Верить нельзя никому. Мне - можно.
Начала глючить магнитола. С 2012-го года работала. А теперь тихо звук играет, но при прибавлении свыше 26 затыкается. Секунд через десять снова прорывает на полсекунды, и опять тишина… Подозрение пало на электролитические конденсаторы — они склонны высыхать, терять при этом емкость, что приводит к возбуждению микросхемы усилителя, её перегреву, и срабатыванию тепловой защиты.
Снял музыку. Принес домой. Разобрал. Подозрительных конденсаторов не обнаружил, зато увидел другую странность: установлена четырехканальная микросхема TDA7377, но при ней всего два разделительных электролитических конденсатора. Для двухканального мостового включения они не нужны вообще, для четырехканального их и нужно, соответственно, четыре. Для успокоения совести поискал схемы.
Они подтвердили, что я не ошибся. Ну да ладно, позже разберемся. А пока надо выяснять, почему играет коряво. или нафиг, и купить новую? 1000 руб всего… Полез в магазин смотреть. И читать отзывы. И в одном нашел весьма интересный текст:
В недрах устройства живёт весьма неплохой 4-х канальный усилитель (маркировка удалена, но это явно клон TDA7370 или чего-то подобного мощностью 4×6W) с возможностью мостового подключения в обычном 2-х канальном стерео режиме (да!) и соответствующим приростом отдачи до достойных 15-20W на канал. Трудолюбивые китайские братья применили удивительную схему включения, на которую производитель микросхемы не мог рассчитывать в принципе. Даже в страшном сне. Результатом является экономия на компонентах и резкий завал АЧХ на частотах ниже 90 герц при попытке подключить магнитолу «как на крышечке» написано. Это происходит от того, что вместо индивидуальных выходных ёмкостей по 1000-2000мкф на каждый из 4х каналов они решили поставить по одной на два канала одновременно со стороны подключения к массе. Как следствие при подключении всех 4-х динамиков фронт и тыл работают в совершенно противоестественном режиме. Басов не будет в принципе, а то, что будет к хайфаю не приблизится при всём желании из-за обилия искажений. При подключении же только фронтальных или только тыловых динамиков у вас просто не будет низких частот (так как фильтрующая ёмкость в несколько раз ниже рекомендованной производителем)…
Пришлось мне снимать фрагмент электросхемы с аппарата, поскольку в инете её я не нашел (зато нашел, что эта же плата целиком стоит и в более-менее брендовых аппаратах, внешне отличающихся лишь передней панелью):
Да. Схема никогда не выдаст заявленные 4х45Вт. Её предел — 2х20Вт или 4х6Вт при питании 13.7В, нагрузке 4 Ома и ужасном КНИ в 10% (такой уровень искажений нормировался для максимальной мощности усилителей на П214 в начале 1970-х годов, это не для второго десятка 21-го века).
И в том же отзыве приложен совет по усовершенствованию включения:
Но, как говорили классики «кто нам мешает, тот нам и поможет». Неожиданное побочное действие такой схемотехники заключается в том, что без применения дополнительных компонентов можно получить довольно мощный стереоусилитель в мостовом режиме (правый передний «+» (коричневый) подключаем к «+» правого динамика, правый задний «-» (зелёный/чёрный) к его «-», а передний левый «+» (серый) и задний левый «-» (синий/чёрный) к соответствующим выводам левого динамика), что мне и было нужно изначально, либо, если это нужно вам, при применении 4-х конденсаторов на 16в и не ниже 1000мкф (оптимально 2200мкф) реализовать нормальное звучание в 4-х канальном режиме. Для этого понадобится использовать всё те же вышеназванные провода, но уже по одному на канал. Второй контакт с динамика через конденсатор подключаете к «-» питания, т.е. к массе автомобиля. Единственный важный нюанс заключается в том, что «+» выходы магнитолы (серый и коричневый) подключаются как обычно к «+» динамиков, при этом «-» динамиков идут на массу через конденсаторы, а вот «-» выходы (зелёный/чёрный и синий/чёрный) подключаются к «-» динамика, а «+» динамика через конденсатор подключается опять же к массе.В качестве подготовительной операции настоятельно рекомендую убрать лишние (зелёный, синий, коричневый/чёрный и серый/чёрный) дабы не путались под руками. Они ни при каком варианте подключения НЕ НУЖНЫ. Что бы было понятнее всё вышеизложенное могу порекомендовать поискать в интернете схемы подключения УНЧ TDA7370, вышеизложенное будет понятнее. Так же можно перед подключениями перепроверить выходы магнитолы с помощью динамика подключенного через конденсатор к массе. При подключении к ненужным лишним «пустышкам» звука естественно не будет.
Мостовой режим — для использования двух колонок, а не четырех. Но именно так она чаще всего и используется. К тому же с низкоэффективными автомобильными динамиками, с ужасным акустическим оформлением.
У меня тоже колонок в автомобиле всего две, но это обычные домашние трехполосные колонки, и они худо-бедно выдают низкие частоты даже несмотря на разделительный конденсатор недостаточной емкости.
Пока снимал схему, обнаружил колечки вокруг паек предохранителя. Следствие применения модного ноне бессвинцового припоя — "гарантийный срок отработает, а потом купят новое". Пропаял подозрительные места, нарисовал на бумажке как переключить колонки — и пошел в машину.
После ремонта гамнитола заработала на полную мощность, до последней позиции регулировки 42. Добрался до проводов. Включил на средней громкости. При перетыкании проводка мост-полумост явно заметно изменение громкости. Зафиксировал в мост. Собрал. Стал слушать — полной громкости, как я всегда слушал ранее, уже не нужно. Достаточно уровня 30.
Ура! Всё работает!
Комментарии (104)
destructor53
03.06.2022 08:33+1Гм... Я как раз недавно купил дешевенький проигрыватель в машину. Заметил, что низы как-то не те и мощность явно меньше заявленной , по ощущениям. И это на динамики кикс :) . Я думал, что китайцы закончили уже фокусничать... ан нет :)))
eurol
03.06.2022 08:39+2Повторите, пожалуйста, ремонт заключался в замене конденсаторов только, или схему подправляли?
sergej_pipets Автор
03.06.2022 10:00+6Конденсаторы не менял, только пропаял "колечки" - дефекты пайки.
Изменил схему включения громкоговорителей. Но это только снаружи тушки.
DonAgosto
03.06.2022 08:49+5колечки вокруг паек предохранителя
Справедливости ради кольцевые трещины как дефект пайки встречались еще сильно задолго до прихода «моды» на бессвинцовые припои. Накосячить с параметрами техпроцесса несложно на любых материалахsergej_pipets Автор
03.06.2022 10:01На нормальных ПОС они обычно в процессе эксплуатации уже не появляются. Т.е., или есть сразу, или позднее их появление очень маловероятно.
DonAgosto
03.06.2022 10:51ну не знаю
видел трещины и в не сильно старом (на тот момент) 3УСЦТ и в 15-летней стиралке и в приборке какого-то вага примерно такого-же возраста. вибрация и термоциклы никого не щадят
ToroidUni
03.06.2022 11:01+1ПОСы тоже нормально трескаются, все зависит от того насколько хорошо был припой смочен флюсом, и испытывает ли какие либо нагрузки данный монтаж.
Rohan66
03.06.2022 12:41На телевизоре JVC начала 90-х. После лет 10 эксплуатации на мс строчной развёртки. Пропаял - и всё ОК.
sergej_pipets Автор
03.06.2022 13:23+1Не повезло. От Sony я такого бы ожидал, но не от JVC. Мой телевизор, тоже их производства начала 90-х, проработал более двадцати лет. И умер не из-за качества монтажа, а от бросков сетевого напряжения погиб БП.
Rohan66
03.06.2022 13:35А больше с ним ничего и не случалось. До сих пор работает в деревне. Даже кинескоп не сел!
А БП там работал от 80 до 250 вольт (ЕМНИП).
sergej_pipets Автор
03.06.2022 15:04БП работал замечательно. Более того - в нём нет ни одного электролитического конденсатора в критичных местах, т.е., тех местах, где в импульсниках они умирают в первую очередь. И работал бы вечно дальше, если бы не скачки, сбившие генерацию, и из-за которых возник сквозной ток по транзисторам.
AlexanderS
03.06.2022 10:34+3Но справедливости ради нужно всё же признать, что растрескивается, и особенно быстро там где есть температурные циклы. Что приводит только к увеличению электронного мусора. А ведь некоторые до сих пор уверены, что бессвинцовый припой более экологичен особо не вникая в его химический состав)
l_o_d
04.06.2022 20:04А что не так с химическим составом? Признаю, бессвинцовый припой то ещё говно, но к примеру в составе sn100 который у нас используют особо ничего кроме олова и нет.
AlexanderS
05.06.2022 00:41+1Правильно. Вы посмотрите сколько олова теперь в припое. Заменили один тяжелый металл другим, от которого люди можно подумать не травятся.
l_o_d
05.06.2022 10:37+1Попробуйте открыть хотя бы википедию и поймёте что олово во первых не тяжёлый металл, во вторых в обычных условиях никакого вреда человеку не приносит. Может вас это удивит но консервные банки делают из луженой оловом жести.
AlexanderS
05.06.2022 15:11Насчёт тяжёлого убедили, но для этого достаточно просто в периодическую таблицу заглянуть)
Но относительно вреда… И то и другое в виде паров и аэрозолей — такой же вред организму, только в разных частях. Поэтому что человек одним паяет, что другим… А обычный пользователь каждый день в свой девайс внутрь не лазит и не лапает там всё в таких количествах, что свинец через кожу впитывается в токсикологических объёмах.
Вот то, что этилированный бензин запретили — это однозначно экологично и человечно ибо этот свинец везде разлетался со всеми вытекающими. А тут… с точки зрения экологии — защиты окружающей среды — было бы полезнее разрабатывать ремонтопригодную технику, а не сваливать всё на огромные помойки, превращающиеся их в склад химической таблицы Менделеева, хоть и с минимизацией доли свинца.
sergej_pipets Автор
05.06.2022 10:40+1Олово хотя и тяжелое, но только им разрешено паять пищевую жесть.
AlexanderS
03.06.2022 10:39+1Интересный вопрос. Это вот такое вот интеллектуальное запланированное устаревание? Или просто не очень компетентные спецы, а то и вчерашние студенты, взяли даташиты на микросхемы, связали всё это, кое-где согласовали, кое-где накосячили, затем провели испытания, возможно даже удивились что оно работает как-то не так, но работает же и в продакшен к заказчику)
SergeyMax
03.06.2022 10:43+6Интересный вопрос. Это вот такое вот интеллектуальное запланированное устаревание?
Это попытка купить за 1000 рублей товара на 2000 рублей.
sergej_pipets Автор
03.06.2022 10:48Недавно я купил гамнитолу за 2000 руб (в другой автомобиль). Написано "4х60Вт". Но внутри всё то же самое.
SergeyMax
03.06.2022 11:07+2Однако за 10 лет пути собака могла подрасти.
sergej_pipets Автор
03.06.2022 11:09+2Да, я помню, когда писали ещё "относительно честные" (с) Остап Бендер) "4х10Вт"...
sergej_pipets Автор
03.06.2022 10:44+3Экономия, и ещё раз экономия! Ты не видел внутренности одного и того же устройства, но выпущенного с некоторыми интервалами от запуска производства? Стоит транзистор. Вскоре его заменяют диодом. Потом резистором. А позже и просто перемычкой. В 90-е много такой продукции привозили...
iig
03.06.2022 10:57+5Стоит транзистор. Вскоре его заменяют диодом. Потом резистором. А позже и просто перемычкой.
Китайская электроника как отдельный вид искусства :) У них, наверное, закон Ома не закон, а рекомендация ;)
koreec
03.06.2022 18:00+1Это называется "закон Ома с китайским характером". Это определение тут много к чему подходит. Начиная с соблюдения ПДД и заканчивая напряжением в розетке.
Dsp911
04.06.2022 20:27Эрзац схемы меняются в зависимости от наличия компонентной базы. Работал с Китаем давно, в конце 2000х, там от партии к партии были модификации. Что-то на улучшение, что-то было сделано из-за отсутствия компонентов. Бывало и ремонтные платы приходили. Новое в коробке. Разбираем, а там дорожки костылями из проводов пропаяны. ОТК их не пропустил, ремонтировать. Это предприятия которые клепали сложную технику. Шлюзы воип, коммутаторы. Отдельная была песня с sfp модулями. Явно бушные компоненты. Разные. Там тогда разбирали электронику на компоненты, выпаивали микросхемы, излучатели. Приёмники. Всё это в промышленных масштабах. Тогда уже в некоторых сферах был дефицит компонентов из Тайваня.
AlexanderS
03.06.2022 12:33+2Это забота менеджеров о своих клиентах в виде повышения надёжности — транзистор и сгореть может, а перемычка-то понадёжнее будет! А то инженерам волю дай — они везде этих транзисторов понапихают, одно вредительство…
В эту же степь — анекдоты про сметливых русских, которые в японской технике выкидывали потроха, заменяя их одним проводком)sergej_pipets Автор
03.06.2022 13:19А тут уже не анекдоты ;-) Сам так делал, потому что оборудование восстановить нужно было срочно, запчастей нет. Вот и приходится изголятся...
Popadanec
03.06.2022 13:06Или разный корпус и соотв. цена, а плата одна и та же, но мощность различается в четыре раза.
ToroidUni
03.06.2022 11:03Да там все норм согласно даташиту, смотри ниже, скорее всего электролиты высохли от старости, после того как автор удалил кондеры из схемы совсем, все заработало.
Amareis
03.06.2022 11:04Какк обычно, лучше не предполагать злой умысел там, где можно предположить некомпетентность :)
Ну и не совсем понятно каким образом это может быть запланированным устареванием.
AlexanderS
03.06.2022 12:23+4Раньше ведь в схемотехнике нужно было реально что-то понимать. А сейчас можно посмотреть на ютубе коротенькие лекции по какой-нибудь Board Designer, посмотреть в даташитах типовые схемы включения и сардуинить целый девайс. И он даже вполне работать будет! То есть, с одной стороны такой модульный подход всё упрощает/популяризирует, но понижение порога входа обычно в любой области негативно отражается и на качестве входящих. И вот мы получаем все эти радости не только в программировании, а даже в казалось бы такой достаточно консервативной области.
kirillk0
03.06.2022 14:32+1Да всегда такой подход практиковался. Производители оборудования срисовывали схемы ещё с даташитов на лампы. Что такого то, хорошие же схемы)
AlexanderS
03.06.2022 15:13Раньше не было такой высокой степени интеграции. Срисовать-то можно было, но если там где-то операционник самовозбуждаться стал, что нередкое событие, то от инженера требовалось обладать знаниями и умением их применять чтобы разобраться. Сейчас это всё упихано в чип, к которому только подоткнуть конденсаторы нужно и то по предложенной схеме.
Alexey2005
03.06.2022 18:30+6Это прямое следствие того, что производитель может нагло врать в характеристиках продаваемого товара, и ничего ему за это не будет. Сейчас практически невозможно найти хоть одно электронное устройство, которое бы соответствовало заявленным самим же производителем характеристикам.
Если пишут, что ёмкость аккумулятора 1200 mAh, значит в реальности там будет максимум 800. Если лампочка заявлена на 1000 лм, то там и 500 не наберётся. Если блок питания на 750 Вт, то он не способен стабильно запитывать компоненты суммарной мощностью уже 400 Вт, а на полных 750 и вовсе сгорит через 5 минут. Если процессор 3000 ГГц, значит в реальности там 1800, а 3000 он способен выдавать на 10 секунд в режиме Turbo Boost, после чего уходит в откат охлаждаться минут на пять.
Откровенное враньё производителей электроники носит массовый, повальный характер, и никакого способа привлечь производителя к ответственности за прямой обман покупателей попросту не существует.
lokkiuni
05.06.2022 11:34+2Может кончено мне везёт, но у меня и аккумуляторы соответствуют заявлениям (естественно в режиме разрядки напрямую), и лампочки икеешные согласно тестам нормально светят, и БП может паспортные 550вт хоть 24/7 отдавать, и на процессоре написаны 3.8, которые он может на все ядра, и up to отдельно, на которой он собственно у меня и работает… Может просто не стоит покупать абы что подешевле, и тогда и характеристики будут соответствовать?
uronilinagolovu
03.06.2022 10:46+3что-то на инжирнерном)
sergej_pipets Автор
03.06.2022 11:03Это нормально. Всё знать невозможно.
Но ничего не мешает стремиться к этому!
ToroidUni
03.06.2022 10:51+2У вас видимо опечатка. Согласно даташиту TDA7377 выдает 2х35 при 4 Омах, а ни как не 4х45. И такую схему включения китайцы подсмотрели в самом даташите, так что производитель еще как рассчитывал на такую схему:
Она конечно описана только в даташите на 7377, но нет в 7370, но судя по описанию та встроенная защита, которая позволяет так включать 7377, она же есть и в 7370. Не берусь судить за искажения, но проблемы по низам скорее всего только из-за не оптимальной емкости разделительных конденсаторов.
И все таки, я думаю, проблема изначально была именно в высохших кондерах, они не всегда обнаруживаются. Чаще всего грамотный ремонтник в любом устройстве, которое работает свыше 5 лет, меняет все электролиты не задумываясь.
sergej_pipets Автор
03.06.2022 11:00Ни разу не слышал про Coetec. Пользуюсь даташитами от более известных производителей. Емкости маленькие, да.
35 Ватт на 4 Омах при питании 12-13В получится только при квадратном выходном сигнале. При КНИ (уже точно не помню, когда-то считал ради интереса) выше 30%. Учитывая, что уже при 10% уши вянут... И тут мы плавно приближаемся к усилителям класса D ;-)))
ToroidUni
03.06.2022 11:10Смотри правый нижний угол, это STMicroelectronics.
michaeleangelo
04.06.2022 18:57+1Скорее всего, это просто, как всегда, китайцы спёрли чужой datasheet и его подредактировали, оставив для пущей важности логотип именитого производителя с тем, чтобы ввести в заблуждение. А фактически имеем дело с
пиратскойнеточной копией оригинальной микросхемы (как это часто случается с китайскими транзисторами, в которых кремния в 2-10 раз меньше, чем в оригинальных, и которые сгорают на токах в несколько раз ниже номинальных).В пользу этой версии говорит и откровенно рекламный wording китайского даташита в сравнении с формулировками оригинальной TDA7370B.
Сайт этого Coetec едва открывается (за великим файрволлом) и, конечно, исключительно на китайском.
Ни о каком STM речи быть не можетб ИМХО.
ToroidUni
03.06.2022 11:12Про мощность, я написал что у тебя опечатка скорее всего, так как даташит позволяет максимум 2х35 на 4 омах, и там действительно будут дикие искажения так как это максимальная мощность, в статье же вообще было написано 4х45
SergeyMax
03.06.2022 11:1235 Ватт на 4 Омах при питании 12-13В получится только при квадратном выходном сигнале
В даташите как бы все мощности указаны для прямоугольного сигнала.
sergej_pipets Автор
03.06.2022 11:14Ага. Специально для фанатов класса D.
Это даже не раздутые RMS по китаезированным нормам Hi-Fi 80-х годов.
ToroidUni
03.06.2022 11:18Нет совершенно не для прямоугольного ))))), но сигнал да, будет сильно искажен.
sergej_pipets Автор
03.06.2022 11:23+2Так посчитай. При любом отклонении сигнала от вертикальных перепадов выходная мощность будет снижаться. При питании 12В, мостовой схеме, 4 Омах нагрузки, постоянном напряжении на ней, равном питающему (reel-to-reel) и получается заявленная мощность "звука"...
ToroidUni
03.06.2022 11:21Скорее всего Coetec перекупил либо подразделение, либо саму технологию изготовления данных микросхем у STM.
sergej_pipets Автор
03.06.2022 11:29Не исключено. И написал к ним свою этикетку. По своим нормам и понятиям.
ToroidUni
03.06.2022 11:40Думаю, что там ничего не меняли, только место производства, и в даташит записали coetec, так как даташит на другой усил от STM выглядит также) Обычно так и бывает.
ToroidUni
03.06.2022 11:30+3Кстати скачал даташит на 7375, то же семейство с сайта STM, видимо замена для 7377, та же картина, если смущает Coetec
sergej_pipets Автор
03.06.2022 11:32Та же схема, тот же клиппинг... Клипинг здесь указан как пример работы канала индикации перегрузки усилителя. Т.е.,"Убавь громкость!"...
ToroidUni
03.06.2022 11:43+1Да я не про клиппинг, я про схему включения два динамика через один электролит))
sergej_pipets Автор
03.06.2022 11:47Вижу. Но всё же я таких даже продавцов-перемаркировщиков не знаю...
iig
03.06.2022 11:48Я теоретик, но кмк роль электролита в этой схеме - чтобы при обрыве одного динамика второй как-то работал.
ToroidUni
03.06.2022 12:42+3Тут вот какая штука, так включать элетролит в общем случае не желательно из-за того, что может возникнуть короткое замыкание по постоянке на выходе одного из каскадов, и из-за этого может выгореть динамик, поэтому чтобы такое не возникало, кондер вешают на каждый динамик. Но разработчик микросхемы защитил усилитель от короткого замыкания и по AC и по DC. И поэтому в таком включении динамик не выгорит. Поэтому такая микросхема позволяет сэкономить на электролитах, без потери качества.
sbw
03.06.2022 15:36+2А чем плохи усилители класса D? Берём любой JBL, который например при весе 550г выдает аж 20 Вт при хорошем качестве звука) Без класса D такое сочетание параметров, мне кажется, вряд ли достижимо.
PS Понял, ниже объяснено всё)
sergej_pipets Автор
03.06.2022 20:40У меня вся гамнитола, вместе с радиаторами, весит примерно столько же. При паспортных (честных паспортных на микросхему, а то там есть еще варианты, до 35Вт ;-)) 2х20.
kirillk0
03.06.2022 11:11+4Какие-то флешбэки из мрачного прошлого, когда не было прекрасных, мощных и недорогих class D усилителей
sergej_pipets Автор
03.06.2022 11:19-7Сходи на серьезный акустический концерт. Или хотя бы полуакустический (типа Нопфлера, Пинк Флойд). А после него послушай "прекрасный, мощный и недорогой class D усилитель"...
iig
03.06.2022 11:22+8Странно требовать от автомобильной акустики каких-либо hi-endов.
sergej_pipets Автор
03.06.2022 11:27Но более-менее получается. В первую очередь хочется, чтобы уши не уставали от диссонансов из-за третьей гармоники (надо бы про них тоже написать статейку). В автомобиле тоже возможно получить качественный (не "громкий", а именно качественный) звук. И даже не сильно дорого, намного дешевле, чем громкий.
Ivan22
03.06.2022 12:27+4как хорошо что у меня уши обычные, ничего из этого не слышат, радуюсь под любую аккустику :)
akhkmed
03.06.2022 19:35Вот не пойму, так ли диссонантна третья гармоника? Это же квинта через октаву, неотъемлимая часть любого аккорда.
Может имеется в виду диссонантность высших гармоник либо интермодуляционных искажений?
Кстати, как в машине получить hi-end без DSP? АЧХ вручную эквалайзером подкорректировать, если только, но эквалайзеров надо или несколько параметрических полос, либо очень многополосный графический.
sergej_pipets Автор
03.06.2022 19:43Третья гармоника вообще не попадает на ноту. В отличии от второй.
И да, всё звучит как мусор.
HiEnd в автомобиле меня не интересует. Достаточно HiFi (по DIN).
akhkmed
03.06.2022 20:16Да уже и HiFi сложно в машине без DSP. Хотя по DIN уложиться в 1% THD проще простого даже в классе D. Интересно если всю энергию THD отдать только третьей гармонике, то это будет слышно как диссонанс?
Кто-то встречал гармонизаторы, которые могут накинуть 1% только к третьей гармонике и не затронуть другие гармоники? От звукорежиссёров слышу, что для более жирного звука музыку обогащают в том числе и дублирующими партиями основных инструментов в том числе на квинту. Понятно, что они не должны выбиваться из основного лада, и не должны получаться малые секунды, но с квинтой это вроде как несложно.
sergej_pipets Автор
03.06.2022 20:43У меня объем салона большой, акустические системы "домашние" фазоинверторные трехполосные - звук хороший.
akhkmed
04.06.2022 01:01Тогда у Вас скорее всего торчит мидбасс. И есть провал по ВЧ, если динамики не повёрнуты к слушателю.
ToroidUni
03.06.2022 11:22+6Если возьмешь качественный усилитель D класса, то разницы не услышишь вообще.
sergej_pipets Автор
03.06.2022 11:28-5Смотря на какой музыке.
ToroidUni
03.06.2022 11:31+3На любой )))) Главное чтобы динамический диапазон всей системы вместе с динамиками позволял воспроизводить.
sergej_pipets Автор
03.06.2022 11:44-3Разные стили музыки имеют разный характерный спектр звука. У акустики симфонического оркестра меньше уровень ВЧ, но они чище. У электронной музыки ВЧ более наполнен, и там проще затеряться нелинейным искажениям (которые в основном являются третьей и пятой гармониками основных сигналов), и именно в ВЧ и мусорит усилитель класса D. И не только гармониками 3 и 5, но и кучей комбинационных. В общем, всё абсолютно как в радиовещании на средних волнах (тактовая ШИМ усилителей D чуть ниже частоты средневолнового диапазона, именно чтобы твою музыку не слушали соседи по своему радиоприемнику).
kirillk0
03.06.2022 11:27+3А порталы то какими усилителями озвучиваются на этих концертах? Crown-ами несчастными, или чем-то в этом роде.
sergej_pipets Автор
03.06.2022 11:37-3Широкополосный усилитель класса D на сегодняшний день качественно звучать не может. Если ты сделаешь их штук шесть-семь, выделишь каждому по октаве - будет звучать. Даже три можно, но только для низкочастотных, выше - меньше.
kirillk0
03.06.2022 11:44А микросхема из поста типа может?) Мы же тут не решения с безлимитной ценой обсуждаем.
В мониторах в студийных, в т.ч. совсем не бюджетных, давно уже используются модули типа IcePower. Все портальные усилители давно уже исключительно D класса (или вариации), и 6-7 полос там никто не использует, 2-3 обычно. Всех всё устраивает
sergej_pipets Автор
03.06.2022 11:54Вот. Уже "две-три" - т.е., комбинашки гармоник уходят за полосу воспроизведения и легко фильтруются. Дома, в автомобиле у тебя так же?
kirillk0
03.06.2022 12:02+2У меня дома мониторы двухполосные, с биампингом естественно. Но к бюджетным магнитолам это не имеет никакого отношения. В бюджетную магнитолу можно поставить либо D с огромным запасом мощности и thd в доли процента на мощностях сильно меньше номинальной, либо AB, работающий на издыхании
sergej_pipets Автор
03.06.2022 13:10Так прикол в том, что при малых мощностях (громкостях) THD усилителей тоже растет.
sergej_pipets Автор
03.06.2022 12:11-1Микросхема из поста при правильном включении звучит лучше усилителя класса D той же ценовой категории. Увы, есть с чем сравнивать.
F0iL
03.06.2022 13:04+2Я не совсем понял, они это сделали только для того, чтобы сэконить на двух электролитических конденсаторах, которые и так стоят копейки?
sergej_pipets Автор
03.06.2022 13:12+3Как говорил известный Петербуржский серийный убийца Р. Р. Раскольников:"Пять старушек - уже рубль!"
zatim
03.06.2022 13:32Они также сэкономили на номинале. Поскольку таким образом объединены два канала, по которым идет один и тот же сигнал. Если бы сигнал в обоих таких каналах был полностью идентичным (как в схеме у ТС) и динамики были также идентичными то нужды в конденсаторе вообще бы не было, он по переменному току оказывается в средней точке. Если же отсутствует один динамик, то конденсатор начнет работать. Если сигналы по этим каналам разные - конденсатор также начнет работать, причем через него будет течь только разница между сигналами. А поскольку у уха нет чувствительности к стерео на НЧ, то сигналы НЧ обычно примерно одни и те же во всех каналах, то есть через конденсатор течет только ВЧ разница, что позволяет существенно уменьшить его емкость.
Цена у них копейки, но вот габарит - ай-яй. Я думаю, они экономили именно габарит, он в магнитоле более ценен.
iig
03.06.2022 13:49Если сигналы по этим каналам разные
Но это же мостовая схема, да? Ожидается что сигналы одинаковые, но противофазные, и в точке, где конденсатор - 0.
sergej_pipets Автор
03.06.2022 14:07Не совсем мостовая, и не совсем одинаковые - в магнитоле ещё имеется регулятор фронт-тыл, который перераспределяет сигналы между половинками "моста". И дает его разбаланс в общем случае.
Но это всё равно справедливо только для подключения всех четырех одинаковых громкоговорителей.
sergej_pipets Автор
03.06.2022 14:09Где там габарит экономить? Плата-то практически пустая. И четыре конденсатора правильных размеров уместить на ней никакой проблемы нет.
sterr
03.06.2022 22:05Странно, что кто-либо здесь обсуждает понятие 4х35
Простой расчет для 12в напряжения и нагрузки 4ома дают
12/4=3А
3*12=36вт
4х36=144вт и 12А на корпус.
это постоянная выделяемая мощность на постоянную нагрузку.
Отнимите КПД, скорректируйте по синусу и частоте.
И останется у вас 22-24вт. И это при 10% искажений. Поэтому не стоит верить всем надписям маркетологов в даташитах.
Вот из даташита TDA7377
FEATURES
* High Output Power@VCC=14.4V, f=1KHz，RL=4Ω:
– 2 x 35W Max.
– 2 x 20W@THD= 10%
– 4 x 6 W @10%
– 4 x 10W / 2Ω@10%
– 2 x 30W / EIAJ@ VCC =13.7V，RL=4Ω
Вот здесь не совсем понятно. Максимальная мощность 2х35вт, А при 10% искажений всего 2х20. Но при 10% невозможно музыку слушать. Я в даташитах больше люблю смотреть графики. Ну вот и смотрим левый нижний. Для BTL и нагрузки в 4 ома. И при 12в и 10% всего лишь 18 вт. А при 1% (что тоже очень много для качественного воспроизведения) всего 15вт. Да, конечно же, она выдаст 30 вт как и заявлено, но при 18в. И это для частоты в 1 кгц. При меньшей частоте мощность будет меньше.
Так же видно маркетологический прием: выделенная выше строчка для 4ом в графике проходит при 13в. Но запоминается и печатается на передней панели всегда первая.
Ну и так же, если навешать кондеров на входы и выходы и посмотреть верхний правый график. При 12в и 1% всего лишь 4 вт.
Данные устройства следует рассматривать как недорогой, некачественный, компактный прибор для усиления звука на небольшой громкости. Причем использование электролитических конденсаторов вообще нигде не приветствуется при усилении звука, хотя и почти везде используется. Но только из-за дешевизны и компактности. Да и в принципе закон ома невозможно обойти. Чтобы обеспечить неискаженное усиление звука с нормальной мощностью и минимумом искажений нужно или понижать сопротивление динамиков, либо повышать напряжение. Но понижать сопротивление динамиков затруднительно. И не даром в нормальных проектах стоят нормальные усилители, которые повышают напряжения до ±36-50в и выдают нормальный качественный звук. Тем более, что при высоком напряжении питания намного лучше микродинамика звука.
Ну и не стоит сбрасывать со счетов D класс. Последние модели играют прямо таки прилично.
akhkmed
04.06.2022 00:58И останется у вас 22-24втВ мостовом включении теоретический предел на синусе без клиппинга на 12 В и 4 Ом равен (12^2)/(2*4) = 18 Вт. Потому что средний квадрат синуса по периоду = 0.5. В полумостовом - в 4 раза меньше (4.5 Вт). Есть выход усилителя на биполярных транзисторах с ОЭ, то надо из 12 ещё вычесть 2 напряжения насыщения К-Э (не менее 2*0.3 В).
avengerweb
03.06.2022 23:37Не очень разбираюсь в тех. части, но два спикера на машину, кажется как то слишком мало, учитывая шум от дороги, заводить тред про качество вообще странно :) у меня была машина с 4 и с 6 спикерами, сейчас их 19 с хорошим амплифаером, стоило оно мне 4к баксов. Разницы между первыми двумя я особо не замечал, зато сейчас я иногда ухожу в машину музыку послушать.
sergej_pipets Автор
04.06.2022 00:20Если честно - в моем автомобиле 8 громкоговорителей. В двух трехполосных акустических системах в ФИ ящиках.
zyakin
04.06.2022 01:18+1и ужасном КНИ в 10% (такой уровень искажений нормировался для максимальной мощности усилителей на П214 в начале 1970-х годов, это не для второго десятка 21-го века).
Такой уровень искажений нормировался на результатах восприятия нормальным человеческим ухом. Некая условная граница между явно слышимыми искажениями выше 10%. Если ниже, то обычный человек не прислушиваясь ничего подозрительного в звуке не услышит. Тем более в автомобиле! Подозреваю что шумоизоляция в Вашем авто такого же уровня, как и описываемая выше магнитола.
Для
задротовзнатоков насмотревшихся графиков из дэйташитов и утверждающих, что с лёгкостью могут услышать искажения порядка 1%, поизучайте характеристики динамических головок (построенными по технологиям начала прошлого века), которые идут сразу за вашими высококлассными усилителями.Кстати, в 70-е люди больше музыке уделяли внимания, а вот в 80-е уже началось гонка за цифрами. Как раз тогда гонялись за нулями после запятой в THD жутко наращивая ООС. Нынешним деятелям меньше 384кГц уже не играет =) удивительные люди!
maynoz
05.06.2022 11:36Это что китайская гамнитола, у всех Infiniti FX37 есть поголовная болячка - у 4 резисторов на плате управления не знаю именно чем (находится над дисководом) трескаются места пайки и датчик уровня топлива начинает показывать погоду - то пол бака, то через секунду пустой. Решается разбором и пропайкой. https://www.drive2.com/l/496860784450601194/
sbw
Гамнитола - новое слово)) и до чего точное))
iig
Очень хорошо забытое старое ;)