У криптанов случился очередной скандал – с блэкджеком и этими самыми, о ком вы подумали: платформа Celsius закрысила $12 миллиардов, и никак не может понять – соскамилась она уже полностью, или пока только чуть-чуть. Разбираемся, что произошло, и какие выводы напрашиваются для всего крипторынка в целом.
Всего месяц назад мы с вами следили за чуть менее чем полным обнулением крипты Luna/UST, в ходе которого произошло ритуальное сожжение капитала примерно на 50 миллиардов долларов (!). Автор всего этого перформанса по имени До Квон сейчас спешно сушит сухари в связи с тем, что его одновременно пытаются засудить в разные дырки и южнокорейские органы, и штатовская SEC – говорят, сеансы усиленного анально-юридического криптозондирования Квона уже начались.
А тут, значит, очередная «самая доходная и надежная» крипто-лендинговая платформа Celsius собрала у криптанов $12 миллиардов депозитов и объявила 13 июня, что она соскамилась «из-за экстремальных рыночных условий прекратила возвращать деньги, чтобы наилучшим образом (когда нибудь) выполнить все свои обязательства». Давайте разбираться, что же тут пошло не так (как обычно – примерно всё).
Что за Celsius вообще такой
Криптаны, как известно, очень не жалуют традиционные финансы и банковскую систему. Понятно ведь, что банками рулят исключительно рептилоиды, имеющие цель нажиться на простых гражданах! У многих криптанов нет никаких сомнений, что с вложенных людьми денег банки сами зарабатывают десятки процентов, а обратно в виде доходности по вкладам отдают жалкие 0,5%.
Вот Алекс Машинский на волне этой риторики и решил в 2017 году запустить Celsius Network – что-то вроде крипто-банка, но только с нормальными, человеческими процентами по депозитам. Ну, вы понимаете: надежная возможность заработать 18% годовых, вот это всё. (Чуть менее возбуждающая ставка, чем предлагала связка Anchor/UST, но тоже приятно.)
Пока весь крипторынок в 2020–2021 годах рос, как на дрожжах, любители высокой и надежной криптодоходности охотно несли свои денежки в Celsius – так что к октябрю 2021 года платформа аккумулировала на балансе внушительную сумму в 26 миллиардов долларов.
На вопросы о том, каким же, собственно, образом Цельсий умудряется генерировать такую впечатляющую доходность, Алекс Машинский обычно давал исчерпывающие ответы в стиле «бек… мек... даем взаймы институциональным и ритейловым инвесторам, вкладываем в диверсифицированный портфель DeFi проектов…». Правда, любые попытки независимых источников найти этих мифических институционалов, готовых брать займы по таким безумным ставкам, отчего-то не увенчались успехом. Да и все остальные заявленные источники дохода как будто бы дают доходность сильно меньше той, которую Celsius платит (точнее, платил) своим вкладчикам.
Но, возможно, собранная под крышей Celsius команда финансовых профессионалов действительно смогла найти какие-то способы надежного заработка стабильного потока доходности в крипте.
Так, финансовый директор Цельсия – Ярон Шалем – похоже, и правда владел достаточно мощным колдунством по извлеканию прибыли из ниоткуда. По крайней мере, так решил израильский суд, который арестовал его в ноябре 2021 года по обвинениям в мошенничестве и отмывании шекелей.
А взаимоотношениями с институциональными инвесторами в команде Celsius занималась 24-летняя подающая надежды звезда финансовой индустрии (и просто красавица) по имени Джессика Хатир, которую в 2020 году Forbes включил в свой престижный список 30 Under 30. Интересно, что ранее релевантного опыта в финансовом мире у Джессики обнаружить не удалось. (Хотя, есть основания полагать, что в ее карьере было чуть больше опыта именно во взаимоотношениях с инвесторами, if you know what I mean.)
UPD: Знатоки пишут, что ролик выше выпущен печально известной студией Girls Do Porn, которую пару лет назад засудили за мошенническое вовлечение девушек в съемки порно. В любом случае, мы не осуждаем Джессику и шлем ей решительные лучи добра и поддержки! (И надеемся, что ее будущие места работы будут чуть менее скамными во всех смыслах.)
Почему всё развалилось
В общем, как вы поняли ранее, в Celsius накопилось весьма много бабла криптанов – которое нужно было куда-то размещать, чтобы зарабатывать эти самые обещанные проценты. И есть подозрение, что вместо анонсированных «сверхнадежных обеспеченных займов институциональным инвесторам», цельсиане распихивали кэш просто во всё подряд – решительно во все крипто-проекты, где обещали хоть какую-то нажористую доходность.
Неудивительно, что когда крипторынок начал потихоньку схлопываться в конце 2021 года – ряд инвестиций Celsius оказались, скажем так, не столь доходными, как казалось ранее (во время бурного бычьего рынка).
Некоторое количество средств Celsius потерял на банальных хакерских атаках и факапах. В декабре 2021 года, когда хакеры ломанули протокол BadgerDAO, именно Цельсий съел львиную долю убытка на сумму $50 миллионов. В феврале 2022 года, когда криворукие авторы протокола Stakehound «потеряли» приватные ключи своих клиентов, Celsius влетел еще на $70 миллионов.
Но это всё цветочки, потому что реально существенные потери Цельсий мог понести при обвале Luna/UST. Пишут, что Celsius выводил примерно $500 миллионов из протокола Anchor 13 мая – в тот момент, когда за сверхнадежный алгоритмический стейблкоин UST давали уже меньше 50% от его номинальной стоимости. Упс…
Самая же жара (а? как вам мой каламбур про Celsius?!) началась, кажется, из-за наших любимых «пирамидок РЕПО», которые Цельсий начал строить на базе Эфира.
Дело в том, что протокол Lido позволяет застейкать имеющийся у вас Эфир (ETH) под некую доходность, получив взамен токен stETH (Staked ETH) — который как бы представляет собой право получить в будущем застейканный внутри Лидо оригинальный Эфир. Так как тут всё устроено на хитрых смарт-контрактах, которые крайне надежно удостоверяют это право получить в будущем ETH в обмен на stETH — то на крипто-рынке они по большей части оценивались близко к 1:1.
Этот нюанс как раз и позволял строить высокодоходные эфирные пирамидки: можно застейкать ETH под процент внутри Lido, получить взамен токен stETH, под его залог опять взять в долг ETH через протокол Aave (в чуть меньшей сумме, но тем не менее)… Повторять этот маневр по кругу можно очень долго: до тех пор, пока ставка заимствования в Aave ниже ставки вложения в Lido, волшебная пирамидка будет создавать доходность «из воздуха».
Проблема с такими пирамидальными конструкциями всегда ровно одна: когда актив, под залог которого берутся займы, вдруг резко падает вниз — это вызывает неконтролируемый каскад маржин коллов, и все займы в этой конструкции начинают по цепочке самоликвидироваться друг за другом.
Так вот, говорят, что Celsius занимался фармингом в таких пирамидальных схемах как минимум на полмиллиарда долларов. А потом stETH взял, и депегнулся от ETH уже более чем на 6% (то есть, за 1 stETH на рынке сейчас дают всего 0,94 настоящего ETH). Соответственно, есть неиллюзорный риск, что волшебный пирамидогенератор денег превратится в криптокрематорий по их сжиганию, и после волны принудительных ликвидаций займов Celsius останется… ну, скажем так — с чуть меньшим количеством активов на балансе.
Во всём виноват дядя Сэм!
Криптаны не были бы криптанами, если бы под всё происходящее на рынке немедленно не была бы подведена правильная теория заговора. Так вот: прямо в куче мест я прочитал (инфа 100%!), что обвал Celsius (а до этого, кстати, и обвал Luna/UST) собственноручно организовал жизнерадостный кудряш на фото ниже.
Ей богу, даже если это и неправда, то эту историю стоило бы придумать! Вы только вслушайтесь: крипто-компанию, которая ненавидит все банки, тайно атакует человек по имени Сэм Банкман. Я раньше думал, что такое бывает только в аниме…
В общем, конкретных пруфов я никаких не встречал (если у вас есть — киньте линк в комменты, пожалуйста), но базовая канва здесь следующая. Сначала Сэм Банкман-Фрид через свой фонд Alameda в мае зашортил Биткоин и Луну, а потом взял займ в UST на огромную сумму и стал дичайше их распродавать на рынке (точнее — через пулы ликвидности), организуя рукотворный депег UST. Когда весь этот Доквоновский Лунапарк в итоге развалился, дядя Сэм неплохо заработал на своих шортах BTC/Luna.
А сейчас, значит, он якобы проделывает похожий трюк с Celsius: нашортил полные штаны Биткоина и их собственного токена CEL, организовал атаку на stETH большим объемом капитала, и когда у Цельсия возникли большие (и общеизвестные) проблемы из-за их высокодоходных пирамидок — прикарманил солидный куш на паническом падении токена CEL в три раза.
Где мы находимся сейчас и что ждать дальше
Как вы помните, мы начинали с того, что 13 июня Celsius официально объявил о том, что выдавать обратно деньги вкладчикам он пока не будет.
Это интересная стратегия: обычный банк в случае возникновения проблем не может так просто сказать «ха-ха, мы в домике, пока денюжки не выдаем!» (точнее, может, но сразу после этого ЦБ начнет процедуру банкротства). А вот крипто-банк — может. И, раз никакого крипто-ЦБ на рынке не существует (децентрализация же, криптоанархия!), заставить его делиться деньгами, вроде бы, пока никто не может.
Опять же, обычные банки обязаны регулярно проходить аудит и как минимум ежеквартально публиковать отчетность, из которой можно сделать выводы: хватает ли у банка активов, чтобы расплатиться по всем обязательствам, или нет. В случае с Celsius же ответ на этот вопрос решительно непонятен, ведь их баланс представляет собой закрытый от всех глаз черный ящик. То ли они тормознули выплаты, так как им просто не хватает ликвидности в моменте, то ли там уже тупо внутри вообще не из чего возвращать деньги…
Вообще, каждый раз, когда в крипте наворачивается очередной такой крупный проект — это крайне негативно отражается на всём рынке. Учитывая, что многие из этих чудесных финансовых блокчейн-вундервафель еще и не брезгуют вкладываться друг в друга — это внушает дополнительные опасения. Вот тут, например, пишут, что наш любимый Tether тоже давал в адрес Цельсия займ в размере чуть ли не миллиарда долларов в прошлом году…
В общем, все немного напряглись, и потенциально ожидают нехороших последствий. Биткоин, который и так после обнуления Luna/UST упал на 30%, глядя на происходящую с Celsius петрушку, присел еще на дополнительные 30% (ну а вместе с ним, понятно, и весь остальной крипторынок). Вообще же, с пика ноября 2021 года Биткоин просел на 67% — так что можно уже точно говорить о наступлении новой крипто-зимы.
Любопытно, что если Celsius полностью навернется — то в этот раз соснут не только обычные криптаны, но и самый настоящий второй по размеру пенсионный фонд Канады, который меньше года назад вложил в него $400 миллионов. (Здесь надо вставить скрин с Терренсом и Филлипом из Саус Парка, но мне лень искать.)
Какой же вывод из всего этого надо сделать нам с вами? Я бы сказал так: если вдруг после краха Luna/UST вы продолжали пытаться зарабатывать «надежную доходность» в любом из модных крипто-лендинг-DeFi-фарминг-протоколов, которые бурно росли последние два года — то сейчас-то уж точно стоит подумать: насколько разумно заниматься прыжками в длину на поле, по которому разложены грабли?
Если статья показалась вам интересной, то буду благодарен за подписку на мой ТГ-канал RationalAnswer, где я пытаюсь найти разумные подходы к личным финансам и инвестициям (ну и криптой немного балуюсь, как вы видите).
Комментарии (156)
dvserg
15.06.2022 08:57+13Информация интересная и актуальная, но подача базарная. Для пикабу сойдет, для хабра - не очень.
moooV
15.06.2022 09:03+117Подача, как раз, как глоток свежего воздуха тут. Автор — пиши еще.
MAXH0
15.06.2022 09:28+38Тема директорки не раскрыта!
AlexGluck
15.06.2022 22:07+4MAXH0
16.06.2022 10:15Все равно не очень понятно как она стала "Директором по кредитованию". Я бы еще понял если бы должность называлась "Директор по связям с инвесторами".
jok40
16.06.2022 15:09Хабр испортил magnet-линки. Чтобы скачать, нужно из начала линка удалить «https://», а после слова «magnet» заменить дробь на двоеточие:
Вот так:
magnet:?xt=urn:btih:b8a2008d33447d6fe82a8d31ea27c419a846f985&dn=%5bGirlsDoPorn%5d%2020%20Years%20Old%20(E349%20-%2009.01.16)%20720p.mp4&tr=http%3a%2f%2fplab.site%2fann%3fuk%3df742W1QDrp
magnet:?xt=urn:btih:9345332a805c2b2d7967e31a820b13f784a68646&dn=E%20349%2020%20YEARS%20OLD%2009.01.2016.mp4&tr=http%3a%2f%2fplab.site%2fann%3fuk%3df742W1QDrpMAXH0
16.06.2022 17:55+2Большое спасибо за подробные инструкции. НО я написал чисто по фану, для отсылки к мему. И еще потому, что читая статью, я все не мог понять - ЗАЧЕМ её назначили директором?
tommyangelo27
17.06.2022 14:48+1Ну может она что-то ЕЩЁ умеет. Вы ведь если в порно сниметесь, то не потеряете другие знания и умения?
PsyHaSTe
15.06.2022 19:37+5Подача "криптаны лохи-мммщики, крипто-банк без крипто-цб ахаха" мне кажется как раз человек выше правильно пишет. Тем более в 2022 году, когда банковские карточки превратились в тыкву и сверхнадежные банки внезапно отказываются выполнять свои обязательства, безо всякого банкротства со стороны ЦБ
Revertis
15.06.2022 21:41+2банковские карточки превратились в тыкву и сверхнадежные банки внезапно отказываются выполнять свои обязательства
В одной отсталой стране.
PsyHaSTe
15.06.2022 21:53+1Ну, не всем повезло родиться в более передовых странах
Revertis
15.06.2022 22:03+4Я родился в ещё менее передовой. Пару раз иммигрировал.
PsyHaSTe
15.06.2022 22:07+9Ну рад за вас. Но миллионами люди так сделать не могут, к сожалению. Даже среди программистов у которых "билет купил, ноутбук закрыл и полетел" оказалось "надо ребенка со школы забрать/доверенность выписать/загранник сделать/...", а этого уже достаточно чтобы все деньги превратились в тыкву. Верю, чтобы ли грамотные умные люди которые заранее все просчитали и среагировали, но вот увы не все такие.
siziyman
16.06.2022 13:56+1Подача "криптаны лохи-мммщики, крипто-банк без крипто-цб ахаха"
Ну, грубовато, но по сути-то совершенно верно!
kAIST
15.06.2022 10:37+20Однако эта статья соберёт больше комментариев чем какая нибудь техническая. Аудитория хабра поменялась так то.
Flux
15.06.2022 11:38+32Однако эта статья соберёт больше комментариев чем какая нибудь техническая.
Технические статьи с оригинальным контентом выходят на хабре примерно раз в месяц, может чуть реже. Филлерные статьи-переводы от "блог компании Рога и Копыта" существующие только для того чтобы вставить рекламу в футер не особо хочется даже называть статьями.
Так что эта — да, наберёт больше. Тут хотя-бы подача оригинальная.
Format-X22
15.06.2022 20:00+1А где теперь нынче Хабр времён 2009-2014, есть аналог? Я бы читал.
Flux
15.06.2022 22:44+6Если вы о сообществе где вручную отобранные грамотные технические специалисты безвозмездно делятся своими знаниями и идеями потому что хотят ими делиться — нигде.
Я не знаю больше такого места ни в рунете, ни в глобальной сети. Всех сожрала коммерциализация, хабр — просто рекламная площадка для компаний, медиум — рекламная площадка для самопиара авторов, а больше-то и нет ничего особо. Даже эта статья написана и выложена здесь (и не только здесь) для раскрутки телеграм канала автора, который он уже как-то монетизирует.
Лично я остановился на чтении статей с архива и paperswithcode, но это довольно таки нишевые ресурсы.
А так, да — вся эта советская инженерная романтика, разумные и чистые порывы безвозмездного обмена знанием — по ощущениям затухли в районе 2010-го, после чего всё начало коммерциализироваться ударными темпами. Хабр мог сохраниться в той ипостаси при желании администрации, но очевидно что деньги от идеи блогов компаний оказались намного привлекательнее.
cepera_ang
15.06.2022 23:33+1Да расползлось всё по реддитам и твиттерам. Что-то компании публикуют (есть мощные инженерные блоги, но там про своё, не про «как я делал тетрис на паяльнике»), что-то люди у себя в личных блогах, что-то в тредах твиттера. В ютубе вот, кстати, тоже много всего технического, начиная от сырых стримов, как кто-то возится над проектами в прямом эфире, заканчивая поделками с приличными бюджетами для монетизации и развлечения.
Но это надо на конкретных людей подписываться, кто по вкусу, какого-то прям классного агрегатора и нет, кроме собственной rss-читалки.
ilmarin77
16.06.2022 03:30+1Читайте nature & science.
cepera_ang
16.06.2022 10:12+1Неплохой совет, кстати :) Можно и более попсовых, недавно навыписывал журналов типа дискавери и популярная механика, так там иногда статьи по-глубже, чем типичная на хабре. Ну и бумажный формат как-то располагает просто полистать, без ожиданий чего-то хардкорного.
MAXH0
16.06.2022 10:23Да. Это есть...
Мне особенно интересно наблюдать, как "деньги" (вроде бы это что-то хорошее и нужное) уничтожают "душу" (разрушают коммюнити, вымывают сложных авторов в угоду популярным и т.д.)
Vladislav_Buyak
15.06.2022 15:47+1Так техническая статья почти всегда сильно теряет в ЦА банально за счет специализации. А подобные статьи читать могут в принципе и люди вне-IT.
tvr
15.06.2022 11:22+8Информация интересная и актуальная, но подача базарная.
Напомню о лохотроне пятилетней давности, эдесь, на Хабре. Там подача была для Хабра?dvserg
15.06.2022 11:34+10Мнение в комментариях является личным мнением комментатора. Можно с ним соглашаться, можно нет.
Я высказался, что мне не нравится в статьях - это много сленга и выражения "из трусов". Сленг мешает восприятию информации, выражения портят общее впечатление о прочитанном.
Возможно в следующий раз автор прислушается к пожеланиям, и будет стараться не только лишь для некоторых, но и для всех.
В целом же материал нравится.
RationalAnswer Автор
15.06.2022 11:43+38Да, это здоровый подход, подтверждаю!
Но обратная связь тут, в целом, примерно такая получается:
Делаешь серьезную статью с детальным погружением в нюансы => читают и плюсуют полтора ценителя, которым интересна конкретно эта тема и они случайно увидели текст, пока он не провалился в ленте вниз из-за непопулярности.
Делаешь текст с мемасиками и кеками (чтобы было интересно читать широкой публике, которая не следит за этой темой) => много апвоутов => минимум на порядок больше общих прочтений.
engine9
15.06.2022 12:47+5А можно что-то на стыке, чтобы и тем и тем? Юмор и мемчики, они ведь как приправа к основному блюду.
У вас получается не скатываться в желчь и писать смешно.RationalAnswer Автор
15.06.2022 12:54+6Стремлюсь к этому. В этом смысле фидбек полезен как раз — спасибо.)
kay_kay
15.06.2022 12:53+4Соглашусь. Фразы тяжелые, написаны небрежно и нечетко. Читал некоторые фразы по три раза, пытаясь нащупать смысл. Читал по три раза исключительно потому, что автора поста уважаю за профессионализм. Будь пост написан кем либо другим, перестал бы читать на третьем абзаце.
iiwabor
15.06.2022 09:24+16Многие, из моих знакомых, "вкладывались" - кто в пирамиды, надеясь успеть вывести деньги до, кто в акции, кто в ПИФы, кто в крипту, кто еще куда-нибудь - никто ничего не заработал, все только потеряли деньги, и немаленькие, кровью и потом заработанные.
На мой взгляд, единственный надежный способ "сохранить" деньги - это потратить их на нужное дело или на удовольствие - на квартиру/машину и тп, на семью, на обучение ребенку, на лечение, на отпуск, на хобби и тд.
RationalAnswer Автор
15.06.2022 09:32+10Обратная сторона этого тезиса - это когда люди пишут "ну вам легко говорить, а мы хотели бы уехать в другую страну - но нам тупо не на что это сделать".
hullaballoo
15.06.2022 09:48+1Ну это значит что у них работа недостаточно доходная и надо её менять, а значит сначала тратить на обучение, повышать квалификацию, переходить на более оплачиваемую работу (плюс подумать о том, чтобы уменьшать переменную часть заработка и растить оклад), повторить если всё ещё не хватает на отпуск/обучение/лечение. И вот - мы вернулись к тезису @iiwabor о том куда лучше тратить деньги.
Альтернативно - больше работать и посмотреть на менее дорогие направления, но это экстенсивный путь со своими недостатками.
Mitya78
15.06.2022 10:55+5значит сначала тратить на обучение, повышать квалификацию, переходить на более оплачиваемую работу (плюс подумать о том, чтобы уменьшать переменную часть заработка и растить оклад), повторить если всё ещё не хватает на отпуск/обучение/лечение.
Это работает, если условия в стране не ухудшаются стремительно и непредсказуемо.
А в нынешних нет даже уверенности, что выездные визы не введут. Ну или вообще будут куда-то пускать.
hullaballoo
15.06.2022 11:08+2Если с вашей точки зрения выездные визы или полный запрет выезда - это риск с высокой вероятностью реализации - учитесь на того кто сможет их получать если заграничные поездки действительно важны и таки уехать до того как всё закроется навсегда.
Кроме того, в ситуации когда всё стремительно летит в тартарары, любой человек с хорошим образованием сможет временно переквалифицироваться даже в условного дворника если возникнет необходимость, и сможет вернуться обратно на квалифицированную работу. Человек же без образования как условным дворником был, так им и останется.
Flux
15.06.2022 11:47+16На базаре мужик продает петуха. К нему подходит покупатель. - Почем петух? - Пятьдесят тысяч. - А что так дорого-то? - Деньги очень нужны.А те кто хотят уехать в другую страну они что — какие-то особые люди, достойные большей жалости чем остальные? Остальные — халявщики покусившиеся на лёгкое приумножение капиталов, а эмигранты — соль земли и надо войти в их положение и посочувствовать?
dimskiy
15.06.2022 09:35+3Интересно как сохраняются деньги при вложении в обучение ребенка или в отпуск? Или в хобби.
пост осталось дополнить рекомендацией зарабатывать «честные деньги» на заводе.
Nedder
15.06.2022 10:22+25Забудьте про миф - "сохранить деньги". Даже в самых стабильных странах (к примеру, Германия, где я живу) деньги обесцениваються, где-то на доли процентов, где-то на проценты даже. Ставки на депозиты мизерные и не покрывают инфляцию. Вы можете бежать по разным дорожкам, но королевы из сказки про Алису вам не догнать все равно.
В январе думали вложить небольшую сумму в инвестиционный фонд, который Sparkasse продвигает, т.е. как бы не мошенники вроде, сушествуют давно. Показывали проспект, где в среднем +5-9% годовых, но в плохие годы и -44% было. Консультант честно сказал, что это риск и плату за обслуживание банк все равно снимет, будем ли мы в плюсе или нет. Пока мы думали - пришло 24.02 и мы утерли пот, что не вложили ничего.
Лично мое мнение - вкладывать нужно в образование свое и детей + подушка просто денег на всякий случай должна быть. Были бы у меня свободные деньги в каком-то серьезном размере, покупал бы старинные золотые монеты, земельные участки (они пока растут в цене хорошо).
Ребенок или вы с лучшим образованием - шанс больше зарабатывать в будущем. Хобби - может для сохранения здоровья полезно, физического или психического. Купить здоровье при серьезных проблемах с ним не получится потом, даже если у вас есть много денег.
dimskiy
15.06.2022 10:36+3Ребенок или вы с лучшим образованием - шанс больше зарабатывать в будущем.
А, вы из дето-инвесторов... )
Nedder
15.06.2022 10:43+43Ну, я понимаю, что сия технология выглядит устаревшей, но ничего более умного я лично не вижу. Причем я не надеюсь на то, что ребенок потом через 15-20 лет будет мне возврашать звонкой монетой эти инвестиции. Он будет больше зарабатывать, он сможет лучше жить - меня такой результат инвестиций вполне устроит.
Sano000
15.06.2022 11:05+23схема рабочая, родители мне оплатили курсы когда я был еще в школе, купили комп, позже - квартиру. Сейчас ежемесячно матери перевожу деньги на жизнь.
antonblockchain
15.06.2022 14:39+3Эту же купленую квартиру можно было сдавать в аренду с меньшим риском.
и в своей собственности.
так что это просто более рискованный вариант сдачи в аренду.
0xd34df00d
15.06.2022 18:47+4Схема не очень рабочая — прикиньте, если бы вы стали не программистом, а каким-нибудь чистым математиком?
izogfif
15.06.2022 23:00В таком случае достаточно будет уговорить этого самого математика не отказываться от миллионов, предлагаемых за доказательство теоремы Ферма.
DrPass
15.06.2022 23:11+4Теорему Ферма уже доказали ведь. В случае математика чаще всего его придётся отговаривать от дополнительных часов в университете, чтобы хотя бы ребенка из садика смог забрать.
izogfif
16.06.2022 04:31Теорему Ферма уже доказали ведь.
Именно. Я про того математика, который отказался от денег, которые ему предлагали за доказательство. Так что при воспитании подообного гения, который сможет доказать еще что-то, за что там огромные деньги обещают, важно убедить его не отказываться от них ни под каким предлогом.
0xd34df00d
16.06.2022 19:39+2Вероятность чего-нибудь такое доказать, чтобы дали много денег, настолько мала, что ей можно пренебречь. Примерно с тем же успехом можно выиграть в лотерею или найти следующий шиткоин, который внезапно взлетит.
andersong
15.06.2022 13:41+1Тут важно еще соблюсти соотношение количество/качество. Вложение всего в одного ребенка может быть рискованно, а много малообразованных детей тоже не очень хорошо. Или не так?
dimskiy
15.06.2022 18:01+2Странные вы люди... а почему не хочется себе лучше жизнь сделать? Что всех потянуло улучшать жизнь будущих поколений? Ну, разве что у вас самих уже все достигнуто, чего хотелось.
event1
15.06.2022 16:57А зачем их сохранять? Сохранять имеет смысл на пару месяцев безбедного существования, на случай внезапной потери работы. Остальные тратить. Если не получается потратить всё, можно работать поменьше.
dimskiy
15.06.2022 17:02+1Представьте что вы сломали то, чем зарабатываете (гусары, молчать!) Руку, например, обе ) восстановление может занять и 3 мес, и 4. Или серьезное сотрясение... на что жить будете?
Или вы не ломали рук, но хотите купить дом с бассейном. Без преумножения денег не получится, вроде как. А пока вы их приумножаете, нужно их индексировать от инфляции хотя бы - это и называется "сохранить".
event1
15.06.2022 17:56+1Представьте что вы сломали то, чем зарабатываете (гусары, молчать!)
Руку, например, обе ) восстановление может занять и 3 мес, и 4. Или
серьезное сотрясение... на что жить будете?Во-первых, я там написал, про подушку на пару месяцев безбедного существования. Как раз должно хватить на восстановление после травмы. Во-вторых, я инвестировал в образование жены. Так что, она меня прокормит, если что. В-третьих, у меня есть страховка.
Или вы не ломали рук, но хотите купить дом с бассейном
Чтобы покупать дома есть ипотека. Но вообще, дом с бассейном в наших широтах, это тот ещё геморрой.
RationalAnswer Автор
15.06.2022 17:13Я с ответом на этот вопрос даже книгу начал писать: https://rationalanswer.club/post/437/
Но потом началось То-Что-Нельзя-Называть, и я ее немного забросил.event1
15.06.2022 17:51+2Могли бы и сэкономить 15 минут моего времени и дать ответ прямо тут. Итак, по-вашему, сохранять деньги надо для того, чтобы "не тянуть лямку на ненавистной работе из-за суровой жизненной необходимости зарабатывать на пропитание для себя и своей семьи". Мой ответ на эту проблему совершенно другой: чтобы не тянуть лямку на ненавистной работе, найдите любимую работу и ходите туда с удовольствием.
Если же кто-то последует вашему совету и воспользуется изъянами финансовой системы чтобы не работать, но потреблять, он тем самым станет вором: не вкладывая своего труда он будет пользоваться плодами чужого.
0xd34df00d
15.06.2022 19:14Мой ответ на эту проблему совершенно другой: чтобы не тянуть лямку на ненавистной работе, найдите любимую работу и ходите туда с удовольствием.
Увы, на любой работе вам придётся разбираться с хотелками бизнеса-клиентов, нести ответственность, и так далее. Кому-то нравится непосредственно это, а кому-то — нет.
он тем самым станет вором: не вкладывая своего труда он будет пользоваться плодами чужого.
Если это в рамках общественного договора, то в этом нет ничего вороватого.
event1
15.06.2022 19:19Увы, на любой работе вам придётся разбираться с хотелками бизнеса-клиентов, нести ответственность, и так далее
Ну как бы мы живём среди людей. Приходится приспосабливаться. Можно жить одному в лесу и... А нет, нельзя.
Если это в рамках общественного договора, то в этом нет ничего вороватого.
То есть воровство в рамках общественного договора — не воровство? Ну, ок.
0xd34df00d
15.06.2022 19:54+4Ну как бы мы живём среди людей. Приходится приспосабливаться.
Конечно. Но все становится чуть сложнее, чем «просто найди работу себе по вкусу», не так ли?
То есть воровство в рамках общественного договора — не воровство? Ну, ок.
ХЗ, зависит от вашей системы ценностей. Я там кликбейтно, конечно, написал, и лично я считаю некоторые вещи воровством, но я и налоги считаю воровством.
Если вы нашли способ эсплуатировать систему социальных пособий, оставаясь полностью в рамках закона (например, получая пособия и выполняя условия вроде подачи на вакансии раз в год) — воровство ли это?
Или вот конкретно мои ситуации:
- В феврале 2020-го меня вместе со всем отделом сократили. На пособие по безработице я не подавался, потому что считаю налоги воровством и насилием, и хочу иметь минимальное отношение к этому. Однако, налоги на социальную страховку (из которой мне бы платилось пособие) я платил. Являлось бы воровством получение пособия? А учитывая, что у меня был вербальный оффер от гугла? А учитывая, что я в гугл идти не хотел совсем никак, и от оффера отказался? А учитывая, что эти налоги мне в итоге никто никак и не вернул?
- В июле-августе 2020-го я решил уехать из NYC на волне ковида и ухудшения тамошней политики. NYC — проарендаторский город в проарендаторском штате с очень проарендаторской политикой и правоприменительной практикой, поэтому я бы мог просто взять и уехать, оставив ключи в конверте, и фиг бы мне кто что сделал (однако, я вместо этого оплатил два месяца аренды вперёд по договору, но неважно). Было бы воровством неоплачивание аренды? Было бы воровством использование введённого демократически выбранными лицами моратория на выселение и жилье бесплатно (с экономией примерно 3300 баксов в месяц) с примерно апреля (когда его ввели) до августа (когда я съехал)?
- Осенью 2021-го я привился от ковида, и у меня вылезли некоторые осложнения от прививки, которые стоили мне где-то между десяткой и двадцаткой тыщ баксов, смотря как считать. Страховка бы их, конечно, оплатила, но я специально их чинил в обход страховки, потому что прививка — это не случай, а мой свободный выбор. Более того, этот выбор совершенно не нужен ни обществу в целом, ни пулу тех, кто пользуется конкретно этой страховкой, так как я как до этого самоизолировался, так и после этого продолжил самоизолироваться, поэтому матожидание количества людей, которых я заражу, неотличимо от нуля. Было бы воровством обращение в страховку?
event1
15.06.2022 20:21+1Если вы нашли способ эсплуатировать систему социальных пособий, оставаясь полностью в рамках закона (например, получая пособия и выполняя условия вроде подачи на вакансии раз в год) — воровство ли это?
нет, если я и вправду не в состоянии полезно трудиться.
Надо отметить, что мы находимся между "каждому по труду" и "каждому по потребностям". И вот эти вот все пособия, это как раз из более прогрессивного общественного строя. Очевидно, что когда мы полностью в него перейдём, тезис о воровстве перестанет быть релевантным
В феврале 2020-го меня вместе со всем отделом сократили....
Являлось бы воровством получение пособия?Нет, если вы бы получали его не слишком долго. Я бы это рассматривал как краткосрочный отпуск за счёт ваших налогов.
В июле-августе 2020-го я решил уехать из NYC на волне ковида и ухудшения
тамошней политики... Было бы воровством
неоплачивание аренды?При тех ценах, что дерут с людей частные арендаторы в крупных городах ЕС и США, это экспроприация экспроприаторов. Восстановление справедливости, не более того.
Осенью 2021-го я привился от ковида, и у меня вылезли некоторые
осложнения от прививки, ... Было бы воровством
обращение в страховку?Тут вообще не понял, как это может быть воровством. Страховка у вас частная, на коммерческой основе. Вы платите за такой полис, какой вам нужен и он покрывает то, за что вы заплатили. Если случай страховой, то надо обращаться. Иначе зачем за него платить?
я специально их чинил в обход страховки, потому что прививка — это не случай, а мой свободный выбор
Вот допустим ваша страховка покрывает сопровождение беременности и родовспоможение. И вы решили завести ребёнка. Это же тоже не случай, а ваш с кем-то свободный выбор. Тогда получается тоже нельзя страховкой пользоваться?
0xd34df00d
15.06.2022 20:28+3нет, если я и вправду не в состоянии полезно трудиться.
Что значит «и вправду не в состоянии»?
Найти работу программистом я всегда смогу, даже если там надо будет на жс перекладывать жсоны. Просто другое дело в том, что я очень сильно не хочу на жс перекладывать жсоны. И в гугл тоже очень сильно не хочу, потому что сильно контролируют личное время.
И вот эти вот все пособия, это как раз из более прогрессивного общественного строя.
Почему прогрессивного?
Нет, если вы бы получали его не слишком долго. Я бы это рассматривал как краткосрочный отпуск за счёт ваших налогов.
Что значит «не слишком», кроме того, что указано в законах?
При тех ценах, что дерут с людей частные арендаторы в крупных городах ЕС и США, это экспроприация экспроприаторов. Восстановление справедливости, не более того.
Ну вот видите, даже то, что куда больше людей посчитает воровством, вполне нормально, если система ценностей соответствующая :]
Иначе зачем за него платить?
Для того, чтобы покрывать случаи. Если я решу себе отпилить часть тела, этично ли потом идти в страховку (или в госстраховку) компенсировать топовый биомеханический протез?
Вот допустим ваша страховка покрывает сопровождение беременности и родовспоможение. И вы решили завести ребёнка. Это же тоже не случай, а ваш с кем-то свободный выбор. Тогда получается тоже нельзя страховкой пользоваться?
ХЗ, в моём идеальном мире есть отдельная страховка для беременности (потому что, например, лично я детей заводить не собираюсь, и меня соответствующее множество рисков не волнует).
event1
16.06.2022 00:17Что значит «и вправду не в состоянии»?
Это значит, что вы не прикидываетесь больным и/или тупым, а действительно не можете сделать ничего полезного
Почему прогрессивного?
Потому что история движется к повышению производительности труда и к сопровождающему его ослаблению принуждения к труду. Нетрудно догадаться, что в какой-то момент производительность труда будет настолько высока, что всё производство будет осуществляться только на основании внутренней мотивации. Проще говоря, работать будут только те, кто хочет работать. По-этому, когда "каждому по потребностям" — это косвенный признак более прогрессивного строя: людей не надо заставлять работать.
Что значит «не слишком», кроме того, что указано в законах?
Ну давайте пусть будет до полугода. Сколько человеку надо времени, чтобы как следует отдохнуть?
Ну вот видите, даже то, что куда больше людей посчитает воровством, вполне нормально, если система ценностей соответствующая :]
Я с трудом поверю, что кто-то кто жил в съёмном жилье хоть пару лет в указанных локациях посчитает такой подход воровством. Во всяком случае, вокруг меня сочувствия к арендодателям чуть менее чем нуль.
Для того, чтобы покрывать случаи. Если я решу себе отпилить часть тела, этично ли потом идти в страховку (или в госстраховку) компенсировать топовый биомеханический протез?
Конкретно в американском медицинском страховании царят довольно таки либертарианские порядки, на сколько я слышал. Так что, если вас в результате не посадят за мошенничество, то этично.
0xd34df00d
16.06.2022 19:45+1Это значит, что вы не прикидываетесь больным и/или тупым, а действительно не можете сделать ничего полезного
Всегда можно пойти переворачивать бургеры в Макдональдсе. Но вы, наверное, это предлагать делать не будете?
Нетрудно догадаться, что в какой-то момент производительность труда будет настолько высока, что всё производство будет осуществляться только на основании внутренней мотивации.
А вот это — трудно.
На основании внутренней мотивации можно заниматься хобби. Брать ответственность (в широком смысле) на основании внутренней мотивации люди особо не готовы.
По-этому, когда "каждому по потребностям" — это косвенный признак более прогрессивного строя: людей не надо заставлять работать.
Не-не-не, вы до этого говорили о том, что берётся от каждого, а не что даётся каждому. Так что от каждого? По труду? По способностям? По мотивации?
Ну давайте пусть будет до полугода. Сколько человеку надо времени, чтобы как следует отдохнуть?
ХЗ. Я и через два года не готов заниматься тырпрайз-программированием и всяким финтехом.
Я с трудом поверю, что кто-то кто жил в съёмном жилье хоть пару лет в указанных локациях посчитает такой подход воровством. Во всяком случае, вокруг меня сочувствия к арендодателям чуть менее чем нуль.
Я, я посчитаю!
Аренда — это свободно заключённый договор. Трудно представить, что все арендодатели в Манхеттене сговорились, тем более, что там есть квартиры и не за 3.3 тыщи баксов, а за 1.9 — правда, они будут площадью метров 20 квадратных (похоже, включая стены), и с окнами на бруклинский мост, где вы физически не сможете спать из-за постоянных гудков в пробках.
Ну или есть квартиры и не в Манхеттене — тоже тыщи за две, например, просто вы потратите ещё 100-200 баксов и час-два жизни в день на транспорт.
Конкретно в американском медицинском страховании царят довольно таки либертарианские порядки, на сколько я слышал.
Там последние несколько лет достаточно много госрегулирования на тему того, что можно делать, а что — нельзя.
event1
17.06.2022 01:55Брать ответственность (в широком смысле) на основании внутренней мотивации люди особо не готовы.
Это же у вас там в Америке коллеги-программисты в товарных количествах бросают свои высокооплачиваемые работы и подрываются делать стартапы, переходят на позиции начальников и т.п. Их кто-то заставляет?
Не-не-не, вы до этого говорили о том, что берётся от каждого, а не что даётся каждому.
Я там про пособия говорил. Пособия — это то, что даётся
Так что от каждого? По труду? По способностям? По мотивации?
От каждого по способностям, естественно.
Аренда — это свободно заключённый договор. Трудно представить, что все арендодатели в Манхеттене сговорились,
Как-будто свободный и как-будто не сговорились. Но как-то само собой получилось что цены улетели в космос. И почему-то арендодатели вместо того, чтобы снижать цены конкурируя между собой делают что-то совершенно противоположное. Как-то так само собой всё получилось
cepera_ang
15.06.2022 19:38+2Если же кто-то последует вашему совету и воспользуется изъянами финансовой системы чтобы не работать, но потреблять, он тем самым станет вором: не вкладывая своего труда он будет пользоваться плодами чужого.
Почему это называется воспользоваться изъянами финансовой системы? Речь же не о том, чтобы не вкладывая труда пользоваться чужим, а о том, чтобы разнести моменты вложения труда и потребления плодов по времени. В идеале — настолько, насколько хочется, на произвольное время, хоть до конца жизни (или передать потомкам). При этом вполне нормально, что в будущем то же количество «труда» будет приносить больше реальных благ — мы, как цивилизация, учимся делать многие вещи всё более эффективно и вполне может получаться так, что отказавшись от айфона сегодня, через 20 лет можно будет получить десять таких айфонов, просто потому что они будут производиться более эффективно.
Ненормальной является текущая ситуация, в которой нужно тратить как можно ближе к моменту заработка, потому что иначе заработанное гарантировано обесценится, потому что политики и центробанки решили, что так «хорошо для экономики». Я один раз уже поработал, внёс свою лепту, почему я должен ещё раз поработать, чтобы просто оставить её на месте, если я не хочу прямо сейчас тратить?
event1
15.06.2022 19:54Почему это называется воспользоваться изъянами финансовой системы? Речь же не о том, чтобы не вкладывая труда пользоваться чужим
Именно об этом и речь. Я потратил 15 минут и прочитал начало книги автора.
разнести моменты вложения труда и потребления плодов по времени
Попробуйте купить батон хлеба сегодня, а потребление отложите на год.
При этом вполне нормально, что в будущем то же количество «труда» будет приносить больше реальных благ
нормально, что труд в будущем будет более эффективен. Прошлый труд уже прошлый и более эффективным он уже не может стать, так как уже был произведён.
Ненормальной является текущая ситуация, в которой нужно тратить как
можно ближе к моменту заработка, потому что иначе заработанное
гарантировано обесценится, потому что политики и центробанки решили, что
так «хорошо для экономики»Политики и центробанки, а шире государства, находятся в состоянии непрекращающейся борьбы. Если они все делают что-то одинаково, будьте уверены — это наилучшая стратегия.
0xd34df00d
15.06.2022 19:57+1Политики и центробанки, а шире государства, находятся в состоянии непрекращающейся борьбы.
Почему это?
Graphite
15.06.2022 20:06Это неправильный вопрос. Правильный вопрос: "для кого именно"?
0xd34df00d
15.06.2022 20:22+3Этот вопрос уже я не понял.
Graphite
15.06.2022 21:26+1Это я плохо сформулировал. Вопрос к полной цитате, а точнее к ее второй части:
Если они все делают что-то одинаково, будьте уверены — это наилучшая стратегия.
Если определить для кого именно, сразу станет понятно почему наилучшая. А борьба там хотя и есть, но совсем не рыночная. Например, можно вспомнить что "все страны одинаково отказываются от програм гражданство за инвестиции". Правда когда нищая карибская страна отказывается фактически от бесплатных денег - это из-за нерыночного принуждения, а вовсе не из-за того, что для этой страны это наилучшая стратегия.
event1
15.06.2022 23:50+1Правда когда нищая карибская страна отказывается фактически от
бесплатных денег - это из-за нерыночного принуждения, а вовсе не из-за
того, что для этой страны это наилучшая стратегия.У нищей карибской страны, есть выбор из двух стратегий: 1) проигнорировать нерыночное принуждение; 2) не игнорировать нерыночное принуждение. Очевидно, что игнорирование — недальновидная стратегия
Graphite
16.06.2022 00:16Естественно. Только если принуждение нерыночное, то и говорить о том, что стратегия наилучшая нельзя (по крайней мере не уточняя для кого именно).
event1
16.06.2022 00:19+1какая разница, рыночная или не рыночная? Стратегия должна вести к цели с минимальными издержками. Где издержки меньше, там и стратегия лучше.
Graphite
16.06.2022 00:35Большая разница. Рыночные методы приводят к максимальной эффективности для потребителя. Нерыночные - для того, кто правила устанавливает. Какая разница РЖД монополия или нет - раз все железные дороги в РФ делают все одинаково, значит это и есть наиболее эффективная стратегия же.
Так что я еще раз спрошу:
Где издержки меньше, там и стратегия лучше.
Для кого лучше?
DrPass
16.06.2022 02:08Рыночные методы приводят к максимальной эффективности для потребителя.
Вообще, это так лишь в случае достаточно гипотетической модели рынка свободной конкуренции. Обычный нерегулируемый рынок в общем случае стремится к максимальной эффективности для продавца
event1
15.06.2022 20:24Потому что если кто-то остановится, то его сметут. Равновесие Нэша, и всё такое. Таким образом осуществляется эволюция этих систем.
0xd34df00d
15.06.2022 20:28+4У вас там случайно не получается по той же логике, что то, что решили в правительстве РФ, правильно и хорошо для страны?
event1
15.06.2022 23:41+1Загадочность эволюции в том, что кто выжил, сохранился и преумножился, тот и прав. А тот, кто вымер, тот не прав. Выясняются такие вещи только по результату.
cepera_ang
15.06.2022 20:17+5Попробуйте купить батон хлеба сегодня, а потребление отложите на год.
Именно из-за этой проблемы неодномоментности возникновения потребностей в любом обществе спонтанно происходит поиск и выделение чего-нибудь в качестве универсального, непортящегося средства обмена. Если я построил кому-то дом, который простоит 100 лет, нормально ли заплатить мне равноценным количеством хлеба, который весь сгниёт к концу недели? Нет, не нормально. Но вполне нормально дороговориться о поставке хлеба каждый день на эти сто лет. То есть откладывание потребления даже хлеба легко решается даже без существования финансовой системы, достаточно лишь свободы договора (и соблюдения этого договора).
Но если хлеб мне не нужен ни сейчас, ни в течение ста лет? Рано или поздно находится что-то, что будет служить эквивалентом для всего остального — и для домов и для хлеба. Главное, чтобы оно не портилось и чтобы его нельзя было легко создать.
нормально, что труд в будущем будет более эффективен. Прошлый труд уже прошлый и более эффективным он уже не может стать, так как уже был произведён.
Труд будущего был бы невозможен без труда настоящего, поэтому в какое бы время труд не производился он одинаково заслуживает возможности быть сохранённым и обменянным на плоды чужого труда.
Политики и центробанки, а шире государства, находятся в состоянии непрекращающейся борьбы. Если они все делают что-то одинаково, будьте уверены — это наилучшая стратегия.
Боюсь, что вы находитесь в лёгком заблуждении относительно того, с кем именно идёт эта непрерывная борьба политиков и центробанков :) Причём они вполне могут быть искренне настроены доброжелательно, но никакой институт или социальный класс никогда не будет серьезно действовать против собственных интересов.
0xd34df00d
15.06.2022 19:12+1Если сохранять на несколько лет безбедного существования, то можно интегрально работать ещё меньше, просто не работая эти самые несколько лет. Работать меньше в смысле 20-30 часов в неделю вместо 40, увы, доступно не на всех работах.
event1
15.06.2022 19:2230 часов в неделю — это ничего не делать на работе один час утром и один час перед уходом при 40-часовой неделе. Для офисных работников это доступно почти всегда по-моему.
0xd34df00d
15.06.2022 19:55+7Не работает, если я при этом хочу делать что-то своё. Более того, даже 6 часов в день означает, что к вечеру у меня будет чуть меньше ресурсов на это самое что-то своё. При прочих равных я бы выбрал работать четыре дня по восемь часов, чем работать пять дней по шесть (несмотря на то, что во втором случае я по часам работаю меньше).
PanDubls
15.06.2022 23:35+1Чтобы на пенсии не просить милостыню, и желательно, чтобы эта пенсия настала не в установленные государством сроки, которые чуть выше ожидаемой продолжительности жизни, а лет так в 45
Rive
15.06.2022 10:04+3Консервативные инвестиции для обычных людей - это отложенное потребление, попытка сохранить деньги на отпуск через десяток лет или на лечение в старости.
TheRikipm
15.06.2022 13:47-5Я правильно понял что вы считаете весь фондовый рынок пирамидой?
DrPass
15.06.2022 14:32+6Почему пирамида? Фондовый рынок, он разный, но в целом — это место, где вы можете получить доход, с определённой долей риска, но не слишком подходящее место для долговременного сбережения своих финансов. Особенно если вы не опытный инвестор.
А крипта — так вообще место, где вы можете получить высокий доход с очень высокой долей риска, при этом в долговременной перспективе вы практически гарантированно влетите в убыток, если вовремя оттуда не свалите.
wataru
15.06.2022 14:41+3Очень хорошее объяснение видел:
Если вы владеете всеми долларами в мире — то вы очень богатый человек. Вы можете купить все, что угодно, потому что доллары принимают практически везде (или меняют на местную валюту).
Если вы владеете всей недвижимостью в мире — то вы очень богатый человек. Все платят вам ренту. Всем очень нужно где-то жить.
Если вы владеете всеми акциями в мире — то вы очень богатый человек. Вы можете управлять всеми компаниями. Все компании платят вам дивиденты.
Если вы владеете всеми биткойнами в мире — то вы НЕ очень богатый человек. Может вы сможете продать сколько-то биткойнов желающим по какой-то цене. А может не сможете.
Skigh
15.06.2022 14:58+2Если все доллары в мире окажутся у одного человека, они мгновенно перестанут быть удобным финансовым инструментом, и сильно потеряют в ценности, вплоть до нуля.
wataru
15.06.2022 15:05+2Нет, пока правительство США обязует производить сделки и платить налоги в долларах.
Ну хорошо, чтобы исключить всякие пограничные случаи, замените "все в мире" на "51% всех в мире". Все остается в силе.
Skigh
15.06.2022 15:13Нет, пока правительство США обязует производить сделки и платить налоги в долларах.
Правительство США, которое фактически остановит любую коммерцию в стране и перестанет получать налоги (а также платить зарплаты), очень недолго будет оставаться правительством.замените «все в мире» на «51% всех в мире». Все остается в силе.
Ммм, нет. Такая ситуация гораздо сильнее ударит по доллару, чем по анархичным криптовалютам, с их основателями-миллиардерами и ICO.
WraithOW
15.06.2022 15:43+2Нет, пока правительство США обязует производить сделки и платить налоги в долларах.
Если ни у кого нет долларов, то как они смогу проводить сделки и платить налоги? Правильно, никак. Значит, нужен новый платёжный инструмент.
Был в 90х такой мультик как Recess, а в нём как раз была серия про то, что будет, если вся валюта будет в руках у одного человека. Понятно, что мультик детский и с кучей упрощений, но идея выражена доступно.
Format-X22
15.06.2022 20:11+1Или нет. Потому что вы вашими долларами тоже не единолично владеете если они у вас на карточке в банке. Но и банк как бы владеет, но есть ЦБ. И далее по цепочке. В целом, так-то, уже можно сказать что один человек владеет всеми долларами, просто даёт ими вам пользоваться и защищает своё право солдатами. За мелкими транзакциями контроля нет, и тем не менее. Да и не зря в слове банкнота слово банк.
tyomitch
15.06.2022 18:19+1Золото и предметы искусства будут в одной категории с биткойнами, верно?
SandroSmith
16.06.2022 01:25+1Произведения искусства - да. Картины (как и крипта) стоят стоят ровно столько, сколько за них готовы заплатить. А так Джоконда из Лувра стоит примерно столько же, сколько Джоконда от выпускника устьперекопского рисовального техникума.
Золото - практически то же самое. Раньше - совсем идентично. Сейчас у него есть практическое применение, так что какая-то реальная стоимость у него есть.
Это если я правильно понял в чём суть вопроса.
Areso
16.06.2022 03:14Только золото во время войны на хлеб поменять можно, а цветную бумагу - нет. И тем более, расписки о цветной бумаге.
qyix7z
16.06.2022 08:05+3золото во время войны на хлеб поменять можно, а цветную бумагу — нет
Это зависит от конкретной войны и ликвидности средств обмена. Может легко случиться так, что патроны/спички/соль обменяют на хлеб, а золото (и бумагу резанную) нет. Или поменяют, но курс будет…
vedenin1980
16.06.2022 12:18+4Только до тех пор пока верят, что золото будет пользоваться спросов после войны, а цветная бумага — нет, если, например, цветная бумага выпущена совсем другой страной и это страна вполне готова менять ее на то же золото во время и после войны — цветная бумага будет все равно ценной (ну условно во времена гражданской войны в России условные доллары или фунты стерлингов все равно оставались ценностью, достаточно сложно ликвидной, но все равно ценностью).
У золота есть собственная ценность как сырье для производства электроники, но это скорее всего это лишь небольшая часть спроса и если золото полностью перестанет быть средством накопления и сохранения денег — цена его упадет до обычной цены цветных металлов/серебра и т.п.
Vilaine
16.06.2022 06:03+1В зависимости от принципов вашей категоризации. С трюфелями биткоин тоже в одной категории? А с доткой в стиме?
Крипта — это экстракт функции ценности в абсолютной форме. В этом плане ей нет конкурентов. За просмотры картин хотят платить деньги, а из золота делают побрякушки и провода, т.е. даже к ним применима оценка по cash flow. Вопрос в том, насколько эта функция будет востребована в такой форме, а так же разрешена — золото полностью перестало использоваться как деньги во многом из-за запрета.
wataru
16.06.2022 10:57+2Предметы искусства — да. Тоже самое. Вы не очень богатый человек. С золотом немного сложнее, потому что у него есть практическое применение. Но вы не будете настолько же сказочно богатыми, как если бы владели недвижкой/ациями/долларами. Сколько-то кому-то продадите, но каких-то гарантий этого нет.
WASD1
15.06.2022 15:32+3Вкладываться - я имею в виду "честно вкладываться, а не спекулировать (*)" надо на длительный срок в "несколько циклов".
В этом случае вы получаете что-то около "среднего дохода по экономике" - может быть 2% может быть 5% годовых.
*) Почему спекулировать это плохо? Потому, что на втором конце сделки (например если вы покупаете биток по 30к и надеетесь, что он отрастёт) всегда стоит другой агент, который рассчитал что биток и дальше будет падать.
В среднем тенденция такая, что условные Джоны с Иванами в этой игре расстаются с деньгами, а JP Morgan и City Bank деньги получают.
Ivan22
15.06.2022 09:58+13С распространением крипты создавать новые пирамиды стало не просто, а очень просто. Уж очень удобный механизм. Был бы Мавроди жив - мы бы сейчас видели просто мировой расцвет ммм
DikSoft
15.06.2022 10:02+13Был бы Мавроди жив - мы бы сейчас видели просто мировой расцвет ммм
Так он и так есть, вроде бы. NFT же! )))
F0iL
16.06.2022 00:04+2Я на каком-то сайте встречал совершенно упоротую теорию, что Мавроди и мог быть изобретателем биткоина :)) Мол, он по образованию математик, к IT в прошлом какое-то отношение тоже имел, а уж к неподконтрольным государствам децентрализованным финансовым инструментам и возможностям, ими предоставляемым, интерес он мог иметь самый что ни на есть серьезный... :))
ALexhha
15.06.2022 11:16+4которую пару лет назад засудили за мошенническое вовлечение девушек в съемки порно
мошенническое вовлечение в порно ? А что такое бывает ?
DrPass
15.06.2022 11:24+34Ну да, сначала сказали, что будет играть Белоснежку, потом сказали, что сценарий недописан, надо будет импровизировать. А потом гномы пришли…
yoda776
15.06.2022 16:03+3Там все чуть более сложно было, читал эту историю.
Основное, из-за чего была шумиха - вроде как некоторым моделям оказалось меньше 18.
Обман заключался в том, что моделям пообещали что ролики предназначены не для широкого бесплатного распространения, а для ограниченного круга платных покупателей, типа их мало кто увидит, а на самом деле выложили в открытый доступ и некоторых нашли знакомые, родственники. Ну это классика же.
Ну и еще до кучи, их там снимали по принципу согласилась на сам факт съемки = согласилась на все что в голову взбредет партнеру по съемкам и оператору. Ничего не обсуждалось заранее, непрерывный процесс по нескольку часов не обращая внимания на слезы и мольбы сделать перерыв, и т.д.
По сути одна сторона воспользовалась глупостью второй, это как развод лохов, только развели не на деньги.
Tyusha
15.06.2022 11:28+5Всё те же людские пороки, но обёрнутые в замысловатые протоколы. У каждой эпохи они свои: когда-то — тюльпановые луковицы, теперь — криптокоины.
0xd34df00d
15.06.2022 19:29+2У криптокоинов есть интересная модель, в отличие от тюльпанов. Те же NFT — это просто субструктурная типизация, валидаторы в кардано — это завтипы наоборот. Прикольно, можно верифицировать код и доказывать теоремы. В отличие от тюльпанов, да.
siziyman
16.06.2022 14:01+5От того, что к бесполезной скаммерской чепухе можно применить умный термин, она бесполезной скаммерской чепухой быть не перестаёт, увы.
0xd34df00d
16.06.2022 19:54При достаточно регулярном и рекурсивном повторении вопроса «а зачем это?» можно дойти до
депрессиитого, что всё бесполезно.
nmrulin
15.06.2022 22:21Тюльпаны можно вырастить в какой-то момент столько, чтобы обвалить рынок. Крипту труднее напечатать, хотя инфляция всё же есть в виде появления новых криптовалют.
wataru
16.06.2022 10:58Смотря какую крипту. Вон ту же Luna вроде как печатали сколько надо, чтобы UST курс к доллару поддерживать.
nmrulin
16.06.2022 16:05Ну это не совсем настоящая крипта. Так же как Ripple не настоящая потому, что на самом деле централизованная. Так что да , надо различать крипту и лжекрипту, а то можно сильно пролететь. Впрочем с настоящей тоже можно пролететь. :-)
siziyman
16.06.2022 21:43+1Круто, у нас критерии "настоящести" появились. :)
Но вообще шо то, шо то в широком обороте - мерзость.
sheknitrtch
15.06.2022 13:47Постите одновременно в два блога? ????
ArkadiyShuvaev
15.06.2022 16:12+2Кстати, комменты 'там' и 'здесь' отличаются. 'Наши' гораздо интереснее читать :)
Dark_Purple
15.06.2022 19:07Храните деньги в сберегательной кассе! ©
tvr
15.06.2022 19:22+4Храните деньги в сберегательной кассе! ©
Лучше уж в банке. Частной, личной, контролируемой только вами, стеклянной банке.
vortex7
16.06.2022 11:20+1Завсегдатые ругают подачу материала, а я похвалю. Смягчить можно, но для совсем уж сухой подачи есть бизнес-издания.
tsurugi-no_ken
Видеокарты подешевеют?
Flux
Нет, Виталик в холодном поту отодвинул переход на PoS до августа из-за "внезапно обнаружившейся ошибки". И отодвинет ещё не один раз.
norlin
Пруф? только на днях тестовую сеть перевели на PoS и всё ок было.
Flux
https://twitter.com/benjicohen421/status/1527366876501684235
dark_gf
Я там не услышал что бы они говорили про "внезапно обнаружившейся ошибки"
norlin
Там пишут что всё ок и мердж будет в августе. Про ошибки ни слова ¯\_(ツ)_/¯
Re1ter
https://www.analyticsinsight.net/what-is-causing-vitalik-to-delay-the-ethereum-upgrade-past-june/
проблемы в "бомбе сложности" заставили откатить обновление в тестовой сети
D1abloRUS
Они уже подешевели
Nbx
Точно, RTX 3080/12GB уже за $800 можно прямо в магазине брать, с полки.
А RTX 3060/12GB за $400.
1dNDN
В Европе - да. А у России сейчас немного другие причины отсутствия синхронного с Европой падения цен на видеокарты
izogfif
Карты купили за валюту, ввезли, выставили рублевые цены. А рупь нынче растет и крепчает, так что да, карты опять дорожают, но теперь уже в долларовом эквиваленте.