Последнее время, и, есть такое подозрение, что не последнее, а это перманентное состояние Хабра, много всяких публикаций на тему "Как я (мой друг\Лена\педиатр-офтальмолог\кошка моей жены) вошли в IT в 45 лет".
И неоднократно замечалось. что такие публикации есть типичная "ошибка выжившего" - потому что те, у кого ни хрена не получилось, ничего подобного не пишут.
Потому я попробую эту тему немножечко копнуть на своем примере и таки написать, почему Я НЕ ВОШЕЛ В IT. Хотя мысли посещают постоянно, регулярно, и все вокруг меня прямо в спину пихают. "Иди в IT", - говорят они. - "Там хорошо получают", - говорят они.
Но я, если честно, совсем не в восторге от этих перспектив. Впрочем, начнем с начала.
Школа. Пока еще не совсем школа жизни
Первый раз я сел за компьютер в 1989 году в 12-летнем возрасте. В НИИ, где работал мой отец, устраивали дни открытых дверей, куда водили детей сотрудников, и можно было поиграть на компьютере. Очень отчетливо помню, что PCшек, за которые можно было посадить детишек, не хватало, и я отирался среди тех, кто смотрел из-за плеча в экран, втайне завидуя игравшим счастливчикам. Когда завидовать наскучивало, я смотрел из-за плеча в экран к взрослым работавшим дядям, которые набивали команды на хорошо знакомом английском языке (школа у меня была английской).
Потом в НИИ в 1992 году, когда режим секретности в НИИ ослаб по причине полной растерянности секретных органов в стремительно поменявшейся обстановке, детишек сотрудников собрали на "курсы операторов ПЭВМ". Никакого помещения курсов не было, нам прочитали лекцию по ТБ и отправили в отделы к родителям постигать науку по учебнику Фигурнова. Фигурнова освоил за месяц, а вожделенный диплом оператора так и не давали. Да и задач для операторов к тому времени уже не было - НИИ грустно сидел на мизерных зарплатах в 16 (!) долларов в месяц и ждал обещанных "коммерческих заказов". Очередь на PCшки резко сократилась до нуля - инженерам играть было неинтересно, половина бегали по заработкам. Так в жизни появилась книга Мак-Кракена "Численное решение задач и программирование на Фортране". Но фортран был заточен под инженерные задачи, и строить простейшие функции на уровне десятиклассника -это был максимум того, что я реально мог, на большее не хватало математического аппарата.
Параллельно в школе началась информатика. Компьютерный класс у нас представлял собой наглухо опечатанное помещение, куда доступа до 9 класса не было никому. Синяя Борода охранял свои тайны куда халатней, чем школа охраняла десяток БК-100 с "Искрой" и матричным принтером.
Те, кто учился в эти годы, помнят, что это были за программы, что это было за оборудование и что за учителя. Так как весь город у нас утопал в НИИ, то преподавали на полставки два инженера (с одним мой отец даже учился и в общаге жил в соседней комнате), преподавали по вдохновению, потому что учебники, полученные в библиотеке, оперировали неким кириллическим языком программирования, которого не видел никто не только в школе, но и во всем городе. И, подозреваю. что и облоно, задай им вопрос - а где взять этот хитрый русскоязычный бейсик, только развело бы руками. На БКшках был установлен нормальный Бейсик, а задачи учителя брали из пособия для поступающий в ГАУ (Государственная Академия Упрвления), где информатика была вступительным. Разбившись попарно мы мучили эти БКшки, сортируя массивы пузырьком и рисуя графики экспоненты. Посидеть вдоволь за компьютером удавалось опять не всем. Мне в пару достался наш золотой медалист, который по совместительству посещал вечернюю физматшколу при физтехе и уже кодил на С (плюсов еще не было). В такой компании я абсолютно был лишен самостоятельного поиска, и максимум, что успевал - это просечь, как в общем плане решается задача.
Но был и луч света в этом темном царстве. Кружок по информатике. Атмосфера там была расслабленная. Счастливые владельцы магнитофонов приносили кассетники и загружали и записывали с них программки и игры для тех же БКшек, увлеченно играли, кто хотел писать программки - писал. Никаких обязательных задач на кружке не было, можно было делать что хочешь. Я бы не сказал, что это правильно, но это было что-то. Дело в том, что в те годы иметь свой компьютер было несказанной роскошью. IBM PC AT стоил в России около 800 долларов. А у отца зарплата в 1993 была 16. Как и всех вокруг. У меня даже 5-дюймового флоппика своего не было - это стоило примерно столько же денег, сколько и 2 аудиокассеты. Я постоянно просил друга сохранить недописанную программку к себе на дискетку.
Но в целом это кое-что в совокупности дало. Я освоил основные понятия, ряд простых алгоритмов, освоил интерфейс и смог даже имитировать одну из простеньких игрушек на бейсике ("змейку"). Не столько узнал, сколько освоился в среде. Это все - "курсы" в НИИ и кружок в школе продолжались до конца школы. В 11 классе мне выдали диплом пресловутого оператора ПЭВМ, и, поработав 2 месяца формально этим оператором за зарплату, равную по покупательной способности пяти сникерсам до института (никаких задач я так и не получил за это время), я уволился, проходная для меня закрылась.
Студенчество и безнадега
Хотя информатику на вступительных в ГАУ сдавать я и собирался, до этого дело не дошло - я самым абсурдным образом перепутал даты экзаменов, и пошел туда, куда еще мог подать документы на бюджет, хотя тоже на приблизительно сходную специальность - в то время были очень престижны экономисты и юристы, потому на экономиста.
Информатика в институте меня не порадовала от слова совсем - несмотря на то, что компьютерная лаборатория была гораздо лучше оснащена (на 1995 год - IBM 486), учили нас писать команды в командной строке в такой очень специфичной фигне как DB3, и одним курсом все это и ограничилось - первый семестр Лексикон и DOS c Нортоном, а второй - DB3 и Cells. Спецкурсов не было, даже паскаля не изучали, и никто будущих экономистов не готовил к анализу данных программными средствами.
Самое интересное, что даже уже имеющиеся навыки применить было некуда. Офисный хомячок, который фактически выполняет функцию оператора. в те годы был привилегированным работником. Работников физического труда тоже было навалом и они никому не нужны были - даже в Макдональдсе записывались в очередь в надежде на вакансию. Семья ничем помочь не могла - уже к третьему курсу было ясно, что если не устроиться куда-то, то придется подыхать с голода почти натурально. Но в 96-2000 гг. работы не было даже для специалистов с опытом. Ни найти работу, ни купить компьютер и на нем развивать какие-то навыки и умения в этой ситуации было практически невозможно.
В одни из каникул я устроился в мини-типографию, и там немного наблатыкался в компьютерной верстке, и даже нашел нескольких бедолаг, которые хотели бы опубликоваться, но не имели денег платить фирмам за оригинал-макеты. По ночам в этой типографии, после работы, я набирал тонны текста, и как мог, делал макеты книг и брошюр. Чтобы получить доступ к компьютеру, я стал верстать некоторые оппозиционные издания, но все это приносило фактически только опыт, но совсем ничтожно денег, так как было и нерегулярно, и малооплачиваемо. Я приобретал знания, опыт, но это был достаточно кустарный опыт, и никуда в издательства устроиться даже самым младшим верстальщиком мне не удавалось.
Поворот не туда
И где-то на этом этапе я совершил роковой шаг - мне подвернулась возможность устроиться на склад. Зарплата для того времени была неплоха - целых 250 долларов, а работа была по графику, 2 через 2, воскресенье выходной. "Почему бы нет," -подумалось мне. "Я накоплю на комп и буду на нем работать". И понеслось.
На компьютер я накопил где-то за полгода. Но очередное повышение курса доллара сожрало накопления, и он получился совсем не такой, какой хотелось. Это, к вопросу, всегда преследовало меня - бюджеты на железо и ПО всегда были очень ограниченные, и что-то бралось строго по необходимости, когда больше терпеть нельзя. Но самое главное - график к тому времени уже отменили, и пришлось грести на этой галере, уже без перспективы параллельно что-то делать.
Сама работа была преимущественно физической, хотя... На складе у нас работали исключительно интеллигентные и образованные люди, все с высшим техническим (я там единственный был без оного) - два инженера-конструктора, инженер-прочнист, инженер-программист, инженер БАО по обслуживанию реактивных двигателей, бывший командир батареи ЗРК ПВО, радиоинженер. Это была принципиальная фишка компании - на работу брали исключительно с ВО, исключительно по рекомендации, даже на должности грузчиков.
И была WMS, писанная умельцем под DOS, и опиравшаяся на костыли в виде макросов под Excel и Access. Так как инженер-программист вскоре после моего прихода уволился (послушать нынешних айтишников вообще неясно, что он там делал, но 90-е для программистов были отнюдь не жирными и куча людей продолжала сидеть в НИИ потому, что в коммерческих структурах для них мест не было), то как человек компьютерно грамотный и компьютера не боявшийся (такая фобия была распространена среди специалистов старшего возраста, потому что кадры фактически никто ничему не учил), в случае ошибок, косяков и просто добавить поле так или иначе занимался этим. Поправить поехавшую базу данных (там БДшка была в текстовом файле, разделителями были запятые, постоянно плыли), заставить сканер штрих-кодов передавать номер в нужную ячейку, автоматически форматировать отчет и пр. Немного и не часто.
А потом была другая организация и другой склад, теперь уже 1Ска, опять с костылями в виде Excel. Приходилось ваять формы в 1С, а потом сводить их в Экселе. Тоже нечасто, и тоже на очень примитивненьком уровне. А потом был еще склад и еще одна организация - и опять-таки для собственно программирования не было задач, и мысли о том, что можно связать жизнь с IT, даже толком не возникало. В принципе, я смотрел на растущие зарплаты в IT, смотрел на удаленку (когда она не была мейнстримом), жалел, что не пошел в свое время по этой стезе, но не более. В принципе, работа у меня была не сильно хуже остальных, как сыр в масле не катался, постоянно от зарплаты до зарплаты, но впрягся, женился - и спрыгнуть с лодки было уже нельзя. Так продолжалось 10 или 12 лет, пока логистика не стала единственным что-нибудь стоящим на рынке труда, что я мог продать.
"Да ты ж ойтишнег"
И в один прекрасный (проклинаемый позже день) я продал свою рабсилу крупной китайческой компании, которая хотела от меня планирования и управления оперативкой своих нескольких складов в России.
И тут я понял, что все предыдущие места работы были солнечным курортом. Общий бардак работы в компании компенсировался "пердячим паром" - сиречь тучей неоплачиваемых переработок. Ну, типично. Например, есть процедура для выдачи - формируется документ на отгрузку через кучу ступеней, потом идет планирование от филдов и отправка на склад. В числе моих задач стоял тот самый план и отправка его на склад. Так как в нужные сроки никто планов не подавал, и добиться от другого отдела какого-то подобия дисциплины надежды не было, то ожидая, пока проектная команда разродится нужными документами на отгрузку, приходилось до 20-21 часов вечера, и все время вокруг меня водили хоровод тимлиды и начальниики с плохо выговариваемыми именами с речитативом, что логистика для проекта, и я должен все для него делать.
Кто знает - не будь на проектах бардака, я бы обошелся одним вручную заполняемым Excelевским файлом и одним отчетом, в котором тупо копировал бы список и обновлял сводную таблицу. Но я более года не уходил домой вовремя, сводя все эти планы актуальные на процентов 20-30, постоянно изменяющиеся дорожные карты, различные требования многих начлаьников,на меня навешивались еще проекты в духе: "там маленький проект и отгрузки редкие" - и вот я уже сутки сижу, чтобы оформить одну редкую, но еженедельную отгрузку в 600 наклепанных заявок.
Несмотря на то, что компания имела собственную WMS интегрированную с ERP, тем не менее бардачное планирование требовало всю информацию так или иначе дублировать в огромную кучу табличек и отчетов. Шаблоны прогрузок в WMS не работали, или были настолько кривые, что для того, чтобы прогрузить один шаблон, в некоторых случаях требовалось вручную прошерстить все списки.
Когда я из-за очередного митинга, затянувшегося до 10 вечера, не смог встретить жену из аэропорта, я понял, что мне надо либо увольняться, либо как-то менять систему. Менять систему я не мог - песчинка в большой корпорации, увольняться тоже - к тому времени я уже взял в кредит машину, чтобы ездить на склад.
Пришлось делать ход вбок - автоматизировать рутинные операции хотя бы в том же Экселе. Был зачитан Уокенбах. Первые макросы были писаны дома среди ночи, в такси в командировках, в период январского затишья, пока ключевые клиенты инвентаризировали склады и поставок практически не было. В течение месяца-двух я автоматизировал заполнение своих учетных файликов и отчетов. Из-за бардака я все равно не мог уйти с работы вовремя, но по крайней мере, у меня появилось время, чтобы дальнейшую автоматизацию проводить в рабочее время.
Что меня поразило - в компании никто "малой автоматизацией" не интересовался от слова "совсем". Для того, чтобы поменять хотя бы поле вывода в WMS и ERP требовалось почти полгода согласований с штаб-квартирой, и потому ответом на все изменяющиеся требования бизнеса по анализу данных и оформлению документов было наращивание густоты того самого "пердячего пара", то есть, экстенсивное расширение объема людского труда. Доходило до полного идиотизма - я сижу на конференции с техподдержкой, они показывают экран, дерево алгоритма проверки шаблона, и я им говорю, что вот этот критерий надо поднять вверх, а этот опустить вниз, и тогда ошибка уйдет, а мне говорят, что это сделать нельзя, потому что запрещено. Они соглашаются, что да, это решит проблему, но нет. То есть, проверяй вручную шаблон перед прогрузкой. Ладно, что глобальные системы реагируют медленно и тяжело, но и настройки локальных были ничем не лучше. Не доплачешься. А про то, чтобы автоматизировать совсем локально на уровне отдельных пользователей не задумывался вообще никто. Все виденные мной в компании макросы и тулзы были написаны энтузиастами (в том числе и китайцами), непрофессионально и ситуативно.
Сведя рутину к выкачиванию выгрузок и нажатию нескольких кнопок я думал, что все, справился. И даже успел чуть менее месяца, развалившись в кресле, пить чай под песню "вкалывают роботы, а не человек". Но грянул демонтаж. Нет, компания была на месте. склады были на месте, я был на месте и цел, но на меня навесили учет возвращаемого на склад демонтированного оборуования. В компании ходила даже поговорка, что проект, в котором есть демонтаж, не может быть успешным. Так оно, в общем, и было.
Нюанс был в том, что компания не имела никакого инструмента для учета демонтажа. От слова "совсем". В WMS запихнуть его было нельзя - это оборудование клиентов и не новое, потому компания за него ответственность нести не могла. Но хранить его при этом надо было и как-то учитывать. Руководитель прислал образец учетной таблички и образцы приходных-расходных документов в формате Excel. И ничем более помочь не мог. Оставшись один с этим монстром - на склад валились тонны неоприходованного бу-шного барахла, причем в массе своей неопознанного, а я элементарно не успевал даже просмотреть все акты. с которыми они приходили. Взывать к штаб-квартире было бессмысленно, покупать WMS локально для этого процесса штаб-квартира строго-настрого запретила. Остался Excel. В режиме ошпаренной кошки я ваял один макрос за другим, затыкая дырки в проверке и анализе входящих\исходящих, постепенно собирая все это в один имитирующий WMS тул. Получилось в итоге, что на этих макросах работает вообще вся система приемки и учета демонтажа. Параллельно компания "диверсифицировала расходы" и уволила людей, которые осуществляли анализ и поддержку стоков по складам, операции по возвратам и приходам. Эта вся лавина обрушилась на меня, и я отчаянно барахтался, пытаясь автоматизировать все, что повторялось более одного раза. Так продолжалось месяца четыре, пока новый руководитель логистики по Евразии не сообразил, что такую работу один человек не вывезет даже если автоматизирует все.
И нанял мне еще одного начальника.
К валу оперативки прибавились еще и отчеты. Красивые отчеты - это единственное, что новый начальник мог делать вдохновенно и бесконечно. Зарплата при этом не росла. Росли скиллы в VBA, я уже писал макрос на каждый чих, и не только себе, но и девочкам, которым давали бессмысленные обезьяньи задачи в духе Золушки - вручную в Экселе наклепать за вечер 1000 актов приема работ из учетной таблички (реальный случай, я от такой дурости начальства офигел и даже не взял с нее пиццы, которую она хотела мне удаленно заказать, когда я после работы написал ей макрос). Вот тогда от следующей девочки, которой надо было автоматизировать очередной отчет, я услышал фразу "говорят, что ты айтишник"...
К тому времени меня кормили обещаниям увеличить зарплату в следующем месяце уже 8 месяцев. Были приведены в ход все аргументы, что инфляция, что я работаю за четверых (это моя+3 сокращенные ставки, с которых на меня легли обязанности), был приведен аргумент, что я 2 года работаю, я показывал китайцам зарплаты таксистов в Москве и на митингах с 3PL операторами внаглую спрашивал гендиров, не возьмут ли они меня к себе на работу (у них был договор не переманивать взаимно кадры). Одним из доводов в пользу повышения была распечатка с хедхантера результатов поиска по тегу "VBA-разработчик", хотя субъективно я себя оным не считал. Меня только загнали в угол и под руку подвернулся ржавый и кривой инструмент VBA, которым я пытался отбиться от превратностей не очень удачного трудоустройства.
Кошкины слезы фриланса
Зарплату мне повысили. Как и положено в рыночной экономике, это повышение только подтянуло жизненный уровень на уровень момента трудоустройства, то есть, зарплата была фактически лишь проиндексирована. Часть обязанностей с меня сняли, и унылый залип в офисе после рабочего дня превратился в радостный побег на маршрутку в 18 часов, правда, от новых людей, которых наняли, было много вопросов и им требовалась с меня поддержка. Причем среди этих людей была текучка, они приходили, уходили, а я сидел (логистов в принципе как грязи, вход в профессию - копейка), и в итоге обнаружил, что чуть ли не единственный знаю досконально все процессы. Но повышения зарплаты я требовать уже не мог.
К тому же к этому времени я уже автоматизировал все, до чего дотянулся, и на рабочем месте было не так уж много задач. У меня макросы и по почте собирали данные, и отправляли рассылки, и формировали отчеты, и вносили данные, и выносили, и формировали шаблоны, и анализировали сток. Я брался писать макросы смежным отделам. Не без анекдотов - как-то написал сбор подписей с автокадовских чертежей для инженеров (там подписывали артикулы оборудования) для сравнения с отгрузочными требованиями - выяснилось, что проектная команда в этих требованиях пишет очень часто совсем не то, что запроектировано. За это меня не похвалили, а просто спрятали этот макрос подальше и дали указание своим просматривать внимательней техническую часть перед отгрузкой.
С появлением свободного времени хотелось новых задач, где можно было поискать неизвестные методы и алгоритмы, потому что заполнять шаблоны данными из таблички уже приелось.
На этом этапе появилось объявление на Авито, что так и так, "пишу макросы почти бесплатно". Почти бесплатно - потому что писать что-то. за что я мог иметь серьезные деньги, мне было просто некогда. Это фактически вторая работа, может, это и классно в 20 лет, но мне уже подходило 40, и нужно было заниматься семьей, хотелось не лишать себя отдыха, чтения, а не разделить время между работой одной и работой второй.
Потихоньку. негусто, но потекли заказы. Некоторые были просто завиральные, некоторые я не тянул сам (я до сих пор, например, не умею работать с XML - никогда не требовалось), некоторые я просто выполнял на коленке.
Попадались люди, которые по ходу дела усложняли и усложняли задачи - взялся, например, собрать с счетов-фактур данные в список, в конечном итоге там родился целый макротул с расчетом неповторяющихся рационов для сети кафе. За те же деньги. Заказчик шел малоденежный, часто скандальный, но были и постоянные клиенты.
Например, одна конторка, занимавшаяся рассылкой баз данных, имевшихся у них почему-то в Excel, последовательно заказывала макросы для категоризации данных, для поиска, для автоматизации рассылки, для автоматизации обложек для рассылаемых ими физически DVD (! - это в 2020 году) и еще для чего-то, уже забыл. Другая настойчиво заказывала переформатирование различных шаблонов для загрузки поставщику, потому что им проще и быстрей было заплатить за изменение шаблона в Экселе, чем менять что-то в 1С.
Основными клиентами были либо ИПшники, либо мелкие конторки, от ИПшников малоотличимые, либо "офисный планктон", которому навесили неподъемные операции в Экселе. Последних было больше всего - бухгалтерши, у которых не считался какой-то отчет по серой бухгалтерии, операторы, которые сообразили, что не обязательно копипастить ручками сто миллионов позиций из заказа в накладную, очень часто обращались коллеги-логисты, которым надо было подготовить те или иные документы из мутных списков и даже PDFов. Были веселые азербайджанцы, которые додумались автоматизировать создание пакета документов для таксистов (путевые листы, результаты медобследований и пр.), которых нанимали разово на день-два.
Одним словом, это все были люди, облегчение труда которых совершенно неинтересно IT-бизнесу, которых их родная компания посадила на отупляющую обезьянью работу, которых бросили в водоворот, ничему не научив, не заботясь о том, выплывут ли они в груде задач, которые можно было бы вообще не иметь, если подумать по-хорошему. Малая автоматизация не интересна ни вне офиса, ни внутри никому из начальников. Энтузиасты, автоматизировавшие частные процессы, не получали внутри компании никаких бонусов, кроме некоторого облегчения труда. Там, же, где энтузиастов не было, платили свои кровные 1-2 тысячи (больше брать с людей мне совесть не позволяла) за то, что им решат проблему.
Денег, несмотря на то, что я надеялся, что это позволит добавить к зарплате хотя бы десятку, не принесло. Даже планируемой десятки. В основном я покупал дочке что-то вкусненькое на эти копеечки, временами они выручали, когда в семье был голяк с деньгами (как сейчас помню, в осенние каникулы отправил дочку на последние деньги в лагерь, почти неделю жили на 1,5 тысячи, которые я получил за один из макросов). Этот так называемый "фриланс" давал только опыт и развивал представления о том, что такое за инструмент - VBA, а также позволял надеяться, что если вдруг меня резко уволят, кинув через все, через что можно кидать, я смогу иметь хоть что-то, пока ищу работу, если займусь этим всерьез.
Войти ли мне в айти или тварь я дрожащая?
Итак, на пороге 45-летия я оказался в роли человека, который заглядывает в дверь, глядя на пирующих. Пустят ли меня за стол? Вряд ли, в лучшем случае при попытке войти меня ждет несколько лет жесткого самообучения и конкуренции с теми, кто этому реально учился, и кусок пирога будет не настолько большой, как тот, что поедают пирующие. Есть ли вообще в этом смысл?
Но с другой стороны, и из коридора я тоже вроде как вышел - я вполне свободно читаю литературу по программированию, решаю некоторые задачи вполне профессионально, есть опыт разработки прикладных программ, пусть и на VBA. Причем активно применял свои навыки в работе, и последний год на последней работе в основном занимался как раз тем, что писал код.
И на работе, и родственники временами меня пихают в спину - иди, давай, ты же умеешь, ты же можешь, ты будешь работать из дома, сможешь быть с семьей, будешь иметь денег, сможешь все лето проводить на море, не отрываясь от работы. Тебе же нравится - не так ли?
Но... хочу ли я?
То, что нравится - да, нравится. Но это только до тех пор, пока я пишу в своем режиме, а не в том, в котором хочет начальник или заказчик. И это все портит. Я не могу работать, как показала практика, в таком режиме. Когда под требование начальника я пятый раз переписал оптимальный подбор грузов на паллеты (каждый раз с разным алгоритмом), я понял, что шестого не напишу даже за деньги - я не смогу себя заставить. Иногда думаешь - вот работал бы как все. Копипаст, копипаст, кнопочку нажал, заказ закрыл. Нафига эти оптимизации, этот зуд написать что-нибудь, чтобы потом, развалясь в кресле и попивая чай, приговаривать, что "вкалывают роботы, а не человек". Денег за это получать не очень-то и удавалось. К тому же труд этот лишь относительно благодарный и в моральном смысле - через месяц после того, как я ушел с одной работы, где написал несколько сотен всяких макросов и тулзов, и почти все честно передал тем, кто меня заменил, выяснилось, что ими пользуются только 2 (два, Карл!) человека. Остальные даже не потрудились прочитать мануал, который я им оставил, и тем более установить и работать.
И все-таки, с другой стороны, вряд ли я смогу далее работать вот так, без попыток автоматизировать всю рутину. Да я уже и не могу. Ну можно же автоматизировать проверку ошибок складских операторов, чтобы они могли проверить, что там в системе наваяли. Можно же вместо обезьянки, которая будет часами жать на кнопку печати этикеток, запустить макрос, который все отправит на принтер за 10 минут. Можно же написать приложение для терминала, чтобы упаковщики могли отмечать, на какой паллет что упаковали. Можно. И нельзя иначе. Опыт, книги, статьи - все это кардинально изменило мышление, подходы. Но вот знаний и умений в программировании маловато для того, чтобы идти в IT нет, да и делать из под-палки не прет.
Когда вижу людей, которые рвутся в IT из других профессий, я очень остро понимаю, что я не хочу в IT, в школьной юности хотел, но сейчас - нет. Меня устраивает ситуация. Я допускаю, что мне придется все-таки войти в пиршественный чертог и схватиться там за место за столом хотя бы с краю. Но это будет именно вынужденное действие - либо с работой будет напряг, и ничего на скорую руку не подвернется, либо из страны придется резко валить, и ничего более я за рубежом конвертировать в деньги не смогу, или же одна из работ перетечет в преимущественно разработку.
Потому улыбаемся и машем этим веселым историям, когда клерк, зачуханный нелюбимой работой, осваивает Питон на курсах и, пройдя через тернии к звездам, становится разработчиком чего-то замудренного.
Комментарии (152)
Tzimie
09.06.2022 13:27+11Спасибо. Да, склад вас сбил с пути
Earthsea
10.06.2022 14:01+2Да ну, Excel знает хорошо, макросы на VBA пишет. Практически готовый аналитик данных.
Есть даже вакансии, на которых не требуется знание Power BI, Python и R. Эти инструменты уже в процессе можно начать осваивать.
Alexrook
10.06.2022 20:18+4Где эти вакансии? )) Так чтобы только со знаниями, но без опыта. Вы не только смотрите на вакансии, где мало требований и не требуют опыта, вы ещё попытайтесь резюме туда отправить.
По моему опыту, готовы брать без опыта только выпускников профильных вузов. Если ты решил в середине жизни сменить вектор развития, то тебя даже рассматривать не будут в 99% случаев.
Второй момент, что требования часто пишут не полностью. Даже если ты чудом попал на интервью, то часто речь идёт о том, что в вакансии даже не было упомянуто.
Третий момент, конкурируя за место с 20ти летними (а их всегда много, если говорить о вакансиях без опыта), скорее всего ты проиграешь, если тебе в районе 40. Почему-то эйчары с большим недоверием относятся к людям, которые решили сменить профиль в 40 лет.
Я тоже искал работу после 35 как раз с достаточно глубокими знаниями Excel в свое время (сложные формулы, VBA, C#, PivotTable), плюс азы SQL и JS. Без вариантов. Прямо всеми органами чувств чувствовал аллергию на «старых» )))
Пришлось идти в 1с, там нас всегда ждут :D Противно, но что делать? Если повезет, раз в году, можно прикоснуться к разработке на человеческих языках C++, C# (Native и COM компоненты), можно в MS SQL заглянуть. Но это, конечно, не совсем IT и никакого роста до серьезного стека технологий, развития и прокачки. Но что-то хотя бы около того. Из 1с можно уйти только в другой 1с )
wildhedgehog
11.06.2022 10:00+3Я после тыщи лет аж залогинился, чтобы полайкать.
ДА, блядь, ТЫЩУ РАЗ ДА!
Если тебе 40 и ты хочешь даже не радикально сменить сферу, а просто пойти в смежную — скорее ты идёшь просто нахер. Даже при наличии знаний и опыта. Даже при наличии хороших знаний и в разы большего опыта.
После каждой попытки устройства на работу думаешь, что же с тобой не так.
Но.
На самом деле с тобой все так. Просто большая часть работодателей конченые. Это и автор написал: он оставил и скрипты, и мануал, но ими никто не пользуется.
В этом и секрет того, почему все через жопу.
Alexrook
11.06.2022 15:11Да, когда тебе 20-30 лет ты недоумеваешь, что это люди постарше жалуются, что работу не найти, работы-то валом. А после 35 приходит уже какое-то понимание проблемы. В 40 ты ее осознаёшь в полной мере. Такое отношение, как будто ты не в расцвете сил, а уже предпенсионер, ни на что не способный. Даже имея профильный опыт, на тебя уже смотрят как на запасной вариант.
torrie
11.06.2022 15:30+1я аж залогинился, чтобы ответить вам.
не нужен никому vba, эксель рудимент, его для BI используют либо совсем динозавры, либо конторы без денег на нормального айтишника. отсюда и зарплата в сумму "работа за еду".
аналогия из реального мира - предлагать "кладу шифер на крышу" как услугу и удивляться почему конкурент с металлочерепицей/мягкой черепицей зарабатывает больше. пора меняться. другая аналогия - продолжать писать на турбо паскале потому что вы на нём умеете и привыкли. дальше курсовых вам вряд ли что-то подвернётся, как бы хорошо вы базы данных с BI на паскале ни делали.
поэтому у меня вам всем, ребятам за 40, предложение только одно - учите актуальное и делайте актуальное. фортран прекрасен, но не актуален. BI в excel это круто, но не актуально. я видел достойные игры и виртуальные машины в таблицах, это круто как концепт, но не как продукт.
выучить python+django можно за месяц ленивого изучения и выйти на entry-зп и через 4-12 месяцев на конкурентные деньги. на нём можно ваши же таблицы делать уже на совсем другом уровне с формами, админкой и всеми красками веба. я бы еще обратил внимание на solidity, пусть golang и некоторые другие направления, куда вход не настолько сложен как в условную java, а спрос превышает предложение(чего не скажешь о js/php/..). за энтерпрайзный мейнстрим типа c/c++/c#/java/r/swift/ruby/kotlin/.., где вы после месяца изучения будете по прежнему скорее всего хеллоуворлд-писателем(c*,java,swift,ruby,...), браться я бы не советовал. а на фоне большого количества конкурентов-студентов вы не будете интересны рынку от слова совсем, выбрав js/html-css/react-vue/php/..
безусловно, это имхо с моей колокольни. я бы с удовольствием взял в команду человека за 40, который впишется в стек. но сколько смотрел их резюме, не наблюдаю даже близко. еще я понимаю, что малейшая смена стека будет даваться вам с большой болью, поэтому в команде не имеем таковых. но я верю, что изменить положение вещей вы в силах.
с 1С у меня личная неприязнь, поэтому я не репрезентативен. но имхо описываемый стек "с достаточно глубокими знаниями Excel в свое время (сложные формулы, VBA, C#, PivotTable), плюс азы SQL и JS" звучит как джун после десяти часов на ютубе, простите. азы sql и js это 1 и 4 страницы кода (https://learnxinyminutes.com/docs/ru-ru/sql-ru/, https://learnxinyminutes.com/docs/ru-ru/javascript-ru/). и то я боюсь, что вы не всё это хорошо умеете. а этого достаточно для решения 95% задач. vba и сложные формулы едва ли специализация, готов поспорить что я решу ваши задачи, не будучи знаком с вашим стеком(пишу не ради утверждения), а вот в обратную сторону - скорее всего вы не решите мои, увы.
wildhedgehog
11.06.2022 19:42+1Смарите тут чо. Понятно, что ребята с шифером на фоне металлочерепицы смотрятся смешно. Но на деле на рынке до хера ребят 40+ с металлочерепицей, но идиоты, сидящие на найме, везде у них видят шифер.
Markscheider
09.06.2022 13:43+7Автор, за статью вам спасибо, прочитал на одном дыхании. Ловите еще один вариант монетизации ваших умений. ИП (коих легион), поставляющие товар на маркетплейсы (WB и прочие) должны составлять спецификации и таблицы отгрузок по довольно жесткому шаблону. Уровень IT грамотности у них невысокий, забивают все руками, что мучительно. Тут, КМК, и пригодится ваше Excel-VBA кунг-фу. Причем не обязательно заходить к ним на постоянную работу - тут аккордно можно: наладил-научил пользоваться-получил гонорар.
UPD: И тут будет очень кстати ваш складской бэкграунд
IvanSTV Автор
09.06.2022 14:24+9Спасибо, я за свой опыт "фриланса" пересекался с этой сферой. Но тут проблема, что на текущей работе как управленец я все-таки пока что получаю больше, чем как фрилансер, и с некомпетентными заказчиками дела обычно не имею.
Вот, например, вчера чувак позвонил с улицы - типа, напиши мне ежеминутную обновлялку данных с отправкой в телеграм. Договорились, что за недельку сделаю. С утра от него прилетает - отбой, мне за день сделают. Ну, зашибись кто-то там этих небольших денег так хочет, что даже сутки на подстраховку не берет, на случай если у него телеговский бот выпендриваться будет.
DoctorCat92
10.06.2022 14:17Vba на мой взгляд показался мне сложнее чем питон).
Хоть я сам и не программист, но давно периодически присматриваюсь к этой теме из окна сетевого администратора.
Посмотрите Ютуб канал Сергея Немчинского, там более подробно можно узнать из каких программистов каким разработчиком можно вырасти и на какую ЗП рассчитывать.
Ещё есть канал it-борода. Там дают интервью разработчики разных языков и люди разных профессий it, где рассказывают свою пути становления. Помогает понять как вообще люди к этому пришли, что закончили, какие знания имеют или получали, и чем в принципе занимаются.
Если резюмировать - знания языка это только начало. Скорее всего вам нужно будет по мимо языка, ещё учить какой либо фраемворк на котором уже что то дельное делают, и за знания которого платят. Ну и питон на мой взгляд это хайповая хрень, которая на деле востребована только в веб разработке, где реальные вакансии пойди ещё найди ( а самая частая - ведущий курсов по питону хD ). Самый универсальный и широкий в применении это java. Поинтересуйтесь на чем написана ваша веб морда в которой вы работаете. Я думаю не на питоне точно :).
Я на самом деле в похожей ситуации нахожусь, но у нас есть возможность роста буквально в любую сторону.
starik-2005
10.06.2022 16:50Есть целый сайт с ботами телеги для бизнеса. Там просто тысячи уже написанных, так что я думаю, что там дело не дня, а часа.
gecube
09.06.2022 15:45+2зачем vba? эти самые ип сейчас активно осваивают noops инструменты. Берут условный zapier - и связывают эксель таблицу, почту, слак и гугл док в цепочку. Да, это стоит денег. Но зато позволяет быстро тяп-ляп автоматизировать бизнес процессы и решить свои задачи. И отложить вопрос "сделать идеально" на потом.
IvanSTV Автор
09.06.2022 16:12+3вы преувеличиваете умственные способности ИП. Максимум, на что их хватает - установить какой-нибудь дешевенький продукт для сдачи налоговых деклараций.
Один чувак даже предлагал фактически WMS написать для учета запчастей в автосервисе исключительно в Экселе. Целиком - входящие, исходящие, база, выгрузки в виде отчетов, справочники, доступ пользователей.
Redrik05
09.06.2022 16:23-2ну куда им до ваших умственных способностей
IvanSTV Автор
09.06.2022 16:46+8давайте все-таки разделять экстремумы достаточно большой группы (а их более миллиона) действующих ИПшников и средний уровень.
Да, среди них есть хорошо разбирающиеся во многих сферах люди. Но это не отменяет того факта, что среднестатистический ИПшник - это как правило, бывший рабочий или продавец, с соответствующим образованием и соответствующими навыками. Все, что не касается непосредственно оперативки, для них - темный лес. Большинство и Word'ом пользоваться толком не умеют. Мне приходилось многих из заказчиков из числа ИПшников пошагово обучать элементарному. Большинство даже в своей сфере дальше купи-продай никуда не пошли. Буквально неделю назад был разговор с одним торговцем кожаными сумками - он не знал. что в Экселе можно частоту посчитать, считал вручную. Хотя там в Экселе все шепчет про то, что можно посчитать все формулами.
MockBeard
09.06.2022 13:59+7Ваш складской бэкграунд и знание программирования поможет на позиции аналитика в компании с большими складами, как посредника между логистами и программистами.
Nedder
09.06.2022 14:56+2Проблема только в том, что нельзя подать резюме на аналитика, если у тебя нет оконченного образования по этому или опыта работы на этой позиции, особенно если тебе за 40 лет и более. Ты просто не пройдешь первичный отбор HR, тебя даже не пропустят до реального собеседования. "У меня экономическое образование, но я очень хорошо знаю Excel, даже макросы пишу". Нет, может быть и бывают чудеса и исключения, но шансы, мягко говоря, не более 1%.
Excel как бы вообще не котируется на рынке труда. Он нужен, конечно, но за него не готовы платить выше ставки обычного таксиста. Подавляющая часть работодателей не видят разницу между сороколетней теткой, вбивающей данные в таблицу и специалистом, оперирующим последними формулами из 365-го и знающего VBA.
IvanSTV Автор
09.06.2022 15:03+5где-то так и есть. Правда, я прорвался один раз через первичку на аналитика. Дошел до второго собеседования, и неожиданно оказалось, что я должен буду им сервер с нуля поднять и на нем БДшку развернуть, а потом в ней уже анализировать :) Когда я спросил - а помогут ли админы с технической частью, чувак ответил, что нет, все сам. Тогда я ему сообщил, что ему в первую очередь нужен не аналитик, а инженер по БД.
x67
09.06.2022 17:42+10какой ужас ????
да пусть подавятся своей вакансией с потенциалом получить опыт аналитика и наконец безпроблемно расти!
Еще чего, целых 2 дня тратить на это - будто заняться больше нечем)
А на самом деле странная отговорка. Вба вы изучили сами, а покурить пару дней мануалы чтобы поднять бд - не согласны
Поясню тут немного - в небольших компаниях может не быть четкого разделения между дата инженерами и аналитиками. Иногда надо поднимать не только бд, но и какую нибудь BI систему. Это нормально вполне. И эта работа тоже оплачивается. И она проще работы аналитика - все есть на стаковерфлоу, куча статей от а до я на профильных ресурсах. Иногда даже думать не надо. А для всех выглядит серьезной задачей, которую вы могли осилить.
При том более чем уверен, что их девопсы/админы/программисты не отказали бы в помощи, потому что при наличии опыта это занимает совсем немного времени
А в большие компании наверняка вам пробиться было сложнее, ибо у них отбор более стабильный в плане требований к соискателям и вы до нужного уровня не дотянули. Не потому что не можете, а потому что не изучили основные инструменты
И кстати, встречал довольно много вакансий аналитиков, в которых среди требований есть эксель и вба, но нет классических sql и python. Необъяснимо, но факт - аналитика в эксельках еще живаIvanSTV Автор
09.06.2022 17:49+6А на самом деле странная отговорка. Вба вы изучили сами, а покурить пару дней мануалы чтобы поднять бд - не согласны
Поясню тут немного - в небольших компаниях может не быть четкого разделения между дата инженерами и аналитиками. Иногда надо поднимать не только бд, но и какую нибудь BI систему. Это нормально вполне. И эта работа тоже оплачивается. И она проще работы аналитика - все есть на стаковерфлоу, куча статей от а до я на профильных ресурсах. Иногда даже думать не надо. А для всех выглядит серьезной задачей, которую вы могли осилить.
При том более чем уверен, что их девопсы/админы/программисты не отказали бы в помощи, потому что при наличии опыта это занимает совсем немного временив том конкретном случае я даже не знал бы, за что хвататься с самого начала. И сразу мне четко заявили, что поддержки со стороны админов не будет. А это не 2 дня почитать мануалы и полазить на stackoverflow. Я ж с серверами, почитай, не работал никогда. Для начала надо хотя бы узнать, что именно читать.
Если б сказали, что да, с технической частью мы поможем, я бы в такой блудняк вписался. Собственно аналитика никаких вопросов там не вызывала - два стока, все было знакомо.
Aleks_ja
10.06.2022 22:53Нужно вписываться. Даже если бы на это ушло полгода. Ничто не идеально. Тут главное начать, через год уже стало бы значительно проще работу искать.
Dan_Te
11.06.2022 00:01Если б сказали, что да, с технической частью мы поможем, я бы в такой блудняк вписался.
А надо было не бояться и вписываться.
Во-первых, человек, который умеет решать проблемы, всегда ценнее, чем человек, который умеет делать только привычные ему вещи.
Во-вторых, слово "умеет" на 50% состоит из "не боится, не стесняется": там не бином Ньютона, вы не первый в мире человек, которому надо поднять БД на сервере. Эта задача точно имеет решение. В конце концов, не получится самому - наймите фрилансера, пусть вас научит.
В-третьих, в айти страшная инфляция знаний, если вы не учитесь ничему новому, то постепенно откатываетесь назад.
Но еще более важно вот что. Я с большим уважением отношусь к экселю и вба, это хорошая технология, которая прокормила многих людей. Я знаю, что в США была целая индустрия небольших фирм, которые на вба делали специализированные БД, WMS и т.п. системы, клепали формочки всякие. Я сам в свое время написал на вба несколько вполне промышленных вещей.
Но давайте посмотрим правде в глаза: эта технология давно устарела, в ней нет экспертизы и сильных специалистов. На вба довольно неудобно писать хоть сколько-нибудь сложные вещи, а люди, которые когда-то умели это делать, скорее всего, уже давно переквалифицировались во что-то более современное. Продолжая писать на вба и отказываясь вписываться в развивающие кругозор блудняки, вы так и будете клепать макросы за тысячу рублей, ничему более сложному вы не научитесь (просто некому учить!), и никто не будет платить вам много денег за работу (ведь тот, кто готов дать сложный денежный заказ, вряд ли будет хотеть вба).
Bigata
09.06.2022 17:51Ещё как жива. ТС через боль проходил, а я нежно ненавижу excel, в который все всё пытаются засунуть.
И да, невозможно объяснить пользователю экселя, что этот инструмент хорош для одного, а для мульти нужна и бд и интерфейсы и т.д.
DMGarikk
09.06.2022 18:52И да, невозможно объяснить пользователю экселя, что этот инструмент хорош для одного, а для мульти нужна и бд и интерфейсы и т.д.
В нормальном бизнесе, вам не надо объяснять пользователю экселя — что он хорош для одного и хорош для другого, вы должны просто сделать чтобы пользователь был счастлив.
Кем вы там работаете? если программистом — делать так как хотя с инструментами которыми согласен пользоваться пользователь
Если начальником ИТ — убедить руководство выделить деньги на покупку-интеграцию более крупного пакета.
Эксель и всякие одинесы и прочиге гуглдоксы — это просто инструменты, бизнес сам должен понять что он из них вырос. а вы как сотрудник должны решать для себя — работаете ли вы в таком бизнесе илил нет, а не негодовать и пытаться советовать людям далеким от ИТ юзать какойнить postgres лишь потому что access это некруто среди айтишников.
и место работы где вас берут админом — аналитиком и заставляют создать аналог erp из омна и палок — это плохое место работы, зачастую с днищенской зарплатой и неадекватным руководством
webkumo
10.06.2022 01:41вы должны просто сделать чтобы пользователь был счастлив
Я вас крайне разочарую, но задача программиста - решить проблему заказчика. Не работника, а заказчика. Это раз. Два Решить её надо в заданных условиях. Т.е. объём данных небольшой, или рассчётов там немного - то вполне может быть выбран и макрос в экселечке, вот только в промышленном программировании обычно речь идёт либо о больших объёмах данных, либо о большом количестве операций с данными, либо необходимо параллельная работа многих работников с данными, либо ещё кучу других нюансов. И вот сюда экселька, как бы ни была она крута, не лезет ну никак.
Кем вы там работаете? если программистом — делать так как хотя с инструментами которыми согласен пользоваться пользователь
Если это желание пользователя "потому, что больше ничего не умею" - то оно ничего не значит. Задача может не решаться сколько-нибудь адекватным образом, если смотреть на такие хотелки пользователя. Вот выстраивание интерфейса для удобства пользователя - штука обязательная, а попытки впихнуть что-то сложное в эксель - нафиг никому не нужная цель.
Если начальником ИТ — убедить руководство выделить деньги на покупку-интеграцию более крупного пакета.
Если мы не говорим про изначально ИТ компанию, то начальники ИТ, увы, в большинстве случаев в ИТ-то как раз и не разбираются, по крайней мере в достаточной степени, чтобы убедить руководство на внедренеие того или иного проекта - они сами не понимают, какой проект рекально впишется в существующий бизнес.
а не негодовать и пытаться советовать людям далеким от ИТ юзать какойнить postgres лишь потому что access это некруто среди айтишников
Вы так говорите, Как будто айтишники говорят только из-за того, что "не круто". Но всё банальнее - промышленных решений на Access'е никто не делает, а непромышленные решения - в основном, страшный колхоз. Отсюда и мнения и отношения. Но да, нельзя впихивать postgreSQL какому-нибудь менеджеру. У менеджера должен быть нормальный интерфейс. Веб/нативная прилажка. С возможностью выгрузки данных в эксель, безусловно - поиграться с видом выводимых данных иногда действительно нужно. Да и просто поделиться с другим отделом/заказчиком бывает надо.
место работы где вас берут админом — аналитиком
Если бы не требование всё сделать самому от того, у кого по резюме видно, что он с темой незнаком - то в целом-то нормальное бы требование было. Простейшая проверка на профпригодность. Проблема именно в созданных условиях - от человека без опыта требовать справиться самого. В норме у них вообще должен быть какой-то шаблон, из которого новый админ-аналитик и должен развернуть свой сервер.
@IvanSTV
Хотел написать отдельный коммент, но не удержался от ответа предыдущему комментатору.
В общем автор суть вашей истории - вы так и осмелились попытаться войти в верхние эшелоны айти. Ваш заголовок на текущий момент не соответствует содержимому. Ну и да, в вашей истории слишком много превозмогания. Вы изначально пошли по неправильному пути. И да, проблема точно не в складе (Амазон точно таких проблем не имеет, при том, что основной их бизнес - компания-склад). Проблема в неудачном работодателе, где вы зачем-то упорно плыли против течения несколько лет. Оно, конечно, часто не хочется рисковать пусть и паршивой, но стабильностью, взамен неизвестно чего... Но и результат получился... такой вот - стабильный... низкий. И да, вот эта тема "войти в айти"... вы уже в айти, все эти админы, эникеи - это тоже айти, просто низший (в плане зарплат) эшелон айти. Осталось сделать небольшой шаг - и из поддержки непрофильной компании перейти в компанию, где айти будет профильнымКогда под требование начальника я пятый раз переписал оптимальный подбор грузов на паллеты (каждый раз с разным алгоритмом), я понял, что шестого не напишу даже за деньги - я не смогу себя заставить.
Во фрилансе - такого, конечно же тонны. В самых собачьих конторах - тоже встречается. В нормальных мелких, в средних (в большинстве случаев) и в больших - почти всегда есть бизнес-аналитик или project manager, или ещё какое-то ответственное лицо, которое ставит задачу. И таких ситуаций, когда приходится 5 раз переписывать одно и то же - почти не случается. Случается, что ставят задачу "каким способом эффективнее", но это отдельные задачи на исследования и ставят их только тем, кто хочет и можит этим заниматься - иначе будет неэффективное исполнение. И да, вопросом выгорания сейчас компании хоть по-немногу но занимаются все. Так что главное - пройти испытательный срок, разобраться с производственными процессами и дальше будет спокойная работа. Ну за редким исключением, но в геймдев вы вроде не собираетесь, а в других местах риски напороться на такой процесс - гораздо ниже.
DMGarikk
10.06.2022 10:57+1Я вас крайне разочарую, но задача программиста — решить проблему заказчика. Не работника, а заказчика
не всегда в конторе есть 'заказчик'
иногда это выглядит так:
директор вызывает ИТшника и говорит, вон Марь-Петровна со склада хочет чтобы ты ей чёто там улучшил, иди к ней она скажет.
Ему плевать что там и как и какие одинэсы или vba с экселями будет. и предлагнать купить за 100500 денег какуюнить софтину зачастую — отдельный квест
Я собственно косвенно к этому разговор и свожу — нельзя работать в таких конторах если в душе есть хоть немного чувства прекрасного ;)Если это желание пользователя «потому, что больше ничего не умею» — то оно ничего не значит.
Все зависит от сочетания вашей должности и готовности начальства выделять бюджет на ваши придумки
Если программист, программист а не ИТдиректор или ктото вышестоящий, начинает по своей инициативе строить звездолет причем зачастую с повышенным эффектом автобуса (я такое видел, эксель поменяли на огромную самописку на делфи, попробуй найди потом человека на поддержку), ради замены трех табличек в экселе, то в консерватории явно проблемыВы так говорите, Как будто айтишники говорят только из-за того, что «не круто».
к сожалению я такое не единожды видел. даже пару раз отговаривал практически согласованное переписывание очень удобного и привычного интерфейса складской программы на metro-плитки в стиле winphone 8Markscheider
10.06.2022 14:12не всегда в конторе есть 'заказчик'иногда это выглядит так:директор вызывает ИТшника и говорит, вон Марь-Петровна со склада хочет чтобы ты ей чёто там улучшил, иди к ней она скажет.
Заказчик есть всегда. В приведенном вами примере - это та самая Марьванна. Разница лишь в том, что она - заказчик внутренний.
И процессы, регламентирующие работу с внешним заказчиком, точно так же должны распространяться на Марьванну. Ну, по крайней мере, в конторе, где вообще есть процессный подход к работе и тому подобные (нелишние на мой взгляд) управленческие фишки.
webkumo
11.06.2022 00:11Я собственно косвенно к этому разговор и свожу — нельзя работать в таких конторах если в душе есть хоть немного чувства прекрасного ;)
Я бы скорее сказал, что работая в таких компаниях - противопоказано заниматься малой автоматизацией. Во-первых - никто толком не оценит (за очень редким исключением). Во-вторых - надёжность решения будет под большим вопросом - потому, что обычно навыков тестирования у таких разработчиков не очень много, других нюансов тоже хватает. В-третьих - более грамотным подходом будет подвести компанию под покупку/заказ комплексного решения - в таком случае все эти малые оптимизации, выполненные на подходящей платформе могут быть хорошим решением. Но люди дорвавшись до сколько-нибудь интересных задач начинают решать их самостоятельно, что в целом компрометирует сферу малого айти - случайным образом сделанные решения, нередко имеющие различные ошибки... Нет, бесспорно, бывают там и жемчужины... но чаще всё же не они.
Если программист, программист а не ИТдиректор или ктото вышестоящий
Так в том и дело - они этим вообще не должны заниматься. Ни оптимизацией в VBA, ни ваянием своих велосипедов (тем более на низкопопулярных языках... за которые ещё и не заплатили - лицензия дельфей стоит... ух каких хороших денег).
Если нет полноценного IT-отдела, то программист в таких конторах должен больше заниматься обслуживанием существующих систем - 1с, сайт, ещё там что найдётся. Да там будет очень мало работы именно в плане разработки, но иначе... иначе начинаются костыли и велосипеды... среди которых изредка встречается подкованная механическая блоха...к сожалению я такое не единожды видел. даже пару раз отговаривал практически согласованное переписывание очень удобного и привычного интерфейса складской программы на metro-плитки в стиле winphone 8
В начале карьеры - да, бывает заносит, более-менее опытный разработчик на такую глупость попадается редко. Ну и по поводу метро-плиток вы таки не совсем правы. Да для уже существующих работников - придётся переучиваться (что минус), зато новым работникам, особенно молодёжи будет намного проще научиться (что плюс). И вот правильно оценить, что более весомо - не всегда просто. (я и сам в части случаев выступаю как ретроград - мне до сих пор неудобен долбанный ribbon в офисе, оформление панели задач и пуска я старался насколько мог тащил из WinXP, но уже начал привыкать и сейчас мне и так и этак удобно)
vconst
11.06.2022 03:41Я бы скорее сказал, что работая в таких компаниях — противопоказано заниматься малой автоматизацией.
Абсолютно верно. Но, хотя бы своя собственная рутина будет автоматизирована.
Nedder
10.06.2022 07:04+2Я вот работаю много лет на одной немецкой фирме, где внедряют ERP, в который пытаются все завернуть. Все же по уму,третье тысячелетие, industry 4.0.
Но проблема в том, что система монстроподобная и изменить ее под себя очень трудно, надо доплачивать фирме. А саму ERP знают на уровне хорошего пользователя может пяток человек, остальные и того меньше.
А одновременно работает мой простейший Excel-файл с VBA, который передает через местное облако данные о заказах на производственные места, получая отклик оттуда (заказ в работе на точке1, заказ выполнен на точке 2 и т.д.). Общее количество потраченных часов на создание файла - один рабочий день, рабочие имеют мини-комп с сенсорным экраном и минимум функций. Исчезли огромные кипы распечатанных заказов, заказы выполняются по срочности. Из любого компа фирмы можно посмотреть состояние по конкретному заказу. Да, это Excel, но это работает на заводе и скоро будет работать на втором заводе. Все довольны как слоны. А с ERP все бы умерло где-то на фазе обсуждения и второго визита программиста.
DMGarikk
10.06.2022 11:04+1А одновременно работает мой простейший Excel-файл с VBA, который передает через местное облако данные о заказах на производственные места, получая отклик оттуда (заказ в работе на точке1, заказ выполнен на точке 2 и т.д.).
(кричит) неееет!!! нет нет нееееет.
Автоматизация крупных предприятий на excel файликах это путь в ад. который начнется с того момента как у контрагентов поменяются учетные данные, инн, банковские счета… изменится номенклатура и т.п.
и начнется беготня, вчера ООО Рогаикопыта заказали 25 тонн кирпичей, а завтра они поменяли юрлицо и заказали еще 20тонн техже, а послезавтра отказались от 5 тонн из первого заказа и еще раз заказали на ИП Васян
И получается что вы офигеете сводить уже три юрлица в одно чтобы это ушло одной отгрузкой и в кипе из 10 эксель файлов и придется вручную это все править
даже в erp системах пересортица с номенклатурой это ад, а в экселе это ад*100
==
я учавствовал в проекте, когда 500(пятьсот) разных exel файлов с макросами на сотни строк, были проанализированы и создана небольшая 1С конфигурация, и было в итоге сокращены 3 человека менеджеров которые этим занимались fulltime, поддержку этого функционала повесили на эономиста который тратил на это 2-3 часа в деньIvanSTV Автор
10.06.2022 11:43-4а какая проблема писать универсальные макросы в VBA? Справочник контрагентов, менюшка с настройками - и вперед. Можно отдельно лист с настройками нафигачить.
Я, например, при возможности и каких-то перспективах на расширение\изменение форм исходного "жесткие" адреса колонок не присваиваю, а ищу переменной по заголовку из справочника настроек.
В ряде случаев процессы вообще не позволяют без экселя обойтись. Если дать низовым работникам в систему забивать, например, физический брак в реальном времени, то разом рухнут все KPI, потому что из-за разницы компетенций оператора склада и инженера, который определяет окончательно, дефект это или фигня, большое количество "ложного" брака. Надо или сажать на каждый склад инженера по качеству, чтобы полдня штаны там протирал, либо в ERP вносить только после еженедельного визита инженера. Но знать, почему часть стока физически выведена из обращения, надо в реальном времени. Соответственно- есть файлы эксель от складов, которые заполняются по единому шаблону и лежат в одной сетевой папке. Ну, взял у меня макрос, прошел, и вот у меня полная база по физическому браку версии от складов, и я знаю, куда должен инженер съездить, а где можно принять удаленное решение.
DMGarikk
10.06.2022 11:50+3а какая проблема писать универсальные макросы в VBA? Справочник контрагентов, менюшка с настройками — и вперед. Можно отдельно лист с настройками нафигачить.
а потом их синхронизировать на 100500 компах куда этот файл попадет?
клавдии петровне отправили файл с ошибкой, потом продажники её поправили… и что опять всем всё рассылать? а ктото уже себе домой его на флешке утащил чтобы из дома отправить отчет… и уже ой.
vba это автоматизация из 90х и когда денег нет на нормальных людей которые её делают.IvanSTV Автор
10.06.2022 11:59-3сам юзер при наличии понятных настроек и нормальных инструкций настроит и синхронизирует. Больше упирается в то, чтобы понять, какие изменения могут произойти. Например, когда китайцы пошли в шаблонах массово менять местами столбцы, я написал функцию по определению адресов по заголовкам что куда и проблема на этом отвалилась. Было несколько макротулов, которые обновлялись рассылкой и в облаке после изменений и дополнений. Причем сами себя и рассылали. Добавил функцию - кнопку нажал, и поехала всем рассылка"Ребята, кто не хочет отстать от этого поезда, тул TemlFill V1.2 во вложении"
DMGarikk
10.06.2022 12:07сам юзер при наличии понятных настроек и нормальных инструкций настроит и синхронизирует.
Хах… вы много с юзерами общались? зачастую проблема даже отучить создавать новую номенклатуру и контрагентов, не то чтобы из синхронизировать, видели такое например:
«картошка»
«картошка (для вектора)»
«картошка (для вектора) (2)»
«картошка (для вектора) (3)»
«картошка (для вектора) (2) — Валя»
«картошка (для вектора) (2) — Валя — Удалить»
и 90% всех отгрузок идет по «картошка (для вектора) (2) — Валя»
И можно годами биться и ничего с этим сделать нельзя, а вы 'он сам поймет'
===
далее. вы понимаете что будет когда вы оттуда уволитесь?
DrPass
10.06.2022 14:40и 90% всех отгрузок идет по «картошка (для вектора) (2) — Валя»
И можно годами биться и ничего с этим сделать нельзя, а вы 'он сам поймет'
===
далее. вы понимаете что будет когда вы оттуда уволитесь?
Казус данной ситуации в том, что внедрение ERP здесь ничем не поможет. Это просто намного более дорогой способ получения автоматизированного бардака, чем экселевский файлик. Если есть кому следить за порядком в данных, он будет и в экселе. Если некому, то наворотить в ERP нечто, не поддающееся учёту, ничуть не сложнее.
DMGarikk
10.06.2022 15:15Казус данной ситуации в том, что внедрение ERP здесь ничем не поможет.
во первых это упростит ситуацию объединения такого в одну позицию
во вторых можно ограничить права на ввод номенклатуры
в третьих можно искать ''кто у нас самый криворукий' (или вы собираетесь в экселе логирование к каждому чиху для такого прикручивать?)
автоматизированный бардак как раз и получается если его в экселе делать, а не подстраивать свой техпроцесс под типовой в системе учета
DrPass
10.06.2022 18:37Когда продукты вводят в экселе, товаровед обычно либо один, либо отвечает за какую-то конкретную товарную группу. Так что вопрос прав доступа или поиска криворуких вообще не стоит. Ну, слияние да — наверное проще. Хотя если такая ситуация происходит, кто там вообще слиянием будет заниматься…
DMGarikk
10.06.2022 18:48Когда продукты вводят в экселе, товаровед обычно либо один,
тоесть вы сейчас о ларьке с двумя калеками говорим? или всётаки о крупной компании какойто?Хотя если такая ситуация происходит, кто там вообще слиянием будет заниматься…
о чем мы вообще говорим? если в конторе есть система учета где всё упорядочено и правильно, там никто не будет автоматизацию на vbs и excel файлах писать, просто потому что это будет бардак с потерянными файлами, пересортицей, 100500 версиями одного и тогоже файла и т.п. собственно по этому и начинают всякие erp и прочие 1с внедрять
DrPass
11.06.2022 00:40тоесть вы сейчас о ларьке с двумя калеками говорим? или всётаки о крупной компании какойто?
Между ларьками с двумя калеками и огромными холдингами лежит ещё огромный пласт обычных мелких, средних и крупных организаций. И у них у всех нет армии товароведов, если это не ритейл или мультибрендовая дистрибьюция. На крупном заводе может быть один-два товароведа, просто потому, что номенклатура завода не десятки тысяч позиций, как у магазина, а несколько сотен, включая и продукцию, и сырьё/материалы. Да и в торговле, если это дистрибьтютор какого-то бренда, а не розница, примерно то же самое будет.если в конторе есть система учета где всё упорядочено и правильно
А если там самый типичный случай — 1С, в которой далеко не всё упорядочено и правильно?
vconst
11.06.2022 03:46там никто не будет автоматизацию на vbs и excel файлах писать, просто потому что это будет бардак с потерянными файлами, пересортицей, 100500 версиями
Вот, тот самый случай, когда людям нужна СУБД, но они этого не знают, потому что не понимают. И продолжают «у нас в екселе все получается»
vconst
11.06.2022 03:45Автоматизация крупных предприятий на excel файликах это путь в ад
Как же меня БЕСИТ эксель…
Люди пихают в него ВСЕ, вообще все. От «табличек», которые никаких данных не содержат и должны быть набраны в Ворде, «но я в екселе привыкла», до кошмарнейших попыток вести в екселе БД, взламывая себе и окружающим мозги монструозными фильтрами и сортировками
Табличка типа накладной? Нарисуй ее в Ворде!
БД? Ну так возьми нормальную СУБД!
Не…
Они все в етом екселе ваяют…
//конец истерики. извините
sotland
12.06.2022 00:29Странно, неужели не было желания ранее попробовать базы данных?
Неужели не ставили мускул, ms sql или постгрю, для себя, попробовать свои решения с полноценной базой?
Неужели не было желания попробовать докер и гитхаб
Это ведь из разряда обычного интереса!
Ну а попробовав, уже и не так страшно
bladeser
09.06.2022 16:23+5Нужно правильно написать резюме и не останавливаться. Вот вам мой пример: когда я менял сферу деятельности на IT я сделал в районе 600 откликов и на 400 из них написал сопроводительное письмо. Такая ковровая бомбардировка принесла плоды. Причем в итоге сработал отклик на который я совершенно не рассчитывал. Я бы порекомендовал с VBA перейти на python который дает больше свободы. С питоном в резюме будет в разы проще.
IvanSTV Автор
09.06.2022 16:49+5Буду в следующий раз искать работу - скрипт под отправку резюме и сопроводиловки напишу. Очень уж муторно руками.
А про питон да, мысль хорошая в резюме указать. У дочки в школе начался, и так и так придется выучить.
barbaris76
09.06.2022 18:26+2Ну, вообще, если вы хотите куда-то с уклоном в аналитику, то SQL обязательно нужен. Сейчас онлайн-учебников, тренажёров - как собак нерезаных, да и сам - эээ, язык? многие утверждают, что это не язык :) - это даже проще VBA, главное, концепцию просечь. А потом просто пару месяцев упарываетесь по задачкам на sql-ex.ru, и на крепенького джуна уже вполне проходите.
vconst
11.06.2022 03:49+2многие утверждают, что это не язык :) — это даже проще VBA,
Чего-чего? :)
SQL это не только взлом мозга на тему «как это все одним запросом отфильтровать?!», но и задача сделать это оптимальным образом, чтобы не только на тестовой базе, локально в 10к записей работало, но и на серваке, когда к нему стучатся несколько тысяч клиентов и записей под лям
Это даже не погружаясь в программирование на SQL, функции и тд тпbarbaris76
11.06.2022 21:30-1Естественно, я не имел в виду сразу погружаться в оптимизацию, хранимые процедуры, всякие хитрые кросс-эплай-джойны и вот это вот всё. Естественно, речь идёт об уровне начинающего аналитика, для которого полтора оператора классического SQL чисто грамматически - конечно же, будут проще VBA, и, естественно, как я и написал - самое главное, это перестроить мозг и начать думать сразу таблицами.
webkumo
11.06.2022 08:27+1классический SQL - декларативный язык (как, например, html) и да, не является языком программирования в классическом смысле. Однако есть оракловый PL/SQL, который подмножество SQL и вот он - уже вполне себе язык программирования.
bladeser
09.06.2022 21:18+1Вы похоже айтишник до мозга костей, но здесь не нужно. Пишите сопроводительное письмо после изучения вакансии индивидуально под эту конкретную вакансию. Вручную и самостоятельно.
00DVS
10.06.2022 08:14Отправлять резюме из экселя скриптами?-)) Способных чесать левой пяткой правое ухо в вашем возрасте мало, для таких занятий удобнее другие инструменты. В свои 45 я ими тоже не совсем владел. Но поговнокодить пришлось, начал с ТЗ: http://it.pag.ru/page_id-26/
В итоге проект выполнил сам, его даже несколько лет эксплуатировали. Однако теперь мне 50+, у отжавших кусок бизнеса есть много лучший выбор.
DrPass
09.06.2022 14:10+28Войти ли мне в айти или тварь я дрожащая?
Ну, в айти-то вы уже вошли, только сели у входа и испуганно осматриваетесь. Давайте. В планеНо это только до тех пор, пока я пишу в своем режиме, а не в том, в котором хочет начальник или заказчик. И это все портит. Я не могу работать, как показала практика, в таком режиме.
… ничего хуже того, что с вами происходит сейчас, вы в айти не встретите :)
Voldemarius
09.06.2022 14:36-1Как вариант, можно писать для app store или google market - из плюсов САМ выбираешь что писать, но знания и навыки требуются немного другие...
glycol
09.06.2022 14:51+4Одиночке сейчас (и уже лет 5 как минимум) на этом заработать хоть что-то практически не реально. Все поглотили большие издатели с бюджетами на раскрутку, а без раскрутки любое приложение или игра просто утонут. Ну и вдовесок free-to-play модель с качественными условно бесплатными играми от больших студий отучила людей платить
anmipo
10.06.2022 14:34Так надо не игры писать, и не калькуляторы, а узкоспециализированные приложения.
Да, у вас не будет сотен миллионов пользователей, но вам же и доходы нужны не миллионные. А нишевость приложения сильно упрощает раскрутку: вам не нужно перекрикивать всех в общей толпе, а достаточно на специализированном форуме написать "вот я создал решение нашей нишевой проблемы".
А ниши могут быть самые разные: специальные программы для вышивания крестиком (их всего парочка, кстати, и не фонтан), мобильный вариант какой-нибудь desktop-only программы (Syncthing под iOS), редактор какого-нибудь экзотического формата (а-ля TrueCrypt под ту же iOS).
И если при поиске существующих решений находится только множество (это важно) постов, что решений нет — решайте, отписывайтесь в тех же постах, и монетизируйте на здоровье.
IvanSTV Автор
09.06.2022 14:58+3у меня сын пытается писать для андроида. Но у него явный комплекс самозванца. Подхватил на профильных форумах какую-то прикладную задачку, написал человеку скрипт. Долго писал, много что лопатил. Говорю ему - ну, возьми с него хоть копеечку, символически ты парень взрослый, карта есть "Не," - говорит, - "как я могу за такое деньги брать". Пошел на каникулы, спрашивает, куда бы устроиться. А им в колледже 1С пихали как наше все. Говорю - ищи работу с 1Ской, малый-средний бизнес в основном на ней, постоянно требуются. "Да ладно, нас всего год учили..." Я ему рассказал, что мне в 1С просто сисадмин показал Конструктор и уехал (склад у нас был далеко в Подмосковье). А дальше я уже сам ковырялся. Хорошо, хоть это показал - я хоть знал, про что в поисковик забивать.
DMGarikk
09.06.2022 16:53+13сын пытается писать для андроида.
Говорю — ищи работу с 1Ской,
зачем человеку жизнь портить? :))
p.s. хотя по нынешним временам с 1Ской будет проще конечно, джунамIvanSTV Автор
09.06.2022 17:05-1на 2 месяца каникул-то жизнь ему 1Ска не испортит, а на телефон и реанимировавшийся макдачник заработает
LinearLeopard
10.06.2022 09:46+2Можно попасть в локальный минимум и полениться выкатываться куда-то в другое место.
IvanSTV Автор
10.06.2022 10:24-1за своего спокоен - шило в одном месте, два месяца бы проработал, уже хорошо
DMGarikk
10.06.2022 13:19за 2 месяца в 1Ске ничего не выучишь, раньше итс возили помню такие 1Сники, фактически курьеры, ща небось неактуально
курсы колледжа по 1С и реальная работа несколько разные вещи, там только вникать месяца 3 надо
а 1С если втянет, то потом будет сложно в больше ИТ уйти без большого напряжения
tsypanov
09.06.2022 14:46+2Спасибо за интересный и нешаблонный рассказ!
IvanSTV Автор
09.06.2022 14:50+17Ну так про себя и правду пишется гораздо легче, чем про выдуманного Леху, который все смог :)
tsypanov
09.06.2022 16:00+3Ну так про себя и правду пишется гораздо легче, чем про выдуманного Леху
Воистину.
На хабре есть очень старая статья Путь от питерского бездомного до Senior Developer-а за 6 лет. По образу изложения очень похожа на вашу и тоже цепляет своей непридуманностью.
trix
09.06.2022 14:53+27Пример того, как люди задроченные работой в бардачных конторах уже не в силах поверить, что где-то бывает работа без постоянных головняков.
И да, с вашим опытом уже не обязательно идти в программисты, возможно куда уместнее будет работа product owner/manager, технического писателя, аналитика, специалиста по автоматизации и т.д.
HellWalk
10.06.2022 09:27+3не в силах поверить, что где-то бывает работа без постоянных головняков.
14 лет в веб-разработке, 14 лет нервотрепки с горящими сроками и работодателями которым надо все, сразу и бесплатно. Конечно в айти бывают хорошие работодатели, но их надо уметь определять на этапе собеседований. Я вот не умею, а тот кто умеет - он и в не айти-сфере найдет себе хорошую работу с комфортными условиями.
При этом я до этого работал в не айти-сфере, и есть с чем сравнить - такой нагрузки на мозги как в айти нигде не было. Это вроде и логично, но почему-то мало кто вспоминает рассказывая про успешный-успех в айти.
Возможно это язык php проклят. Сейчас изучаю go, в будущем узнаю какие на этом языке условия и работодатели.
trix
10.06.2022 10:09При прочих равных на фронтенде всегда больше упячки, но некоторым именно это и нравится. Так что если хочется повысить вероятность спокойной работы, то, конечно, надо в бэкенд уходить.
HellWalk
10.06.2022 10:13+1Я сейчас и являюсь бек-разработчиком. Начинал с "веб-мастера" в 2008, потом фул-стек, теперь чистый бек.
PhysicalGraffiti
09.06.2022 15:38+3По моему мнению, ваш опыт и характер работы - типичная работа внедренца\поддержки для чего-то типа 1с\SAP\любая другая учетная-управленческая система. Вскользь упоминается взаимодействие с 1с. Так вполне же работа по профилю. Разве нет?
IvanSTV Автор
09.06.2022 17:03САП ушел из России как раз тогда, когда мне довелось за него взяться....
PhysicalGraffiti
09.06.2022 18:03Зато сейчас на фоне безрыбья полезет всякое вместо сап (для тех, кто не хочет на своем предприятии 1с).
Но и сам 1с - нормально же: навыки у вас уже есть, знание предметки есть. Поэтому, по идее, переход (если он все-таки нужен) будет достаточно безболезненным.IvanSTV Автор
10.06.2022 08:44ну вот сижу и жду - приобретет "рассейский капитал" тлокальный бизнес у компашки, в котрой я устроен, будет много прыжков с бубном, перешивания складов на отечественные системы и ручных допиливаний, настройки процессов и т.д. Может, 1С будет. может, САП как-то оставят через подставные конторы.
LuchS-lynx
09.06.2022 16:22То, что нравится - да, нравится. Но это только до тех пор, пока я пишу в своем режиме, а не в том, в котором хочет начальник или заказчик. ... выяснилось, что ими пользуются только 2 (два, Карл!) человека. Остальные даже не потрудились прочитать мануал, который я им оставил, и тем более установить и работать.
Почти то же самое и те же мысли, правда я никогда не пробовал писать макросы на VBA за деньги, но с другой стороны решение задач по автоматизации заполнения шаблонов и помощи в составлении исполнительной документации в строительстве наводят на те же мысли... Я понимаю что малая автоматизация нужна процессам, необходима, но она не выгодна, по разным причинам самим участникам этого процесса, за искл. разве что собственника, до которого тоже не всегда стоит достучаться.
IvanSTV Автор
09.06.2022 16:55участники процессов, как показывает моя практика, очень ленивы в освоении нового. Потому макросы приживались, когда им на комп установишь на кнопку и покажешь, как и куда жать.
А когда отправляешь макрос, а к нему инструкцию, что и как делать, чтобы он заработал, то большинство не делают с этим ничего, хотя им это сильно облегчит жизнь.
Как ни странно, но офисные девочки гораздо чаще пользовались этим. А вот мужики, особенно молодежь, просили им настроить, и если сам не подойдешь и не сделаешь, даже не притрагивались. Впрочем, девочки там были в основном с техническим образованием.
vconst
11.06.2022 03:59На последней работе была куча рутинных операций, начиная с самых элементарных — расставить метки реза для макетов. Надо было не просто штрихи для гильотины, но и кружки привязки плоттера и тд тп.
Я как увидел «ну вот смотри, как мы это делаем» — мне аж дурно стало. ДЕСЯТКИ повторяющихся ручных операций «залезть в меню, выделить, сдвинуть, повернуть». Человек даже экшены не пытался писать, какие там скрипты. Я начал с того, что выгуглил готовый скрипт для расстановки меток реза в нужном положении, сняв 90% однообразных тычков в клавиатуру. Потом написал свой мелкий, для расстановки кружкой для плоттера. Потом вошел во вкус и нашел несколько чужих скриптов, переделав их под свои более узкие задачи.
В итоге, то — что у меня отнимало до получаса однообразных «нажми, выдели, выбери, нажми, выдели, выбери (*100)», свелось к трем шорткатам по запуску скриптов. Систематизировал все, сложил в одну директорию, написал мануал.
Много ли из всего этого взяли на вооружение коллеги?
Только один чужой скрипт по расстановке меток реза.
И все.
Аргументы, что «много нажатий руками — большая вероятность ошибки» — не прокатила.
Так что… Я понимаю эту боль )
Зато, я свою рутину полностью автоматизировал и избавился от возможных ошибок типа «не все обьекты захватил мышкой» и тп. Ну и, за одно — вспомнил основы JS :)
panzerfaust
09.06.2022 17:15+5То, что нравится - да, нравится. Но это только до тех пор, пока я пишу в
своем режиме, а не в том, в котором хочет начальник или заказчикПростите, но вот тут мне показалось, что вы просто боитесь бросить кустарщину. А именно кустарщина и является причиной того, что плоды вашего труда не все воспринимают всерьез.
ИТ это все-таки промышленность. Тут всё жестко, если отложить в сторону всякий программерский юмор. В этом-то и причина, почему не стоит сюда "катиться" всем подряд. ИТ это не когда пишешь макросы в экселе, чтобы помочь коллеге по доброте душевной. ИТ это когда неделя за неделей монотонно пишешь стену кода, тестов, конфигов и пр. Плюс все это под контролем сеньоров, тимлида, архитектора, QAшников, стандартов, правил, лучших практик и сжатых сроков.
IvanSTV Автор
09.06.2022 18:00+1скажем так - я понимаю, что переход от моего уровня - достаточно кустарного, к профессиональному потребует серьезных лишений, в первую очередь материальных (потери сил и времени на обучение, освоение я потерями не считаю).
Мы все работаем не столько ради работы, сколько ради денег. Я так и написал - если прижмет, и сфера все еще останется денежной, придется все всерьез - и учиться, и работать сквозь кровавые мозоли обеих полушариях. Другого продаваемого бэкграунда, с которого легче стартовать, у меня нет.
conopus
09.06.2022 19:01Совсем не обязательно терять в зарплате. Я тоже просидел полтора года в тех. подержке пописывая скрипты для своих нужд. И под конец небо с овчинку показалось из-за того инфляция сожрала зарплату, а прибавления не предвидилось. Перешел в тестирование с повышением в зарплате, начал писать автотесты. С тех пор зарплата только прибавлялась, ну и отношение в IT компаниях к инженерам совсем другое, чем в непрофильных конторах.
torrie
11.06.2022 15:47бросайте макросы. макрос - это костыль. я не могу представить серьезную erp, в которой вместо продуманной и оттестированной кнопки "перевести всех выбранных покупателей из этого списка в другой список" было бы это сделано макросами. есть rpa, есть dba, есть много направлений в которых решаются задачи, похожие на те, которые решаете вы. без VBA и на другом уровне. скажу проще, видите в организации VBA - бегите оттуда. если организация не готова вложить в интеграцию решения автоматизации какие-то деньги, то вы будете там всю жизнь скрипты для экселя писать. это не автоматизация, это залатывание дыр в ржавом корпусе. идите в сторону баз данных и ЯП(делать свои erp или кастомить готовые), если хочется системно решать проблемы, или в сторону rpa, если хочется что-то точечно автоматизировать.
conopus
09.06.2022 18:49А еще есть царство ДИТ-ов в толстых конторах, где вполне себе можно писать без тимлидов, архитекторов и аналитиков эти самые макросы в VBA. Просто потому, что заменяешь их всех на задачках по латанию дыр в UX того, что писали с архитекторами и аналитиками и тимлидами, но без внимания к нуждам конечного пользователя. А им то отчет надо поправить, то формы заполнить... Как говорил Мао: "Пусть расцветают сто цветов!" - всем место найдется, у кого мозги не ленивые.
IvanSTV Автор
10.06.2022 08:56-1Одно время работал я в организации, где стояла 1Ска. И напротив меня сидел 1Сник, и постоянно был с этой 1С адски занят. Я с ним как-то побеседовал, типа, а что он там такого вечно дописывает - неужто у нас какие-то новые блоки появятся, аналитика, процессы менять будут. Оказалось, что просто затыкал дыры - то у бухов сумма не бьется, то форма не отображается, то она на серваке скукожится и перестает на неявный ряд запросов отвечать, кому-то формы подделать, кому-то расшарить для редактирования поля. Так два с половиной года чел в поте лица. Никаких новых проектов и блоков он так и не написал.
Правда, в непрофильных конторах есть, действительно проблема доказать начальнику, что такие люди реально нужны. В той самой китайской компании такого чувака взяли вроде как еще до меня, он за три месяца им некоторые текущие задачки по аналитике закрыл, его уволили - подошло время экономии бюджета. Потому что брали его на должность инженера по конфигурациям БС, в штаб-квартире посмотрели, что в Ю-ВА на такого же инженера приходится на 20% больше БС, чем в РФ, и подтянули показатели :)
webkumo
11.06.2022 01:27То, какие проблемы были с 1С 7.7 - это да, широко известный факт. Проблема в том, что большинство этих проблем были //барабанная дробь// из-за ручных доработок. Которые конечно же при каждом следующем апдейте падали. И без апдейтов - тоже падали. Ну потому-что не по процессу сделаны, а как придётся. В 8ой версии во-первых избавились от локальных программок как базовой конфигурации, во-вторых переделали архитектуру так, чтобы разработчики на местах даже не знакомые с концепцией всё-таки чаще замечали, что есть отдельное место для их кода, в-третьих к этому времени сертификация и обучения разработке 1с стало массовым и наконец-то хотя бы базовые представления о системе у программистов были ещё до их трудоустройства.
ЗЫ я не топлю за то, что 1с пипец как хороша. Нет она хороша для российского рынка, ибо учитывает российский рынок (т.е. требования налоговиков и прочих причастных). И да речь про бухгалтерию. Качество их ERP (1с Предприятие) мне неизвестно.
event1
09.06.2022 17:36+1Можно. И нельзя иначе. Опыт, книги, статьи - все это кардинально
изменило мышление, подходы. Но вот знаний и умений в программировании
маловато для того, чтобы идти в IT нет, да и делать из под-палки не
прет.У вас как раз есть самое главное знание: что и как надо алгоритмизировать. Выучите какой-нибудь модный язык и добро пожаловать.
Я допускаю, что мне придется все-таки войти в пиршественный чертог и схватиться там за место за столом хотя бы с краю.
Там не то чтобы очень много людей за столом. Наоборот, стоит накрытый стол, за ним 100 стульев, а занято только 30. Многие приходят, посидят минут 20, да и уйдут: не по Сеньке шапка. А так чтоб придти и остаться навсегда, это редкость.
Markscheider
10.06.2022 14:18<шуткаюмора>
А на каком количестве из упомянутых вами стульев пики точеные, а на каком - ... эмммм :)
</шуткаюмора>
conopus
09.06.2022 17:44+2Вам в RPA разработчики прямая дорога. Я тоже начинал со скриптов на AutoIT (считай тот же VBA) и казалось какой из меня разработчик? Потом перешел в тестирование и начал писать автотесты на Python. Был на распутии: в RPA или в автотестирование. Выбрал автотесты, но в RPA точно было бы веселее. Там ты с конечными пользователем и сразу видишь результат и благодарность, близко к тех. поддержке, но без ежедневной рутины. Ну, или на автотесты посмотрите. Это специальности, где глубокие познание в computer science не нужны, а радость от преодоления рутины - есть. Наверняка и другие такие места найдуться.
Возраст не важен. Я в 46 переходил.
P.S. Вам там про zero coding, low coding написали -- тоже интересный вариант.
gecube
09.06.2022 18:04Что такое rpa, простите? Я глупый, в первый раз вижу эту аббревиатуру
conopus
09.06.2022 18:14Ахахаха, так вам и поверил )) Вы в первый раз видите потому, что это маркетинговый термин для того, чем автор занимался — Robotic Process Automation. Там только добавлятся всякие обертки для запуска этого добра, на серверах и в контейнерах, мониторинг и т. п.
Radisto
09.06.2022 18:06Блин, у меня та же фигня, не склад, но тоже вообще близко не IT. С VBA начал, на нем же все и закончилось. Из плюсов - облегчил работу себе и коллегам, получил "спасибо" и "молодец". Старшие коллеги сразу сказали, что выше "ордена сутулого" не прыгнуть, так и вышло. Оказалось, в этой жизни нужны совершенно другие скиллы
cepera_ang
09.06.2022 18:29+23Удивлён, что никто ещё не написал, что автор просто недооценивает ценность того, что умеет и делает. Вы приносите ценности на миллионы, но боитесь просить за это свою долю потому что просто так привыкли. Какие макросы за полторы тысячи?! Да любое шевеление пальцем, которое сэкономило кому-то в бизнесе пару часов работы — это уже в разы больше. И пофиг, что это «всего лишь макрос, да чо там работы-то». Уверен, что вы можете просто в десять (или двадцать) раз поднять цены и у даже если у вас останется один клиент из десяти, то общий доход всё равно останется таким же, а освободившееся время потратите на продвижение среди клиентов, которые способны эти 10 (20-30-100х) платить.
Потому что парадоксальным образом, повышение цены привлекает других клиентов. На «за 500 рублей пишу макросы» слетают непонятные ИПшники с тремя позициями на вайлдберис, на «автоматизация склада от 500 тысяч» приедет сам условный вайлдберис.
Если владеете английским, почитайте.
axmct
09.06.2022 20:04клерк, зачуханный нелюбимой работой, осваивает Питон на курсах и, пройдя через тернии к звездам, становится разработчиком чего-то замудренного.
Понятен ваш сарказм, но у такого клерка есть позиционирование несмотря на смешной уровень образования. Змея размером в червяка заползла в лес, все органично.
Почему я не вошел в IT
Потому что вы экономист, умеющий VBА. Вас просто духи леса не пускают.
Markscheider
10.06.2022 14:20Потому что вы экономист, умеющий VBА. Вас просто духи леса не пускают.
Я бы даже сказал "начсклада, умеющий в VBA" или "завснаб, умеющий в VBA".
А с тем, что духи не пускают подтверждаю - известная проблема. Косность мышления и образа жизни (это не в обидном, критическом смысле, а просто как констатация факта)
Diamon33
09.06.2022 20:10+4TL;DR: Если не рассматриваете вопрос иммиграции, то автоматизация складов с большим оборотом и внедрение 1с на предприятиях Вас может заинтересовать, как по графику ("но есть нюанс"), так и по деньгам.
Чем больше Вы сидите на одной работе - тем больше Вы в нее врастаете. Особенно если это работа не в "компании", а в "конторе". "Конторой" я называю организацию, где нет IT-ценностей, т.е. там преследуют только бизнес результат, а на программные средства, которые на этот результат в немалой степени влияют - смотрят свысока. Такая близорукость встречается очень часто в малом бизнесе, ведь там можно "перелопатить" все руками. Забавно, но в США я встретил точно такое же название для рутинной однообразной работы - shoveling.
Для меня до сих пор мотивацией (без шуток) являются 2 случая из жизни:
Один друг учился на художника. Когда еще учился в худ. училище - с девушкой нередко наведывался в один из наших кинотеатров. Закончил училище, переехал в Москву, там уже поступил школу дизайна, отучился год - и перешел в другое заведение, где больший упор на гейм-арт. Благодая этой школе (нашел знакомства) и достаточному умению (усердно работал над тем, что нравится) - попал в Mail.ru, работал над Skyforge, потом ушел оттуда вместе с частью команды и начал работать на канадскую гейм-студию удаленно. Этот период занял 7 лет. Он мне тогда сказал - "у меня за 7 лет жизнь почти полностью поменялась, а в нашем кинотеатре работает все тот же билетный кассир".
Я, когда еще подрабатывал в университете, чтобы заставлять себя вставать в 9 утра и работать, наблюдал, как уходит на пенсию бухгалтер, которая работала со стипендиями. Она на этом месте проработала, если не ошибаюсь, 22 года (не опечатка). Ее сокурсник стал ректором этого же университета.
Вы провели 10 лет, работая на складе, я потратил 8 лет, играя в онлайн-игры, "а ведь мог бы в это время.."™
Я тоже входил в IT, и даже работа, которая была первой уже в США - была в мелкой конторе, где босс вроде бы понимал, что софт автоматизирует работу, но так же говорил, что программисты не приносят деньги (то, что они эти деньги экономят - "это другое"©). Постоянная слежка, периодически какие-то дикие задачи из разряда "тыжпрограммист". У человека, который сам по себе - врач-стоматолог, иммигрант, и теперь бизнесмен - не сложилось понимание о том, что половина его бизнеса - это софт, поэтому инженеров он не ценил. Не было IT/инженерных ценностей.
divanus
09.06.2022 20:43Это называется выгорание. Найдите хобби, не связанное с ИТ. Я как-то бросал ИТ. Пожалел. Вернулся.
Ole
09.06.2022 22:10Спасибо, интересный рассказ. Я в ИТ окунулся сразу после профильного вуза, и так уже 23 года неспешно делаю карьеру.
Xadok
09.06.2022 23:13+1В первую очередь спасибо за живой рассказ. На хабре редко такое встретишь. Во вторых вам не хватает коммерческой жилки. Знаний у вас достаточно для того, чтобы наконец открыть дверь и войти.
voidMan
09.06.2022 23:19+1Спасибо за откровенное изложение вашего опыта. IT - это очень большая область, с массой интересных вещей, но также и кучей всякой бессмысленной рутины во многих вещах. Вам не повезло, и кажется Вы не пытались посмотреть на другие области (самое банальное - веб-разработка), где много раличных вариаций. В итоге вместо того чтобы расти, Вы похоже затыкали дырки, и это худшее что может быть, на мой взгляд.
Writer4
10.06.2022 00:48+4я пятый раз переписал оптимальный подбор грузов на паллеты (каждый раз с разным алгоритмом)
Есть такой товарищ в US, Кирилл Панкратов, в ЖЖ он neznaika_nalune, так вот он тоже как-то между делом написал алгоритм подбора грузов на паллеты, который оказался на 15% эффективнее существующих. Что привело к тому, что его компания теперь автоматизирует все 40 с чем-то складов Амазона и вышла на НАСДАК. Проверьте ваши алгоритмы.
IvanSTV Автор
10.06.2022 08:59вот за это спасибо. Оптимальный подбор - тема вечная. И я не сказал бы, что я ее решил лучшим способом.
alien1900
10.06.2022 05:40+2Спасибо за статью. Очень интересно было прочесть.
Эх, что же Вы не попробовали фриланс на международных площадках, на UpWork например, когда была возможность. Адекватных заказчиков гораздо больше (но фильтровать все равно нужно) и оплата интересней. Сейчас увы не вариант.
Я думаю с вашим опытом автоматизации в складской сфере Вы будите очень интересны профильным компаниям, может и не разработчиком а руководителем/менеджером проекта, например.
IvanSTV Автор
10.06.2022 09:05-1На международных не пробовал, больше читал про них.
Как-то с попытками устроиться за границу при свободном знании английского не удавалось устроиться. Как-то раз почти договорился, но на последнее собеседование не пришел - дочка руку сломала.
torrie
11.06.2022 15:53я думаю не будет интересен. конкуренцию с индусами поскиловее не выдержит. либо попадёт на очередного заказчика-динозавра. я бы рекомендовал идти на апворк только с конкретной узкой специализацией. забрать заказ, будучи среднестатистическим вебмастером там практически нереально. миллионы таких же как вы голодающих фрилансеров. а вот с хорошим бекграундом в, условно, opencv вы там на раз-два найдете поток заказов.
engine9
10.06.2022 07:55+3Я работал в конторе, где наблюдал картину как технарь, который знал всю систему до винтика выгорал и становился все более депрессивным по причине разлада с начальником, которому на уши присел молодой и более социализированный сотрудник (тоже программист) и всячески пытался подговнить технарю.
И тогда мне вдруг стала ясна суть взаимоотношений в этой фирме. Рулящего денежными потоками харизматичного лидера "хакнул" более пронырливый сотрудник, который был посредственным специалистом. Он не желал развивать техническую сторону Системы, он желал повышения, бабла и устроить побольше своих родственников в фирму. Его некомпетентная во всех отношениях жена уже там обосновалась как "специалист по маркетингу" и начала прессовать меня (я там работал UI/UX дизайнером). Вся эта семейка пауков плела интрижки и отлично понимала как вбивать клинья между сотрудниками. А Босс этого не видел, он был окрылён успехом и их хвалебными песнями.
Мне кажется, по-настоящему прорывные продукты и крепкие команды получаются там, где начальник уважает технарей, которые иногда не обладают достаточными "софт-скилами" но превосходно знают все нюансы Системы которую создают. Мудрый начальник покровительствует таким технарям, не давая размножаться паразитам с прокачанными софт скилами, льющим мёд в уши. Такое руководство служит чем-то вроде великого балансира, не давая системе перекашиваться и разваливаться.IvanSTV Автор
10.06.2022 09:12+2сталкивался с тем, что молодежь часто брала не знаниями, а именно "присесть на уши начальнику". Начальник курил как паровоз, и один молодой парнишка, в компании без году неделя, постоянно с ним бегал в курилку. Не знаю, что они курили, но через пару месяцев пацанчик стал замом.
engine9
10.06.2022 09:43Навык межличностного взаимодействия развивается точно так же как и остальные навыки. Могу с уверенностью это заявлять, т.к. в юности был типичным "задротом" который сидел дома за книгами и приставкой. А на людях трясся и потел, попадал в нелепые ситуации: однажды в совершенно незнакомой компании подростков отпустил дерзкую, нелепую и панибратскую шутку в сторону человека, который был кем-то вроде главаря гоп-компании. До сих пор не понимаю каким чудом это не закончилось живительными "звездюлями", видимо мой поступок был настолько выходящим за рамки дозволенного, что его это крайне рассмешило.
Сейчас не проблема с кем-то договориться, познакомиться с незнакомцем, ну и вообще понимать повадки людей и чувствовать их эмоции.IvanSTV Автор
10.06.2022 10:23-1на работе мне как-то не очень когда было заниматься межличностным взаимодействием. Когда постоянно перерабатываешь, то немного не до того.
Ну, вот, например, у китайцев были следующие пути развития взаимоотношений с начальством, которыми я пользовался только случайно на них попав:
почти еженедельные футбольные матчи между отделами
посиделки в ресторанах
корпоративы
культурные мероприятия типа самодеятельности
некоторые ходили в китайскую столовку специально, чтобы от руководства не отрываться
Когда физиономии и так видишь по 12 часов в день, а семью реже, то никакого бесплатного китайского риса не хочется. Я в основном в инвентаризации и командировки во всем этом участвовал, потому что свободное время для семьи все равно выкинуто.
engine9
10.06.2022 11:06Время невосполнимо. И с годами приходит понимание очень простой, лежащей на поверхности истины, что наша воля лишь в том, чтобы распределить время между занятиями. В результате чего появится навык, как следствие практики.
vconst
11.06.2022 04:03Курение и курилка — это интересная тема
Главред одного журнала жаловался мне, что после того, как он бросил курить — то потерял много в социальном плане. Потому что общение за сигаретой, сборы «пойдем за компанию» — это очень плотное взаимодействие между людьми из разых отделов, обмен новостями, слухами, сплетнями, заведение новых отношений, как рабочих, так и личных. Причем — отсутствие неформального информационного обмена — его расстраивало больше всего, ибо это было реально очень полезно.
«Хоть снова начинай курить!» (С)
Arlekcangp
11.06.2022 08:07+2Мне кажется, по-настоящему прорывные продукты и крепкие команды получаются там, где начальник уважает технарей, которые иногда не обладают достаточными "софт-скилами" но превосходно знают все нюансы Системы которую создают.
Я бы сказал по другому. Крепкие команды получаются там, где начальник знает все "софт скилы", а не только те, про которые в говно-книжках пишут. А именно, в том числе он понимает, что "молодой" ему очки втирает, а на самом деле бездельник и интриган. И такого человека хороший шеф раскусит и поставит на место с помощью "софт скилов", которые сейчас принято называть "токсичными". Т е проще говоря чуваку вежливо и ласково объяснят, что во первых он олень и всё что он делает не ускользнуло от внимания руководства, а во вторых либо он начнёт работать и перестанет заниматься "дворцовыми переворотами", либо уволится. Причём такие часто увольняются сами, когда понимают, что среда в которую они попали не поощряет их усилий в плетении интриг. Задача хорошего шефа в том числе и в том, что бы мешающие для работы факторы устранять. Посредственный же руководитель скорее всего в лучшем случае скажет "ну вы там как-нибудь разберитесь", в худшем - встанет на сторону интриганов и очковтирателей. Тем самым подрубив себе основание, на котором стоит. (Тут правда надо ещё упомянуть кейс, когда шеф и сам занимается исключительно своим собственным продвижением по лестнице. В этом случае на определённых этапах подобного рода подчинённые могут им использоваться для его "многоходовочек". Ну это уже совсем печальный вариант)
opv88
10.06.2022 09:06+9ИМХО, глобальная ошибка толпы, ломанувшейся в ИТ - мотивация. Большинство из людей идут за большими денежными мешками. А сама по себе индустрия им не особо интересна. В этом и причина разочарований. Помню, когда я, в далёком уже прошлом, входил в ИТ, то ЗП программиста была ниже ЗП продавца в магните. А сама индустрия меня привлекала с 5 лет, когда дома появился Спектрум.
IvanSTV Автор
10.06.2022 09:09+2В 1993 году один знакомый программист написал для местного ночного клуба программу для цветомузыки. 50 долларов - по тем временам целое состояние. А с зарплаты программиста в том же 1993 можно было даже не суметь купить себе ботинки - основные вакансии были в НИИ. Когда один друг устроился в 1994 в Мелкософт, то у него возник комплекс бога - "раньше мы дружили с Майей, в теперь она крутая". Потому что это было какой-то фантастикой - и зарплаты, и соцпакеты, курсы, семинары за рубежом и пр.
lebedec
10.06.2022 09:28Я бы развернул мысль. За мотивацией стоит постоянное профильное развитие и разработка IT проектов даже в свободное от работы время. Компании по факту платят за этот опыт и навыки, а не какую-то особую мотивацию.
А большинство вайтишников приходят и буквально ждут должностную инструкцию, выполнив которую они хотят получать те же самые деньги. Естественно, никто за это платить не будет.
Получается он как получал начальником склада свои 100р так и получает на позиции айтишника, только еще дополнительно нужно вникать в сложные инженерные практики. Как тут не разочароваться.
brownfox
10.06.2022 18:30Поддержу. Работать в IT "чисто за деньги", если тебе неинтересна сама работа - плохое занятие, приводящее к выгоранию. Если ты постоянно не развиваешься, не пробуешь новые технологии и подходы, результата не будет.
У меня на эту тему богатая история - чуть меньше 30 лет в отрасли, прошёл путь от рядового программера до системного архитектора и начальника немаленького отдела, строил большие корпоративные системы на стороне и заказчика, и интегратора. Потом всё приелось, ушёл в стартапы "мастером-на-всю-голову", третий по счёту оказался удачным и потихоньку превращается в большую корпоративную систему :)))
Так вот, всё это время я не переставал учиться, и сейчас это здорово помогает. Некоторые курсы были пройдены просто из общего интереса (например, машинное зрение в CalTech-е), а потом внезапно пригодились. Но особенно полезен оказался широкий взгляд на IT, зачастую он выручает сильнее, чем глубокие знания в узкой области.
NeverIn
10.06.2022 09:36Каждый выбирает свой путь. Я точно помню, что в 90х и нулевых годах менеджер по продажам был царь, в отличие от айтишника-эникея. Почет, уважуха, деньги, мечта поступить «на менеджера». Айти- обслуга менеджера.
Потом все изменилось, но не сразу. Поэтому менеджерам не стоит сожалеть — свой рай они тоже получили, раньше. Возможно сейчас кажется, что айти получают несоразмерные деньги, это конечно не так. В свое время менеджеры хвастались, что у них %% с продаж такие, что и не снились в айти того времени.
Думаю, что действует менталитет менеджера — если что переучусь на айти, ведь получалось же продавать что угодно, а выясняется, что инвестиции в айти это годы, а может и десятилетия до уровня, который выглядит желаемым.
AlexCzech01
10.06.2022 09:39+1Если вы на любом месте работы первым делом ищете, где заменить ручной труд на автоматизацию - вы уже в IT, причем с точки зрения бизнеса в большой степени, чем большинство программистов (которые занимаются абсолютно непонятными для бизнеса вещами, и только авторитет IT-директора заставляет верить, что так надо). Хоть ваша должность этого и не предполагает.
Вам осталось только найти место, где ваш склад мыслей будет важнее, чем ваш набор скиллов. В 45 лет это непросто, но вполне возможно.
Вдобавок к тем советам, что давали выше, я бы порекомендовал вам попробовать поискать позицию владельца небольшого (для начала) продукта в области, где вы разбираетесь в предметке. Там нужно будет не писать макросы (хотя если небольшого, то и это возможно тоже), а в первую очередь понимать, какие макросы нужно написать и в какой последовательности. Мне кажется, вам интересно именно это, а не сам процесс написания, хотя возможно я и неправильно вас понял.
IvanSTV Автор
10.06.2022 09:48-1Если вы на любом месте работы первым делом ищете, где заменить ручной труд на автоматизацию -
Тут скорей немного другое. Склады обычно комплектуются не самым продвинутым персоналом - это чисто рыночное явление, потому что логистика рассматривается не как источник дохода, а как накладные расходы (кстати, и для логистических компаний тоже очень часто, как ни странно это звучит). А цена ошибки бывает достаточно высока (например, однажды отправили по ошибкне заказчику тестовый сервак, даже не сервак - шкаф серваков, в несколько миллионов, а заказчик притворился дураком, и не отдал). Потому логична мысль по максимуму исключить ручной труд и человеческий фактор - основной источник проблем, автоматизировать проверку всех ручных операций (в той же ситуации с сервером, если бы оператор использовала макрос для заполнения накладных из системной выгрузки, то им бы могли закрасться подозрения, что они отправляют лишнее, потому что количество мест, подтянувшееся автоматически, не было бы равно тому, что написал сборщик). Тут само содержание наталкивает на автоматизацию.
levap
10.06.2022 10:43+2ИМХО, проблема любой малой автоматизации - жесткая привязка к ее автору. Пока человек работает, вся эта груда костылей и подпорок (прошу прощения, Excel таблиц и VBA скриптов) худо-бедно работает, но стоит ему уволиться и вся "автоматизация" разваливается как карточный домик.
IvanSTV Автор
10.06.2022 13:42-1я всегда очень старался универсализировать все макросы, чтобы не развалилось, потому что все то время, пока активно автоматизировал, про себя бормотал как тот Опоссум в сказках дядюшки Римуса - "еще один финик, и я удеру"... Фактически для костылезации бизнеса нужен просто человек на поддержку и развитие костылей, и неважно, автор он или не автор. Как-то один китайский макрос стал криво работать, но оказался запаролен. Я не стал заморачиваться его ломать и править (мне его как "инструмент из штаб-квартиры" представили, а так как компания повернута на безопасности, ломать что-то могло быть чревато, мало ли что там внутри), просто написал новый. "И пулемет застрочил снова."
DMGarikk
10.06.2022 13:57Фактически для костылезации бизнеса нужен просто человек на поддержку и развитие костылей, и неважно, автор он или не автор.
гдеж такого сумасшедшего найти которые за три копейки пойдет лопатить vbs кошмар то в 22 году?
сейчас и в 1С то никто идти не хочет, а тут надо вникать в автоматизацию да еще на непопулярном и устаревшем инструменте
— и по поводу пулемета, в середине нулевых. когда я был еще одинесником, был у меня один заказчик (контора из нидерландов) с excel бухгалтерией которая ко всему прочему умела делать МСФО отчеты и выгружать все в 1С
Вот это был прикол… они меня помнится попросили чтото там поправить, я даже затруднился прикинуть в какой ценник бы им все вылилось, когда мои подсчеты привысили стоимость «выкинуть этот кошмар и внедрить нормальную систему учета без этоговсего»
там реально многомегабайтные скрипты, тысячи листов в экселе… я поправил им тогда пару скриптов и… отправил их искать другого безумца ;))IvanSTV Автор
10.06.2022 16:15-1гдеж такого сумасшедшего найти которые за три копейки пойдет лопатить vbs кошмар то в 22 году?
Студента, например. Пусть себе на удаленке шлепает макросы.
Вспомнилось - единственный VBAiшный скрипт в мегабайт, который я видел - это чувак просто поставил в ячейку строчку кода, записанного макрорекордером, протянут автозаполнением - у него адрес ячейки в строчке автоматически сдвигался, и так тысяча с чем-то строк. Потом скопировал обратно в код. Вместо цикла.:) Жаль, его при закрытии склада в провинции не взяли в Москву, чувак оригинально вышел из положения.
DMGarikk
10.06.2022 16:38+1Студента, например. Пусть себе на удаленке шлепает макросы.
Я бы студенту посоветовал идти кудато в более перспективное направление.
шлепать макросы в vbs это карьерный путь в никуда, реально проще в 1С податься
RationalAnswer
10.06.2022 10:48Спасибо за статью! Отправил ссылку Лене - посмотрим, что она скажет. =)
karambaso
10.06.2022 11:02+2Автор не "вошёл в айти" из-за отсутствия следующих факторов: понимания мира, свободного времени, достаточной мотивации.
Первая проблема не даёт сунуться туда, куда соваться нужно обязательно, иначе вот так застреваешь на складе в виде малоценной шестерёнки. Лечится это дело либо усердным самостоятельным изучением, что реально долго (хотя автору 45, так что он мог бы уже чего-то достичь), либо получением картины мира от опытных товарищей, но в этом случае нужны соответствующие персонажи поблизости, чего не будет, если не пытаться "войти в айти".
Вторая проблема лечится исходя исключительно из личной ситуации, как там человек поладит с женой и начальством, где и кого отправит подальше, что бы получить нужное количество часов. Здесь автор "плыл по течению" и времени достаточно не выделял. Хотя причина, скорее всего, именно в непонимании, на что стоит выделять время, то есть возвращаемся к проблеме №1.
Ну и третья проблема, видимо, для большинства нерешаема. Тут либо человек с детства интересовался и, самое главное - искал пути, как заняться реальным делом, либо он, пусть даже слегка поглядывал на копьютеры за закрытой дверью школьного класса, но желание как-то прорваться внутрь закрытого класса было недостаточным, поэтому все потенциальные возможности автор пропустил, хотя их, без сомнений, было немало. Это, в некотором смысле, метод тыка, когда тычешься везде, где есть малейшая надежда. Вот на это тыкание и нужна мотивация, которой у автора не было.
Решением для автора (и многих подобных) может быть внешняя сила, которая эффективно организует его жизнь. Сам автор, как мы видим, организовал свою жизнь не сказать что бы эффективным образом. Кроме того, поскольку все мы типа "не рабы", под диктат внешней силы поставить себя можем только если найдём внутри себя понимание необходимости и соответствующую мотивацию, здесь опять вырисовывается печальная картина - скорее всего автор откажется прилагать необходимые усилия.
Где найти правильную внешнюю силу. Это тоже важный вопрос. Ну и здесь опять главное - искать. То есть снова метод тыка, свободное время и соответствующая мотивация. Это в общем случае. Ну а в частном можно попробовать закончить курсы с хорошим уровнем на выходе. Хороший уровень в данном случае - это как раз понимание жизни (хотя бы жизни программиста, в узком смысле). Условно такой уровень можно назвать "уверенный миддл после курсов". Для автора с его, хоть и случайным образом, но всё же наработанной базой, такие курсы не должны быть проблемой по сложности, но вот по выделению достаточного времени и по мотивации на решение задач (а как иначе закреплять знания?), здесь у меня есть сомнения.
Итог - всё зависит от автора. Он и сам признаёт, что ничего делать не будет, пока его не выгонят из страны или не произойдёт что-то подобное катастрофическое. Это как раз та самая внешняя сила, которая заставит жить "правильно", но действующая случайным образом. Я считаю, что лучше всё же выбирать силу, действующую предсказуемо, а не кувалдой по голове.
IvanSTV Автор
10.06.2022 12:53-1ну, чего-то я на складах достиг. У меня сейчас фактически должность инженера по стокам и поцессам складской логистики. Занимаюсь автоматизацией, оптимизацией, аналитикой. Ну, и всякая тобщескладская екучка, которую больше не на кого свалить. Если б ничего не добился, то это катастрофа и я бы давно уже был на курсах "как зарабатывать 200 тысяч после 4-х месяцев обучения" :)
karambaso
10.06.2022 17:26ну, чего-то я на складах достиг
Да, конечно, я с этим не спорю. Но тема-то - войти в айти. Вот в этом плане достижения скромные.
А с другой стороны - если у вас действительно есть успехи, то зачем вам вообще айти? Получается, что вы написали статью не о том, как вы в айти не вошли, а о том, как вы туда и не пробовали ходить. То есть по серьёзному ходить, с многократными попытками. И всё потому, что на самом деле айти вам кажется нужной исключительно из-за денег, ведь так? Если так, то можно и другие направления посмотреть. В первую очередь - по той линии, где вы трудитесь. Например - в начальники. Хотя это точно такая же история - нужна мотивация для работы с подчинёнными и обслуживания вышестоящих. Если её нет, тогда опять максимум возможного - изредка попробовать, но так и не довести дело до конца.
В общем, до самой глубины вы так и не дошли. Хотя в конце текста признались - просто не хочу. Но тогда зачем текст? Вот такое противоречие не раскрыто в той глубине.
IvanSTV Автор
10.06.2022 17:54-2вы немножечко не так поняли. Я в IT никогда не рвался как другие, мне всегда было интересно программирование. это была та работа, которая не вызывала особых отторжений. У нас всех есть склонности и симпатии, вот это и было склонностью и симпатией, которые к 40 годам меня стали подпихивать реализовывать.
Смотреть по моей линии карьеру - я это рассматриваю как весьма сложный рынок труда для соискателя моего уровня. Из-за легкости входа в логистику народа очень много, и доказать даже собственную небестолковость - большой и тяжелый квест. Отбрыкивали по совершенно мелочным причинам, которые для IT несущественны - Kelly зарубила за то, что не знаю SAP. Сцуко, я его за 2 недели освоил, когда он у меня на работе появился до уровня "а сейчас я напишу скрипт, который автоматизирует выгрузку". Например, в Почту России (! в их дивижн, который занимался развитием фулфилмента) было аж три интервью с различными руководителями, и все равно они пропали с решением. Ничего материального, что можно потрогать, я в доказательство, что и могу и умею, предъявить не могу. Как мне предъявить отладку процессов? Схемы без ежедневного контроля и анализа, с практическими управленческими шагами, не стоят ни гроша. К тому же они очень подвязаны к конкретным процессам, которые у всех отличаются. Если в IT можно написать калькулятор или что там на собесах пишут, то я, например, могу предъявить только схемку из 4-х блоков, что не очень репрезентативно. Хорошо, когда есть тест на знание Экселя (правда, после безукоризненно и избыточно выполненных тестовых заданий компании пропадали с их "мы перезвоним"), а в основном пожевали и выбросили. Я как-то уже даже поехал склад смотреть, они сказали устраивайся, но на полпути тормознули - "мы уже нашли человека по своим каналам". И самое основное, что зарплаты слабо увязаны с реальными компетенциями, чего в IT обычно не наблюдается.
В начальники вы правильно советуете, но для начальника, пожалуй, у меня отсутствует желание "вовремя вылизывать попец" вышестоящим. А без этого ресурса вверх расти может, в IT и можно, а там, где толпа за одно место рубится, как в логистике, которые в условиях санкций массово работу теряют, нет.
Потому я так или иначе посматриваю на IT как резерв, если будет плохо. Вот тогда все по-серьезному
karambaso
11.06.2022 12:31Да, ситуация не очень хорошая. Но с другой стороны, в айти тоже бывает всякое, вроде молодых мальчиков, которым поручили выяснить технические навыки, ну и они начинают играть в квест, "найди, где он хуже меня", а поскольку мальчик спрашивает по тому, с чем каждый день работает, то там обязательно будут какие-то нюансы, про которые без ежедневной работы даже и не подумаешь, вот такие штуки они находят и радуются "я знал, что я умнее!".
Но тем не менее, проблема всё же не в мальчиках (и других собеседующих со своими тараканами), а в активном переборе вариантов, с обученим по ходу дела - чего хотят, чего не получили, что могу улучшить и т.д. Как-то ведь другие растут и в вашей сфере. Поговорите с ними, или хотя бы поищите форумы/чаты с близкой тематикой и оттуда опыт черпайте.
По большому счёту вас текущее положение устраивает, поэтому и нет прогресса по з/п или вверх. Количество приложенных усилий всё же много значит. Не всегда, но выйти на уровень верхних 20-30% вполне можно. Но нужно желание, упорство и т.д.
axmct
10.06.2022 16:33Хорошо сказано.
Добавлю в аллегории, чтобы главное все же забить гвоздь до конца, а не просто тыкать острием всю стену, все выбирая и выбирая. Глубоко гвоздь - что-нибудь на него да повесят.
Анализ рынка, обучение, сертификаты, портфолио, работа. Неважно что, но до шляпки гвоздя.
mopkob
10.06.2022 11:32+3Статья очень понравилась. Спасибо. Столько чувства в ней...
Так и хочется сказать: "... дорогой мой человек, не отказывайтесь от мечты. Не уничтожайте свой инстинк. Не усмеряйте свое стремление ..."
Судя по датам разница между мною и вами чуть более года. Я старше. Мне повезло чуть больше (в части IT), но в целом все одинаково... И БК за железной дверью и НИИ с амстрадами и отсуствие ориентиров в том возрасте, кода они должны быть и текущая ступень, когда нелюбимая управленческая работа приносит наибольший доход из доступного. И даже фриланс в том секторе, что вы описали (заработать там 120 тр. в месяц это просто ад, но у меня был случай). Про копеешный заработок и скандальных клиентов, все правда.
Учитывая это, буду разговаривать с вами как с равным.
У вас в описании присутсвуют три напарвления (то, что я увидел)
Разработчик на VBA;
Специалист по сопряжению различных систем;
Аналитик.
Поход же в абстрактные ИТ-шники, расфокусированная история. И такой совет (купи курсы и беги в профессию) сработает для клерка до 30 с 30-70т.р. для старта обучения, желательно без семейных обязательств (либо с семейной поддержкой проф.переориентирования). Отличие его от вас, 15 лет разницы в возрасте дают наличие 5-7 лет временного запаса.
Учитывая ваш опыт, для вас подойдет разработка... И профессиональная разработка для вас - переучится всему. Все ваши умения не годятся для профессиональной команды. Для меня это было потрясением. Мой опыт переучивания - 12 лет, паралельно с основными занятиями. И это дается не просто. И вы абсолютно правы.
Но все это переучивание в меньшей степени про языки (ха-ха, айда все изучать питон и/или алгоритмы... и будет вам счастье). Не будет. Паттерны, типовые подходы, процесс и окружение разработки, фреймворки, управление взаимодействием функции постановки задачи и функции ее реализации...
Но, вселенная полна возможностей. Вам не нужно выгрызать себе место за столом.
У вас в перечне есть отличное направление: "Специалист по сопряжению различных систем" (VBA, конечно инструмент сомнительный, но это поправимо). По этой части, здесь же на хабре, досадно иногда замечать как разработчики с 15-20 летним опытом (и в больших регалиях) с восторгом описывают изобретенные ими велосипеды по этой теме. Хотя все подходы и паттерны исключающие боль были созданы и описаны ~20 лет назад (MOM и ESB, я имею ввиду). Здесь недостаток и непаханное поле. Один из комментаторов вам писал про zappier. Вы не восприняли. Напрасно.
Не бросайте мечту. Сфокусируйтесь и идите. Не конкурируйте не на своем поле ("я в 45 пойду и изучу питон и алгоритмы и всех побежу" - не прокатит). Но, когда решитесь, помние, что это не будет комфортно и прибоем победу не принесет.
Примите еще раз мою искренюю поддержку вашего стремления )
vtal007
10.06.2022 11:38+1Вам надо не в прогеры, а в что-то выше уровнем. Менеджер (разного толка). Людей, которые не программируют непосредственно, но есть "вокруг прогеров" довольно не мало. Ваш опыт работы очень полезен будет для любого проекта по автоматизации складов. И пофиг, как именно (каким софтом) это делается
Вам уже советовали, посмотреть SQL и 1С. Excel Вы знаете. Вы понимаете "боль" и клиентов и тех кто непосредственно "пишет код". Дело за малым, найти такую работу, где Вы будете помогать этим двум сторонам находить общий язык.
А становится опять "специалистом" - бессмысленно, кмк. У Вас отличный опыт в другой сфере. Впрочем "для себя " можно посмотреть питон тот же (как часто используемый для бытовой автоматизации. На Реддите есть целый сабредит про это)
Рекомендую искать крупную компания. В шарашках Вы уже поработали достаточно. Настало время посмотреть на процессы с другой стороны. Ну и сменить карьеру проще внутри компании. Мало ли, может Вас увлечет что-то еще. Сегодня была логистика, завтра товарооборот, а после-завтра что-то другое (девелопмент, например. Там тоже дофига разных отчетов требующих автоматизации)
ATCO_AST
10.06.2022 12:08+1Хорошая статья, хорошо написана, большой жизненный опыт. Спасибо вам! Когда начинал читать, мне показалось, что статья будет про то, что не все попадают в IT, несмотря на их старания, но в конце вы просто написали, что уже не хотите. У меня лично есть пару примеров, как люди входили и не входили, где-то 50 на 50. Те, кто не вошли выбрали неверный путь и уже просто опустили руки, один верстает видеолекции, и занимается бд в посредственном институте за копейки, хотя образование у него связано с IT, и сам он не глупый человек. Второй товарищ изучал всё самостоятельно, практиковался, но метил в луну, промахнулся и среди звёзд также не остался. В общем, хотел человек сразу на разраба попасть, без образования, без проектов, без опыта, без особого багажа знаний. Хотя была возможность устроиться в техподдержку, есть знание английского, человек опять не глупый, целеустремлённый, мог работать в этой сфере, совершенствоваться, практиковаться, идти на повышение. Я не говорю, что везде красные ковровые дорожки расстелены, возможно, придётся потыркаться, но возможности есть, или были до недавнего времени. Один из успешных пошел опять же в техподдержку, повышал квалификацию, через год-два самостоятельно оптимизировал бд продукта компании, получил премию, ушёл в компанию получше. Второй "победитель" тоже ушёл в техподдержку на хорошую зп и соцпакет, до этого у него было только образование и опыт работы сисадмином в не очень большой компании, сейчас есть возможность роста до разработчика, сидит на удалёнке, пишет в своё время, развивается. Все четверо люди сообразительные, имеют какие-никакие знания, работящие, имеют возможность учиться. Это я к тому, что большую роль играют инструменты, сфера и путь, которые люди выбирают, а также сколько усилий они могут или готовы прикладывать. Кто-то просто не готов положить всё на алтарь достатка, особенно тяжело людям семейным, с детьми, когда нет времени, когда есть выбор провести свободное время за учебой или со своими близкими, тут я вас понимаю. Но у Вас, как я понял, уже просто нет желания, хотя есть изрядный опыт и познания в определенной сфере. Может я и не прав, но судя по моим наблюдениям, можно почти всё, если вкалывать достаточно. А нужно это человеку или нет - это его личное дело. В общем, спасибо вам за статью, было очень интересно почитать! Надеюсь, что у вас всё складывается отлично и без IT.
4ik-4irik
10.06.2022 12:08+3Это странное предположение, что биться придётся в чертогах с уже готовыми специалистами. Но это вилами по воде. На деле бой за место в чертогах сводится к бою с другими кандидатами в чертоги, а не с жителями чертогов.
Причины просты:
1.Люди тупые. Как кандидаты, так и готовые айтишники. Не нужно переоценивать окружающих. Реальные специалисты один на сотню.
Я когда случайно без боя и без опыта попал на сисадминское место, 90% моей борьбы занимала борьба с синдромом самозванца. Но всё прошло, когда я собеседовал кандидатов к себе в отдел, которые просили в полтора раза больше моей ЗП и при этом по уровню профессионализма находились примерно... нигде.
Dnd_U
10.06.2022 13:07-3Нытье да и только.. Не удивительно читать подобные материалы от человека на столько обиженного на весь мир за то, что его не оценили..
Только и слышно: какой Я хороший, и какие все остальные иди... Не оценили такого грамотного сотрудника..
Иван, если ты такой умный, то что же ты такой бедный?
Работали вместе в одной из вышеперечисленных компаний, как ты там был нытиком - тоже самое и тут пишешь, пытаясь самоутвердиться отзывами из разряда "вам надо идти выше в манагер высшего звена и т.д."
Твои жизнестрадания идут с тобой в ногу по жизни. Продолжай индульгировать в том же духе и твой успех все также будет постигать тебя лишь в отзывах людей испытывающих к тебе лишь жалость...
IvanSTV Автор
10.06.2022 13:26+1Странный какой-то комментарий, разанонимься, что ли уж, раз пошло такое. Может, и работали. Были те, которые в ответ на констатацию факта, что 3 года зарплату не поднимали и не индексировали отвечали "что ты ноешь". Наверняка ж это были подпольные миллионеры, которые в компании за 60 тыр в месяц работали чисто по фану.
В принципе, аргумент в духе "если ты такой умный, что же ты такой бедный" выдает не самого умного человека.
sleeper141
10.06.2022 13:28+1Конечно стоит. Когда до ваших начальников достучиться какой нибуть вендор а-ля автоматизация склада, Вас назначат либо менеджером проекта или просто уволят.
IvanSTV Автор
10.06.2022 13:30-1и то, и то могут :) В принципе, встречал, когда в компанию на ключевые должности и перспективные проекты протаскивали "родных и знакомых Кролика", а специалистов увольняли.
rm76
10.06.2022 13:28Прочитал с большим удовольствием, спасибо за хороший слог и увлекательный сюжет ;)
Уверен, вы себя найдете в любой области, которая покажется вам привлекательной, вы легко осваиваете новые инструменты и не замыкаетесь в рутине. Необязательно делать инструмент ярмом, в то же время ваши навыки будут преимуществом в любой деятельности.
laisto
10.06.2022 14:21-2проверка на идиота?
по написанному здесь бреду, получается ваш отец зарабатывал 12800 при средней зп 93000. он был уборщицей на пол ставки или просто в статье ложь и читать ее не за чем?
DMGarikk
10.06.2022 15:17+1вы на самом деле очень далеки от реалий, даже сегодняшних
людей которые работают за 20тыр при средней 93 даже не очень, а ОООЧЕНЬ много
WASD1
10.06.2022 14:53Заголовок же кликбэйтный:
1. в статье нету "почему" в статье есть "как".
2. в статье нету "не вошёл в IT", в статье есть "вошёл в самое начало и остановился".
ПС
К стати не бойтесь идти дальше. Даже если ЗП не изменится - рабочие условия почти наверняка изменятся в лучшую сторону. Чем "глубже" в IT тем в принципе отношение к программисту лучше.
YuryVl
10.06.2022 17:07Хороший, текст. Надо запились похожий пост, название типа "Полжизни рядом с IT", примерно разделы:
80-90е: от с64 до Amiga, как я не стал 3D художником и программистом M68k, но торговал компами;
00-10е: excel, powerpoint и чудеса в финансах;
10-20е: как я закрутил стартап и потом еще, написал биллинг (2) и научился дружить с CTO;
20е: "Now I sit with different faces In rented rooms and foreign places All the people I was kissing Some are here and some are missing" (с)
жаль, никто не заплатит....
medstrax
11.06.2022 22:16Показалось, что очередная статья не столько про айти, сколько про «мне мало денег». Стойкое ощущение, что будь денег несколько больше, автор и в седьмой раз с радостью переписывал бы каждый день оптимальный подбор грузов. Все эти пассажи про «8 месяц не поднимали зп», «повышения зарплаты я требовать уже не мог» и пр — наводят на такую мысль.
Breathe_the_pressure
Это про вас: https://www.youtube.com/watch?v=_b2coM-WQsY