Привет, Хабр! На связи рекрутеры из GMS: Диана Ялалова и Полина Андзаурова. Хотим создать небольшой островок уверенности во всем этом безумии: кратко обрисовать, что сейчас происходит с IT-компаниями, вакансиями и зарплатами. И порассуждать, что стоит делать и какие вообще варианты есть у IT-инженеров.
У российских IT-компаний дела скорее хорошо, чем плохо
Конечно, есть компании, которые пострадали от санкций. Но есть и другие, которым санкции в чем-то пошли на пользу — у них стало гораздо больше клиентов и задач в связи с тем, что какие-то услуги из-за рубежа теперь недоступны. Либо санкции просто на них не повлияли, так как они всегда работали на внутренний рынок. Такие компании сейчас никого не увольняют, а даже наоборот — открывают новые вакансии.
Найм инженеров сейчас не приостанавливают VK, Crosstech Solutions Group, Рексофт, Ростелеком и многие крупные ритейлеры вроде X5. Одна компания из топ-10 по версии Хабр карьер (до 100 сотрудников) предложила нанять инженеров, которых уволили из закрывшегося Ситимобила.
Много у нас компаний и не чисто российских, и они сейчас предлагают сотрудникам хотя бы временно перевестись в зарубежные филиалы, а при желании — даже переехать. Например, в g-mate количество вакансий с релокейтом выросло с 10% до 25%. Спрос на них тоже вырос минимум в 5 раз.
Конечно, нельзя сказать, что дела хорошо идут у всех. Например, из-за ограничения поставок из-за рубежа сильно пострадали фирмы, завязанные на «железе». В серьезном минусе аутсорсинговые компании, которые работали на зарубежных заказчиков. Некрупным компаниям тоже тяжело, потому что их клиенты перешли в режим экономии. Но это не катастрофа: рынок перестраивается, и на место одних, не выдержавших, придут другие, приспособленные работать в этих условиях. Для айтишников всегда будет работа.
Если хочется конкретных цифр из опросов компаний IT-инженеров, можно посмотреть недавнее исследование Хабр.Карьеры — там видно, что компании и люди сталкиваются с трудностями, но в целом ситуация достаточно оптимистичная.
Чтобы не терять кадры, многие российские компании разрешили разработчикам работать удаленно из любой страны. Вообще, разрешать это начали уже давно, а в пандемию удаленка вышла на новый уровень. Так что в целом сейчас можно продолжать работать на российскую компанию, не оставаясь в России. Единственная проблема — с нынешним курсом рубля это может быть тяжело. Зарплаты в 200–300 тысяч рублей превратились в 2–3 тысячи долларов, и во многих странах жить на такую сумму может быть некомфортно. Это важно держать в голове, когда планируешь переезд. Может оказаться, что в другой стране кофе стоит минимум 500 ₽, проезд на такси — 3,000 ₽, а аренда самой простой квартиры обойдется больше чем в 100,000 ₽.
Зарубежные компании ищут варианты поддержки сотрудников, и кто-то даже находит
С зарубежными компаниями, которые работали с Россией, ситуация неоднозначная. Даже те, кто не хочет уходить с рынка, сталкиваются с проблемой — платить сотрудникам становится очень сложно. Действуют они по-разному:
Кто-то просто распускает штат. Но таких не очень много, ведь работать над проектами все еще надо, да и контракты так просто не закрыть.
Кто-то остается и находит способы оплаты. Они есть, но сопряжены с определенными сложностями.
Кто-то предлагает сотрудникам релокейт, часто временный — либо к себе в офис, либо в «нейтральную» страну.
Кто-то договаривается о переводе на какие-то родственные проекты, к фирмам-партнерам.
В основном IT-компании, особенно зарубежные, все-таки заботятся о сотрудниках, и варианты находятся.
Тяжелее всего тем, кто работал с зарубежными заказчиками не в штате, а как подрядчик. Отдельные компании отнеслись к ним как к штатникам, другие просто закрыли контракты, третьи предложили самим искать возможность принимать оплату. Такие возможности есть — например, некоторые открывают счета в Казахстане. Либо все-таки релоцируются, но уже сами.
Желающих уехать стало в разы больше. А релокейт усложнился, но не исчез
Сейчас произошел серьезный скачок числа людей, которые хотят переехать. И разработчикам это все еще проще всего. Есть те, кто прямо одним днем уехал из страны — в том числе и вообще уволившись со старого места работы.
Приехать во многие страны по туристической визе сейчас невозможно, а по рабочей сложновато. Некоторые зарубежные компании пока приостановили найм россиян, потому что неизвестно, что станет с визами завтра. Все разбираются, что они смогут сделать юридически, плюс стремятся избежать репутационных рисков.
Но есть и компании, которые предлагают полноценный релокейт, например, в нашем телеграм-боте g-bot. В этом случае можно соглашаться, но важно подробно обсудить с их HR-ом все условия переезда и убедиться, что все пройдет гладко.
Популярнее стал не только рабочий релокейт, но и просто переезд: в Черногорию, Турцию и также страны вроде Грузии или Армении. Тут тоже встает вопрос о российских зарплатах, но он не такой острый, как с остальной Европой. Могут быть проблемы и с открытием счета. В Грузии, например, уже приостановили открытие ИП, так как их стало слишком много из-за наплыва русских айтишников. В Армении это тоже может скоро случиться. Так что нужно следить за ситуацией и не ехать никуда сломя голову.
Несколько советов
Не принимайте скоропалительных решений. Не спешить сейчас — лучший совет. Рынок шатается, весь мир нестабилен, и сложно знать, что будет завтра. Вдруг из стран, куда все резко уехали, придется уезжать назад? Или наоборот, все быстро стабилизируется?
Поэтому если вы давно планировали релокейт, можно его и ускорить. Но если никуда не собирались уезжать, то срываться с места точно не стоит. Тем более что релокация — это сложный процесс в плане финансов и бюрократии, не говоря уже об адаптации. И первые два-три года на новом месте вас будет поджидать серьезный стресс. Возможно, не меньший, чем здесь — особенно если переезжаете с детьми.
Но кризисы уже бывали, и жизнь всегда возвращалась на круги своя. Все нормализовывалось раньше — нормализуется и сейчас. Рынок станет другим, но не исчезнет, ведь нам всем нужно как-то жить.
Следите за рынком. Сейчас важно особенно внимательно следить, какие есть предложения, что на рынке с зарплатами, предлагает ли кто-то релокейт. Все может меняться каждый день, и полезно будет мониторить вакансии и следить за действиями российских и зарубежных компаний.
<рекламная пауза> В телеграм-боте @g_jobbot собрали много вакансий, в том числе с релокейтом. Или удаленкой для тех, кто сейчас не готов к переезду. </рекламная пауза>
Читать по теме:
Комментарии (99)
Mefodey
30.03.2022 19:53+4Было бы круто увидеть некий обзор по странам, потому как сейчас достаточно разное отношение к кандидатам из России. По моим впечатлениям количество отказов на этапе скрининга увеличилось. Некоторые в Германии прямым текстом говорят, что из России не готовы нанимать, т.к. процесс релокейта сильно удлинился по времени.
dejecher
30.03.2022 21:59+6в Финляндии было несколько сообщений по поводу того, что политика предоставления ВНЖ в отношении российских квалифицированных специалистов не изменилось.
С июня месяца процедура будет даже упрощена
Вот только не все работодатели в курсе этого.
De1mos
01.04.2022 08:54+4Не могу говорить за все компании в Германии. Но международная компания, где я работаю, предлагала и предлагает релокацию в Германию (и в другие страны) для русских разработчиков. Я уже нескольких бывших коллег туда рекомендовал, собесятся прямо сейчас.
Вообще общался с нашей hr, она говорит, что на рынке дефицит сильный и многие готовы нанимать и релоцировать откуда угодно. А в России много талантов.
Mefodey
01.04.2022 10:24Спасибо за апдейт. Я только начал и своими субъективными впечатлениями поделился выше.
Легко готовы релоцировать на Мальту, но там маленькие ЗП. Резюме отправленные в ОАЭ уходят как в черную дыру, без последующих фидбеков.
GrafGenerator
31.03.2022 09:56+43У кого-то дела идут хорошо, у кого-то плохо, у некоторых непонятно, пропорции тоже непонятны. Погода где-то теплая, а где-то холодная. "Если жарить на слабом огне, будет жариться слабо, а если на сильном - сильно". Так что не болейте, принимайте лекарства, но не слишком много, держите ухо востро, но не напрягайтесь сильно.
Вот серьёзно, зачем написан этот текст?
anonymous
00.00.0000 00:00
vgoloviznin
01.04.2022 14:04В начале марта из Швеции платеж нормально дошел. Сейчас банк не очень охотно хочет слать деньги, "мы не советуем слать деньги в Россию" - их прямой ответ.
Overdozed
31.03.2022 19:20-27Не понимаю "их" от слова совсем. Я когда услышал о том, что происходит - мои первые мысли были о том сколько дверей сейчас открывается для разработчиков. Сколько интересной работы может открыться при переходе на свой софтвер. Сколько возможностей для стартапов.
А у них что в голове происходит? В Макдак сходить не смогут? И яблочные продукты купить?
Я завтра бы выехал с Германии бросив свою хорошую работу если бы не был привязан тут кучей обязательств.
Я думаю вы скоро поймёте какого это жить не в своей стране не со своим народом.
А нужны ли вы будете через лет 10 своей стране когда это прочувствуете - это ещё большой вопрос.
lair
31.03.2022 22:13+32Я думаю вы скоро поймёте какого это жить не в своей стране не со своим народом.
Тут вопрос в том, что хуже — жить не в своей стране не со своим народом, или жить в стране, где все еще остались некоторые твои друзья и родственники, но которую считать "своей" уже никак не получается.
radtie
01.04.2022 10:49+10Тут еще и не иллюзорный шанс, что "свой" народ, в "своей стране" начнет считать тебя "не своим"...маккартизм, охота на ведьм, все дела.
F0iL
31.03.2022 23:02+28Вот уже не раз встречал в интернете такое прекрасное явление как "упорно страдающий на чужбине патриот". Человек живёт за бугром уже N лет, и постоянно рассказывает слезливые истории о том, как же хорошо на родине (было 10 лет назад, либо показали на Russia Today), как же ему все не нравится в другой стране, как он себя плохо и угнетенно чувствует там (из разряда "соседка вчера не улыбнулась, в магазине пармезан подорожал, и с дорожным инспектором договориться не получилось"), и как он страдает по родным березкам и широтам русской души. А когда у него спрашиваешь - "Ну если все так, то что ж ты не вернёшься то, родина ж тебе всегда рада?" - так сразу начинаются либо совершенно упоротые отговорки, которым позавидует любой писать-фантаст, либо "как только - так сразу", только почему-то это "как только" у них ожидается уже не первый год и все никак не наступает :D
Diamon33
01.04.2022 01:16+6В США такие есть среди русскоязычных, их, думаю, мало, но их упоротость запоминается.
Из примеров навскидку пару:
1. Снимал комнату у одной женщины, когда еще только приехал и нужно было закрепиться, а деньги только убывали. Она сама из Украины, 55 лет, уехала в США в 27 лет как невеста, насколько я понял. Люто топит за Россию.
"У нас - самые лучшие ракеты, у Америки таких нет!". "Ненавижу США, здесь всё гнилое, все дети тупые". "Новое поколение из России - тупое, стихов Пушкина не знает, географию не знает". "Зеленский - клоун из КВН, выбрали клоуна президентом!". Это все прямые дословные цитаты. Там много чего было, меня хватило только на пару месяцев. Смотрит только русские фильмы, сериалы, концерты. Живет в халупе с тараканами. Бухает, конечно. Работает поваром в супермаркете, откуда ее уволили за то, что не надела перчатки для защиты от порезов (Cutting Gloves). Это я пока жил еще там.
На вопрос - "Почему не поехать в Россию?" - "Там у меня никаких знакомых нет, а диплом мой никому не нужен". На вопрос - "Почему не поехать в Украину?" - "Меня там националисты сразу убьют!".
2. Из третьих рук - один из владельцев мелкого бизнеса (зал-парикмахерская для последующей аренды кресел индивидуальным мастерам) в Сакраменто - опять мега поклонник Путина и России. Со слов знакомого - "Сказал, что не привился местными вакцинами, но если бы был Спутник V - побежал бы в первых рядах".
RTFM13
01.04.2022 08:51+2Не сталкиваясь лично можно себе много разного нафантазировать. Это, кстати, в обе стороны работает.
HowManyHugoes
01.04.2022 09:36+5Опосредованно знаком со случаем, аналогичным вашему первому в Helena, штат Монтана. Только та ещё в магазинах подворовывает с оправданием "Мне можно, я русская".
zatim
01.04.2022 13:18Мне кажется,
женщина, 55 лет
Бухает, конечно
легко объясняет и образ мышления и взгляды.
unclejocker
01.04.2022 08:44+3Есть старый фильм: "Окно в Париж", там такого из Парижа в Питер вернули с завязанными глазами. Как памятник дедушке Ленину увидел - истерика приключилась.
roamaries
01.04.2022 08:55+7Никак не пойму людей, которые заявляют как хороша Россия откуда-нибудь из Германии, США, подставить нужное.
И все, как один, ну так были бы рады вернуться туда, где берёзки шумят и все возможности открываются (с каждым днём всё больше в последние годы), вот только в итоге всегда что-то мешает и выходит, что "мне и из-за бугра видно, какая Россия хорошая".
Интересно, зачем её в таком случае было вообще покидать.
svr_91
01.04.2022 10:05-2Ух чую ща нахватаю минусов...
Но не могу удержаться от вопроса: а людей, которые любят Германию, США и т.п., но никогда там не были, вы понимаете?
vedenin1980
01.04.2022 12:25+2Вы сравниваете абсолютно разные вещи, многие в мире любят Париж, но никогда в жизни туда поехать не смогут, тем более не смогут переехать туда на пмж.
Другое дело, если немец из Германии с немецким гражданством обожает Германию, считать, что это самое лучше место на свете, но все равно живет в России — это действительно странно.svr_91
01.04.2022 13:09Я вот например не знаю, люблю я Париж или нет, так как никогда в нем не был. А любить Россию из чужой страны я в теории могу - вдруг мне и правда нравятся березки, я ведь среди них всеже жил?
vedenin1980
01.04.2022 13:21+1А любить Россию из чужой страны я в теории могу
Конечно, можете любить березки, но очевидно, что если вы в чужой стране и не собираетесь возвращаться (имея такую возможность), то есть в родной стране ЧТО-ТО что вы не любите или вас не устраивает.
Не бывает так, что все в стране для вас идеально, вы легко можете туда уехать, но вы все равно живете почему в другой стране.
Поэтому тут или крестик снимите или трусы наденьте (или говорите то-то нравится, а вот это лучше тут, поэтому я не возвращаюсь, или возвращайтесь в идеальную страну)
zatim
01.04.2022 13:27-3Немного нелогично.
Когда русский человек уезжает из России он оставляет все - культуру, язык, друзей, привычки. Он вливается в новую культуру, обретает новые привычки, учит новый язык, начинает все, считай что, с чистого листа. Это на несколько порядков тяжелее чем в обратную сторону.
gecube
01.04.2022 13:55Когда русский человек уезжает из России он оставляет все - культуру, язык, друзей, привычки.
он перестает быть носителем культуры? Он точно так же может варить у себя на кухне борщ, вне зависимости от того, где он находится. Были бы ингредиенты. И более того - что ему мешает распространять свою культуру на чужбине? Например, открыть ресторан русской кухни? В какой-нибудь Испании вполне тема была бы. Или может собираться с такими же русскими и устраивать культурные мероприятия. И это даже богоприятное дело, посольство РФ только поможет.
Он вливается в новую культуру, обретает новые привычки, учит новый язык, начинает все, считай что, с чистого листа
это не так. Да, влиться в чужую культуру можно и не вижу в этом ничего плохого. Но можно и не изменять себе.
lair
01.04.2022 14:39Но не могу удержаться от вопроса: а людей, которые любят Германию, США и т.п., но никогда там не были, вы понимаете?
Неа, таких я не понимаю. А где вы их берете?
(только именно тех, которые любят, а не тех, которые мечтают побывать)
selkwind
01.04.2022 08:58какого это жить не в своей стране не со своим народом.
Определите, плиз, что такое "своя страна" и "свой народ".
xsevenbeta
01.04.2022 12:57+9Я думаю вы скоро поймёте какого это жить не в своей стране не со своим народом.
Но я и живя в России это прекрасно понимаю! Потому что сейчас очень сложно ассоциировать себя со «своим народом» — с этим большинством, радостно улюлюкающему «спец.операции». А людей думающих иначе теперь называют врагами и национал-предателями.
И будет сложно скрывать, что мы думаем не так, как всё. Мой ребёнок в детском садике уже проговорился и сказал, что это Путин напал на Украину — хотя ему специально об этом никто не рассказывал. Взгляд воспитателя, когда я забирал ребёнка я запомнил хорошо.
Всё это похоже на дурной сон, по мотивам прочитанной книги о репрессиях, доносах и интеллигенции. Потому что это просто невообразимо как всё то, что казалось уже никогда не вернётся — очень быстро возвращается. Как будто сработала какая-то генетическая память и все начали разбирать себе роли. Кто-то решил побыть стукачом, кто-то очкариком-диссидентом, а кто-то примеривает на себя кожанку.Судьбоносный урок в жизни 55-летней учительницы английского языка Ирины Ген случился 18 марта. В тот день две расстроенных ученицы восьмого класса спросили Ирину, почему они не поедут на соревнования в Европу. Девочки занимались спортом (одна — карате, другая — плаванием) и планировали выступить на чемпионате, но поездка «неожиданно» сорвалась.
Ирина Ген попыталась ответить девочкам, однако запуталась в терминах и сказала вслух несколько запрещённых сейчас слов. В пылу объяснения Ирина Юрьевна высказала и свою позицию о спецоперации на Украине, которая в корне отличается от государственной. Кто-то из учеников записал речь преподавательницы на диктофон и отправил запись в правоохранительные органы.
30 марта за Ириной пришли. На женщину возбудили дело по новой статье о фейках про Вооружённые силы России 207.3 УК РФ. Учительница дала признательные показания, её обвиняют по второй части статьи, а значит, Ген грозит крупный штраф и лишение свободы до 10 лет.gecube
01.04.2022 13:05+5которая в корне отличается от государственной. Кто-то из учеников записал речь преподавательницы на диктофон и отправил запись в правоохранительные органы.
мрази, слов нет. Никакой выгоды эти ребятки для себя не получили, а вот правоохранительная система явно нарубит палки... репрессивный аппарат пошел разгоняться...
kenoma
01.04.2022 18:09+1Интересно, а на вопрос, почему они не поехали в Европу на соревнования, они ответ то получили\поняли?
Terras
01.04.2022 03:02-2Сейчас делать релокейт, словно покупать доллары по 130.
1) Если нет надежды, что ситуация стабилизируется, то да — принимаем убытки (распродавая все в рф с дисконтом и выводя деньги в крипту), выбираем не самый оптимальный вариант для релокейта, получает аренду x2 из-за наплыва других ребят и прочее. Но так мы 100% уезжаем из РФ, а там уже пытаемся что-то сделать.
2) Если есть надежда, что ситуация стабилизируется, когда разработчики снова смогут выбирать адекватные дестинации для релокейта (Германия, США, Канада итд) со всякими плюшками и бонусами, то нужно сидеть и ждать. Но никто не гарантирует, что ситуация улучшится для разработчиков из РФ (шансы улучшения велики, но точных гарантий никто не даст).
3) Ну и самый глупый вариант, это словно, как курица без головы — сделать релокейт и порвать все связи с РФ, без четкого понимания, зачем тебе это надо, и что ты планируешь дальше делать. И к сожалению, именно 3 вариант сейчас идет массовым, особенно среди молодых ребят.
tyderh
01.04.2022 03:58+14словно покупать доллары по 130.
Кто купил доллар по 130, у того есть доллар. Кто не купил, тот уже не может купить, даже по текущему курсу.
когда разработчики снова смогут выбирать адекватные дестинации для релокейта (Германия,
Германия активно выдает визы, компании активно хайрят, так что нет.
Если нет надежды, что ситуация стабилизируется
Если есть надежда, что ситуация стабилизируется
Вы все правильно говорите, ситуация ухудшения либо стабилизируется, либо будет прогрессировать. Ни о каком потенциальном улучшении речи не идет.
без четкого понимания, зачем тебе это надо, и что ты планируешь дальше
делать. И к сожалению, именно 3 вариант сейчас идет массовым, особенно
среди молодых ребят.У молодых ребят есть четкое понимание, что никакого будущего и "дел" в таких условиях у них нет.
gohan
01.04.2022 07:15+12Не принимайте скоропалительных решений. Не спешить сейчас — лучший совет. Рынок шатается, весь мир нестабилен, и сложно знать, что будет завтра.
Да-да, вообще весь мир нестабилен. Я прям каждый день ощущаю тектонические сдвиги в своей стране из блока НАТО. У нас тут то валюта неконвертируемой становится, то рейсы нам отменят в соседние страны, то закон примут про 15 лет за неправильное мнение (на самом деле нет).
Вдруг из стран, куда все резко уехали, придется уезжать назад? Или наоборот, все быстро стабилизируется?
"Вчера была жопа. Сегодня жопа. Завтра тоже будет жопа. Ситуация стабилизировалась" (с)
panzerfaust
01.04.2022 08:00+12Популярнее стал не только рабочий релокейт, но и просто переезд: в Черногорию, Турцию и даже страны вроде Грузии или Армении
Что за неуважение? Сбавьте имперский шовинизм. По сути у всего ближнего зарубежья сейчас звездный час. Величайший актив современности идет в руки бесплатно. Если не будут щелкать лицом и устраивать препятствия, то через пару лет это будут крупные ИТ-хабы. Посмотрим, кто в итоге будет страной "даже вроде".
xmcuz
01.04.2022 08:51+1Если не будут щелкать лицом
Самое время искать инвесторов и открывать IT outsourcing.
С минимальными требованиями по языку. Сотрудников с хорошим английским ставить на контактные с заказчиками должности.
AlexIsaev
01.04.2022 14:08Согласны, прозвучало снисходительно, чего мы не имели в виду при подготовке материала. Поправили на «также».
ValentinAndreev
01.04.2022 15:24+1Я что-то не думаю, что тут какой-то шовинизм. Просто первая, очевидная релокация (особенно до ковида), для разработчика из РФ проста и понятна - в Москву. Оттуда - штаты, Германия и прочие развитые страны. За ещё более высокой зарплатой и/или развитой инфраструктурой, соцобеспечением, медициной... Армения и Грузия страны с небольшим объемом спроса на разработчиков, в плане инфраструктуры, медицины и прочего после Москвы тоже привыкать и адаптироваться. Сейчас ситуация поменялась, удаленно работать вполне можно, но опять же - для тех, кто согласен на дауншифтинг. С сильно лучшим климатом/природой.
MikhailChirkov
01.04.2022 08:52-2На мой взгляд лучший выбор для релокейта Северный Кипр. Отсутствие налогов для IT компаний, цены не выше, чем в России или Украине, климат великолепный, население дружелюбное
CrashLogger
01.04.2022 09:17+4Непризнанная страна с неясными перспективами. Климат - жаркая пыльная сушь. Сходить некуда, делать нечего. В плане работы - в основном гэмблинг и финансовые пирамиды. Так себе вариант.
MikhailChirkov
01.04.2022 12:02А между тем, поищем плюсы.
Мы же обсуждаем возможность гуманной релокации бизнеса из России?
Главный аргумент в защиту СК – 0 % налог на прибыль.
Северный Кипр – свободная экономическая зона, с отсутствием таможенного, подоходного, корпоративного налога, налога на прибыль, отсутствие НДС.
А прибыль можно свободно перевести за границу.
Компания открывается с юридическим адресом Турции, но имеет все преференции зоны, свободной от налогов.
Теперь о том, что касается проживания.
Моя семья переехала на СК четыре года назад.
Жирный плюс в копилку Северного Кипра – очень дружелюбное отношение местных жителей к приезжим. В этом месте можно рассказать много душещипательных истории об общении с киприотами. Но удержусь… скажу лишь, что двое детей учатся в турецкой школе и чувствуют себя прекрасно, никто назад в Россию не просится.
Вообще, СК для детей – это «назад в советское детство», когда можно было целыми днями пропадать с друзьями на улице, с ключом на шее.
Мы живём в Лапте, и мои дети так и делают.
Да на Кипре нет больших торговых центров (это к тому, что некуда пойти)… А ещё чего нет?
Для молодёжи – университеты любой направленности. Казино, кафе, рестораны – всё открыто.
А то, что климат – пыльная сушь… уж и вовсе с натяжкой.
Да, лето сухое. Но осень – благословенный бархатный сезон, комфортный и дождями оживляющий природу. Весна – того краше. А к кипрской зиме (схожей с российским летом, но периодическ дождливой) можно привыкнуть.
raffal
01.04.2022 08:54-19Буду краток:
За 30 лет в ИТ ВСЕ мною встреченные мечтающие о релокейте неизменно оказывались самыми слабыми в проектных командах.
Если инженер бежит от открывающихся в России возможностей не плясать под чужую дудку, а сделать СВОЕ - пусть уезжает, России такое ламерье не нужно.
k102
01.04.2022 11:36+4Делать свое - это что значит? На своего местного дядю, а не на заграничного? Да, конечно офигеть какая большая разница, кто купит еще одну яхту - Безос или Усманов.
Или вы про открытие своего дела? Ну так не каждый айтишник - бизнесмен, не каждый даже тимлид.
iboltaev
01.04.2022 09:57-8Ну а если мне релокейт грозит целой горой проблем: во-первых, падение уровня жизни за счет налогов и аренды жилья (в России жилье свое, а net зп, которую несколько контор предлагали при релокейте, вообще не сильно больше моей текущей российской при текущем курсе), во-вторых, жена и ребенок, с семьей на съемное жилье нафиг надо, в-третьих, родители тут уже совсем немолодые. Я получается какой-то неправильный айтишник, что ли?
sets
01.04.2022 13:41если мне релокейт грозит целой горой проблем
В таком случае переезжать не нужно.
gecube
01.04.2022 14:06+4во-первых, падение уровня жизни за счет налогов и аренды жилья
это меньшая из проблем. Кстати, у меня своего жилья нет в РФ. Не сложилось.
Зато вот среда будет гораздо менее токсичная. Хотя уже ни в чем нельзя быть уверенным, но почему-то многие коллеги делают стартапы именно зарубежом. Наверное, нет доверия российской судебной и правоохранительной системам. Если Вы думаете, что Вас это не коснется, то пара моих друзей случайно попала под каток. Один регулярно ходил в "Большой дом" на допросы, хотя попросту работал в компании, которая подверглась рейдерскому захвату. Другой - попал в ДТП с сынком депутата.
во-вторых, жена и ребенок
а у меня тоже. Только детей три. И что? Это вполне посильно. Социалочка для детей вполне будет, главное иметь легитимный статус.
с семьей на съемное жилье нафиг надо
как это сказать... предрассудки. С одной стороны - да, с другой - многие живут на съемном и им ок. Сколько бы Вы готовы были платить за съем жилья? 500EUR, 1000EUR?
в-третьих, родители тут уже совсем немолодые
о, да, это основное, наверное. Но в текущих условиях, когда рубль падает в бездну и превращается в бумагу - лучше иметь заработок в твердой валюте. Так Вы сможете родителям помогать удаленно гораздо лучше, чем вместе копаться в огороде, выращивая картофан, когда отечественный айти окончательно сдохнет. Ну, и какой родитель не желает для своих детей лучшей жизни? При раскладе - старшее поколение, которое уже пожило, или свои дети, то, на мой взгляд, выбор абсолютно очевиден, какой бы циничный он ни был
iboltaev
01.04.2022 14:32-4Зато вот среда будет гораздо менее токсичная
Я не разделяю мнение, что вот тут - Мордор, а там - сплошные эльфы. Европейская культура отмены мне, например, чужда.
<offtop>
Кстати, про культуру отмены. Учитывая, как мне на предыдущем комменте слили карму, убеждаюсь, что тут ее носителей полным полно. Вы реально задолбали уже со своей культурой отмены. Как дети малые. Идите чаю попейте лучше. Как говорится, йаду не пейте, но на стенку - паглядывайте. Без вас хабр будет лучше. А с вами - не торт, и уже давно. Лично я слил карму человеку ровно 1 раз - за переход на личности в конкретно мою сторону.
</offtop>
Кстати, двое моих друзей за бугром в день начала роскомнадзора выставили в фейсбуке флаги Украины. Ни тот, ни другой там не были и никакого к ней отношения не имеют. Это называется не-токсичная среда?
Сколько бы Вы готовы были платить за съем жилья?
Я бы вообще нисколько не хотел бы платить, если честно. Живешь, живешь, и тут бац - ты русский, и тебе квартиру сдавать я не хочу, куда хочешь, туда и иди. Или просто цену задрать охота, а контракт не позволяет. Или еще что-нибудь.
лучше иметь заработок в твердой валюте
о да, это правда. Собственно, такие планы и были. Пока мне один за другим не заявили "не, мы от удаленки отказываемся, только релокейт".
lair
01.04.2022 14:47+7Европейская культура отмены мне, например, чужда.
Ммм, а советская культура общественного порицания?
Кстати, двое моих друзей за бугром в день начала роскомнадзора выставили в фейсбуке флаги Украины. Ни тот, ни другой там не были и никакого к ней отношения не имеют. Это называется не-токсичная среда?
Это не имеет никакого отношения к токсичности или ее отсутствию.
iboltaev
01.04.2022 15:22-5Ммм, а советская культура общественного порицания?
Знаете, эти 2 культуры имеют корнем одно и то же явление - ксенофобию, свойственную нашему виду. Однако есть важное различие - в культуре порицания человек признается и остается частью общества и коллектива, а в случае культуры отмены - это обыкновенная подростковая травля и средневековый остракизм. Так что первая - более гуманна, на мой взгляд. Могу ошибаться.
[ADDED]
Это не имеет никакого отношения к токсичности или ее отсутствию.
Немного все же имеет. Я думаю, тут во многом мог сыграть страх подвергнуться остракизму/лишиться работы/жилья/связей просто за то, что у тебя русская фамилия. В не-токсичной среде надобности бы не было. Ну и опять же, я не знаю всей подоплеки и могу ошибаться, но почему-то мне кажется, что примерно так.
drdead
01.04.2022 15:36+1Простите, но обе "культуры" это "те же яйца, только в профиль".
Насчёт аренды - в большинстве стран это очень сильно зарегулированная сфера. "Живешь, живешь, и тут бац - ты русский, и тебе квартиру сдавать я не хочу" номер просто не пройдёт. Просто так вас никто не выселит, особенно если вы платите арендную плату. В некоторых странах арендных неплательщиков-то хрен выселишь, а вы предлагаете такую простоту "потому что русский". Могут, конечно изначально ваши шансы найти квартиру\дом приуменьшить, но так же это может быть цвет ваших глаз, потому что они "как у того плохого родственника". На самом деле большинству по-барабану кто вы, если у вас есть стабильный доход.
gecube
01.04.2022 15:40Я думаю, тут во многом мог сыграть страх подвергнуться остракизму/лишиться работы/жилья/связей просто за то, что у тебя русская фамилия.
я не вижу особой разницы между российскими и украинскими фамилиями. Может приведете разницу? Киселев - это российская или украинская фамилия? А Подоляк?
lair
01.04.2022 16:02+4Знаете, эти 2 культуры имеют корнем одно и то же явление — ксенофобию, свойственную нашему виду.
Это каким образом, если в обоих случаях целью являются представители своего же общества?
в культуре порицания человек признается и остается частью общества и коллектива, а в случае культуры отмены — это обыкновенная подростковая травля
… а откуда вы это взяли?
Я думаю, тут во многом мог сыграть страх подвергнуться остракизму/лишиться работы/жилья/связей просто за то, что у тебя русская фамилия.
То есть идея, что люди реально хотят выразить свою солидарность (как у меня один френд, который вообще нидерландец, и ему уж точно не грозит остракизм по фамилии), вам в головы не приходит?
Слушайте, у меня вот русская фамилия, более того, мои рабочие контакты прекрасно знают, что я русский. Пока что все связанные с этим упоминания от местных были сочувственными. Какой остракизм? Какая потеря работы и жилья?
gecube
01.04.2022 14:56+3Кстати, двое моих друзей за бугром в день начала роскомнадзора выставили в фейсбуке флаги Украины. Ни тот, ни другой там не были и никакого к ней отношения не имеют. Это называется не-токсичная среда?
т.е. эти ваши друзья не могут поддерживать Украину, ее жителей и осуждать действия РФ? Знаете, часть моих знакомых в VK выставила на аватарки георгиевские ленточки, буквы Z, а еще часть стала акцентировать буквы Z и V в ФИО и никах. Это нормально по-Вашему? Т.е. каждый выражает свою позицию как может. Если Вы отказываете одним, то, значит, надо другим, чтобы быть последовательным? Или всем нужно молчать в тряпочку по указанному вопросу?
iboltaev
01.04.2022 15:26т.е. эти ваши друзья не могут поддерживать Украину, ее жителей и осуждать действия РФ?
тут скорее не то что не могут, просто, зная их, я был этим весьма удивлен.
Знаете, часть моих знакомых в VK выставила на аватарки георгиевские ленточки, буквы Z, а еще часть стала акцентировать буквы Z и V в ФИО и никах
да тоже фейспалм, оголтелость какая-то.
selkwind
01.04.2022 16:00часть моих знакомых в VK выставила на аватарки георгиевские ленточки, буквы Z, а еще часть стала акцентировать буквы Z и V в ФИО и никах. Это нормально по-Вашему?
Если царя этой страны поддерживает 80% населения и зигует ему по-новомодному, то это тут нормально. Ну вот такие они, телевизора им мало, еще и по сети потащили содержимое телеголовы. Зато прекрасный повод почистить контакты от мусора.
F0iL
01.04.2022 16:17+2Европейская культура отмены мне, например, чужда.
Вот что меня всегда веселило, так это то, как про западную "культуру отмены" причитают люди из страны, в которой существуют списки "нежелательных артистов" и где людей увольняют за высказывания не совпадающие с повесточкой, а иных даже требуют лишить гражданства и недвижимости.
gecube
01.04.2022 16:27+1Я бы вообще нисколько не хотел бы платить, если честно. Живешь, живешь, и тут бац - ты русский, и тебе квартиру сдавать я не хочу, куда хочешь, туда и иди. Или просто цену задрать охота, а контракт не позволяет. Или еще что-нибудь.
опасения напрасны. В Европе это не так работает. Если Вас заселили, то есть контракт, по которому стоимость аренды жилья зафиксирована. Конечно, можно выкрутить руки съемщику - этому сдать за 1000 евро, а этому - за 1200 евро. Но это скорее в обратную сторону работает - дадут скидку или нет, поторгуются или нет. Как и в РФ. А как только договор есть - выселить могут только при наличии серьезных оснований (например, не платите в течение длительного срока времени).
С другой стороны, какая разница - ипотеку платить в банк, или аренду? Наверное, свое лучше. Но на первых порах можно и снимать.
Насчет русский - не русский@lairобъяснил.
lair
01.04.2022 14:45Я получается какой-то неправильный айтишник, что ли?
Да нет. Получается, что вам не надо, вас всё устраивает.
tba
01.04.2022 09:58+14Уехал со всей семьей, включая собаку, хотя никогда не думал о переезде - в России мне действительно было комфортно. По деньгам похуже, но стало слишком уж тяжело сознавать, что живешь в злобном тупом агрессивном государстве, с которым ты не можешь ничего сделать. И это стало решающим фактором.
gohan
01.04.2022 19:25+3Проверьте через годик как у вас по деньгам по сравнению с оставшимися в РФ знакомыми. Уверен, реальная покупательная способность их доходов к тому моменту упадёт изрядно.
deliriumvt
01.04.2022 11:48+1Это, конечно, страшная ситуация, если действительно уже около 100 тысяч уехало и столько же планирует (и это только айтишники). Люди строили карьеру, планы и тд тут, а теперь бегут.
Сам в похожей ситуации: планировал покупать квартиру и открывать свой бизнесс, но в итоге получается что в спехе делаю документы на кошку и продаю свой ПК, потому что уезжаю...
gecube
01.04.2022 12:08+1Или наоборот, все быстро стабилизируется?
ахахахаха. Что-то мало в это верю, учитывая полный хаос в действиях РФ правительства. А даже если
войнапростите специальная военная операция закончится - все равно будет очень долгий период восстановления после этого.
selotec
01.04.2022 12:16+1В последнее время в подобных статьях сразу скролю до конца и смотрю не рекламируют ли какой-то канал или агенство. В итоге как правило (как и в данном случае) сама статья - водянистая выжимка из общих новостей за последнее время и общие советы, которые были озвучены кучей людей еще месяц назад.
Так и инфа из этой статьи на хабре за последний месяц уже несколько раз в нескольких корпоративных и авторских "статьях" была измусолена. Ничего личного, просто бизнес.gecube
01.04.2022 12:23+2кстати, я смотрел, спасибо ребятам из gms, там есть приличные вакансии. Реально.
AlekseyI
01.04.2022 17:00Из написанного следует "IT-инженерам == IT-специалистам" есть надежда на то, что рекрутеры из статьи в курсе, что это не одно и тоже, и до конца так и не понятно, востребованы IT-инженеры или IT-специалисты...
Dime_n_u
02.04.2022 01:37-3Проблемы, хаос.. как говорится, по сугубо своему скудному мнению из-за которого я часто оказываюсь единоросом и чем-то подобным на фоне специалистов-антропологов и прочих экспертов, но на хаос жалуются те кто не хочет развиваться. Яркий пример моя знакомая, которая учит JS, но увы сейчас хаос и она ничем не может заниматься. Друг хотел уйти в 3d моделирование, но забросил учёбу. На вопрос что их конкретно кошмарит начинается какие-то прокладки, экономика, невнятное будущее, кошку нечем кормить и прочая ересь, но если серьёзно, что по факту такого сейчас происходит со среднестатическим айтишником, что он становится специалистом в политике, прочей поносне, рвёт на себе волосы и реально страдает? Это напоминает начало короны, когда все впали в истерику, перетрухали и до сих пор ходят в намордниках, хотя по факту конца света так и не случилось, а тем временем время просрано. Может я и дебил, но намордники не носил и вроде жив, пошёл в магазин и купил кошке еду и сахар купил (я камбучу делаю), а потом валюту обменял и я в душе не е что сейчас где происходит и чем плоха буква z, а тем временем меня с семьёй возможно увезут на время в командировку в Дубаи девопсом, хотя я 3 года назад первый раз установил линух. Жду дизов от специалостов по обстановкие на планете!
iiwabor
ИМХО, большинство специалистов уезжают или хотят уехать - не из-за денег, а потому, что рухнули надежды на нормальную, свободную жизнь...
MarazmDed
Опять политота... Да не большинство хотят уехать или уезжают, а незначительная часть!
Остальные свободно, спокойно и нормально живут в этой стране.
alex_www
Дед, пей таблетки!
Antervis
по оценкам РАЭК за март и апрель страну покинут 110-170к айтишников, их в России всего порядка 2 млн. И в апреле бегство не закончится. Не похоже на "незначительную часть".
arcenic
...навтречу приключениям. из 2млм - 110-170 - это меньше 10% и эти те 1%, которым уже давно пора, тк зачем мучить себя и жить в нелюбимой стране? у соседа же, яблоки, с виду, вкуснее. Теперь интересно, сколько вернётся и как быстро?
gecube
откуда статистика про 2 млн? Если это те же самые 2 миллиона, которые по ростату либо вообще не трудоустроены, либо получают 150 т.р., то это означает, что либо у этих ребят проблемы с квалификацией, либо переехав зарубеж они только выиграют.
Antervis
Это всего за два месяца. А еще это больше, чем у нас подготавливают за год. А еще как правило уезжают не джуны, а миддлы/сеньоры. А еще обычно мало кто возвращается.
Думаете, если бы это всё не имело столь существенного значения, стало бы правительство вводить налоговые и ипотечные льготы для и без того относительно зажиточного пласта работников?
sshikov
Хотите сказать, что надежды на рост уровня жизни не рухнули?
gen_dalf
А на основании чего делают такой вывод? Был проведен какой-то серьезный анализ или прогноз или у кого-то есть данные что будет хотя бы через неделю? Я к тому, что часто заявления что "все пропало" похожи просто на истерику и строго говоря не отличаются от заявлений "ура, нас ждёт бурный рост". Подобные бытовые рассуждения не очень подходят для принятия важных решений.
iiwabor
К примеру - я хотел бы свободно путешествовать по миру - Европа, Америка и тп, но :
самолеты не летают прямыми рейсами
а если летают, то ценник на билеты конский
ценник на турпутевку конский
валюту для поездки не купить
карты за рубежом теперь не работают
визу не все страны дают - мы токсичны теперь для многих
Фактически опустился железный занавес, только пока неофициальный. Боюсь, что до официального осталось совсем немного(((
Но тех, кто за рубеж и раньше не ездил - текущее развитие ситуации не парит абсолютно)
chemaxa
Я ездил, в основном в отпуск в Египет, Турцию, Тунис, ОАЭ. Остались те же прямые рейсы, валюты может и не купить наличкой, но путёвки продают туроператоры. Скоро наверняка заработает юнионпей или мир в дружественных странах, а в Европу и Америку у нас итак не многие ездили из-за курса валют уже давно.
Antervis
ну вы перечисляете страны куда едут ради воды и песка. А я вот например уже годами мечтаю по европе поездить, и кажется приехать туда на ПМЖ проще чем туристом...
Vladislav_Buyak
По личным наблюдениям - отдых почти во всех странах Балканского полуострова, при курсах до всей этой свистопляски, был сопоставим по стоимости с теми же Египтом/Турцией. Да и у многих вопрос не в том, что они не смогут прям завтра полететь в желаемую страну, а в том, что их лишили возможности даже потенциально ее посетить, не устраивая танцы с бубном, пересадками и горой проблем с документами.
some_x
Вы понимаете что желание путешествовать по европе и америке это в наше время желание путешествовать по не дружественным странам, которые ввели санкции цель которых сделать лично вашу жизнь хуже. Они ввели санкции чтоб лично вы (в том числе) стали беднее, более ограничены в возможности перемещения (особенно к ним), у вас сузился выбор лекарств и других товаров. Вы это осознаёте?
(Я не говорю что теперь туда никогда не надо ездить, но осознавать это нужно)
dreikk91
Страны вчера были дружественными, а сегодня ни с того ни з сего стали не дружественными. Я конечно политикой не интересуюсь, но меня то за что?
lair
Нет, не понимаю.
Откуда вы берете информацию о цели санкций?
invasy
Не видел своего имени ни в одном санкционном списке.
А вот кто именно делает лично мою жизнь хуже — те, кто вводит санкции, или те, кто в санкционные списки попадает, — есть сомнения.
sshikov
>А на основании чего делают такой вывод?
Где вы видите вывод? У меня это вообще вопрос скорее.
Насчет того, что будет через неделю… Я же не Ванга. Я говорю о том, что надежды на рост уровня жизни сильно пострадали. Если быть точным — мои надежды, как минимум. То есть, уезжающие вполне могут думать и о деньгах тоже, а не только о свободе. Легко допускаю наличие группы людей, которые не особо заметят падение уровня жизни, но я уже заметил. То что я планировал купить к лету из инструмента и материалов для строительства дачи, местами подорожало вдвое.
IvanIvanc
Свобода в голове, ограничения есть во всех странах, не надо вестись на морковку «свободы» которая просто пропаганда
selivanov_pavel
Анархии нигде нету. Но в разных странах очень разные ограничения.
avovana7
Если не брать публикуемую статистику, сколько конкретно твоих знакомых уехало, сколько осталось?
Из моих где-то 10ти не уехал никто. Так что у меня статистика - 0%.
shoorick
Смотря как считать. С одной стороны, из пары тысяч знакомых я навскидку вспомню лишь одного, уехавшего за последний месяц, но если смотреть не за месяц, а лет за десять-двадцать, то счёт идёт на десятки. Так что в любом случае моя статистика от вашей отличается.
lair
Из IT-среды — больше половины.
mapcuk
Стастика моих друзей показывает, что уехали те, кто работал на иностранные компании и которые теперь не могут платить им зарплату в РФ. Это необязательно связано с санкциями к банкам - переводы по SWIFT всё ещё доступны.
Самому интересно почему некоторые компании не переводят деньги в РФ - предполагаю есть какое-то давление и репутационные риски.
Некоторые ещё уехали потому что боялись призыва.
m0tral
А ты попробуй SWIFT отправить в Россию из любой страны, там 90% банков просто не будут это делать просто потому что в Россию, хотя, да все работает, а почему не хотят компании, все просто - слишком большие риски, неопределенность очень высока, поэтому и вывозят.