Судя по всему, суверенный интернет обещает быть чем‑то вроде Кванмёна, северокорейского интранета. Он будет отсоединён от глобальной сети. Доступ к зарубежным сайтам будет попросту перерезан. Это подтверждается учениями РКН. В этой статье я попытаюсь представить, как будет обстоять жизнь технических специалистов (в основном разработчиков) и обычных людей при отключении от глобального интернета.
Мотивация властей
Очевидно, властям, вместо блокирования сайтов, сервисов и приложений, неугодных им, хочется просто сделать так, чтобы никакая нежелательная информация из-за рубежа не просачивалась в страну. Ведь блокировать сетевые ресурсы по отдельности сложно и дорого. Их надо выискивать, анализировать, собственно, блокировать. При этом такие блокировки могут положить очень много того, чего не планировалось, и толком не сработать. Так было с Telegram. И при этом такие блокировки обходятся с помощью VPN. Их блокируют тоже, но они плодятся, как грибы после дождя, и люди ими активно пользуются. А ведь есть ещё всякие там обфускации и пр. средства, настроенные именно на обход ТСПУ. В России можно смело подходить к любому молодому человеку и спрашивать у него: "Какой VPN ты используешь?". У него наверняка найдётся, что ответить.
При отключении от глобального интернета над всеми этими вопросами больше нет необходимости задумываться. Все серверы, кроме тех, что находятся в интранете, будут недосягаемы. Зато возникает некоторый ряд вопросов, на которые необходимо ответить, и проблем, которые в связи с отключением России от глобального интернета придётся решать.
Оправдания властей
Официальное оправдание властей, почему им необходимо готовиться к введению суверенного интернета, состоит в том, что страны НАТО и их союзники могут сговориться и отключить Россию от глобального интернета. Многие люди скептически относятся к тому, что это может произойти даже потенциально, поскольку Россия - страна большая, соответственно, границы у неё протяжённые и гнать интернет можно будет откуда угодно. Внезапно, это далеко не совсем правда. Большя часть точек соединения рунета с глобальной сетью располагается вдоль западной, северо-западной и юго-западной границ.
В то же время в азиатской части страны точек соединения довольно мало.
Такое расположение точек соединения вполне логично, поскольку согласуется с картой плотности населения:
Концентрация кабелей и народонаселения на западе выше, чем на востоке. Большинство стран, которые потенциально могут отключить РФ от интернета, также расположены на западе, а не на востоке. Если они перекроют интернет в РФ, то весь трафик можно пустить по кабелям, идущим на восток. Но пропускной способности кабелей в таком случае может не хватить на огромную европейскую часть страны. Наиболее логичный вариант действий для правительства - построить больше резервных линий связи на востоке, которые в случае чего можно будет задействовать, чтобы гнать по ним трафик. Но есть большая проблема: правительство России легко ссорится с другими странами и очень плохо заводит союзников. Даже восточные страны с политическими системами, похожими на российскую, не имеют большого энтузиазма в выстраивании союзных связей с РФ. В таких условиях РФ придётся полагаться на своеобразную идеологию чучхе и действительно строить интранет.
Но на практике же никто сейчас не имеет намерения наглухо обрезать РФ доступ к интернету со своей стороны. Причину в общем можно описать так: сделать это технически сложно, а выгоды нет никакой. К чему запад наверняка хотел бы ограничить доступ для России? К облачным вычислительным мощностям, программному обеспечению и документации к программным и аппаратным платформам. И запад успешно делает это с помощью других, менее мудрёных и затратных инструментов. Так, например, доступ к облачным сервисам ограничивается с помощью невозможности использования в них российской банковской карты и номера телефона. Аналогично с программным обеспечением, плюс коробочные издания с кодами активации в Россию не поставляются. Что касается документации, то можно просто закрыть к ней доступ по российскому IP или блокировкой корпоративного аккаунта (если документация была доступна только после регистрации).
Да, конечно, есть множество путей обхода каждого из приведённых способов ограничения доступа россиян к контенту. Так, например, доступ к облачным ресурсам можно получить через дочерние компании, создаваемые где-то в нейтральных странах. Программное обеспечение зачастую можно просто спиратить. Блокировку по IP можно обойти с помощью VPN. Тем не менее, западные страны также борются и с методами обхода (например, накладыванием вторичных санкций, под которые иностранные компании действительно не хотят попадать). Кроме того, документация к продукту не особо полезна без обладания доступом к самому продукту. Именно поэтому импорт микропроцессорной электроники в Россию стараются ограничивать, как могут. Но даже если зарубежные страны полностью отрежут Россию от интернета, то пути обхода (например, регистрация дочерних компаний и получение пиратского софта на физических носителях) всё равно останутся, так что какой смысл заморачиваться с обрубанием России интернета?
Кто-то также может сказать, что если отрезать Россию от мирового интернета, то россияне не смогут больше смотреть объективный анализ происходящего и журналистские расследования и узнавать правду, чего западу не очень хотелось бы. На деле же западу от того, что жители России имеют доступ к чему-то кроме российской пропаганды, ни тепло ни холодно. Российский народ не обладает политической субьектностью, не влияет на принимаемые правительством решения. Даже прозрев, российский гражданин, решив на основе нового знания предпринять какие-то действия и выказать недовольство, сможет получить только дубинкой по голове и административку/уголовку.
А вот что действительно западу важно, так это больше знать о происходящем в самой РФ. Благодаря интернету это делать значительно проще. Особенно осведомителям, действующим внутри РФ, передающим западным разведкам секретную информацию о расположении военных подразделений, техники и производств и предстоящих решениях правительства. Также диверсантам благодаря тому, что РФ всё ещё подключена к мировому интернету, значительно проще координироваться со своими штабами по защищённым каналам. А вот правительству РФ всё это, естественно, нравиться не может. Они бы с удовольствием одним махом пресекли всю эту деятельность.
В общем, из всех вышеприведённых доводов можно заключить, что у запада точно нет никакой мотивации отключать Россию от интернета, а вот у самого российского правительства она очень даже есть.
Последствия для IT-сектора
Какие зарубежные технологии использует российский IT-сектор? На самом деле, абсолютно всё, что российские компании используют для своих проектов, имеет иностранное (хотя зачастую и опенсурсное) происхождение. Кроме, пожалуй, 1С, но для разработки самих систем 1С используются зарубежные технологии (например, компилятор языка программирования С++). На самом деле, тут всё примерно так же, как и в остальном производстве: продукция - отечественная, станки - иностранные. Именно поэтому то же импортозамещение, например, является нежизнеспособной стретегией, как и само по себе существование в изоляции.
Вот почему правительству для нормального функционирования разработки придётся создать зеркала с репозиториями, на которых будут лежать все необходимые для IT-сферы библиотеки, СУБД, компиляторы, интерпретаторы, их исходный код и документация. Чтобы копировать всё это с зарубежных серверов на зеркала внутри страны, правительству придётся оставить выделенный канал во внешний интернет, которым смогут пользоваться только авторизованные лица.
Другой зарубежный инструмент, который может оказаться необходимым отечественным разрабочикам - различные общедоступные API, вызываемые приложениями. Здесь уже гораздо сложнее, такое на своей стороне задублировать либо крайне сложно, либо невозможно. Разработчикам придётся либо отказываться от их использования, либо договариваться с властями об организации частного доступа к API через вышеупомянутый выделенный канал. Думаю, с этим будет много различных проволочек, да и код или конфигурацию вызывающего приложения, возможно, тоже придётся редактировать. Естественно, работоспособность приложений, разработчики которых не озаботились обеспечением для них воможности работать в условиях отключения от глобального интернета, пострадает.
С другой стороны, я не думаю, что сейчас у российских сервисов такая уж большая зависимость от зарубежных API. Как я уже упоминал, западные компании и сами весьма усердно ограничивали доступ россиянам к своим продуктам либо из-за санкций, либо из-за репутационных издержек.
Последствия для обычных людей
Пожалуй, для них эти последствия будут куда более острыми, чем для разработчиков. Власти, чтобы сохранить цифровые сервисы, будут идти на определённые шаги. А для благополучия, удобства и удовольствия обычных людей они никаких шагов принимать не будут. Естественно, о привычном доступе к любому западному контенту с помощью пары кликов, пускай даже с VPN, придётся забыть. Что-то легальное будет точно расшариваться на российских платформах вроде ВК. Но как делиться контентом, нежелательным для власти, при осутствии Telegram и каких бы то ни было западных площадок? Вряд ли в чебурнэте будет легко раздавать что-то подобное с находящегося в нём хоста. Охранители такое точно быстро вычислят и погасят. Крамольные материалы будут распространяться методом самиздата, от человека к человеку. Так и вижу, как из рук в руки передаётся флэшка с роликами признанного аноагентом Максима Каца. Возможно, станут популярны какие-нибудь программы для построения P2P-сетей и шифрованного обмена данными. Не могу точно сказать, насколько легко охранителям будет вскрывать такие сети и устраивать маски-шоу для участников. Предполагаю, что достаточно будет просто проводить анализ протоколов и считать враждебным власти любой трафик, который зашифрован ключами, к которым у спецслужб нет доступа. Так что оффлайновый обмен информацией станет более безопасным.
Особенно явные изменения произойдут в сфере интерактивных развлечений, то бишь видеоигр. В последние десятилетия разработчики пытались победить пиратство тем, что не добавляли возможность игры по локальной сети. Поскольку связи с зарубежными серверами больше не будет, российским геймерам во многие мультиплеерные игры поиграть уже не получится. Да, видеоигры российских издателей всё ещё будут доступны, но людям будет этого мало. Именно поэтому возродится гейминг в локалках. Играть будут в старые игры, которые такое поддерживали. Естественно, тянуть локалку через многоэтажки уже никто не будет. Будут использовать специальные программы для виртуального построения LAN.
Откуда будут доставать зарубежный контент? Те, кто имеет доступ к каналу во внешний интернет для избранных, будут использовать его не только для выполнения своих рабочих обязанностей, но и для получения оттуда иностранного содержимого ради дальнейшего его распространения.
Что же я бы посоветовал обычному россиянину делать в случае отключения страны от глобального интернета? Прежде всего - запастись зарубежным контентом, особенно таким, который в каком-нибудь ВК точно оперативно забанят. Для себя, для друзей, на обмен, на продажу. Естественно, больше всего будут цениться порнография (особенно наиболее извращённая, как реальная, так и нарисованная) и ролики/статьи протестных инфлюэнсеров. Также полезным будет устроиться на работу в компанию, сотрудники которой могут иметь выход во внешний интернет, или завести знакомство с человеком из такой компании. Вероятно, могут стать полезными всякие P2P-мессенджеры и файлообменники, предназначенные для функционирования в условиях жёстко контролируемого интранета. Также я рекомендую запросить GDPR-архив с данными у каждого заграничного веб-ресурса, на котором вы присутствовали. Чтобы, так сказать, не утратить воспоминания.
Цифровой рубль
Многие спрашивают: что такое цифровой рубль? Какая-то кремлёвская криптовалюта? А зачем? Непонятно. Но нет, это нельзя назвать криптовалютой в классическом понимании. Истинный смысл цифрового рубля - контроль над финансовыми потоками. Чтобы никто не мог отправить денежное пожертвование нежелательной организации, чтобы никто не мог принять оплату от нежелательной организации. Т.е. если чебурнэт нужен для контроля за информацией, то цифровой рубль - для контроля за денежными операциями. Вот и всё.
Комментарии (53)
kasiopei
14.08.2023 09:59-10Давно готовился. Сделал себе vpn И че? Использую чтобы раз в месяц в инсте с одним человеком початиться. Ютуб? Ютуб не генерит контент, его генерят блогеры. Многие уже перешли на дзен, вк и рутуб. Будет приток посетителей и правка косяков быстрей пойдет. Игры не играю. Почту сразу с gmail перевел. Книг на 300 гиг накачал. Как-то не критично вообще отключение. Есть у меня апатия?
aanovik42
14.08.2023 09:59+17Ютуб? Ютуб не генерит контент, его генерят блогеры. Многие уже перешли на дзен, вк и рутуб.
Зарубежные блогеры, очевидно, тоже перейдут на дзен, вк и рутуб.
Alangasarus
14.08.2023 09:59-1Тут два варианта - либо зарубежный блогер перейдет и в Дзен, и ВК, и Рутуб, если ему важна российская аудитория. А если этой аудитории у него нет - то тогда и аудитории будет на него пофиг. Либералы смотрящие украинские каналы будут страдать, да ))
Neikist
14.08.2023 09:59Вам в голову не приходило что хватает тех кто потребляет зарубежный контент не из стран бссср? Вы почему то сразу политических блогеров представляете себе. Странная деформация.
zergon321 Автор
14.08.2023 09:59Обзор какого-нибудь AVGN'a при чебурнэте, я думаю, сразу перельют на отечетственные площадки те, кто будет иметь доступ к каналам связи во внешний интернет. И удалять его оттуда не будут. С протестными блогерами так не получится
Neikist
14.08.2023 09:59Ну протестные блогеры так то тоже важны, но кроме них еще дофига небольших каналов видео которых никто не будет перезаливать и у кого основная аудитория англоязычные (а то и более экзотические японо-/испано-/etc).
vbifkol
14.08.2023 09:59Вы всерьез ютубом только для этого пользуетесь? У меня 99% просмотриваемого видео - профессиональное, настройка станков, подбор инструмента и так далее. Русского контента на эту тему нормального очень мало, поэтому я сразу в поиске пишу по антимонгольски. Не будет этого контента -> результативность моей работы снизится -> детальки будут делаться менее эффективно -> цены на детальки вырастут -> россияне еще немножко обнищают.
xsevenbeta
14.08.2023 09:59+4Ютуб не генерит контент, его генерят блогеры. Многие уже перешли на дзен, вк и рутуб.
Я бы сказал что бОльшая часть блоггеров не генерит, а адаптирует контент, выпущенный на других каналах. Качество большинства ру-каналов упадёт стремительно.
Понятно что сейчас всех авторов тянут с ютуба в вк и рутуб, обещают золотые горы. После набора критической массы подписчиков на платформах власти могут посчитать закрытие ютуба относительно безопасным и в этот момент возможность заработка для блогеров резко закончится. На рутубе и вк-видео снова появится адское количество рекламы, с тестами на знание этой рекламы. Ведь теперь-то народ уже никуда не денется, т.к альтернатив не будет и им неоткуда будет появится. И придётся жрать это всё большой ложкой, причмокивая.
Если находясь в конкурентной среде какое-нибудь мыло всё превращает в нечто дурно-пахнующее, то неужели в отсутствии конкуренции оно может стать лучше? Нет, оно будет использовать своё положение по полной.
Shklo
14.08.2023 09:59-3"Судя по всему, суверенный интернет обещает быть чем-то вроде Кванмёна, северокорейского интранета ", - это исправляется одной галочкой в нужное время в нужном месте))) Ну там еще нужны будут определенные телодвижения, но то уже попроще
apevzner
14.08.2023 09:59+2Ох-ох. Надо бы на эту тему отдельную статью написать.
Сейчас вся инфраструктура Интернета находится в руках одной единственной страны мира, США называется. Это и корневые DNS-сервера, и распределение IP-адресов с регистрацией номеров автономных систем, и корневые authorities для TLS-сертификатов и все-все-все.
Технически, отключить Россию (как и любую другую страну) от Интернета можно очень быстро. Достаточно разделигировать российские домены, отозвать IP-адреса и TLS-сертификаты. И весь российский Интернет превратится в большую, несвязанную локальную сеть.
Будет ли это когда-либо сделано? Очень трудно сказать. За последние полтора года было очень много чего сделано, что 2 года назад казалось невообразимым. Пока все эти организации ведут себя весьма корректно, но как они будут вести себя дальше, предсказать невозможно.
В этой связи, для России представляется более, чем разумным, подстраховаться на случай осуществления негативных сценариев развития. С одной стороны, это защитит страну от обрушения в хаос, если негативный сценарий все-таки произойдет. С другой стороны, это уменьшит саму по себе вероятность такого развития событий, потому, что если Россия окажется готова, нет смысла так поступать - стратегических целей не достигнешь, а репутационный ущерб себе нанесешь.
Так что я предполагаю, Россия будет постепенно наращивать степень технологической независимости своего Интернета от внешнего мира. Это не означает неизбежную изоляцию изнутри, это означает минимизацию катастрофы, если случится изоляция снаружи.
Да, в качестве побочного эффекта это существенно повышает возможности властей изолировать страну изнутри, тотально или от отдельных ресурсов. Воспользуются ли власти этой возможностью для создания сетевого "железного занавеса" - ну, уверенно сейчас что-либо сказать трудно. Но мне кажется, скорее нет, чем да (или очень избирательно, точечно, как уже и сейчас происходит).
Ну а так, посмотрим. Я помню времена, когда для свободного обмена информацией хватало телефонного модема, FIDO называется. Единственный минус, через FIDO фотографии котиков слишком уж медленно пролазят :)
zergon321 Автор
14.08.2023 09:59+1Хорошо, а что тогда должно вытворить правительство России, чтобы США действительно захотели отключить РФ от интернета?
Fenbka_win
14.08.2023 09:59+4Как мне кажется- ничего. Тут вопрос только денег и влияния. 140 миллионов +- хорошо обеспеченных интернетом это не так уж и мало. Слишком много можно продать, слишком много можно "купить". Закрывать рф интернет никому не выгодно, кроме самой рф) Вы тут сами указали примерно, если я правильно понял мысль- если отключить рф от интернета то мы получим 140 лямов людей которые чисто живут на пропаганде внутри) а для такой страны как РФ это оооочень много плюсов)
aanovik42
14.08.2023 09:59+2Будет ли это когда-либо сделано? Очень трудно сказать. За последние полтора года было очень много чего сделано, что 2 года назад казалось невообразимым.
Простите, но вот это просто неправда. Всё, что сделано, не просто казалось вообразимым, а выглядело буквально базовым сценарием.
В этой связи, для России представляется более, чем разумным
Более чем разумным представляется башкой думать, а фанаберией заниматься.
Neikist
14.08.2023 09:59+1В ваш сценарий не укладывается то что власти наши все таки понемногу и протоколы пробуют блокировать, и кучу сайтов блочат, и впрямую гражданам запрещают запрещенку искать. Так что очевидно что дело отнюдь не только в подготовке к негативным сценариям извне, но и подготовка этих негативных сценариев изнутри самостоятельно.
apevzner
14.08.2023 09:59+2Ну если так посмотреть на принятые меры...
Появление национальной (не признанной за пределами РФ) certification authority с настоятельной рекомендацией гражданам добровольно установить себе на компьютер российский корневой сертификат. Заметим, добровольно (в Казахстане, я слышал, установка казахского корневого сертификата является обязательной процедурой, не знаю, как энфорсится). Открывает властям возможность осуществления MITM-атак на TLS в обмен на бесперебойную работу сайта Сбербанка. Можно поставить яндекс.бровсер специально для Сбера, а на запрещенные сайты ходить из обычного гуглохрома - пусть гугль за нами централизованно следит, а не родное ФСБ :)
Провайдеров, говорят, обязывают подключиться к национальной системе DNS-серверов. На правах граждан это не скажется вообще никак от слова совсем. DNS-статистику с пользователей провайдеры собирают уже, и я уверен, куда надо, ее отправляют (хотя и не удивлюсь, если окажется что там, где надо, нет никаких ресурсов эту статистику разгребать).
Технология для фильтрации доступа к сайтам построена, опробована и внедрена уже давно. Тут ничего не меняется.
Запрет VPN - мне кажется, с десяток самых популярных перекроют, а за мелочью всякой и не угонишься, и никто и гоняться не будет. Причем если, как с доступом к сайтам, решение этой проблемы возложат на розничных Интернет-провайдеров, я б не стал ожидать там каких-то глубин технологической мысли, типа DPI - разве что у очень крупных провайдеров, способных в это дело вложиться.
В общем, завинчивание гаек, с одной стороны, очевидно. С другой стороны, оно уже не первый год происходит, и я не вижу тут какого-то резкого перелома.
Полагаю, власти остановятся на уровне, когда 95% пользователей будет смотреть своих котиков на отечественных ресурсах, а 5% квалифицированных пользователей откроют для себя более изощренные технологии, и останутся при своём неограниченном доступе
Пожалуй, надо потратить время, проанализировать материал и написать на эту тему серьезную статью с техническими подробностями...
KhodeN
14.08.2023 09:59Насколько я помню, когда внедряли российский корневой сертификат, то он действовал по публичному белому списку, постоянно его проверяя и синхронизируя (точнее так должны действовать клиенты)
Нельзя просто подменить сертификат у условного YouTube.
apevzner
14.08.2023 09:59Если у вас в руках рутовый сертификат (вернее, приватный ключ от сертификата, который бровсер считает рутовым), вы можете выписать и подписать им фальшивый сертификат на любой домен
Это открывает возможность организовать MITM-атаку на любой домен
Мне как-то даже попадалась реклама корпоративного продукта, который именно таким образом устраивает анализ трафика в корпоративной сети (разумеется, с целью обнаружения и предотвращения вредоносного трафика)
Этот продукт предполагал, что админ вручную поставит прилагавшийся к продукту псевдо-рутовый сертификат на клиентские машины
И что-то я не припомню, чтобы в TLS был белый список, что каким рутом может быть подписано. Если я ошибаюсь, не подскажете, в каком документе описан этот механизм?
KhodeN
14.08.2023 09:59https://habr.com/ru/news/688840/
https://habr.com/ru/companies/yandex/articles/655185/
https://yandex.ru/support/browser/security/policy-national-ca.html
https://yandex.ru/support/browser/security/policy-ct-log.html
https://www.gosuslugi.ru/tls (сам белый список)
Не уверен насчет других реализаций, но Яндекс.Браузер, как программа-клиент, считает, что этот корневой сертификат c "неполным авторитетом":
>Неполный авторитет — это значит, что сертификаты НУЦ будут признаваться только для тех доменов, которые помещены в публичный список на gosuslugi.ru/tls
Лично я в систему никаких левых сертификатов не ставлю, если национальный сертификат и используется, то, встроенный в браузер с описанными выше ограничениями.
apevzner
14.08.2023 09:59Да, там написано, что яндексный бровсер будет уважать белый список. Другие бровсеры вряд ли будут этим списком интересоваться
Но при этом, однако, сам домен *.gosuslugi.ru содержится в списке. Т.е., для атакуемого можно сделать альтернативные госуслуги, на них - альтернативный список, а в нем уже нужный домен. Ну или просто договориться с госуслугами, чтобы они кому надо нужный список отдали...
Вообще, это интересный вопрос сам по себе, и не то, чтобы специфический для России. У бровсера в пузе хорошо так за сотню рутовых сертификатов зашито, и я совсем не уверен, что все их владельцы проявят принципиальность, если им сделают предложение, от которого они не смогут отказаться...
apevzner
14.08.2023 09:59-10Я не хочу вступать в политическую дискуссию по существу - мне кажется, Хабр является неподходящей площадкой для этого
Но факт остается фактом, противостояние РФ и США очень сильно, а отключение РФ от Интернета - вполне возможный путь развития конфликта
Ну и как бы то ни было, есть такая штука, суверенитет. Это вовсе даже не про какой-то особый, посконный путь развития, а про уменьшение рисков связанных с тем, что страну возьмут за чувствительное место, и она вынуждена будет сделать то, чего не собиралась.
Суверенитет полезен сам по себе, независимо от сложностей политической ситуации. Он позволяет вести свою игру и действовать в своих интересах. То, что Россия этим озаботилась, это хорошо, независимо от того, как развернутся события, которые вынудили ее этим озаботиться
Я бы больше переживал о том, что все останется на бумаге и ничего серьезного не будет сделано
tsem13
14.08.2023 09:59+5Уточните, до какого предела по вашему мнению суверенитет полезен? Растить редьку на балконе, плести лапти и компилировать самописные игры? Спасибо.
xsevenbeta
14.08.2023 09:59+8Я не хочу вступать в политическую дискуссию по существу - мне кажется, Хабр является неподходящей площадкой для этого
Но факт остается фактом, противостояние РФ и США очень сильно, а отключение РФ от Интернета - вполне возможный путь развития конфликтаВольный перевод ваших двух азбацев: "Я хочу заниматься на хабре махровой пропагандой, но вы мне возражать не смейте."
apevzner
14.08.2023 09:59-2Нет, я, как раз, не хочу заниматься на Хабре пропагандой. И возражения мне ваши вполне интересны. Во всяком случае, гораздо интереснее, чем анонимные минусы без высказывания мнения.
Но мне не хотелось бы скатиться на уровень политсрача.
А так, я вообще-то программист-разработчик до мозга костей. Технология мне гораздо интереснее любой политики. Где Вы нашли в моих словах пропаганду, ума не приложу.
KhodeN
14.08.2023 09:59Обычно логика строится так - "раз ты не против, значит за".
Быть аполитичным сейчас считается не комильфо)
Лично я согласен с вами - быть самостоятельным, независимым и самообеспеченным - это неплохо, правда мы далеки от этого (но ближе, чем многие страны).
vbifkol
14.08.2023 09:59+1Ну и как бы то ни было, есть такая штука, суверенитет. Это вовсе даже не про какой-то особый, посконный путь развития, а про уменьшение рисков связанных с тем, что страну возьмут за чувствительное место, и она вынуждена будет сделать то, чего не собиралась.
Суверенитет полезен сам по себе, независимо от сложностей политической ситуации. Он позволяет вести свою игру и действовать в своих интересах. То, что Россия этим озаботилась, это хорошо, независимо от того, как развернутся события, которые вынудили ее этим озаботиться
Попробуйте перевести это в личное. "Я хочу уменьшить риски того что меня возьмут за чувствительное место, поэтому я отныне отказываюсь взаимодействовать с булочником, мясником, водовозом, портным, сантехником, строителем и так далее" - и поймете, какой неистовый бред заключен в самой идее полной автономии. Россия - довольно маленькая (по размеру рынка) страна, бОльшая часть современных ТНП подвержены эффекту масштаба и сделать полностью свое производство будет просто в разы дороже. И это даже если предположить что все технологии, всё ноу-хау цап-царап в лучших традициях безумных стариков.
apevzner
14.08.2023 09:59Я не отказываюсь взаимодействовать с булочником. Но я хочу иметь какой-то план Б на случай, если я с ним поссорюсь или он взвинтит цены до небес
Как вариант, я могу завести себе запасного булочника
Вот эта вот постановка знака равенства между желанием иметь запасной вариант и полной автономией - она ложная, ни на чём логически не основанная
vbifkol
14.08.2023 09:59+1Как вариант, я могу завести себе запасного булочника
Ну какая же это суверенность? Два булочника могут взять за чувствительное место. Особенно если начать орать что все булочники управляются мировой закулисой и вообще биомеханоиды (термин С.Нарышкина, главы Службы внешней разведки России).
Вот эта вот постановка знака равенства между желанием иметь запасной вариант и полной автономией - она ложная, ни на чём логически не основанная
Нынешние власти вполне сознательно уничтожили запасной вариант, т.е. в вашем понимании уничтожили суверенитет, правильно?
apevzner
14.08.2023 09:59+1Уточните, до какого предела по вашему мнению суверенитет полезен?
До такого, что наша жизненно важная инфраструктура не управляется извне.
Как с этим связано выращивание редьки на балконе, мне не понятно
tsem13
14.08.2023 09:59+5Уточните, что есть жизненно важная инфраструктура? Или - кто должен для меня уточнять что мне жизненно важно? Пока уважаемые товарищи уточняют что мне жизненно важно иметь суверенные сыры, суверенные новости, суверенный рутуб и суверенную платёжную систему с которой я не могу оплатить мобильную японскую игру которая мне нравится.
apevzner
14.08.2023 09:59-1Суверенность нашей платежной системы заключается в том, что она не сломалась в тот момент, когда ее отключили от внешнего мира. И это хорошо, я считаю. Не то хорошо, что отключили, а то, что не сломалась. Если бы кроме японской игры еще и хлеб в соседнем ларьке нельзя было оплатить, было бы заметно хуже, согласитесь.
Заметьте, кто-то эту работу проделал, заранее позаботился о независимости нашей платежной системы от иностранной. Помните, все смеялись, когда правительство РФ вводило соответствующие правила? И это ведь не привело, само по себе, к блокировке наших карточек за границей - их заблокировали совсем не мы и совсем не из-за построения национальной платежной системы. Но в тот момент, когда нас отключили от VISA и Mastercard, внутри страны вообще ничего не изменилось. Даже короткого сбоя не произошло.
Чисто технически, по-моему, это очень круто.
Без сыра вы не помрете (хотя уверяю вас, в России научились делать очень хорошие сыры, просто во Вкусвиле они не продаются), а вот без доступа к корневым серверам DNS наступит некоторый хаос.
Что до ютьюба и новостей, я уверен, что у Вас предусмотрен выход во внешний Интернет в обход блокировок.
tsem13
14.08.2023 09:59+5Тоесть в рамках данного поста вы открыто решаете без чего я не помру. Дословно. Благодарю.
zergon321 Автор
14.08.2023 09:59+4Что-то никто из стран с развитой экономикой не стремится строить что-то суверенное. Наоборот, укрепляют между собой связи и стремятся сынтегрироваться друг с другом. Мода на изоляцию есть скорее у ущербных диктатур вроде Кубы и Северной Кореи с её грузовиками, ездящими на дровах. Зато высшим генералам Ким Чен Ын дарит часики Rolex, сделанные на заказ
Вы о суверенности говорите так, будто вся страна - это осаждённая крепость, но этого нет и не будет. Элиты хотят отключить интернет для населения, но ни в коем случае не для себя любимых. Себе-то они выходы обязательно оставят
kasiopei
14.08.2023 09:59Ну вот например раньше был GPS. Потом позапускали разных навигационных систем. Или тут недавно была статья про платежные системы в разных странах. Также операционки национальные разрабатывают. Вы заблуждаетесь.
victor_1212
14.08.2023 09:59> если чебурнэт нужен для контроля за информацией, то цифровой рубль - для контроля за денежными операциями. Вот и всё
по поводу чебурнэта более-менее ясно что будет, но таки какой именно контроль за денежными операциями?
из новостей далеко не все понятно, например в стародавние времена было такое, что большие компании платили рабочим не деньгами, а купонами которые можно было отоварить в заводской лавке естественно товарами которые были на полках, возникает вопрос могут ли быть типа подобные ограничения для цифрового рубля?
также учитывая грустную историю вкладов в сберкассы времен ссср, как именно гарантируется свободная конвертируемость цифрового в обычные бумажные, и если требуется в валюту?
apevzner
14.08.2023 09:59Про цифровой рубль вообще пока ничего не понятно. Например, непонятно, чем, в плане контроля, он отличается от обычных безналичных платежей.
Пока выглядит так, что ЦБ зачем-то решил выйти на розничный рынок текущих счетов.
victor_1212
14.08.2023 09:59> Пока выглядит так, что ЦБ зачем-то решил выйти на розничный рынок текущих счетов
главная задача ЦБ РФ это управление курсом рубля, включая управление эмиссией и валютные операции, если есть проблемы с валютой, надо как-то связать денежную массу, т.е. ограничения по использованию, получается так
grumbler70
14.08.2023 09:59+2Цифровой рубль можно будет программировать под определённые траты с помощью смарт-контрактов, — рассказал глава комитета Госдумы по финансовому рынку Анатолий Аксаков. По его словам, в частности, школьник не сможет потратить на вредные сладости деньги, выданные родителями на музей.
То о чем я писал ранее. Даже не пытаются ничего скрывать. Понимаете, да? В их представлении, цифровой рубль –это возможность превратить всех нас в неразумных школьников, которые на свои собственные деньги смогут купить только то, что разрешит государство. А вы представляете, какие коррупционные просторы открываются, даже если закрыть глаза на абсолютное поражение гражданских прав? Например, сын губернатора открывает макаронную фабрику, а его отец запрещает на территории региона расплачиваться цифровыми рублями за любые макаронные изделия, кроме тех, что произвел его сынулька.
Вот IMHO лучшй на сегодня ответ на вопрос "зачем". Взято из телеги.
qertis
14.08.2023 09:59+5При суверенном интернете грамотность российских айтишников упадёт в разы. Ведь не будет доступа на форумы Stackoverflow, документации MDN, дискуссий с создателями на GitHub и системам ИИ вроде Copilot или ChatGPT. Обновление зеркал баз знаний вряд ли будет молниеносным, что особенно важно для айти безопасности. Блогерам будет тяжелее адаптировать внешний контент и контента в целом станет меньше и он будет устаревшим. Медийная повестка будет приходить с опозданием, а значит новые релизы тех же фильмов, книг, игр, музыки при суверенном интернете придут с большим опозданием. Инновации разительно уменьшатся и будет меньше сильных специалистов. Качество программных продуктов будет разительно хуже чем в демократичном мире.
Enwony
14.08.2023 09:59+3Поддержу, IT и наука, на мой взгляд, это сферы, где глобализация максимальна (хотя бы просто потому, что доставка результата быстра и дешева). Т.е то, над чем работает один программист из Хорватии, использует весь остальной мир.
Поэтому, решив "осуверенитетиться", мы лишим сократим объем разработок и разработчиков примерно на количество населения, которое выпадает для нас из разработки.
Кстати, и мир в целом потеряет и часть наших разработок для себя.
Но с разрабочтиками сложнее - в текущих реалиях, думаю, подавляющая часть разработчиков, которая хоть как-то позиционирует себя на мировом рынке, выберут миграцию вместо жизни при интранете.Neikist
14.08.2023 09:59+1Главное чтобы интранет ввели раньше чем границы перекроют на выезд. Иначе будет печально, конечно.
aanovik42
Принести верёвку и мыло. Спасибо за совет, он очень оригинальный и неожиданный, никто бы сам до такого не додумался.
Судя по чему? Я вижу абсолютно китайское направление с выборочной фильтрацией трафика на границе и попыткой замкнуть пользовательские сервисы на местные решения. Судя по соседней новости об ОС "Аврора", которая то ли будет готова к потребительскому рынку через 3,5 года, то ли вообще не будет, даже на китайский вариант уйдут годы.
Обычные люди пожмут плечами и пойдут смотреть ролики в своём рутубчике. Население страны находится в состоянии жесточайшей апатии вообще ко всему, именно что "не нужон", в этом весь ужас ситуации. Я вам больше скажу: мы вошли в какой-то странный технологический уклад, где в целом по планете люди стали чересчур легко относиться к возможностям, которые у них отнимают. Ярчайший пример — подписка на сервисы, в которых то и дело удаляют фильмы, музыку или книги из вашей коллекции. Пропала песня из плейлиста? Да и наплевать. Удалили фильм, который планировал посмотреть? Да и ладно, посмотрю другой. Когда искусство превращается в контент, да ещё и по почти дармовой подписке, люди таки перестают его ценить. Это вам не ножками до магазина дойти и осознанно купить пластинку за несколько долларов, да.
Давайте даже уйдём от интеллектуальной собственности, возьмём прямой как рельса материальный мир. Вы посмотрите, что происходит на рынке новых автомобилей. Население всерьёз оплакивает уход Volkswagen или Toyota? Да нет же — вот тебе, население, generic car, хочешь российский, а хочешь китайский, в обоих случаях раза в два дороже, чем было до. Вот это мы показали этим корпоративным свиньям! Все радостно хлопают ушами и набирают кредиты — ну те, кто ещё может, разумеется. А кто не может, у тех позиция скромная — "не нужон".
Сдаётся мне, что в описанном сценарии вы обнаружите себя в крайне неприятном положении: ваша флешка с видеороликами просто окажется никому не нужна. Об этом надо говорить, это проблема, а не о намыливании верёвки.
zergon321 Автор
Да, действительно, когда контент легко достать или найти ему замену, люди расслаблены. А вот когда такая возможность напрочь исчезает, начинается паника. Имеем - не ценим, теряем - плачем
jenya_kazmin
Абсолютно поддерживаю. Автор немножечко запаниковал с Кванмёном, китайский вариант куда более реален, как и вариант с флешечкой, которая просто никому не нужна.
aanovik42
Вы знаете, вот теперь я как-то тоже занервничал.
jenya_kazmin
Мне нравятся ваши комментарии :)
Old_paranoid
Это, в общем, мировая проблема "экономики шеринга", т.е. LaaS - "Жизнь как сервис".
У вас не будет ничего, и вы будете счастливы (с)