Начало весны 2022 года ознаменовалось целой чередой громких заявлений и публикаций в СМИ о массовом исходе ИТ-специалистов из страны. Цифры впечатляющие, в диапазоне от 50 000 до 200 000 человек.
Глава РАЭК Сергей Плуготаренко на заседании в Госдуме предельно пессимистично обозначил перспективы отечественной ИТ-отрасли: «Первая волна – 50-70 тыс. человек уехали уже. Сдерживает вторую волну только то, что там дорогие билеты, жилье выросло, русских никто не ждет, и нет финансовой связности, невозможно транзакции проводить. Но вторая волна точно будет, по нашему прогнозу, от 70 тыс. до 100 тыс. человек в апреле уедут. Это только айтишники».
Есть и более оптимистичные оценки. Например, Президент ассоциации разработчиков программного обеспечения «Руссофт» Валентин Макаров в недавнем общении с журналистами заявил: «Из реального бизнеса могли уехать около восьми тысяч человек и неопределенное число фрилансеров. Это не 50-100 тысяч, о которых ранее говорилось на рынке. Удар сильный, но не катастрофический».
В какие цифры верить, каждый решает сам, но не стоит забывать, что дефицит ИТ-кадров в нашей стране до всех событий оценивался в 1 млн. человек.
Преодолеть «кадровый разрыв» предполагалось к 2030 году за счет федерального проекта «Кадры для цифровой экономики». В рамках инициативы должно быть увеличено количество бюджетных мест в вузах по IT-специальностям. Кроме того, в рамках проекта «Цифровые профессии» предполагалась возможность получить дополнительное IT-образование от ведущих организаций со скидкой 50%.
Также в 2021 году в 10 регионах страны был запущен пилотный проект «Обучение школьников 8-11 классов современным языкам программирования». Планировалось, что в 2022 году на обучение будут зачислены не менее 100 тыс. человек, а к 2024 году число обученных школьников превысит 240 тыс. Суммарно предполагалось вовлечь в обучение более чем 1.2 млн. школьников.
«Все перечисленные меры позволят суммарно закрыть этот дефицит в горизонте до 2030 года», - отмечал вице-премьер Дмитрий Чернышенко.
Но, как говорится, гладко было на бумаге, да забыли про овраги… Словом, время покажет.
Будущее туманно, но…
Нельзя сказать, что оставшихся в России айтишников ждут молочные реки и кисельные берега.
По данным HH.ru число вакансий в сфере ИТ в марте 2022 года снизилось на четверть, а количество резюме — увеличилось на 15%. Уровень конкуренции в среднем - три претендента на вакансию.
Ключевые отрасли, находящиеся в перманентом поиске ИТ-талантов, удивления не вызывают: государственный сектор, бюджетная сфера, банки и торговля. Но и там, на фоне обострившейся конкуренции и пресловутой борьбы за эффективность, условия стали не сахар.
Собственно, я отношу себя к числу тех, кто в силу возраста, жизненных обстоятельств и внутреннего состояния в предложении «Переехать нельзя, остаться» поставил запятую там, где связь с Родиной не обрывается.
Много лет в рамках академических программ я занимаюсь поиском, адаптацией и привлечением будущих программистов от школьной или студенческой скамьи до выхода на junior-позиции в международные ИТ-компании. И сегодня, думая о тех, 1.2 млн. ребят, которые в ближайшие пять лет покинут 9-11 классы и начнут свой путь в ИТ, хочется поделиться своими мыслями.
Чему учиться, к чему готовиться? Как часто говорят HR-ы, во-первых, стоит неустанно развивать профессиональные и личные навыки (hard & soft skills). Нужно пробовать себя на разных направлениях. Разработка софта обширна как океан и так же разнообразна. Все охватить невозможно. Стоит найти «свое» направление, где интересно и там совершенствоваться, постепенно захватывая смежные направления. Для успешной работы нужна внутренняя мотивация, которая возникает там, где человеку интересно.
В сети достаточно много ссылок, примеров и описаний того, чему и где нужно учиться. Минимум-миниморум – нужны базовые знания, которые дают IT-подразделения ведущих вузов на 1-2 курсах. Их можно освоить самостоятельно, если есть желание, с помощью многочисленных дистанционных курсов. К ним желательно развить софт скиллз. Вот ссылка на справочные материалы по этой теме на Хабр, например.
На мой взгляд, мир по-прежнему нуждается в простых, понятных и удобных сервисах. Чувствуете в себе способности настраивать команду на разработку таких? Тогда все просто, если вы овладеете кунг-фу стилем «программ-менеджмент», ваша стоимость на рынке труда значительно возрастет.
Не менее важно строить прочные и надежные взаимоотношения с людьми. Коллегами, руководителями и подчиненными. Все эти социальные связи с возрастом лишь крепнут, дают возможность обмениваться бесценным опытом и способны «выстрелить» в самый важный, нужный, и, возможно, неожиданный момент.
Где бы вы ни поставили запятую между словами «уехать нельзя остаться», вам потребуются не просто базовые профессиональные знания. Ни здесь, ни «там» никто не готов заниматься вашим обучением с нуля или даже от базы. Компаниям нужны специалисты с большой буквы «С». Требуются люди готовые через месяц, максимум через три, влиться в команду и выполнять работу наравне с разработчиками, тестировщиками (и т.д.), кто уже давно в теме.
По моему опыту жизни и работы за рубежом, часто от россиян требуют работать больше за меньшую оплату труда, по сравнению с зарплатами коллег, которые работают рядом. Причем требования могут оказаться в два-три раза выше, чем к местным сотрудникам. Как минимум на первых этапах работы в чужой стране многие проходят через такой период. Особенно сейчас, когда россияне переполнили рынки соответствующих специалистов целого ряда стран.
Конечно же, стоит разделить заметных в мире IT разработчиков или тех, кто уже занимал значимые позиции в широко известных IT компаниях. Такие люди уже доказали свою профпригодность, и они востребованы повсеместно с вытекающими из этого зарплатными компенсациями и т.д. Я говорил об обычных людях, кто чувствует в себе силы, но пока что не заработал себе имя в глобальном профсообществе.
У каждого есть много своих причин сделать выбор в ту или иную сторону. Хорошо, если эти причины далеки от политики, потому что принимать решение по политическим соображениям с точки зрения жизни и особенно семьи, не очень правильно. Можно оказаться в сильно затруднительной ситуации. Все же профессиональные причины стоит ставить на первое место. Ведь мы по-прежнему живем в открытом мире и уехать куда-либо всегда возможно, хотя и не без сложностей. Равно как и вернуться. Вот только возвращение после пережитых «там» трудностей может оказаться тяжелее, чем остаться и строить свою профессиональную карьеру на месте.
С уверенностью можно сказать одно. Высококлассный профи востребован везде и всегда. Стоит стремиться к такому уровню, хотя это потребует огромных усилий и большой работы. И тогда где будет стоять запятая для вашей жизни станет намного менее значимо, да и переставить запятую с места на место станет легко и с минимальными проблемами.
Комментарии (345)
yabloki
05.04.2022 14:20-41Я не знаю кто хочется работать в России, но если кто не хочет и хочет релокейт и работать на западный стартап, то пишите в ДМ. Нужен опытный фуллстак, английский обязательно.
mihteh
05.04.2022 14:30+16Вы поаккуратнее с эпитетами. Я понимаю что там все светлоликие у вас, но тут ИТ-ресурс.
DrunkBear
05.04.2022 15:33-41Не видел ни одного человека, который был возмущён маршами в память СС, проходящими в некоторых странах, настолько, чтоб заводить трактор.
А возмущенных размером зачисления - насмотрелся.
В России сейчас очень занятно: тестеры-ручники,с 2 годами опыта находят работу за 200+, с 3 годами - 250+, после вычета налогов естественно.
vlad_egrv
06.04.2022 14:12+6>тестеры-ручники,с 2 годами опыта находят работу за 200+, с 3 годами - 250+, после вычета налогов естественно.
скиллбокс залогинься
DrunkBear
06.04.2022 16:45-2Вы упускаете пару моментов:
Из России уехало 50000-200000 it-специалистов, судя по статье
-
Аутсорс/аутстафф компании тоже приостановили работу с Россией
Поэтому вакансии есть, компании, привыкшие платить $4k-8k за специалиста тоже есть.
Если вы готовы к удаленке - выложите резюме с текущей зп + 60-100тыс, посмотрите на результаты.
PS к вам тоже приходят ребята сразу после курсов skillbox/yandex с опытом в объеме этих самых курсов и запросами "давайте для начала 150+, а потом посмотрим"?
vlad_egrv
06.04.2022 17:38+2я не понимаю как из
1. Из России уехало 50000-200000 it-специалистов, судя по статье
2. Аутсорс/аутстафф компании тоже приостановили работу с Россией
Следует это
Поэтому вакансии есть, компании, привыкшие платить $4k-8k за специалиста тоже есть.
я правильно понимаю что вы исходите из предпосылки, что все это время на Россию работала куча забугорного аутсорса и спецов которые отвалились и теперь освободили вам рынок?
MAXH0
05.04.2022 14:21+61Как не расставляй знаки препинания - вариант негативный. И если "переехать нельзя" и если "нельзя остаться" - это ограничение. Хорошо, когда можно и так и эдак и еще можно совмещать.
Еще до всех известных событий наметилось разграничение, которое со всей очевидностью углубилось недавно - крайняя поляризация суждений. "Наши разведчики против их шпионов" , "Там живут - тут выживают" и т.д.
Приятно прочитать статью, которая не поляризует людей и стремится сохранить корпоративную общность. А не криком кричит - "Успейте купить билет на Титаник!"
Aleksandr-JS-Developer
05.04.2022 20:35+10Кричат как раз "успейте купить билет на шлюпку с Титаника"
MAXH0
06.04.2022 07:00+8Вы не приняли(сознательно или нет) мою аллегорию. Идет кризис всего современного мира, а не рядовой региональный конфликт. И если бы я собирался ехать, то выбирал бы Аргентину, Новую Зеландию или Вьетнам, но не те страны которые высоко поднялись и будут падать.
Сейчас происходят такие изменения, что принимать решения на основании всего прошлого опыта бессмысленно.
acc0unt
06.04.2022 13:13+14Про то, что Европа скоро загниёт, а Америка вот-вот рухнет, нам уже лет 20 рассказывают по телевизору каждый вечер.
Никаких оснований верить в то, что многократное повторение приблизило эти утверждения к правде, нет.
denakol
06.04.2022 13:51+1620 лет? спросите у родителей, мне кажется с 1917 года это рассказывают.
RTFM13
06.04.2022 14:50+4Пруф на вскидку не найду, но загнивание и крах США предвещали еще до революции.
hobogene
06.04.2022 14:59+2Ну вообще сначала обещали там пролетарскую революцию. Как и положено. Рассказы, что вот-вот сгниет и рухнет - это уже после XX съезда в полный рост началось. На нем же не только Сталина разоблачили, на нем идею мирного сосуществования утвердили. Типа, пока потерпим, воевать не будем, а там они сами сдохнут.
RTFM13
06.04.2022 17:36+1Я видел именно какой-то "анализ" ситуации в США времен царской России (в контексте событий тех годов).
hobogene
06.04.2022 19:45Ну тут можно и на ультраправославный анализ наткнуться. Святая Русь, Третий Рим, и все такое. Это еще до открытия Америки началось :-) Как раз накануне.
Goupil
06.04.2022 13:38+5Аргентина - плохой вариант, перманентный экономический и политический кризис, высокая преступность и нестабильность; Вьетнам - более-менее стабильная однопартийная политическая система, но с риском к радикализации, и глубоко зависимая от внешнего мира экономика, чуждая нам восточная ментальность; Новая Зеландия - прекрасная страна, но несмотря на сугубо островную изоляцию зависимая от окружающего мира и страдающая от всех его бед - инфляция, рост цен на недвижимость, топливо, продукты, социальное расслоение. К сожалению мы подошли к пределам обитания нашего летающего по космосу шарика.
MAXH0
06.04.2022 14:00-1>> К сожалению мы подошли к пределам обитания нашего летающего по космосу шарика.
Вот! И большинство стран 3 мира не согласны были платить налог (углеродный) сдерживающий их развитие в пользу развитых стран. Инфляция в США била рекорды ДО 22.02.2022. Коронобесие уничтожало средний класс ДО 22.02.2022.
Поэтому перманентно депрессивным регионам сильно хуже не станет. А вот, "цивилизованный" мир, я думаю, ждет идеальный шторм. И итог отнюдь не предопределён.
Kanut
06.04.2022 14:31+2Но голодать сейчас снова начинает почему-то Африка, а не США...
hobogene
06.04.2022 14:59+1Она и не прекращала.
Kanut
06.04.2022 15:01+1Ну это всё конечно относительно. Но в любом случае в связи с событиями на Украине именно Африке сейчас грозит очередная гуманитарная катастрофа.
hobogene
06.04.2022 16:33-1А при каких событиях в мире Африке не грозит очередная гуманитарная катастрофа? Тут дело в Африке, а не в мире. Кстати, у России похожая печаль.
Kanut
06.04.2022 16:37+1А при каких событиях в мире Африке не грозит очередная гуманитарная катастрофа?
Вам прямо все начать перечислять или это был риторический вопрос? :)
Просто человек тут утверждает что "Поэтому перманентно депрессивным регионам сильно хуже не станет". А это однозначно не так. Они как всегда пострадают одними из первых.
hobogene
06.04.2022 16:49Риторический, но было бы любопытно, если бы Вы вдруг ответили :-)
По второму пункту - так это ж субъективная оценка, хуже, лучше... Во всяких там странах Латинской Америки, где друг друга бензопилами расчленяют на потоке, живут самые счастливые люди в мире. Ну, как утверждают психологи. ОК, будет кризис, и, например, придется им с бензопил обратно на мачете перейти из-за нехватки горючего. Что, сильно расстроятся?
Kanut
06.04.2022 16:56Риторический, но было бы любопытно, если бы Вы вдруг ответили :-)
Ну после ЧМ в Африке никакой гуманитарной катастрофы вроде бы не было :)
По второму пункту — так это ж субъективная оценка, хуже, лучше...
Я бы не сказал что экономический факторы, изменения уровня преступности или там количество людей умираюших от голода это вот прямо совсем "субъективные оценки".
hobogene
07.04.2022 15:43Вопрос в том, для кого объективные показатели имеют значение? Вы гляньте просто на Россию в два пандемийных года. Объективно смертность была, скажем мягче, выше, чем обычно. Как ни считай, на чьи данные ни полагайся. Это волновало ширнармассы? Или как маску не носить? :-)
Kanut
07.04.2022 15:47Вопрос в том, для кого объективные показатели имеют значение?
Для тех кто оказался в этой статистике, и например помер от голода, точно имели.
то волновало ширнармассы?
Вопрос не в том волнует ли это кого-то или нет. Вопрос в том как это всё может сказаться на отдельно взятом человеке. В том числе конкретно на вас если вы решите переехать в одну из этих стран.
Goupil
06.04.2022 20:45+1"Во всяких там странах Латинской Америки, где друг друга бензопилами расчленяют на потоке, живут самые счастливые люди в мире. " Пожив годик в солнечном Израиле я понял что южный климат творит чудеса и компенсирует многие иные невзгоды.
selkwind
07.04.2022 12:02Во всяких там странах Латинской Америки, где друг друга бензопилами расчленяют на потоке, живут самые счастливые люди в мире. Ну, как утверждают психологи.
Угу, п.ть - не мешки ворочать. Ведь это же не психолухи в куче лука, в доп. топливном баке, в багажнике одной из машин автовоза из Синалоа или пехом глубокой ночью через забор и аризонскую пустыню пробираются из своих "счастливых стран" туда, где есть шанс скрыться от Los Zetas, MS13 и пр уважаемых организаций...
DMGarikk
07.04.2022 12:19туда, где есть шанс скрыться от
чёт я сомневаюсь что они это делают чтобы скрыться от оргпреступности.
Это скорее чтобы убежать от фиговой экономики и общего уровня упадка.
Оргпреступность обычно не интересуется обычными гражданами чтобы её бояться (такое только в СССР было из-за отсутствия бизнесов)
selkwind
07.04.2022 12:29чтобы скрыться от оргпреступности
Вы недооцениваете объемы серого и черного бизнеса в этих странах, где 3 из 4 человек населения в это вовлечены. Зачастую пейзанин чтобы прокормиться , вступает в финансовые отношения с братвой. И резко перестает быть "обычным гражданином", а становится им чем-то или кем-то должным. Долг ему делают неподъемным , и у него остается только вариант драпать, или уговорить братву на проводку через границу, но за это он понесет на себе пяток кило белого. Вот такая схема.
DMGarikk
07.04.2022 13:34Зачастую пейзанин чтобы прокормиться, вступает в финансовые отношения с братвой.
ну тоесть ИПшник, тоесть бизнесмен.
а я же специально упомянулобычно не интересуется обычными гражданами
оргпреступность направлена на бизнес, если ты айтишник и не сильно отсвечиваешь — ты им нафиг не сдался (истории про написания кода для братвы мы тут уже читали, но мозги то в голове есть наверное чтобы некасаться всякого странного)
в 90е в РФ такое тоже было сплошь и рядом, тут до сих пор есть бизнесы и дела которых лучше не касаться воизбежание если нет правильных людей среди знакомых
hobogene
07.04.2022 15:40Ну всегда ведь можно сказать. что они бегут, чтобы стать еще более счастливыми :-)
Goupil
06.04.2022 15:03Ну по поводу среднего класса развитых стран - вести о его смерти преждевременны, хотя конечно он и пострадал. И со странам 3-го мира все сложнее, мир не таков когда концепция 3-х миров была представлена (он и тогда таким не был). Многие развивающиеся страны обгоняют страны развитые. Мне коллеги из Африки рассказывали, что там, несмотря на всю коррупцию, неравномерность и местами дикость очень быстрое развитие, есть вещи, которых нет в более развитых странах - например доставка лекарств и вакцин беспилотниками. Африканцы при нужных условиях - инициативные и деловые люди. Аналогично с Азией.
И тут два аспекта - аспект человеческих ресурсов и аспект технологий. Рождаемость падает по всему миру и выигрывает тот, кто может заманить лучшие кадры. Такие страны как Канада, Новая Зеландия, Австралия и многие другие прямо указывают, что иммиграция с получением гражданства для них - не просто возможность, а modus vivandi. Переехать в развитую страну сейчас куда проще чем было век назад. Второй аспект - технологии. Я бы сказал что важны технологии энергии и IT технологии. Мир потребляет очень много энергии и будет потреблять ее еще больше. Полезные ископаемые за счет сравнительно низкой энергоемкости не могут удовлетворить эту потребность и уже логистически затыкают все возможные каналы. Такие вещи как сжиженный газ лишь отчасти удовлетворяют потребности. Тут может помочь мой горячой любимый термояд (вместо вереницы судов со сжиженным газом или нефтью один баллон с тритием или гелием-3), ядерная энергетика и больше возобновляемых источников. В жаркой стране 7 киловат солнечной батареи на крыше избавляет домохозяйство от по-крайне мере половины траты электроэнергии, благо кондиционерам надо трудиться когда светит солнце. Лавинный рост трат на коммерческий термояд со стороны частных инвесторов и государства отражает понимание проблемы. Ждем когда Маск оторвется наконец от твиттера и присоединится, его теслы будут отлично сочетаться с термоядерными реакторами.
То есть выигрывать будут те, кто сможет привлечь (или удержать) человеческие и технологические ресурсы. Политику будет и дальше штормить, с популистами и микро-диктаторами, что меня печалит, но когда ее не штормило? Ситуация сейчас не лучше и не хуже чем была век назад.
А что касается стран 2-го мира, то судьба их незавидна. Доходы от продаж энергоресурсов будут падать, науки и технологии деградировать, люди будут утекать туда где солнышко, тепло и лучше кормят, лучшие люди и так при африканской смертности и европейской рождаемости. Будет фрагментация и обезлюдивание - с какой скоростью, я сказать не могу, но в свете последних событий, скорее быстро чем медленно.
Vilaine
08.04.2022 08:46аспект человеческих ресурсов и аспект технологий. Рождаемость падает по всему миру и выигрывает тот, кто может заманить лучшие кадры. Такие страны как Канада, Новая Зеландия, Австралия и многие другие прямо указывают, что иммиграция с получением гражданства для них — не просто возможность, а modus vivandi
При этом все три указанных страны — это во многом ресурсные экономики с самым быстрорастущим населением среди развитых стран, поэтому не так заморачиваются с собственным человеческим капиталом, экономически растут экстенсивным способом (номинально, что удобно для владельцев активов и госпропаганды, а пер капита не очень). Ну какое-то время эта пирамида проработает, конечно, но для развития в контексте ограничения ресурсопотребления и роста населения намного интереснее опыт Японии и подобных стран на долгосрок.
ZloyVampir
08.04.2022 11:54Коронобесие уничтожало средний класс ДО 22.02.2022.
Эммм... Коронобесие? Вот позавчера от няшного и неопасного вируса отправился в Долину Предков Жириновский. А я за период "коронобесия" увидел столько отходов в мир иной, сколько не видел до этого за предыдущие 20 лет.
И меня лично это так коснулось, что глаз до сих пор дергается.
Aleksandr-JS-Developer
07.04.2022 12:57Изменения всего мира происходит непрерывно. Иногда рывками, иногда плавно. Одно из ключевых событий последних 5-7 лет (кроме вторжения рф в Украину) - это вывод войск США из Афганистана. Если включить немного голову, то станет понятен масштаб события и его последствия. Это не повод обходить сильные страны.
Сейчас ничего, кроме прошлого опыта (не одного человека, разумеется, но истории в целом), и нет. У стада есть нарратив: чуть что - пытаться спрятаться на отшибе мира и надеяться, что "пронесет". Юмор в том, что это не работает. Сунув голову в песок - человек поддерживает то, что происходит. Он не пытается что-то предпринять, а просто валит на перегонки, пока есть возможность. И самое интересное - такие люди не въезжают в тему и постят статейки "как засунуть голову в песок так, чтобы поместиться туда полностью" и думают, что принесли пользу читателю.
Нужно не искать, где хорошо, а делать хорошо вокруг себя.DMGarikk
07.04.2022 13:49+2Нужно не искать, где хорошо, а делать хорошо вокруг себя.
люди — скотины единоличные в большинстве своем
Я вот например не готов взять в руки палку/лозунг/и т.п. пойти на митинг(еще куда) и влипнуть лет на 5 в тюрьму (а семья потом пусть сама разбирается с кредитами и ипотекой и платежами за комуналку)
У каждого свои мысли по поводу что в жизни важнее, в моей жизни важнее моя ж*па и моя семья, а не сферическое счастье этихвотлюдей вокруг… которые сами вокруг себя построили непоймичто
вот скажем так
1) смогу я организовать вокруг себя людей? — нет
2) смогу я лично чтото изменить без лидера? — нет
3) смогу я сделать для 'вокруг' лучше и не запороть всю жизнь свою наглухо? — нет
так собственно что мне остается делать?
я и так уже 20 лет исправно плачу налоги (а 10 лет у меня вообще кристально белая зарплата) хожу на работу делаю своё дело, убираю мусор, не ломаю общественные вещи, веду себя хорошо… разве что на выборы не хожу. что мне надо еще делать? партию открыть? стать предводителем революции? что вы хотите от людей? активности? а вы организовали уже такую активность сами то? или у вас машина не помыта, а завтра в магазин нужно? так вот у всех вот так.Aleksandr-JS-Developer
07.04.2022 16:18Я вот например не готов ... а семья потом пусть сама разбирается ...
Да я это знаю, я про этот нарратив и писал. Прячутся не просто так, в ход идут "неоспоримые" аргументы про семью и др. Всё это результат целенаправленного отупления и запугивания народа. Люди не способны планировать, не то, что проектировать или разрабатывать стратегию. Отсутствует анализ происходящего вокруг, только краткосрочная и примитивная эмоциональная рефлексия, которую легко предсказуемо вызвать набором определённых триггеров с целью манипуляции.
Вы видели видео с последних митингов в москве? Как один мент трусцой разгоняет толпу, которая шарахается от него на расстоянии 30 метров?вот скажем так: 1, 2, 3
1) почему нет? Что физически мешает? Вон, овер 130000000 людей.
2) а вы хоть раз серьёзно думали про это? простите, я сомневаюсь
3) не делая ничего сейчас вы приговариваете себя к ещё бОльшим лишениям
Очередной список "аргументов" в пользу лозунга "один никогда и ничего не может и не сможет изменить".
Санкции сейчас ощущаются очень легкими. Через пару месяцев они начнут по-настоящему приносить эффект. Настолько зомбированное и обработанное население какое-то время потерпит. Потом начнёт потихоньку доходить, что происходит. И люди будут недовольны. Отличный момент, чтобы вернуть демократию (к тому моменту и выборы могут подоспеть... а, ну да... вы на них не ходите).я и так уже 20 лет исправно плачу налоги (а 10 лет у меня вообще кристально белая зарплата) хожу на работу делаю своё дело, убираю мусор...
Думаете за чьи деньги сейчас в Украине горят танки рф?) Миллиарды долларов в металлолом и пепел. Это ваши налоги, которые вы так усердно отстёгивали (и продолжаете сейчас, кстати) государству.
что вы хотите от людей? активности? а вы организовали уже такую активность сами то?
В 2014 году в Киеве вышла горстка студентов в центр с мирным протестом. Их сильно избил беркут (аналог омона). Через несколько дней в центре были тысячи людей, а ещё через несколько месяцев янык поспешно свалил. Я лично, к великому сожалению, не организовывал подобное, но я участвовал в этой революции. Посмотрите оттуда видео и сравните с митингами в Москве.
так вот у всех вот так
У всех. Тем глупее выглядят те, кто молчит. Люди выходили на майдан и ехали в первые дни войны (2014) добровольцами за свои деньги не потому, что им терять нечего, а как раз, наоборот. И вот эти самые эгоистичные люди объединяются и становятся одним целым, пока есть глобальная угроза.
Если долго не интересоваться политикой - политика заинтересуется вами сама (с).
DMGarikk
07.04.2022 17:04+2Люди не способны планировать, не то, что проектировать или разрабатывать стратегию.
а знаете почему? потому что пожить спокойно хочется
посадить дерево, построить дом и т.п. а не ходить по судам, митинговать, добиваться
вы понимаете что они не-неспособны. им это не надо, цель жизни человека — грубо говоря сидеть на лавочке и курить кальян и чтобы никто не мешал1) почему нет? Что физически мешает? Вон, овер 130000000 людей.
я руководил конторой из 5-10 человек, я чёт охренеть как подвыгорел и устал, это совсем не моё и я не получаю удволетворения от таких действий. есть еще одна моя личная причина но я воздержусь от её упоминания2) а вы хоть раз серьёзно думали про это? простите, я сомневаюсь
Я думал про это, любые подобные действия влекут за собой риски привышающие профит для меня лично, мне проще уехать (ну попытаться уехать, я же еще в РФ)3) не делая ничего сейчас вы приговариваете себя к ещё бОльшим лишениям
какова по вашему вероятность что я к этим 'еще бОльшим' + 100500 не приговорю себя если чтото начну делать противозаконное? мне чет кажется очень высокая(к тому моменту и выборы могут подоспеть… а, ну да… вы на них не ходите).
дада, электронное голосование, 90% поддержки (бурные апплодисменты), потому что 10% процентов уже уехали (бурные апплодисменты), нам не нужны национал предатели (овации, вскрики с мест о любви к вождю народа)
поезд ушел еще на болотнойДумаете за чьи деньги сейчас в Украине горят танки рф?) Миллиарды долларов в металлолом и пепел. Это ваши налоги, которые вы так усердно отстёгивали (и продолжаете сейчас, кстати) государству.
я к сожалению не могу это комментировать (из-за того строго индивидуальная точка зрения неприемлема в нашей ситуации)
скажу только что я сейчас принимаю меры чтобы осенью-зимой уже не платить тут налоги
Если уж вы мне тыкнули это, то та-же самая ИКЕА платит деньги сотрудникам и они платят налоги — они спонсируют это всёЧерез несколько дней в центре были тысячи людей, а ещё через несколько месяцев янык поспешно свалил.
к сожалению революции устроены несколько иначе чем кажется большинству. (нет, я сейчс не про содействие других стран и прочий подкуп) революция возможна только при наличии инсайдеров и заинтересованных лиц — 'там', если их там не будет, скакать можно бесконечно и ничего не случится, РБ вам в пример.
СССР развалился не потому что Горбачев плохой был и народ восстал ради кокаколы, а потому что там сверху решили поиграть в дворцовые перевороты, а претендентов на порулить оказалось внезапно больше чем планировалосьЕсли долго не интересоваться политикой — политика заинтересуется вами сама (с).
я уже гдето писал тут в комментах
Дядь, а можно я спокойно поживу? я за свою жизнь застал 91 год, 98, 09, 14 и вот это вот сейчас… сколькобл… можно? почему в штатах люди не знают что Georgia — это страна, а не штат. и что Украина это не часть РФ (ну уже знают), а Siberia это не отдельное государство? почему мне бл… приходится знать кто где какой прездиент и почему цена газа в моей плите зависит от трубы в океане через полмира? я чё жить тут пришел чтобы политикой интересоваться и на барикады лезть?
я вот серьёзно подумываю хотябы в ЛА уехать, куданить в Уругвай, или в НЗ, просто спокойно лет 10 там отдохнуть и не помнить о том кто там президент Сербии и почему мы опять из Турции помидоры не возим (многие помнят героев нашей страны погибших тогда? а потом вдруг мы помирились, а потом опять непомирились...) — зачем мне всёэто?Aleksandr-JS-Developer
07.04.2022 19:03а можно я спокойно поживу? почему в штатах люди...
Вы знаете, что на ближнем востоке происходит? Вроде вОйны? Там непрерывные войны и резня, но вы, скорее всего без подготовки не назовёте ни одного президента оттуда, операции, причины конфликта. А между прочим жизнь там ещё более несладкая. Вы для них - как для вас американец. И я - ничем не лучше в этом плане.
Запад очень дорого платил за "спокойно поживу" и сейчас очень жадно и критически относятся к ущемлениям. У каждого американца есть своя политическая позиция и взгляд на то, каким он хочет видеть государство. Этот народ образовался на новом материке, отогнав от себя все старые порядки и стал одним и самых влиятельных в мире. Заплатили они за это дорого, но, как видим, оно того стОит. Постепенно и сама Европа избавилась от монархии. Это тоже было кроваво. Много людей умерло, много семей развалилось, жизней искалечилось.
Вот цена, которую они заплатили, чтобы жить в своём спокойном мире, который довольно резко заканчивается после государственной границы и иметь возможность все свои мысли направлять на споры по поводу инопланетян.DMGarikk
08.04.2022 10:01Вот цена, которую они заплатили, чтобы жить в своём спокойном мире,
а теперь вы мне предлагаете эту цену тут заплатить? при том что результат крайне краааайне неявный. но цену надо типа заплатить? я лучше билеты в один конец куплю где спокойно, а не воевать с соседом (вот прям соседом, вон в окне ходит) который на своё авто буковку иностранную налепил или с моим другом который желает ядерной бомбой шарахнуть со другой стране
тут не 80% конечно поддерживающих, но достаточно людей которые за происходящее.
знаете мне както подальше будет спокойнее, а биться и платить жизнью, здоровьем и свободой за счастье какогото там 'народа' которому плевать (а ему на меня плевать также как мне плевать на них) на других… ну такое себеKanut
08.04.2022 10:22а теперь вы мне предлагаете эту цену тут заплатить?
А кто это должен делать?
я лучше билеты в один конец куплю
Это тоже доступная опция. Правда доступна она далеко не всем...
Плюс не надо думать что если вы уехали в европы-америки, то можно будет просто спокойно жить не интересуясь политикой. Потому что там люди тоже на демонстрации выходят и капитолии штурмуют...
DMGarikk
08.04.2022 10:48Потому что там люди тоже на демонстрации выходят и капитолии штурмуют...
только там практически нет диванных войск и нет необходимости держать руку на пульсе
у нас если бы такое случилось с захватом капитолия, уровень контроля бы в стране вырос бы в сотни раз и кучу людей бы посадили.
а там чем это обернулось? многие присели? (наша пропаганда стыдливо про это не упомянула)А кто это должен делать?
'во всяком случае не я' (с)
Эгоистично? несомненно!
p.s. Вы же насколько я знаю находитесь в положении наблюдателя, поскольку не в РФ, диванные войска хороши тем что можно легко решить как комуто еще чтото делать… и самому не пострадать. вот я тоже так хочу.
Kanut
08.04.2022 10:53только там практически нет диванных войск и нет необходимости держать руку на пульсе
Кто вам это сказал?
'во всяком случае не я' (с)
Ну да, отличная позиция. А поскольку так в России думает большинство, то и не удивительно откуда в стране такой бардак в политике. Да и не только в политике...
lymes
07.04.2022 17:13+2Есть мнение, что майдан был нехило поддержан (организационно, финансово, логистически и прочее до мелочей) некими третьими силами (кто говорит запад, кто говорит какие-то олигархические кланы, а может и те и другие). По моему мнению стороннего наблюдателя в современной РФ такая поддержка невозможна.
Aleksandr-JS-Developer
07.04.2022 18:25Вы абсолютно правы. До повальной и повсеместной поддержки (последний месяц-полтора) майдан спонсировался сильно. В подробности не вникал, но сейчас, спустя время, стало очевидно, что некоторые лидеры спонсировали майдан не из-за идеи или чего-то там ещё, а из-за выгоды, как оно и бывает.
Почти все, кто кричал со сцены побывали в правительстве. И почти все - ненадолго. Главный на майдане олигарх (порошенко) и вовсе президентом стал. Про него писать я не буду. Гнида ещё тот. Он просто перенял бизнес у яныка. Только янык в открытую чудил, а наш кондитер - нет. Когда Зеленский стал президентом - все подняли срач неимоверный. Появился этот Зеленский за три месяца до выборов и поднял >70% голосов. ИМХО, народу тут повезло.
Народ активно поделился на 10(порошенко)/20(ни туда ни сюда)/70(Зеленский) и эти 10 процентов начали орать громче всех. Так называемые "порохоботы". Когда их начали называть порохоботами, они в ответ начали называть тех, кто за ЗЕ - "зеленоботы". Срач стоял... До вторжения. Сейчас все, кто раскалывал страну в поисках власти поняли, что сейчас не время и пока перестали, но чувствую, что to be continued.Vilaine
08.04.2022 09:03+1В Канаде происходит примерно похожее (только США пока не вмешивались и Альберта всё ещё с нами). В общем, нужно просто научиться более менее мирно раскалывать страну и всё будет нормально.
Aleksandr-JS-Developer
08.04.2022 09:23Почти все наши (особенно те, кто раскалывает) следуют принципу "кто громче крикнет - тот и прав"
ymishta
07.04.2022 13:51+1а делать хорошо вокруг себя.
Что делать, если для этого необходимо (но не достаточно) кого-то выковырять из бункера? Ну или как минимум, добыть "Вал" и десяток цинков к нему, чисто для тренировки
QDeathNick
06.04.2022 13:52Проблема ещё в том, что шлюпка максимум до айсберга.
Aleksandr-JS-Developer
07.04.2022 12:35Скажите спасибо, что с палубы хоть не стреляют в шлюпки с криком "предатель!" пока что..
tyderh
05.04.2022 21:10+11Приятно прочитать статью, которая не поляризует людей и стремится сохранить корпоративную общность.
Приятно, вот все и читали такие статьи последние 10 лет (в т.ч. на хабре), и молча принимали все негативные изменения в нашем обществе. Вероятно, потому что гораздно приятнее принимать удобную "неполяризованную" позицию, а не поляризованную, да еще и тредующую от тебя активных действий.
Вот так мы и оказались там, где мы оказались.
MAXH0
06.04.2022 06:51+13Замечательно! Вы просто великолепный пример поясняющий мою мысль - для Вас существует только ваше мнение и те, кто его игнорирует. И под "активными действиями", готов спорить, Вы понимаете именно участие в ваших акциях, а не любых других.
А ведь есть и другие позиции самого широкого спектра: "лимоновцы", "патриоты своей семьи", "путинцы", "карьеристы - технократы", "федоровцы". [!!!Разделение условно и основано на интернет-штампах!!!] "Лимоновцы", кстати, занимали активную позицию по отношению к событиям на Украине задолго до "путинцев", но вряд ли вас такая активная позиция радовала.
С моей точки зрения, умение выйти из своего пузыря восприятия и посмотреть на позицию с разных точек зрения - и есть состояние разумного человека. А иначе это сектанство. Поэтому для меня эта статья хорошая - потому что призывает думать головой, а для вас плохая - потому что самоубийственная миграция интернет-хомячков, на одни эмоциях и инстинктах, Вас бы вполне устроила, как показатель, что "все плохо в этой стране" и подтверждение вашей позиции.
tyderh
06.04.2022 11:57+8Замечательно! Вы просто великолепный пример поясняющий мою мысль - для
Вас существует только ваше мнение и те, кто его игнорируетНет, всё совсем не так. Существует мое мнение, и я его говорил. Мы, многие, его говорили. Его игнорировали, ну молодцы, что сказать, но право игнорировать чужое мнение у людей есть. Сейчас мы находимся в позиции "а мы же говорили".
И под "активными действиями", готов спорить, Вы понимаете именно участие в ваших акциях, а не любых других.
Под активными действиями я понимаю любые эффективные действия и любые акции. Кроме бесполезных, вроде подписываний инициатив на roi.
для Вас существует только ваше мнение
потому что самоубийственная миграция интернет-хомячков
Для вас существует только ваше мнение, вы только что это прекрасно показали, да еще и в "полярных категориях". ЧТД.
siziyman
06.04.2022 14:15+2Вот этот комментарий - прекрасный пример того, как можно быть невероятно токсичным и нетолерантным к другим мнениям под личиной "разумного человека" на белом коне.
И да, другие мнения - это в том числе те мнения, из которых следует, что правильный взгляд на ситуацию - один конкретный. В том числе потому, что в подавляющем большинстве ситуаций верный взгляд и правда один, вопрос только в том, насколько далеко вы (или я, или кто угодно ещё) от него окажетесь - в паре мелочей, или вообще диаметрально противоположно.
selivanov_pavel
05.04.2022 18:46+34И чем вам поможет ответ в виде конского штрафа или отсидки?
vanxant
05.04.2022 23:08+14Справкой о судимости. Запятая сама собой встанет.
RTFM13
06.04.2022 14:56+4Зато потом можно честно просить политического убежища. Прецеденты есть. Хотя лично я бы пошел по более легкому и короткому пути.
vanxant
06.04.2022 15:24-3Политическое убежище со статьёй о нападении на мента? Ну-ну.
Kanut
06.04.2022 15:36Как раз таки "нападение на мента" в случае с Россией может и прокатить. Особенно если во время политической демонстрации.
Более того наличие такой вот "политической судимости" даже может стать плюсом так как он "подтверждает" что вас "преследовали из-за политики".
DMGarikk
06.04.2022 17:28+2Как раз таки «нападение на мента» в случае с Россией может и прокатить. Особенно если во время политической демонстрации.
ага, только у вас в деле должно быть написано чёто типа:
напал на представителя власти во время проведения митинга за всё хорошее против всего плохого
А такое могут в деле то и не написать, будет чтото типа нападение на представителя власти и нарушение общественного порядка точка на улице Лизюкова
а доказывать что это вы именно на митинге нападали да еще при этом в митинге учавствовали уже придется вам лично причем всякими подручными способами… и хорошо что если в какоето СМИ ваша фотка попадет.а если нет то будет выглядеть как
'уголовка за нападение на представителя власти в дату когда гдето проходил митинг, но я там честно был и меня честно честно задержали за это, а не за то что я просто нажрался и вышел из бара пьяным и побил мента
и кейс сразу приобретает оочень сложную в плане объективности доказательную базуKanut
06.04.2022 17:35ага, только у вас в деле должно быть написано чёто типа
Совсем не обязательно. Или вы серьёзно думаете что во всяких диктатурах у людей в делах везде стоит что их за полиитку судили? Кроме того приличная часть беженцев не тащит с собой такие документы когда бежит. Ну и такие вещи в итоге решает "специализированный" на этом деле судья и они обычно более-менее в курсе. Плюс в случае именно с политическими беженцами часто сомненияв подобных вещах трактуются в пользу беженца.
То есть даже если политическому беженцу это "в плюс" не засчитают, то и отказывать на основании такого ему никто не будет.
DMGarikk
06.04.2022 17:48Ну и такие вещи в итоге решает «специализированный» на этом деле судья и они обычно более-менее в курсе.
мне кажется тут стоит серьезно рассуждать на эту тему только с людьми которые имеют какойто опыт (я его не имею, я скорее представляю себе как работает бюрократия и всякие судебные механизмы) но в целом я думаю както так:
вот допустим я такой судья:
главные ввоодные примерно такие должны быть:
1) вас там никто не ждет в роли беженца
2) ваш кейс и ваши проблемы — это ваши проблемы, дело рассматривается как набор юридических бумажек, а не 'давайте всем поможем сбежать от диктатора, а бумажки потом соберем'
3) ваш кейс объективен — т.е. если вы уехали слишком далеко (например в США из РФ) и подаетесь на беженство, то это вызывает вопрос, почему если вы именно бежали от преследования — то выбрали такой адски сложный путь (с получением турвизы, переползанием границы в мексике и т.п.) и точку назначения именно в США? в тойже Мексике или Турции — гораздо спокойнее и ближе преследователей нет не надо искать кучу бабла на перелет, проходить собес на визу в штаты и говорить там что вы в диснейленд поехали (а то ой, не дадут если сказать что вы беженец)
4) вы полезный для общества человек, а не потенциальный васян-слесарь которому дома скучно и он решил пожить на велфер в штатах придумав себе беженский кейс
и проблема этого всего в том что п.4 это один из самых распространенных из полулегальных путей иммиграции и на одного беженца будет десяток умных которые купили себе справку в МВД откатили десяток тыщ баксов адвокату и ждут долгожданную гринку
и соответственно рассматривается эти всё с оглядкой на таких дельцовто и отказывать на основании такого ему никто не будет.
беженство не за красивые глаза дают и не из жалости, а по объективным причинам так тоKanut
06.04.2022 18:05А я где-то утверждал что статус беженца дают за красивые глаза? Но судимости для "политических" это не то чтобы норма, но и не так чтобы прямо огромное исключение. И далеко не всегда судимости идут по "политическим" статьям.
И политических беженцев с Белоруссии и даже с России та же Германия уже приличное время пускает. И сейчас уж тем более.
DMGarikk
06.04.2022 21:00А я где-то утверждал что статус беженца дают за красивые глаза?
вы это фактически утверждаете тем что 'достаточно чтобы повязали на митинге и уголовку завели' — вот это и есть красивые глаза
как по мне 'достаточно' — чтобы органы давно вами интересовались, вызывали на беседы, допросы, выписывали всякие документы, потом уже завели уголовку и вот ТОГДА можно это притянут под политику
а разок попасть в автозак на митинге… ну это такаясебе политика, беженство — это когда 'не могу вернутся в страну — убить могут или посадить на 100500 лет непойми за что'
а не ''мимокрокодил на митинге, уголовка на 6 месяцев условно'
я вот к этому клоню, это сложный путь который может закончится крайне неожиданно для идущего, если он не какойнить медийный человек или хотябы начальник отдела какойнить команды навального.
повторюсь людей много, желающих под шумок отхватить беженство чужой страны и потом гражданство и велфер тоже не мало и без текущих событийИ политических беженцев с Белоруссии и даже с России та же Германия уже приличное время пускает
только не всех подряд, про это то мало кто пишет, если копать всякие иммигрантские форумы там иногда всплывает то что полиция прикрывает целые сети изготавливающие политические дела для такого способа иммиграции.
по этому я бы поостерегся советовать такие способы, которые могут вообще повлечь за собой депортацию обратно в РФ
Kanut
06.04.2022 21:15вы это фактически утверждаете тем что 'достаточно чтобы повязали на митинге и уголовку завели' — вот это и есть красивые глаза
Во первых где я такое утверждаю? А во вторых сейчас участие в каком-нибудь антивоенном митинге с последующим уголовным преследованием это конечно не гарантия получения статуса, но точно не просто "красивые глаза".
как по мне 'достаточно' — чтобы органы давно вами интересовались, вызывали на беседы, допросы, выписывали всякие документы, потом уже завели уголовку и вот ТОГДА можно это притянут под политику
Ну я могу сказать что к счастью решают не по вашему. По крайней мере в Германии. Более того в Германии уже обсуждают не ввести ли для россиян отдельный параграф с упрощёнными правилами.
только не всех подряд
А где я писал про всех подряд? Вы с кем вообще спорите? Сами с собой?
RTFM13
06.04.2022 17:46Ну возьмёте характеристику с места работы, наверняка какие-то материалы уголовного дела останутся, особенно при наличии адвоката. Может, видео задержания.
Если человек ни разу не привлекался за драки, с соседями не ругался и даже окурки мимо пепельницы не кидал и тут сразу на мента напал - такое даже российская прокуратура стала совсем недавно пропускать и только по персональному запросу, а уж за пределами РФ - тем более.
selivanov_pavel
06.04.2022 12:21+26Да, я не способен поменять власть в России. Только убиться головой об стену в безуспешной попытке. Нет, бесполезно убиватья я не собираюсь.
Майдан победил, потому что в стране были поддерживавшие его серьёзные политические силы. Что получается, если власть грамотно подавляет все очаги организованного сопротивления, и протестовать выходит аморфная толпа - посмотрите пример белорусских протестов.
dzaytsev91
06.04.2022 12:43+13Не умоляя заслуги украинского народа, кажется нужно признать что это больше похоже на ошибку выжившего. Скажите мало народу в России выходит? Есть пример Беларуси, скажите украинский народ свободный, а Российский нет? Есть пример двух Корей, в одной миллионы выходят на митинг, вторые травой питаются и ничего поделать не могут. По моему пора признать что тоталитарные режимы очень эффективны для подавления несогласных и что в таких режимах есть точка невозврата при которой правовая и силовая база государства настолько доминирует, что делает бесполезным любые попытки, и к сожалению Россия эту точку уже прошла
axmct
06.04.2022 14:05-2Свобода - она в головах. В правовой и силовой базе государства работает тот же народ. И погоны с должностью не делают из человека Чужого или Хищника. Власть не меняет человека, а проявляет его суть.
Нет тут ошибки выжившего. Разность в ценностях. У одних свобода на первом, у других на четвертом.
И сейчас не паспорт и не гены определяют к какой нации вы относитесь. А именно система ценностей.
YDR
06.04.2022 14:28говорят, что вполне меняет. Можно, конечно, сказать, что он таким и был, только стеснялся, но я бы сказал, что все-таки меняет.
axmct
06.04.2022 16:15+1На мой взгляд, если вам дать дубинку или автомат, тетрадь смерти, это не изменит вашу суть и ваши ценности. Вы уже до этого момента тот кто вы есть. Даже если вам 18 лет.
YDR
06.04.2022 16:26я с каждой следующей работой значительно меняюсь. Не мог предсказать, когда и какой она будет - и вот, вместо микроскопа, паяльника и эталонов - python. Бац - и следующая работа. И ощущения меняются. И это не значит, что раньше суть скрывалась. Бытие определяет сознание, что-то типа того.
axmct
06.04.2022 19:13В любой момент времени вы выбираете. То есть выбираете то бытие которое вас (де)формирует. Вот красная, вот синяя таблетка.
Поступить на курсы Ворошиловского стрелка или на курсы счетоводов. Научиться минировать или делать сапоги.
Вы сегодняшний - это результат вашего выбора, а не среды.
Я провел в общей сложности 9 лет в НКВД, большей частью в уголовном розыске, захватив и дореволюционный период, но скажем в году 1926 ушел в счетоводы, а в году 1931 иммигрировал.
Среди тех, с кем я работал, было еще много людей старорежимной порядочности, да, и сам я вырос на многих классических книгах еще той эпохи. Когда внутри не пусто, то никаким ощущениям не подменить вашу личность.
И то, прошлое бытие, не сделало меня нелюдью. Наоборот, именно внутренние ощущения, противоречие их со средой, заставили полностью изменить бытие.
Ну разве что на рефлексах я закрою вас собой чуть быстрее чем сделает это другой.
Главное чтобы "бытие определяет сознание" не было манифестом Стокгольмского синдрома. Вы выбираете свое бытие и никто другой.
lair
06.04.2022 19:23Я провел в общей сложности 9 лет в НКВД, большей частью в уголовном розыске, захватив и дореволюционный период, но скажем в году 1926 ушел в счетоводы, а в году 1931 иммигрировал.
Извините, пожалуйста, за неловкий вопрос, сколько вам лет?
axmct
06.04.2022 21:08Парфенон https://www.youtube.com/c/parfenon?app=desktop
оживил мое бренное тело и дал мне вечную жизнь. 20е и 30е годы у Парфенова смотрятся на одном дыхании.
Крайне рекомендую. Все смотрится с текущей риторикой пропаганды как откровение.
lair
06.04.2022 21:09Я боюсь, что мотивации людей с вечной жизнью несколько отличаются от мотиваций обычных смертных.
YDR
07.04.2022 09:13То есть, как минимум книги все-таки меняют человека, делают его лучше? Почему работа так же не может изменить человека?
axmct
07.04.2022 12:23Как уместно отметили, был Стэнфордский тюремный эксперимент, где 24 студента очень сильно погрузились в свои роли. Но, по окончании, они вернулись в себя.
Уверен им было стыдно, им не верилось что они так поступали и прочее. Они не успели деформироваться.
Но конечно если жить в том же советском эксперименте всю жизнь, то природа человека изменится. Конечно ничего не останется от восторженного курсанта после 20 лет службы.
Да, работа меняет. Условия жизни меняют. Но можно это отслеживать и вовремя выходить из этих условий. Чтобы остаться собой.
hobogene
06.04.2022 16:29+4"Дайте трусу ружье, и, хотя он не перестанет быть трусом, эта черта будет проявляться совсем по-другому. Он может повести себя как вспыльчивый и воинственный тиран."
Что мы и наблюдаем в одной стране, кстати говоря. Совершенно очевидного труса с ружьем.
Считать ли, что иное проявление какой-то черты характера == человек поменялся, или не считать, на мой взгляд, дело вкуса.
leonidy85
07.04.2022 08:31+1А как де результаты того же Стэнфордского тюремного эксперимента, да и вообще почти любой человек сильно меняется если изменяться окружающие условия.
axmct
07.04.2022 11:55любой человек сильно меняется если изменяться окружающие условия.
Выбрав синюю таблетку можно не то что измениться, себя не помнить.
Но выбор между красной и синей таблетками он осознанный.
siziyman
06.04.2022 15:21+1Власть не меняет человека, а проявляет его суть.
Это оч философский вопрос - если у вас сам по себе человек неизменяем, то да, иначе же все внешние раздражители его меняют так или иначе.
Нет тут ошибки выжившего. Разность в ценностях. У одних свобода на первом, у других на четвертом.
Ну считать, что люди всегда могут из разных условий добиться одинакового результата - немного странно, если честно.
И сейчас не паспорт и не гены определяют к какой нации вы относитесь. А именно система ценностей.
Это вообще довольно религиозно-философское определение "нации", которое в практическом смысле вряд ли многие поддержат. Да, "культурный код" очень влияет, но я бы не стал его приравнивать к системе ценностей один-к-одному.
axmct
06.04.2022 17:53+1"Еще несколько веков назад людей не слишком волновала их этническая принадлежность. Скорее всего, они вообще о ней не думали. А потом вдруг «нации» стали привлекать всеобщее внимание." (c) Эдельман
Нация это общность людей чем-то объединённых.
В современных условиях сложно считать что это просто наличие паспорта или факт проживания на конкретной территории. Или необходимость защищать свою землю. На мой взгляд это все же ценности и порядок их приоритета.
считать, что люди всегда могут из разных условий добиться одинакового результата - немного странно, если честно.
Потому что две разные нации, одна в погонах и другая, скажем, за редактором кода. И делают их разными - ценности в головах. У одних, государство - барин, у других - государство это услуги и не более. Первая готова убивать вторых. Одни ментально где-то сто лет назад, а другие просто не могут поверить что эти настолько другие.
selivanov_pavel
06.04.2022 20:45+1Что же такого случилось с корейцами, что у оставшихся на севере свобода оказалась на четвёртом месте, а у оставшихся на юге - на первом?
Это ведь даже не разные народы, это совершенно один и тот же народ, многие корейские семьи остались разделены границей.
Как получилось, что оказавшиеся в ГДР немцы массово пошли служить в Штази? По количеству сотрудников политического сыска на душу населения Штази держит мировой рекорд. А оказавшиеся в ФРГ у себя политического сыска вообще не завели.
Тоже, один ведь народ.
axmct
06.04.2022 21:23+1Хороший вопрос. Случилась государственная пропаганда которая сформировала систему ценностей и управляла фокусом внимания.
К примеру в серии Парфенон 1927 год, внимание советского народа было переключено на внешнюю агрессию и НЭП начал сворачиваться.
Случилось государственное управление судьбой и мыслями человека.
DmitryOgn
05.04.2022 19:48+22Не русский паспорт, а российский.
Не скатывайтесь из политики в нацизм.
cher-nov
06.04.2022 06:21+2Не стоит видеть чёрную кошку там, где её нет.
"Русский" и "российский" изначально - синонимичные понятия. А то, что сейчас именуется "русским", до большевиков называлось "великоросским".
https://ru.wikipedia.org/wiki/Великороссы
А слово "россияне" в его текущем понимании вообще популяризовал уже Ельцин в 1990х.
ramiil
06.04.2022 08:48+8Не вполне. Фраза "русский язык" звучит нормально, а "российский язык" - странно. Российский газ, российский хлеб, российский автопром может производиться в разных регионах России, в том числе людьми, которые никогда не были русскими, но являются россиянами. А русский газ, русский хлеб и русский автопром отдаёт "русским маршем" и зигующими бритоголовыми молодцами с коловратами.
Словосочетание "российский X" обозначает нечто, произведенное или свойственное России, так что да, паспорт российский, потому что это паспорт гражданина Российской Федерации. Словосочетание "русский X" значит нечто, имеющее отношение к русскому народу, культуре или языку. Например, русская кухня(сформировавшаяся столетия назад и изменяющаяся до сих пор), русский мат(часть русского языка) и так далее.
Путаница истекает из того, что Россия - многонациональная федерация, а множество стран в мире преимущественно однонациональные, по этому прилагательное, обозначающее нечто, относящееся к государству и к народу\языку - одинаковые. Например - японский автопром и японский язык.
cher-nov
06.04.2022 09:06Это всё исключительно вопросы терминологии и личного к ней отношения, что и видно по примеру со словосочетанием "русский язык", кстати говоря. Ваш первый абзац, например, без потери смысла (то есть с сохранением противопоставления) можно переписать и так:
Фраза "русский язык" звучит нормально, а "великоросский язык" - странно. Русский газ, русский хлеб, русский автопром может производиться в разных регионах России, в том числе людьми, которые никогда не были великороссами, но являются русскими. А великоросский газ, великоросский хлеб и великоросский автопром отдаёт "великоросским маршем" и зигующими бритоголовыми молодцами с коловратами.
Более того, в таком варианте он даже правдивее, потому что тот же "русский марш" и бритоголовые зигомёты - они изначально именно про узконаправленный этнорасовый национализм, но никак не про широкие его формы вроде культурно-гражданского.
ramiil
06.04.2022 09:23+5Так или иначе, русский и российский - не синонимы, а "великоросский" - вообще устаревшее хз что.
tommyangelo27
06.04.2022 11:57Фраза «русский язык» звучит нормально, а «российский язык» — странно
Это вопрос языковой привычки, на польском и украинском языках он именно что «российский»
onlinehead
06.04.2022 13:22+1на польском
Просто исторически так сложилось.
В польском есть оба понятия — Język rosyjski и Język ruski, но означают разное.
Język rosyjski — это современный русский язык.
Język ruski — это старорусский, язык Руси.
В польском вообще многие языки названы географически, это вопрос словообразования.
Język niemiecki — как и в русском немецкий, вот только страна Германия — Niemcy.
Аналогично с испанским — Język hiszpański и Hiszpania. Туда же Włoski, Portugalski, Francuski и еще куча других.
Кстати, не в тему, но вспомнилось — польском широко известная ситуация с в\на ставится ещё шире, так как там и «na Białoruśi», и «na Ukrainie», но «w Niemczech» и «w Rosji».
tyomitch
06.04.2022 13:48na Białorusi; сочетание -śi- невозможно.
А ещё na Litwie, na Łotwie, na Słowacji и na Węgrzech.
vics001
06.04.2022 15:15Расейский от слова Расея. Видимо, потому что было слово Россия (https://ru.wikipedia.org/wiki/Россия_(название)), и как диалект русского языка его называли «российский язык», хотя сами «россияне» называли его русским.
hobogene
06.04.2022 15:20"Россия" - это греческий вариант "Руси" вообще-то. Но паспорт все равно, конечно, российский, а не русский.
axmct
07.04.2022 02:31Это были договоры Руси с Византией переведенные на греческий. 10 век.
И Русью тогда называлась вполне определенная земля во главе с князем Олегом.
Историю вообще надо запретить, не только Мемориал.
anonymous
00.00.0000 00:00
vconst
05.04.2022 15:06+11Во многих странах русским перестали давать давать ВНЖ в обмен на инвестиции или покупку недвижимости
Earthsea
05.04.2022 16:58+7Список в студию.
AlexG37G
05.04.2022 20:35+4Google сломался?
В Евросоюзе приостановили программы для граждан России, позволяющие получать гражданство (ПМЖ) и вид на жительство (ВНЖ) в обмен на инвестиции, чаще всего в недвижимость. Такое решение приняли Греция, Чехия, Мальта, Португалия, Германия и другие. К странам Евросоюза присоединились США, Канада и Великобритания.
me21
05.04.2022 21:02+5Мне кажется, этим способом пользовались не так уж много людей. Там цены-то не маленькие - в статье есть цифра 250 тыс. евро.
Loggus66
05.04.2022 21:07+5Там инвестиции были в районе 100-200К евро (пальцем в небо, но когда смотрел расценки "золотого паспорта" пять лет назад, чётко осознавал, что это не для среднего москвича, а для олигархов), жильё тоже около той суммы. Это не для нашего брата, переехать по работе и зарабатывать честным трудом проще, чем взять и купить дом для ВНЖ.
niksite
05.04.2022 21:31+4Олигархи покупают дома за 100М, а 100К это именно что средний (или скорее уже ниже) класс.
F0iL
05.04.2022 22:05+7По старому курсу 100к евро это как бы всего 8 миллионов рублей - то есть не то чтобы дороже нормальных квартир в Москве/Питере на тот момент.
j8kin
06.04.2022 17:47И сколько их покупало за нал, а не в ипотеку?
В этом вся разница
vconst
07.04.2022 16:26Кто-то мешает на инвестирование взять кредит?
Более того - так обычно и делали
Kanut
07.04.2022 16:36Вы знаете много банков которые дают кредиты таких размеров иностранцам без вида на жительство? Или может быть вы знаете много банков, которые дают кредиты для приобретения недвижимости в других странах да ещё и с целью получения гражданства/переезда?
vconst
07.04.2022 16:51Кто сказал, что обязательно надо брать в иностранном банке?
А русским банкам вапще пофик на какие цели кредит, проценты только плати без задержек. Что это за дичь такая "с целью переезда"? )))
Kanut
07.04.2022 16:54А русским банкам вапще пофик на какие цели кредит, проценты только плати без задержек. )))
Вы это по личному опыту говорите? То есть вы брали в российских банках кредиты для покупки недвижимости в ЕС и это сработало без проблем?
Что это за дичь такая "с целью переезда"?
Когда в России ипотеку берёшь, то не надо указывать для какой недвижимости она предназначается? И с какой целью идёт покупка? Ну там самому например жить или сдавать в аренду?
vconst
07.04.2022 16:56Какая к чертям ипотека? ))
Идешь в банк и просишь "мне столько бабла", "пожалуйста, вот вам столько-то бабла", спасибо за столько-то бабла". На какие цели - всем посрать.
Куча народу напокупала себе домов во всяких черногориях с кредитов и ни у кого никаких вопросов не возникало )))
//смотрит профиль
А, ну все ясно. Адью
Kanut
07.04.2022 17:04Идешь в банк и просишь "мне столько бабла", "пожалуйста, вот вам столько-то бабла", спасибо за столько-то бабла". На какие цели — всем посрать.
Ну если оно так, то хорошо живёте. Правда что-то я сомневаюсь что оно так...
Куча народу напокупала себе домов во всяких черногориях с кредитов и ни у кого никаких вопросов не возникало )))
Угу. А вы тоже входите в эту "кучу"?
DMGarikk
07.04.2022 17:17Какая к чертям ипотека? ))
Идешь в банк и просишь «мне столько бабла», «пожалуйста, вот вам столько-то бабла», спасибо за столько-то бабла". На какие цели — всем посрать.
вы можете взять, скажем, 10млн рублей без обеспечения в банке? (ниже суммы нет смысла рассматривать, столько даже квартира в москве не стоит приличная)
vconst
07.04.2022 17:22Квартиры то у всех есть? Под нее и взять
Демагогия какая-то пошла. Люди берут кредиты уже много десятков лет, пути находят.Прям сразу и за нал в Восточной Европе недвижку практически никто не покупает, даже местные.
DMGarikk
07.04.2022 17:25Квартиры то у всех есть? Под нее и взять
(поперхнулся)у меня нет, а где выдают?
это не демогогия, это реалии жизниПрям сразу и за нал в Восточной Европе недвижку практически никто не покупает, даже местные.
ну у вас понимания работы банковской сферы как в фильмах
«зашел в банк и взял кредит на булочную, полчаса времени заняло» (с)
в реальности всё несколько сложнее.
ДА люди покупают, несомненно, вон за окном люди и на авто ездят которые в три раза дороже моего дома стоят.
только это не значит автоматически что я сейчас ррраз и куплю себе дом во Франции за 100500млн, просто щелкнув пальцами.
vconst
07.04.2022 17:32А где говорил про дом во Франции и "за полчаса". Передерг, такое передерг
Недвижимость для ВНЖ или инвестиции никогда не были простым делом и деньги там не самая сложная часть
И таки да, народ брал недвижимость, брал кредиты, кто хочет - тот ищет пути, это все не сильно отличается от кредита для каких-то местных дел, где тоже надо постараться и напрячься
Не рокет сайнс уже много лет, вообще не вижу предмета для дискуссии. Если что, консультации типа "как мне ничего не делать, но купить недвижимость заграницей" - я не оказываю
DMGarikk
07.04.2022 17:41это не передерг, это разговор в стиле
'каждый может стать президентом' точка.
Это не самая сложная часть, вон сколько людей в мире были президентами, не понимаю почему никто не хочет и ищет оправдания?деньги там не самая сложная часть
ага, для тех у кого они есть, тоесть довольно небольшой процент людей.это все не сильно отличается от кредита для каких-то местных дел, где тоже надо постараться и напрячься
конеш, в чем проблема, значит берем дачу родителей, квартиру бабушки, старый мерседес, продаем и берем в кредит дом в европе, при взносе более 50% там скорее всего не нужно подтверждение обеспечения… выглядит как отличный план… осталось найти бабушку и переселить родителей в дом престарелых… жаль мерседес стоит всего 100тысяч
блин, я отлично понимаю что 'если очень захотеть, можно в космос полететь'.
Я вон стал сеньором без вышки как самоучка, частенько также вырывается у меня в комментах 'чё вы не смогли то лузеры? вон я смог, без ВЫШКИ, каждый может… а они там на курсы ходят какието страдают… а надо всеголишь взять и стать'
только я вот теперь понимаю что мой путь оказывается довольно редкий и далеко не каждый по нему в состоянии пройти как выясняется, просто пожеланию
у меня перед глазами есть всего пара успешных примеров
один например — человек за 5 лет стал с нуля — миддлом прилагая к этому просто огромные усилия перелопатив гору литературы и пройдя несколько курсов и занимаясь специально сутками… но и я сомневаюсь что он дальше сможет пройти, хотя я его обязательно порекомендую как специалиста если попросят.
а я за всё время максимум 4 книжки прочитал (ойой… сеньор поддельный)
romamix
05.04.2022 21:03+12Это только ощущение. По своему опыту, на личном уровне коллеги нормально относятся, переживают за родню, которая осталась в России. На государственном, в связи со сменой миграционного статуса как раз недавно общался с юристом, и в США ситуация примерно такая: перед законом все равны, поэтому отказать в чем-то исключительно из-за цвета паспорта вам не могут. Любому государственному служащему себе дороже дискриминировать.
Знакомый в Нидерландах совершенно спокойно работу сменил, ему тоже никто не высказывал претензий из-за российского гражданства.
Медуза выкладывала статью, через границу в Сан Диего российских политических беженцев тоже пускают, на равных со всеми условиях, так что никакой дискриминации тут нет.
Выше в коммантариях отметили, что ВНЖ в обмен на инвестиции отменяют... Так бывает, но всегда можно выбрать либо другую визу, либо другую страну.
Andrey_Epifantsev
06.04.2022 06:00+1через границу в Сан Диего российских политических беженцев тоже пускают
Ключевое слово «политических». Что нужно сделать, чтобы тебя признали политическим беженцем?
И как быть тем, кто просто хочет найти место получше или подстраховаться и уйти от проблем, которые ещё не настали и только ожидаются в будущем?
apple01
06.04.2022 07:36+5Выйти на улицу с листочком на которым написано «два слова» а потом получить справку о задержании.
DMGarikk
06.04.2022 17:35а если я выйду с листочком где написано убивайте мышей и тараканов они портят продукты и разносят заразу и портят экологию — я буду политическим беженцем когда мне справку о задержании выдадут?
политбеженство это строго определенный бекграунд и хороший кейс, а не справка о задержании по надуманному поводуapple01
06.04.2022 21:16Ну так выйдите с плакатом «НЕТ ВОЙНЕ» и у вас будет «хороший кейс».
selkwind
06.04.2022 21:36Это не кейс , а так, страничка в будущем беженском деле, в лучшем случае. По крайней мере, где-то тут https://logofilka.livejournal.com/ видел разбор одного азюля с вердиктом, что один раз в околоток попасть с ПТН ПНХ - это лажово мало для иммиграционных властейСША.
DMGarikk
07.04.2022 10:49вот по этому я везде и предостерегаю всех от таких «простых решений» и действий, можно поиметь проблем гораздо больше и не переехать куда хочется уже вообще в ближайшие десятилетия
я и на имигрантских форумах частенько предостерегаю таких советчиков, и вот тут уже много людей появилось которые 'да ведь так просто!' — нифига не просто
Риски такой иммиграции могут запросто перевесить риски даже тотального железного занавеса тут.
Читал в начале 10х историю человека который полгода в миграционной тюрьме сидел в штатах с мексиканцами, просто придя на границу с мексикой и попросив убежище с какойто писулькой… его в итоге депортировали обратно домой всучив бан на 5 или 10 лет (оказалось что на время рассмотрения дела, жить и не тужить в штатах можно только если ты подаешься изнутри страны, а просто придти на границу можно только в опеределенных штатах чтобы не попасть в кутузку)
Kanut
07.04.2022 09:28+
Wer bisher schon in Russland oppositionell tätig war, dürfte gute Chancen auf Asyl in Deutschland haben. Das gleiche dürfte für russische Journalistinnen gelten, denen politische Verfolgung droht, wenn sie die Wahrheit über den Krieg gegen die Ukraine berichten. Asylberechtigt sind auch russische Soldatinnen, die sich nicht an einem völkerrechtswidrigen Angriffskrieg beteiligen wollen. Auch wer sich erst nach der Flucht in Deutschland gegen das Putin-Regime engagiert, kann theoretisch Asyl erhalten. Er/sie muss laut Asylgesetz aber nachweisen, dass dies „einer festen, bereits im Herkunftsland erkennbar betätigten Überzeugung“ entspricht.
Любой, кто ранее был активен в оппозиции в России, должен иметь хорошие шансы на получение убежища в Германии. То же самое, скорее всего, относится и к российским журналистам, которые подвергаются политическому преследованию, если они сообщают правду о войне против Украины. Российские солдаты, не желающие участвовать в агрессивной войне, нарушающей международное право, также имеют право на убежище. Теоретически даже те, кто активизировался против путинского режима только после бегства в Германию, могут получить убежище. Однако в соответствии с Законом об убежище он/она должен доказать, что это соответствует «твердому убеждению, которое уже было очевидно в стране происхождения».
selkwind
07.04.2022 10:48То есть если например на вас завели дело после антивоенной демонстрации и вы можете это доказать,
Дело какого уровня тяжести? 50000 штрафа по административке? Или менее чем со статьей УК и условным сроком (или подпиской о невыезде) соваться нет смысла?
Kanut
07.04.2022 10:50Дело какого уровня тяжести? 50000 штрафа по административке?
Я бы сказал что даже это уже подходит под категорию «твердое убеждение, которое уже было очевидно в стране происхождения».
selkwind
07.04.2022 11:21Это Вы такой мягкотелый и сочувствующий. Чиновникам в том же CIS и DHS такое единственное "преследование", скорее всего, будет расценено как показное желание страдануть и "хоть тушкой , хоть чучелом". Не думаю что их немецкие визави более лояльны.
Kanut
07.04.2022 11:28Ну я в Германии живу уже долго и вижу кто сюда попадал как "беженец" из России в начале 2000-х или том же 2014-м. Я бы подавляющее большинство не пустил. Германия пустила. И как из Белорусии люди ехали после недавних событий тоже помню.
А сейчас вообще открыто обсуждают политических беженцев из России и Белорусии и даже уже есть предложения под них отдельный параграф ввести.
dzaytsev91
06.04.2022 09:13+1На самом деле этот страх больше в голове, хороший специалистов зовут и ждут не зависимо от паспорта
selkwind
06.04.2022 12:04хороший специалистов зовут и ждут не зависимо от паспорта
Мне Вам показать скрины чатов с рекрутерами, где они пишут что их клиенты просят в явном виде не набирать из РФ?
dzaytsev91
06.04.2022 12:31Осложнила ли эта ситуация переезд — да, сделала ли она отъезд невозможным — нет. Из поста выше веяло отчаянием, мол теперь уже безысходность — это не так.
nikitkagood
05.04.2022 14:43+70"потому что принимать решение по политическим соображениям с точки зрения жизни и особенно семьи, не очень правильно."
Ну как бы так сказать, политические причины могут быть настолько весомыми, что будут перегораживать все остальное. Не понимаю, как их можно просто отмести словами "не очень правильно".
Да, действительно можно оказаться в сильно затруднительной ситуации:
-Папа, куда нас везут?
-Не знаю, я политикой не интересуюсь.И это еще не все. В РФ и чисто профессиональные причины немножечко под ударом. Все рынки связанные с IT (труда, железок, корпоративный) уже показывают негативную динамику, а будущее крайне туманно.
mapron
05.04.2022 23:34+12Согласен, сразу после вашего коммента вспомнился фильм «Пианист». Где тоже люди все говорили «ну да, нас вот тут собрали, повязки выдали, стеной огородили, в поезд везут в другой город, НАВЕРНОЕ ХОТЯ БЫ ДАДУТ РАБОТУ», я конечно не говорю что наше правительство будет прям физически в камерах истреблять своих граждан, но предполагать что о нас заботятся — верх наивности.
greenkey
06.04.2022 15:54Ну и прагматичные пункты не стоит забывать. До февраля зп разработчиков в Москве были где-то впоне сравнимы с мировыми. Сейчас это соотношение довольно сильно нарушено, плюс-минус на 30%.
fedorborovitsky
05.04.2022 14:58+19Есть еще один момент: элементарно, если ты делаешь яблочный софт, а новых железок физически нет, по наитию долгое время делать что-то не получится. ИМХО
beeruser
05.04.2022 15:42-19>> а новых железок физически нет
А куда они денутся?
Для этого нужно полностью закрыть границы.fedorborovitsky
05.04.2022 15:51+17Если делать какой-то международный софт, в корп.сеть не выйти. Так, например, разрабы в Крыму не могли работать после 2014 года у ряда компаний. VPN не давали использовать. А железки, элементарно завозить официально перестанут. А когда пилишь что-то серьезное, тебе же дают какие-то рабочие версии смежного софта.
Terras
05.04.2022 15:47+51Ну, что можно сказать. Если ты молодой, у тебя условно из ценного — это твой рюкзак и мак, то, конечно, сейчас достаточно трудно найти причины, почему стоит оставаться в РФ, если ты изначально не очень то и хотел. Особенно, сложно будет найти эти причины, когда какая-нибудь стабильная страна (США, Германия, Канада) начнет жадно хантить спецов из РФ.
Если тут семья, дети, условно квартира и родители, то главный вопрос — насколько плохо должно стать, чтобы ты тут все распродал с дисконтом и решился поехать. И станет ли тут так плохо.fedorborovitsky
05.04.2022 15:54+22Да, но до начала всей этой движухи в ЕС появились ребята из Индии, Китая, Белоруссии. А сейчас много толковых парней и девчонок из Украины. И вот стоите вы пятеро таких красивых и работодатель должен делать выбор. Вначале падаете по цене, потом по скилам, потом по цвету паспорта. Кажется, что мы будем в конце списка. ИМХО.
F0iL
05.04.2022 16:21+18В ЕС сейчас спрос на тех же программистов такой, что выбирать между индийцем, китайцем, беларусом, украинцем и русским не будут, а наймут всех сразу (если не в одной место, так в разные).
Кстати, китайцев почему-то среди кандидатов не видно, из "иностранцев" откликающихся на вакансии в основном индийцы и турки, но средний уровень у них, прямо скажем, так себе, а при выборе "бестолковый, но с хорошим паспортом" и "толковый, но с паспортом похуже" работодатели выбирают, как показывает практика, вторых (там, правда, еще вопрос цены, но демпинговать товарищам особо не получится - как минимум, чтобы пройти по лимитам на синюю карту).selkwind
05.04.2022 16:44+6а наймут всех сразу
Пардон май френч, но полная херня. Мнимум 5 рекрутеров по Германии и Голландии мне написали что из-за наплыва кандидатов вакансии в количестве пары десятков , висевшие с ноября, закрыли 2 недели назад и никаких предпосылок для открытия новых в компаниях-клиентах не видно. А предлагали релокейт. Так что ,может и возьмут, но только если эти "все сразу" окажутся на территории ЕС каким-то самостоятельным образом.
F0iL
05.04.2022 17:00+8Германией и Голландией ЕС не ограничивается, хотя даже тут на Хабре за прошедшие пару недель уже пара человек из Германии отписывалась, что у них в компаниях не хватает толковых людей на открытые позиции и они готовы нанимать и релоцировать людей из РФ.
А так, я говорю про то что вижу своими глазами в Чехии. Столица всего миллион жителей, вся страна 4 миллиона, при этом количество R&D-центров международных IT- и технологических корпораций зашкаливающее (плюс всякие молодые стартапы заманивающие суммами в офферах) и они активно пытаются расширяться. Местный рынок труда просто подчистую высосан, компания, в которой я работаю, это поняла еще давно, и сначала начала активно перевозить со всего ЕС (сейчас в офисе треть сотрудников - иностранцы, например, из Италии, Франции, Финляндии, Венгрии, и т.д.), а пару лет назад поняла, что это все равно недостаточно, и начала релоцировать из третьих стран (собственно, я там так и оказался). Прямо сейчас к нам в нашу команду присоединились один парень из Украины (еще до начала нынешних событий), один из Индии, и один из России (получив оффер не успел сделать визу, улетел в Грузию и работает оттуда удаленно, пока релокационное агентство думает как решить ситуацию). В соседние команды наняли двух турков и двух бразильцев, в нашу сейчас в процессе оффера еще один турок. Почти все вышеперечисленные релоцируются по синим картам.
Griizzly
06.04.2022 09:14+1Прошу прощения, а когда население Чехии успело сократиться больше чем вдвое?
xmcuz
07.04.2022 10:50-1С 24 февраля все пишут что вакансии забиты кучей резюме.
У некоторых отбор идет тупо по стажу. Если опыт свитчера меньше года - в топку. И пофиг что у него за плечами 15 летний опыт работы по смежной технологии.
Сеньоры готовы на ставки юниоров идти, лишь бы релоцироваться. Один фиг - не берут.
vkni
05.04.2022 18:26+7Это было бы так, если бы Запад последние 30 лет вкладывался в образование. Но сейчас везде по миру "острая нехватка низкооплачиваемых высококвалифицированных кадров".
С учётом того, что в отличие от инженера, для программиста не требуется переподготовки под местные стандарты, возьмут всех.
darthmaul
07.04.2022 19:31Запад вполне себе вкладывается, просто ввиду уравниловки ЗП посредством прогрессивных налогов местные особо не спешат идти в кодеры. Зачем сушить мозги дедлайнами и овертаймами за условные 3к евро на руки когда можно устроится в банк и трепаться с клиентами за 2800? Разница невелика зато на работу как на отдых. А какой-нибудь машинист поезда и больше кодера может заработать. Не все же синьорами и тимлидами становятся. А страны без уравниловки - США например особо от нехваток не страдают. Привозят или совсем дешёвых индусов или редчайших талантов.
siziyman
07.04.2022 19:46А страны без уравниловки - США например особо от нехваток не страдают. Привозят или совсем дешёвых индусов или редчайших талантов.
Да ни фига подобного, программисты в США едут в больших количествах. В том числе в целом довольно заурядные. Там главная помеха - довольно неприятное миграционное законодательство, если бы не это, ещё больше народу бы ехало.
vkni
07.04.2022 21:40Очевидно, что правящий класс в США текущее положение устраивает, иначе бы ослабили требования.
vkni
07.04.2022 20:12Запад вполне себе вкладывается, просто ввиду уравниловки ЗП посредством прогрессивных налогов местные особо не спешат идти в кодеры.
Ну я тут живу, и прекрасно вижу, что школьное техническое образование убито. То, что я получил забесплатно, причём меня "кормили с ложечки", тут дети вынуждены выгрызать.
Зачем сушить мозги дедлайнами и овертаймами за условные 3к евро на руки когда можно устроится в банк и трепаться с клиентами за 2800?
Вы знаете, я в какой-то момент работал во Франции постдоком, получая 2к на руки. Это была медианная зарплата. То есть, половина народу получало меньше. Зарплата, что характерно, не позволяла иметь семью и задумываться о собственном жилье. И это несколько меньше зарплаты кодера.
Поэтому я не поверю, что средний западный обыватель отказался бы "сушить мозг", если бы ему позволяло образование.
amarao
05.04.2022 15:54+33Особенно, если плохо будет становиться по чуть-чуть. Является ли повышение температуры за 0.1° причиной выпрыгивать из кастрюли? А если 300 раз по 0.1?
fedorborovitsky
05.04.2022 15:55+17Ну, можно посмотреть на очень близкую нам страну картофеля и танчиков. Там был вполне понятный сценарий, толкнувший многих к решительным действиям.
unC0Rr
05.04.2022 17:31+39Дети сами по себе могут быть не якорем, а стимулом к переезду с целью обеспечить им более здоровое окружение и перспективы.
andrewpilikin
07.04.2022 10:50-4В окружении лгбт, легализации, и шариата агресивных мигрантов с ближнего востока.
siziyman
07.04.2022 12:01+2ЛГБТ - это что-то плохое? На самом деле на этом моменте, когда это ваш первый коммент с профиля, уже всё понятно, диалог дальше вести смысла нет.
Легализация - мне не нравится, но я не понимаю, чем повальное употребление алкоголя лучше той же травы.
шариата агресивных мигрантов с ближнего востока.
Правильно, родной домострой-то лучше, отхватываешь от русских - сразу приятнее становится.
Jammarra
05.04.2022 19:02+24Я лично уезжаю в первую очередь ради сына. Не хочу что бы он жил в стране где могут посадить за слово мир.
Сам бы наверное и не поехал. Мне с моим плохим знанием английского тут некомфортно если честно.
niksite
05.04.2022 21:37+3Разговорные клубы реально помогают. У меня тоже так себе английский был всю жизнь, но разговорный клуб хотя бы разговорил, пусть и не исправил произношение.
Goupil
05.04.2022 22:40+2Произношение не всегда минус. Умеренный русский акцент может играть на стереотипах, что из России едут самые умные, и при определенных софт скиллах (банально улыбаться и жестикулировать, а не смотреть на собеседника словно хотите его придушить) сильно улучшать впечатление от вас как от специалиста.
Gugic
05.04.2022 22:29+23Я тут делюсь периодически опытом (и не я один), просто чтобы люди видели. Уезжал в почти 30 с двумя детьми (одному ик которых едва исполнился год), квартирой в центре, незакрытой ипотекой. Даже не потому что плохо. За новыми вызовами, впечатлениями и опытом ехал. Продал машину, да, чего ей пылиться, компьютер, велосипеды и всякое по-мелочи, вещи подраздал, но в целом — паспорт остался (и у меня и у детей), осталась квартира, ипотека тихонько закрылась в мое отсутствие, родственники остались, счета в банках остались, друзья остались, проблем с поиском работы тоже если что не возникнет. Ни о чем не жалею. Возвращаться правда тоже не собираюсь.
Но. Смысл в том что сжигать мосты ведь никто не требует. И вернуться на самом деле никогда не поздно (хотя в текущих реалиях уже и не знаешь что ожидать).
И также не стоит думать о возвращении как о поражении (это же прекрасно если пришло понимание что на родине лучше и еще прекраснее если вы вдруг придете назад эдаким Петром Первым с новым опытом, знаниями и кругозором и сможете привезти какие-то хорошие вещи и не привезти плохие)
А вот уехать может неожиданно стать поздно в текущих реалиях.
Dreamka
05.04.2022 15:55-1Надо четко понимать какие причины для переезда объективны, а какие притянуты за уши. Вот, например, вас выкинули с работы и вы не можете и скорее всего не сможете больше работать в России потому, что под вас больше нет вакансий - объективная причина. Но много ли таких? На моем личном опыте - мои клиенты продолжают работать и остаются платежеспособными. Для меня ничего радикально не поменялось.
А вот, например, причина из серии "Я не хочу жить в стране агрессоре" явно эмоциональный всплеск. Из США никто не уезжал, когда они вторгались в другие страны. На эту тему очень показательно заявление Елены Буниной из Яндекса, которая собралась уехать в ИзраильЯ не буду возвращаться: не могу работать в стране, которая воюет со своими соседями
Вот здесь здравый смысл покинул чат.
reci
05.04.2022 16:06+21Для Вас - "здравый смысл покинул чат", для неё (и для многих) это может быть уважительной причиной сменить ПМЖ
Dreamka
05.04.2022 16:08+8Здравый смыл покинул чат и пошел гуглить действительно ли Израиль ни с кем не воюет.
F0iL
05.04.2022 16:25+23Ну там вполне понятно, что скорее всего она имела в виду не "не воюет", а "не нападает" (вот тут есть прекрасная ветка комментариев с разбором на эту тему).
Dreamka
05.04.2022 16:34+6Здравый смыл покинул чат и пошел гуглить действительно ли Израиль ни на кого не нападает.
PanDubls
05.04.2022 17:35+5Да вроде таки нет, не нападает
Dreamka
05.04.2022 19:42+4Я думаю этот вопрос стоит уточнить у Палестинцев. Им на местах должно быть виднее.
dsglearn
06.04.2022 09:14-3Прежде чем писать такое я бы хотел попросить вас несколько раз подумать. Хотя зачем думать, когда на бибиси уже все сказано за нас, да?
andreyverbin
06.04.2022 21:53Погуглите, разберитесь как Израиль и Палестина до этого докатились. А потом сравните с текущей ситуацией. Просветление близко.
Dreamka
05.04.2022 16:50-12Я к тому что нет ни одной страны, которая не воевала бы недавно или не воюет сейчас. Все остальное - эмоции. А решения надо принимать не эмоциями, а рассудком.
vedenin1980
05.04.2022 22:40+9нет ни одной страны, которая не воевала бы недавно или не воюет сейчас
Прямо-таки ни одной? Когда и с кем последний раз воевала, например, Швейцария?zetx16
06.04.2022 12:39Все уезжают, например, в Швейцарию?
vedenin1980
06.04.2022 12:49+2Не все, но на свете хватает стран, которые не только не воевали недавно или воюют сейчас, но не воевали в последние 50 лет. А речь шла, что такой страны в мире нет вообще.
Vilgelm
06.04.2022 03:52+4Войны бывают разные. Бывает операция «Поддержка демократии», а бывает Буча.
Cheburator2033
05.04.2022 16:11+3Я думаю, что каждый делает выбор. В случае молодой матери, не только за себя, но и за своих детей. Кажется в случае Елены, шансов социализироваться и не упасть в качестве и уровне жизни меньше, чем у ребят, эмоционально покинувших страну и сейчас пытающихся найти себя. Тем обиднее, когда тебя начинают третировать, не давая открывать банковские счета, пользоваться банковскими картами и т.д. Заставляя подписывать странные документы, с осуждением действий твоей Родины с прицелом на то, что данные документы могут быть обнародованы.
Dreamka
05.04.2022 16:13Тем обиднее, когда тебя начинают третировать, не давая открывать банковские счета, пользоваться банковскими картами и т.д. Заставляя подписывать странные документы, с осуждением действий твоей Родины с прицелом на то, что данные документы могут быть обнародованы.
Ведь это еще один аргумент в пользу того чтобы остаться
ADiaikin Автор
05.04.2022 16:15+3Просто немало тех, кто сталкивается со сложностями уже на той стороне границы.
yokotoka
05.04.2022 20:01+15Это именно что всего лишь "сложности", а не тотально похеренные лет на 30-50 перспективы и будущее для детей, если не чего хуже. Говорю как "фигурант первой волны", столкнувшийся с частью этих жизненных неурядиц. Мигрировать планировал давно и цивилизованно, но обстоятельства заставили сделать это быстро и кое-как. О чём, впрочем, не жалею.
anonymous
00.00.0000 00:00
rroyter
05.04.2022 19:53Есть у меня один знакомый хороший, преуспеващий, работающий на хорошей должности в фармакомпании. Живет в Москве, судя по Инстаграму, разъезжает по всему миру, живет в своё удовольствие. И вот однажды (года два-три назад) он спросил совета, говорит есть возможность перевестись/переехать работать на ту же компанию но в Сан Диего. Зарплата такая же но стоимость проживания станет выше, и самое главное там он "обнулится" по репутации, по перспективам, все надо будет делать сначала.
Что бы вы ему посоветовали?
Stas911
05.04.2022 21:12+4За очень редким исключением смена страны обычно влечет за собой временное падение уровня жизни и к этому надо быть готовым.
niksite
05.04.2022 21:41+3Из сша таки регулярно уезжают по политическим (или экономическим) причинам. Из за войн, из-за неправильного президента и так далее. Вам из России наверное оно не видно, но тут это довольно активно обсуждается каждый такой исход.
simba9
06.04.2022 11:24-5Кстати Израиль воевал со всеми своими соседями, и даже внутри своего государства с Палестиной , и это происходит с большой переодисностью, женская логика ахах
andreyverbin
06.04.2022 22:03+9Вам нравится когда за ваши деньги денацифицируют Украину? Меня вот это вообще не устраивает, ни в каком виде. И это вполне себе причина уехать.
Ещё одна причина - это история стены в одной европейской столице. Не буду портить вам удовольствие разобраться в том, почему и как она возникла. Следующая причина - это грабеж экспортеров (фрилансеров). В ценах товаров заложен доллар по 100-120, а продаём его за 80. Двигаемся дальше - недоступность привычных вещей, типа нормальных автомобилей, техники и т.п. Следующий пункт - неизбежный и сильный взлёт насилия после возвращения денацификаторов к мирной жизни. Вы же помните, что существенная часть братков в 90х была из афганцев, а затем из прошедших чеченскую кампанию.
Можно продолжать этот список ещё очень долго. Все сводится к тому, что экономика сжимается, возможностей меньше и нет смысла гробить своё будущее и будущее своих детей здесь. Думаете я паникую? Посмотрите, как ВВП Ирана упал на 75% за 10 лет и попробуйте объяснить, чем РФ качественно отличается.
invasy
06.04.2022 22:37+4Помимо внешней политики (назовём это так) есть проблемы во внутренней политике. Вполне объективные. Желание переместить своё бренное тело в более стабильное место вполне резонно. Причём, стабильное не по заявлениям из телевизора, а по статистике. Строить планы, обзаводиться имуществом, растить детей так получается комфортнее.
Cheburator2033
05.04.2022 16:08+1Помню, как в 1986 году мой дядька в глухой уральской деревне паял ZX Spectrum-ы и продавал их налево и направо, по 1000 руб. Тогда ЗП у родителей была около 500 руб. Он для меня был как Илон Маск сейчас, наверное. Хз, где он брал запчасти и кассеты с играми, но он это делал сам, без живого интернета, по вырезкам из журналов. Потом появился dial-up и очень меееееедленный интернет. И все это в СССР с закрытой на замок границей. Мои родители не получали по 6-12 мес ЗП. Выжили. Я к тому, что нам еще есть к чему стремиться. И даже в такой шляпе всегда найдется толковый мужик в глухой уральской деревне, под железным занавесом, клепающий что-то фантастическое.
zloddey
05.04.2022 16:34+35А если не найдётся, то спустя 30 лет читатели об этом не узнают. Систематическая ошибка выжившего в действии!
arkamax
05.04.2022 18:02+17С такими мозгами и умением анализировать информацию из обрывков, создавая по местным меркам невозможные вещи, сидеть в глухой уральской деревне без вариантов улучшения дальнейшей жизни. Я правильно понял, что именно к этому надо стремиться?
selkwind
05.04.2022 19:11сидеть в глухой уральской деревне без вариантов улучшения дальнейшей жизни.
Его мозги адаптированы под ту реальность, и совсем не факт что такой Левша-кудесник будет востребован в мире с узкой специализацией.
arkamax
05.04.2022 20:29Вот и очень жаль, что мозги, способные менять вещи и реальность под свои желания (как и должно быть у инженеров), не способны работать при этом над собой.
tark-tech
05.04.2022 18:58+22Помню, как в 1986 году мой дядька в глухой уральской деревне паял ZX Spectrum-ы и продавал их налево и направо, по 1000 руб.
В наше время это именуется незаконная предпринимательская деятельность, и отслеживается это гораздо строже чем в позднем ссср.
Собственно, все эти рецепты выживания из 90х - всё это челночество, распродажа стоя на улице, и всякие там дары природы и картошка с подсобным хозяйством на даче - они в нынешних реалиях работать не будут, потому что со всем этим мелким выживанием беспощадно борются на государственном уроне гораздо строже и принципиальней чем в ссср.
hobogene
05.04.2022 21:49+1В 86 как раз указ приняли о борьбе с нетрудовыми доходами. Дядька неплохо присесть мог (Мог бы, потому что с годом явная путаница).
RTFM13
06.04.2022 17:31+2В Москве комплектующие для спектрума в Тушино массово появились наверное году в 88м ("Ленинград", а перед ним еще какой-то очень похожий). А так их было как грязи
https://ru.wikipedia.org/wiki/Клоны_ZX_Spectrum
Некоторые из перечисленных я не видел в виде плат, но мне приносили чинить.
Я учась в школе собирал с 89 года до примерно 92-го только ленинград-48 и пентагон-128 (обычно сразу с музыкой, дисководом и джойстиком). Занятие было не то чтобы золотое, но "на мороженное" хватало с большим запасом. Гораздо большим спросом пользовались телефоны с АОН на том же Z80. Впрочем деньгами я сильно не интересовался и продавал их столько, сколько мне нужно было денег в конкретный момент времени.
Делал пару попыток использования АОНа в качестве "ардуины". Писал программы на листочке, компилировал в уме по таблицам команд на другой листочек и набивал вручную на программаторе.
Потом перешел на х86 и к спектруму интерес потерял.
Ellinist
06.04.2022 09:14+2Потом появился dial-up и очень меееееедленный интернет. И все это в СССР с закрытой на замок границей
Не поделитесь ли информацией в каком городе в СССР появился dial-up?
Просто я сам из Ленинграда/Петербурга и уменя был первый dial-up только в 1993-м (кстати, у первого (ну, одного из первых, хотя других я не знаю) провайдера под названием Peterlink.
C14H20N6O5S
05.04.2022 16:16-8Не совсем понятно куда все так бодренько засобирались. Во всякие США, Европы и Канады вас даже на самолёт не посадят без визы, а в Армении и Грузии - это какой-то размен шила на мыло.
F0iL
05.04.2022 16:29+16Грузия в данном случае все-таки далеко не шило на мыло (да, может не особо богатая и хайтековая страна, но большей части тех критических причин и сомнительных перспектив, из-за которых эвакуируются отсюда, там нет), а во-вторых, ее многие рассматривают именно как перевалочный пункт, чтобы оказавшись в безопасном месте получить оффер и визу другой страны и уехать дальше.
C14H20N6O5S
06.04.2022 18:51-2А почему все так убеждены что в безвизовых, они же "дружественных" странах, кровавая рука
СталинаПутина до них не дотянется? Мон пардон, вот вам повесточка. Вот наше межправительственное соглашение о выдаче уклонистов.F0iL
06.04.2022 19:08Вот наше межправительственное соглашение о выдаче уклонистов.
Предоставьте ссылки на подобные соглашения, пожалуйста.
selkwind
06.04.2022 19:24Подозреваю что тут может быть как с https://introvertum.com/za-chto-vyidali-azerbaydzhanu-blogera-aleksandra-lapshina-puerrtto/
У пюрера с Алиевым было соглашение о выдаче преступников, и вуаля, принимают и крепят в Минске, а потом везут в Баку.F0iL
06.04.2022 19:36+2Соглашение о выдаче преступников это всё-таки совершенно не то же самое, что соглашение о выдаче лиц подлежащих призыву, вы не находите?
И даже если принять закон, что все избегающие мобилизации - преступники, ситуация все равно совершенно разная: у себя в стране при мобилизации можно просто хватать каждого попавшегося под руку и отправлять в войска (а из страны уж точно не выпустят), а в случае с теми, кто уехал, нужно против каждого отдельно возбуждать уголовное дело, через суд признавать его виновным, выяснять, куда он уехал, отправлять требование о выдаче, и чтобы с той стороны ещё не послали нафиг при таком количестве бредовых запросов. Учитывая, что все это делается очень небыстро, если вдруг начнется подобное, у "призывника" ещё будет время чтобы эвакуироваться куда-нибудь ещё подальше.
И опять же, если третьи страны начнут массово выдавать людей для того чтобы тех насильно отправили на войну - то уже в их адрес поднимется неслабый шитшторм вместе со всеми последствиями по полной (как со стороны их граждан, так со стороны "международного сообщества"), не говоря уж о том, что подобная выдача вполне может даже оказаться запрещена какими-нибудь международными конвенциями.
C14H20N6O5S
07.04.2022 19:11-1Предоставьте ссылки на подобные соглашения, пожалуйста.
Сегодня нет, завтра будет. В чём проблема?
не говоря уж о том, что подобная выдача вполне может даже оказаться запрещена какими-нибудь международными конвенциями.
У вас что, биполярочка? Вы бежите от надуманных страхов, и в то же время напрочь игнорируете потенциальные опасности. Какие международные конвенции? Какой шитшторм? Тут одна страна целиком и полностью вляпалась "за компанию", полностью поплевав на последствия. А если условная Турция найдёт выгодным вас сдать, она сделает это не моргнув глазом. В этом деле даже заморачиваться соглашениями не надо - вас просто депортируют потому что эта страна вам ничем не обязана.
Если уж так хочется бежать от надуманной "мобилизации", то делать ноги надо в регион с максимальной концентрацией ватников. Вполне вероятно что там планы по призыву будут выполнены и перевыполнены за счёт добровольцев, за вами гоняться не придётся, нафиг вы никому не нужны. А поскольку внутренюю миграцию уж точно не запретят, то и бежать прям сейчас не обязательно. Достаточно неспешно готовить этот запасной аэродром и дожидаться "время Ч".siziyman
07.04.2022 19:39+1В этом деле даже заморачиваться соглашениями не надо - вас просто депортируют потому что эта страна вам ничем не обязана.
А Россия считает, что граждане обязаны ей, как правило
F0iL
07.04.2022 20:56Какие международные конвенции?
Существующие. Во многих соглашениях об экстрадиции, например, прямо прописаны принцип соразмерности (выдача возможна только по тяжким преступлениям), принцип двойной подсудности (выдавать только преступления, наказуемые в обоих странах), принцип невысылки (нельзя высылать, если есть основания предполагать, что в принимающей стране есть угроза жизни или жестокого обращения для высылаемого), и т.д.
Да, другое государство может наплевать на эти соглашения, и тогда см. следущий пунктКакой шитшторм?
Да очень простой. В случае всеобщей мобилизации и массовых запросов на экстрадицию для того чтобы выцепить "уклонистов" и отправить их куда надо (где их жизни будет угрожать или физическая опасность или преследование по сути дела по политическим мотивам), эти "уклонисты" будут всем миром считаться чуть ли не беженцами. А какая-либо активность в их поиске и высылке, для того чтобы их потом насильно отправили на военные действия, автоматически со стороны мирового сообщества будет считаться даже не преступлением против человечности, а ни чем иным как по сути дела военной помощью государству-агрессору со всеми вытекающими последствиями. То есть тут этим другим странам нужно очень хорошо подумать, перевешивает ли выгода от такого "сотрудничества" с РФ (а учитывая, что у РФ сейчас дела в экономическом и дипломатическом плане идут совсем не очень, то не факт что она сможет сделать какое-нибудь хорошее предложение) с ущербом от последствий со стороны остального мира - и если вы заметили, то по вопросам относящимся к "спецоперации", сейчас даже старые друзья России такие как Казахстан, Армения, Сербия и т.д. не то что ни коим образом не помогают делами, а даже не сказали публично ни единого слова поддержки происходящего, ибо понимают, чем это чревато.
Делать ноги надо в регион с максимальной концентрацией ватников. Вполне вероятно что там планы по призыву будут выполнены и перевыполнены за счёт добровольцев
Все верно, в первую очередь будут грести тех, кто у себя на территории, где все граждане в зоне прямой досягаемости (в том числе и "ватники"), так что нахождение за пределами этой территории, уже сильно понижает шансы попасться. А еще надо иметь в виду, что большинство "ватников" обычно герои только на диване, а как момент доходит до реальных дел, так сразу начинается "А чё я то?".
А поскольку внутренюю миграцию уж точно не запретят, то и бежать прям сейчас не обязательно. Достаточно неспешно готовить этот запасной аэродром и дожидаться "время Ч".
Ага, конечно. Когда запахнет жареным (мобилизация, репрессии, и т.д.) бежать на аэродром будет уже поздно. Как минимум потому что внутреннюю миграцию запретить не могут, а вот внешнюю запретить или еще сильнее усложнить - очень даже.
andreyverbin
06.04.2022 22:08Никакое правительство массово мешки с деньгами выдавать в РФ не будет. Прикиньте сколько валюты приносит ИТшник в год. А если он живет в западной Европе, то он ещё десятки тысяч евро в год платит налогов.
DarthVictor
05.04.2022 20:23+1А в чём проблема с получением рабочей визы в любую из перечисленных вами стран? Ну кроме США, но проблемы с высиживанием года для L1 были всегда и не только у граждан России.
TimeCoder
05.04.2022 21:06А в чем именно проблема её высиживания?
vedenin1980
05.04.2022 22:44+1Нужно проработать год в офисе компании в любой другой страны (обычно ЕС), кроме США. Не то чтобы это глобальная проблема-проблем, но по сути такая схема предполагает двойную релокация, сначала в условную Польшу, а как только все более-менее устаканилось — в США. Плюс, там сложности с переходом к другим работодателям.
TimeCoder
06.04.2022 00:52+2А, вы про условия самой этой визы. Ну, это понятно. Проблема, как я понимаю, не в сложности перехода к другому работодателю, а в полной невозможности этого. Только если податься с ним на H1b и выиграть лотерею (шанс невелик). Я сейчас завис как раз над этим вопросом, пойти ли этим путём (первая релокация уже сделана).
nameless323
06.04.2022 16:27+1Ну шанс H1 все таки не так уж и невелик, особенно если есть подтвержденный диплом соответствующий американской степени магистра ($250 примерно на оценку диплома специалиста, но во что его оценят это уж как повезет) - для магистров два раунда проводятся если я не ошибаюсь. Просто конечно неприятно что для такого вопроса нужны какие-то шансы вообще (да и вообще система у них дурацкая - вот есть виза, которую надо выйграть, но даже так супруга не может легко работать по ней, вот другая виза, но с ней работу не сменишь и вообще если что, то пойдет не так, то покидать страну прям сразу, но супруга имеет право работать. Сам сейчас занимаюсь над этой проблемой, но помогает то, что я и так в стране, где есть офис компании и с главным офисом даже разницы часовых поясов нет.
TimeCoder
06.04.2022 17:55Хм, про подтверждение неожиданно. В точно знаю, что в H1b отдельная квота на магистров, 20К мест, это магистры, получившие степень в вузах США. Не слышал, что можно российский диплом магистра конвертировать и попасть в эту квоту.
nameless323
06.04.2022 18:02Ах да, вы таки правы, университет должен быть американским.
Again, in order to meet the H-1B master’s requirement, the institution must:Be U.S. based
A public or non-profit institution
Accredited by a nationally recognized agency
sva89
06.04.2022 16:35Еще можно попросить у нынешнего оформить GC
L-1B Visa To Green Card | Process, Requirements, Cost, Processing Time (immi-usa.com)
Правда, там свои сложности и свой cap в зависимости от типа GC.arkamax
06.04.2022 17:51Еще замечу, что виза L1-A (межфилиальный перевод для руководящего состава) портируется в гринкарту по категории EB-1C Multinational Executives and Managers без подтверждения способностей, диплома итп. Как я понимаю, получить такую визу несколько сложнее, но если вы руководитель / менеджер, то смысл постараться очевиден.
billyevans
06.04.2022 19:18Я переезжал по инженерному варианту L1 и получал гринку 3 года назад. Не скажу, что я там что-то прям подтверждал. Может юристы что и добавили в анкету хз, но это было без моего активного участия. И я пару предложений накатал, про свои обязанности, но это заняло минут 20-30 от силы. 20-30 дополнительных минут кажутся какой-то смешной оптимизацией.
TimeCoder
06.04.2022 17:56Так практически все и поступают, вопрос времени ожидания. До войны это было 18 месяцев для россиян. А сейчас, хорошо, если вообще не отменят.
PanDubls
05.04.2022 17:39+21У вас, неуважаемый, интересный набор комментариев. Из восьми комментариев шесть или семь относятся к одной из категорий:
Оскорбления в адрес соседней страны
Оскорбления в адрес граждан, не разделяющих политику партии и правительства
Пропаганда теорий заговора
Краткие восклицания о том, как вольготно жить на Руси
DikSoft
05.04.2022 17:01+51Любопытно, что аргумент "не хочу ждать, пока маршировать с криками хайль! станет обязательным" как-то выпал из повестки. Пока что еженедельный, обязательный Час ненависти в школах уже ввели, в садиках тоже.
Это недостаточная причина уехать?
anonymous
00.00.0000 00:00DikSoft
06.04.2022 06:59+2PS Интересная активность у ботов здесь. Сразу после использования в комментарии слова "Хайль" слили карму. Какие-то алгоритмы работают, что-ли?
iivas
06.04.2022 09:15А можно подробнее про «обязательный час ненависти»?
DikSoft
06.04.2022 09:20+14Школа: Введены занятия с обязательным посещением, на которых в концентрированной форме пересказывают мифы из пропаганды. Формат - классный час. Материалы спускают сверху. Последний был про пользу импортозамещения. Вроде звучит безобидно? Но подаётся, как "кругом враги, но мы им покажем! И отомстим".
Дочка (5 лет) друга пришла из садика и начала заливать про "укрофашистов". Удалось выяснить, что им тоже проводили подобное занятие. Друг после этого принял решение уехать, продал бизнес и недвигу и свалил всей семьёй в Батуми. И это было ещё до начала войны, кстати.
andreyverbin
06.04.2022 22:14+25ти летней дочке знакомого ставили в детском саду клип, в котором детки поют про войну. Кровища присутствовала, дочку пришлось долго успокаивать. Это не эксцесс исполнителя, клип спущен сверху и показывается много где (подслушано в чатах родителей)
Andrey_J
06.04.2022 11:48-14Нет, уезжать не надо, т.к. никаких "часов ненависти" не вводили и не будут.
Могут рассказать правду о притеснении нас на западе: ненависть ко всем нам и нашей культуре на уровне ведущих политиков публично объявляется на западе во всех СМИ и т.д. Но это другое же)
А как все начиналось мило: просто вводили санкции за постройку банального газопровода.
F0iL
06.04.2022 12:24+14никаких "часов ненависти" не вводили и не будут.
Враньё. Уже ввели.
ненависть ко всем нам и нашей культуре на уровне ведущих политиков публично объявляется на западе во всех СМИ
Дважды враньё. Ровно наоборот. Официальные лица в прессе и выступлениях акцентируют внимание что обычные русские ни в чем не виноваты и нельзя допускать никакой дискриминации. На примере Чехии: https://t.me/the_cesko/11596 https://t.me/the_cesko/11209 https://t.me/the_cesko/11398
kosticyn
06.04.2022 14:35+1А в одной из библиотек уже стоит табличка, говорите шепотом, гадости про НАТО, можно кричать не стесняясь.
xcs9
05.04.2022 17:08+33Что-то о будущем детей в подобных статьях редко вспоминают. Сейчас идет жесткая пропагандистская обработка молодого поколения и дальше она будет только усиливаться. Школьники уже стучат на учителей с альтернативной точной зрения на происходящее. Еще немного и придет очередь родителей. Уберечь детей от этого общества невозможно.. Я уж не говорю о вероятных проблемах в образовании, поиске своего места в жизни и т.п.
Мои дети уже выросли, а молодым стоит задуматься и над этой проблемой.
ADiaikin Автор
05.04.2022 17:10Публикация в большей степени адресована тем, кто сейчас в ВУЗе или в школе. Текст не совсем про политику, а про то, чему учиться и зачем подрастающим ИТ-шникам. Ну, мне хочется так думать.
hobogene
05.04.2022 21:43+6Вы не обижайтесь, но текст про то, что Вы неосмотрительно тут застряли, и теперь Вам обидно, и не хочется оставаться тут в компании исключительно ровесников (Во избежание обвинений в эйджизме - я как раз из этой компании ровесников). Стыдитесь, завистливость - плохое качество.
marat_zh
05.04.2022 18:13+6Судя по официальному заявлению Corel/Parallels, они приостановили деятельность в России. Глядя на развитие ситуации, возможно, что надолго. Было бы интересно узнать, как запятую поставили сотрудники фирмы.
dendron
05.04.2022 20:01+4Ведь мы по-прежнему живем в открытом мире и уехать куда-либо всегда возможно
А вот кажется что уже и не так. И есть ощущение что будет хуже. Политика пришла за каждым, затыкание ушей и взгляд в стол уже не помогают.
Поводов для оптимизма не наблюдается, если только вы не горячий поклонник Империи из Звёздных Войн, с этим диагнозом вопросов нет.
Gradiens
05.04.2022 20:43+1Ну вот, опять кликбейт.
Развивать hard skills + soft skills, искать "свою" область, все остальные советы будущим специалистам - это конечно хорошо, но никак не относится к заголовку.
olku
05.04.2022 20:55+2часто от россиян требуют работать больше за меньшую оплату труда, по сравнению с зарплатами коллег, которые работают рядом. Причем требования могут оказаться в два-три раза выше
Господин директор, озвучьте, пожалуйста, случаи, которые позволяют сделать такой обобщающий вывод. Можно списком вида: год, регион, позиция, зарплата, требования.
niksite
05.04.2022 21:55Наверное имеются в виду L1 работники. А вот даже на H1b уже не так все грустно. Да и даже на L1 не так грустно ибо это лишь на пару лет.
TimeCoder
06.04.2022 00:53Потому что через пару лет будет GC?
niksite
06.04.2022 00:57+1Как минимум, через пару лет будет верифицируемый локальный опыт и гораздо больше шансов при поиске местной работы. И два шанса на h1b. И, может, даже гринка.
TimeCoder
06.04.2022 01:45Найти местную работу - не проблема. Виза-то какая? Даже при всём желании, даже самая богатая корпорация, не может просто взять и нанять иностранца, нет такой визы.
niksite
06.04.2022 01:48Например, перейти с L1 галеры на L1 в гугле (или h1b). А там уже на гринку. Наличие локального опыта и рефераллов повышает шансы.
TimeCoder
06.04.2022 08:07H1b - лотерея, можно легко и 5 лет не выигрывать. На L1 гугла как перейти? Нужно год же сначала отработать в филиале в любой другой стране.
hobogene
05.04.2022 22:49Это он про свой Parallels, наверное.
olku
06.04.2022 13:24Хорошо знакомый с северонемецким HR, пытаюсь представить как кандидат-блюкарточник получает на подписание договор, скажем, с титулом Developer-Driver, 40 часов в неделю как разраб, еще 40 часов как таксист, и половину зарплаты от статистики StepStone/Glassdoor. И думает себе - "ну чо, норм, ведь я русский". Да, на Хабре несколько раз мелькала трудовая практика "делай что скажут" и фиктивная полная занятость за частичную ставку, только вот страна эта была... несколько иная. Так что данные от автора мы вряд ли получим. Здешнее коммюнити международно, может перепроверить и слить как замысел статьи, так и автора.
tyderh
05.04.2022 21:01+6Хорошо, если эти причины далеки от политики, потому что принимать решение по политическим соображениям с точки зрения жизни и особенно семьи, не очень правильно. Можно оказаться в сильно затруднительной ситуации. Все же профессиональные причины стоит ставить на первое место.
Категорически не согласен:
Личная безопасность - это не "политическая" причина.
Личная безопасность стоит выше "профессиональных причин"
Большой риск попадания в затруднительные ситуации лучше большого (даже, пожалуй, небольшого) риска попадания в небезопасные ситуации.
hobogene
05.04.2022 21:40+8С уверенностью можно сказать одно. Высококлассный профи востребован везде и всегда.
Смотря что называть востребованностью. Вы же застали советские времена. Вы вот молодежь призываете окунуться в это унылое дерьмо, которое возвращается?
selkwind
05.04.2022 21:45+13Высококлассный профи востребован везде и всегда.
Угу, в 89 году знакомый семьи главный инженер однго средмашевского ящика тоже говорил "вот рынок прийдет - заживем, заказов и работы будет валом"...94 год, после 7 месяцев невыплаты нищенской зарплаты доктор технических наук идет в Костромскую губернию в леспромхоз с калдырями и откинувшимися валить лес 6 дней в неделю. Через несколько лет даже до бригадира этих гоблинов подрасти сумел, но в 21 век не вошел. Это точно "востребован везде и всегда"?
agmt
06.04.2022 05:35+3потому что принимать решение по политическим соображениям с точки зрения жизни и особенно семьи, не очень правильно
Сомнительно. Освоить язык, прокачать софт-/хард-скиллы, открыть бизнес — всё это осуществимо (можно создать план). А вот как добиться политических изменений — не понятно, да и опасно для здоровья.
makar_crypt
06.04.2022 09:16+1"что дефицит ИТ-кадров в нашей стране до всех событий оценивался в 1 млн. человек."
"Уровень конкуренции в среднем - три претендента на вакансию. "
Для тех кто между строк не умеет читать, как это понимать ? :D
hobogene
06.04.2022 15:16Есть компании, которые думают, что они - отличные работодатели.
Есть люди, которые думают, что они - отличные специалисты.
И они все ошибаются.
nicknameblablabla
06.04.2022 09:30-4Такое ощущение, что люди которые не умеют писать технические статьи, закидали хабр рекламой про то как трактора заводить, ачивка заработана (Не конкретно про эту статью, а в общем)
debug45
06.04.2022 09:58+3Тут действительно у всех разные ситуации. Я вот мобильщик, например, и если кто-нибудь додумается-таки в итоге заблокировать App Store в России, то вариант у меня объективно останется лишь один — уехать.
Yujenka
06.04.2022 11:49+1Ну, начнём с того, что айтишник айтишнику рознь. Разные направления, разные возможности работать. Где-то можно и дальше на фрилансе оставаться и работать из любой точки мира, а где-то нужно явное присутствие.
То, что огромный отток - это ожидаемо. Начали бы ценить тех, кто даёт ресурсы, а точнее, создаёт их, может и не было бы такого оттока. Как люди уезжали, так они и будут уезжать. И это даже не от нынешней ситуации зависит, а такое было всегда. Просто не было бы такой шумихи, на это не обратили бы внимание, а так как сейчас ситуация мировая неспокойная, начинают за голову хвататься, а как же так?! Вот и появились все эти цифры. Удивительного ничего нет.
RetroStyle
06.04.2022 12:51-2Я думаю, что прежде всего играть будет экономика. Если в РФ сделают хорошие условия для айтишников, то народ потянется домой. Вот, ипотеку уже льготную обещают. Тут все решают деньги и проекты. Если деньги, которые раньше уходили на оплаты иностранных лицензий, направить на разработки отечественных продуктов (к чему вынуждают обстоятельства), то почему нет?
F0iL
06.04.2022 13:53+2IT по сути дела завязано на всю остальную экономику, и если та окажется в жопе (а есть все предпосылки что она там окажется), то вместе с ней там же будет и IT.
Не говоря уж о том, что очень многие уезжают далеко не только или вообще не по экономическим причинам.
selkwind
06.04.2022 14:14+1направить на разработки отечественных продуктов
В честь чего мне, как девелоперу, должно стать интересно пилить велосипед "неимеетаналогов"? Где, кроме этой страны, пригодится такой опыт?
hobogene
06.04.2022 15:11"Где, кроме этой страны" - этот вопрос действительно власти (но не Вас!) не особо должен волновать. Но интереса делать кривой-горбатый клон имеющегося чего-нибудь нет никакого. Это сейчас большинство уже не помнит ЕС, с которыми по странному стечению обстоятельств была совместима продукция IBM, и СМ, с которыми по не менее странному стечению обстоятельств была совместима продукция DEC, а то не так бы завыли, молодежь :-)
hobogene
06.04.2022 15:07Почему "будет"? Она уже и играет. Как и всегда. Просо хорошие условия, как они видятся специалистам (не важно, в IT, или еще где), и как они видятся властям - это очень разные условия. Спасибо, конечно, что обещают джунов не срывать из офиса и не отправлять убивать врагов Родины, но это не совсем то, кмк.
А ипотека льготная и прочие формы кабалы - это ведь как раз вообще не то, что нужно. Как бы контринтуитивно не звучало. Пост-СССР крайне страдает от немобильности трудовых ресурсов, а тут еще гирю на ноги добавляют. Лучше бы рынок арендного жилья в должный порядок привели.
darthmaul
06.04.2022 15:26Пост-СССР крайне страдает от немобильности трудовых ресурсов
Это плохо для экономики, но весьма хорошо для жителей. Пожив в Европе в сьёмном жилье я пришёл к выводу что по окончанию своей работы буду рассматривать ТОЛЬКО бессрочные контракты с возможностью взять ипотеку. Аренда это крайне неприятно.
Лучше бы рынок арендного жилья в должный порядок привели
А что у вас с ним не так? У нас (Украина) до войны всё отлично было - сдаётся жильё полностью меблированным и с коммуникациями, как отель почти. Недорого и без кабальных контрактов на 3/6/9 лет. Я вот в Бельгии живу и тут все куда хуже. Контракты - длинные (3/6/9 лет), залог - тысяч пять, за досрочный разрыв штрафы, поиск жилья - затея на пару месяцев, доходит до собеседований и сбора рекомендаций. Сдаётся без мебели и интернета, часто даже на электричество и газ надо контракт самому подписывать. Гемморой лютый. Вот что-то, а рынок сьёмного жилья в Европе ужасен. И качество самого жилья на уровне дна, полно студий, жилищный фонд старый, шумоизоляции нет, перекрытие деревянные (в многоквартирных домах даже). Единсвенный вариант жить в комфорте - это ипотека на новый "проект" (так тут называют новое жильё, первичку) в пригороде и машина. Последняя нужна т.к. в городах работают законы по защите древней дендрофекальной архитектуры, качество низкое - даже если сделана хорошая реновация то саму планировку не исправить а старая - это просто фавеллы. Тут и двухэтажные квартиры площадью 40 метров и всякие чердаки по недоразумению названные комнатами и многое другое (вообще планировка часто вертикальная).
hobogene
06.04.2022 16:13Это плохо для экономики, но весьма хорошо для жителей.
Ну тут вот некоторое противоречие в фразе мне видится.
Про аренду в (не-южной) Европе - да, я сталкивался, хотя и не в Бельгии. Это не тот порядок, который я призываю навести :-) Просто если уж государство взялось что-то регулировать, то отрегулировало бы уж перекосы на этом рынке. В России их тут своих хватает, да еще и местные особенности в каждом регионе.darthmaul
06.04.2022 16:54Ну тут вот некоторое противоречие в фразе мне видится.
Понятно, что надо или баланс продвигать или наоборот - пожизненный найм как у японцев, подход "где родился - там и пригодился" явно неэффективен.
Просто если уж государство взялось что-то регулировать, то отрегулировало бы уж перекосы на этом рынке
Лучшее что может сделать государство - не лезть. Бельгийское государство думаю таки менее коррумпировано чем российское или украинское, а нагородило чёрт знает что со своим желанием якобы защитить арендатора (да, эти контракты на полном серьёзе считаются защитой арендатора а не владельца). А вот у нас и безо всякой регуляции неплохо было. Вообще, попытки всё регулировать априори неразумны. Вот как в Бельгии получилось: приняли строгие регуляции для нового жилья и оно действительно отличное (теплоизоляция минватой без пенопластов, рекуперативная вентиляция, шумка, материалы) но тут подключилось другое лобби - сторонников сохранения
фавеллархитектурного наследия. И получилось что новое жильё долно быть спроэктировано как космический корабль (одни требования к пож. безопасности и проводке чего стоят) и стоит соответсвенно, а на старое вообще никаких норм нет. Вполне легально выставлять на рынок жильё без вентиляции как таковой например. Только окна. Вот и получается - вроде страна богатая, но немалая часть часть населения позавидовала бы обитателям хрущёвок.
sva89
06.04.2022 16:52До этого комментария я думал что в ЮК все плохо с жильем :)
Впрочем, лично мне сильно повезло с квартирой и только через 3 года стали задумываться о переезде - надоел район и пора расширяться.hobogene
06.04.2022 16:55Я не могу сравнивать ЮК с Европой, но в Европе и правда не супер в тех местах, где имеет смысл жить.
darthmaul
06.04.2022 17:10Есть тут и хорошее жильё, вооще везде где нет старого хлама хорошо. Строить то европейцы умеют, проблема в том что старьё сносить не решаются. Новые районы и многоэтажки весьма неплохи.
Kanut
06.04.2022 17:16+1А вот тут бы я поспорил. То есть я например современным новостройкам предпочту дома годов 70-80-х с соответствующим "апгрейдом" в виде новых электропроводки, отопления и теплоизоляции :)
Поотму что последние лет 10 у нас стали заметно "экономить" в строительстве...
darthmaul
06.04.2022 17:31+1Это в РФ? В Бельгии с новостройками одна беда - новомодная планировка где 70% площади это кухня + общие пространства и маленькие спальни - коробки. Мне классический подход с кухней в отдельной комнате нравится больше.
Кстати, в чём экономия проявляется?
Kanut
06.04.2022 17:40Это в РФ?
Это в Германии.
Кстати, в чём экономия проявляется?
Стены потоньше, места поменьше, материалы попроще-подешевле. Над планировкой меньше думают. Ну или там такие вещи что банально делают одну розетку на комнату и всё.
Жилья не хватает, пипл готов хавать всё что дают и поэтому строительным фирмам не особо надо заморачиваться.
Но тут речь естественно если кто-то строит и ты потом покупаешь готовое. Если сам строишь, то можно и по нормальному. Вопрос только в цене :)
darthmaul
07.04.2022 18:54С тем дефицитом который наблюдается в западной Европе это в общем неудивительно. Но в Бельгии как-то не наблюдается вроде бы. Тут всё же чем новее тем лучше ибо у них только недавно пошла тенденция на адекватное строительство - с нормальным утеплением, вентиляционными системами и прочими базовыми для нас вещами. Но вот беда - в некоторых домах на котлах экономят и топят электрическими конвекторами. Идиотская идея учитывая местные цены на ЭЭ.
yerbabuena
08.04.2022 07:17Интересно, а социальное жилье (если оно сейчас строится в Германии), то его по новым нормам делают (с утеплениями, вентиляциями и пр.), или такое же убожество как и лет 10 назад было? Сужу по окрестностям Франкфурта на Майне, сравнивая состояние коммуникаций и стен в квартире в Москве в доме 84 года постройки и его немецкого визави 80го.
Kanut
08.04.2022 08:49Социальное жильё это грубо говоря просто жильё, которое влезает в нормы оплачиваемые социалом. То есть просто дешёвое жильё. И поэтому мало кто в такое жильё особо инвестирует и его модернизирует.
Все новостройки в Германии делаются по новым нормам. Вам по другому не дадут строить. Более того есть субсидии под "энергосберегающее жильё" и только идиот не будет ими пользоваться. Но тогда надо ещё более жёсткие нормы выполнять.
И я не знаю как там строили в Москве в 80-х, но в Питере у нас была квартира 85-го года и это был адский ад. То есть прямые углы ешё надо было поискать, а окна на зиму надо было заклеивать чтобы не дуло. И да, потом мы сделали "евроремонт" и привели квартиру в более-менее божеский вид. Но это вам и в Германии никто не запрешает со старым жильём делать.
ALexhha
06.04.2022 13:16+6Если в РФ сделают хорошие условия для айтишников, то народ потянется домой. Вот, ипотеку уже льготную обещают.
обещать и сделать - разные вещи. Так то правительство и конкретно дед обещали не повышать пенсионный возраст, результат мы все знаем
Если деньги, которые раньше уходили на оплаты иностранных лицензий,
направить на разработки отечественных продуктов (к чему вынуждают
обстоятельства), то почему нет?Только если хочется получить второй BolgenOS или очередной linux с нескучными обоями
ApK88
06.04.2022 16:48-2А я остаюсь, буду развивать профессиональные и личные навыки (hard & soft skills), как рекомендует автор. Может это глупо, но для меня важно иметь связь с этой землей.
Одного только понять не могу, хотя может это мое субъективное ощущение, люди которые уехали или хотят уехать, в аналогичных темах и комментах с каким то жаром пытаются убедить всех вокруг что уехать это правильно, а остаться не правильно. Вот зачем это делать не понимаю.
hobogene
06.04.2022 16:54+2А люди, которые не уехали, не пытаются убедить всех, что остаться правильно, а уехать неправильно?
ApK88
06.04.2022 17:58мой коммент Вам показался "убеждением" что правильно остаться? Я ни это имел ввиду, а то что каждый человек имеет право на свою точку зрения, остаться или уехать, и каждая такая точка зрения будет правильной для конкретного человека
F0iL
06.04.2022 19:39+1Совершенно верно. Есть разные точки зрения, и вполне логично что звучат разные из них. А ещё бывает так, что аргументация к озвученным точкам зрения откровенно хромает, противоречит сама себе и базируется на грубых логических и фактических ошибках - и тогда озвучивающим эти точки зрения на подобные ошибки указывают другие пользователи.
yerbabuena
08.04.2022 08:37но для меня важно иметь связь с этой землей
Не боитесь что эту связь с землей тут вам ускорят инициативные служаки закона в рамках очередной кампанейщины по поиску вредителей и пр.?
PyerK
07.04.2022 11:12+1Для многих людей после 30 лет вопрос переезда - уже сейчас эквивалентный вопросу эвакуации (и чем старше - тем больший процент таких людей).
Такая ситуация возникла из-за отсутствия доступа к современной медицине или современным медикаментам и ранней диагностике.
Доступность чистых и оригинальных медикаментов в ближайшие недели снизится заметно (после исчерпания складских запасов). Новые и более эффективные лекарства не будут получать разрешительную документацию (о чем заявили импортеры).
Компании - производители оборудования остановили поставки этого оборудования, химии и расходников в Россию.
И это отставание в медицине будет увеличиваться аж до снятия санкций.
dejecher
07.04.2022 12:34+2Ни здесь, ни «там» никто не готов заниматься вашим обучением с нуля или даже от базы. Компаниям нужны специалисты с большой буквы «С».
Это не так. Совершенно не так. Абсолютно!
Фактически дело обстоит диаметрально противоположным образом — начинаюшему специалисту намного легче устроиться на работу (или на практику) в солидную компанию нежели состоявшемуся специалисту
Более того, если начинающий специалист умеет хоть что-то [из того что требуют должностные обязанности] у него есть неплохие шансы получить работу даже в маленьких компаниях (не говоря уже о стартапах)
Разумеется, заработная плата у таких специалистов из разряда «так себе», но у них очень высокие шансы сделать в этой компании карьеру (просто потому, что их для того в общем-то и нанимают), ну или как минимум они могут рассчитывать на развитие своего профессинального опыта
По факту, многие выпускники университетов ИТ специализаций (и смежных им) имеют на момент получения дипломов 1-3 года опыта работы
Другое дело если мы говорим об IT специалистах из другой страны (в случае с ЕС — специалиста не являющихся резидентами ЕЭЗ) — тут у специалистов уровня junior шансов существенно меньше (особенно если они возрастом за 40). Но шансы эти все равно есть — я неоднократно слышал о случаях переезда начинающиз специалиствос с минимальным опытом работы или вообще без оного (более того — я лично знаю некоторых таких людей)
Тут видимо все зависит от уровня владения английским языком и способности «продавать себя» (чего большинство моих коллег выходцев из xUSSR толком не умеют)По моему опыту жизни и работы за рубежом, часто от россиян требуют работать больше за меньшую оплату труда, по сравнению с зарплатами коллег, которые работают рядом.
Мой опыт проживания в Европе более 20-ти лет говорит о том, что это неправда. Возможно преднамеренная ложь
Но есть один нюанс — у соотечественников часто есть всякие комплексы вроде «синдрома самозванца» — именно это заставляет их работать больше (а часто и лучше) своих коллег. Именно это создает разного рода слухи о том, что русские программисты дешевле и качественнее иных-прочих. Плюс еще какая-то откровенная робость в отношениях с руководством. Тут ведь как — если вы не потребуете (именно потребуете, а не попросите) повышения заработной платы, так вам ее никто и не даст. А если эта ситуация будет сохраняться долго (два года и более) то руководство может начать относиться подозрительно к такому сотруднику (просто потому, что он имеет нестереотипную модель поведения)
Нормальное поведение сотрудника — если он видит, что он условно говоря «работает хорошо», он должен потребовать прибавки зарплаты и/или подать заявку на замещение более высокой должности. Иное поведение действительно может вызвать подозрения! иной раз безумно нелепые!
Скажу честно подобные комплексы были и у меня. Да навереное и сейчас есть.Я говорил об обычных людях, кто чувствует в себе силы, но пока что не заработал себе имя в глобальном профсообществе.
я определенно не заработал себе никакого «имени» (и никогда не ставил себе такой цели) — я просто работаю в разных странах ЕС на протяжении 20-ти лет. Я совершенно обычный специалист, каких много. И совершенно уверен, что если я по какой либо причине вдруг потеряю работу, но получу следующю в течение пары месяцев максимум (честно говоря последние оет семь все мои смены работы были исключительно добровольными — т.е. я увольнялся из одной компании, чтобы тут-же наняться в другую) — безработица в отрасли фактически отрицательная — количество вакансий превышает количество доступных специалистов (и текучка у нас очень большая)Хорошо, если эти причины далеки от политики, потому что принимать решение по политическим соображениям с точки зрения жизни и особенно семьи, не очень правильно.
Трудно сказать насколько оно хорошо или плохо, но эта самая политика это часть нашей повседневной жизни — не стоит осуждать людей, которые принимают решения «по политическим соображениям», как раз ради того, чтобы обеспечить свою семью безпасностью и комфортом, обеспечить достойное, и главное — восторебованное образование для своих детей и точно знать, что твоего сына по достижении им 18-ти лет не отправят куда нибудь защищать «русский мир».
hobogene
08.04.2022 13:14Судя по новости тут же на Хабре про уход Parallels, пришло время Вам на личном примере продемонстрировать, что профи не останется без дела.
ChuckLaud
Если Pyton или Java, как мне кажется — одна история. А если лет 15 жил и делал фичи для 1С, то чуток сложнее. Уезжать не готов. И знаю массу людей, которые никуда не едут.
Leo_Kor
В данной фразе запятую каждый IT-специалист ставит по-разному, на мой взгляд, в первую очередь из-за своего менталитета и мировозрения, а не языка. Есть и питонисты, которые никуда не уедут. А есть 1С-ники, кто готов переучится на тот же Питон ради переезда.
Но рост числа тех IT-специалистов, кто хочет уехать, либо уже это сделал, это факт.
nochkin
1С не прибито гвоздями на всю жизнь. При желании можно и переучиться. Тем более, что это не так уж и сложно, а тут ещё и обстоятельства способствуют.
sshikov
У нас в команде реально был 1С-ник с приличным опытом, который пришел после курсов Java. В процессе освоил Hadoop, Spark, Scala, ну не идеально конечно, но самостоятельно делал части проекта. Хороший опыт SQL помогал. Так что все возможно.
nochkin
И это правильно. При желании освоить смежную область обычно не проблема. Я сам так много чего выучил и теперь активно пользуюсь.
На сегодняшний день широкие знания лучше узкой специализации.
sshikov
Ну да. Я и сам так поступал. Меня как-то звали в Терадату на очень хорошую зарплату. Послушал, чем придется заниматься, и понял — через пару лет не буду нужен никому, кроме них. Отказался. В зарплате наверное проиграл сильно, в краткосрочной перспективе. В долгосрочной — уже не факт.
ZloyVampir
Проблема не в изучить, проблема - кем потом возьмут. Можно быть сеньором в 1С, но в мире джавы - это не значит ровным счетом ничего. Готов ли сеньор 1С-ник становиться джуном джавистом? Сейчас даже реальный опыт в плюсах при переезде на джаву не особо-то ценится.
Я лично глубоко убежден - настоящий программист - умеет именно программировать. На каком стеке - не суть важно. Но вот работодатели, почему-то считают несколько по другому.
F0iL
Не путайте разработку ПО и программирование :) И вспоминаем классиков: "Я знаю то, что ничего не знаю". Чем опытнее ты становишься как специалист, тем становится понятнее, что у каждой предметной области, у каждого инструмента, у каждой технологии есть свои тайные знания, свои подводные камни, свои лучшие практики - многие из них совершенно неочевидны, нередко не пересекаются с другими аналогичными инструментами/технологиями, и до многих еще надо дойти экспериментами и набитыми шишками, и этот путь может занять не один год.
ZloyVampir
Все так, да не совсем. Естественно, разные технологии - разные практики. Но есть общий фундамент, который реально общий вообще для всего IT. Алгоритмы, теория сложности, математика, управление проектами, анализ требований - все это общее и в целом - важнее знания конкретной технологии. И, обычно, именно эти сферы благополучно пропускаются самоучками за ненадобностью. Но именно это все и отличает сеньора от джуна.
nochkin
Я потому и говорю, что надо копать в разных направлениях и получать опыт Java, SQL, ML и т.д. Тем более, если человек технарь по натуре, то это не проблема.
Если 1С-ник не готов менять сферу на смежную по каким-то своим личным религиозным убеждениям, то он ССЗБ. Или просто это ему не нужно. В любом из этих случаев за них переживать уже не надо.
Но с работодателем не соглашусь. Бывают, конечно, совсем отмороженные, но я только рад буду такого встретить сразу на интервью, так как мне не надо терять время на наём и быстрое увольнение с такой "работы".
Нормальных работодателей можно найти. Интервью не только для того, что бы работодатель узнал лучше меня, но и для меня что бы узнать работодателя.
ZloyVampir
И будешь по итогу везде джуном, со всеми вытекающими ) Хотя, SQL я бы не противопоставлял джаве. Всегда надо и то и то.
siziyman
Как минимум языки программирования в рамках примерно одной сферы можно менять часто, не теряя, а часто и приобретая в зарплате и "лычках".
DMGarikk
все от человека зависит
я в 14 году 'вернулся в ИТ', в программисты 1С (в середине нулевых был программером 1С7.7)
вернулся сразу в 8.3, в 15 году я перешел в соседний отдел ява джуном
через год я был уже тимлидом в конторе с pyhton (и проработал около 4х лет)
сейчас я сеньор-бэкенд на питоне.
p.s. тут важная ремарка по бекграунду, я вообще знал до всего этого C#/PHP/VBnet/Java но у меня ни по одному из них не было коммерческого опыта, по этому можно сказать что я 'переключившийся одинесник'
работодатели считают так как собеседование пройдёт, а чтобы до собеседования дойти надо правильно в резюме акценты расставить и показать знания-стремления…
ZloyVampir
Не совсем. Можно превосходно провести собеседование и получить отказ из-за "неправильного" послужного списка. Что интересно у меня так и было: я собеседовался в разные конторы на позицию джависта. И мой бэкграунд в одной конторе сочли плюсом - прям в отзыве так и написали, мол сильные стороны - опыт на плюсах. А другая контора - тоже также прямо отфутболила мол нерелевантный опыт.
sshikov
>это не значит ровным счетом ничего.
Ну, нет. Я думаю что множество людей в этом мире пишут запросы к базам и выполняют их. Если вы это умели в мире 1С — вы продолжите это уметь. Это не сама Java конечно, но в реальной работе вам это пригодится еще как. Хотя разумеется может найтись проект, где вас попросят перекладывать туда-сюда JSON, и вы этого не сможете. Всяко может быть.
kuznetsovkd
Но только не стоит забывать, что ценность специалиста не в знании синтаксиса и даже особенностей языка, а в опыте работы с этим языком и знаниях фреймворков для него же.
Освоить новый язык можно и за день-два, но всё остальное будет нарабатываться годами.
У меня к слову это всегда была главная претензия к 1С, твои знания и опыт стоят — 0, за пределами РФ и наверное СНГ.
nochkin
Уже прошло время когда узкая специализация была важнее разнообразного опыта.
Сейчас мир слишком быстро меняется, что бы можно было расслабиться и идти в сторону специализации.
selkwind
Осталось только это донести до голов корпоративных хрюшек, для которых jack of all trades - master of nothing