Сейчас Грузия — одно из самых популярных направлений для быстрого релокейта. Поговорили с разработчиком, который перебрался туда: он расскажет, почему выбрал именно Тбилиси, как здесь живется и что он планирует делать дальше.
Как я организовал переезд
Я решил уезжать 26 февраля, когда понял, что дальше ситуация будет только накаляться. Времени долго раздумывать не было, так что я выбирал из стран с простым переездом, где уже бывал. Это были Армения и Грузия: теплый климат, невысокие цены, русскоговорящее население. Плюс в обе страны не нужны визы. В Армении можно без всякой бюрократии жить 180 дней, а в Грузии — целый год. У меня нет детей и домашних животных, не нужно регулярно посещать больницу, поэтому набор требований к стране переезда маленький.
В Армению попасть было легче и дешевле — есть прямые авиарейсы в Ереван и Гюмри. В Грузию сложнее: прямых авиарейсов нет, придется или лететь через другие страны, или получать разрешение на въезд через границу. Причем для разрешения нужны веские причины вроде приглашения на работу. Есть сервисы, которые приглашение могут организовать, но что там с гарантиями — я не знаю.
Из-за трудностей с дорогой в итоге сначала взял билеты в Ереван, пожил там пару недель, и потом доехал до Тбилиси на микроавтобусе. На границе между Арменией и Грузией ограничений нет, все проходится за 20 минут. IT-специалистов сейчас стали отводить в отдельную комнату, чтобы записать сведения о месте работе, должности, адресе остановки и количестве наличных денег. Для чего это делается — неизвестно, в мой отель за месяц никто с проверками не приходил.
Почему выбрал Грузию, а не Армению
Хотелось минимизировать риски, связанные с Нагорным Карабахом. В последний год его стабильность под вопросом, и оказаться в Армении, когда все обострится, не хочется.
Грузия больше ориентирована на туристов. Эта страна нравилась мне, когда я приезжал сюда в отпуск. В прошлом году я даже всерьез рассматривал ее как место для долгосрочного проживания. Здесь приятный климат, невысокие цены и просто комфортная жизнь.
Если вы ни разу не были в Грузии, посмотрите видео от тревел-блогеров или выпуски «Орла и решки». Необычная архитектура старых районов, гостеприимность местных жителей, красивейшие горы, вкусная национальная кухня и местное вино — отличительные черты этой страны.
Цены в Ереване сильно выросли. Стоимость жилья в Армении стала заоблачной, и нужно было действовать быстро, пока цены в Грузии тоже не выросли.
Сколько времени заняла подготовка и адаптация
Изначально я покупал билеты на несколько дней вперед. Но в воскресенье после того, как все началось, я чуть не попал в неприятную ситуацию просто из-за того, что прогуливался по Новому Арбату. Поэтому решил уезжать раньше и взял билеты на ближайший ночной рейс.
Можно сказать, что подготовка заняла три часа — ровно столько времени прошло между покупкой билетов и выездом в аэропорт. Сейчас я понимаю, что риски не реализовались, и в такой спешке необходимости не было. Но на тот момент играть в рулетку не хотелось.
Когда я перебрался в Тбилиси, цены там еще не успели сильно подскочить, так что мне удалось найти приемлемый вариант на Booking. Я искал бронирование минимум на месяц, и нашел вариант со скидкой — 600 евро за 5 недель против средних 1,000. Продавец после бронирования написал, что такая цена выставилась по ошибке, и попросил отменить бронь и провести сделку мимо Booking, чтобы ему не терять 25% комиссии. Сошлись на том, что, чтобы сохранить гарантии Booking, я компенсирую ему комиссию — это все равно выгоднее, плюс позволило не обижать хозяина, у которого мне еще жить.
Была еще проблема — на тот момент оплатить Booking с российской карты было нельзя. Бронирование требовало внести предоплату в течение суток, поэтому мне пришлось просить друзей из Европы сделать это за меня.
Вообще, жилье в Тбилиси можно найти на местных сайтах вроде myhome.ge. Цены там бывают ниже, но собственники больше настроены на долгосрочную аренду на несколько месяцев. Плюс могут отказать по национальному признаку.
Как живется в Грузии сейчас: что с бытом, транспортом и деньгами
Впечатления от Грузии у меня сейчас ровно те же, что и в прошлые разы — максимально приятные. Хочу даже выучить местный язык, но пока не уверен, что эта инвестиция себя окупит.
Мне очень нравится местная кухня и большое количество кафе. С 2020 здесь работает местная доставка еды от Wolt и Glovo, это удобно.
В этом году заметил на улице большое количество электросамокатов. Это решает сразу две проблемы Тбилиси: перепады высот, от которых устаешь на прогулках, и пробки на узких улицах. Не могу сказать, что с пробками совсем плохо, но некоторые односторонние улочки практически круглосуточно перегружены.
Из минусов могут отметить толпы бездомных собак. Они гораздо милее, чем в России, но за ними никто не убирает, поэтому при прогулке нужно смотреть под ноги.
Учитывайте, что никакие российские карты в Грузии не работают, даже МИР. Я приехал с наличными долларами и не ощутил проблем. Те, кто приехал без налички, пользуются переводами через Золотую корону или криптовалюты.
При желании можно открыть карту в местном банке — это позволит получать на нее переводы из других стран и оплачивать местные сервисы. Может быть, сейчас разрешены и переводы из России, не успеваю следить за новостями.
В начале марта Bank of Georgia требовал от россиян подписать заявление об осуждении действий России в Украине и признании Абхазии и Южной Осетии территориями Грузии. Один мой товарищ даже уехал из-за этого в Турцию. Через месяц от этой идеи отказались.
<рекламная Лучшие вакансии с релокейтом — в телеграм-боте g-mate! Не обязательно откликаться на вакансии, не обязательно искать себе работу — можно использовать бот как инструмент, чтобы следить за рынком: насколько ваша вакансия соответствует рынку. Вот здесь разработчик узнал, например, что его питерская зарплата была на 60% (!!!) меньше, чем он мог бы зарабатывать.
Комментарии (55)
Sdima1357
04.05.2022 11:00+3Удивительно приятные, благожелательные люди. Был в Тбилиси в прошлом году. Очень много русских. Отношение к ним ровное и с юмором. На улице ребенок, показывая на большую куклу усатого солдата, говорит маме на очень чистом, явно родном русском " Мама, смотри - Русский Монстр!" .Страна очень бедная, но гостеприимная. Если кто не был, обязательно стоит съездить. Может стоит и пожить, если есть источник дохода.я вот подумываю (я из Израиля если что :)
lev_seliverstov
04.05.2022 11:56+4Боюсь, цены тут "невысокие" в сравнении с дорогими столичными сетями типа Азбуки Вкуса или Вкусвилла, и столичными же ресторанами.
ganzmavag
04.05.2022 13:10+1Раньше были невысокими и по сравнению с Астраханью, сейчас, конечно, могли подрасти. Особенно фрукты-овощи были дешевые, хотя в Астрахани-то они в сезон тоже не особо дорогие.
hobogene
04.05.2022 11:57+5На границе между Арменией и Грузией ограничений нет, все проходится за 20 минут. IT-специалистов сейчас стали отводить в отдельную комнату, чтобы записать сведения о месте работе, должности, адресе остановки и количестве наличных денег. Для чего это делается — неизвестно, в мой отель за месяц никто с проверками не приходил.
Это на грузинской стороне-то в комнатку заводят? По тексту похоже, что на грузинской, но вопрос чувствительный для некоторых, лучше однозначно указать.
Tsimur_S
04.05.2022 12:45+6Это на грузинской стороне-то в комнатку заводят?
Да, не обязательно в комнатку но данные записывают, не уверен правда что это касается именно айтишников.
Alexsey
04.05.2022 16:07Вроде бы только айтишников. Знакомый ехал на машине из Армении и его водитель предупредил чтобы он не говорил что он айтишник. "Скажешь что айтишник - можешь застрять надолго, если за 20 минут не успеешь - ждать тебя не буду".
constXife
04.05.2022 16:51Я два часа на грузинско-турецкой границе так провёл — автобус без меня дальше укатил (
beduin01
04.05.2022 16:56Позавчера приехал в Грузию из Армении. Подобных проблем не было.
Однако до сих пор не могу нигде карту банковскую сделать. Есть смутная надежда на isBank и еще один малоизвестный.
В остальных требуют или кучу документов или от 500 евро на депозит.
Doman
04.05.2022 17:14В Credo требовали только договор на русском или английском. Плюс есть отдельный канал в телеге про грузинские банки, там всегда актуальная инфа. Можете в ЛС написать, дам ссылку (канал по инвайтам).
beduin01
05.05.2022 17:12Спасибо! Заявление на выпуск карты у меня в нем все же приняли. Только приходить нужно до 14 часов дня.
Нужен был только трудовой контракт. И всё.
Pastor_01
05.05.2022 11:32Тоже добавлю.
Мой знакомый на днях получил карту из Credo, из доков понадобился трудовой договор с российской фирмой и выпиской из банка за полгода.
Tsimur_S
04.05.2022 17:30Меня просто завернули сразу после схода с самолета, еще до паспортного контроля. Девушек не видел что-бы трогали вообще. Либо они определяют род деятельности по внешнему виду либо просто по половому признаку.
В целом тогда конечно можно было ткнуть пальцем в любого парня и сказать с вероятностью в 99% что он айтишник без лишних заморочек.beduin01
04.05.2022 17:43А что спрашивали то?! На сколько дружелюбно все было?
Tsimur_S
04.05.2022 18:30Больше всего их интересовало место постоянного пребывания, точный адрес. Остальное чуть меньше- цель визита, название места работы и тд.
Паспортные данные взяли сами без особого спроса.
Никакого давления или проявления агрессии, деловито формально.
Но
1) джентельменам они верят на слово, никаких доказательств не просили
2) Очевидно что впоследствии это никто собирать не проверяется.
Аналогичные истории были от ехавших на поезде с Еревана.
Скорее всего сбор статистики либо бюрократия ради бюрократии.
VictorRo
05.05.2022 12:37Да, позади офицера сидел мужчина в штатском и очень грубо спрашивал где работаешь? IT? На сколько приехал, где будешь жить, подтверждение бронирования... переписал все данные.
(ехал на поезде из Еревана)
primedia
04.05.2022 12:14+2а всякие 3д дизайнеры, художники итп относятся к ИТ специалистам?
hobogene
04.05.2022 12:35+1А главное - как достоверность сведений проверяют?
el_hopaness_romtic
04.05.2022 14:06+4В моём случае - никак не проверяли (с конца марта уже больше месяца прошло). В очереди на выход на паспортный контроль в Тбилиси спросили должность, название компании в РФ (и в Грузии, если она тут есть), телефон в РФ, записали данные (меня просто отвели на 5 метров от очереди, возможно, сейчас для этого есть комнатки; помимо меня человек 3-5 мужчин с РФ паспортами из очереди отвели); попросили показать обратный билет и бронь с букинга. Больше ничего не было ни тогда, ни потом. Общались на русском и абсолютно корректно, я предельно нервный человек, но неприятных ощущений не осталось. Я знаю, что некоторые люди сообщали ложные сведения без каких-либо последствий, но не понял, зачем так делать, поэтому не стал.
kingleonfromafrica
04.05.2022 12:36+2На черноморском побережье курортный климат и аренда по цене Рязани если без детей и животных и не первая линия. Натуральные продукты и минеральная вода с гор.
Думал про Португалию и готовился туда, но сейчас сильно сомневаюсь в старом выборе. Что очень немаловажно тут налог на IT предпринимателей 1 (один) процент от дохода (!!!) . На данный момент это перевешивает вообще все аргументы против :)
Регистрация предпринимателем заняла час. Последующее открытие счета день.
Минусов по сути нет. Некоторые вещи просто не немного привычны ...
leventov
04.05.2022 12:46+14Ещё минусы Тбилиси:
Загазованность, автомобильность города. Тротуаров нормальных нет. Для бега и езды на велосипеде город не подходит совершенно.
В любой дождь сразу становится невозможно вызвать такси. Пробки.
Нельзя купить ничего, что не нужно среднему грузину - от еды (например, какой-нибудь веганской) до одежды и техники.
Еда: грузинскую еду можно назвать вкусной и дешёвой, но если вы готовы есть хлеб, хачапури и хинкали на системе, то непонятно, как контролировать вес. Любая другая еда либо очень плохая (по московским или европейским меркам), либо в каких-то авторских кафе может быть неплохой, но стоить она будет больше, чем в Москве, и доставка оттуда будет от часа, потому что будет это кафе где-то очень далеко от вас.
Кулинария в супермаркетах плохая, в магазинах у дома выбора в принципе никакого нет.
Мало парков или мало-мальски приличных маршрутов для вечернего, послерабочего гуляния. В принципе, все интересные места в городе быстро кончаются, и из развлечений остаются, видимо, бесконечные сборы русских айтишников.
Много мелкого мошенничества, от таксистов в аэропорту до сферы услуг. Хотя, неприязни к русским как таковой нет, вы - просто кошелёк.
Neusser
04.05.2022 13:15+2Я вообще не представляю, как в Тбилиси можно жить. Ну, может, на окраинах еще и можно, где воздуха побольше, а народу поменьше.
Ionenice
04.05.2022 14:22+3Я хотел бы тоже добавить, но не в целом про Грузию, а больше про Тбилиси, чтобы не строить иллюзий, которые, наверно, были у меня:
пробки и ужасный трафик. К трафику можно привыкнуть как водителю, но как пешеход я не хочу такое видеть. По поводу пробок, местные говорят, что из-за светофоров и мера происходит такое, но пробки реально сильные, когда ни открой карту Тбилиси - полгорода красные. Недавно в Ваке нужно было срочно вызвать такси, такси нашлось, в метрах 500-700, я ждал такси около 25 минут (мог подойти, но ждал бы просто сидя), других вариантов не было, болт вообще отвалился. Это было разово, но пробки всегда есть. Мопеды, видимо, это маст хэв
Тбилиси это туристический город, но очень большое количество вывесок / текста на грузинском, но всё же и не редко дублируются и на английском. Английский или русский понимают далеко не везде и это нужно помнить. В супермаркете один раз попросили говорить по русски т.к знают откуда я, после того как я начал разговор на английском. Я не знал, что некоторые глобальные компании могут не иметь перевода на английский язык меню в, повторюсь, очень туристическом городе. Возможно этот пункт не совсем корректен, но нужно понимать всё же, что грузинский язык тут нужен, только вот целесообразно ли учить?
Плохой выбор в магазинах и зачастую это половина русских товаров и половина на грузинском языке (т.е тут тоже сложно понять, что за состав и т.п) и цены скорее выше на большую часть продукции
Тбилиси это скорее город мини-магазинов у подъезда, соотвественно и минусы.
В статье указано о большом кол-ве кафе, только есть момент, что как количество, так и качество уж очень сильно зависит от района и далеко не везде с этим всё хорошо, но частично спасают доставки
Очень много недостроенных домов и всё как-то намешано…
Проблемы с картами, отзывами. Организации как могут быть на карте, так могут и не быть, а также могут быть показаны совсем не в том месте.
ИП в грузии радует в плане 1% налога, только сейчас нужно помнить, что для этого нужно оказывать услуги 2 и более заказчикам, а не одному в виде «трудовых» отношений
Огромная проблема с банками и до сих пор она не решается, открыть счёт в нормальном банке не всегда возможно + может занять много времени
Это всё же не очень богатая страна
Для себя решил, что грузия это скорее всего про недлительный отдых, но тут тогда Тбилиси вообще отпадает
simpleadmin
04.05.2022 15:54Огромная проблема с банками и до сих пор она не решается, открыть счёт в нормальном банке не всегда возможно + может занять много времени
Открыл в Bank of Georgia, все документы отправил удаленно, получил одобрение также удаленно (заняло 8 дней), причем из них 6 дней занял первый ответ о том, что заявление принято к рассмотрению.
Приехать в банк понадобилось только чтобы поставить "чернильную" подпись и забрать карты.
При мне были несколько россиян/белорусов эвакуировавшихся в Грузию - они открывают за 4 дня - в первый приходят узнают какие нужны документы, на второй приходят с ними и заполняют анкеты, на третий получают одобрение, на 4-й забирают карты.
Поэтому, кроме "+ может занять много времени" проблем не вижу. Ну и, например, в прошлом месяце делал карты двух банков в Беларуси - 1-ю делали 8 дней, 2-ю 14.
Ionenice
04.05.2022 16:24Я тоже смог открыть в bog меньше чем за неделю, tbc пока не отвечает, credo открывает урезанные счета. Были случаи, когда и tbc / bog открывали не то, что хотели люди + неопределённость по времени - всё это это проблемы и да, безусловно кому-то открывают, только гарантий, что откроют нету
simpleadmin
04.05.2022 16:39Так гарантиями можно заручиться удаленно. Собственно, требования заключаются только в том, чтобы показать депозит в 10000 USD или доход в 1000 USD.
Электронная выписка из тинькова по накопительному счёту (сделанная за 2 минуты) вполне устроила.
Ionenice
04.05.2022 16:55Вообще первый раз слышу про депозит или доход, только что консультанты (не в банке) рекомендовали указывать доход от 1к$, от банка я такой информации не получал. Но и при этом много отзывов от людей, что со всеми выписками отказывают / не отвечают.
И по поводу выписок, месяц назад, судя опять же по отзывам людей, электронные выписки без печатей и подписей не принимали, я ходил в банк за бумажной с подписями)
И всё равно, нету чётких требований, нету сроков, нету гарантий. И не просто так, «помощники» в открытии бизнеса в грузии водят сразу в несколько банков, чтобы хоть где-то открыли
upd. сюда же можно добавить +50 лари за рассмотрение заявки, bog, tbc, либерти тоже вроде брал
simpleadmin
04.05.2022 18:00Вообще первый раз слышу про депозит или доход, только что консультанты (не в банке) рекомендовали указывать доход от 1к$, от банка я такой информации не получал.
Это ответ первый же от банка на запрос об удаленном открытии счета:
Здравствуйте, Мы вышлем вам новую информацию о процедуре открытия счета.
Можно обсудить процедуру открытия счета удаленно, однако мы также вышлем вам условия, которые вам необходимо выполнить, чтобы рассмотреть вопрос об открытии счета.
• Минимальный требуемый доход составляет 1000 долларов США (эквивалент в другой валюте) или депозит в размере мин. Эквивалент 10 000 долларов США
• Для открытия счета удаленно вам потребуется предоставить выписку за 6 месяцев на английском языке, справку/договор для подтверждения выручки.
• Ежемесячная стоимость услуги составляет 22 лари.
Если при этих условиях вы хотели бы рассмотреть возможность открытия счета, пожалуйста, напишите нам по адресу: Ваш личный номер (номер паспорта), контактный телефон, дата рождения.
Затем мы передадим вопрос в соответствующую службу и свяжемся с вами в течение 24 часов для получения ответа.
Кроме того, вы можете запросить стандартную учетную запись в отделении. Однако они могут не подтвердить запрос. Это полностью зависит от отдела, который расследует этот вопрос.
GloooM
04.05.2022 22:20Любая другая еда либо очень плохая (по московским или европейским меркам)
В перспективе и в РФ еда не станет лучше =(
inpogudin
06.05.2022 14:22Насчёт велика готов отчасти спорить. Привез с собой вел - велодорожек более-менее хватает, до офиса доезжаю. По тротуарам ездит в целом сложно, узкие и запаркованные, но сейчас их взялись расчищать. По дорогам на веле ездить опасно - культура на дорогах плохая.
Writer
04.05.2022 12:54Расскажите о расценках и качестве местного интернета. Как по сравнению с РФ?
Ionenice
04.05.2022 14:32Цены на товары скорее выше, выбор сильно меньше. Интернет, по крайней мере мобильный, довольно неплохой. Цены на услуги меньше, но тут в зависимости от услуг. Пару дней назад вон на некоторые услуги для ип / налоговой / внж подняли цены
d5v
05.05.2022 08:43Домашний интернет из расчета 50 Мбит - 50 лари (~$17). Пакеты обычно от 20 до 100 Мбит. Интернет достаточно стабильный.
Мобильный 4G интернет - 30 лари за безлимитный пакет на месяц (~$10).
horon
04.05.2022 13:39+4Не люблю Грузию - по поездкам туда сложилось впечатление что для местных вы просто доллар =). Один раз гуляя вечером нарвался на компанию ребят - пришлось подраться, пытались предъявить за 2008 год. В целом отдохнуть съездить можно, но жить там - не в коем случае не хотел бы.
dragon76ua
04.05.2022 16:12-3Я решил уезжать 26 февраля, когда понял, что дальше ситуация будет только накаляться.
Вы уезжали из ЛНР/ДНР или с территории Украины? Возвращаться планируете, если ситуация будет менее накалённая?
K0styan
04.05.2022 16:31В тексте несколько раз упоминаются российские карты и Новый Арбат - как минимум жил автор явно в Москве последнее время.
dragon76ua
04.05.2022 17:41Российские карты у меня тоже есть. И на Арбате бывал. Но я не живу в России
K0styan
04.05.2022 20:16Принято. Но вряд ли у вас деньги только на них есть - а описанные моменты актуальны только если других нету
skrikl
04.05.2022 16:40Кто может подробнее рассказать про налоги? В частности при работе на иностранную компанию удаленно.
1% - это звучит хорошо, только не всегда применимо. Например, при работе на одного заказчика вы не будете считаться фрилансером в большинстве случаев. Плюс налоговое резидентство Грузии тоже вызывает вопросы. И чем больше читаешь, тем сложнее понять как правильно все оформить чтобы легализовать доходы в Грузии.
DMGarikk
04.05.2022 16:53Например, при работе на одного заказчика вы не будете считаться фрилансером в большинстве случаев
это в Грузии так или вы по аналогии с РФ
тут не строит параллели проводить между странами, это может кардинально различатся
у меня как минимум есть коллеги которые имеют Грузинское ИП чтобы работать на забугорную фирму и при этом не находятся в Грузии
p.s. подробнее не смогу подсказатьIonenice
04.05.2022 17:13В Грузии именно так, малый бизнес это для фрилансеров.
Коллеги работают в другой стране по nomad визам? Иначе, по идее, они должны платить налог другой страны минус 1%, заплаченный в Грузии
Ionenice
04.05.2022 17:071% это малый бизнес, но под малый бизнес должны попадать услуги, а не трудовые отношения. Договор с заказчиком должен быть написан под оказание услуг + юристы говорят про то, что 80% постоянной прибыли от одного заказчика это не ок и уже смахивает на трудовые отношение т.е вполне реальны и проверки и налог 19 (вроде)%, что уже не очень. Многие говорят, что планируют/хотят добавить исключение в виде трудовых отношений с иностранными заказчиками, но сейчас такого нету. Я тоже рассматривал ип в Грузии, но из-за вот этих «трудовых отношений» передумал, приезжать в новую страну и пытаться как-то извиваться, чтобы избегать возможных проверок ну такое себе
p.s. пока многие ссылаются на то, что не слышали кейсов о проверке малого бизнеса на трудовые отношения, но и такого резкого скачка ит не было
symbix
05.05.2022 10:15"юристы говорят про то, что 80% постоянной прибыли от одного заказчика это не ок"
Если юристы говорят только про одного заказчика, то шлите этих юристов в одном направлении с русским военным кораблем.
Это один из признаков, смотрят на комбинацию (самое важное — не похож ли ваш договор на трудовой). Если это единственный признак, никаких проблем не возникнет.
Ionenice
05.05.2022 10:51Да, всё в совокупности смотрится, но никто точно не знает, что влияет больше или меньше. на мой взгляд ежемесячная прибыль от одного заказчика склоняет отношения к трудовым ближе, чем сик дэйс в договоре.
Стоит ли этот 1% в Грузии того, чтобы менять договор и задумываться о рисках? Меня, условно, напугали возможными рисками, для избежания которых желательно бы заключить правильные договора и диверсифицировать прибыль. Это и остальные минусы Грузии дали чёткое понимание, что лучше рассматривать другую страну для дальнейшей работы и проживания
symbix
06.05.2022 05:37Ну, если у вас реально по факту трудовые отношения, то, наверное, действительно не стоит пытаться обмануть revenue service Грузии. :-)
Andrey_Epifantsev
05.05.2022 09:17Хотелось минимизировать риски, связанные с Нагорным Карабахом.
Я так понимаю, в Грузии есть риски связанные с Южной Осетией. Если в конфликте по Нагорному Карабаху Россия (по крайней мере официально) занимает нейтральную позицию, то по Южной Осетии Россия является одной из сторон конфликта. И есть ощущение, что в Южной Осетии обострение кем-то уже запланировано на этот год.
Или всё не так?
Earthsea
«Нельзя, именно нельзя у нас по улицам ходить - сейчас в кутузку попадешь!» (М. Е. Салтыков-Щедрин, 1884 год)
Или другого характера ситуация была?