Сегодня я хочу рассказать о новом применении блокчейна и криптовалют - набирающем популярность движении play-to-earn или играй-чтобы-зарабатывать.
Для начала о футболе
Давайте представим себя инопланетянами, которые прилетели на орбиту Земли из далёкого Альфа-Центавра и начали изучать культуру жителей этой интересной планеты. Я думаю, что достаточно быстро они обратили бы внимание на большое количество странных сооружений, некоторые из них совершенно огромные, на которых собирались десятки тысяч людей для того, чтобы наблюдать за тем как две дюжины молодых мужчин бегают за мячиком по траве. "Хм, что же это такое? Зачем они это делают?" - подумают они.
Представьте как удивлены будут инопланетяне когда узнают, что все эти футбольные стадионы не несут никакой функции кроме “развлечения”. Это игра. Игра в которую с одной стороны сотни миллионов, если не миллиарды людей по всему миру, приносят свои деньги в виде покупки билетов и мерча, компании приносят в эту игру деньги в виде спонсорской помощи, другие люди покупают дорогие премиальные ложи или сразу целые команды для подтверждения своего социального статуса... огромное количество денег постоянно стремится в эту игру. С другой стороны инопланетяне заметили, бы что есть относительно большое количество людей, которое эти деньги получает. Есть профессиональные футболисты, тренеры, массажисты, стюарды на стадионах, а еще больше людей зарабатывают на каких-то околофутбольных делах - футбольные журналисты, продавцы пива на стадионе, футбольные агенты, детские тренеры, рефери, скауты, диетологи, физиотерапевты...
Абсолютно шокированные инопланетяне в конце концов поняли бы что вся эта огромная индустрия на самом деле ничего не создает... это… просто... игра! Вся эта гигантская экономика, в которую так или иначе вовлечены миллиарды людей, крутится вокруг достаточно простой игры, пары дюжин мужиков бегающих за мячиком...
Вполне возможно, что обескураженные инопланетяне пришли бы к выводу о том, что футбол это на самом деле... финансовая пирамида! Ну это же очевидно, говорил бы финансовый аналитик с Альфа-Центавра с опытом работы в корпоративном консалтинге, как только люди перестанут ходить на стадионы и смотреть на эти игры по телевизору вся эта экономика обвалится! Они ничего не производят, всё это держится исключительно на "футбольном хайпе"!
И он был бы прав.
Play-to-Earn
Теперь после этого вступления я думаю мы готовы обсудить что такое play-to-earn. По своей сути это идея создать такую же игровую экономику, которая существует вокруг футбола или других популярных видов спорта, но позволить каждому человеку быть одновременно и "фанатом" и "футболистом". Создать такую игру, в которой участники могут быть как теми кто приносит в игру деньги, так и теми кто эти деньги зарабатывает. Всё как в футболе, только более демократично!
Почему кто-то понесет деньги в игру? А почему несут в футбол? Кому-то это интересно, для кого-то это статусно, кто-то потому что есть социальное давление ("все идут на футбол, а ты нет?"). Можно попытаться воссоздать всё тоже самое только в контексте видеоигры.
Кто и как будет зарабатывать деньги? А как зарабатывают футболисты? Точно также будут какие-то игроки, которые зарабатывают исполнением неких шагов, которые стороннему наблюдателю покажутся полным бредом, но с точки зрения механики самой игры эти действия являются ценными. Вспомним тут инопланетян восклицающих "сколько ему платят за то, что он бегает за мячиком? да это планета сумасшедших!!!
По своей сути футбол это тоже play-to-earn, только зарабатывать в этой игре могут очень не многие!
Первый блин комом: Axie Infinity
Первой по настоящему популярной play-to-earn игрой стала Axie Infinity, появившиеся в конце 2019 года. Это очень простая игра в которой лохматые монстры похожие на Покемонов сражаются между собой. Для того чтобы принять участие в игре необходимо купить у другого участника своего мохнатого монстра в виде NFT и при выполнении определенных шагов он может начать приносить доход. Ключевой момент заключается в том, что заработанные в игре токены можно совершенно свободно обменять на рынке на реальные деньги.
К концу прошлого года количество ежедневных игроков Axie Infinity приблизилось к 3 миллионам человек. Тут не забывайте о том, что каждый из них должен был купить (или арендовать) свой NFT и все они являются частью экономики со своими функциями, как фанаты, футболисты и тренеры в футболе.
Не смотря на такой широкий успех игровой основной токен SLP пережил в прошлом году стремительный рост и потом не менее стремительное падение.
На пике стоимости игрового токена на Филиппинах несколько сотен тысяч человек стали "работать на полную ставку" в игре, выполняя свои виртуальные функции и получая за это полноценный доход. Некоторые филиппинцы организовавшие свой небольшой бизнес внутри игровой экономики, с наемными сотрудниками в виртуальном мире, зарабатывали десятки тысяч долларов в месяц.
Проблемой игры в конечном счёте стало то, что они не смогли сбалансировать количество желающих заработать в игре и количество тех, кто готов просто приносить в игру деньги ради развлечения. Когда пару миллионов филиппинцев заполонили игру с намерением заработать и не желая тратить игровые токены в самой игре курс этого токена обвалился. Тем не менее игра продолжает существовать и возможно со временем они сумеют настроить свою игровую экономику так, чтобы она была более стабильной.
Попытка номер два: Move-to-Earn
Новой итерацией стала концепция Move-to-Earn. По сути это игра, в которой вы можете майнить игровую криптовалюту занимаясь бегом. В остальном концепция очень похожа на Axie Infinity: необходимо купить NFT-кроссовки у другого игрока, после чего вам начинают начислять игровые токены за реальный физический бег с телефоном в кармане. Вы можете либо потратить эти токены на какие-то игровые покупки, либо заплатить за создание новых NFT-кроссовок (минтинг), которые можно продать на рынке, либо обменять их на реальные деньги по плавающему биржевому курсу.
На мой взгляд у этой идеи есть несколько преимуществ по сравнению с предыдущей итерацией:
1. Это фитнес-приложение, которое в отличии от видеоигры не требует многочасового сидения за компьютером. Наоборот, эта игра стимулирует людей двигаться больше и вести чуть более здоровый образ жизни. Геймеров конечно много, но людей которые хотели бы регулярно заниматься спортом значительно больше, а это значит что и потенциальных юзеров тоже больше.
2. В этой игре лучше продумана и сбалансирована игровая экономика. По словам команды они проанализировали ошибки Axie Infinity и на основе этого постарались создать как можно больше возможностей удержать игровые токены в игровой экономике.
Получится ли у них создать устойчивую экономику вокруг этого приложения или нет конечно открытый вопрос и конечно возможно, что они пойдут вслед за Axie Infinity. На данный момент у этой игры есть 500,000 активных ежедневных пользователей (DAU).
Конечно, рассказывать обо всём этом без конкретных цифр было бы скучно, поэтому поделюсь своим опытом с этим приложением! Я купил NFT-кроссовки за $1,100 в середине апреля. Да-да, до сих пор не рассказал об этом жене, поэтому пожалуйста давайте держать эту цифру между нами... :)
Первые несколько дней я вкладывал полученные игровые токены назад в прокачку моих игровых кроссовок, а потом начал обменивать токены на стейблкоины каждый день и раз в неделю выводить. Первый раз вывел $250 заработанные за 5 дней, через неделю еще $440. Планирую вывести еще $460 за следующие 7-10 дней и окупить свои NFT-кроссовки! В среднем за день и две пробежки я зарабатываю $40-$45, эта сумма меняется каждый день в зависимости от курса игрового токена.
В целом, даже если бы я ничего не заработал в этой игре я всё равно был бы очень доволен. Bсего за пару недель у меня появилась привычка выходить на пробежку два раза в день, я потерял немного веса и улучшил диету, так как бегать каждый день с плохой диетой не просто... Я бы с удовольствием заплатил за такие результаты много денег! На мой взгляд важно относиться к этому именно как к игре и в первую очередь бегать потому, что тебе нравиться бегать или в целом хочется поработать над своей физической формой. Не надо смотреть на это как на возможность много заработать. Это интересный эксперимент, в котором увлекательно участвовать!
Вполне возможно, что через 5-10 лет для многих людей состояние виртуальной экономики в играх, в которые они играют будет иметь большее значение, чем экономика страны, в которой они живут.
Если вам была интересна эта статья, то возможно вам будет интересен мой телеграм канал о финансовой независимости и жизни в разных странах, а также мой Твитер.
Комментарии (146)
Ivan22
01.05.2022 10:50+14ну футбол балансируется тем что зарабатывают там сотни тысяч, а тратят время(а оно = деньги) на его просмотр - сотни миллионов (если не миллиарды), причем без всякой цели заработать на этом.
То есть получается на одного проф. спортсмена - миниму тысяча болельщиков своим временем(что равно деньгами с рекламы и тв) оплачивающих заработок спортсмена.
В описанной игре (про бег) в принципе не предполагается наличие юзеров которые не собираются там заработать, а будут только тратить ну или хотябы просто просматривать контент.
А такой вид системы - это уже имхо, пирамида.
krumpans Автор
01.05.2022 11:07-6Согласен с тем, что в футболе отношение тех кто зарабатывает к тем кто тратит совсем другое, но не согласен с тем что в блокчейн-играх все будут только зарабатывать. Кто-то будет играть ради стимула заниматься фитнесом, кто-то потому что нравится игра, кто-то из за социального давления (у всех есть такой NFT а у тебя нет?). Конечно найти такой баланс будет сложно и получится у них это или нет открытый вопрос.
DrPass
01.05.2022 11:33+12Конечно найти такой баланс будет сложно
Смотрите, критерии успешного «play-to-earn» очень простые:
1. Увлекательный и популярный игровой процесс, раскрученный в широких массах
2. Настолько увлекательный и популярный, чтобы люди были готовы платить за это деньги
3. Сложный порог входа для тех, кто хочет зарабатывать на этом деньги.
Третье условие является также обязательным. Если его не будет, то получится как в детской сказке «все дали друг другу по кроне, и все стали миллионерами», или если без шуток, доходы игроков уравновесят расходы, но система-то несёт и издержки, которые уведут её в минуса на проедание инвесторских денег. Которые рано или поздно закончатся, ну и опаньки. Или в лучшем случае система найдёт стабильное состояние, в котором она будет доить большую группу неудачников и перераспределять их деньги между некоторой группой зарабатывающих, ну и естественно, менеджментом и инвесторами.
Футбол эти условия выполняет — он раскручен, в него миллиарды потребителей контента и мерча заносят деньги, а миллионы игроков и функционеров их тратят. При этом порог входа в круг зарабатывающих высок, стать функционером сложно, стать игроком ещё сложнее. Криптографический же play-to-earn подразумевает, что зарабатывать может любой желающий, и мне видится, это не жизнеспособно. Ну т.е. на хайпе содрать деньги с инвесторов и визионеров такой проект может, а потом… да, придут филиппинцы :)krumpans Автор
01.05.2022 13:13Я думаю что создатели каждoй новoй такой игры будут учиться на ошибках тех кто что-то создавал дo них. С каждой новой итерацией будет появляться улучшенный механизм игровой динамики и токеономики.
Например вот в этой фитнес игре механизм аренды будет значительно отличаться от Axie Infinity, и они прямо говорят о том что пытаются учиться на ошибках других проектов.
Я думаю, что рано или поздно у кого-то получится что-то интересное и жизнеспособнoe.
SadOcean
01.05.2022 14:58+1Проблема в том, что p2e проекты обычно вообще не сосредоточены на 2
Если мы говорим про игры, в которых можно продуктивно зарабатывать, то они есть.
И математика понятна - большинство играет в игру и платит за это. Меньшинство (вместе с разработчиками) делают контент для их развлечения и зарабатывают на этом.
Есть Roblox и другие игры, официально поддерживающие модификации, например CS-GO
Там есть люди, профессионально зарабатывающие на этом, но сама игра все же не позиционируется как p2e
И не требует криптовалют в цепочке.
Все прекрасно работает и без этого.krumpans Автор
01.05.2022 15:14Разные команды эксперементируют с разной игровой механикой и моделями заработка. Тут всё решит рынок. Тот кто сделает наиболее популярную игру тот и молодец. Я за любые эксперименты. Если кто-то пробует всё это сделать на основе блокчейна, то почему собственно нет, это тоже эксперимент.
DrPass
02.05.2022 00:00+7Если кто-то пробует всё это сделать на основе блокчейна, то почему собственно нет, это тоже эксперимент.
Блокчейн в подобных проектах, это такая хитрая весчь, которая имеет всего лишь одну практическую функцию — она заманивает ту категорию потребителей-визионеров, которые с одной стороны, увлекаются новинками технологий и ведутся на них, с другой стороны, достаточно необразованы в этой сфере, чтобы клевать на скам :) (под «визионерами» я тут понимаю не людей, которые видят будущее, а людей, которые первыми бегут потреблять/пробовать новинки рынка)
Остальные функции блокчейна скорее вредные, чем полезные, т.к. усложняют систему, делают её неэффективной. Ну просто потому, что за более чем десятилетие существования блокчейна в природе не выявлена ни одна реальная задача, которая бы решалась с блокчейном эффективнее, чем без него. Кроме криптовалют, естественно.krumpans Автор
02.05.2022 11:57Мне как потребителю вообще абсолютно по барабану есть блокчейн в игре или нет. Мне важно нравится мне в эту игру играть или нет. B STEPN мне играть нравится. Если будет какая-то игра без блокчейна которая мне понравится настолько же то я с удовольствием и в неё тоже буду играть. Пока я ничего подобного без блокчейна не вижу, пусть кто-нибудь сделает без блокчейна, попробую.
DrPass
02.05.2022 12:14+4Мне как потребителю вообще абсолютно по барабану есть блокчейн в игре или нет
Учитывая, что вы много пишете про крипту, мне сдаётся, тут вы покривили душой. Как минимум, вы услышали и решили попробовать этот STEPN только потому, что он там декларировал себя как проект с NFT.
К слову, я не ошибусь, если скажу, экономика конкретно этого проекта как раз весьма нехитрая и хорошо знакомая — вы покупаете кроссовки с NFT за 1100 баксов, а там где-то сейчас бегают другие люди, которым с этих 1100 капает комиссионный доход. Потом вы начинаете бегать, а кто-то ещё покупает кроссовки за 1100 баксов, и доход капает уже вам. Так делалось и раньше, только раньше просто комиссионный доход раньше в кассе давали, а теперь вам придумали ритуал, чтобы вы ещё и бегали, а ваучеры замаскировали под кроссовки :) Это работает ровно до тех пор, пока не иссякнет поток желающих покупать кроссовки за килобакс (или в идеальном для игры случае — когда стоимость токенов на бирже будет расти, но это были реалии годичной давности). Ну и да, это действительно не в пример полезнее, чем ваучеры + касса, вы по окончании проекта будете не только мудрее, но и физически здоровее :)krumpans Автор
02.05.2022 12:27Там нет комиссионного дохода, вы покупаете кроссовки у другого пользователя и небольшая единоразовая комиссия от покупки уходит разработчикам.
Я узнал об этой игре вообще в Твиттере от знакомого случайно!) Она сделана так чтобы игрок при желании минимальнo задумывался о том, что там где-то есть блокчейн. Я думаю, что есть достаточно много людей, которые в неё играют и даже не знают о том, что эта игра на блокчейне!)
В целом смысл блокчейна здесь на мой взгляд в том, что он во-первых подтверждает уникальность каждого игрового артефактa и разработчики не могут продать одни и те же кроссовки 5 разным людям, а во-вторых делает все финансовые транзакции между игроками полностью прозрачными. Любой игрок при желании может посмотреть сколько новых токенов генерируется, сколько их тратиться и так далее. Всё это повышает уровень доверия к финансовой системе в игре, таким образом блокчейн как раз-таки очень важен для функционирования этой игры и всей экосистемы вокруг неё. Блокчейн создаёт доверие к этой экосистеме и делает игровые токены действительно ликвидными и свободно конвертируемыми.
Если есть другая игра с похожей механикой без блокчейна, то укажите мне на неё пожалуйста и я с удовольствием посмотрю и изучу как это работает.
Acid_Bl4ck
02.05.2022 18:26+1Зависит от того, что вы называете похожей механикой. У Нинтендо и в VR сегменте полно фитнес-игр, имеющих реальную эффективность в сбросе веса, с онлайн-лидербордами и выглядящих как настоящие игры. Ну там с графикой, нарисованной артистами, с музыкой, написанной композиторами и так далее. При этом платформу с игрой можно купить за ~500 баксов и без риска того, что в один день продукт превратится в тыкву. Только деньги оттуда выводить нельзя.
А эта игра с меховыми монстрами, хоть убей не понимаю, чем она как игра выигрывает у тех же покемонов, что по геймплею, что визуальной части, что по базе игроков, с которыми можно соревноваться.
И у того и у другого проекта ровно один USP - вывод реальных денег из системы. Для всего остального уже есть игры, которые имеют такой геймплей и он лучше. Если вы хотите поговорить об играх, а не о блокчейне, давайте разберем, почему игроки приходят играть в эти проекты вместо покемонов, ring fit и так далее.
Нет, NFT-пирамид без блокчейна я не знаю. Потому что не пирамидам оно не нужно чтобы привлекать аудиторию, у них уже десяток-другой лет есть продукт в этой нише, который работает и зарабатывает.
krumpans Автор
02.05.2022 18:45Каждый играет в те игры, которые ему лично нравятся, мне кажется, что спорить об играх это вообще как o цветах фломастера спорить. Мне нравятся зелёные фломастеры, a вам красные, o чём здесь спорить?)
Про пирамиду, для того чтобы Axie Infinity была пирамидой там слишком мало новых пользователей сейчас в процентном отношении к уже существующим пользователям. Такое небольшое количество новых пользователей не прокормит 3 млн старых игроков, которые якобы все хотят заработать и играют исключительно ради денег. Это значит, что всё-таки происходит перераспределение денег между игроками, a это уже не пирамида.
Acid_Bl4ck
02.05.2022 19:15У каждого игрока причина своя да, но разработчики когда делают игру создают набор этих причин, которыми потом через маркетинг привлекают подходящую аудиторию: у нас самая крутая графика, самые реалистичные пушки, можно играть с семьёй и т.д.
Какой набор этих причин у упомянутых игр? Вы можете поделиться хотя бы личным опытом. Что привлекло конкретно Вас в этой игре помимо нфт и блокчейна? Почему вы не готовы попробовать тех же покемонов после этого, если она вам понравилась?
Может быть я готов своих покемонов променять на axie infinity, Вы можете мне рассказать почему мне может быть интересно попробовать их после покемонов? Вдруг это безотносительно нфт просто классная игра.
krumpans Автор
02.05.2022 19:32В Axie Infinity я не играл. Мне в целом такие игры не очень нравятся, поэтому я даже не пробовал не смотря на блокчейн. Но кому-то она определённo нравится, иначе они не играли бы и не тратили на неё деньги. Как я писал выше все три миллиона игроков не могут играть из-за денег, кто-то эти деньги туда приносит и новых игроков слишком мало, чтобы это были только они.Я понимаю, что вам не верится, что люди играют в такую простую игру, но вы удивитесь во что только не играют люди))
STEPN мне нравится тем, что это одновременно и фитнес-трeкер, который меня мотивирует бегать, и игра со своими стратегиями, и NFT коллекция, и финансовый рынок - мне нравится такая концепция. Раньше ничего подобного не видел.
Acid_Bl4ck
02.05.2022 19:39Да, и из этих трёх миллионов половина - филипинцы, развалившие экономику. Условная половина само собой. Но эта история показывает, что успешней всего эта игра справилась с привлечением игроков которых мотивируют деньги. Им не хватило других каналов привлечения, чтобы сбалансировать аудиторию, судя по вашему же рассказу. Это, конечно, ничего не говорит о качестве игры, но говорит о той идее, которую разработчики вложили в свой маркетинг, тех людях, которых они смогли привлечь.
krumpans Автор
02.05.2022 19:51Согласен, пусть теперь другие эксперементируют с этой концепцией, посмотрим что у них получится. Меня удивляет такая агрессивная реакция на эти игры, не от вас лично, а в целом. Ну пусть люди эксперементируют. Пусть те кому это интересно играют.
Acid_Bl4ck
02.05.2022 22:05Ну мне эта реакция вполне понятна. NFT игры от современных игр в плане исполнения и дизайна отстают лет на 30. Я когда в нулевых играл в браузере в MyBrute, как игра оно было интереснее, чем то, что сейчас NFT предлагает. Они не предлагают качественный конкурентоспособный продукт, они предлагают поделку, в которой есть только в NFT с расчетом, что NFT вывезет все остальные аспекты. Уже попахивает хайпожорством и скамом.
Когда рядовому пользователю пофиг. Ему нужен продукт, который его жизнь сделает лучше. Только NFT на пользователя не ориентируется вообще. Это, например, подходящая технология чтобы сделать игру наподобие Eve Online. Только что-то я не вижу ни одной игры, которая могла бы посоревноваться с Eve, а сама Eve показывает, что NFT для успеха ей не нужен. Встает закономерный вопрос: а зачем мне в игре вообще NFT? Почему я должен в нее играть, когда у меня есть воооот такой выбор современных игр? И единственный ответ, который появляется - деньги. Но где аргументом будут деньги - там всегда будет контраргумент про пирамиды и скам. Нестабильный курс и спекулятивная натура цифровых коинов этому способствуют (форс Dogecoin).
Окей, у нас есть NFT-кроссовки. Но мне кажется, что мой комплекс в экосистеме сяоми из умных весов, трекера (и для фанатов умного умные кроссовки тоже есть) для этой цели лучше. На рынке нет конкурентного блокчейн-продукта, который делал бы лучше то, что сейчас делают без блокчейна. Зато есть куча промоутеров, рассказывающих про то, что будущее уже здесь. Его никто не видит, а оно есть. Да, попахивает сектой, как мормоны, рассказывающие классическим христианам, что их религия лучше.
krumpans Автор
02.05.2022 23:09Вот этот финансовый aспект когда в игре есть свободный рынок, когда есть валюта, которую можно свободно конвертировать, положить на депозит, взять под этот депозит кредит и так далее. Когда есть полная прозрачность и возможность отследить все транзакции всех игроков на блокчейне. Вот это и есть то, что на мой взгляд на данный момент отличает блокчейн игры от традиционных игр.
Если вам лично это неинтересно то нет проблем - не играйте. Но мне и многим другим людям это интересно. Посмотрел сейчас статистику Eve Online - очень немного daily active users, в блокчейн играх их в разы больше. Играйте в то, что вам интересно, другие люди будут играть в то, что интересно им.
Acid_Bl4ck
02.05.2022 23:30+1Так вы смешиваете хайп и интерес. Сколько этого DAU останется если убрать из игры реальное бабло и возможность его заработать? Я не знаю. Но какой-то серьезный процент тут же уйдет. Приравнивать экономическую мотивацию к популярности принципиально неверно.
И в разговоре об играх Вы снова перешли к экономике. Что намекает, что ничего другого интересного в игре нет. Я привык платить за хорошие игры, и не буду играть в плохие, даже если мне за это платить будут.
Тогда у меня встает вопрос. Эта игра условно платит игрокам в ней. В реальном мире человеку платят за то, что он создает добавочную ценность. За эту ценность людей берут на работу. И когда их нанимают на работу, в приличных местах, их не просят сделать стартовый взнос. Их взносом является польза для системы, которую они приносят в течение времени, и эта польза больше чем их зарплата. А вступительные взносы просят орифлейм и МММ. Я не приравниваю их напрямую, но согласитесь, уже подозрительно выглядит.
В другом треде я видел Ваш аргумент про то, что игроков, которые реально зарабатывают должно быть меньше, чем простых платящих. Платящие будут их финансировать. Но, откуда этим рекреационным игрокам взяться, если единственные, кто приходят в такие игры - энтузиасты вроде Вас, а казуальные игроки играют в свою казуальную классическую FIFA? Зачем мне платить стартовые 200 баксов за браузеруню игру, когда за них я могу купить 3-4 ААА игры (без учета скидок)? Единственный ответ - затем, что меня возбуждает настолько сильно открытая экономика и блокчейн. Но это не портрет среднего игрока, за счет которого Вы полагаете эти игры будут жить.
Пока что я не вижу жизнеспособного сценария развития этих игр. И многие другие тоже не видят. Это игра "для своих", которым интересно, которая однажды станет великой, только непонятно каким образом.
krumpans Автор
03.05.2022 18:04Любая игра это игра "для своих".
Меня по прежнему удивляет такая воинственная оппозиция к блокчейн-играм. Ну не нравится вам игра, не играйте :)
Acid_Bl4ck
03.05.2022 18:10Так а у нас здесь хабр или бложек на dtf? Это разбор это разбор интересного явления, его плюсов и минусов, или заметка "зацените прикольную игру"? Если вы не хотите дискутировать об объективных вещах, сравнивать функционал продуктов, а просто говорить "ну люди играют во всякое", то статья не по адресу.
krumpans Автор
03.05.2022 18:52Я с удовольствием веду здесь дискуссию с вами и с другими комментаторами. Походу этой дискуссии я многократно подчёркивал, что если вам лично не нравятся какие-то аспекты блокчейн игр, то это совершенно не значит, что они не нравятся никому. Axie Infinity существует уже третий год, это не новая игра, и у них DAU в 15 раз выше чем у Eve Online. Если хотите можете это назвать нишевoй аудиторией. Хорошо, пусть y этих игр будет нишевая аудитория, но аудитория есть и она достаточно большая. Вам почему-то очень сложно признать, что есть достаточно много людей, которым эти игры просто нравятся и они играют в них годами :)
Acid_Bl4ck
03.05.2022 23:33Так мне не сложно признать. С цифрами я не спорю. Мне интересна структура демографии этих игроков. Это игроки с бэкграундом в играх, или крипто-инвесторы-энтузиасты? Есть ощущение что второе. Как показывает практика, такая аудитория не помогает выйти на массовый рынок, нужна более широкая. Именно по качественному составу, не больше криптоинвесторов на заработках. Мне интересно подумать, что криптоиграм нужно чтобы выйти на более общую аудиторию. Какое у них конкурентное преимущество перед классическими играми. И то, что вы описываете, им не выглядит. Ну вот есть у нас крипто-шутер. А его шутерный опыт лучше дума или cod? А если лучше, это заслуга крипты? Отслеживание транзакций и вся криптоспецифика это киллер-фича для ниши, и да, ниша есть. Только как показывают текущие примеры, такая ниша не является самоподдерживающейся. Она сама с собой конфликтует и разваливает экономику. Stepn сейчас прибыльный для игрока, а что с ним станет после насыщения пользователями? Когда кроссовки надо будет отбивать годом бега, а не неделей? И получаются игры-однодневки (да, аксис жив три года, только в интернете про него было слышно первые 2 месяца, а теперь это история о первом блине), которые посторонние люди всерьез не воспринимают.
Да, я критикую, потому что я рядовой пользователь, не энтузиаст. И мне интересно мнение большего спеца в крипте чем я, что нужно этим играм чтобы они вышли на общий рынок, а не варились в своем котле. Я задаю вопросы, сравнивая со своим текущим опытом. Эй, смотри, а я знаю продукт который на общем рынке лучше. Как крипта может его обойти в целевом функционале? Можно, конечно, сидеть в домике и говорить "каждому свое", но тогда крипто-игры так и останутся вариться в своем котле, изолированными от остальных игр и сервисов, и статьи о них так же будут встречать непонимание.
krumpans Автор
04.05.2022 00:36Мне, oткровенно говоря, не очевидно, что блокчейн игры в принципе должны выходить на старую аудиторию геймеров.
Возможно им лучше создавать для себя новую аудиторию из тех, кого интересует в первую очередь блокчейн , а это сейчас уже десятки если не сотни миллионов людей. То есть не Геймеров делать блокчейн энтузиастами, а блокчейн Энтузиастов делать геймерами :)
Вот я, например, никогда не был геймером, a в эту игру играю Потому что мне интересно. Я не думаю, что я какой-то неправильный клиент, a Геймеры с опытом правильные. Возможно мы просто разные клиенты, которых интересуют разные продукты. Возможно это действительно будет нишевым продуктом, я с этим в принципе не спорю.
Acid_Bl4ck
04.05.2022 00:50Это вполне справедливое мнение, но тогда я не понимаю, почему вы удивляетесь неприятию в обществе блокчейн темы. Вот поэтому. В блокчейн как в голую технологию пока нет массовой веры, она есть только у энтузиастов и инвесторов. Всякие продукты, совмещённые с блокчейном, не могут конкурировать на общем рынке, у них своя аудитория.
В пользу блокчейна говорят какие-то теоретические выкладки про возможности, но массового пользователя убедит только реальный продукт. Массовый, стабильный. Как айфон.
Да и вы сами говорили, что тому же аксису не хватило простых платящих игроков. Вот об этой массовости речь, где 10 процентов криптоинвесторов и работников игры поддерживаются 90 процентами массы, которых привлекла не криптотема, а бытовые функции продукта. И я говорю о бытовых функциях потому что я уверен, что если я тот тип пользователя, который просто пришел платить за сервис, мне абсолютно неважно, могу я потом отследит движение уплаченных мною денег или нет. Мой интерес к финансовой системе кончился там, где я свои деньги обменял на товар, блокчейн фишки интересны тем, кто а этой системе проводит больше манипуляций. Вот оно разделение аудитории - те кто в криптотеме и работают в системе и те, кто в системе по другой причине и сами заносят в нее деньги. Но когда поднимается разговор "а как же нам привлечь вторых" и ответа не находится, получается что "каждому свое".
Как по мне, есть два стула - криптоинвесторы танцуют хоровод вокруг все новых и новых экспериментов, одного аксиса за другим, и ничем большим это не станет не сменив подход, или блокчейн пытается в массовость и делает стабильную экономику, сбалансированную разными типами пользователей. Но пока в эту сторону движения не видно даже теоретического, потому что продукт для своих и это ок.
krumpans Автор
04.05.2022 00:58В целом, я вполне согласен с вашим сообщением выше.
С одной оговоркой. Мне кажется, что сейчас как раз разные команды будут искать разные подходы которые возможно приведут к большему интересу к таким играм со стороны массовой аудитории, а возможно не приведут. Тот же STEPN, например, наверняка будет более популярным чем Axie просто потому, что это основанo на фитнесе и не требует сидеть перед компьютером много времени. Где он будет через 2 или 3 года я конечно не знаю, мне самому будет интересно на это посмотреть.
Повторюсь, в целом в вашем сообщении выше не вижу ничего c чем я мог бы как-то бодро спорить :)
DrPass
01.05.2022 23:57+1сама игра все же не позиционируется как p2e
Как и футбол. p2e хорошо работает лишь на том продукте, который успешно продаётся и без p2e.
ky0
01.05.2022 10:55+1Игра по определению не может быть оплачиваемой — иначе стоит называть это как-то по-другому. Играют ради удовольствия, это непродуктивная деятельность, ориентированная на процесс (а в случае ММО — ещё и взаимодействие с другими людьми).
Платить за доступ к игре — нормально.
Платить за получение внутриигровых сущностей — не нормально. Получать деньги за игру — ещё более ненормально. В первом случае встают колом все игровые механики, делая идеальным клиентом разработчиков подобных «игр» тех, кто не играет, а лишь закупается в магазине. Во втором — получается не игра, а какая-то работа, опять же выхолащивающая механики до состояния «как бы мне побольше заработать, поменьше делая». Где в этой парадигме удовольствие?
См. напр.krumpans Автор
01.05.2022 11:11-5Ну тут всё просто - рынок решит нужны такие игры или нет, если никто не будет играть значит нет. Мне лично кажется, что финансовый аспект делает игру более "жизненной" и мне это интересно.
ky0
01.05.2022 11:18+3Ну, нет же. Рынок будет, как и всегда, продвигать то, что потенциально может принести максимум прибыли. В киноиндустрии этот подход уже привёл к тупику с бесконечными сиквелами и ремейками, щедро сдобренными актуальной «повесточкой»; в геймдеве — примерно то же самое плюс всё более драконовские виды монетизации. ММО-индустрия уже который год в полуобморочном состоянии, всё выходящее после кратковременной волны хайпа схлопывается стремительным домкратом в считанные месяцы (посмотрите хотя бы на график онлайна того же New World, в который Амазон вбухал целый золотой паровоз).
Казалось бы — вот он рынок, конкуренции практически никакой. Сделай не мега-инновационное, а просто нормальное — и измученные жаждой геймеры забросают тебя деньгами. Нет, не могут — слишком глубока колея в сторону фритуплея, а теперь ещё вторая образуется — в сторону NFT и ко.krumpans Автор
01.05.2022 13:17-2Если вы считаете, что есть какая-то огромная открытая ниша рынка в которой вас забрасают деньгами, то почему бы самому не попробовать что-то сделать?
Вполне возможно, что eсли вы пытаетесь что-то подобное сделать сами то окажется что на самом деле спроса на это на рынке нет.
Zangasta
01.05.2022 13:24Если вы считаете, что есть какая-то огромная открытая ниша рынка в которой вас забрасают деньгами, то почему бы самому не попробовать что-то сделать?
Потому что это будет "неформат". Для того, чтоб подобный проект взлетел, нужно переломить сформировавшиеся привычки --- а для этого нужны миллиардные вложения.
Которые неоткуда взять --- существующие инвесторы выхолостят проект, чтоб он соответствовал их видению рынка.
krumpans Автор
01.05.2022 13:42Вы описываете ситуацию, в которой есть десятки миллионов потребителей, которые жаждят получить какой-то продукт и плохие инвесторы им этот продукт давать отказываются.
Звучит совершенно невероятно.
Areso
01.05.2022 13:24Миллионы людей ушли из New World не потому, что игра не фри-ту-плей, а потому, что она сломана.
Т.е. люди туда пришли, купив полноценную игру, их просто не смогли удержать.
DrinkFromTheCup
01.05.2022 12:57Игроки в EVE Online с Вами не согласны.
Там и до судебных исков доходило за уничтоженное игровое имущество.
Но благодаря их схеме платности, у имущества в EVE таки есть выражение в реальной валюте...
randomsimplenumber
01.05.2022 13:40+6Платить за получение внутриигровых сущностей — не нормально
Допустим, все гоняют а дворовой футбол в дедушкиных рваных кедах, один я купил бутсы. Чяднт?
Получать деньги за игру — ещё более ненормально
Профессиональные игроки переглянулись.
ky0
01.05.2022 15:03-2все гоняют а дворовой футбол в дедушкиных рваных кедах, один я купил бутсы
Если в конкретном дворе есть местное правило «играть без профессиональной экипировки», вас с бутсами отправят на ближайший стадион — соревноваться с другими бутсоносцами из ДЮСШ. Аналогия легко применима к онлайн-играм — если ты вложил кучу денег в профессиональное кресло, мышь, комп, услуги аналитика, который разбирает твои матчи и указывает на слабые места — добро пожаловать в киберспорт же, какое удовольствие уделывать дворовые команды?Профессиональные игроки переглянулись.
Для вас новость, что профессиональный спорт — сто лет как не игра? Допинг, миллионные гонорары, отстранения по политическим причинам, постоянные скандалы… имхо, довольно далеко от, процитирую ещё раз — «непродуктивной деятельности, ориентированной на процесс и получение удовольствия».
DaneSoul
02.05.2022 00:37+2Игра по определению не может быть оплачиваемой — иначе стоит называть это как-то по-другому.
Парк развлечений развлекает только посетителей, на деньги которых нанимаются работники их развлекающие. Точно также и для проф. спортсменов это становится не игрой, а работой.
Аналогия вполне применима к многопользовательским играм — если есть богатые игроки которые хотят самоутверждаться («нагибать») не на ботах, а на других игроках, то вполне логично появление тех, кто будет «играть» для массовки, монетизируя свое время.
Тут главное и самое сложное — настройка баланса, чтобы обе категории оставались довольны результатам и разработчикам доход оставался.
Andy931
01.05.2022 13:46+5Идея платить человеку за спорт неплоха!
Не ты за фитнес платишь, а тебе и стимул есть. Круто!
Но я подожду, когда выпустят nft приложение sex-to-earn, где будут платить за частоту и продолжительность половых актов. Кстати, хороший секс вполне заменяет фитнес тренировку, так еще и удовольствие приносит и зарабатывать сразу вдвоем можно =)))
vassabi
01.05.2022 14:37кстати, у этого проекта будет даже ненулевая перспектива на госфинансирование - это же повышение рождаемости, одна из целей очень многих богатых государств.
randomsimplenumber
01.05.2022 14:50Читеры всё испортят.
vassabi
01.05.2022 15:54вы думаете - не хватит бюджетов справиться (или хотя бы держать их количество ниже 1%) с читерством ?
randomsimplenumber
01.05.2022 16:09+1Слишком тонко получилось ;)
Вторая попытка:
Противозачаточные средства
Третья попытка
ЛГБТ
vassabi
01.05.2022 18:17ой, вы будете смяться, но как раз ЛГБТ не угроза - для развития и взросления ребенка лучше чтобы были семьи с более чем одним взрослым человеком (в идеале еще бы бабушка и дедушка), а для этого нужно чтобы люди в реальности хотя бы пересекались (а не сидели в онлайне или случайно пересекались).
Противозачаточные - тоже не настоящая угроза. Настоящая угроза - это стремление бюрократии считать детей государственными а не родительскими.
randomsimplenumber
02.05.2022 08:05Опять слишком тонко получилось. ;) Давайте ещё раз. Какая предполагаемая цель госфинансирования и за что именно предполагается получать вознаграждение?
vassabi
02.05.2022 12:23ээ ... ну как бы вот: повышения количества совместно проживающих взрослых людей
(возможное повышения количества совместно проживающих с п1 детей - это уже второй этап)
konst90
01.05.2022 21:00+2Но я подожду, когда выпустят nft приложение sex-to-earn, где будут платить за частоту и продолжительность половых актов
Вы изобрели OnlyFans :)
js_n00b
01.05.2022 13:58+2Ну если так свободно интерпретировать термины, то тогда футбол это религия, а не финансовая пирамида. Миллионы сторонников исполняют ритуалы( ходят в храм-стадион, читают молитвы - футбольные кричалки), приносят деньги избранной касте жрецов и устраивают священные походы на неверных (околофутбол).
krumpans Автор
01.05.2022 14:05Религия это как известно самый лучший бизнес, поэтому тут без противоречий ))
Amokmorg
01.05.2022 14:18+1футбол это массовое развлечение, привлекающее сотни миллионов зрителей и фанатов, которым продают рекламу, билеты и мерч (на этом и живут). религия это больше про донаты из адептов
Kvakosavrus
01.05.2022 13:59+1Грубо говоря, все эти замечательные вещи существуют пока где-то в Конго дети добывают кирками кобальт, а где то в Бангладеш они же шьют джинсы за еду.
Как только у первых и вторых появляется возможность зарабатывать тыкая в экран, праздник жизни заканчивается (см. пример с филиппинцами).
krumpans Автор
01.05.2022 14:06Если такие игры будут давать возможность зарабатывать людям из развивающихся стран то это на мой взгляд прекрасно. Вопрос в том как создать стабильную игровую экономику. Вот это непросто.
SadOcean
01.05.2022 15:15+3Проблема со всеми p2e проектами в том, что они декларируются как p2e
За редкими исключениями в них просто не декларируется, что это будет интересная игра.
Анонсы игр обычно декларируют какие то особенности игры как развлечения, что-то, что понравится игроку - крутые сражения со 100 игроками! Волшебная история! Открытый мир с реалистичной природой!
Ни одна игра не начинает с преимуществ своей системы лутбоксов, но даже если они упоминаются, то декларируется как особенности игры. Крутая кастомизация, куча снаряжения, играть можно бесплатно.
Основной лейтмотив p2e игр - earn. Жадность.
Отдельный вопрос, что по сути даже название p2e некорректное. Корректное название - play for speculation или play to participate in the lottery
Никакого гарантированного заработка непосредственно за игру нет, нет источника. Это заработок от роста совместимой валюты и токенов.
В итоге в такой игре просто не сходится экономика. Как невозможно сделать лотерею для всех.
А на том, что большинство платит за игру и получает удовольствие, а меньшинство - зарабатывает на обслуживании интересов меньшинства, речи обычно не идет.
И это при том, что как раз игры, на которых можно заработать существуют. Это и серые схемы в MMO и Roblox.
Можно создать и более открытую игру-платформу, такой была (и вроде есть) Second Life, безо всяких криптовалют отлично работает.
Но ни одна из этих игр не позиционирует себя как p2eky0
01.05.2022 15:27+1Проблема со всеми p2e проектами в том, что они декларируются как p2e
За редкими исключениями в них просто не декларируется, что это будет интересная игра.
А причина одна —безблагодатностьинтересной игре не нужны все эти громкие заявления про инновации и блокчейн, её и так купят, просто посмотрев стримы разработчиков и дорелизные обзоры.
Это наоборот, когда игра в чистом остатке из себя ничего не представляет, приходится выдумывать разные хитрые схемы монетизации, возможности «играть бесплатно», возглавляя (запрещённый, на минуточку, напрямую между игроками) процесс RMT, а теперь вот и вовсе — возможность заработать.
Как обычно, остаётся банальный вопрос — почему эти разработчики так низко ценят свой труд, что не готовы установить честную стоимость своего творения? Чаще всего ответ — да потому что их творение из себя ничего интересного не представляет.SadOcean
01.05.2022 18:27Тут даже возможность "играть бесплатно, а платить за опции" выглядит супер честно.
А криптоигры обычно вообще не про игры, это реально "игры" для криптоинвесторов.
Тут даже в каком то смысле все честно. И разработчикам и "игрокам" пофиг на игру.
krumpans Автор
01.05.2022 15:33Ваше замечание по поводу того что эти игры позиционируют себя как возможность заработать и не очень интересны сами по себе на мой взгляд очень верно, но я думаю что мы будем видеть всё новые и новые итерации, одна интереснее другой. Это рынок, разные команды будут соревноваться за потребителя и перенимать опыт друг у друга. Рано или поздно подтянется геймплей и токеномика.
ky0
01.05.2022 15:52+1Я бы с вами согласился, если бы где-то располагалась очередь из интересных игр без всего того, что вы описали в статье. Но, как показывает практика, геймдев сейчас не может повторить даже то, что было создано двадцать лет назад — не говоря уж о каких-то прорывах в доселе неизведанных областях :)
Процесс вытягивания себя из болота должен, имхо, быть постепенным, начиная с основ. Интересная идея, непротиворечивый лор, настоящая игровая экономика (это моя больная мозоль — с этим всё совсем плохо в наши дни), честная монетизация, постепенный прогресс механик… и где-то на десятом шаге, если не произойдёт скукоживания аудитории — блокчейн, NFT и прочий 21 век. Но не наоборот, потому что иначе получится очередной «стремительный домкрат хайпа».krumpans Автор
01.05.2022 16:12+1Я совсем не геймер и никогда в видеоигры не играл. Даже в старшей школе. Но вот СТЕПН меня заинтересовал тем, что он связан с фитнесом, что мне интересно и вот этой своей игровой экономикой. Мне он вполне нравиться как игра. Думаю таких людей как я много. У такого продукта есть свой потребитель, который скорее всего не является продвинутым геймером или криптаном. Думаю что в ближайшем будущем появятся блокчейн-игры с десятками миллионов пользователей, это только вопрос времени.
ky0
01.05.2022 16:54Опять же — я двумя руками за приложения, способствующие занятиям физкультурой и прочими полезными вещами. И геймификация — отличный приём, много где помогающий скрасить рутину и простимулировать людей.
Но давайте всё-таки отделять мух от котлет: приложение, основная функция которого в поддержании интереса человека к тренировкам — это всё-таки не игра, что с блокчейном, что без. Так же, как не игра и плагин к трекеру рабочих задач с ачивками (у Яндекса что-то подобное есть, насколько я знаю).krumpans Автор
01.05.2022 17:02Я согласен со всем что вы пишете, кроме того, что я не вижу причин по которым хороший фитнесс-апп не может быть одновременно игрой. Да, примитивной и простой, но тем не менее игрой.
Да и в конце концов игра это или нет не имеет значения, если пользователям это интересно и они с удовольствием пользуются продуктoм то будь это игра или трекер, какая разница.
randomsimplenumber
01.05.2022 18:00Самая интересная игра - на деньги. Если можно будет делать ставки на то, сбросит ли Вася Пупкин сбросить свои 2 кг к концу месяца - это может быть популярным. Особенно если Вася тоже сможет ставить ;)
Вопрос в призовом фонде. Если Вася никому неизвестный - ставок не будет.
krumpans Автор
01.05.2022 18:04Вася может делать такие ставки со своими друзьями через приложение это. Кто больше сбросит тот и выиграл. Или тот кто больше пробежит за месяц тот выиграл. Там очень много социальных штук можно прикрутить к этой игре!
randomsimplenumber
01.05.2022 18:42Более того, ставки можно делать и без Васи, так даже интереснее. Больше участников - больше призовых денег.
Опять я всё испортил.ky0
01.05.2022 18:52Вы почему-то тяготеете к пограничным случаям. Точнее, даже «заграничным» относительно нормальных игр, коими не является ни профессиональный спорт, про который вы упоминали ранее, ни азартные игры, которые сейчас — несмотря на ряд общих признаков.
«Игра на деньги» для участников перестаёт быть игрой, а вовсе не становится почему-то интереснее. Это совершенно разные формы досуга.krumpans Автор
01.05.2022 19:30+1Если у меня дома вечером собираются друзья для того чтобы играть в карты и мы делаем ставки на какие-то смешные суммы, то мы делаем это именно для того чтобы было интереснеe играть. Это не значит что мой дом превращается в казино на один вечер!)) Мы по-прежнему играем ради удовольствия, но испытываем чуть больше удовольствия и более острые ощущения когда есть небольшие ставки. То же самое происходит и в P2E.
Если у вас к играм другое отношение и вам неинтереснo смешивать деньги и игру, то это совершенно нормально. Я ничего не имею против, мы все разные. Но в тоже самое время кому-то это наоборот очень интересно и делает игру более привлекательной.
krumpans Автор
01.05.2022 22:06Когда я смотрю футбол люблю делать небольшую ставку на одну из команд. Потому что так становится интереснее смотреть. Это очень незначительные деньги, которые вообще никакого влияния на мою жизнь не окажут но тем не менее добавляют интересa.
Я не считаю что нужно как-то строго разделять: вот тут игра, вот тут казино, a вот тут фитнес-приложениe. Bсё это может быть одним большим приложением, как мы видим из из показателей роста play-to-earn многим людям это нравится.
ky0
01.05.2022 22:27Нет, нет — я же специально указал, что речь идёт именно об участниках. Понятно, что можно делать ставки на что угодно.
А вот чтобы участие в чём-то помимо карт/домино/etc с привлечением денег становилось интереснее?
krumpans Автор
01.05.2022 22:52Я не знаю большого количества таких игр. Например в Монополию с реальными деньгами мне было бы очень интересно сыграть.
Откровенно говоря я немножко запутался, какую именно позицию вы оставаeте из c какой моей позициeй вы не согласны?
tommyangelo27
02.05.2022 08:46Монополия - крайне зависима от кубика, никогда бы не сел на деньги в неё играть...
/offtop
DrPass
02.05.2022 11:19Это смотря как вы играете. В Монополии, как и в бизнесе, кубик просто эмулирует случайные события и форс-мажор в окружающей среде. Самая мякотка игры проходит в торговле/договорах между игроками. Поэтому в Монополию нельзя играть вдвоём, да и втроём не очень. Т.к. в этом случае не с кем договариваться, и игра превращается просто в кидание кубика и полную зависимость от него.
tommyangelo27
02.05.2022 11:59Не соглашусь. Если на первых двух кругах из-за кубика игрок не попадает на ценные активы — то всё. Нет механизма, позволяющего переломить ситуацию в свою пользу. Поэтому в монополию интересно играть первые несколько кругов, а дальше только постепенное разорение более удачливых менее удачливыми.
оэтому в Монополию нельзя играть вдвоём, да и втроём не очень. Т.к. в этом случае не с кем договариваться
100%, в этом и есть вся суть игры. Только это очень короткий её этап.
Именно поэтому монополию не люблю — исход партии слишком рано становится очевидным.
DrPass
02.05.2022 12:18Не соглашусь. Если на первых двух кругах из-за кубика игрок не попадает на ценные активы — то всё. Нет механизма, позволяющего переломить ситуацию в свою пользу
Статистически собрать очень плохой портфель активов — маловероятно. Это примерно как и в карточной игре, получить хреновый начальный расклад, и потом ещё и из колоды только фуфел брать. Бывает, но всё же чаще у всех игроков оно более-менее сбалансировано.
tommyangelo27
02.05.2022 12:35Из 8 «отраслей» на поле по-настоящему ценны только последние 3. Соответственно, если игроков больше трёх — то очень быстро становится ясно кто лишний :-)
ky0
02.05.2022 11:46+1Извините, если напряг :)
Бурчу я исключительно в силу привычки — сказалось многолетнее отстаивание пуристской позиции по отношению к многопользовательским онлайн-играм, заключающейся в том, что честная сделка между разработчиком и игроком может быть только в формате «оплата доступа к игре», а всё остальное — различные градации обмана, не идущие на пользу геймдев-индустрии.
krumpans Автор
02.05.2022 12:03Интересный момент p2e заключается как раз в том, что вы платите не разработчикaм а другим игрокам. Разработчики получают только комиссию с каждой транзакции и это очень небольшая комиссия. Это просто свободный рынок на котором есть небольшой налог на поддержание инфраструктуры игры.
Я понимаю что могут быть разные мнения, но на мой взгляд это очень честный фреймворк.
konst90
02.05.2022 13:40А что эти "другие игроки" могут сделать такого, чего не могут разработчики? За что им платить?
krumpans Автор
02.05.2022 14:31Разработчики не продают напрямую артефакты или игровых персонажей. Новых игровых персонажей создают сами игроки скрещивания старых игровых персонажей, а артефакты игроки находят. После этого они могут их либо использовать сами, либо продать на рынке. Разработчики просто получают 6% налога с каждой транзакции и всё.
Если вы делаете покупку в традиционной игре то 100% этих денег идёт разработчикам. Если вы делаете покупку в play-to-earn 94% идёт другим игрокам и только 6% идёт разработчикам. Большая разница.
konst90
02.05.2022 16:13Новых игровых персонажей создают сами игроки скрещивания старых игровых персонажей, а артефакты игроки находят.
И "скрещивание", и "поиск" - это возможности, данные разработчиками. Какую полезную работу для остальных игроков делают зарабатывающие на игре игроки? В поте лица фармят ресурсы, которые разработчики могут создать одной строкой кода? Это не работа, это её имитация, зачем за это платить?
krumpans Автор
02.05.2022 16:41+1Если бы разработчики "одной строкой кода" создавали новые ресурсы то никому не было бы интересно играть в игру.
Людям интересно играть с другими людьми и многие готовы за это платить деньги. В этом вся суть.
konst90
02.05.2022 17:22+2Людям интересно играть с другими людьми и многие готовы за это платить деньги
Платить разработчикам игры за то, что они организовали игру - безусловно. Но зачем в этой схеме люди, которые играют и получают деньги?
Если игра не интересная, и кайф приносит только ощущение победы - то платить за игру будут только те, кому хочется pay2win. Но он и сейчас прекрасно работает на тех, кто играет бесплатно, плюс ботах. Миллион мобилок тому пример. Все прекрасно работает и без платы игроку за игру.
Если игра интересная, и играют ради процесса - то платные игроки не нужны тем более. Те, кто играет ради процесса - прекрасно обойдутся обществом друг друга, мальчики для битья им не нужны. И платные помощники тоже - разработчики могут просто покрутить сложность игры, чтобы обычные игроки справлялись самостоятельно.
Да, в интересной игре может быть небольшая прослойка людей, которые за деньги помогают пройти сложный уровень - но это не может быть массовым явлением.
Если вы попробуете придумать модель спорта, где зарабатывал бы существенный процент игроков - вы поймёте, что это невозможно. С играми ровно то же самое.
krumpans Автор
02.05.2022 17:55Какой процент игроков сможет зарабатывать и сколько они будут зарабатывать определит рынок.
Я не вижу o чём здесь спорить. То что к этим играм есть интерес очевидно, в них играют миллионы людей уже сейчас, уже сегодня. Axie Infinity существует уже около 3 лет и никуда не делась, игроков становится только больше. Есть игроки, которые тратят в этих играх деньги, а есть игроки которые там пытаются зарабатывать. Сколько они смогут заработать зависит от рынка. Это зависит от того, сколько есть игроков, которые готовы тратить деньги.
Я не вижу смысла спорить о том взлетит или не взлетит бизнес-модель, которая уже очевидно взлетела и летаeт несколько лет.
konst90
02.05.2022 19:38бизнес-модель, которая уже очевидно взлетела и летаeт несколько лет
Вообще не очевидно. У вас есть реальные данные по "взлёту"? Какой процент игроков пришли в игру с целью заработка, а не развлечения? Какой процент из них получили желаемое, хотя бы на уровне минимальной зарплаты в стране проживания? Сколько денег зарабатывает средний зарабатывающий конкретно сейчас? Вики, например, пишет, что доходность игры падает - откуда у вас уверенность, что этот полёт ещё не превратился в падение, и шмяк об полный провал - всего лишь вопрос времени?
krumpans Автор
02.05.2022 19:55Пока летает, есть игроки. Да, может быть всё закончится неудачно, если команда не сможет сбалансировать тех кто готов тратить и тех кто хочет зарабатывать, посмотрим. После этой игры придут другие, уже идут. В целом сектор play-to-earn только растёт уже несколько лет.
Что будет дальше я конечно не знаю, но мне будет интересно наблюдать за этим сектором и участвовать в нём дальше.
konst90
02.05.2022 20:00+1Вы снова подменяете понятия. Балансировать с "теми кто хочет зарабатывать" надо не "тех кто хочет тратить деньги в игре", а "тех кто готов платить другим игрокам, но не разработчику". Отсюда вопрос - что зарабатывающие игроки могут дать такого, чего не могут дать ни бесплатные/тратящие игроки, ни разработчик. Ответа на этот вопрос у вас нет. И это принципиальный вопрос, пока не будет ответа на него - не будет и стабильного earn в процессе интересного play в сколь-нибудь массовой игре.
krumpans Автор
02.05.2022 20:22В каждой игре на это будет свой ответ: другие игроки могут сэкономить время выполняя какие-то игровые функции за других игроков (прокачивать персонажей, что занимает время, например), быть интересными игровыми/спарринг партнерами, они могут удачно найти какие-то артефакты, которые другим участникам захочется купить и так далее. В рамках конкретной игры может быть очень много причин для того чтобы кто-то хотел получить услуги другого игрока.
Почему это делают именно другие игроки, а не сама игра? Потому что людям нравится играть с другими игроками, живыми людьми. Только другие игроки, которые являются людьми могут дать экспириенс игры с другим человеком :)
konst90
02.05.2022 20:37другие игроки могут сэкономить время выполняя какие-то игровые функции за других игроков (прокачивать персонажей, что занимает время, например)
Это могут продать разработчики в разных формах - напрямую как опыт, как буст к опыту при игре, как уже прокачанный персонаж и т.п. И забрать все деньги, а не процент комиссии.
они могут удачно найти какие-то артефакты, которые другим участникам захочется купить
Аналогично - артефакт может продать разработчик (и аналогично забрать 100%), у него в ассортименте.
быть интересными игровыми/спарринг партнерами
Чтобы интересным партнером мог быть только зарабатывающий игрок, но не бот и не игрок обычный - у игры должен быть либо низкий онлайн (что исключает массовость), либо он должен делать что-то такое, чего не может бот и не хочет делать обычный игрок (т.е. быть мальчиком для битья). Но в основном интересно соревноваться с равными, а не бить слабых за счёт более лучшего оружия - так что эта ниша весьма узка. И, что более важно - для зарабатывающего игрока это будет не игра, а работа, то есть выпадает элемент play.
Так что массовым p2e не станет. Белый бвана нанял филиппинца, чтобы филиппинец имитировал работу, а белый бвана упивался могуществом - да. Филиппинец, пытающийся перезадротить малайца, который пытается перезадротить филиппинца - то есть по сути казино - да (но тут будет положительная обратная связь, которая вынесет наверх немногих). Игра, интересная именно как игра, с приятным бонусом в виде денег - нет.
krumpans Автор
02.05.2022 21:04Меня несколько удивляет ваша категоричность, но давайте посмотрим как всё это будет развиваться в течении следующих лет. Возможно вы правы, возможно нет. Посмотрим. Мне совершенно точно интересно за этим наблюдать)
И самое главное, давайте не забывать что нам всем интересны разные игры и то, что вам кажется совершенно скучной игрой, кому-то может понравиться и он будет ночами напролёт сидеть в этой игре.
ky0
01.05.2022 18:46+1У меня есть прекрасный пример, который, по идее, должен удовлетворить нас обоих — Pokemon GO. Детишки (да и взрослые тоже) ходят по городу, поглядывая в телефон, ловят в определённых точках покемонов, хвастаются ими перед друзьями. И лёгкая физическая нагрузка, и несомненная играбельность — потому что суть именно в поиске и прокачке покемонов, а не в количестве намотанных километров. Понятно, что поскольку это мобилка, без микротранзакций не обошлось — но это тот самый случай, когда даже наличие магазина не окончательно портит игру.
Acid_Bl4ck
02.05.2022 22:18Так он может. И далеко не примитивной
https://www.youtube.com/watch?v=kdThIK1TC8g
И это далеко не первая игра в линейке. А свитч с игрой стоит дешевле НФТ кроссовок. Тут опять-таки проявляется специфика криптоапологетов, которые говорят, что крипта делает что-то классное, когда ну уже лучше нее и без крипты делают.
Cerg121
01.05.2022 20:42Сеть соланы лежит. Перевести с бинанса нельзя. =(
krumpans Автор
01.05.2022 22:08Да, они настолько популярны, что уже не справляются :(
iluvar
02.05.2022 15:15Там было немного сложнее - боты, делающие скупку NFT нагрузили блокчейн (трафик от ботов больше 100 Gbps, более 4 Mpps), из-за этого действительно сеть была недоступна почти 8 часов. Сейчас обсуждаются решения, которые не позволят такое повторить в будущем (например, рейт-лимитеры против ботов или что-то более интересное)
tmin10
01.05.2022 21:23Реинкарная bitwalk, только с тысячей долларов за вход? ИМХО оно хорошо, пока приток новых игроков повышает ценность токена, когда он стабилизируется, с экономикой, вероятно, будет грустно и люди не отобьют своих вложений. Тема читерства и защиты от него не раскрыта, что помешает майнить токены 24/7?
krumpans Автор
01.05.2022 22:10+2Там есть лимиты на сколько долго можно ходить в течение дня с одним кроссовкoм.
Я как раз пишу в статьe о том, что цена на token может повторить судьбу Axie Infinity если они не найдут баланс между всеми кто тратит деньги на игру и теми кто хочет зарабатывать.
konst90
01.05.2022 21:26+2Они ничего не производят
Собственно, это и есть основная проблема заработка на игре. Как и монетизация любого другого хобби.
Чтобы среднему игроку (не топу) кто-то стабильно платил за действия в виртуальном мире - вы должны либо делать что-то полезное для мира реального (моделировать реальный завод в Factorio, водить реальную фуру в Дальнобойщиках, проектировать реальный интерьер реального дома в Sims и т.п.), либо кого-то развлекать так, чтобы этот кто-то за это развлечение платил (и не кто-то средний - средний, как мы помним, должен зарабатывать). В первом случае вы изобрели удаленку, во втором - бота для битья.
Третий вариант - это пирамида, которую мы и видим на примерах из поста. Приток денег от инвесторов или новых игроков кончается - игра перестает быть интересной. Финиш.
krumpans Автор
01.05.2022 22:14Это можно называть и удалёнкой и пирамидой и то и другое будет частично справедливо, на мой взгляд. В конечном счёте это игра, если людям интересно в неё играть то всё прекрасно. Пока что людям интересно, как будет дальше посмотрим. Axie Infinity существует уже несколько лет, несмотря на все свои проблемы по-прежнему развивается, в неё по-прежнему играют миллионы людей, создатели по-прежнему продолжают экспериментировать с экономикой и геймплеем.
konst90
01.05.2022 22:23+2А людям точно интересно играть в Axie Infinity и подобные игры? Насколько я понял - туда в основном идут не играть, а зарабатывать.
Из какого источника филиппинцы (основной контингент) получают прибыль? Кто кладет деньги в тумбочку?
krumpans Автор
01.05.2022 22:55Ну смотрите в Axie Infinity есть несколько миллионов активных игроков, если все эти люди по вашим словам играют исключительно из-за денег то кто им собственно платит деньги?
Есть игроки которые играют ради удовольствия и тратят деньги на какие-то игровые артефакты и прочее, a есть игроки, которые играют ради денег - между ними в конце концов устанавливается какой-то баланс.
Amokmorg
02.05.2022 08:32кто им собственно платит деньги?
очевидно, что те кто зашел "зарабатывать" позже
krumpans Автор
02.05.2022 12:11На ранних этапах развития игры действительно можно говорить о том, что работает именно такая механика - когда количество игроков увеличивается на несколько десятков процентов в неделю они действительно приносят достаточно денег для того чтобы принести какой-то доход тем кто зашёл раньше.
Если Вы посмотрите на график ежедневных пользователей Axie Infinity в статье то увидите что сейчас там уже нет такого стремительного роста. В игру не приходит достаточно новых игроков для того чтобы кормить все 3 млн старых игроков. Это значит что Cтарых игроков в игре удерживает что-то кроме денег Новых игроков.
Кто-то играет в эту игру для удовольствия и готов тратить на неё деньги, кто-то играет ради денег и готов тратить своё время, а кто-то играет и ради того и ради другого и выходит примерно по нулям.
konst90
02.05.2022 13:32то кто им собственно платит деньги?
Вот меня именно это и интересует. И ответа в статье, увы, нет. Подозреваю - потому, что ответ весьма простой: это пирамида.
играют ради удовольствия и тратят деньги на какие-то игровые артефакты
Разумеется, но при чем тут другие игроки? Это же не реальный мир, и Мечей Великой Силы вместе с Бластерами Могущества разработчики могут сделать сколько угодно. И продать их игрокам с деньгами напрямую. Или - отдать через бота, которого игрок победит. Игроки, которые хотят заработать, вписываются только на одну роль - на роль бота для битья. Что подходит для какого-нибудь Старкрафта или Доты, но совершенно не вяжется с примитивным геймплеем Axie Infinity.
krumpans Автор
02.05.2022 14:43Прошу прощения если я недостаточно понятно сумел артикулировать свои мысли в статье. Деньги в игре берутся от тех кто играет ради удовольствия и готов за это платить деньги.
Разработчики не создают новые артефакты в игре продавая их напрямую игрокам и не продают напрямую новых персонажей. Артефакты нужно искать, именно этим занимаются те пользователи, которые хотят заработать деньги, потом они могут эти артефакты перепродать другим игрокам. Новые персонажи создаются методом скрещивания старых персонажей, после этого их тоже можно продать на cвободном рынке. Разработчики не занимаются никакими прямыми продажами игрокам, они только получают небольшой налог с каждой транзакции.
tommyangelo27
02.05.2022 13:52+2Чтобы экономика сошлась — должен быть большой приток денег извне. В профессиональном спорте (в том числе футболе) этот поток обеспечивают рекламодатели. Конкретно в футболе — деньги от телетрансляций составляют обычно от 30% до 60% доходов (как клубных, так и доходов ассоциаций). Туда же — рекламные контракты игроков.
Откуда берутся рекламодатели? Они оценивают примерное число зрителей, которые посмотрят телетрансляцию (ну или уже онлайн трансляцию, всё таки 2022 год), и считают — выгодно ли им разместить свою рекламу в перерывах, в паузах, на рекламных щитах и т.д. Или всё же выгоднее прорекламировать свой продукт в другом месте.
Пока в футболе не было денег от телетрансляций и рекламы — не было никаких сверхдоходов. Вообще, он изначально зародился как развлечение богатых людей, которым не надо пахать в шахте или на заводе каждый день, и у них есть свободное время, силы (и деньги) собираться и гонять мячик. А платить игрокам начали только через десяток лет, когда появились тысячи зрителей. С развлечениями «для быдла» (пожалуйста без обид, пишу как любитель футбола и поиграть, и посмотреть) в викторианской Англии было не очень, а тут и правила простые, и толпа кричащая вокруг, всё сошлось, народ попёр. Только тогда додумались, что можно билеты на игру продавать, а потом и пиво на разлив, и т.д. Без зрителей футбол снова станет просто забавой для мужиков по выходным, которой он и не переставал быть.
Даже сейчас — зарплаты игроков в чемпионате какой-нибудь средней страны (ну там Словакии например) недалеко ушли от зарплат программистов. Я уж не говорю про доходы игроков их низших лиг — там зачастую вообще полупрофессионалы, т.е. люди зарабатывают на жизнь в другом месте, а в футболе — что-то вроде $100 за матч, причём президент клуба платит ему деньги для собственного развлечения (сам президент клуба имеет успешный бизнес, например).
Можно ещё поинтересоваться как дела обстоят в менее популярных и зрелищных видах спорта. Водное поло, какое-нибудь. Там о сверхдоходах никогда речь не шла (и не пойдёт), потому что нет массового зрителя.
Я это всё к чему — в играх без сторонних наблюдателей притока денег ждать неоткуда. Поэтомупозволить каждому человеку быть одновременно и «фанатом» и «футболистом»
— экономически невозможноkrumpans Автор
02.05.2022 14:45В играх деньги приходят от игроков которые играют ради удовольствия или статуса. Таких людей очень много.
tommyangelo27
02.05.2022 16:01Но если эти же люди получают деньги назад в качестве вознаграждения — то откуда возьмется зароботок? Это же просто перераспределение получается между игроками (да ещё и разработчик себе что-то заберёт). Каждый в среднем вложил по 100 рублей и потом забрал по 99 (1 рубль разработчику). Откуда зароботок?
P.S. получается людей, играющих ради удовольствия, должны быть в сотни или тысячи раз больше.
P.S. 2 — вообще, футбол плохой пример для сравнения. Давайте лучше порассуждаем о заработках в гандболе или хоккее на траве. Было бы интересно ваши аналогии услышать.krumpans Автор
02.05.2022 16:39Совершенно верно, в игре происходит перераспределение между игроками. Кто-то играет ради интереса и готов тратить деньги, a кто-то играет ради денег и готов тратить время. Рынок находит определённый баланс между одними и другими. Если тех кто готов тратить деньги малo то и заработок у тех кто хочет заработать будет небольшой. Это нормально, это рынок.
vassabi
02.05.2022 17:07считайте, что п2е - это такой способ "богатому фанату" сколотить
свой кланкоманду для игры.tommyangelo27
02.05.2022 17:15+1Понял, да, в таком формате имеет смысл экономически. Просто никому не нужно :-)
Продолжая аналогию с футболом — это примерно как один из 22 игроков платит остальным 21, чтобы с ним поиграли (да, именно соперникам тоже). Имхо не взлетит, ибо нет соревнования, достаточно просто перестать платить — и ты «победил»vassabi
02.05.2022 17:32а не получится что "ты победил" - если с тобой никто не играл.
Во-вторых достаточно много богатых стран спонсирует спорт, в котором первые места им совсем не гарантируются - и ничего, не переживают по этому поводу.
konst90
02.05.2022 17:43Именно что спонсирует. То есть деньги платит не игрок, для игрока это работа - тяжёлая, сложная, травмоопасная. Принципиально ничем не отличается от того, чтобы назвать p2e-велоспортом работу курьером - вроде и катаешься, и деньги получаешь, но как-то не очень play.
А вот как бы совместить и игру (приятный, без профессиональных навыков, процесс), и получение денег для серьезного числа участников - что-то никто не придумал.
krumpans Автор
02.05.2022 18:00Создатели этих игр как раз и занимаются экспериментированием в этой сфере - пытаются настроить игру так, чтобы найти баланс между теми, кто готов тратить деньги и теми кто хочет зарабатывать деньги. Много это будет людей или мало второстепенный вопрос. Это уже рынок решит.
tommyangelo27
02.05.2022 18:34+1Во-вторых достаточно много богатых стран спонсирует спорт, в котором первые места им совсем не гарантируются — и ничего, не переживают по этому поводу
Всё верно — они покупают себе рекламу, повышают свой престиж на международной арене. Это не обязательно должен быть спорт — точно так же страны проводят конференции разные, фестивали, и т.д. К примеру — конкурс Евровидение. Сможете придумать схему, при которой «игрокам», поющим дома караоке со смартфоном, будут за пение платить другие поющие?krumpans Автор
02.05.2022 18:47Ну вот кстати в игре STEPN уже есть кроссовки под брендом Asics. Наверняка они это право не бесплатно получили. Я думаю что здесь простора для потенциального партнерства с разными брендами очень много.
krumpans Автор
02.05.2022 17:58Нужно это кому-то или нет решит рынок. Сегодня в эти игры играют миллионы людей каждый день, cледовательно пока видимо это кому-то нужно!)
atolia
02.05.2022 20:09+1Насколько я помню Crypto kitties ???? были раньше . Из-за них газ в эфире побил все рекорды.
ZhilkinSerg
Ох уж эти скамеры
krumpans Автор
Нy если Axie Infinity это скам, то это какой-то самый медленный скам в истории крипты, с 2019 года люди играют и они до сих пор выкатывают новые обновления :)
Suvitruf
Но есть вопросики.
krumpans Автор
Да, я думаю что это сильно подаёт доверие к экосистеме Axie Infinity.
krumpans Автор
.
JekaMas
Это не показатель. До сих пор не уверен, что основные криптовалюты не скам. С уважением, core разработчик.
krumpans Автор
Относиться к таким новым вещам со здоровой долей скепсиса на мой взгляд совершенно нормально. Именно поэтому призываю относиться к этому как к игре и играть в своё удовольствие, а не смотреть на это как на какие-то серьёзные инвестиции.
vics001
Так и жизнь пройдет... Понятно вырастет молодое поколение, для которого Bitcoin был с самого рождения и ни разу не обвалил их ожидания, как бы их дедушки не хейтили все интырнеты, компьютеры, фантики.
SadOcean
Да, но вопрос в том, каким биткоин придет к тем, чьи ожидания он не обвалил.
Возможно он выйдет на плато продуктивности и будет надежной инвестицией, но и впечатляющего роста показывать не будет.
Или этот рост будет ниже рыночного.
Легко можно поверить.
vics001
Конечно, не будет показывать роста. Очевидно, что рост, это прогноз использования инструмента. Рано или поздно инструмент достигает своего прогноза и корректируется, если не достигает.
Моя оценка через 3-5 лет роста биткоина быстрее экономики уже не будет. С другой стороны, очевидно, что медленный рост (10 лет) как раз и спровоцирован неверием большой массы людей, которые переубеждаются или вкладываются уже в деривативы биткоина, через 5-7 лет.
Hardcoin
Нельзя показывать впечатляющий рост вечно. Либо биткоин будет на уровне золота (не по цене, а по доходности) или гособлигаций, либо не найдет применения и исчезнет. Вопрос только в том, на каком уровне цены он может затормозить.
SadOcean
И не может ли схлопнуться
Amokmorg
криптовалюты = инструмент. со спецификой, что их удобно использовать в скаме. это больше вопрос отношения, как к оружию, торрентам и т.п.
krumpans Автор
Мне кажется, что любое новое изобретение кто-то обязательно использует в криминальных целях. Если кто-то кому-то выколол глаз вилкой, это не повод остальным есть руками, согласитесь.
haruhisus
А еще уже лет 7 существуют сайты с открытием кейсов в ксго, в которые школьники вливают деньги родителей и в итоге остаются в минусе. И ничего, до сих работают и выкатывают новые обновления :)
ildarin
А еще существуют биржи и там игроки и постарше проигрывают деньги на колледж этих школьников...
SadOcean
Ну куда же ему торопиться.
Возможно там уже все успели.
Но если тренд с конца хайпа продолжится, то остануться там только упорные держатели.
https://coinmarketcap.com/ru/currencies/axie-infinity/
edogs
Собственнно пирамиды-то по большому счету те же игры и есть. Кто-то покупает «гебралайф» что бы дальше его отбить и заработать, кто-то просто для себя.
И вот еще из нетленного
Да и в конце концов, дензнаки разве не пирамида, если подходить формально? Никто ровным счетом за них ничего не должен, они ничем не обеспечены. Кто-то копит их для фана, кто-то зарабатывает их что бы потом вложить и заработать еще больше.
fedorro
Так там никто и не обещает заработка (как и тем кто приходит смотреть футбол), а это другой уровень мотивации. А STEPN - это чистая пирамида. Единственный приток денег - это новые пользователи, как только он станет меньше чем выводится - всё, многие уже не вернут даже вложений, хотя хотели заработать. А тем кому просто хочется побегать - могут скачать бесплатное приложение, упомянутое в статье.
edogs
Тоже плохой критерий, бизнес первое время часто развивается только благодаря новым кредитам, при этом старые возвращаются с новых (это даже имеет термин рефинансирование).
И это плохой критерий. Практически все коммерчески успешные игры так или иначе позволяют бегать с наслаждением только при покупках в них, в конце концов им прибыль нужна же. Когда для перехода в новую локацию надо тупо качать персонажа неделю или вложить 100р, то это уже с натяжкой можно назвать бесплатной игрой, т.к. что бы она была именно игрой — надо платить, в противном случае это ближе к работе.
fedorro
Назовите пример. Axe - прям в баннере "Earn". STEPN - "PLAYERS CAN MAKE HANDSOME EARNINGS". Ну и вообще как оно тогда попало в статью в категорию Play-to-Earn?
Когда бизнес берет денег у банка на первое время - это рефинансирование. А когда весь бизнес - это брать денег с людей под предлогом заработка, часть оставляя себе, а часть выдавая пользователем - у этого тоже есть термин: - финансовая пирамида.
Или воложить 100к, чтобы хотя бы начать - да, пример отличный.
edogs
Это к автору статьи вопрос. Собственно определённая некорректность статьи и вызвала наш комментарий.
Тут Вы в целом правы.
Пояснили бы ситуацию детальнее, что бы развеять заблуждения, но во-первых ответ слишком длинный для комментария получится (по объему даже по верхам пробежаться это несколько постов будет), а во-вторых очевидно хабрасообществу это неинтересно судя по реакции (а нам и этой хватило, спасибо).
Поэтому вкратце: посмотрите что называется пирамидой с точки зрения закона (а не колхозных определений): в россии, в сша, в европе. Примените формальные критерии прочитанного к обсуждаемым примерам. Обратите внимание на модель бизнеса avon-а. Подумайте какие реальные вещи создает сам футбол. Разберитесь в разнице между рефинансированием, перекредитованием; партнерками, многоуровнемыми партнерками и SMM в их контексте. Если тематика реально интересна.
krumpans Автор
Есть разные люди, которые готовы тратить деньги в СТЕПН.
На данный момент основной приток денег это конечно новые пользователи которые покупают новые кроссовки. Именно поэтому многим кажется что это пирамида.
Тем не менее это далеко не единственный источник:
Деньги приносят люди готовые платить за мотивацию заниматься фитнесом регулярно. Люди тратят много денег на разные абонементы в спортзал для того чтобы потом силой заставлять себя появляться там раз в неделю.Почему бы не потратить те же самые деньги на приложение которое будет стабильно мотивировать тебя с радостью выходить на пробежку каждый день?
Люди будут приносить деньги потому что им просто нравится это как игра, нравится игровой aспект. Я думаю не нужно объяснять какое безумное количество денег в мире на игры тратят геймеры.
Социальное давление, если в нашей компании y троих уже будет Степан то на 4 будет много давления для того, чтобы он тоже его себе завёл и мы все вместе продолжали общаться уже там в виртуальном мире. Уже сейчас есть офлаин мероприятия для игроков СТЕПН, забеги.
5 . У кроссовок в виде NFT может быть своя коллекционная ценность, ты можешь это выставить в качестве аватарки в Твиттере или на Фейсбуке, можешь показать это другим людям и таким образом продемонстрировать какой ты крутой, занимаешься фитнесом.
Со временем потоки денег в игру и поток денег из игры будут сбалансированы самим игровым рынком.