:52-1Не думал об этом...а для казахов например разве есть? Что-то с ходу не вспоминаю. Или для грузин? Ну для всех кавказцев скопом есть, а конкретно для грузин? Или вот для эстонцев, или финнов?
Что то кажется, вы преувеличивается, ну либо у меня словарный запас ограничен :)
gecube
21.03.2022 14:58+1Или вот для эстонцев, или финнов?
есть
а для казахов например разве есть?
есть
ALogachev
21.03.2022 15:08+1Есть картина Ложкина «Великая и прекрасная Россия», там все написано…
Но думаю так во всех народах есть названия для соседей…
У Евреев, не евреи — гои, и приезжая туда вы становитесь из_гоем (шутка).
Французы называют немцев бошами…
Про андерменьшей, помолчу…
Вот тут можно почитать по-подробней
diletant.media/articles/45241692
F0iL
21.03.2022 15:08+1rokugan
21.03.2022 16:34Любопытно конечно, но вот ни разу не слышал, чтобы кто-то это употреблял.
Хачи да чурки это да, повсеместно - но это все собирательные названия, а не конкретных народов.
gecube
21.03.2022 16:47+1ну, все правильно - потому что финнов чухонцами называют в СПб. ну, и нормальные образованные люди не называют другие народности уничижительными названиями (типа укропов, узкоглазых и прочих)
DMGarikk
21.03.2022 15:50Интересно, что в России
интересно что в любой стране такое есть, просто в некоторых обществах не принято так как мы в открытую такое обсуждать.
ded77
21.03.2022 11:34Много эмоций и претенциозных высказываний, а это плохо для принятия серьезных решений.
rokugan
21.03.2022 13:11Плюсую, потому что все аналогично.
Но есть один момент - все-таки есть надежда, что в ближайшем будущем события пойдут по другому сценарию, не по сценарию постройки занавеса и великого российского файрвола, а по сценарию чемодан-вокзал-гаага. Я думаю, буквально полгода покажут, дает ли история очередной шанс России выбраться из дикости в цивилизацию, или все, проект закрылся. Как ни странно и не пафосно звучит - но мне было бы обидно упустить шанс участвовать в строительстве прекрасной России будущего. Пусть даже я и понимаю что это шанс - 0.01%.
Поэтому лично моя стратегия ближайшего года - поскольку я все равно не имею возможности быстро телепортироваться за рубеж, буду ждать развития событий, приближать желаемый для меня сценарий, но параллельно готовить плацдарм для релокации.
tbp2k5
19.03.2022 01:18+14Красиво «обошли» политику/правила хабра — уважаю ;-)
IMHO текущее резкое закручивание гаек в «Черноруссии» (блокирование, цензура, и т.д.) спровоцировало у меня состояние «Deja Vu»: дежавю событий последних недель/месяцев «Крайнеруссии» 14 года перед бегством Яныка… У меня правда серьезные сомнения что народ «Черноруссии» среагирует так-же.Alexey2005
19.03.2022 01:30+21У каждого народа есть своя болевая точка. Часто глупая, нелогичная, не имеющая отношения к жизни рядового гражданина. Но если власть в неё ткнёт — народ мгновенно взбунтуется.
Вот если бы Янык не отказался подписывать эту евроассоциацию — всё было бы нормально, протолкнул бы совершенно спокойно весь набор «диктаторских законов» и досидел бы до конца срока. И мог бы хоть каждому студенту под новый год засунуть по ёлке пониже спины — никто б даже не пикнул. Но он по глупости ударил именно по больной точке, по триггеру.
И в Черноруссии такой триггер наверняка есть. И даже в Великоруссии. Великорусы могут терпеть многое, даже уголовную ответственность за слова "*** *****" или кричалку "***** *****". Но вот если власть введёт уголовную ответственность за уклонение от ковид-вакцинации — её снесут на следующий же день. Это больная тема для великорусов, для них вакцинация намного хуже концлагеря.zergon321 Автор
19.03.2022 05:01+5Как мне кажется, неприятие вакцины было связано с недоверием к власти. Когда власть выдаёт пропаганду, она откровенно врёт. Люди это осознавали, но всё же принимали. А теперь эта же самая власть начала заставлять вкалывать в себя какую-то непонятную субстанцию. И даже если эта субстанция действительно не вредна, а, наоборот, необходима для выживания - кто ж теперь этой завравшейся власти доверится? Это классическая история про мальчика, который кричал: "Волки!"
karabas_b
19.03.2022 05:35+28Дело не только в триггере, это в принципе разные ситуации. Во-первых, в Крайнеруссии власть никогда не ассоциировалась со страной, любить страну и критиковать власть вообще нормальная ситуация. В Черноруссии власть священна, критика власти равно отсутствие патриотизма для очень многих людей. Во-вторых, в Крайнеруссии 14 года часть элиты была сильно недовольна Яныком, была готова к противостоянию и быстро поддержала народ. В Черноруссии ничего подобного не наблюдается. В-третьих, в Крайнеруссии всегда было огромное количество масс медиа всевозможной направленности, и идеологическая накачка была сильно затруднена. В Черноруссии государство - монополист масс медиа, и население регулярно индоктринируется. В-четвертых, в столице Крайнеруссии было намного меньше силовиков, способных и согласных воевать с собственным народом - всего лишь около тысячи бойцов. Разумеется, они оказались бессильны, когда на протесты вышли сотни тысяч. В Черноруссии количество силовиков огромно, и давить народ они давно привыкли. В-пятых, к счастью, Янык оказался достаточно мягкотелым и отказался идти до конца. Он мог запросить на помощь чернорусских солдат, которые бы с удовольствием прибыли в большом количестве, но не сделал этого. А чернорусскому вождю своих людей совершенно не жалко. Мне кажется, он с легкостью уничтожит миллионы, если это понадобится для сохранения власти. Тем более, что потеря власти для него сопряжена как минимум с судебным преследованием, и бежать некуда.
karabas_b
19.03.2022 06:00+15Еще важный момент - чернорусам очень важно ощущение величия страны. Если давать им это ощущение в необходимых дозах, это компенсирует многие другие вещи, которые можно у них отбирать. Крайнерусам плевать на величие страны, их в первую очередь интересует собственная жизнь. Так, чернорусы очень радовались куску земли, который отжали у крайнерусов, и эта радость полностью затмила ухудшение уровня жизни из-за введенных санкций, хоть с практической точки зрения увеличение территории государства вообще никак на жизнь рядовых чернорусов не повлияло, а санкции - вполне. В то время как крайнерусы на получение Крайнеруссией чужого куска земли отреагировали бы разве что с недоумением, никакой эйфории не было бы и близко.
То есть разница с Крайнеруссией 14 года еще и в том, что в данный момент у чернорусов хоть и отбирается и благосостояние, и остатки свободы, но негативный эффект этого хорошо компенсирует новая порция ощущения величия армии, а значит и страны, от просмотра бодрых новостей по "гуманитарной спецоперации", что кардинальным образом уменьшает количество недовольных.
4eyes
19.03.2022 15:40+4Думаю, есть еще важный для понимания Черноруссии эффект: мнение человека о себе зависит от его достижений, среди которых и трудности, которые он смог преодолеть. По мотивам "да я вырос в девяностые", "да я играл деревянными игрушками, прибитыми к полу", "да у меня, вместо современных детских площадок с резиновым покрытием на земле, была стройка со ржавой арматурой", и т.д.
Думаю, это же можно экстраполировать и на общество. Это огромное поле для манипуляций и пропаганды.
Вряд ли люди часто задумываются о том, что фраза "я выбираюсь/выбрался из грубокой задницы" подразумевает, что предварительно человек в этой глубокой заднице оказался, и что последний факт далеко не всегда может быть предметом гордости.
User38
21.03.2022 15:19+1"Русские славятся умением находить выход из любой ситуации, но ещё более они славятся умением находить туда вход"(Ц)
smolinsv
19.03.2022 16:27Вопрос по терминам: в вашей версии обсуждаемой картины мира и у чернорусов и у крайнерусов величие страны тождественно исключительно увеличению площади территории страны? Территориальные потери на ощущение величия страны не влияют?
karabas_b
19.03.2022 16:46+1Если речь о частях Крайнеруссии, которые были отжаты чернорусами, то крайнерусов бомбит вовсе не от потери величия, а от факта лютой несправедливости, с какой это было проделано.
eggstream
19.03.2022 16:35+5Совершенно верно. Средний крайнерус при новости о присоединении Кубании или Восточной Слобожании тяжело бы вздохнул и посетовал на то, что придется еще и этих ватников перевоспитывать
4eyes
19.03.2022 14:07+3Вот если бы Янык не отказался подписывать эту евроассоциацию — всё было бы нормально
Если бы я был крайнерусом, то я бы возразил, что совпадение событий по времени не гарантирует причинно-следственных связей, равно как и роль евроассоциации сильно преувеличена. Понять происходяшее с другой стороны поребрика может быть сложно из-за некоторых отличий в менталитете между гражданами, считающими себя частью огромной империи, ядерной державы и всего такого (будь то Великобритания или что побольше), и гражданами относительно небольшой страны, периодически терявшей государственность и отстаивавшей свое право на неё.
На тот момент, фактически, президент стал посмешищем, но вёл себя как царь Иван Грозный, попутно отжимая все, что можно и что нельзя, в пользу детей и их друзей.
Первое спровоцировало часть гражданского общества: как писали ранее, у
насних исторически есть любовь и гордость в отношении страны, как нации, но нет подобного в отношении символа вроде потомственного монарха или усатого грузина. Видимо, поэтому стало очень обидно, когда Легитимный, истерящий по поводу того, что его портрет нарисовали на упаковке контрацептивов, откровенно доил всю страну и пытался запретить высказывать негативное отношение к себе.Владельцам же крупного бизнеса, скорее всего, стало обидно, что приходят некие юноши, и с видом Гайзенберга (того, что варил отроскомнадзоренное вещество в лаборатории) подминают под себя бизнес.
В сумме, получили возмущенный народ и поддержку его не только оппозицией, но и бизнес-элитами, читай - масс-медиа.
Дальше случилась эскалация с человеческими жертвами, которая породила еще больше вопросов "какого этого Дважды Несудимый себе позволяет", что стало последней каплей, т.к. вызвало опасения, что если его не выгнать сейчас, то Крайнеруссия останется со своим Легитимным и его свитой надолго.
jesaiah4
19.03.2022 01:48-21jetbrains всех распустила слышали? буквально нескольких перевезли, остальные все офисы рф на мороз, при этом им сказали молчать... хах.
Gugic
19.03.2022 01:59+9А есть где-то источники на этот счет? А то "слышали" такое себе. Вообще тут ведь на хабре полно народу из jetbrains, интересны комментарии из первых уст, так сказать.
AndDav
19.03.2022 11:17+4Разумеется, это совершенная ерунда. По открытым данным в 2021-м году в JetBrains работало 1900+ человек из них 1500+ в российских офисах. Если почти всех их уволить, продолжать разработку станет просто невозможно. Проще уж было бы компанию целиком закрыть.
svidetelj
20.03.2022 00:49+7Я вам расскажу про Акронис. Не думаю, что они сильно от jetbrains отличаются.
Вывезли всех, кто был готов уехать. Неготовым действительно сказали: "Извините, дальше работать с вами не можем, расторжение договора". Про компенсации не скажу, т.к. не знаю. Неготовых примерно 30%.
Т.е. реально много таких сотрудников, кого Акронис готов был вывезти, но сотрудники были не готовы, и пришлось прекратить сотрудничество. С одной стороны я прекрасно понимаю руководство Акрониса, а с другой стороны у таких сотрудников только один выход - искать новую работу.
mitasamodel
19.03.2022 02:12+1jetbrains всех распустила слышали? буквально нескольких перевезли, остальные все офисы рф на мороз, при этом им сказали молчать… хах.
Если им сказали молчать, то как мы могли что-то услышать? Поделитесь
Arty_Fact
19.03.2022 02:21Ну не совсем так. Самых важных перевезли. Остальным сказали: «либо выбирайтесь из страны сами, либо увольняйтесь». То есть если собрался и уехал в соседнюю страну, то все норм.
C4ET4uK
19.03.2022 09:01+10Интересно, а какие рычаги есть у бывшего руководителя, которые он может использовать, чтобы заставить молчать бывшего сотрудника? Мне почему-то кроме захвата семьи в заложники ничего в голову не приходит...
Dekmabot
19.03.2022 10:21-9Nda - стандартная практика.
JustDont
19.03.2022 11:05+15NDA про защиту коммерческой тайны, а не "молчать обо всем, о чем мы тебе скажем молчать". Не позорьтесь.
Dekmabot
19.03.2022 14:18-2Не позорюсь, а делюсь опытом. У меня было nda с немецкой конторой, где запрещено было многое. Это у нас к ним относятся с усмешкой, а на западе семь нулей и куча ограничений.
JustDont
19.03.2022 14:19+2Это не означает, что это ваше NDA соответствовало законам Германии.
Написать туда можно всё что угодно. Некоторые пишут. Вот только на суде такое NDA разлетится в пыль.Dekmabot
19.03.2022 14:31Не силён в законах Германии, возможно вы правы.
Я посчитал что информация "сваливай или увольняйся" могла быть взята из служебной переписки, а её раскрытие даже у нас подпадает под тайну, или я ошибаюсь?
DrinkFromTheCup
20.03.2022 13:50По моему "живому" опыту с Wargaming.net , NDA может включать в себя Абсолютно. Всё. Что. Угодно.
И попытаться навешать Вам за нарушение Вами подписанного NDA - даже если оно заведомо противоречит каким-то принятым на государственном уровне юридическим нормам - очень даже можно.Внимательно читайте, что подписывайте. И не надейтесь, что "пронесёт", если кому-то приспичит "провести" Вас по этому NDA. . .
AndDav
19.03.2022 11:08Так и есть, к каждому супругу бывшего сотрудника приставлено по автоматчику с приказом в случае разглашения стрелять на поражение. Если сотрудник был холост, автоматчик приставлен к его коту.
C4ET4uK
19.03.2022 12:31+8Ну ладно супруги, но брать в заложнике КОТИКОВ???
LinearLeopard
21.03.2022 13:25Ну арест на котов накладывают https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82+%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B0
KvanTTT
19.03.2022 13:35+17Вранье. Почти всем предлагают релокацию с подъемными, а оставшимся выплатят достойную компенсацию, не говоря о лицензиях и других плюшках. Молчать нам не говорили, да и как это вообще возможно?
Sergey1124
19.03.2022 15:52-1Куда релоцируют, если не секрет? Вроде у них остальные офисы в европе были, а туда визы больше не выдают.
gecube
19.03.2022 15:56+1Вроде у них остальные офисы в европе были, а туда визы больше не выдают.
информация не очень достоверная. Как минимум смотрите - эти ребятки платят налоги в условных Германии, Чехии и прочем. Если работники отвалятся - доход компаний упадет - налоговые поступления уменьшатся. Следовательно, это не выгодно самим государствам. Поэтому - первоочередная задача для компаний с русскоязычным персоналом - вывезти его в безопасные места, дальше можно будет разбираться с документальной подоплекой. Потому что если завтра введут Железный занавес v2.0 ™, то работать будет просто некому. А нафиг это кому-то нужно?
nixxa
19.03.2022 23:08Вот интересно, почему "Железный занавес 2.0" вводят именно страны Европы?
mitasamodel
20.03.2022 02:45+3Вы про ряд стран, которые прекратили выдачу виз? Думаю, это эмоциональное решение. Вернее, решение, основанное на попытке угадать эмоции избирателей.
Считаю это ошибкой.
С другой стороны, не все страны это делают. Поэтому, релоцировать сотрудников хоть куда, а потом — разобраться, выглядит неплохим экстренным решением.
dimsoft
21.03.2022 08:30-2Потому, что первый вводили тоже они - после войны карточки на еду у нас отменили раньше. чем в Англии. Капиталисты очень боялись "коммунистической заразы", не потому, что в войне проиграют, а потому, что своих рабочих сложении будет эксплуатировать.
зы сейчас, как принято, сольют карму окончательно :)
Losmki
21.03.2022 10:14+2Т.е. в СССР рабочих было эксплуатировать сложнее, чем в неких капиталистических странах? Или я неправильно понял мысль?
rokugan
21.03.2022 13:37Не пишите ерунды - вот и не сольют.
При чем тут карточки в Англии, которые с нашей карточной системой ничего общего не имели?
А может вам напомнить, что именно в СССР произошло одновременно с отменой карточек?
tommyangelo27
21.03.2022 14:09При чем тут карточки в Англии, которые с нашей карточной системой ничего общего не имели?
Пожалуйста, не обращайте внимания, человек вбросил стандартную фразу с канала Гоблинаrokugan
21.03.2022 14:55Наши пропагандоны запилили сайт "Объясняем.рф"
Может стоит запилить аналогичный, но с разоблачение всех этих фейков про "россию родину слонов" и "в америке негров линчуют"? Или уже есть?
KvanTTT
19.03.2022 16:00Амстердам, Берлин, Мюнхен. Также добавились новее локации: Сербия, Кипр, Армения, но по ним мало что понятно пока что.
SarganSaor
20.03.2022 22:53+1Амстердам вроде тоже все, приостановил выдачу виз.
KvanTTT
20.03.2022 23:56Да, по нему сейчас ситуация тоже непонятная в итоге. Жаль, хотел как раз туда.
almaz1c
19.03.2022 02:19+5страну покинуло около 20 тысяч
Из личных наблюдений: уехали три знакомых айтишника. При этом:
Все продолжают работать на прежнего Российского работодателя.
Санкции осложнили процесс получения ЗП. Находятся в процессе открытия банковских счетов.
Два из трёх по английски практически ни бум-бум (нулевой разговорный, чтение документации со словарем). Соответственно, шансы найти зарубежного работодателя невысоки.
Один из трёх (владеющий английским) активно рассылает резюме работодателям из Европы. Первое собеседование закончилось тем, что hr-менеджер "пойдет выяснять, могут ли они вообще нанимать русских сейчас". Т.е. черная метка (в глазах зарубежного работодателя) в виде паспорта гражданина РФ никуда не делась. И то, что созвон в зуме был с пляжей Батуми ну вообще ничего не меняет.
Естественно, три человека не претендуют на статистически значимую выборку, но отъезд 20к роняющих кирпичи айтишников не означает, что они потеряны для России навсегда. Имхо, значимая часть из них вернётся (пусть и вынужденно, не найдя работу зарубежом) обратно. Welcome back to the Mordor (это сарказм).
Прям потеряны навсегда только те, кто и так работал на зарубежного работодателя (мамы сеньористые сеньоры, скорее всего) и просто сменил берёзовые пампасы на пальмовые и кому посчастливится таки найти работу за бугром. Им остаётся только пожелать спокойной счастливой жизни без потрясений (это не сарказм).
F0iL
19.03.2022 03:00+8Тут все зависит от выборки, на самом деле, а сама выборка - от круга профессионального общения. У вас круг общения такой, что среди них нашлись айтишники, которые по-английский не бум-бум, так что возможно такой результат не удивительный. Мы с женой последние лет так 6 работали в основном в филиалах зарубежных международных компаний (как галерах, так и продуктовых) коих в России очень много, где изначально распределенные по миру команды, тест на разговорный английский является чуть ли не первым этапом собеседования, и откуда люди за бугор стабильно перебирались ещё задолго до нынешних событий (причем далеко не синьоры-рокстары) - и следовательно, знакомые, бывшие коллеги, коллеги коллег, и т.д. в основном из соответствующей группы, и вот там статистика от вашей отличается довольно сильно, поток всё никак не иссякает.
А реальные числа, как обычно, где-то посередине. То что некоторые из тех, кому, как вы сказали, не повезет, вернутся - это, в общем-то очевидно, но очень сильное схлопывание индустрии внутри, про которое речь идёт в статье - оно действительно имеет место, и большой проблемой является именно то, что уходят компании большие (дававшие много рабочих мест), хорошо платящие (нередко даже "драйвера" рынка), с действительно комфортными условиями и с очень интересными задачами. И обратно они уже скорее всего не вернутся, потому что маски сброшены и стало ясно, что риски для бизнеса и в перспективе для сотрудников, вызванные специфичностью юрисдикции, возможную выгоду не перевешивают никак.
А что до "черной метки" - слухи о подобном очень сильно преувеличены. Да, какие-то компании для россиян временно отвалились, при этом по субъективным оценкам не меньшее количество компаний по-прежнему готово нанимать, а некоторые так до сих пор активно стучатся в LinkedIn не взирая на многочисленные Russia в профиле. Даже корпорация, где я работаю, по-прежнему ничего не имеет против инженеров из России, вот только консульство от россиян временно заявления на ВНЖ для релокации не принимает - пара человек так застряла не успев переехать, их не бросили, работают удаленно пока ситуация не выправится (один из Грузии, другой не знаю откуда), и вместе с релокационных агентством думают, какими окольными путями их вытаскивать.
Oll123
19.03.2022 04:50+4Подпишусь под каждым словом. У нас так же застряли с подписанными контрактами. Думаем, ищем варианты.
FlyingDutchman
19.03.2022 09:35+4Слухи о черной метке, может быть, даже приуменьшены, уже не компании, но целые страны в этом участвуют :
Временная приостановка рассмотрений любых иммиграционных запросов граждан РФ в Нидерландах.
Сегодня (17.03.2022) IND официально выпустили внутреннее распоряжение приостановить рассмотрение любых иммиграционных запросов граждан РФ до поступления дальнейших инструкций от правительства/министерств. По словам сотрудников IND это произошло из-за опасений нарушить санкции, наложенные на РФ.
Это распоряжение касается как новых запросов (КМ, партнерские визы и пр.), так и обычных продлений ВНЖ россиянам.
(C) expatrix.nl
Celahir
20.03.2022 17:40Для тех кто вдруг наткнется на этот коммент - официальной публичной информации от IND на этот счёт не поступало. Ходят слухи, что процедура может быть пересмотрена, но документы принимают в обычном режиме, "черной метки" не ощущается.
almaz1c
19.03.2022 12:27-6И обратно они уже скорее всего не вернутся
Вернутся. Туман рассеется, улягутся эмоции и бизнес снова насчет мыслить категориями доходов и расходов. Бизнес вернется за дешевыми энергоносителями. Бизнес вернется за дешевой рабочей силой. Бизнес вернется на большой опустевший рынок сбыта. Бизнес и ничего личного. То, что сейчас вам кажется концом света, через 5-10 лет будет выглядеть очередным военным конфликтом в бесконечной череде военных конфликтов.
F0iL
19.03.2022 13:10+6Вы сейчас точно про отрасль разработки ПО говорите? Там все-таки своя специфика, "дешевые энергоносители" и "опустевший рынок сбыта", по понятным причинам, для R&D-центров не сильно нужны. "Рабочая сила" была не такой уж дешевой еще в довоенные времена по сравнению со странами восточной Европы, например. Сейчас из-за курсов валют, понятное дело, она очень резко подешевела, но IT-компании это вполне возможно не вернет даже когда закончатся военные действия, потому что здесь дело уже не в конфликте, а в самой сложившейся системе. Обратите внимание, большинство крупных международных R&D-центров в России появились еще в сытые двухтысячные - когда страна развивалась, была открыта для всех, дружила с остальным миром, а градус безумия во внешней и внутренней политике был в разы ниже, чем сейчас. И точно так же те компании, что попрозорливее (например, Google) начали закрывать центры разработок в РФ или прекратили их расширение ещё задолго до начала нынешних событий.
Бизнес всегда ищет баланс между возможной выгодой и возможными рисками: с одной стороны у тебя куча образованных людей, готовых работать задешево из-за низкой стоимости нацвалюты и нищего населения вокруг, с другой стороны абсолютная непредсказуемость самой системы: когда государство поражено безумием, демонстрирует возможность в любой момент развязать кровавую войну, врубить чебурнет, обязать продавать валюту по невыгодному курсу, национализировать имущество, сшить дело просто потому что захотелось, не дать вывезти сотрудников в случае чего, и создает прецеденты плевания на им же подписанные законы/правила/соглашения/договоренности - в таких условиях IT-бизнесы дважды подумают, а стоит ли с таким связывать, или лучше все-таки немного переплатить за гораздо меньшие риски.
Svbakulin
19.03.2022 18:11+15Мне сильно кажется что понимания того ЧТО же наделали еще не пришло, все еще стадия отрицания. Вариант что "Туман рассеется, улягутся эмоции" есть но он протребует решения вопроса с трилионными ущербом, несколькими миллионоами беженцев, и 40 миллионами людей у которых есть знакомства\контакты 2-3 уровня с почти любым человеком в почти любой стране которые как можно представить не будут гореть желанием все поскорее забыть. Масштаб трагедии огромен настолько что его пока не вполне хорошо видно. Социальная ответственность бизнеса в развитых странах - реальная вещь, это уже не 20й век.
karabas_b
19.03.2022 21:31+12Вариант что "Туман рассеется, улягутся эмоции" есть
Нет, такого варианта нет. К человеку, который на глазах всего подъезда абсолютно на ровном месте внезапно ворвался в соседскую квартиру, разгромил там всё в щепки и забивает до смерти живущую в квартире обычную тихую семью, остальные жители подъезда нормально относиться уже никогда не будут. Да, все боятся вмешаться напрямую, потому что у гада автомат, а получить пулю никто не хочет. Но с этого момента нет у жителей подъезда более важной проблемы, кроме как избавиться от агрессивного неадеквата. И они об этом точно не забудут, независимо от того, чем закончится бойня в квартире. Банально из чувства самосохранения не забудут.
nixxa
19.03.2022 23:36-5абсолютно на ровном месте внезапно
А вот тут существует несколько мнений.
Строго говоря, вы объединяете факт и свою интерпретацию этого факта, и на основе этого делаете выводы. При этом ваша интерпретация может иметь широкую поддержку, но упускать из виду некие, второстепенные с вашей точки зрения, факты или события. И вот поэтому и нужен некий сторонний наблюдатель, который поможет разобраться в причинах, установить вину.
karabas_b
20.03.2022 00:24+6Сторонний наблюдатель? Ок, Генеральная ассамблея ООН устроит? Или Международный суд ООН?
nixxa
20.03.2022 05:09-5В таком совещательном органе сидят те же самые жильцы из подъезда, а они заинтересованные лица.
Другого дома у нас нет, так что абсолютно беспристрастного судью нам не найти. Но и существующий совет уже тоже подмочил свою репутацию предыдущими голосованиями, да и вообще, может только пальчиком погрозить, на что смутьян просто не обратит внимания.
Конечно, с семьей агрессора перестанут общаться, станут плевать вслед и даже воровать развешенное для сушки белье. При этом семья эта и так живет в страхе, потому что агрессор уже не раз побивал жену, а тут еще и всеобщая обструкция. Так себе картинка...
karabas_b
20.03.2022 05:30+1Да, жену с одной стороны жаль. Некоторые соседи прямо так и говорят. На что другие соседи отмечают, что жена, хоть и получает время от времени подзатыльники, но регулярно признается агрессору в любви, а также кормит его вкусной нажористой едой, чтобы не отощал и не ослабел, и даже чистит ему автомат.
nixxa
20.03.2022 13:13+1Потому что если жена не будет его кормить, чистить автомат и сапоги, то он будет ежедневно избивать ее и детей, причем так что синяков будет не видно. Это вовсе не подзатыльники, как думают некоторые соседи. Так что правы те из соседей, которые отмечают что семья задиры и смутьяна - заложники сложившейся ситуации и вынуждены действовать согласно приказам сильного.
karabas_b
20.03.2022 23:44+1А вот тут существует несколько мнений. Строго говоря, вы объединяете факт и свою интерпретацию этого факта, и на основе этого делаете выводы (с)
Есть мнение, что семья задиры и смутьяна вовсе не является жертвой, а наоборот, считает, что "бьет значит любит". Текущей же ситуацией жена просто наслаждается, ведь теперь о них говорит весь подъезд, все их боятся. И на проиходящую в соседской квартире бойню жене плевать, наоборот, она еще покрикивает через дверь "лупи их сильнее, дорогой!" и нарисовала себе на переднике эмблему с куртки мужа в знак поддержки и солидарности.
nixxa
21.03.2022 02:39Есть такое мнение, вы правы. Между моей интерпретацией и вашей может быть еще несколько промежуточных вариантов, на любой вкус.
Следует все же помнить что на Нюрнбергском процессе нация не была признана виновной, а ваш вариант приводит к мысли, что должна была бы. И вот с мыслью о том, что население должно нести ответственность за лидеров-тиранов я не согласен.
karabas_b
21.03.2022 04:38Нация не может быть признана виновной в принципе, каждый человек несет ответственность только за свои поступки. Тем не менее, неверно сводить роль населения тирании исключительно к роли жертвы. Нация и является самим механизмом тирании. Ведь лидер-тиран не стреляет самостоятельно, не подвозит стреляющим патроны, не кормит их, не шьет им одежду и т.д. Лидер-тиран не бьет протестующих против тирании дубинками и не сажает на бутылки, это делает нация сама с собой.
Грубо население тирании можно разделить на "пособников", "рабов" и "заложников". "Пособники" это те, кто так или иначе работает на поддержку тирании по убеждениям или ради благ, основа режима. "Рабы" - те, кто работает на тиранию вынужденно, просто потому что иначе голодная смерть например. "Заложники" - те, кто тирании никак не помогают, но не могут ни сменить власть, ни покинуть страну. Если тирания нападает на демократию, выбор у демократии не такой уж и радостный. Либо дать отпор, и тогда могут пострадать невиновные "рабы" и "заложники" тирании. Либо сдаться и пополнить своим собственным населением ряды "рабов" и "заложников".
rokugan
21.03.2022 13:58+1Все таки видно, насколько же у нас искажено массовое сознание. И насколько "западное" понимания прав и свобод человека отличается от нашего искаженного представления.
Вот вы с одной стороны пишите
Нация не может быть признана виновной в принципе, каждый человек несет ответственность только за свои поступки.
но дальше идет два абзаца обыкновенного нацизма.
Все, после первой фразы нужно ставить точку. Нет никакой "роли населения", каких то "категорий".
Каждый человек несет ответственность только за свои поступки. Ни нация, ни национальность здесь не играет НИКАКОЙ роли. Никакого определения виновности "пособников" или невиновности "рабов" не может быть в принципе, так как это точно такая же коллективная ответственность.
ymishta
21.03.2022 11:26+1население должно нести ответственность за лидеров-тиранов я не согласен.
Ну а кто, по-Вашему, должен отвечать за восторженно вскинутый лес рук по всей стране (и по соседям тоже)? Пушкин? Кто должен отвечать за массовое содействие , причем искреннее и добровольное, всяким преступным организациям? Папа Римский?
DMGarikk
21.03.2022 12:06+2восторженно вскинутый лес рук по всей стране
почему вы так в этом уверены что рук — действительно лес?
когда в опроснике о поддержке пункты
1) я здравомыслящий человек и полностью разделяю политику партии
2) я оболванен злыми врагами и против (готов присесть на 15 лет)
странно думать что все вокруг выбирают 1 пункт потому что за этовотвсё
ilammy
21.03.2022 12:17Три дерева выглядят лесом, когда только вскинутые руки и видно. Остальные руки вне политики, у них своих проблем достаточно — они будут бухтеть, когда вернутся на кухню.
mitasamodel
20.03.2022 02:47Строго говоря, вы объединяете факт и свою интерпретацию этого факта, и на основе этого делаете выводы. При этом ваша интерпретация может иметь широкую поддержку, но упускать из виду некие, второстепенные с вашей точки зрения, факты или события. И вот поэтому и нужен некий сторонний наблюдатель, который поможет разобраться в причинах, установить вину.
Это интерпретация всех, кто живёт в подъезде. Нуу, почти всех.nixxa
20.03.2022 13:22-1"Необоснованное обобщение" ?
mitasamodel
20.03.2022 15:17Почему необоснованное?
Ссылки вам выше дали. Бога не существует, поэтому мировое сообщество само и является интерпретатором фактов.
wibbtwo
21.03.2022 09:41Как показывает история, большинство ошибается чаще чем меньшинство. Обычно, в силу гораздо меньшей осведомленности.
mitasamodel
21.03.2022 16:43Как показывает история, большинство ошибается чаще чем меньшинство. Обычно, в силу гораздо меньшей осведомленности.
Вы только что изменили контекст. История показывает, что «большинство» — это про население, каждому индивиду которого проще принять сторону, поддерживаемую его соседом (т.е. большинством). Это особенно ярко проявляется, если работает пропаганда с одной стороны и отсутствуют независимые СМИ с другой стороны. В данном случае да, большинство запросто может ошибаться.
Потому институт представительства и существует. С его недостатками и т.п., но он — лучше.
А теперь мы возвращаемся к тому контексту, с которого вы решили переключиться. А он такой: большинство стран мира не одобряют текущие действия РФ. Большинство стран «развитого мира» прямо противодействуют текущим действиям РФ.
Вы можете попробовать парировать тем, что у них тоже «стадное чувство», но это не так, что отчётливо видно, например, по совсем недавней истории с «Северным потоком 2». До 24.02.22 РФ относительно успешно лавировала между интересами разных стран, которые самостоятельно принимали выгодные им решения.
Чтобы все эти страны с очень разной культурой (вот прям вообще разной) вдруг выступили одним фронтом… Нуу, для этого должно было случиться что-то совсем из ряда вон. А, погодите, оно и случилось, собственно!
rokugan
21.03.2022 13:48Ахах...этот "большой рынок сбыта" в структуре дохода любого западного бизнеса - 5% максимум.
Если кто и вернется, то разве что ламборджини и бентли, но это неточно.
5% дохода российского рынка не стоят риска, связанного с сумасшедшей властью и полным пренебрежением к праву, как институту.
Бизнес вернется только в одном случае - если сменится власть.
Если власть останется прежней, но прекратит бомбежки - часть санкций снимут, но бизнес будет вестись, как с обмен зеркалец и бус на золото с дикарями.
almaz1c
21.03.2022 15:18в структуре дохода любого западного бизнеса - 5% максимум
Сразу видно эксперта-экономиста)
А если серьезно, то для Рено Российский рынок дает половину продаж. Для мерседеса Российский рынок на 6-м месте по общему объему продаж и второе место по продажам (после Саудовской Аравии) премиальных марок (Гелики очень хорошо берут в России). Интересное начинается с 15-й-16-й минуты в каждом ролике.
rokugan
21.03.2022 16:52+1Ну на ютубе да, полно экономистов.
Только вот по данным самого Рено доля продаж в РФ - 18% от всех. А если учесть, что в структуру Рено входит LADA, то пример явно не самый показательный.
Даже для Kia - самой продаваемой в РФ иномарки, и не "европейского" бренда - доля российских продаж меньше 8%. А для остальных и того меньше. Весь авторынок РФ - это 1,8% от мирового. Конечно, возможны отдельные перекосы (я собственно и написал - премиум марки вернутся первыми). Но в целом - 5% это еще оптимистичный показатель.
almaz1c
21.03.2022 18:08Благодарю за ссылки, ознакомился.
Если взять расклад по наиболее популярным маркам:
Kia почему-то не хочет терять даже 8%.
Также как и Hyundai (те самые 5% приходятся на Россию).
Для Renault потеря 23% (ваша же ссылка) может оказаться катастрофической.
У Тойоты доля РФ вообще как будто бы 1%, а все равно переобулась и решила остаться.
У Шкоды в прошлом году продажи просели на 12.6%. Потерять в этом году еще 10%?
Для вас то может 5% и не роляет (легко рассуждать, стабильно получая смс о зарплате два раза в месяц), но бизнес думает по другому.
Добавьте сюда дефицит полупроводников, который заметно ударил по всем автопроизводителям.
Добавьте сюда неожиданные траблы, например БМВ частично приостанавливает производство в Европе. Даже Тесле прилетело головняка.
А ведь автопроизводители только-только начали приходить в себя после короны.
И это все на фоне глобального перехода с ДВС на Электро, требующего больших затрат на RnD и пусконаладку новых производтственных линий.
В общем, я бы не стал так пренебрежительно отзываться даже о 5%. В условиях полнейшей неопределенности каждый проданный автомобиль на счету.
gecube
21.03.2022 18:13Извините, но я не верю в вашу статистику. Где-то там в штуках, где-то в стоимости. Данные для начала нормализовать надо. А то окажется, что, скажем, тойота поставила в РФ 10% машин от всего производства, но в денежном эквиваленте это всего лишь 1%.
User38
21.03.2022 15:28Заодно посчитает коэффициент рисков. Может так оказаться, что дешёвая рабочая сила выливается уже не так дёшево. Большой пустой рынок, где только перекати-поле и скрипящие на ветру полуоторванные ставни, деньги там откуда возьмутся? И, потом, откуда рынок, если 5-10 лет будут идти военные конфликты (или всё же спецоперации?)
rokugan
21.03.2022 13:42Я работаю в отделе инфраструктуры далеко не самого последнего банка.
Поверьте, из 9 человек в нашем подразделении бум-бум в английском - два человека. Читать документацию могут все, но связно пообщаться с англоязычным саппортом Микрософта по телефону - два человека.
Я отнюдь не говорю, что это замечательно - но таковы реалии. Вполне себе успешные ИТ специалисты с хорошей зарплатой могут не говорить по английски, потому что это и не нужно, если ты не собираешься за рубеж.
gecube
21.03.2022 13:54подтверждаю, такое бывает, но это же не значит, что надо равняться на этих ребят!?
tyderh
19.03.2022 14:37+2Т.е. черная метка (в глазах зарубежного работодателя) в виде паспорта
гражданина РФ никуда не делась.Какая черная метка? О чем вы вообще говорите? У нас из Ирана человеку оффер давали вообще без проблем. Германия прямо сейчас до сих пор продолжает выдавать рабочие визы.
almaz1c
19.03.2022 14:41-4
F0iL
19.03.2022 15:12+3Я думаю, комментатор выше намекает, что не надо делать глобальные выводы по единичным случаям :)
werpo
19.03.2022 15:43https://habr.com/ru/post/656447/comments/#comment_24180859
Это точно про "единичный случай"? Я тоже не думал что компанию с Эстонией и Латвией разделит кто-то, кроме Чехии.
F0iL
19.03.2022 16:01+1Четыре страны из почти трёх десятков стран ЕС - не то чтобы ноль, конечно, но явно не массовое явление.
К тому же если вспомнить происходившее ранее, то Чехия, например, за прошедшие годы уже много раз приостанавливала прием заявлений от россиян после всяких разных событий, но довольно быстро отходила и снова начинала выдавать документы.
werpo
19.03.2022 16:52-2Четыре страны из почти трёх десятков стран ЕС - не то чтобы ноль, конечно, но явно не массовое явление.
Тем не менее , "процесс пошел", как говорил один деятель 35 лет назад.
KvanTTT
19.03.2022 15:16Временная приостановка рассмотрений любых иммиграционных запросов граждан РФ в Нидерландах.
Сегодня (17.03.2022) IND официально выпустили внутреннее распоряжение приостановить рассмотрение любых иммиграционных запросов граждан РФ до поступления дальнейших инструкций от правительства/министерств. По словам сотрудников IND это произошло из-за опасений нарушить санкции, наложенные на РФ.
Это распоряжение касается как новых запросов (КМ, партнерские визы и пр.), так и обычных продлений ВНЖ россиянам.
В случае, если ВНЖ заканчивается, запрос всё еще можно подать (и с этого момента пребывание в стране всё еще легально), но решение по выдаче нового ВНЖ пока приниматься не будет.
Сколько продлится эта пауза — сотрудникам IND не известно, фактические же задержки рассмотрения дел в IND начались еще на прошлой неделе.Так что возможно не из-за внутренней политики.
karabas_b
19.03.2022 03:01+8Какое будущее может быть у IT-отрасли страны, которой в любой момент могут ввести эмбарго на электронику? При том, что собственное производство сколько-нибудь современных компьютерных компонентов отсутствует как класс.
OlegKP
19.03.2022 04:44+5Уже ввели, TSCM, Dell, IBM, AMD, Intell..... 300K Эльбрусов в переплавку неделю назад и т.д...
LeoSv
19.03.2022 08:51+7ЗП в IT не пузырь. Высокий уровень ЗП был обусловлен широким влиянием международного рынка труда на наш, российский, локальный. Сейчас возможность работы на зарубеж резко снизилась и ЗП достигнут наконец нормального инженерского уровня в России - 50-70 тыщ.
powerman
19.03.2022 10:34+3Работать головой, как ни странно, для многих довольно тяжело. Но ради больших зарплат они напрягались и пытались - составляя значительную долю "войтивайти". Если зарплаты значительно упадут - начнётся обратный процесс "выйтизайти". В чём-то это даже неплохо, потому что работники именно из этой части были так себе… только вот проблему кадрового голода это усилит ещё больше.
LeoSv
19.03.2022 10:44+1Ну кадровый голод будет значительно уменьшен очень тяжелым экономическим кризисом, упрощением экономики, уходом аутсорса. Думаю, что дефицит кадров в IT уменьшится. На НН по всем языкам количество вакансий с довоенного времени снизилось на 25 % уже. То ли еще будет.
C4ET4uK
19.03.2022 12:34+3Нужно понимать, что снижение вакансий это скорее всего временый фриз найма, чтобы разобраться с текущей ситуацией. Не думаю что это долгосрочный тренд.
WraithOW
19.03.2022 13:01+1Именно. Кто-то уже начал резать затраты, как ситимобил, кто-то пока не понимает вопрос компенсаций (как предлагать людям опционы, если они сейчас отыквились?), кто-то просто видит риски найма: есть неиллюзорный риск, что принятый на работу человек уедет с испытательного зарубеж.
LeoSv
19.03.2022 16:57+1Число вакансий в кризис всегда уменьшается. Сейчас будет кризис на десятки лет.
vasilevss
19.03.2022 10:44-450-70 тыщ это в инертном, месячной давности, понимании. Сейчас 50-70 тыщ надо понимать как 20-30. Или, переводя в валюту, $500, что уже ниже чем средняя ЗП инженера в Хохляндии.
Frendly
19.03.2022 16:31-6Вы же понимаете (прочитывается сарказм), что это временно, как только, так сразу все вернется на круги своя. И никто в здравом уме не будет сейчас искать на зп в 70т сеньора (сколько это в пересчете на предсобытийные - 50?), потому как сразу после завершения событий он убежит, да и вообще переждать месяц другой без работы, пока все не устаканится, может быть полезно сеньору этому, что он должен понимать. Ненависть к русским пройдет быстро, попросту в тех странах ненависть не привита, вон посмотрите, как беженцев принимали. Да и это не ненависть, а угода бизнесу и моде. Бизнесу пофиг на национальность, а мода недолговечна.
lair
19.03.2022 16:40+5Это все прекрасно, если верить, что через "месяц-другой" ситуация нормализуется. А она нормализуется?
Frendly
20.03.2022 08:13-6Моя жена тоже такие вопросы задает. Говорю, что все хорошо будет. А оно так и будет, если не паниковать и при малейшем поводе для беспокойства не писать статьи типа этой. Если понадобиться - сменю профессию, или в госсектор пойду на время. Если бы вы застали обвал курса в начале 90-х, вы бы не переживали о такой мелочи, как взлет доллара на ничтожные 20%. Похоже, что нынешнее поколение it - шников так изнежено плюшками и бесплатным смузи, что чуть что - сразу паника, бежать за границу. Поверьте просто, пара месяцев и все устаканится.
antonblockchain
20.03.2022 11:30+6это еще один сигнал.
вы выпали из окна небоскреба и падаете.
с парашютом — вы можете дернуть и выехать.
вам кричат вы падаете — дергайте.
Вы в ответ «это всего один этаж пролетел.
что вы ноете на каждом этаже вниз.»
werpo
20.03.2022 11:48+7Поверьте просто, пара месяцев и все устаканится.
В порядке любопытства, Вы на бирже хоть раз могли угадать с портфелем и обставить рынок? Это я к способности ванговать и нострадамусить. Просто если с навыком вангования - не очень, то предсказывать геополитические расклады - так себе занятие.
lokkersp
20.03.2022 11:49+4знаете, мне кажется в ваших рассуждениях есть маленькая ошибка. Мир не тот же самый что в 90-х, интегрированность России(количество импортируемых вещей) в международную экономику не то же самое. Да и много чего не "того же самого".
ru1z
20.03.2022 13:34+2Поверьте просто, пара месяцев и все устаканится
До этого пользователи с парой комментариев в пустом профиле писали, что нужно «подождать месяц и все станет ясно», теперь «два месяца».
fomiash
20.03.2022 14:25delete
ru1z
20.03.2022 14:45*У меня устаканится, судил по себе и еще по сеньору в вакууме и здравом уме.
С парашютом плохая аналогия. В России можно устроиться хорошо и жить нормально, если учитывать собственные интересы. Если кто-то считает, что прожив полжизни в этой стране, он более приспособлен к жизни в другой, возможно так и есть. Если он подготовился заранее, молодец. А когда жареный петух клюнул — бегом куда то валить глупо. Мне все равно, какой там уровень интеграции, пример про 90-е привел, так как после того, что там было, сейчас почти ничего не происходит внутри страны. Помните Чечню, потом терракты?
Так и проблема в том, что это все идет и идет, так что устаканится да.
Про парашюты кто-то другой писал, возможно вы коментом ошиблись и обращались к antonblockchain
Ну и нехорошо виртуалов плодить, путаетесь уже…
lair
20.03.2022 15:29+9вы бы не переживали о такой мелочи, как взлет доллара на ничтожные 20%
А я и не переживаю о взлете доллара. Я переживаю о невозможности его купить, снять существующие, улететь в интересующую страну и там расплатиться по карте. О невозможности, находясь внутри страны, купить электронную книгу на Амазоне, игру в Стиме, посмотреть кино на Нетфликсе и послушать альбом на YouTube Music.
Поверьте просто, пара месяцев и все устаканится.
В том, что оно устаканится, я могу поверить. А вот то, что получившееся положение будет хорошим — не очень.
User38
21.03.2022 15:41"А оно так и будет, если не паниковать" - исключительно в том случае, если вы принимаете решения по этой самой спецситуации, которые уже исполняют те, кого показывают в новостях. Иначе ваше настроение никак не скажется (позитивное мышление - как аутотренинг, никак не оказывает влияние на событие). Это не значит что надо паниковать, это значит только что нет влияния. Если бы вы действительно застали те 90е, то видели бы кардинальное различие, а не ностальгировали по тому, чего не было.
"Поверьте просто, пара месяцев и все устаканится." - не поверим, ибо как раз те 90е научили не верить никому, кто обещает. Потому как известно, что обещающий ничего не теряет. Абсолютно. Вот когда будет терять, наобещав того, что не можете, тогда и можно будет обращать внимание.
Frendly
21.03.2022 16:09Сначала вы утверждаете как данность, что раз возможности рядового человека не сравнимы с некоими божественными решениями по спецситуации, то все люди - беспомощны. Да, влияния нет, скажу по секрету - не я все это затеял. И что? Потом пытаетесь мне доказать, что 90-е мне застать не удалось. WTF? Более того, с чего вы взяли, что не вижу кардинального различия? Указал на него прямо. Беспредел в этот раз не на территории России.
Потом вы заявляете "не поверим", вас там двое? Завершение вообще поток сознания, с чего вы взяли, что мне кто-то что то обещал, где это следует из текста.
Может вы меня путаете с кем-то?
werpo
21.03.2022 18:47как раз те 90е научили не верить никому, кто обещает. Потому как известно, что обещающий ничего не теряет. Абсолютно. Вот когда будет терять, наобещав того, что не можете, тогда и можно будет обращать внимание.
В современном мире считается дикостью требовать отвечать за слова что с отдельного физ.лица, чт ос политика.
SpanishMartian
19.03.2022 17:36"… да и вообще переждать месяц другой без работы, пока все не устаканится..." — да Вы — супер оптимист!
Через два месяца станет намного хуже, когда исчерпаются запасы подсанкционных товаров и начнут закрываться производства.
Svbakulin
19.03.2022 18:18возврат будет предполагать как минимум решения вопроса с ущербом и беженцами, что потребует пока невозможного.
megahertz
19.03.2022 10:32+2В текущих условиях вариант временной релокации в Сосендию или Востокостан для удаленной работы выглядит самым оптимальным вариантом. Дешево, привычно, нет языковых проблем, проще вести финансовые операции с Великороссией. Где-то даже оперативно организовали поддержку прибывших специалистов и компаний, налоговые пряники. Можно спокойно жить дальше неспешно планируя дальнейший переезд в Вестляндию или возвращение в будущем.
buratino
19.03.2022 11:17+3Я предполагаю, что к удешевлению труда IT-специалистов. Они теперь встанут в один ряд с бюджетниками.ну.. часть специалистов таки были бюджетниками по разным обстоятельствам. Например, по болезни. Или их попросили "на полставки" помочь знакомым/родственникам...
С другой стороны, ни в посте, ни в обсуждениях не звучит слово "мотивация". А оно в IT важно. Очень тяжело себя заставить что-то делать, если все время думаешь о том, о чем нельзя говорить. Зачем писать какой-то код, если завтра не настанет?
nidalee
19.03.2022 11:24-1Зачем писать какой-то код, если завтра не настанет?
Голод — не тетка.buratino
19.03.2022 11:36+2и что?
это мотивация писать говнокод без комменттов и использовать шаблонные решения
nidalee
19.03.2022 11:39-1говнокод без комменттов и использовать шаблонные решения
И что?
Работает — и на том спасибо. А что до комментов, то вам же потом его и переделывать скорее всего.buratino
19.03.2022 11:45+2ну примерно так и работает все, сделанное для госсектора из говна и палок. Только будет еще хуже, если мотивацией будет только голод
nidalee
19.03.2022 11:47+1Не думаю, что наш госсектор может предложить что-то ещё из мотивации на данный момент :(
buratino
19.03.2022 12:03+1вот примерно такие мотиваторы, ага
"ну так вам зарплату повысили" (на двадцать рублей в феврале по сравнению с ноябрем)
"сейчас все успокоится, доллар упадет до 78, тогда вам и купим" (не купили IT оборудование в ноябре-декабре при выделенных на это деньгах, по причине национальных особенностей госсзакупок")
werpo
19.03.2022 15:46А можно предложить не только мотиваторы, но и стимулы там разные. Т-щ майор такому обучен хорошо. Вдову Клико (ой ,простите, Абрау Дюрсо) использовать , "Аргумент" там еще какой для подъема производительности труда.
pant-79
19.03.2022 11:39+4Респект автору поста. Ваш дисклеймер буквально с языка снят. Я тоже планировал начать писать что-то именно в таком ключе. Если вы не против, я позаимствую ваш дисклеймер - просто прямой ссылкой на эту статью.
Я вообще считаю, на Хабре нужно обсуждать текущие проблемы именно в таком, абстрагированном ключе. Очень сильно помогает не скатываться в эмоции при комментировании и, в конечном итоге, рассуждать более здраво. Сейчас многим этого сильно не хватает.
По сабжу: предложенный в конце статьи вариант "вся власть силовикам" может быть реализован при сильном росте протестных настроений в Черноруссии. А вот будет ли этот рост - большой вопрос. У меня почему то складывается впечатление, что все всё прекрасно понимают. И выводы делают соответствующие. Все, кому надо, просто заводят трактора.
Как никак, народ Черноруссии, это вам не народ Пиндостана, эффекты совершенно другие. Поэтому силовой вариант считаю маловероятным.
zergon321 Автор
19.03.2022 16:33+3Ахаха, да, дисклеймер всём разрешаю свободно использовать. Дерзайте =3
anonym0use
20.03.2022 02:51+2А сейчас у силовиков в Черноруссии власть чем то ограничена?
pant-79
20.03.2022 10:30+1Я комментировал описанный автором сценарий будущего развития Черноруссии:
Либо она станет упадочным государством с аграрной экономикой, низким благополучием населения и авторитарным режимом, в котором вся власть уйдёт силовикам
Если Черноруссия УЖЕ является всем вышеописанным, тогда это уже не сценарий развития, ведь так?
Насчет нынешнего состояния силовиков Черноруссии мне сложно судить, но мне кажется, что им еще есть куда "развиваться". Например до уровня силовиков Пексики.
vasyakolobok77
19.03.2022 12:09+5Статья немного (большей частью) отдает паникерством - все пропало, крах, разруха, тирания.
Экономика - она как цена на актив на бирже, зависит и от внешних факторов, и от фундаментальных причин, и от настроения игроков - нас с вами. Если большая часть ИТ-специалистов уедет из страны, тогда ИТ точно зачахнет, т.к. несмотря на то, что часть людей останется, просто нереально будет поддерживать весь этот зоопарк. Массовой миграцией мы лишь усугубляем непростую ситуацию в стране. Думаю, все это понимают.
Выбор уезжать или нет - это дело каждого. Люди "сидят" на месте не потому, что дураки или "терпилы". Многие привязаны к своим друзьям, родственникам, пожилым родителям. Да и в принципе привязаны к быту и традициям своей родины.
Беспокоится о своем благосостоянии и будущем - это нормально. Думать о миграции - тоже нормально. Вопрос только, а что тогда вас раньше останавливало?
ru1z
19.03.2022 17:16+3а что тогда вас раньше останавливало?
Надежда на лучшее, надежда на будущие улучшения, казалось, что хуже уже точно быть не может, что же еще. Надежда, что детям и семье будет лучше в дальнейшем. Надежда, что ценят как профессионала-специалиста и не допустят развала моей отрасли, что текущие перспективные проекты могут быть продолжены и реализованы.
DreamShaded
20.03.2022 02:16что тогда вас раньше останавливало?
Работа нравится. Хороший коллектив, есть задачи "на вырост", адекватные условия жизни. Отсутствие свободного времени - учёба, другие технологии, спортивное программирование, семья. На самом деле в Мск и СПб совсем не плохо было жить айтишникам на нормальном продукте. Но теперь встало много вопросов, нужно разбираться, где ж лучше и почему, и какие риски. Не все ж смотрят в завтрашний день, учитывая все параметры.
antonblockchain
20.03.2022 11:34+1Это весьма оптимистичная статья.
От того кто просто фантазирует.
Речь в этой выдуманной стране идет о срочной эвакуации.
а не о беспокойстве о благосостоянии.
не надо передергивать.
AlexS00
19.03.2022 12:19+18Какие-то у Вас упаднические настроения. Помниться, многие (не все!) айтишники, когда заходила речь о том, что "пузырь айти лопнет", а так же о "вайтишниках", самоуверенно писали, что они легко освоят профессию электрика, сантехника, механика, инженер-конструктора, что им больше по душе будет в новых условиях. Подспудно предполагалось, что и зарплата у них, со временем, будет немногим меньше их текущей айтишной. Ведь они - техническая, высокоинтеллектуальная элита, зарабатывающая деньги исключительно благодаря своим способностям и уму, знаниям. Рыночная конъюнктура здесь совсем ни при чем, нет-нет! Поэтому смогут добиться бОльших успехов и на новом поприще, чем текущие конструкторы и механики.
Ау, где вы, всё это писавшие?
Справедливости ради, многие вполне осознавали причины по которым у них европейская зп.
Мы пытались понять: почему на западе врачи, учителя и инженеры зарабатывают хорошо, а в Черноруссии нет?
И вот сейчас я наконец-то понял истинный ответ на заданный тогда вопрос.
"на третий день Орлиный Глаз заметил, что у сарая нет одной стен"(с)
0xd34df00d
21.03.2022 01:32+1Рыночная конъюнктура здесь совсем ни при чем, нет-нет!
Только здесь немного нерыночные механизмы всё сломали.
PKav
19.03.2022 13:30Тут нужно понимать, что "зарплатный пузырь" был только у программистов, остальные IT-специалисты зарабатывали и продолжают зарабатывать те же 50-60 тысяч рублей, наравне с другими инженерами. Как пример - сетевые инженеры, одним из которых я когда-то работал. 50-60 тысяч был потолок, хотя все мои знакомые программисты поголовно зарабатывали более 100 тысяч не неся и половины той ответственности, которая была на мне.
ZetaTetra
19.03.2022 14:37был только у программистов, остальные IT-специалисты зарабатывали и продолжают зарабатывать те же 50-60 тысяч рублей
Что такое "отстальные IT-специалисты"?
DevOps? - Востребованные
АСУТП'шники? - Востребованные (Если не условия ниже)
Если речь идёт про узкоспециализированных специалистов, для примера:
Программист 1С
Программист SharePoint/BizTalk/...
Программист контроллера с блок-схемным языком
То это специалисты узкого профиля, которые не являются "остальными", ибо они в любых реалиях получают зарплату больше, но рискуют остаться без работы.
F0iL
19.03.2022 15:18+1АСУТП'шники? - Востребованные
АСУТП это вообще отдельная занимательная история: асушники везде нужны (на каждом производстве, по сути дела), но при этом зарплаты и условия в АСУТП по сравнению теми же бэкендерами/фронтендерами/мобильщиками обычно полнейшее дно, что с десяток лет назад когда я работал в этой отрасли, что сейчас (по многочисленным свидетельствам оставшихся там).
AlexS00
19.03.2022 16:24везде нужны (на каждом производстве, по сути дела)
зарплаты и условия в АСУТП обычно полнейшее дно
Важна не востребованность и количество, а баланс спроса и предложения. В РФ избыток образованных, умных людей, получивших, в частности, данную специальность. В рыночных условиях автоматически их зарплата начинает стремиться к минимально возможной.
karabas_b
19.03.2022 15:36+1Зарплатный пузырь был у спецов, которые в любой момент могли перейти на удаленку в иностранную компанию. Сетевой инженер этого сделать не может, как и остальные специальности, так или иначе связанные с железом.
Obsolete1989
19.03.2022 15:24+3Смешно читать, что люди считают санкции самыми большими проблемами. Российское ИТ как и остальные отрасли ждет милитаризация, ведь это не последняя война. Расходы на военку будут увеличивать, и там будут самые интересные проекты.
Гайки будут закручивать сильнее. Политика которая тут раньше никого не интересовала будет все плотнее заходить в жизнь.
Но никакого апокалипсиса не будет. Удаленка, в т.ч. и на запад будет. Просто с большими потерями.
Просто с каждым годом будет все хуже и хужеgecube
19.03.2022 15:34+2Удаленка, в т.ч. и на запад будет
в случае чебурнетизации и милитаризации - нет, удаленки на запад не будет
apkotelnikov
19.03.2022 16:33Во первый есть "совпадение" в виде Евросоюз, будет последовательны. Впрочем как и использование процентной оценки в части прибыли зарубежных компаний и численной в части оттока специалистов не позволяет давать какие либо оценки. Ну и очень не хватает анализа мест работы, тех кто уехал и возрастного распределения.
SyncLee
19.03.2022 16:34-8Копнем немного поглубже:
1. Успешная революция, к власти приходит коалиция интеллигентов еврейского (будем честны) происхождения во главе с лауреатом премии мира президентом Навлинским, происходит отмена государственных пенсий, отмена бюджетной медицины и сильнейшее (полного не будет, неграмотный человек в современном мире это обезьяна с гранатой, поэтому неэффективная но всеобщая начальная школа лучше чем эффективная не для всех) урезание бюджетного образования. В любом случае денег нет, потому что контрибуцию еще лет 100 выплачивать.
2.Повторяются 90е, когда массово закрываются неэффективные в глобализованном мире институты. Зарплаты в IT растут, а вот во всех остальных областях (включая нефтегаз и металлургию, в связи с тем что что народ неправильный ибо испорчен высоким процентом бюджетных услуг) а обусловленная завоеваниями княжеств прошлого география сильно напрягает логистику. В частности закрывшиеся во время конфликта с Республикой Крайной автосборочные заводы так и не открываются, потому что внутреннего спроса больше нет, а не внешнем рынке они отнимали бы работу у граждан родины брендов.
3. Открыть новые производства "для своих" оказывается принципиально невозможно, потому что порог входя на тот же авторынок стал слишком высок. Нельзя выпустить аналог Запорожца по розничной цене в 2 средних зарплаты, потому что он не пройдет европейские тесты на безопасность и экологические нормы, которые обящана соблюдать Черноруссия. Это еще если президент Навлинский ДВС не запретит в рамках борьбы за безуглеродное будщее.
4. На все это накладывается участие страны в блокаде Китая, потому что плохой Китай мучает уйгуров и зарится на свободный Тайвань. Запустить производство своего ширпотреба нельзя по причине указанной в предыдущем пункте. Хотя приходится как-то выкручиваться (макисмальное использование дерева и простых жестяных деталей) и совсем уж в дикость Черноруссия не сваливается, уровень жизни падает до советских 60х.
5. Веймарский синдром, ностальгия по сытым временам правления полковника Тупина, контрреволюция, куча геморроя для всей Европы.
6. Как все это можно предотвратить? После смены в Черноруссии власти, принудительно перевести туда часть производства товаров для Запада из Китая. Как минимум 10%.
illusionsMara
19.03.2022 16:35На данный момент в нашей организации (крупная страховая, под санкции не попали) заморозили многие вакансии до лучших времен. Но вакансии разработчиков по-прежнему актуальны. Собеседования проводим регулярно. Мало того, из-за увольнения некоторых разработчиков из других команд потребность в них выросла еще больше. Сейчас нехватка подобных специалистов! Так что пока это всё фантазии автора про "встанут в один ряд с бюджетниками".
JBird
19.03.2022 17:13Собеседования проводим регулярно
Собеседовать - не значит нанимать. Проходили такое в разных странах, не первый год замужем. Посмотреть, кто и почем на рынке есть, пособирать резюме, потом традиционное "мывамперезвоним" на полгода. А потом, когда увольнения пойдут пачками можно и позвонить понравивишимся кандидатам, авось они еще в поиске...
someoneinthebox
19.03.2022 16:35+3Автор житель Черноруссии? Если так, то аналитика наполненная пессимизмом видится, как попыткой убедить себя наконец совершить усилие перебраться в Колечию или иже с ней страну, либо это такой изощренный мазохизм.
Аргументы в пользу перспектив понижения зарплат при оттоке специалистов, до сих пор доступной удалёнке и открытых границах видятся больше надуманными и однобокими, чем реальными.
Точка невозврата для Черноруссии пройдена, и странно слышать от ее коренных жителей, продолжающих жить на родине, желание, хоть и завуалированное, остановиться и повернуть все взад.
Увы, уже поздно пить Боржоми, если почки отвалились.
Учитывайте еще такой момент, как рентабельность. До недавнего времени в Черноруссии не было никакого большого смысла в разработке и финансировании каких-то проектов, которые были легкодоступны из зарубежа. Теперь рентабельность резко появилась. Она может нивелировать перенасыщение рынка специалистами.
Отток специалистов, особенно молодых, больше эмоциональный, на мой взгляд, чем рациональный. Вероятность их возвращения с текущей ситуацией в мире довольно высока. Тем паче сейчас в тренде не любить чернорусов.
Многие аналитические выводы неясного происхождения аналитиков часто опираются на ситуацию, как есть. То есть предсказывают будущее, если, так сказать, пострадавший не будет делать ничего - просто остановится, и будет наблюдать. Это в корне неверная интерпретация.
Все оставшиеся чернорусы в Черноруссии сейчас в одной лодке. Если вы не готовы покинуть баржу - зачем пытаетесь ее раскачивать? Сделайте что-нибудь полезное - откройте стартап аналога того сервиса, что нынче недоступен. Плакать и ныть о том, что все пропало - последнее неблагодарное дело, которое не имеет под собой будущего.
F0iL
19.03.2022 16:53+3Сделайте что-нибудь полезное - откройте стартап аналога того сервиса, что нынче недоступен
Это и в былые времена было немного рискованным занятием, а теперь уж и подавно.
someoneinthebox
20.03.2022 09:53Вести бизнес - всегда риск. Я бы не был столь категоричен в выводах, в той статье не раскрываются подробности дел и исходов, что не может служить ориентиром для каких бы то ни было заключений. Нужны детали и подробности. Кроме того есть и обратные примеры, в том числе с которыми вы сталкиваетесь каждый день. И это вполне успешный бизнес.
zergon321 Автор
19.03.2022 18:00+9Если вы не готовы покинуть баржу - зачем пытаетесь ее раскачивать?
"Может хватит бухтеть и дестабилизировать ситуацию в стране?" и т.д.
Автор житель Черноруссии? Если так, то аналитика наполненная пессимизмом видится, как попыткой убедить себя наконец совершить усилие перебраться в Колечию или иже с ней страну, либо это такой изощренный мазохизм.
Я бы с превеликим удовольствием свалил. Но я очень молодой, только начал карьеру. У меня нет ни денег, ни загранпаспорта (военкомат не хочет давать мне справку, чтобы его сделать, хотя отсрочка у меня по факту есть). Я ещё в школе решил стать программистом, чтобы свалить. А теперь всё, не могу. У меня украли будущее. Да и не у меня одного. Все молодые люди, занятые в IT, хотели свалить.
apkotelnikov
20.03.2022 09:00Вы ещё в школе совершили самую большую ошибку - для вас "стать профессионалом" стало средством достижения не связанной с областью деятельности цели. С таким подходом вы сможете стать высокооплачиваемым специалистом, сможете достичь свою цель, но не сможете стать профессионалом. Это в общем-то не очень плохо и исполнители тоже нужны, но задумайтесь о том - хотите ли ли вы всю жизнь прожить исполнителем.
AlekseyI
19.03.2022 16:36+1Я например трижды уже деньги и карьерный рост потерял в таких же ситуациях в 2014, 2019 и 2022, как бы лично мне ехать поздно, да и смысл, я уже привык к российской действительности? Я много лет работал на заводах и в аспирантурах, и просто не верю в то, что режим в РФ будет шевелиться и что-то делать спустя 30 лет, он просто на это не ориентирован, да и не умеет. То что вы написали в "Перспективах страны" - это уже все было давно с 2008 года, просто в РФ был перекос в сферу услуг за счет нефтяных доходов, где были сосредоточены повышенные зарплаты (добывающие сырье конторы, банки, ит услуги обсулживающие их и т.д.), а сфера производства и сельского хозяйства были просто не востребованы и прибыль получали по остаточному принципу, например в 2005-2021 я всего раз пять встречал промышленных инженеров по электронике и IT и 1 раз научных инженеров по ядерным ускорителям, ибо они были не нужны "сырьевой империи". Потому ваши версии крайне логичны, но с учетом того, что "элитная россия" сидит на сырьевой трубе которое в мире будет всегда востребованна (пример Иран), то с очень большой вероятностью могу сказать, что есть третий вариант, который наиболее вероятный: ни чего особо не изменится, только теперь основной партнер РФ будет не ЕС, а Китай. Сырье будет идти в Азию по сниженным ценам, а товары и оборудование из Китая, ближнего востока и стран Азии. Просто инженеры IT сферы услуг будут получать меньше, общий уровень жизни просядет, и оборудование будет теперь не топовым от известных брендов, а от недорогих региональных. У меня есть уверенность, пусть и небольшая, что П. немного сдаст назад назад, истерика за бугром поутихнет, часть санкций снимут и жизнь пойдет дальше - до следующего раза. Комментарий мое личное мнение...
gecube
19.03.2022 16:46+4часть санкций снимут и жизнь пойдет дальше - до следующего раза.
снимут-снимут. Но вопросов два - при каких условиях и когда. Запросто может оказаться так, что жители Чернороссии оказались под санкциями на ближайшую 10летку.
AlekseyI
19.03.2022 19:00-1В течении пару месяцев все более или менее определится по глубине и длительности. Но в любом случае жить то придется, невзирая на проблемы. Что-то мне подсказывает, что чистого занавеса на выезд как в СССР не будет, а будет со временем аутсорс на Азию, и если не понравиться через перекладные сможете съехать...
gecube
19.03.2022 20:04+4что чистого занавеса на выезд как в СССР не будет
это еще неизвестно. В Российской империи тоже был относительно свободный (типа) выезд из страны. А вот в СССР как-то ведь железный занавес появился. Так и тут - лягушку варят потихоньку и смещают окно Овертона по-чуть-чуть. А даже если формально выезд будет не запрещен - завсегда могут быть варианты:
покажите справку о несудимости для получения визы, а мы вам ее не дадим
покажите ковид сертификат установленного образца (а у вас спутник, который не признан мировым сообществом)
или - можете выехать, но будьте добры оставьте всю недвигу и все деньги в РФ, для последующей национализации (это уже почти так, посмотрите на указы и распоряжения по ограничению вывоза валюты, а рубли нафиг никому не уперлись в мире)
зарубежом ничего не оплатить (а как Вы выедете без брони гостиницы, билета на самолеты и все такое)
и прочее-прочее-прочее
Понятно, что тех, кто искренне хочет, это не остановит. Люди и через Берлинскую стену сигали. И я в музее в Берлине был, где рассказывали, как людей перевозили из ГДР - в чемоданах, в машинах, был особо упоротый гражданин, который что-то типа подлодки собрал... Но это уже совсем какой-то экстрим.
AlekseyI
19.03.2022 20:20-1Современная Черно-чего-то-там не СССР, она не является второй замкнутой экономикой, а скорее дырявым швейцарским сыром, и если режим захочет теперь удержаться он будет вынужден стать сателлитом Китая и Индии (у них большие экономики, нефтедобывающие оборудование и технологии), а это означает, что будет пропорциональное взаимопроникновение и местные буду ездить и работать на Китай и Индию, а тамошние сюда будут продвигать товары и услуги. Я могу сказать только, что меня в 2011-2012 не выпустили из Черно-чего-то-там в Финляндию и на Мальту, а дальше я влип в 2014 и понеслось, ну такова жизнь, можно конечно не принимать действительность, но это как бы тупиковый путь. В любом случае сомневаюсь, что Китай будет недоступен, особенно в виде командировок.
Goupil
20.03.2022 12:36+2"В любом случае сомневаюсь, что Китай будет недоступен, особенно в виде командировок. " Китай это не Европа. Про Европу и вообще западный мир можно спорить, но в Китае вы и прочие русские специалисты уже нафиг никому не упали, тем более без знания китайского.
KvanTTT
20.03.2022 15:07Тут можно поспорить, по крайней мере если дело касается IT. Хуавей раньше зазывало в Китай русских специалистов. Потом поняли, что почти никто не поедет и забили на эту идею, по крайней мере в те времена.
AlekseyI
20.03.2022 16:44Вполне, меня приглашали туда пару раз и без знания китайского языка. Это абсолютно не проблема, тем более у меня есть знакомый гражданин РФ который учится в ХПУ, через них постоянно ищут "нафиг никому не упавших российских специалистов" для расширяющийся промышленности. Т.ч. давайте, вы в свой прекрасный ЕС поедите, а мы как-нибудь сами разберемся куда и как нам ехать...
Goupil
20.03.2022 23:47Меня тоже приглашали в Китай, ученым, тоже без знания китайского. Не поехал. Может быть и сьезжу на ограниченный срок, как поработаю на западе. Китайская культура мне очень интересна.
А так разбирайтесь, кто вам мешает. Моя страна спокойно обойдется и без меня и без темы моих научных изысканий.
gatoazul
20.03.2022 01:12+2Сырьевая труба тоже в конечном счете работала на западном оборудовании и расходниках.
AlekseyI
20.03.2022 10:07-1Сырьевая труба для доставки - под санкции с запчастями не попала. По поводу оборудования для добычи. У Китая есть оборудование, пусть и не такое продвинутое, но его вполне достаточно для крупных разведанных месторождений. То, где нужно сложное продвинутое оборудование, которое может бурить в разных направления и не по прямой по типу применяемого на месторождении Аркутун-Даги - да с этим будет труба, их придется законсервировать и вернуться к ним в будущем...
gatoazul
20.03.2022 12:59Только вчера прошла информация, что уходит Halliburton и еще какая-то фирма того же уровня.
Что же касается Китая, то за свои услуги он запросит очень много - деваться России все равно некогда. А покупать нефть будет за копейки - и не факт, что этих копеек хватит на былой роскошный образ жизни.
AlekseyI
20.03.2022 16:37-1Да, придется наверное кем-то из "элиты" пожертвовать, ну станет тех кто не начинал жить роскошно не 75%, а 80-85%, это что-то принципиально изменит?
ru1z
20.03.2022 13:45вполне достаточно для крупных разведанных месторождений.
Вряд-ли можно настолько определенно писать. Это же очень сложная область, нужны химикаты для буровых растворов/ингибиторов коррозии/десульфиризации/присадки разные. Кроме того, добывать ресурсы становится сложнее, остро стоит задача научиться добывать тяжелую нефть/разрушать клатраты и тому подобное.AlekseyI
20.03.2022 16:39Можно. Этот вопрос уже обсуждался в 2015 году, тогда активно бурлил рунет когда были введены санкции и нефтяным компания пришлось использовать китайское оборудование. Если хотите узнать о результатах, сходите на форумы нефтяников.
ru1z
20.03.2022 16:45Знаете, мне совсем не обязательно посещать форумы нефтяников, я знал эту проблему задолго до 2015 года. Понятно, что ресурсы все равно будут добываться, потому что больше никакого выбора толком не остается, раз экономика проседает даже на добыче ресурсов, придется на ней и сконцентрироваться. Все простые к добыче ресурсы будут использованы. Так что определеность здесь только на словах виртуалов.
AlekseyI
20.03.2022 16:56-1Знаете, проблема добычи нефти - явно не основная тема Хабра, Текущей статьи и обсуждения этой статьи. Что касается ИТ, которое живет в РФ по большей части за счет нефтяных доходов - то основной посыл, что в ближайшее время (5-10 лет) нефть не перестанет добываться и доставляться, и доход с неё будет приходить, а остальное проблемы нефтяников. Ибо каждый должен заниматься своим делом. Если посчитать кризисы в РФ за последние 30 лет: 1991, 1993, 1994, 1998, 1999, 2008, 2014, 2019, 2022, то вы далеко хватили, за пять лет в РФ шандарахнет еще что-нибудь и проблема с нефтью уйдет фиг знает на какой план..
ru1z
20.03.2022 17:14проблема добычи нефти — явно не основная тема Хабра, Текущей статьи и обсуждения этой статьи
Я ее и не начинал, простой комментарий и мнение. А «шандарахнуть» тем более не тема хабра.нефть не перестанет добываться и доставляться, и доход с неё будет приходить
Тоже самое написал, кстати.AlekseyI
20.03.2022 17:17Тут все выражают свое мнение. А факт остается фактом: Нефть течет. кризисы приходят и уходят, при этом все будут делать свое дело и жить дальше, а как они будут жить покажет уже будущее...
ru1z
20.03.2022 17:35факт остается фактом: Нефть течет. кризисы приходят и уходят, при этом все будут делать свое дело и жить дальше
Это не факт, это описание. Все не будут, какая-то часть серьезно пострадает, кризисы это вам не слова печатать.AlekseyI
20.03.2022 17:49-1Анекдот в тему знаете: " А: - Мне столько лет, и со мной еще ни кто так не разговаривал! Б: - "Ну значит у вас еще все впереди"...
Я серьезно пострадал и в этот раз, потерял деньги и лопнула моя контора, придется все начинать заново в четвертый раз в жизни... Пару месяцев отдохну и буду искать работу, а потом деньги и свою продукцию на просторах Китая. Но поскольку "Кризисы видимо это очень важно - и я в них походу не разбираюсь совсем", то уж простите, но я слова все-таки попечатаю.
ru1z
20.03.2022 18:11Да вы то здесь причем, вы деньги и работу потеряли, что конечно плохо, но для вас это только "Пару месяцев отдохну и буду искать работу".
Оставьте анекдоты при себе, извините, не до этого.
(и снова загадочные «два месяца», ждем трех)
AlekseyI
20.03.2022 18:20К сожалению "для вас это только" нет не только, тут вопрос только один - принимаете вы реальность или нет. Если принимаете - т.е. перестаете цепляться за "вчера" которого больше нет, то без разницы что будет, выход придется искать в том что есть. Если не принимаете, то либо сойдете с ума, либо уедите. И перспективы из самой статьи, проблемы про нефть и перспективы системы - ни от меня, ни от вас не зависят принципиально, ибо мелкие винты на глобальные события повлиять не могут. Единственное, что обычный рядовой человек может - мечтать, хотеть и стремиться - но обстоятельства подкорректируют ваши планы под реальность..
ru1z
20.03.2022 18:31Я не предлагаю вам цепляться за что-то, но кризис — это не судьба одного вас или меня и не «текущий момент» длиной в пару месяцев. Если кризисы идут один за другим (а именно это вы и написали), то такое ведет к все более глубоким проблемам и разрушениям. И если даже вы или я остаемся в здравом уме и при работе, то другим может не повезти, в том числе друзьям и родственникам. Поэтому я не согласен поддерживать фатализм и тем более не доверяю, тем компаниям, которые пишут «есть четкий план», даже если речь про ресурсокачальщиков.
AlekseyI
20.03.2022 18:40Я уверен, что вы просто молоды (самое лучшее время), и пока по жизненным граблям не побегали с народной мудростью "человек предполагает а судьба располагает". Чтобы вы не предпринимали, как бы вы не страдали - любимы люди, близкие друзья и все остальные будут так же умирать, а все со временем приходить к упадку. Это не означает, что надо все бросить, и прийти к идеи фатализма. Нет наоборот, мир будет крутиться, люди рождаться, находиться новые друзья. Не важно что вы считаете, самое главное, чтобы вы на мир смотрели позитивно и работали в этом направлении, невзирая на окружающее...
ru1z
20.03.2022 18:50+1Я не совсем вас понимаю, вы считаете «молодость» это синоним «неопытного» или изначально «несмышленного»? Судя по четырем кризисам, которые вы пережили, вы не намного старше, и эти случаи вас ничему не научили, да и не только вас раз нет улучшений (надеюсь, вас не задевает, что я использую ваш пример, но мой пример аналогичен, — сменяющиеся кризисы и потеря пути).
Я совсем другое хотел донести, а именно то, что если что-то явно развивается в определенном направлении, то нужны усилия, чтобы свернуть, а не фатализм. Не могу сказать за все направления, но хотя бы образование/медицину можно попробовать удержать на плаву. Вряд-ли что-то другое реально получится реально удерживать.
AlekseyI
20.03.2022 22:16Последний вопрос, правильно ли я вас понял, что под "то нужны усилия, чтобы свернуть," - вы подразумеваете призыв к активной позиции гражданина по изменению текущей ситуации в стране через активные действия?
ru1z
20.03.2022 22:21Я ниже написал, что хотя бы образование/медицину можно попробовать удержать на плаву. Ничего более не подразумевалось. В какие-то масштабные активные изменения, вроде поднятия промышленности уже не верится, никакой активности не хватит, нужно последовательно готовить несколько поколений специалистов в самых разных областях для индустрии.
Судя по гуглу, активная позиция гражданина (звучит как-то устрашающе бюрократично) это оно и есть:Активная гражданская позиция – осознанное участие человека в жизни общества, отражающее его сознательные реальные действия (поступки) в отношении к окружающему в личном и общественном плане, которые направлены на реализацию общественных ценностей при разумном соотношении личностных и общественных интересов.
AlekseyI
20.03.2022 22:29Ну да это действительно проще, чем заставить людей не умирать от старости :)))
ru1z
20.03.2022 22:32+1Если не будет медицины и образованных врачей, то и не будет исключительной необходимости умирать от одной только старости — вот в чем дело.
Вы, наверное, думаете, что я шучу. Но здесь, извините, я считаю, что давний упадок образования — одна из причин постоянных кризисов. И даже если вы что-то измените (или останетесь в стороне), нынешний уровень образования (с липовыми дипломами и степенями) гарантирует последующие проблемы в будущем. Хорошо образованные люди обычно стремятся к стабильности, в то время как малообразованные люди чаще ищут быстрых минутных решений.
InfisAmk
19.03.2022 16:36-9Далеко не все специалисты уедут. По разным причинам. Начиная от банального патриотизма (хотя в IT-сфере это не популярно совсем), и заканчивая просто "тяжелые на подъем".
В подавляющем большинстве случаев с джуна до сеньора специалист растет за 3-4 года. В IT сфере инструменты, практики и шаблоны меняются очень быстро. Потому быть специалистом с 10-летним стажем и быть специалистом с 4-х летним стажем - фактически одно и то же. Большой стаж не дает высококлассного специалиста, так как всё, что было наработано более 4-х лет назад в современном мире практически не работает и не используется. Да, есть области в IT, где не так всё быстро меняется, но там занято очень мало специалистов. Основная масса специалистов быстро развивается и быстро меняется.
Зарплаты программистов в России большие были в основном только в тех компаниях, которые ориентировались на западный рынок. При этом большое количество таких компаний фактически были иностранными и имели по сути средний западный уровень зарплаты, который в переводе в рубли был очень большим за счет разницы курса валюты. Если жить на ту же зарплату за рубежом, то уровень жизни будет уже не таким большим, как за те же деньги в России. А на внутреннем рынке зарплаты уже другие, более близкие к российскому уровню цен и вообще жизни в России.
В долгосрочной перспективе сейчас вообще никто не берется делать прогнозы о мировой экономике, в целом об устройстве мира. И Европе с США также предсказывают сильные потрясения.
Так что поживём - увидим.
lair
19.03.2022 16:41+8Потому быть специалистом с 10-летним стажем и быть специалистом с 4-х летним стажем — фактически одно и то же. Большой стаж не дает высококлассного специалиста, так как всё, что было наработано более 4-х лет назад в современном мире практически не работает и не используется.
… серьезно?
werpo
19.03.2022 17:41-2Я могу согласиться с этим мнение на основе своего опыта оценки числа откликов на резюме со всяким легаси и с новомодными баззвордами. Привелкают внимание хрюш (причем из разных стран) исключительно новомодные дела - на 200 сабмитов с легаси (при том, что вакансия тоже содержала легаси) мне откликались 16 хрюш. На 350 сабмитов с новомодными словами - 60 откликов.
lair
19.03.2022 17:46+6Подождите, вы про технологии, или про опыт? Потому что технологии, которыми я пользуюсь, сменились процентов на 60. А вот мой опыт по дизайну систем, наработанный за десяток лет, актуальности не потерял.
Иными словами, не очень важно, на чем написана очередная штука, которую мы сейчас внедряем, важно, что вот тут и вот тут она показывает такое же поведение, как такая же штука десять лет назад, и поэтому можно ожидать, что некоторые проблемы будут такими же.
werpo
19.03.2022 18:47-3Я - про привлекательность резюме в глазах хрюши. Как театр начинается с вешалки, так и работа начинается с отправки резюме ей на посмотреть/решить что делать дальше.
lair
19.03.2022 19:01+3Ну, во-первых, я писал не о привлекательности резюме, а о ценности опыта.
А во-вторых, даже для привлекательности резюме мне почему-то кажется, что при одних и тех же ключевых словах специалист с большим общим опытом будет более привлекателен (при прочих равных конечно же). Так что и здесь "4 и 10 лет стажа — одно и то же" не работает.
antonblockchain
20.03.2022 11:17ценность — это оценка.
а оценивает покупатель — хр менеджер.
если в глазах хр ценности нет то этой ценности нет.
за ней не доплатят, и она не позвоит встать в перед в очереди.
Что думают программисты о ценности опыта не важно.
даже если технически ценность для бизнеса есть.
смотри инженеров и врачей.
они ценные спецы по своим знаниям.
но на зп это влияет отрицательно.lair
20.03.2022 15:37а оценивает покупатель
Во-первых, нет. Оценивает не обязательно покупатель (когда я оцениваю картину в музее, я ее не покупаю). Но это не важно, потому что...
покупатель — хр менеджер
… потому что во-вторых, покупатель — не HR. HR, в лучшем случае, посредник на пути к покупателю. Но даже и это не важно, потому что...
за ней не доплатят, и она не позвоит встать в перед в очереди.
… потому что при прочих равных опыт в профессии дает преимущества при найме, и позволяет претендовать на более высокие позиции, а, следовательно, и более высокую зарплату.
0xd34df00d
21.03.2022 01:44У меня в резюме большую часть времени было написано по факту только «C++» (10 лет назад я туда дописал «including C++11», потом заменил 11 на 14, а потом и на 17). Полёт нормальный.
Олсо, обычно это мне писали эйчары «ой, а давайте пообщаемся», а резюме я отправлял уже когда-то потом.
User38
21.03.2022 16:03И получается наниматься только в конторы, которые ценят эти баззворды, но не готовы платить за применение знаний. И создаётся миф, что "нормально платят только западные компании".
Maccimo
20.03.2022 00:25+1Большой стаж не дает высококлассного специалиста, так как всё, что было наработано более 4-х лет назад в современном мире практически не работает и не используется.
Кроме фронтенда с фреймворками, плодящимися со скоростью кроликов под виагрой, есть и другие области IT.
User38
21.03.2022 15:59Тут согласен, останутся многие (мне, правда, крайне не везло и наибольшие "патриоты" оказывались меньшими специалистами, но это ничего не значащая выборка, наверняка, всё не так и телевизор это подтвердит).
-
Но кому нужен такой специалист? Сайты про котиков клепать? Специалист должен обладать фундаментальными знаниями, а их так просто не получить и развивать существенно дольше.
что было наработано более 4-х лет назад в современном мире практически не работает и не используетсяДаже арифметика? Совершенно неверное заявление, хотя, для ваятелей формочек, возможно, это и так. Но куда их столько надо?
Не только. Надо было просто делать что-то востребованное; тех, у кого знания ограничены 4мя годами, это не касается.
Их предсказывают столько лет, что не найдётся пользователя хабра старше этих предсказаний. (некоторые даже негритянские волнения считают чем-то новым и для них есть плохие новости).
Skala1970
19.03.2022 17:07-6Я не "профессиональный" программист, хотя в моей жизни был опыт работы в гос. организациях сисадмином и параллельно "мелким" программистом. Сейчас уже на пенсии, но было несколько "пет" проектов "чисто" для себя. Последний довольно таки перспективный, уже был создан тестовый образец (изделие с программным обеспечением), но оценив "рынок", а это было пол года назад, понял что не смогу тягаться в стоимости с "западными" образцами или "выхлоп" не будет стоит вложеной работ (а еще: дальнейший маркетинг, тех поддержка, усовершенствование под рынок и т.д.). А в современных условиях, начал задумываться о возможности доделать все до конца и попытаться "выстрелить". Останавливает только лень, ведь я уже на пенсии (имею доход почти как зарплата у инженера), и напрягаться сильно не хочется. Но думаю, переборю себя и соберу "изделие" обратно. Так что, для кого-то, сегодняшнее время, действительно, возможность проявить себя. А по поводу "утечки" IT специалистов: вот работал "эвентуальный" программист в западной компании, налоги "максимум" платил как ИП, то есть по минимуму. Купил квартиру по ипотеке в Москве, что то тратил на себя или семью. Результаты его работы "работали" на пользу "западу", пользы с такого "умища" для России? Ну, необходимость поддерживать уровень зарплаты в "Яндексе" на таком же "мировом" рыночном уровне. Я не думаю, что Яндекс кардинально снизит зарплаты для своих сотрудников до уровня "инженера" на гос. предприятии, кто тогда там будет пахать по 18 часов в сутки за туже зарплату. Думаю, ничего страшного не произойдет, а кто "не дурак" имеет возможность "пробиться в люди" со своим "проектом". Тем более в условиях необходимости "импортозамещения" западных "высоких технологий".
gecube
19.03.2022 17:18+4Как только Ваш «бизнес» начнёт приносить сколь угодно малые, но интересные другим людям деньги, то берегитесь. Хотите повторить судьбу https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Сачков,_Илья_Константинович или Ходорковского? Пока Россия не будет иметь независимых судов, уважение к частной собственности и во власти все ещё будут силовики - ни о какой свободе предпринимательства говорить не приходится.
werpo
19.03.2022 17:37+1пользы с такого "умища" для России?
Просветите темного, что такое Россия в данном случае? ЗАО "Правительство РФ"?
lair
19.03.2022 17:43+15Результаты его работы "работали" на пользу "западу", пользы с такого "умища" для России?
Вообще-то, польза была еще и в том, что деньги он тратил здесь. Поэтому рядом открывались кафе, где он пил кофе, барбершопы, где он стригся, службы доставки еды, потому что ему было лень готовить, и так далее. А теперь, когда у него денег станет сильно меньше (или вовсе он уедет), все это тоже отомрет за отсутствием спроса.
ru1z
19.03.2022 17:58+2был опыт работы в гос. организациях сисадмином и параллельно «мелким» программистом [...] А в современных условиях, начал задумываться о возможности доделать все до конца и попытаться «выстрелить». [...] Но думаю, переборю себя и соберу «изделие» обратно. [...] Думаю, ничего страшного не произойдет, а кто «не дурак» имеет возможность «пробиться в люди» со своим «проектом».
Но ведь проблема вовсе не в разработках, их хватает и по-настоящему толковых специалистов (совсем не дураков) более чем хватает, а проблема именно в конечной реализации, финансировании и планирования будущего…кто «не дурак» имеет возможность «пробиться в люди»
В 90 такие уже «пробились в люди», только пользы стране от этого не вышло, потому что если просто «не дураки», то это пример очередных голодных золотоискателей, не планирующих будущее, а только набрать золота и уехать куда получше.
FrolVII
19.03.2022 18:52-1Здесь мы видим яркий пример создания т.н. монопсонии на рынке труда
Скорее можно ожидать "олигопсонии", так как у нас все же хозяйствующие субъекты (даже государственные) известным образом разделены. Но. Разве в тех же штатах нет такой ситуации, когда наиболее "весомых" работодателей, задающих темп и отрасли и ее рынку труда, всего несколько? Я не утверждаю, что все будет хорошо у нас. Я лишь говорю, что причинно-следственные связи в данном вопросе куда более сложные, нежели вы пытаетесь представить.
В целом, по поводу зарплат в IT (в долгосрочной перспективе) у меня довольно пессимистичная картина складывается. Но она, как бы так выразиться - глобально пессимистичная. Т.е. это касается не только нашей страны. Раньше, товары производили ремесленники (один человек, либо небольшая полусемейная мастерская), которые неплохо неплохо на том могли зарабатывать (а еще вчера IT проект могли делать всего один-два человека). Потом появились крупные заводы, а ремесленники стали неконкурентоспособны. Товары начали производить рабочие. Для того (в том числе), чтобы производство было менее зависимыми от уровня квалификации основной массы рабочих, придумали конвейер, разложив операцию создания сложного товара на ряд несложных манипуляций. Сейчас в IT тоже происходит разделение на инструменты, одному человеку теперь вовсе не обязательно обладать всем спектром навыков по созданию продукта - это способствует снижению требований к качеству исполнителей. И как когда-то на заре промышленной эры зарплата рабочего стала коренным образом отличаться от доходов его предшественника - ремесленника, так и в недалеком будущем (возможно) доходы работника IT могут несколько измениться, в не лучшую сторону. Речь не идет о зарплатах руководителей и пр. Речь про рядовых исполнителей. Разбиение сложного продукта на простые составляющие с массовой подготовкой людей, умеющих эти простые составляющие штамповать (тут хочется передать привет конторам, организовывающим всякие курсы из серии "войти в IT") - логичный шаг на пути к удешевлению "IT производства", и тут нет ни чего нового.
gecube
19.03.2022 20:08+1Разбиение сложного продукта на простые составляющие с массовой подготовкой людей, умеющих эти простые составляющие штамповать (тут хочется передать привет конторам, организовывающим всякие курсы из серии "войти в IT") - логичный шаг на пути к удешевлению "IT производства", и тут нет ни чего нового.
несомненно, но все еще существует рынок бутиков или маленьких семейных бизнесов. Это, конечно, уже не супер деньги, но вполне можно быть свободным, независимым человеком и сводить концы с концами. Так же и с айти - рынок огромный и все равно будет потребность в ремесленниках с широким кругозором. Это раз. Два - чтобы все эти процессы настраивать все равно понадобятся лиды, управленцы, менеджеры. Да, их будет нужно не так много, но шанс туда пробиться все равно есть. Три - в случае конвейера будут нужны очень узкоспециализированные и дорогие специалисты по его наладке-настройке-ремонту. Можно будет туда тоже мигрировать. В конце-концов рано или поздно откроются какие-то новые сферы деятельности и рынки. Айти ведь тоже когда -то не было. Ну, не знаю - станем космонавтами и будет водить пилотируемые аппараты на Марс. Или еще что-то. В крайнем случае, всегда будет спрос на творческие профессии... В общем - с голоду не помрем точно.
gatoazul
20.03.2022 01:17+1Попытки разбить программирование на элементарные операции и поставить их на конвейер по методу Форда начались еще в 60-е годы. До сих пор радикальных успехов нет.
StupidMouse
20.03.2022 15:25ну как же? no-code или low-code чушь всякая, которая наглядно демонстрирует что труд обычного разработчика заменить обезянкой тыкающей в блок-схему в общем случае невозможно. тот, кому доводилось писать код, прекрасно понимает, что задачи решаются типовые, но имеет огромное значение конкретика применения. даже имея простую постановку: отсортировать какие-то данные что сделает обезянка? положит на схему блок с надписью сортировать? а что сделает инженер? спросит о деталях: что за данные, сколько их, какие ограничения по использованию ОЗУ, где данные размещены? окажется что есть в наличии n файлов по m террабайт размазанных по k устройствам подключенных по o каналах с p(o) пропускной способностью и желательно уложиться в время T на выполнение задачи и т.д.
годы идут, а программирование до сих пор состоит из операций выделения памяти, операторов условного ветвления и циклов. и это и есть те самые элементарные операции для конвеера оставленные нам Тюрингом, конвеер давно готов.
akryukov
19.03.2022 21:07-3Про минусы сказали достаточно. Этот маневр будет стоить мне кармы, но все же выскажу несколько плюсов от ситуации, когда в IT зарплаты вдруг выровняются со всеми другими инженерными специальностями.
Уменьшится количество войтивайтишников и инфоцыган, паразитирующих на неоправданных надеждах.
Можно будет уйти с нелюбимой работы "за деньги" и может быть взяться за работу для души.
Возможно у некоторых пройдет синдром самозванца в духе "я тут какой-то фигней занимаюсь, а мне такие деньги платят".
Лично для меня подозрительно, что именно IT-отрасль государство вдруг обещает так щедро поддержать. Почему не токарей ЧПУ? Почему не врачей? Почему не преподавателей?
AlexS00
19.03.2022 21:22+2Лично для меня подозрительно, что именно IT-отрасль государство вдруг обещает так щедро поддержать. Почему не токарей ЧПУ? Почему не врачей? Почему не преподавателей?
Вы действительно думаете, что есть щедрая поддержка? Хорошо, допустим.
Вы действительно не понимаете почему не поддерживаются токари и врачи? Ну ей-богу, если человек не знает и не понимает, что такое интеграл, по причине того, что это прошло мимо него - то ну и ладно. Но если он узнал, что есть такое понятие, открыл учебник, подумал, обсудил с тем кто знает, посмотрел лекции и все равно ничего не понял, то мой вердикт однозначен - у этого человека интеллект ниже среднего.
Разгадка вашего вопроса проста - хотя и автор статьи докумекал только когда клюнул жареный петух.
Айтишник пока еще может уехать или работать удаленно и получает почти европейскую зп. Врач и токарь такой простоты работы по специальности в Европе или здесь удаленно, и получения европейской зп лишен. Следовательно, айтишника надо попытаться удержать. А врача - нет. Он никуда не сбежит. Он и так в подводной лодке.
senglory
19.03.2022 21:36+1Врач и токарь такой простоты работы по специальности в Европе или здесь удаленно, и получения европейской зп лишен
Всегда было интересно, почему на условном Западе медицина - это высокодоходная мафия со времен Средневековья, а в exСССР - какое-то "принеси, подай, идина и немешай". Почему врачи не создали свое лобби после 91 года?
Goupil
20.03.2022 00:35+4Пардон что так поздно отвеча - разгадка в советской власти. До революции российские врачи были в целом схожи по социальному статусу с европейскими, такая же закрытая, элитарная каста (обосновано) с ограничениями на вступление в нее извне. После революции молодая советская власть столкнулась с тем, что часть врачей сбежала, часть померла из-за невзгод, а болеющих в голодающей нищей стране было очень много - и ей пришлось срочно готовит хоть кого на замену. Из-за этого средний уровень советского врача был ниже, чем его западного коллеги, была странная специализация еще на уровне института типа санитарно-гигиенический, педиатрический факультет. Плюс за счет монополии государства на финансирование медицины пропала конкуренция. Плюс советская власть вообще не любила любые автономные социальные группы кроме себя любимой и потому подтачивала особый статус медиков, хоть и прославляла их официально. Как следствие хотя были и свои звезды и большие ученые, в целом средний уровень советского врача был ближе к фельдшеру, чем к его западному коллеге. Но их было много в количественном отношении, и советская медицина это лучше чем никакой (не считая рвания зубов без анастезии), особенно после РИ.
С распадом Советского Союза ситуация сильно не поменялась - пост-советские врачи в массе своей не очень умели официально зарабатывать (хотя и охотно тянули конверты в карман), не очень хотели учиться, и отношение публики к ним было презренное, ведь бесплатная медицина гарантирована конституцией, а то что даром мы не уважаем. Это не белая кость в общем, как в тех же США, а удобный обьект, чтобы злые бабки-социопатки могли дать клюкой по голове или алкаш тычок в грудь.
Сейчас на фоне распада и всеобьемлющей коррупции в мед образовании выпускники медицинских факультутов России вообще превратились в некий "продукт с имитацией образования". Это отражается в том, что даже при дикой нехватке врачебных рук в Европе куда больше врачей из азиатских стран типа Индии, Пакистана и даже Ирана, чем из СНГ, хотя наши там тоже есть. Я собственно вообще не понимаю мотивацию тех, кто идет в наши медвузы сейчас, на что они надеются?
renoize
21.03.2022 14:03Не знаю, что за элитарный статус был, но знаю, что доступ к медицине был дааааалеко не у каждого. Позиция ваша ясна - виновата советская власть.
akryukov
19.03.2022 21:39-1Вы действительно думаете, что есть щедрая поддержка? Хорошо, допустим.
Поддержка пока только заявлена. Может и не быть. Но про других даже заявлений не было. Ну или не попадались мне на глаза.
С вашим тезисом про врачей и токарей я не согласен, но спорить не вижу смысла.
Там разные люди работают
С вашей стороны слишком самоуверенно считать, что у них интеллект ниже среднего.
Интеллект - не единственная ценность людей.
Врач и токарь такой простоты работы по специальности в Европе или здесь удаленно, и получения европейской зп лишен. Следовательно, айтишника надо попытаться удержать.
Я все равно не улавливаю, почему возможность упрощенного выезда для айтишника это аргумент для государства чтобы его удержать?
Если бы мне надо было принимать решения, то я бы старался удержать тех, от кого есть какая-то польза. Легкость на подъем - не польза. Это просто объективное свойство.
Вот когда айтишники жили здесь и получали зп из за рубежа, они были полезные. Это как нефть экспортировать, только людей. То есть увеличение экспорта в торговом балансе. Но когда жить будут здесь и получать зп изнутри страны, то ситуация изменится. На торговый баланс влияния не будет, независимо от объема зп.
Считаете, что айтишников хотят удержать просто потому что они умнее других? Великороссии может и не нужны самые умные.
AlexS00
19.03.2022 21:59+1Я говорил не про интеллект врачей. А про интеллект тех, кто пытается осмыслить, например, ситуацию получения высоких зарплат в айти и не может найти правильный ответ. Это простой вопрос и не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять. Автор статьи, например, понял, хотя и не сразу.
Найдя правильный ответ на этот вопрос, найдя причину высоких зп в айти, легко понять щедроты правительства. Программисты нужны во многих отраслях - банки, госуслуги, нефтегаз и т.д. Если многие уедут - некому будет работать. Разница между ними и преподавателями в том, что программист может уехать "хоть завтра". Поэтому его надо простимулировать остаться. Тут два пути - кнут или пряник. Кстати, если (!) доверять правительству (ха-ха), раз они проявляют щедрость, то айтишники могут выдохнуть - закрывать выезд не будут.
gecube
20.03.2022 00:22Кстати, если (!) доверять правительству (ха-ха), раз они проявляют щедрость, то айтишники могут выдохнуть - закрывать выезд не будут.
с чего!? Бойся данайцев дары приносящих! А еще наше пр-во кредит доверия у нормальных людей исчерпало практически полностью.
karabas_b
20.03.2022 02:53Вы почти нащупали ответ - люди это новая нефть. Труд айтишников можно будет по-прежнему продавать. Банально организовать их в государственные шарашки, делать софт и продавать его в Китай, Южную Америку и т.д.
User38
21.03.2022 16:11Нужны все - и врачи, чтобы лечить, и айтишники, чтобы тоже производство работало, чтобы поголовье населения учитывалось, чтобы платежи (и налоги) ходили куда надо, но врач уехать не может, максимум - уволиться (и оставить район без обслуживания, слава неадекватному районному начальству), а айтишник уехать может и тогда и крокодил ловиться перестанет, и кокос расти. Не сразу, но быстро. И почему только айтишники? Те же отельеры тоже должны получить поддержку, потому как снова в минусе. Просто это сайт про айтишников и новости здесь соответствующие.
sshikov
19.03.2022 21:40>Уменьшится количество войтивайтишников и инфоцыган, паразитирующих на неоправданных надеждах.
А вам какой профит будет с этого?akryukov
19.03.2022 21:44-1С точки зрения профита не задумывался. Мне само явление не нравится, хоть я в нем и частично участвую.
Может быть польза в том, что студенты будут более мотивированными и профориентированными. Будет больше тех, кто по складу ума подходит для профессии.sshikov
19.03.2022 22:00Ну, само явление мне тоже не нравится — слишком много инфомусора от него. Просто мне показалось, что вы его исчезновение оценили как какой-то плюс для отрасли в целом, ну, так это выглядело.
>Будет больше тех, кто по складу ума подходит для профессии.
Ну, они же и сегодня пытаются, неужто вы думаете, что все «вайтишники» прям по складу ума не подходят? Может быть останутся только такие — но это как бы не факт.
karabas_b
20.03.2022 02:57Это как профиты от того, что осталась одна нога. Зато штанина не протрется и не нужно сапога.
wolfy_str
20.03.2022 01:07чёт у вас лютая ненависть такая к вайтишникам, что ппц. Знаю многих вайтишников устроившихся на 200+ ещё по курсу 75 руб. (2.5к долларов). У меня чуть хуже в районе 150к. Просто курсы должны быть правильные и подход настоящий.
sshikov
20.03.2022 09:46Не, вы неправильно понимаете, скорее всего. Не к вайтишникам, а к тем инфоцыганам, которые зачастую обещают им златые горы. Которых, конечно же, не будет, во всяком случае сразу. Причем я бы лично так сформулировал — отрасли нужны кадры, дефицит имеет место, и не стремится никуда пропасть. Поэтому учить их конечно нужно. Тут скорее претензия к качеству этого обучения во многих случаях.
>Просто курсы должны быть правильные и подход настоящий.
Именно так. Это работа, и учить, и учиться, она должна оплачиваться (причем неплохо, иначе хорошие учителя туда никогда не пойдут), и тот кто учится, тоже должен работать над собой — причем ему вероятно придется делать это всегда. Но поскольку далеко не все курсы такие, то имеет место некоторая «ненависть», как вы выразились, к плохим из них.
mitasamodel
20.03.2022 03:03+6Вы исходите из того, что айтишники — это какие-то зажравшиеся типы. И поэтому к ним пытаются примкнуть все кому ни лень (вайтишники).
Нет, айтишники — это не зажравшаяся каста. Это просто вся остальная РФ — бедная. Айтишники просто получают достойно, потому что они были вне рынка РФ. Почему остальные зарабатывают мало оставим за рамками обсуждения.2.Можно будет уйти с нелюбимой работы «за деньги» и может быть взяться за работу для души.
Извините, НЕТ. Позволю себе вставить ссылку на мой же коммент из 2017 года. Нет, без денег вы не будете «работать для души».
km2
19.03.2022 21:48Допустим я студент it-шного направления, ни дня не проработал по специальности (всякие курьерские и пр. подработки не считаются). И что получается моя карьера закончилась ещё не начавшись?
P.s. Валить в ближайшие годы я не смогу по многим причинам.
akryukov
19.03.2022 21:57-1ТС на мой взгляд слишком сгущает краски. Потолок зп будет пониже, чем раньше. Но скорее всего останется выше средней по стране. Работа действительно требует специфического склада ума, который просто так не тренируется.
sshikov
19.03.2022 22:03Я бы не исключал такого. Но на вашем месте и не бросал бы образование, вон тут пишут, что в Европе и на джунов спрос очень высок (и не видно пока признаков, чтобы он начал падать в ближайшем будущем).
gecube
20.03.2022 00:25только при условии владения навыком "иностранный язык" хотя бы на уровне "могу понять, что от меня хотят". C1 никто не просит - вайтишника из РФ все равно никто в первый год не поставит на общение с кастомером, это самому себе в ногу стрелять
zergon321 Автор
19.03.2022 22:56+2Ну да. В утешение могу лишь сказать, что у некоторых (напримепр, у пилотов гражданской авиации) специальность в новых условиях вообще теперь ненужная
gecube
20.03.2022 00:25+1внутренние перевозки как-нибудь организуют. Я так думаю. Другой вопрос, что рынок авиации (и спрос на пилотов) действительно резко сожмется. Это факт. Грустный и печальный.
wolfy_str
20.03.2022 01:05Думаю "система" как любят говорить всякие провластные телеграмм каналы проживёт намного меньше периода, когда не будет востребована гражданская авиация. Думаю это пару лет максимум. Так что жизнь всё расставит на свои места, не нужно верить пропаганде от слова совсем. А авиацию вернёт на круги своя история. Всё будет хорошо.
ALogachev
21.03.2022 10:02Да, но пилоты это почти те-же самые ИТшники, имея международные свидетельства и допуски к самолетам международных брендов, они достаточно легко могут найти себе работу в другой стране (например в Китае), раньше нехватка пилотов была колоссальная, из за вируса она конечно упала, но тем не менее…
Creo2005
21.03.2022 11:02почитайте denokana в ливджорнале, он вчера ответил - пилотов на западе валом, и шансов найти работу для пилотов типа как он - 0!
werpo
21.03.2022 13:10А можно ссылку на его ответ? А то его ЖЖ не содержит обновлений с января 2022
Creo2005
21.03.2022 13:36пост от 19.03.2022 в коментах смотрите: https://denokan.livejournal.com/227822.html?view=comments#comments
wolfy_str
20.03.2022 01:01да, но не стоит отчаиваться. Скорее риски уволнения либо принятия на работу выросли. Допустим некоторые банки объявили, что не будут принимать новичков. В любом случае IT отрасль испытывает дифицит кадров. Единственное что стоит посоветовать не идти в гос.конторы, точнее так, можно использовать их в качестве "инкубатора опыта и знаний" и уже потом пробывать всеми силами в остатках комерческих компаний. Да, сектор частных компаний будет сокращаться. Но по возможности нужно стараться там работать
gecube
20.03.2022 01:08+1можно использовать их в качестве "инкубатора опыта и знаний"
скорее как инкубатор "времени опыта в индустрии" (что в результате и этот критерий отбора кадров девальвирует). По моему опыту - в госухах нет прогресса, нет новых технологий, а работать мальчиком "принеси-подай" можно с бОльшим успехом и в коммерческих компаниях.
Amikko
19.03.2022 22:23Вообще, хочется какого-то анализа изменений на рынке труда от специалистов-кадровиков.
На мой дилетантский взгляд — не вижу каких-то причин кардинального обвала зарплат и количества вакансий. Часть компаний из России свалила, да. Но и часть разработчиков свалила. Эти процессы будут друг друга уравновешивать. Несколько просядет количество вакансий, но также просядет и количество кандидатов.
При этом у контор, которые работают на госсектор, по идее вообще сейчас должен быть праздник — ведь импортозамещать теперь предстоит в многократно увеличенных масштабах. Соответственно, такие конторы начнут активно нанимать людей. И это тоже внесёт свой вклад в поддержку высокого спроса на айтишников.
В общем, без работы не останемся.
almaz1c
19.03.2022 22:53ведь импортозамещать теперь предстоит в многократно увеличенных масштабах
да. И это вполне может изменить структуру IT-рынка: вырастет спрос на эмбедеров. А падение зарплат, которое тут пророчат, вполне может подстегнуть бурный рост малого бизнеса (будет стимул попытать счастья в бизнесе вместо того, чтобы сидеть в гос. конторе за 50-100к).
gatoazul
20.03.2022 01:21+1Для роста малого бизнеса нужны доходы тех, кому этот бизнес что-нибудь продает.
almaz1c
20.03.2022 01:33Если речь о малом бизнесе в сфере разработки и производства электроники, то роадмап примерно такой:
Идти от простого к сложному (от фрилансера-разработчика к собственному производству);
Сосредоточиться на b2c (у физиков денег нема);
Не рассчитывать на западных клиентов (Европа и США) от слова совсем;
Обратить внимание на Восток (ЮВА, в частности);
Обратить внимание на освободившиеся ниши на внутреннем рынке, а именно: корпоративный клиент, минимум сертификации, как можно более короткий путь от начала разработки до первой продажи.
По компонентной базе схожий подход - минимум западных комплектующих.
werpo
20.03.2022 11:38Обратить внимание на Восток (ЮВА, в частности)
Вы хоть раз пробовали на upwork получить заказ от индуса-заказчика? Это пипец в смысле смеси жлобства и полнейшего нежелания конкретизировать и четко оговаривать круг задач (пресловутый антивирус за 100, мордокнига за 300).
almaz1c
20.03.2022 11:56Вы хоть раз пробовали на upwork получить заказ от индуса-заказчика?
Электронику поставляем в Индию. Торгуются нещадно. Но работать можно. Индия чем хороша, - гигантское население. И правительство Индии очень много ресурсов выделяет на цифровизацию всего и вся. Очень большой запрос на разработку электроники.
gecube
20.03.2022 00:27+4При этом у контор, которые работают на госсектор, по идее вообще сейчас должен быть праздник — ведь импортозамещать теперь предстоит в многократно увеличенных масштабах. Соответственно, такие конторы начнут активно нанимать людей. И это тоже внесёт свой вклад в поддержку высокого спроса на айтишников.
спрос будет, а вот зарплаты - нет. Посмотрите на тех же учителей и врачей. Во многих городах и заведениях НЕДОКОМПЛЕКТ ШТАТА. А зарплаты - уровень ниже плинтуса.
karabas_b
20.03.2022 04:08+5Обвал зарплат (точнее, падение их покупательной способности) будет из-за того, что огромное количество товаров окажется в среднесрочной перспективе в дефиците, так как либо не производится в РФ (например, почти вся современная электроника), либо производится, но необходимые для производства компоненты не производятся в РФ (например, банальная офисная бумага), либо необходимые компоненты есть, но оборудование для производства не производится в РФ (почти всё что есть). Производство средств производства это 90% Европа и США, и лишь 10% Китай. То есть многие производственные линии будут работать до первой поломки, даже если будет из чего производить. Как-то будут выкручиваться через третьи страны, наверное, но все это будет сильно небесплатно и геморно, рост цен и падение ассортимента неизбежны. Но это только первая беда. Вторая беда - падение экспорта сырья, а оно - основной источник валюты для страны. Нефть и газ с удовольствием купит Китай, но цены будут чуть ли не по себестоимости, ведь Китай будет единственным покупателем, поэтому маржа будет минимальна. В итоге расходы государства растут, потому что все проблемы импортозамещения придется как-то решать за счет бюджета, потому что иностранные инвесторы сбежали, а у российских инвесторов заморозили деньги. А доходы государства падают, потому что падает и объем, и маржинальность экспорта. При всем этом держим в уме, что государство в результате "гуманитарной спецоперации" уже потеряло и еще потеряет огромное количество военной техники, ракет и прочего оружия, все, что накапливалось десятилетиями, пропало за недели. Эти запасы бросятся восстанавливать первым делом, в этом же никто не сомневается, а это прорва денег. Один самолет стоит миллионов 50, а их уже потеряли почти сотню. Кроме того, держим в уме огромное количество силовиков, которым, разумеется, нужно будет компенсировать рост цен за счет бюджета. То есть понимаем, что государству просто не останется ничего другого, кроме как выжимать дополнительные деньги из населения любыми доступными способами. Например, новыми налогами типа НДС. Но это так, догадки, я не знаю, разумеется, что они придумают.
Goupil
20.03.2022 13:37+3"Эти запасы бросятся восстанавливать первым делом, в этом же никто не сомневается, а это прорва денег. " Почти все, что потеряно, по большей части советской эпохи и было оплачено 30-40 лет назад, а то и раньше. Нового делать массово не станут, не на чем, не на что, некем.
Вот на что деньги пойдут так это на внутренние силы правопорядка. Чтобы у псов была кость и конура. Это-то будет оплачиваться до последнего.
wolfy_str
20.03.2022 00:57+1во первых страна движется к диктатуре, а не авторитаризму, это раз. Отличие к примеру, в том, что если в авторитаризме отсутствует политизация общества, то в диктатуре, кроме собственно диктатора и сторого подчинения законам и указам сверху, есть ещё и политизация общества, объявление символов святыми, сами знаете какие и так далее. Тут не политический форум, но есть чёткие признаки. Но есть шанс что мы проскочим это всё куда то дальше, так как всё идёт не по плану и для развития общества это как раз хорошо. Заметье ни о чём конкретно я не говорю
По поводу рынка труда. Тут разные тенденции. Есть грамотные специалисты, есть условно средние, есть ниже среднего и есть массовый сегмент. Есть ещё всякого рода студенты и те кто устроился недавно - не прошли испыталтельный срок. Специалисты по большей части уехали или остались если они занимают другую политическую позицию. Те кто не прошёл испытательный срок, к сожалению, не везде, но их ждёт сокращение либо переход в гос сектор. Далее специалисты ниже среднего их может ждать гос.сектор. Это уровень 50 тысяч руб. А специалисты выше среднего, уровень 150-250 тысяч тут где работаю я с нижнего уровня.. Ну тут сложно всё на самом деле. Джавистам просто так не смогут урезать зарплату, естественно те кто язык знают стараются уехать и те кто накопил достаточно опыта и средств, а кто не накопил, тем нет возможно уехать. Банально даже при приёме на з.п. условно в 150к, можно 3 недели отработать получить 30к, и только потом основную часть. Маховик работы и накопления средств не сразу срабатывает. Но это частности. Короче на самом деле надеюсь что не будет падения зарплат, так как всё равно у тех у кого достаточно опыта есть возможность уехать, это будет держать зарплаты.
F0iL
20.03.2022 01:56+1так как всё равно у тех у кого достаточно опыта есть возможность уехать, это будет держать зарплаты.
Еще пока есть возможность уехать.
karabas_b
20.03.2022 04:14+4Все верно, только это называется не диктатура, а тоталитаризм. При диктатуре и авторитаризме еще можно просто остаться в стороне, типа "вне политики". Ты не трогаешь власть, власть не трогает тебя, все довольны. При тоталитаризме отсутствует нейтралитет, ты либо "за", либо "национал-предатель", при этом попытки остаться нейтральным трактуются как "потенциальный национал-предатель".
NoCiphersAllowed
20.03.2022 02:30+1Автору огромное спасибо за трудъ!
Я предполагаю, что к удешевлению труда IT-специалистов. Они теперь встанут в один ряд с бюджетниками. Тут вспоминаются злорадные статьи о пузыре зарплат на рынке труда IT-специалистов, который вот-вот лопнет. Не знаю, был ли это пузырь и должен ли он был лопнуть, но прогноз сбылся.
Это был не пузырь, а зарплатный арбитраж. Явление крайне простой природы, и, называя его именно так, сразу становятся понятны и его причины, и почему его будет немного, и какие последствия произойдут в индустрии.
alvaz
20.03.2022 11:11-6Не буду критиковать текст автора, хотя не понятно зачем использоовать изопов язык. Скажу со своих 50++ лет. Перед вами открылось окно возможностей, если засучить рукава и включить голову вы сможете добиться того о чем раньше и не мечтали.
ru1z
20.03.2022 13:52+150++ лет [...] открылось окно возможностей
Расскажите, как вы использовали свои «окна возможностей», ведь их у вас было много (если вы из России)? Или вы пользовались и теперь уже не живете в России, как большинство из прошлых времен «открытых окон»?
User38
21.03.2022 16:25Например, выучить русский язык. Ваше сообщение можно трактовать не только в радостно-положительном ключе, но и как пробить такое дно, о котором и не мечтали. И это вполне реально. Все эти отсылки комментаторов к кризисам звучат как "мы пересидели на попе 90е, пересидим и сейчас", потому как те, кто в 90е именно жил, во-первых не желает их возвращения, а во-вторых понимает отличие ситуации, и "новые возможности" видит именно как новые, ранее невиданные, проблемы.
alvaz
21.03.2022 17:11Отвечу один раз и сразу всем, по странной логике хабра писать коммент могу только один раз в сутки.
Конечно же эзопов язык, или память подвела или рука дрогнула, сложно сказать, но я не лез за определением в википедию и т.д. Спасибо что поправили.
Как я использовал свои окна возможностей? Да по разному, в 91м я ещё учился в Бауманке и мечтал стать конструктором, окно возможностей открылось для удачливых и деловых а я просто продолжил учиться. Потом 98й, можно было сменить работу и перепрофилироваться на что то более доходное, но как же покинуть коллектив к которому привык. Ну и т.д. Скажите а где же то о чем писал. Было, было, в возрасте 30++ случилось потерять работу, высокооплачиваемую, пару месяцев просто отдыхал, потом друг предложил заняться 1с, у них как раз специалист уволился, что из этого вышло, достаточно быстро вник в тему, через некоторое время отучился в МИРЭА на программной инженерии. Да, не верьте что профильное образование ничего не дает, не дает тому кто взять не хочет. Сейчас тихо спокойно пишу код в свое удовольствие и соразмерно запросам семьи.
Радостно-положительным мое сообщение не нужно трактовать, просто тот кто понял о чем я и имеет голову и руки, сумеет извлечь пользу из той ситуации которую почему то многие (некторые, единичные) считают крахом надежд.
Следующий комент смогу оставить только завтра.
Gordon01
20.03.2022 11:22+1Я тогда не согласился с этим: в СССР небольшая IT-отрасль всё же была, пускай и советские компьютеры отставали от западных
Ну как "отставали".... к моменту распада СССР суммарная мощность всех советских компьютеров была ниже, чем у одного суперкомпьютера Cray. И это не смотря на неоценимую помощь от полукапиталистических стран в виде Польши и Венгрии
C15H22N6O5S
20.03.2022 12:42-2Те кто думает бежать должны понимать что Запад тоже стоит на пороге рецессии. Санкции по ним всё равно ударят бумерангом. Не так сильно, но всё равно. Перспектива был уволенным at-will в весьма недешёвой стране - так себе. Поиск новой работы - типичный многоэтапный собес идёт 2-3 месяца. А ещё надо чтобы на него пригласили, его надо пройти. До полугода-год поиск новой работы может занять. И это в лучшие времена. Хорошо когда работа уже есть и неспешно ищешь где получше, всё это кажется незаметным. Я говорю как лично через это проходивший. В 2008, чтобы не терять деньги зря, можно было метнуться обратно, т.к. даже на весьма скромные долларовые накопления в РФ можно было жить вообще не работая. Сейчас такой роскоши не будет. И это я ещё не касаюсь визовых вопросов и статуса. Никого не отговариваю, но указываю на риски.
gecube
20.03.2022 13:03+3Перспектива был уволенным at-will в весьма недешёвой стране - так себе.
В Европе социалочка. Никто никого не увольняет at-will. Чай не США. Это во-первых. Во-вторых, если Вы хороший специалист, то Вас это не грозит. А если боитесь - то какой же Вы специалист? Может тогда дело в этом?
Касательно многоэтапных собеседований - согласен. Так что иметь подушку безопасности - очень хорошая идея. А ещё в Европе принято минимум два залога выкладывать, или как в Испании, слышал, но не проверял, платить вперёд за год аренды жилья. Так что это весьма такая увесистая котлета денег будет.
mitasamodel
20.03.2022 15:25А ещё в Европе принято минимум два залога выкладывать<...>
Или иметь соответствующую страховку (мне, правда, проще было залог выложить (: )
nixxa
20.03.2022 13:34Я бы еще добавил тот факт, что придется серьезно конкурировать с украинцами, которые бежали от [роскомнадзор]. Среди них много айтишного люда, а в Европе сейчас преференции принято отдавать беженцам.
KvanTTT
20.03.2022 15:10Я говорю как лично через это проходивший. В 2008, чтобы не терять деньги зря, можно было метнуться обратно, т.к. даже на весьма скромные долларовые накопления в РФ можно было жить вообще не работая. Сейчас такой роскоши не будет.
Почему не будет? Думаю для РФ все равно будет выгодно принимать обратно утекших специалистов.
Goupil
20.03.2022 16:03+1Ей то будет выгодно (отдельные группы), а вот им приезжать в нео-совок нет. Доллары бесполезны, если на них можно купить только китайское в три дорога.
lair
20.03.2022 15:41+2Сейчас такой роскоши не будет.
Проблема в том, что сейчас в России тоже не будет роскоши "жить не спеша на накопления".
User38
21.03.2022 16:30В России есть и будет дофига роскоши, и чем дальше, тем больше. Не смотря на идею поднять порог роскошных автомобилей с 3 до 10 млн, в реальную (а не законодательную) категорию роскоши попали почти все. Хотя бы из-за дефицита. На то она и роскошь, чтобы не быть доступной всем. Там, глядишь, и остальные категории ТНП подтянутся.
Seer777
20.03.2022 13:14Автор должен большими буквами писать IMHO
Мы все живем на основе нашего жизненного опыта и причинно-следственные связи строим исключительно на нем. Поэтому наше imho совершенно может не соответствовать тому что произойдет в действительности. И зачастую мысли о будущем это только интерпретация своих мыслей и основывается на неизменности всего остального, но уже через полгода вы совершенно не узнаете весь остальной мир.
Не делайте прогнозов, а то можете выглядеть в будущем очень глупо.
P.s. и мне не верьте! Я тоже будущего не знаю, но есть масса признаков "о новом дивном мире".
zergon321 Автор
20.03.2022 13:15Я провёл анализ, отталкиваясь от реальных предпосылок. Если предпосылки будут другими, то изменится и прогноз
StupidMouse
20.03.2022 16:57Не делайте прогнозов, а то можете выглядеть в будущем очень глупо.
Одновременно верно и обратное: не делая прогнозов (и соответственно выводов) можно выглядеть в будущем очень глупо.
KGeist
20.03.2022 13:22Рынок сожмется, но я думаю, что в краткосрочной перспективе (лет 5) на высококлассных специалистов спрос будет еще больше, потому что появится новое требование — умение работать в условиях ограниченных ресурсов, придется по максимуму оптимизировать все процессы, адаптироваться под ограничения, и т.д. — что не каждому дано. Ведь сейчас почти всё завязано на IT, и я не вижу предпосылок к тому, чтобы мы за пару лет резко вернулись в средневековье — т.е. спрос на IT в любом случае будет. Что, скорей всего, не будет — так это концепции вайтишников, т.е. людей, ожидающих баснословных зарплат после 3 месяцев курса по условному JS. Количество вакансий снизится, но, мне кажется, у высококлассных специалистов зарплаты могут вырасти ещё больше (относительно других профессий), т.к. это будет редкий диковинный зверь, но очень нужный зверь.
В долгосрочной перспективе пока ясного мало. Спецоперация длится всего 3 недели и многое ещё не определено. Если Россия будет планомерно нищать следующие 10-15 лет, то да, IT будет в целом капут. Но это будет уже совсем другая история, и у нас к тому моменту будут совсем другие заботы.
ru1z
20.03.2022 14:08+2Если Россия будет планомерно нищать следующие 10-15 лет
Не если, а здесь уже нужно обсуждать резкое ускорение, математику печальных производных
DrinkFromTheCup
20.03.2022 13:33-1Тут вспоминаются злорадные статьи о пузыре зарплат на рынке труда IT-специалистов, который вот-вот лопнет. Не знаю, был ли это пузырь и должен ли он был лопнуть, но прогноз сбылся. Правда, по причинам, которые только частично являются экономическими.
Пузырь - бесконтрольный рост, не подкреплённый объективными причинами - был и есть. Никуда не уходил. А как ещё могло сложиться в ситуации, когда каждый встречный крепко "сидит" на "игле" "автоматизации" - и дилеры могут себе позволить забить на адекватное ценообразование, учёт трудозатрат, etc, etc.
Опубликовав большое количество вакансий по ценам ниже рыночных, государство совершило демпинг на рынке труда IT-специалистов.
...
Я предполагаю, что к удешевлению труда IT-специалистов. Они теперь встанут в один ряд с бюджетниками.
Демпинг случается, если товар по заниженной цене (в нашем случае - труд IT-специалиста на госвакансии) всё ещё востребован. Соответственно, если удешевление и будет - то отнюдь не по указанной Вами причине. Да и возможность самоорганизоваться в какое ООО для оставшихся за бортом специалистов никто не отменял, и они даже могут оказаться востребованы настолько, что смогут диктовать свои цены.
Самое страшное, что может произойти, - это расслоение IT-специалистов на
- малочисленную "аристократию", успевшую набрать опыта и сохранившую востребованность на рынке труда, а потому чурающуюся госвакансий,
- и болванов типа меня, которые либо не успели набраться опыта, либо невовремя выпрыгнули и не успели впрыгнуть обратно, либо стали невостребованными, и при этом не имеют желания/возможности самоорганизоваться или хотя бы сменить сферу деятельности, а потому особого выбора у них не будет.
По аналогии с учителями и здравоохранением, Вами же приведённой.
Делов то.p_sheremet
20.03.2022 13:55Если такого рода "аристократ" будет сидеть на критически важной части ПО, то гнать его в шею. Незаменимых у нас нет. Никогда не поздно закрыть "проект с ПО" и посадить 5 вменяемых исполнителей.
@сисадминМФЦglestwid
20.03.2022 17:57+1посадить 5 вменяемых
Т-щ прокурор, может условкой для начала обойтись, а ? :)
misato
20.03.2022 17:23Рассуждения, безусловно, интересные, но выводы, на мой взгляд, слишком радикальные.
Да, значительный объем рынка труда обеспечивался компаниями с международной кооперацией, и он в текущей ситуации выпадает. Однако, открывается новый рынок - замещения критически важных сервисов и ПО, которые внезапно исчезли, и тут ещё большой вопрос, какой из этих факторов значительнее - выпадающий или свежеобразовавшийся.
Что касается "сдувания" или даже "хлопка" пузыря на рынке зарплат - это выглядит вполне вероятным, особенно если действительно введут запрет на выезд (то есть, действительно ограничат конкуренцию). При этом средняя зарплата всё равно будет выше обычной "высокой" по стране, хотя бы для того, чтобы привлекать новые кадры и предотвратить массовую "внутреннюю миграцию" (своего рода дауншифтинг разочарованных и обидевшихся на власть).
Более того, в условиях кризисной экономики, если уж дойдет дело до прямых запретов, то "высокая средняя зарплата" вообще может трансформироваться в некий "улучшенный набор благ". Иными словами, айтишникам построят условно-закрытые города или районы с закрытыми условно-коммерческими НИИ, с улучшенным продовольственным снабжением, с некоторой допустимой вольницей, но и повышенным вниманием со стороны ответственных товарищей. Перспектива для кого-то ужасающая, а для кого-то, возможно, и вполне приемлемая - у всех людей, даже у IT-шников, разные взгляды на мир, ценности и отношение к жизни.
zergon321 Автор
20.03.2022 17:41+3Здравствуй, СССР с наукоградами. Вот только СССР развалился даже несмотря на то, что специально строился для существования в изоляции. Для текущей системы перспективы ещё более удручающие
misato
20.03.2022 20:37Я тоже думаю, что в долгосрочной перспективе Черноруссию это не приведёт к успеху. В отсутствии глобальных перспектив, айтишники в закрытых НИИ будут больше думать о самодеятельности, турпоходах на Алтай и прочих отвлечённых занятиях.
SergeyUstinov
20.03.2022 18:27+1Предлагаю посмотреть вот это:
https://www.youtube.com/watch?v=d11_DDdgdQAТам "о будущем" прям совсем ясно сказано...
almaz1c
20.03.2022 23:00у друга станок по изготовлению сварной сетки. Материл металлургов, когда они после снятия локдаунов в Китае и ЕС абсолютно весь металл погнал на экспорт, задрав цены на внутреннем рынке и лишив его производство рентабельности. В самом начале ролика был озвучен себик - 43к. На рынке его цена - 100к-110к.
SergeyUstinov
21.03.2022 00:33+2Теоретически, это не разговор начальника с подчиненными, а представителя государства с представителями независимых компаний... Но, согласитесь - не очень заметно.
Да и даже в компаниях с "красным" стилем управления начальник обычно не угрожает подчиненным, что в случае невыполнения указаний их в лучшем случае просто посадят...
almaz1c
21.03.2022 01:14Так вас форма диалога возмутила, а не содержимое? Ну, бывает. Особенно за пределами уютных айтишных офисов.
Если по содержимому. Эти редиски за год вздули цены на металл на внутреннем рынке в три (!!!) раза:
Просто потому что вырос спрос на металл со стороны Китая:
Отсюда, разгон цен на недвижимость, автомобили и прочую металло-емкую продукцию на ровном месте. Послушали бы, как о металлургах отзывались в прошлом году производственники.
ru1z
21.03.2022 10:30Так вас форма диалога возмутила, а не содержимое? Ну, бывает. Особенно за пределами уютных айтишных офисов.
А если про содержимое, можете дать ссылку на свой график (интересно, что в левой стороне)? И почему, раз вы пишете, что цены вздули за год, только сейчас какие-то обсуждения? То есть ситуация с ценами была неизвестна целый год тем кто это регулирует? А сейчас она стала известна и они все поправят? Мне youtube, кстати, на главной неожиданно предложил схожий по тематике видео про цену стройматериалов. А в комментариях люди тоже пишут, что цену взвинтили год-два назад. Но разбираться и выкладывать видео с "формой диалога" стали сейчас, любопытно.
Кстати, насколько я понимаю, вы или ваш друг в ценах на металл разбираетесь. Если да, то что произойдет, если цены вернут на прежний уровень? И вернут ли на прежний? Что насчет цен на бензин и прочего, какой вклад они вносят и какой будет цена? Сколько времени цены будут на этом уровне? И почему продавали именно Китаю? И Китаю не нужно будет продавать в будущем, разве это не выгодно регуляторам в будущем (Металлурги говорят, что налоговые поступления от них и так растут. «Мы зарабатываем дополнительные деньги, при этом платим дополнительные налоги [...] Металлургическая отрасль стала одним из лидеров по дивидендной доходности, а общий объем выплат акционерам в разы превышал капитальные затраты». Белоусов говорит, что лучший способ изъятия сверхдоходов металлургов – это повышение НДПИ. По данным ФНС, налоговая нагрузка на металлургическую отрасль одна из самых низких )? И не будет ли давить Китай, ведь сейчас для Китая — «окно возможностей» резко открылось и возможно использовать дополнительные «формы диалога»? И не вернут ли регуляторы эту же самую ситуацию, но еще через год? Например, по вашей ссылке, написано, что то что цены на металл и сырье будут повышаться было известно гораздо раньше чем за год (беспрецедентному росту на сырье: с IV квартала 2020 [...] С 2020 г. правительство обсуждает различные меры стабилизации цен на металлопродукцию). Если цены вернут именно на прежний уровень, то за счет чего, за счет госфинансирования? Постоянно кто-то будет контролировать цены, чтобы «синхронизировать» с зарплатами населения/другими отраслями? Все товары будут так «синхронизировать» или только те, некоторые?almaz1c
21.03.2022 10:46+1График взят отсюда.
И почему, раз вы пишете, что цены вздули за год, только сейчас какие-то обсуждения? То есть ситуация с ценами была неизвестна целый год тем кто это регулирует?
Обсуждение шло. Даже ФАС возбуждался по этому поводу.
Если да, то что произойдет, если цены вернут на прежний уровень?
Могу быть уверен только в том, что мой друг купит фуру проволоки и смахнет пыль со станка. Ответы на остальные ваши вопросы мне неведомы) Я не умею смотреть в будущее)
ru1z
21.03.2022 10:56Спасибо. Извините, за простыню текста, пока я правил комментарий, пропустил ответ.
друг купит фуру проволоки и смахнет пыль со станка
Понятно. Жаль, конечно, но наверное лучший вариант, особенно если цены будут снижены на некоторое время для населения.
PZ1
21.03.2022 07:56К сожалению, не будет никакого ИТ бума. В Энтерпрайзе идет сокращение ИТ - бюджетов, даже, несмотря на необходимость замещения вендорского софта.
kulikovDenis
21.03.2022 16:17-2Странно просмотрел коменты, и никто не упомянул про коллаборацию. Не только хомосапиенс умеет воевать, способности вести организованную войну проявляют как минимум еще и шимпанзе, не говоря уже о муравьях.
Экономические санкции - это один видов из инструментов организованного противостояния.
Вот коллаборант, прикрываясь фиговом листочком Черноруссией, рассуждает о путях коллаборации. И всех все устраивает.
ajratr
Объясните мне неразумному, пожалуйста. Вы привели ссылку на статью, в которой пишется, что количество вакансий увеличилось. Да, предложение, по оплате, там ниже рыночной. Но, к ним что, очередь стоит? В той же статье написано идёт отток кадров и уход иностранных компаний. В нашем городе я лично знаю людей, работающих в подобных компаниях, которые уходят с нашего рынка, только они не бегут без оглядки, а уводят людей, не бросают их. Соверешенно ясно, пока границу не прикроют, уйдет приличное кодичество специалистов. И как была нехватка, так и останется. Только, скорее всего, квалифицированного специалиста, труднее будет найти.
Ну, как то не вяжется. Может я чего то не учитываю?
zergon321 Автор
"И как была нехватка, так и останется" - это было бе верно, если бы государство не открыло кучу низкооплачиваемых вакансий. Нехватка специалистов от мала до велика и нехватка специалистов, которые всем специалистам специалисты - это большая разница. И если говорить про оставшихся в стране специалистов, то они в таком случае перераспределятся по вакансиям госсектора
Hardcoin
Каким образом открытие низкооплачиваемых вакансий уменьшает нехватку специалистов?
kenoma
Я думаю, кое-кто питает иллюзию, что вайтишники с курсов закроют эти позиции.
По факту это будет целая армия разработчиков самоучек, которые только спустя годы смогут делать что-то вменяемое при наличии соответствующих условий.
Doydo
А чем самоучка отличается в этом плане от не самоучки?
mazeoff
Я думаю,@kenomaпро опыт разработки в реальных условиях. Кто-то считает, что если человек прошёл пару курсов на ‘нетологии’, то уже можно считать его IT-специалистом:)
Koval97
Наверное, тем что менеджеры называют "опытом в коммерческих проектах". То есть умением ставить условия оценки выполнения своей работы, ставить более менее корректные сроки выполнения работы, и самое главное - умением договорённости чётко соблюдать. Сроки понятие относительное, перенос релиза с чётким обоснованием - вполне нормальное явление для менеджмента и им никто не злоупотребляет.
Любой человек, который когда-либо имел опыт подряда или фриланса никак не мог избежать получения такого опыта. Вся сложность для HR в его оценке - часто они слабо представляют, где проходят границы градиентов "недопустимо", "приемлемо", "хорошо" и "отлично". Особенно когда сами кандидаты не удосуживаются написать об этом в своём резюме.
JustMoose
Непосредственным образом.
Берём стажёра за копейки, учим, через некоторое время получаем специалиста.
Во всяком случае у меня так и было.
Правда на обучение ушло.... 25 лет :(
Graf54r
что не вяжется?
думаете что нет дефицита врачей, инженеров и прочих специальностей, им зп поднимают? власть выполняет свои обещания?
не ужели вы верите власти?
думаете когда была возможность наладить процессы в России их не смогли наладить, а теперь в условиях тотального сокращения возможностей их наладят?
что наша власть смогла сделать лучше чем делали в СССР, который тоже все хаяли?
Я думаю ответы на эти вопросы, ответят на Ваш вопрос.
Sergeant101
С инженерами в России уже не беда, а настоящая катастрофа.
werpo
Только наниматели (за пределами Москвы) про это не знают от слова совсем - https://hh.ru/search/vacancy?industry=33&search_field=name&search_field=company_name&search_field=description&text=инженер-конструктор
Да и в Москве тоже не фонтан - https://vc.ru/flood/18934-engineers-salary
Как искали ведущего на зарплату джуна, так и ищут...
AlexS00
В РФ избыток инженеров для текущих потребностей экономики. Отсюда низкие зарплаты и падающая квалификация.
Sergeant101
Значит дальше будет ещё хуже )))
antonblockchain
и это хорошо.
чем меньше будет инженеров.
тем лучше будет жить и выше ценится каждый оставшийся.
каждый уехавший специалист сейчас не дает зарплатам остальных упасть до 50 долларов.
и им надо кланятся в ноги за это.
потому что будет как в девяностые.
когда инженеров и исследователей было много а рабочих мест для них мало.
и они стали челонками и продавцами на рынках.
рынок порешал.
AlexS00
Наконец-то люди в РФ начинают мыслить в правильном направлении. А то начинают разглагольствовать о плохом образовании, нехватки врачей, инженеров и т.д, необходимости удержать кого-то. Нет, когда так рассуждают власть имущие, их понять можно. Но ведь так думают и "простые люди". А ведь все с точностью наоборот - вплоть до того, что нужно пропагандировать, что заграницей молочные реки и кисельные берега даже для инженера и врача, а не только программиста, независимо от того, правда ли это. Авось уедет достаточное количество, чтобы здесь возник дефицит.)
anexpor
а как на счет того, что люди уезжают вместе со своими рабочими местами?
AlexS00
Позвольте узнать, это как?
F0iL
Например, когда они работают в крупных международных компаниях - то есть переезжая они продолжают работать в той же компании и в том же проекте, но из офиса в другой стране.
Некоторые компании сейчас так целые команды вывозят, при этом прекращая найм в российские офисы или вообще планируя закрыть их.
AlexS00
Но позвольте! В данном случае, рабочее место УЖЕ переехало (всегда там и было), а работники как раз и "воссоединяются" со свои работодателем. Помилуйте, где тут релокация рабочего места?
AlexS00
Тут я имел ввиду тех, кто работал удаленно на иностранные компании. Если они работали на российскую компанию, то ситуация иная, да, можно сказать переехали с рабочим местом.
F0iL
Нет. Рабочее место было именно в российском офисе. И до нынешних событий, если бы сотрудник уволился, на его место нашли бы замену тоже на российском рынке труда и наняли бы в российский офис.
Теперь все поменялось: работник релоцировался, и если даже вдруг он уволится, нового специалиста на замену ему наймут уже не в РФ - в России рабочего места больше нет.
antonblockchain
На нескольких примерах вижу.
Что КОМПАНИЯ принимает решение о переносе рабочего места в связи с рискам.
А не СОТРУДНИК.
После этого всем предлагают переехать.
Кто отказался тот увольняется.
В такой ситуации все кто остаются и теряют рабочее место и выходят на рынок труда разрушая баланс.
Это целиком решение КОМПАНИИ где она открывает рабочие места и где закрывает.
Работник ставится перед фактом.
Earthsea
Вообще-то зарплата инженера давно примерно такая же, как у кассира в супермаркете. Куда ниже-то? Кстати, когда-то один раз я таки выбирал между вакансиями инженера и продавца (но не в супермаркете). Условия были примерно равные, но вакансия продавца победила - там была 100% белая з/п и мне хотелось попробовать график, отличающийся от 5/2.
Потом я конечно опять пошел работать инженером, только из-за зарплаты (нашел на 5 т.р. больше). Хотя нет, не только, еще меня дико бесило что в государственные праздники приходится выходить на работу.
Сейчас вижу, что в Красном и Белом зарплата (правда не у продавца, а у администратора) больше чем у меня. Причем такая, что будучи инженером я не скоро до такой дорасту. Может администратором возьмут? Я готов.
Earthsea
Сейчас кое-что подумал, а ведь это тоже утечка мозгов. Те мозги, которые не могут утечь за границу, утекают внутри страны на неквалифицированные должности.
ehots
Касательно врачей, государство почти монополист, поэтому и делают что хотят. Частникам нет смысла задирать зп, есть конечно хорошие компании с обеспеченными клиентами и высоким чеком\зп, но их не так много чтобы изменить заметно статистику.
DMGarikk
из страны не может уехать даже 50% специалистов, люди в принципе и особенно в РФ несколько тяжелы на подъем, особенно семейные
соответственно очень много народа останется
zergon321 Автор
Тут дело не в том, что люди тяжелы на подъём, а в бедности. Были бы деньги - все бы разбежались
vasyakolobok77
По вашему единственная причина, почему люди не уезжают - финансовые возможности? оО
konst90
Ну, по большому счёту да. Ведь проблемы типа "У меня тут больная бабушка" или "А что делать с ипотекой на трёшку в центре" сводятся к финансовым - бабушку можно и перевезти, были бы деньги.
General_Failure
Если больная бабушка не против переезда или вообще недееспособна (то есть не может сказать за или против) — да, проблема только в деньгах.
Но чаще (по моим наблюдениям) всё же родственники против переезда. И сам столкнулся, и знакомые многие.
Exclipt
Причина "родственники против переезда" работает ровно до тех пор, пока платят зарплату. А если зарплата эта большая, то вот ровно-ровно до тех самых пор.
Ion_Storm
Совсем не обязательно, мировоззрение оно такое, система приоритетов у каждого своя. Как вариант, "тут родился, тут и умру", "на миру и смерть красна" и пр. Кроме того, адаптационный потенциал со временем снижается и может статься, что километровая очередь за хлебом в знакомой булочной воспринимается менее травматично, чем непонятная речь и непонятные люди в полупустом магазине другой страны.
Это я к чему, есть вероятность, что даже если разговорами и угрозами удастся перевезти родителей, то из-за расхождения в системах координат, нанести добро может не получиться.
Exclipt
Я немного про другое, конкретно про то, что если есть реальная возможность переехать, но находятся причины этого не делать, типа "родители не хотят переезжать", то причины резко становятся несущественными, когда ты из обеспеченного айтишника становишься непонятно кем на госпредприятии или вовсе безработным. Подробнее в комменте ниже ответил.
Ion_Storm
И тут есть поговорка "Не жили богато, нефиг и привыкать". Статистически, благоприятный период в этом лесу не длится долго. Так уж повелось.
Я с этим не согласен. Вспоминается какой-то плакат, где в ряд стоят три женщины - старушка, женщина лет 40 и девушка лет 20. И подпись, ни одна из этих женщин никогда не жила хорошо. Если вдуматься, это пугает.
PNSpasskiy
Когда на горизонте маячит голодная смерть, сразу как-то появляется некая лёгкость на подъём. Гастарбайтеры не дадут соврать.
rokugan
Это такой редкий кейс, что им можно пренебречь в рамках погрешности.
Конечно, всегда найдутся идейные бабушки/дедушки, которых не перевезешь ни за какие деньги. Но по сравнению с теми, кто не может переехать по финансовым соображением, это капля в море.
Да и кроме бабушек, есть и другие стоп-факторы в переезде, и вот они еще легче решаются деньгами.
И кстати, надо идею подкинуть "коллективному Западу". Нет никакого смысла в санкциях, если они хотят свергнуть режим Путина и остановить войну в Украине. Гораздо эффективнее и скорее всего дешевле просто открыть свободный въезд гражданам РФ в ЕС (понятно, что с проверками и т.д., но главное чтобы свободный), организовать какую-нибудь программу адаптации/профориентации с выплатой пособия, скажем на год, ну и т.д и т.п. Совершенно очевидно, что через полгода действия такой программы в РФ просто не останется практически никого.
Ion_Storm
Хмм., я в начальном тезисе имел в виду несколько иное. Что даже среди тех, кто относится к группе "могущие переехать по финансовым соображениям" может найтись подгруппа "мог бы переехать, но не хочу оставлять родителей, а они не поедут". Насколько существенна величина в этой подгруппе, мне трудно оценить, но точно больше единицы.
В части великого переселения, думаю, что к этому не готовы с той стороны. Получив одномоментно такое количество людей сформированных в иных установках, можно получить анклавы, которые благодаря численности смогут диктовать повесточку.
rokugan
Конкретно к русским опасения "анклавов" не относятся, я думаю.
Давно подмечено, что в отличие от китайцев, арабов или турков русские не создают свой "рашн-таун" даже в случае большого количества, а предпочитают все-таки ассимилироваться.
Это неудивительно с учетом атомизации общества у нас и отсутствия привычки к горизонтальной самоорганизации.
Yu-Ree
Но, например, в Германии немцев-репатриантов из России и стран экс-СССР обычно расселяют на территории бывшей ГДР.
Kanut
Откуда вы это взяли? Их расселяют по всем землям.
Yu-Ree
Ну вот из статьи на Вики например: https://de.wikipedia.org/wiki/Russischsprachige_Bevölkerungsgruppen_in_Deutschland
Kanut
А конкретнее? Я проглядел по быстрому и не вижу где там написано что "немцев-репатриантов из России и стран экс-СССР обычно расселяют на территории бывшей ГДР". Я что-то не увидел? Можно цитату?
Yu-Ree
Ну там карта есть "Относительная частота российского гражданства на уездном уровне в 2014 г. по отношению к другим иностранным группам населения"
Карта
Kanut
И какое отношение этнические немцы имеют к российскому гражданству? Особенно учитывая что во первых болъшинство из них приехало из Казахстана. А во вторых что они в большинстве своём практически сразу или как минимум очень быстро получали немецкое гражданство?
gecube
А вы не забыли часом, что при вхождении в германское гр-во, необходимо отказаться от предыдущего? Поэтому я эту карту (диаграмму?) категорически не понимаю.
Yu-Ree
Звучит несколько наивно. Большинство людей не готовы уехать из РФ даже при наличии денег и возможности беспрепятственно въехать в условный ЕС.
vedenin1980
А как вы умудрились посчитать это самое большинство?
P.S. Если что небольшая статистика — сейчас русским на свободном уровне владеют 300 млн., при том что в РФ 140 млн., то есть русскоязычных за границей после всех иммиграций чуть ли не больше чем в РФ.
DMGarikk
если посидеть на иммигрантских форумах по всему миру, можно придти к интересному выводу
гдето процентов 80% русскоговорящих людей за границей — это Украинцы, а не Россияне
p.s. это по результатам моих изысканий в середине 10х по Западной Европе, ЛА и штатам
vedenin1980
А вот тут типичная ошибка статистики - по некоторых причинам русские из РФ намного реже сидят на иммигрантских форумах, хотя их тоже за границей немало. Ну то есть по личному наблюдению русских (по паспорту) даже больше украинцев, но на форумы они редко ходят. По национальности давно уже фиг разберёшь, потому что у большинства россиян дикая смесь из разных народов.
Ещё довольно много белорусов и русскоязычных из других стран СНГ.
Более того встречал тех кто считает себе русскими, но родился за границей, так же тех кто уехал из СССР. А они очевидно не сидят на форумах.
Yu-Ree
Потому что обобщенный Запад - это:
Приоритет личного над общественным.
Жесткая конкуренция на рынке труда
Толерантность во всех формах
Необходимость планировать будущее и отвечать за свои решения и действия.
В России же у большинства есть:
Гарантированная работа, хоть и с з/п на уровне или чуть выше уровня бедности
Подачки от "царя"
Гарантированная пенсия
Квартиры, дачи и прочие блага, т.е. можно плюя в потолок жить хоть и бедно, но "стабильно".
В общем уезжает тот, кто это понимает и сопоставляя все "за" и "против" двух мировоззрений выбирает эмиграцию.
gecube
учитывая ее размер... возможно лучше, чтоб ее не было.
эм, это если повезло в жизни. А если ты вырос в коммуналке в Петербурге?
Yu-Ree
Есть и до сих пор действует программа расселения коммуналок, а еще многие коммуналки выкупаются людьми с деньгами.
gecube
это не означает, что кому-то конкретно повезло в жизни. Кстати, дачи у меня тоже никогда не было. Уж не знаю, может родители не подсуетились вовремя.
Earthsea
Помню, как мне эту гарантированную работу пришлось полгода искать. А потом через несколько лет опять три месяца искал. И никаких завышенных требований, з/п в итоге где-то на уровне бедности. Где гарантии?
Yu-Ree
Ну я ж не обещал работу по специальности (большинство выпускников вузов работают не по специальности), а просто любую работу "не сдохнуть от голода": типа разнорабочего, курьера и т.п.
И рабочие специальности типа слесаря, сварщика и т.п. пользуются спросом всегда.
DMGarikk
на западе нет никаких проблем с такой работой, и мне чот кажется что с этим там даже лучше. у нас ты можешь устроится на работу за, скажем 30к, а на руки получить 8 потому что 'штрафы, недоработки' (причём ФОТ строится уже с учетом что платить всем надо 8к, а 30 это ценник для вакансии как замануха)
Yu-Ree
А как вы сможете получить ВНЖ в стране ЕС, если вы претендуете на неквалифицированную работу? Тут либо нелегалом ехать, либо искать себе половинку с высокой квалификацией и ехать вместе с ней.
PNSpasskiy
Слесарь и сварщик это малёха далеко не те профессии, на которые можно любого лабуха с улицы брать.
DMGarikk
подскажите пожалст, где можно взять квартиру и дачу? я тут кое как дом в ипотеку купил (дешевле чем однушка в москве) и то знатно прифигел… видимо я чёто упустил и гдето их раздают нахаляву?
rokugan
Ну насчет гарантированной пенсии, "подачек от царя" и "квартир и дач, плюя в потолок" я бы поспорил, мягко говоря.
На гарантированную пенсию прожить нельзя, подачки от царя хватает на два похода в магазин, а на квартиру или дачу не заработаешь, плюя в потолок, а бесплатно их никто уже не дает.
Из российских благ разве что гарантированная работа консьержкой, курьером или охранником может светить. Но думаю, на "обобщенном Западе" такую "работу" тоже можно найти без проблем.
Yu-Ree
Квартиры и дачи у многих остались от родителей и бабушек, а учитывая снижение численности населения в русских регионах РФ - то квартир в небольших городах хватит всем еще на пару десятилетий, даже если ничего нового строить не будут.
werpo
Квартира требует обслуживанияв виде капремонта, иначе дом с ней превратится в дом в Норильске или в Воркуте. Судя по тому, как на капремонт тратяся средства в регионах, отличных от 77, 50 и 78 , ипо тому, как много лет стоит вой на эту тему, это "хватит всем еще на пару десятилетий" может от силы лет на 10 хватить
rokugan
Ну это сознательное упрощение для краткости, я не провожу тут полноценное исследование.
Тем не менее, насчет "большинства" уверен в противоположном. Как исходя из личного впечатления по кругу общения, так и из статистики. 53% в возрасте до 24 лет хотя эмигрировать, 22% по всем возрастным категориям...и это в 2019 году, и это зная, что эмигрировать не просто.
Если планка эмиграции была бы в разы ниже - это процент взлетел бы в разы.
alizar
Можно сказать и наоборот. Процент такой высокий, потому что люди не могут легко выехать.
Это как давление во вскипающем котле. Чем плотнее закрыта крышка, тем выше давление.
DMGarikk
отлично она работает в любом варианте
Я застал 90е в свои школьные годы, когда родители работали на 4х работах чтобы купить макароны к ужину… и иногда даже с мясом
варианта 'переехать в другую страну' не было в мыслях даже в самом самом самом самом сказочном сне, хотя квалификация моих родителей теоретически вполне могла котироваться за бугром
Exclipt
Опять же, это зависит от размера зарплаты, если ты раньше работал на двух работать, чтобы купить макароны, а теперь пришлось ради макарон работать на 4х - стимул не сильно и большой.
А вот если ты айтишник с зп $5000, то при ее обнулении тебе очень быстро может стать плевать на "родственники против переезда", потому как тебе надо семью кормить и детям будущее обеспечивать, а не выживать ради макарон.
Ion_Storm
Какая-то страшная сумма денег, а так бывает? А куда они их девают? В том смысле, что почему у них уже нет недвиги в забугорье и ВНЖ на этом основании?
gecube
потому что семья большая, ипотека, машина и все такое? Поверьте - с любой зарплаты может оставаться 0.
F0iL
Бывает конечно. 5 килобаксов по старому курсу - вполне достижимая до недавнего времени сумма для senior-разработчиков, например, в банках или при работе на иностранных заказчиков, если человек умеет себя хорошо продать. Чтобы иметь 4 килобакса так даже "хорошо продать" себя не требовалось, достаточно было просто походить по собеседованиям в столицах, если знать куда заходить. Немного странный вопрос о "куда потратить" - когда есть семья, желание жить комфортно и безопасно, в приятном месте, дать детям хорошее образование, следить за здоровьем, путешествовать по миру, заниматься любимым хобби, делать накопления на черный день если вдруг что - то это сумма не такая уж и большая, даже может и не хватать.
А что до второго вопроса - ну да, при желании можно накопить на квартирку-студию или домик в деревне в какой-нибудь хорошей стране, но за такое обычно ВНЖ в наше время не дают. А та недвига, за которую дают, стоит на несколько порядков больше.
Ну и еще, как выяснилось, у мноих айтишников, не смотря на то, что они, казалось бы, должны хорошо уметь в логику и аналитику, есть большин проблемы с "думать на пару шагов вперед". Очень многие сидели на попе и говорили здесь "ну а зачем что-то делать, живу как шоколаде, нафиг нам ваш забугор". А когда жопа все-таки случилась, возможности купить недвигу за бугром уже не стало - тупо накопления уже нормально не вывезти.
Ion_Storm
Ну что же, наверное, для описанных вами людей падение будет еще более чувствительным. В моем маленьком огороде за МКАД 5К$ это уровень "есть всё и еще осталось", который не достижим большинству. С 2-2,5К$ на семью уже было достаточно для того, чтобы не жить от зарплаты до зарплаты.
klis
Бред! У меня на протяжении последних 15 лет были все возможности профессионально релоцироваться практически в любую благоприятную для IT страну. Остались они и сейчас. Ни тогда ни сейчас лично для себя и своей семьи я в этом не вижу никакого смысла.
gecube
поговорим через годик, ну, окей.
tea1975
Добавил в закладки, чтобы через годик поговорить, хоть и не ко мне обращение было.. ВЫ не против?
gecube
я-то нет
TimsTims
Через год у вас будет тоже самое: "ну вот ещё месяц, и вы точно решитесь! Ещё полгода, и точно никого не останется!"
Как у одних есть причины уехать, так и у других есть причины остаться, у всех изначальная позиция, условия и приоритеты разные, здесь не о чем даже спорить.
SergeyUstinov
Возможно, через год многие обсуждения будут вестись по сильно другим вопросам:
Каким образом физически можно уехать (какие самолёты / поезда / пароходы курсируют)?
Как накопить денег на покупку билета? Ведь они продаются только за СКВ (свободно конвертируемую валюту) - заодно и этот термин снова войдёт в обиход.
И самое главное - как получить выездную визу?
kryvichh
Какие обсуждения? Отставить разговорчики в строю!
Daddy_Cool
Уточню возможный список.
1. Где наиболее безопасно нелегально перейти границу?
2. Как раздобыть документы новой страны?
3. Без документов сразу ли начинать заниматься бандитизмом или вначале попробовать программистом или доставщиком пиццы?
JustMoose
Вот кстати интересно: а как вообще работать программистом, если нет документов?
vedenin1980
Беженцы часто бывают без документов, им обычно делают новые, некоторые документы могут восстановить под честное слово (показания под присягой), если по другому их не получить.
DMGarikk
есть куча историй о том что люди годами сидят в имиграционных тюрьмах в попытках восстановить документы
крайне опрометчиво для государства принять беженца и выдать ему доки под честное слово… он ведь может оказаться беглым уголовником который под шумок решил себе чужое гражданство заиметь
вообще беженство это такой себе вид иммиграции, бывает что их и депортирую по прошествии какогото времени
vedenin1980
Конечно, никто и не говорит, что быть беженцем из условной Северной Кореи, очень легко.
DMGarikk
в последнее время я както часто такие тупые советы начинаю встречать (перейти без доков, стать нелегалом с турвизы и т.п.), вплоть до советов перейти пешком границу в Мексики — что вообще слабоумие и отвага для белого… даже если опустить сложность кейса беженства в США как такового
datacase
И кстати кризисный год скоротается гораздо лучше с очередной статьёй про лучшего сотрудника банка
User38
В разрезе обсуждения сначала прочитал "И кстати кризисный год скоротается гораздо лучше с очередной статьёй ". Опечалился.
Delsian
Т.е. вы достаточно оптимистичны и считаете, что через год Хабр еще будет существовать?
vedenin1980
В наше время оптимист любой, кто считает, что человеческая цивилизация будет существовать через год. А вы про Хабр говорите.
Lexicon
У меня тоже были, оставались и в феврале, тогда я решил, что пора валить, но надо остаться по-протестовать, собраться с знакомыми на настолки и поговорить с ними.
Ну и через пару дней у меня, и что хуже, - семьи эти возможности исчезли, хотя и не сказал бы, что забрали их с той стороны, с которой ожидал. В общем, пока появится смысл лучше не ждать.
rokugan
Не верю.
Какая то из посылок, заложенных в данное высказывание, не верна.
sergeyns
А когда дети подрастут до призывного возраста?
vasyakolobok77
Бабушка / мать не хочет переехать даже из села в город, не то что в другую страну, где говорят на другом языке и имеют другие традиции. А еще родственники по линии жены. А еще у родственников свои тараканы в голове. В итоге это развесистый граф зависимостей, и обязательство перед каждым сделать выбор - ты или с нами, или нет.
Релоцироваться молодому специалисту без родственников и без друзей - это прямо шикарно.
Tomasina
И это вполне обоснованно. Там - они (вся семья с родственниками) будут никто, эмигранты, с отношением к ним и требованиями как к эмигрантам, невзирая на квалификацию. Здесь они - хоть какое-то значимое звено в иерархии коллектива.
После переезда уровень жизни существенно понизится, плюс сложности адаптации в чуждой культуре, плюс языковые барьеры.
SAWER
Вот далеко не факт, что понизится. Но об этом они не знают. Переезд - это тяжело из-за разрыва всех связей, из-за неопределённости будущего(хотя, по факту эта неопределённость и так есть, но её не видят)
gecube
удаленка позволяет связи не рвать. У меня есть связи с людьми по всему миру. И они скорее порвутся в случае чебурнетизации страны, чем от моего переезда в страны первого мира.
DMGarikk
связи с родственниками и друзьями рвутся только так с физическим переездом
потому что в чатике или по видеосвязи потрепаться это не тоже самое что на чай в гости зайти
gecube
мои все разъехались и так, не вижу себе отказывать в этом удовольствии.
несомненно.
KvanTTT
С другой стороны будет повод лучше освоить интернет-технологии и привыкнуть к новому формату общения.
svartberg
Возможно стоит решить, для кого вы живете. Для себя и своих детей или для своих родителей.
Ion_Storm
Очень сложный выбор, вы не находите? Наверное с этим можно определиться в минуту смертельной опасности, когда или...или. В обыденности, ситуация ухудшается постепенно и мы успеваем к ней притерпеться. Как пресловутая лягушка.
Вот прям сейчас я могу сесть и составить список красных линий, когда я сегодняшний, считаю, что надо делать выбор и следовать ему. Но когда этот момент наступит, моя точка отсчета уже сместится и я могу решить, что погорячился. Сесть писать новые линии и так до бесконечности.
С другой стороны, если я считаю, что всё уже за гранью, почему я еще не?
ilammy
В современном мире нуклеарных семей — не нахожу.
Если у человека своя семья, то она в приоритете. Если бабушке важны берёзки — во вред внукам — так и быть, пусть бабушка остаётся с берёзками.
В частных ситуациях — частные решения, тяжёлые муки выбора и прочее. Но общество изменилось, семьи стали меньше, если раньше покинуть «расширенную» семью было немыслимо с этической точки зрения и бессмысленно с экономической — сейчас это уже не так.
Ion_Storm
Статистика сложная штука, и сильно не однородная. Речь про родителей. Они да, уже бабушки и дедушки, что поделать, но как мне кажется, несмотря на все изменения, роль родителей и забота о них остается некой общественной доминантой. Хотя, все, конечно, зависит от человека.
rokugan
Почему вы еще не - не знаю. Могу сказать про себя.
Для себя я уже решил, что здесь уже все за гранью, и что здесь я жить не хочу. Дело, кстати, вовсе не пресловутом "уровне жизни", а в менталитете.
Но я трезво оцениваю себя. Как специалист в ИТ я не являюсь каким-то ценным кадром, возраст за 40, знаний языка нет (как говорится, технический английский). Финансовой подушки нет, зато есть ребенок дошкольник. Т.е. получить какой-либо готовый оффер из "стран первого мира" для меня маловероятно, а переезжать в никуда с семьей, и на месте уже искать работу дворником (что не смущает) - нужен хотя бы годовой бюджет на адаптацию.
Так что выбор выбором. но не всегда есть возможность его сделать.
Так что остается гнить здесь, и надеяться, как всегда у нас в истории, на революцию и "наконец-то заживем".
JustMoose
Можно попробовать прокачать свой уровень в IT и английский.
(А годовой бюджет на адаптацию - это примерно квартира в Москве. Сомневаюсь, что столько денег можно просто накопить за разумное время).
rokugan
Прокачать уровень можно и в 40+, верно. Но даже в 20 на это требуется время, а в 40 - это еще сложнее. Плюс задачи по текущему обеспечению потребностей тоже никто не отменял. В 20 и одному - после работы можно еще полдня прокачивать скиллы при желании. В 40, с собственной семьей и родителями 70+ - это в разы сложнее.
Не говорю, что невозможно, нет...но объективно значительно труднее и дольше. Поэтому и говорю - прямо сейчас взять и получить оффер нереально, даже если пришло понимание, что здесь уже ситуация за гранью стала.
Насчет бюджета - ну положим 5к$ в месяц на семью из троих должно хватить на скромную жизнь на период адаптации (в Швеции может и мало, но есть страны и поскромнее), это 60к$ в год. Даже по нынешнему курсу это все-таки меньше квартиры в Москве. Но я собственно про это и говорю - чтобы переехать в никуда, нужно сначала продать квартиру. Была бы - продал бы, но увы.
ru1z
Специалисты в большой экономике нужны разные, ценность в массовости, а не в гениальности одиночек. В европах средняя продолжительность достигает 75-83 лет, то есть еще 15-20 лет работы. По-идее, 35-55 лет — это как раз максимальная трудоспособность профессионала-специалиста. Язык учится очень просто, простой брутфорс работает очень эффективно, причем можно на месте доучить, обычно сложнее получить работу (для самой работы язык не нужен, обычно главное понимать задание, а это уровень A2), а не развивать язык.
rokugan
Менталитет я имел в виду свой скорее, и его несовместимость с тем, который сейчас пытаются привить вон уже в детских садах.
Я еще застал поздний совок в достаточно сознательном возрасте, и не хочу оставшуюся жизнь прожить в этой душной атмосфере лжи, лицемерия и двоемыслия. А юность при этом прошла в тех самых "клятых" 90х, которые имели один огромный плюс - реальную свободу самовыражения.
Но при этом, увы, даже среди близких родственников и знакомых подавляющее большинство, похоже, вполне готово жить дальше в этой сюрреалистической лжи.
PNSpasskiy
Чё-то мне кажется, что сейчас конфорку под нашей лягушкой выкрутили на максимум. Надеюсь закипит очень быстро. Но нет уверенности, что наша лягушка даже в таких условиях начнёт прыгать.
kaichou
Это не так. У меня, многих коллег и раньше, и сейчас есть возможность релокации в любую точку земли. Но смысл?
В какой ещё стране можно за относительно недорого попутешествовать по огромному множеству мест? Где жизнь будет такой же дешёвой и свободной?
Переезжать в условную Европу или Штаты, будучи белым гетеросексуальным мужчиной, чтобы резко потерять в уровне жизни - зачем?
Цензура, обалванивание, национализм на условном западе объективно не меньше, чем в России.
Итд итп.
gecube
какая-нибудь Румыния или Венгрия будет такой же дешевой и свободной. Касательно путешествий - в Европе возможностей для путешествий не меньше. Я согласен с тем, что в РФ много крутых мест, но зачем ограничивать себя только лишь какой-то одной страной? Я бы хотел весь мир повидать, а не какую-то его одну часть. К тому же, не у всех есть ценность "путешествовать".
чушь, Вы в плену предрассудков.
ровно наоборот. В РФ - оно все уже имеет зашкаливающий характер. Раньше - да, было сопоставимо.
Ellinist
Absolutely right!
KvanTTT
Во многих африканских, азиатских, может южно-американских.
Это почему резко потерять в уровне жизни?
Goupil
А теперь вы и так резко потеряете в уровне жизни, без релокации.
"Цензура, обалванивание, национализм на условном западе " Я пожил и поездил на "условном" западе, указанного вами не замечал. Проблемы были, подчас серьезные, но не это.
KvanTTT
Какие?
p07a1330
Дорогая коммуналка, слабо развитый электронный документооборот. Не самая интуитивная прецедентная правовая система
Goupil
Электронный документооборот на фоне ковида получил хороший пинок и активно развивается в самых разных странах. В некоторых типа Эстонии он был всегда очень хорошо развит.
А проблемы для первого мира в целом в целом схожие - безудержный и необоснованный рост цен на недвигу даже там, где места под нее дофига типа Австралии и Канады, инфляция, рост цен на топливо (ну это ожидаемо) и коммуналку, очень неравномерный уровень жизни и участки с некомфортно высоким криминалом, редко обозначаемые на карте, проблемы с медициной из-за кадрового голода и тп и школьным образованием. Рая нигде нет, но есть места с приятным климатом и хорошей едой.
gecube
ну, стоимость недвиги в условной МСК-СПб и условной Венгрии-Испании одного порядков. Еще учтем, что в Европе кредиты под вполне посильные проценты - и ответ на вопрос где проще купить себе недвигу становится не таким уже очевидным. Но вообще согласен с тем, что недвижимость в Европе дорожает как на дрожжах.
в текущей ситуации РФ отгребет сильнее, чем страны первого мира.
это есть везде. Цыганские кварталы в Венгрии и Румынии, Христианя в Дании и все такое
главное, чтобы у нас был выбор - где жить; и его никто не отбирал
Loggus66
Это превосходно, но скажите пожалуйста, какой банк готов давать ипотеку нерезиденту без ВНЖ? Выглядит так, что нужно или пять лет сидеть на съёмной хате, прося хозяина подтвердить регистрацию, а потом - ВНЖ, гражданство ещё через пять лет, либо сразу иметь 100К евро налом и смочь их вывезти, что сейчас нетривиально.
gecube
ну, так раньше надо было думать. Но даже сейчас (если не ввели месячный лимит на вывоз, а то всякое может быть) - вывезти 100к налом не так уж и сложно. Другой вопрос, что вывести 100к налом с банковского счета действительно будет не просто.
без понятия, но народ же как-то покупает недвигу зарубежом?
я думаю, что и полугода может хватить, при условии стабильной работы и наличия первоначального взноса.
wataru
Не 5 лет, а год-два, на накопление первого взноса. Еслиу вас еще есть и квартира в россии, которую можно продать, то можете вообще через пару месяцев брать ипотеку. Правда это было актуально месяц назад. Сейчас и курс обвалился и вывести деньги стало почти невозможно.
KvanTTT
Думаю фактор площади тут не особо важный — все равно вся недвижмость в основном сконцентрирована на маленьких кусочках территории, в городах, а не в нежилых пустынях.
В Европе как раз уровень жизни более равномерный по сравнению с той же Россией — меньше разброс зарплат и прогрессивная шкала налогообложения. В США похоже на то, о чем вы написали, но это и плюс для амбициозных людей, которые хотят больше заработать и готовы рисковать.
Goupil
"Думаю фактор площади тут не особо важный " Да. В глубинке делать нечего, особенно молодежи, хотя тихо, спокойно и дешево, а новые агломерации посреди поля возникают не охотно и долго "дозревают". Переосмысление роли удаленки и старлинк ослабят эту проблему, но ее все-ранво надо иметь ввиду.
"В Европе как раз уровень жизни более равномерный по сравнению " Я имею ввиду города, с их плохими районами. Для кого-то проблема, для кого-то нет.
Однако до недавнего времени по крайне мере в больших городах России многие плюшки запада были доступны по куда меньшим ценам и с большим разнообразием, и было понятно нежелание людей, особенно получающих в валюте, релоцироваться. Сейчас же будет выбор между жизнью в более-менее странах первого мира со всех их проблемами и проживанием в косплее терминального периода существования советского союза.
lair
Если вы говорите правду, то я вам завидую.
Ваше "недорого" и "дешевая жизнь" работали только до тех пор, пока зарплаты IT-шников внутри страны стремились к их же зарплатам снаружи — при этом зарплаты остальной страны были на внутреннем уровне. Но теперь, по мере закрытия страны, возможности поддерживать такие зарплаты не будет, а стоимость жизни будет расти.
Подождите, так "резко потерять в уровне жизни" — это и есть "финансовые возможности".
(ну и да, при чем тут "белый гетеросексуальный мужчина"?)
Как вы это объективно измеряете?
kaichou
На основании чего вы сделали такой вывод? Во всех известных мне компаниях, как российских, так и международных, планируются либо подразумеваются повышения рублёвых зарплат айтишникам во втором или третьем квартале. Границы никто не закрывал, и удалённую работу не запрещал.
Это вызов рынка, на который невозможно не ответить. Конечно, если ты не хочешь потерять квалифицированных сотрудников.
lair
На основании того, что перевод средств из-за рубежа сейчас очень сложен.
Удаленную работу никто не запрещал, а вот способов получить за нее деньги стало сильно меньше.
Exclipt
Просто никто из известных вам компаний вам еще не сказал "наш самый крупный западный заказчик отказался работать с нами" или "половина наших российских заказчиков банкротятся, потому что им прикрыли импорт". Пока не сказал. Вот мне сказали уже и то, и другое.
А про "рублевые зарплаты" отдельно поржал, ничему жизнь людей не учит.
SAWER
Почти вся работа с иностранными компаниями шла благодаря инвестициям. Теперь же многие компании считают работу в российском секторе очень рискованной. Множество стартапов, множество компаний, уже не будут расширять штат и будут постепенно закрывать отделы - никто не хочет потерять в раз большой кусок.
Всякие аутсорс компании, компании работающие по заказу, так же потеряют новые контракты, либо уменьшат цену и метод работ - этот эффект будет расти постепенно, по мере закрытия старых контрактов.
Вряд ли начнут резко увольнять, зарплаты в рублях будут поднимать там, где прямая работа с западом, но найм резко упадёт и скорее всего не поднимется. Впрочем, может когда за 2к$ можно будет нанять сеньора или лида, то желающие всё равно будут?
Работа в некоторых сферах становится либо весьма затруднена, либо связана с риском. Блокируют ведь и сервисы, которые имеют свою не маленькую индустрию внутри своего продукта, и VPN. А те же звучащие угрозы признать какой-то сервис экстремистским - это уже не неудобство и риск быть отключенным, а риск сесть, причём, возможно и задним числом.
p07a1330
Меньше читайте российских газет...
Да, за бугром не земля обетованная и хватает своих проблем. Но для того, чтобы проиграть по уровню жизни при переезде из СНГ - надо ехать в среднюю азию или Африку
ClearAirTurbulence
То-то западные пенсионеры колесят по всему миру в отпуск. Что-то я русских пенсионеров встречал за рубежом гораздо меньше.
p07a1330
А им финансовое положение позволяет?
gecube
Им - кому?
mordo445
Вот сейчас обидно было. В Ташкенте нынче получше чем в Белоруссии. И мы - СНГ и Средняя Азия одновременно. Видимо вы про Афганистан? Моя зарплата инженера по электронному оборудованию с текущей инфляцией рубля быстро догоняет зарплату московского инженера по электронному оборудованию похожей квалификации.
shtirlizby
В Ташкенте нынче получше чем в Белоруссии.
Чем же это в Ташкенте лучше? То-то у нас куча ваших студентов учится.
Хотя наверно после санкций у вас в чемто и лучше
Exclipt
"Чем-то" :)
p07a1330
Ничего не имею против Ташкента, но ВВП на душу населения в Узбекистане в 3 раза ниже чем в Беларуси
Не говорю, что это абслютный кртиерий, но полагаю - с уровнем жизни он связан довольно плотно
Ну и да - противопоставляя СНГ и Среднюю Азию, подразумевались главным образом докризисная Рссия/Украина/Беларусь/Казахстан
Daddy_Cool
del
LinearLeopard
Бывал в Узбекистане: купил 8,5 кг винограда за один доллар, встретил итальянца, который был в восторге от того, что обед из шашлыка, плова, салата, чая и булки стоит 2,5 евро, в его родном Милане за такие деньги тебе даже кофе не подадут, ездил на такси за 40 центов с человека (но таксист мог добирать людей по маршруту, ну или надо было платить за 4 места, чтобы не добирал)
Не знаю, что там по ценам сейчас и улучшили ли мобильный интернет (с ним были проблемы), но, вроде, пока банки меняют валюту, карты работают, со счетов и на счета деньги спокойно ходят, возможно, даже инстаграмм не заблокирован, да и от военкомата и выезных виз подальше, и к международным компаниям, внезапно, ближе.
В Африке не был, но вангую, что во многих местах Африки сейчас жизнь попроще чем в условном Воронеже. Да и подлётное время побольше и экономические связи с РФ пониже, соответственно разрыв и скажется меньше.
Earthsea
Еще 100 лет назад классик сказал: в Африке разбойник, в Африке злодей, в Африке ужасный Бармалей.
Даже не знаю что про Африку сказать. 90% континента - это страны на уровне Нигерии, Эритреи, Экваториальной Гвинеи, ЦАР, Судана, Сомали, Алжира, Марокко, Ливии, Алжира, Туниса, Руанды, Зимбабве и т.д. - там точно не лучше.
Страны поприличнее - ЮАР, Египет, честно говоря тоже не вызывают дикого желания туда ехать, потому что они далеко не беспроблемные и в любой момент могут уподобиться вышеперечисленным.
Самые интересные для переезда это наверное Кабо Верде, Кения, Намибия. Но они слабые, на них могут напасть какие-нибудь долбанутые формирования из соседних стран и за пару дней превратить их в ЦАР. И никто не отменял специфические африканские болезни. Эбола, СПИД, муха Цеце, малярия и т.д.
Разве что Кабо Верде вне опасности, она на острове. Но что там делать?
LinearLeopard
Африка большая, да что там Африка, Нигерия тоже очень большая, есть и такая
Во многих местах выглядит очень похоже на картинку из 90-х: дома без фасадного ремонта, реклама, уличная торговля, как раз то, куда РФ стремительно бежит, вот только экономика Нигерии растёт, а вот до какого уровня упадёт РФ, пока не понятно.
Earthsea
Допустим, неплохо для Африки. Но заборы и глухие ворота везде, значит есть преступность, но видимо не такая чтобы колючую проволоку ставить. Видно вывеску Nexim Bank - банк на какой-то закрытой территории, за забором, ворота закрыты. Дорога кстати хорошая. Белых не видно - значит иностранные специалисты не особо туда едут.
LinearLeopard
А под Москвой заборы помельче и ворота пожиже? Сам особо не бывал, не знаю.
Мне кажется, несколько поспешно делать выводы о преступности и количестве иностранных специалистов по нескольким панорамам, да и уровень жизни тоже оценивать сложно, это может быть как район с элитной недвижкой для отставных/действующих чиновников/силовиков, так и коттеджами для съёма/аренды на праздники/для туристов, так и домами, доступные для покупки/аренды человеку с зп в несколько тысяч долларов.
Мой поинт был в том, что Африка большая и за последние годы сделала большой путь, конечно, ей ещё идти и идти, но она идёт вперёд, в общем я бы не стал всю Африку записывать в неудачники и сразу отрицать возможность релокейта туда, как минимум потому что вряд ли туда полетят ядерные ракеты, что по нынешним временам, становится всё большим плюсом. Если других вариантов не богато, можно и рассмотреть.
А вообще, говорят мелкие острова вокруг Африки — очень даже неплохи, но сам не был и миграционное законодательство не читал.
lair
У меня, кстати, есть один неожиданный ответ, который и про уровень жизни тоже, просто измеряем мы этот уровень жизни по-разному: затем, чтобы иметь возможность легально смотреть то кино, которое я хочу смотреть, и так, как я его хочу смотреть. Когда в 2019 мне понадобилось лететь в Финляндию, чтобы посмотреть "Avengers: Endgame" в кинотеатре, я несколько расстроился — а в реалиях 2020, как вы понимаете, это было бы вовсе невозможно.
Svbakulin
"Цензура, обалванивание, национализм на условном западе объективно не меньше, чем в России. "
Извините, но вы понятия не имеете о чем говорите.
Я не критикую ваш выбор никуда не уезжать, но рационализация у вас как вы ее описали мягко говоря надуманная.
Aleks_ja
"Это не так. У меня, многих коллег и раньше, и сейчас есть возможность релокации в любую точку земли. Но смысл?"
Это заблуждение. Вариантов не так много :)
Например, эмиграция в Австралию и так была непростой процедурой. А в эпоху ковида - просто практически невозможной.
В США - виза H1B - только 30% рейт успеха, когда вы уже даже нашли американскую компанию в качестве спонсора. Есть и другие варианты, например, когда в вы работаете пару лет в филиале компании, у которой есть и американский офис, либо виза для "талантов". Но всё равно - всё сложно. В том числе и процесс последующей легализации.
Недерланды - в связи с ковидом - много плясок с бубном.
Получается, что далеко не в любую точку земли. А если у вас и паспорт российский, то теперь всё будет ещё сложнее.
antonblockchain
Да в РФ много очень красивых мест где просто никто не живет — но это СУРОВАЯ красота природы.
Это экстремальные места.
Массового туризма там не будет и не должно быть.
Для семейного массового туризма все резко хуже.
Exclipt
Эта возможность есть ровно до тех пор, как вы попробуете релоцироваться. Не верите - попробуйте, очень удивитесь. Айтишник, который считает, что он может взять ноут, прыгнуть на самолет, и по прилету ему все рады (даже если он найдет работодателя) - очень наивный айтишник.
sadPacman
Зависит от того, какие именно путешествия интересуют. В Европе можно относительно недорого путешествовать по историческим городам, в США - сеть красивейших национальных и региональных парков с развитой инфраструктурой и оборудованными местами для кемпинга и палаток.
User38
Да, с такими телевизионными шаблонами будет сложно - придётся искать всё то, к чему привыкли по телереальности.
antonblockchain
да. в 100% случаев.
я даже больше скажу они работают из-за того чтобы с голоду не сдохнуть.
Сколько из тех кто может не работать работают ПО НАЙМУ?
10%
А 90% нет.
izoker8
Не единственная, но, судя по своему окружению, решающая. При переезде, в любом случае, придётся потерять в комфорте, мобильности, возможности вернуться, либо прилично заплатить, чтобы ничего не изменилось.
Vodonavt-Kosmolaz
У моего брата есть определённые сбережения и он довольно активный молодой человек, но уезжать не спешит.
Herourtime
Не правда, здесь жили наши деды, я здесь живу и дай бог будут жить мои дети.
Здесь мои друзья, а не где-то ещё.
Поехать куда-нибудь отдохнуть можно, но не думаю что кто-то собирается "разбегаться" хоть бы сколько не было денег...
gecube
эм, учитывая, что все-таки была мобильность людей в Советском Союзе, а еще были репрессии и все такое - короче, "здесь" это слишком растяжимый термин. Где Ваше "здесь"? Питер и Москва? Так как известно - это совсем другой мир, чем вся остальная Россия. И есть разница между Сахалином и Краснодаром. Тем более - я не вижу зачем себя ограничивать. Мы все - люди Земли. Когда будем покорять космос, то какая разница - где ты родился - в Пекине, в Нью-Йорке или в Остине? А друзей... ну, было бы круто заводить опять же по всему миру... а не только в ближайшей округе.
lair
Мой дед по одной линии переехал "сюда" из Украины, а второй — из Белоруссии. Мой тесть тоже родился не в России. Так что...
DrPass
Ничего не могу сказать про ваших дедов, но если бы мои деды и бабушки рассуждали так же, как вы, я бы сейчас синячил в деревеньке Наумово Тверской области. Хотя и то вряд ли, все мои остававшиеся там родственники уже давно досинячились… Но благодаря тому, что мои бабушки/дедушки решились что-то изменить в своей жизни, я родился и вырос в крупном городе, получил хорошее образование и так далее. Поэтому зря вы не задумываетесь о том, чтобы дать вашем детям что-то лучшее, чем есть у вас, и тем более, что было у ваших дедов.
gremlin244
Я в целом могу понять аргумент про друзей. Но вот как с этим связаны деды (разумеется если они не живы, но поскольку глагол в прошедшем времени я делаю вывод что таки нет, простите если это не так) я не очень понимаю. Если уж на то пошло, и мои и ваши предки жили вообще где-то в Африке.
identw
Ну вот я например и почти все мои друзья уже уехали. Мы все из IT сферы. Все кто остался, просто финансово не могут это сделать, а так хотят уехать и как можно быстрее.
User38
Куда ехать, если деды жили в других областях, далеко друг от друга, а прапрадеды - ещё и на Украине и в Греции? Дальше вообще не понятно куда следы уведут (хотя, понятно, в Африку в конечном итоге). И какого из множества придуманных людьми богов призывать к ответу за такое?
Andrey_J
"Были бы деньги - все бы разбежались" - не смешите.
Во-первых есть те, кто любят свою страну и культуру и не хотят жить в чужеродной среде.
Во-вторых, как раз денег, чтобы иммигрировать хватает, проблема в том, что в основном там вы не нужны. Признайтесь себе в этом, что никто не ждет никакие сотни тысяч квалифицированных спецов, а тем более миллионы, самим тоже где-то надо работать, будет большой демпинг. Во многих европейских странах большая безработица среди молодежи.
gecube
Но при этом колоссальный кадровый голод в айти. У вас вообще картинка сходится или нет?
ru1z
Да не обращайте внимания, тот же username на днях писал такое:
Это обычный слюр — «за забором тысячи желающих на ваше место, вы никому не нужны, смиритесь». Явно прослеживается желание притянуть факты, но это не срабатывает, поэтому пишет то одно, то другое. То еще культуру вспоминает, хотя ее именно у нас, уже давно свою же культуру планомерно разрушают (образование падает, ниже некуда), то «никому не нужны». Что удобно, то и пишет.
gecube
Да я все забываю, что это «спящие» аккаунты, которые только и сделаны для того, чтобы плодить тут топорную госпропаганду )))) Вот реально - я могу понять, когда такое пишет человек с 100500 комментов - он имеет право на мнение (и на ошибочное мнение), но вот это уже попахивает фермой троллей )))
ru1z
Может быть, это не так уж и плохо, видимо, обстоятельства настолько ужасны, что высказывать свое мнение можно только через временных виртуалов, а анонимность в интернете — закончилась.
0xd34df00d
У меня сходится: хорошие пособия по безработице и прочий велфэр вместе с большими прогрессивными налогами приведут именно к такому эффекту. Нахрена идти задрачивать особенности темплейтов C++ или тонкости сборщика мусора и JIT-компилятора в джаве, если можно пинать балду?
Bakuard
Тут важно не кол-во, а качество. Высококлассные специалисты (а именно в таких сейчас в РФ будет ОЧЕНЬ острая необходимость) - уезжают массово.
vasyakolobok77
Очень сильное заявление. Соглашусь, что уезжают, но чтобы массово? Что по вашему массово?
gecube
А как Вы думаете, сколько высококлассных специалистов в Московии? 100, 10000, 100000? Ну, точно ведь не миллионы. Так что массово можно было бы в относительном отношении посчитать. По ощущениям - среди знакомых - уезжают массово.
vasyakolobok77
Повторю вопрос, что по вашему значит "массово"? в количественном / процентном отношении? Например, у меня из знакомых уехали только те, что были родом из стран СНГ, и получается просто вернулись на родину.
gecube
Например, три или четыре крупные компании вывезли своих сотрудников зарубеж. Как минимум одна семья друзей свалила за рубеж. Еще один товарищ уже давно там со своей семьей. По головам считать сложно. Но это точно не какие-то отдельные случаи, спорадические. Я уж не говорю о том, сколько людей уехало уже давным-давно, потому что и так было ясно, что здесь в местечковом айти ловить нечего (из тех, с кем часто общаюсь - минимум три семьи).
lair
Для меня "массово" — это больше десятка знакомых уехало или уезжает (и еще есть знакомые, которые бы уехали, но не могут по тем или иным причинам).
F0iL
Нужно ещё отметить, что за прошедшие три недели экстренным образом свалили самые активные и отчаянные (кому повезло раздобыть билеты, ибо не смотря на взвинченные цены самолёты до сих пор улетают забитые под завязку, и на многие даты билетов нет), а многие же люди не эвакуируются бросая все, а начали готовиться к отъезду планомерно и размеренно - это из того что я вижу по своим знакомым. Так что то ли ещё будет.
antonblockchain
Четверть не кончилась у детей.
ClearAirTurbulence
Массово - это настолько, что на границе уже у некоторых спрашивают, кем они работают и планируют ли вернуться обратно.
gecube
@pograncontrol_bot
Ссылка на канал: https://t.me/+yHACAsBxEXo4OGEy
Чат: https://t.me/+WkdS7Q37czc3OGEy
Там можно ознакомиться с отзывами коллег о пересечении границы...
Bakuard
Тревожный звоночек. Есть вероятность, что скоро IT специалисты станут не выездными...
Anton-V-K
а какие есть возможности у гос-ва по фильтрации выезжающих на основании профессии? Выездные визы, что ли?
zergon321 Автор
Могут их ввести, да. А фильтровать по специальности в дипломе или месту работы
Windalex
Зачем это ? Вы усложняете, можно проще- сделать невыездными всех.
Exclipt
Зачем визы и профессия, в РБ уже протестировано - для нераспространения коивида, через наземные границы нельзя выезжать без обоснования (типа командировки). Но это мягкий вариант, можно просто запретить выезд всем, с целью защиты населения от возможных провокаций за границей.
vasyakolobok77
Что происходит людьми на хабре? Вместо того, чтобы выразить свое мнение в ответном комментарии, просто срут в карму. Мир сошел с ума.
gecube
не жалуйтесь - нулевая карма, это еще ок.
У меня вообще были качели от +30 до -20.
Djeux
Вообще перестал по поводу кармы париться. С поголовно заплюсованными комментариями улетел в минус по карме. Ну чтож, можно будет наверно сбросить когда ситуация утихнет.
User38
Не все могут уехать, дело даже не в деньгах, которые у специалистов есть. Как раз они сильнее всего страдают в плане потери привычного уровня жизни, при этом многие не пойдут работать в госсектор (и связанные конторы) не только по причине низких зарплат там. Кто-то пойдёт, конечно, но далеко не все и закрыть дефицит кадров не выйдет. Есть вариант что не покроет даже отток специалистов из подобных организаций, тут нужно исследование на сырых данных, которые навряд ли удастся получить.
@Ohar
Государственные структуры и связанные организации, делающие всякое. От тех же сисадминов до проектов для оборонки, появились вакансии везде (где-то они вечно есть из-за текучки, где-то новые, но причины могут быть различными).
aMster1
Не хотелось бы говорить гадость, но почему то мне кажется что достаточно много из тех кто уехал ( собирается в ближайшее время), через полгода-год вернётся.
Дело даже не в том что "там" все плохо. Там наверняка хорошо. Но наших там не ждут. Да, возможно тех, кого перевозит текущий работодатель, устроят и приютят. А остальные? Те кто думает что он сразу найдёт себе работу? Мне кажется что сейчас не очень удобное время с нашими паспортами и лицами искать на западе работу. Не говоря уж про ВНЖ, визы и прочее. Мне как-то слабо верится что человек с русским акцентом будет звездой вечеринки, и ему будет легко снять жилье, устроить ребёнка и жену.
И мне кажется, что большинство тех кто реально понимает сложившуюся ситуацию - сидит ровно на попе, что в прочем не отменяет процесса релокации. А вот те кто дернулся без наличия запасного аэродрома, гарантий трудоустройства, вариантов жилья - тот помыкается, потратит "подушку безопасности", прикинет хр..н к носу и поедет обратно ( если конечно есть куда).
У меня был сосед по комнате, который просто мечтал о переезде в штаты (начало-середина 90х). Парень окончил мехмат НГУ, и уехал. Работал на стройках, чернорабочим, потом вроде как поженился, дите сделал. Ну как бы добился, молодец.
gecube
Вы, видимо, специально не рассказываете остальную часть истории? Например, я всегда мечтал быть полезным членом общества. Ну, не знаю. Полицейским. Пожарным. Прокурором. И тут набрел на видео https://www.youtube.com/watch?v=DbunFBTy-Kg Очень интересно - товарищ перебрался и стал полицейским. Вполне себе достойная работа. Почему нет.
трудности есть везде, но поверьте - отношение к русским в айти сильно лучше, чем к индусам... Тут главное самому что-то из себя представлять, очень желательно еще и язык знать, а не это вот лет ми спик фрой май харт (кстати, я реально горжусь Мутко в этом кейсе, с другой стороны, могли и как-то подготовить его ))))
aMster1
нет, не специально. Мы просто не очень общались - тогда со всякими вайберами было не очень, пару раз в одноклассниках его находил. Разговаривал с нашими ребятами, когда в Н-ск приезжал, они и рассказали про его сбычу мест. Парень реально чуть ли не с красным дипломом закончил универ, кучу курсов по английскому прошел (TOEFL кажется назывались). Крепкий был...
а я не про айти. А про реальную жизнь. Про квартиру, магазин, детский садик и соседей. Я не знаю насколько это достоверно (жж почитываю) , но вроде как не любят нашего брата.
jerboa85
А можно опубликовать ФИО этого студента и год его выпуска? Соц.сети еще не полностью забанены и установить правдивость (или ложность) истории не составит труда...
aMster1
Я вам в личку написал. Можете проверить.
Только не выкладывайте личные данные в общий доступ.
0xd34df00d
Не у всех в соцсетях правдивые данные.
0xd34df00d
Везде, где я был, к русским (и вообще к восточноевропейским товарищам) отношение было от нейтрального до позитивного (а у меня очень сильный акцент, и про меня довольно быстро всё ясно). Вот сходу несколько случаев:
Нормально к русским в среднем относятся. Текущий конфликт пройдёт, переключится внимание у среднего западного чувака — и снова всё будет норм.
Если честно, единственный негативный опыт, который у меня был зарубежом — с другими русскими, но только по работе и с точки зрения иерархии.
aMster1
Насколько давно это было?
Я например в Чехии в 19м году был, там тоже все было прекрасно.
А сейчас появляются надписи что "русские не обслуживаются"
0xd34df00d
Ровно про это предпоследний абзац.
На своей шкуре я негативного отношения к русским не заметил и за последний месяц.
F0iL
Вы так говорите, как будто это массовое явление и уверенный тренд. Нет, нет и еще раз нет.
Я тут живу. Всё в принципе нормально, никакой агрессии. Да, отдельные эксцессы есть (типа того упоротого препода в универе или вывески про русских на двери одной-единственной кофейни на весь город), а в целом все спокойно - коллеги и знакомые поддерживают, предлагают помощь в случае каких-либо проблем, и т.д. На улицах и в транспорте по-прежнему русскоязычные люди вполне громко говорят по-русски, тоже никаких проблем.
СМИ излагают события вполне понятным образом, но какой-то особой "информационной накачки" именно против русских не наблюдается, ровно наоборот, официальные лица напротив в прессе и выступлениях акцентируют внимание что обычные русские ни в чем не виноваты и нельзя допускать никакой дискриминации:
https://t.me/the_cesko/11596
https://t.me/the_cesko/11209
https://t.me/the_cesko/11398
aMster1
Ну вот реально рад!
Буду надеяться что дальше не испортятся отношения.
DMGarikk
я конечно не часто покупал авто в салоне, но однажды помогал знакомому который решил взяться за дело с полной ответственностью… дошло до пересылания предложений списку из десятка разных салонов
в итоге ВСЕ салоны подвинулись гдето на 15-20% от первоначальной цены
(дело было в начале 10х)
Это я к тому что автосалон ВСЕГДА может скинуть 15-20% стоимости в принципе, им плевать кто ты русский, китайский или еще какой, их задача впарить тебе авто, а не сделать реверанс. а вот выбить из них эту скидку — это умение торговаться.
==
к национальности это не имеет никакого отношения, обычный подхалимский прием продажников (также как и согласование цены с начальником и обсуждение с руганью что такие скидки делать нельзя)
alizar
Я когда показал наличные, он ценник вообще в 2 раза сбросил (сходил посовещался с начальством). В итоге цена упала с $2400 до $800. Салон в Миннесоте
0xd34df00d
Судя по исходной цене, вы покупали что-то сильно подержанное, а у них там свободы манёвра больше.
Ellinist
Вот интересный у вас спор. Вроде оба (и даже трое) говорите правильные вещи.
Но, как мне кажется, раз речь об IT, то надо понимать, что IT-шники - это, в большинстве, интроверты - а интровертам, КМК, везде неплохо. И никакая ментальность той страны, куда они переехали, им не повредит. Опять же, ИМХО.
Kwisatz
Никого нигде не ждут, ни наших ни не наших, ни там ни тут.
Если человек способен быть звездой вечеринки — будет. Если не способен — не будет. Акцент тут играет последнюю роль.
Наша жизнь разделилась на «до»и «после», теперь рассуждения о легкости не имеют смысла.
Это вообще опасная стратегия.
Или просто уйдет из интеллектуальной сферы на время, я лично уже так делал, мышцы работают — мозг отдыхает.
И в чем соль этой истории? Я вот тоже с одним мигрантом познакомился пока броузерные игрушки мучал, уехал лет 15 назад. Мучил меня красивейшими фотографиями как его яхта проходил по каналу в майями (мечта у него такая была, капитаном быть), что сильно контрастировало с тем что у меня за окном. У меня кстати в рф нет знакомых которые за 10 лет заработали на яхту 1 млн $ при этом будучи совершенно не причастным к it сфере.
Поймите меня правильно, я сам на данный момент не дергаюсь потому что человек я очень семейный, но ваш пост даже у меня вызвал недоумение.
deadMamonth
Странное заявление про 1 млн $, начиная от работы на фондовых рынках, и в принципе любой работающий бизнес принесут вам желаемое, как раз таки долларовых миллионеров итшников в процентном соотношении мизер по сравнению с рынком или бизнесом.
fndrey357
Только, скорее всего, квалифицированного специалиста, труднее будет найти.Спецы, конкуренция это еще полбеды. Где взять ЗАДАЧ для специалистов?
klounader
безопасность говно, софт на фреймворках. уже можно делать кучу вакансий.
User38
О, вот с задачами проблем не будет. Их уже не было в некоторых аспектах по доработке софта, который не поддерживается (или не работает). Не только взлом на предмет лицензии (они бывают и бессрочными), а именно интеграция с тем, что не предусматривалось, с отечественными испортозамещающими продуктами, реверс на предмет понимания внутреннего устройства (и использования для каких-то операций).
Тут вопрос в другом - сколько найдётся тех специалистов, которые захотят участвовать в подобном. Особенно в непотребительском секторе. Это как пилить СХД, зная, что она будет использоваться в известных мероприятиях. Желающие найдутся - задачи сложные и интересные, но если задуматься чуть шире, то появляется раздражитель обоняния.
Yurik79
Всё верно, кроме мысли в "отсутствии специалистов". ИТ компании местные(Российские/Беллоруские/иже с ними) тут и останутся. ВУЗы(основной поставщик начальных спецов) остаются.
Почему куда-то должны дется специалисты внутри страны?
Или по твоему, работающие на госорганы или фирмах российских - дураки, а работающие на иностранцев - гении?
Зы: к нам в контору за последнюю неделю стучатся практически все, кто ранее ушёл в открытый ИТ бизнес и не уехал за границу(было несколько человек, которые ещё 20лет назад смотрели на США как место жительства в старости). Т.е в целом для рынка(ит) ничего не изменится. Специалисты будут. Работа будет.
Antern
Уехав, я и мои коллеги не будем обучать кого-то в вузах и компаниях, передавать опыт, на территории рб. Уехав, мои дети не станут специалистами на территории рб.
И что толку от вузов без преподавателей? Что толку от компаний без ключевых сотрудников? Дело даже не в полном отсутствии, а резком снижении процента квалифицированных специалистов.
Если бы "из ничего" можно было создавать новые кадры, то любой кадровый дефицит решался за 5-6 лет.
IT-рынок Беларуси уже не просто изменился, а накрылся тазом. Настолько слышен звон, что даже самые немобильные из друзей/коллег либо уже укатили, либо сидят на чемоданах.
В РФ тяга к "родной земле", подозреваю, гораздо сильнее; шире локальный рынок, больше инерция. Посему, процесс видится не таким активным.
Как показал последний месяц истории: вторые - выбрали удачно, а первые - попали в просак. Не обязательно это было продиктовано личностными характеристиками или верно в 100% случаев, но тенденция такова. Вторым гораздо проще выбраться из обложенного санкциями изолированного концлагеря, +/- сохранив свой уровень жизни. О каком же уровне жизни можно говорить для первых, если даже инструмент для работы не купить без серых схем?
P.S. Позволю себе грубость: у вас (мн.ч.) в головах, должно быть, тот же блок нейронки сбоит, который после дефолтов и кратных падений курса местной валюты заставляет всё так же хранить подушку безопасности в ней же.
User38
Никто не гарантирует, что работавшие на органы власти и предприятия будут хотеть продолжать это делать. И как раз тем, кто больший специалист, уехать будет легче, т.е. отбор всё равно произойдёт в масштабах страны.
MKMatriX
Не учитываете. Точнее переоцениваете мнение работодателей. Допустим в компании хотят нанять специалиста, но пока не знают сколько ему платить. Открывают сайт с вакансиями, и смотрят подобные по требованиям, далее +-5-50% и разместили.
Конечно это не распространяется на те компании где уже знают цену специалистам да и на кучу других случаев. Однако все же имеет шанс повлиять на рынок в какой-то небольшой промежуток времени. Т.е. где-то отсюда, до второй смены работы нанятых вайтишников. Думаю первую смену они еще будут просить меньше чем могли бы. В худшем сценарии и правда появится класс бюджетных айтишников, с бюджетной зп, этакое болото из которого хрены выберешься.
Но все не так плохо, и умным людям всегда найдется чем заняться. Ну, а повышение требований остальных компаний связанно с нестабильностью, просадками бюджета и т.д. Плюс волна людей которые меняют работу, в том числе из-за того что их нестабильные фирмы не удержались.
В целом все вернется на круги своя, когда будет надежный механизм выплат. Ибо сейчас многие иностранные фирмы уходят, а с ними и зп не сильно привязанная к местной валюте. Вернется конечно не совсем ибо впереди еще много различных кризисов, но все равно дешевле будет платить 4к$ чернорусскому айтишнику чем 6к$ местному(зарубежному).
Так что события рисуют идеальный шторм, где зарубежные фирмы с их зп уходят, фрилансерам платить сложно, местные нестабильны и хотят платить меньше чем раньше, плюс куча вакансий с низкой зп. Прибавьте к этому вероятность призыва части населения и переориентировки производств. А еще то, что нестабильность есть не только в айти, но и много где еще, поэтому много кто пойдет на курсы. И получите возможное снижение. Впрочем на другой чаше весов низкое количество действительно что-то умеющих людей и то что многие из них уезжают куда постабильней.
Отсюда прогноз, в ближайшем будущем зп новых вакансий будут снижаться. Потом расти и расти неприлично, ибо курсы курсами, но быстро подготовить качественные кадры нельзя, по крайней мере из людей.