Организм любого ИТ-специалиста, нынче проводящего большую часть времени в сидяче-лежачем состоянии, ничем не отличается от организма любого человека и эволюционно сформировался под влиянием движения и предназначен для движения. Вся история развития человечества связана с движением, наши предки выживали, используя движение для того, чтобы добыть пищу и убежать от опасностей. В последнее время человек стал сильно меньше двигаться. Что будет дальше? Мы станем похожи на инопланетян с огромной головой и маленькой тушкой?
Мы — движущиеся системы
Еще кто-то древний сказал: «Движение — это жизнь, а жизнь — это движение!». Наши тела не предназначены для того, чтобы существовать в условиях гиподинамии, состоянии с пониженной физической активностью, это не физиологично для человека. Любая длительная статическая нагрузка, вынужденная поза может оказывать негативное воздействие на организм («затекает» шея, болит спина, «клинит» поясницу и др.). Посмотрите, что происходит с людьми, не имеющими возможности двигаться, их мышцы атрофируются, ограничивается подвижность суставов, нарушается функционирование тела. После иммобилизации ноги в гипс на пару месяцев, объем мышечной ткани уменьшается в размере, а иммобилизованный сустав нужно будет разрабатывать, чтобы вернуть амплитуду движений.
Наши мышцы созданы как насосы, помогающие прокачивать кровь в теле, кровоснабжая внутренние органы. При физической нагрузке активируется движение крови, что обеспечивает приток кислорода и питательных веществ и выведение продуктов распада из клетки. Эти нормально функционирующие клетки составляют ваши ткани и органы, которые работают как положено, что и определяет ваше здоровье. По определению Всемирной организации здоровья, здоровье является состоянием физического, душевного и социального благополучия, а не только характеризуется отсутствием каких-либо болезней или дефектов.
Разберемся, что такое движение?
Иногда слышу от желающих похудеть, что они не готовы увеличивать физическую активность, делать зарядку, выполнять тренировки: «Можно я буду меньше есть, но не буду заниматься физкультурой?», «Мне тяжело и трудно делать все эти движения, я лучше поголодаю». Такое отношение к физической нагрузке неверно, попробую объяснить, для чего нужна физическая активность в принципе и особенно при похудении.
Задумайтесь, как двигается наше тело?
Изменение длины мышц приводит к перемещению костей относительно друг друга, таким образом происходит движение.
Внутри мышечной клетки находятся миофибриллы, состоящие из нитей актина и миозина. Сокращение мышцы с изменением ее длины происходит в результате скольжения нитей актина и миозина относительно друг друга (теория скольжения нитей актина и миозина Хаксли) (Х. Хаксли, А. Хаксли и другие ученые в 1954 г. ). После получения нервно-мышечного импульса в присутствии кальция многочисленные миозиновые головки нитей миозина цепляются за нити актина, образуя миозиновые мостики, подтягивают к себе нить актина.
Технически происходит движение по типу гребков, когда миозиновые головки передвигаются по актиновым нитям, вызывая изменение длины миофибрилл. Таким образом происходит сокращение мышцы и перемещение костей относительно друг друга. Представьте себе миллиарды маленьких гребцов, которые на лодках миозина гребут, цепляясь за нити актина для того, чтобы вы просто согнули руку. И сила ваших мышц может зависеть только от количества сцепившихся гребцов, а скорость сокращения мышц — от того, на сколько быстро ваши гребцы смогут прицепиться, создав миозиновые мостики.
На выполнение данной работы требуется энергия, которая заключена в макроэргической связи молекулы Аденозинтрифосфата (АТФ). АТФ — нуклеотид, поставляющий энергию для биохимических процессов клетки. Происходит расщепление молекулы АТФ, а высвобождающаяся энергия расходуется на гребок миозиновой головки. Потраченный АТФ тут же восстанавливается путем синтеза новой такой же молекулы, которая будет готова снова высвобождать энергию для следующего «гребца».
Внутри мышечной клетки есть митохондрии — органеллы, которые в присутствии кислорода окисляют запасенные в мышечной клетке органические соединения. В процессе окисления в митохондриях образуются молекулы АТФ, которые тратятся на производство энергии. Для обеспечения всех этих биохимических реакций, происходящих в ваших многочисленных клетках, требуется поступление кислорода, глюкозы, воды и выведение продуктов распада из клетки.
Это очень упрощенное описание схемы того, что происходит внутри клеток, когда вам захотелось, например, просто согнуть мизинец. Мы превращаем энергию химических связей в энергию физического движения. Просто задумайтесь, насколько сложная и большая химическая лаборатория постоянно работает внутри вашего организма!
Сокращение мышцы производится мышечными волокнами и зависит от:
Толщины волокна. Чем толще волокна, тем больше сила.
От того, насколько быстро и как много мостиков сцепливаются. Чем быстрее и больше мостиков при сокращении сцепливаются друг с другом, тем больше скорость сокращения.
Скорости передаваемого сигнала от нервной клетки к мышечной и от количества рекрутируемых, подключаемых в работу, мышечных клеток.
Осознанно мы своим образом жизни, физической активностью, тренировками, питанием можем влиять на три компонента внутри наших мышц:
На количество и размер мышечных волокон.
Тренируемся, получаем аминокислоты из белка — «кирпичики» для клеток, мышечные волокна растут, увеличиваясь в размере и в количестве, происходит гипертрофия и гиперплазия мышечных волокон, которые обеспечивают силу и скорость работы наших мышц.
На количество митохондрий.
Представьте, что митохондрии — рыбки в аквариуме, если вы создаете им оптимальные условия: кормите, подводите кислород (гуляете на свежем воздухе и усиливаете кровообращение путем физической активности), тренируете — они размножаются и растут. Как только вы сокращаете питание, ограничиваете доступ кислорода, так как мало двигаетесь, проводите «закисляющие» тренировки без восстановления — ваши рыбки-митохондрии погибают. Митохондрии обеспечивают выносливость при физической работе, вырабатывая АТФ для сокращения мышечных волокон.
На способность включать в работу определенное количество двигательных единиц (один нерв, соединенный с определенным количеством мышечных клеток), подключение ВПДЕ - высокопороговых двигательных единиц и лучшее координирование между собой в работе мышц агонистов, синергистов, антагонистов.
Это влияет на силу и скорость движения. Слышали же истории про бабушек, выносящих тяжеленный сундук из горящей избы, матерей, поднимающих машины, придавившие их детей. Это как раз включение высокопороговых двигательных единиц под влиянием стресса. Штангисты-спортсмены специально тренируют эти аспекты двигательной активности и способны поднимать большие веса.
Любая тренировка — способ повлиять на внутреннюю среду организма
Физкультура — не просто «трата калорий», «отработка съеденного», «отбывание повинности» в отместку за лишнюю съеденную еду. Физическая активность меняет морфологию вашего тела. В ответ на физическую нагрузку организм запускает механизмы адаптации, укрепляя миофибриллы, развивается мышечная гипертрофия и гиперплазия (увеличение мышечных клеток в размере и в количестве), увеличивается количество митохондрий в мышечных клетках, что ведет к увеличению общей выносливости организма, вы становитесь сильнее и быстрее, если тренируете ВПДЕ. Одновременно с этим улучшается кровообращение и как следствие, трофика (питание) клеток, тканей и органов вашего тела. Вот и посмотрите на физическую активность с этой позиции, когда придете в спортивный зал.
Комментарии (202)
milkground
10.07.2022 23:45+6Ну и для чего типичному программисту мышцы?
А что, существует хотя бы один программист без мышц?
Lesika Автор
10.07.2022 23:46+2Всегда вопрос в количестве мышц. Есть такое понятие как саркопения - снижение количества мышечной ткани, что и происходит с возрастом, теряется активная мышечная масса.
milkground
11.07.2022 00:03+7Один из эффектов от тренировок - это повышение уровня гормонов. Например, тестостерон - это концентрация, память, мотивация - важнейшие вещи в программировании. Я сам на себе это много раз проверял. Некоторые недооценивают важность регулярных тренировок, так как я встречал среди коллег-программистов стереотип, что спортзал - это для "качков-дурачков", а мы тут работники умственного труда и качаем мозг. Не все, конечно, такие. Есть программисты довольно серьёзно увлекающиеся различными физическими тренировками.
Lesika Автор
11.07.2022 00:08+2Полностью согласна. Смысл тренировки не в физическом и психическом утомлении, а в восстановлении, которое возникает после тренировки. Гормоны и биологически-активные вещества воздействуют не только на бицепс, который качал гирю, но и на все клетки организма, вызывая многочисленные положительные эффекты.
pulsework
12.07.2022 16:23это вряд ли, опытно доказано - растут от инъекции теста только те мышцы которые сильно напрягаются. Так что вы неправы, именно бицепс и вырастет если его тренируют и колют тест, (а восе не мышца на мизинце). Это очевидно сточки зрения Бога, эволюции и адаптации. Механизм (объяснение на основе биохимии) этого есть в лекциях Селуянова.
Lesika Автор
12.07.2022 23:42мышцы растут от нескольких факторов: того, что тренируют конкретную мышцы, того, что есть строительные кирпичи - белок в пище в достаточном количестве, и тестостерон и СТГ ( или вырабатываемый самим организмом в результате физических стресса от тренировки или в уколах). Если не колоть тест, то тоже вполне можно подкачаться, не так конечно сильно и не так быстро.
Neikist
11.07.2022 00:29+8В общем как обычно, в комментариях инфа более важная чем в статье. Ибо кликбейтный заголовок а статья совсем о другом. Лучше бы кто-то именно эти темы рассмотрел. Зачем оно именно программисту, а не просто абстрактному человеку в вакууме. З.Ы. Впрочем думаю чрезмерная гипертрофия мышц и тренировки до проблем с суставами и сердцем программисту вряд ли полезны, как и любому другому человеку. Программисту не надо становиться «сильнее и быстрее» за рамками поддержания здоровья сердечно-сосудистой системы и в целом организма. Программисту умнее надо становиться. Есть исследования которые показывают влияние на интеллект физических тренировок и в целом деятельности, там не только гормоны в итоге влияют кажется, как помню. Вот это бы кто рассмотрел. А то в текущем виде статья могла бы называться как угодно. От «Зачем мышцы библиотекарю» до «зачем мышцы комбайнеру», ее бы содержимое от этого не поменялось.
Lesika Автор
11.07.2022 10:48+1Согласна, что любой работник умственного труда ничем не хуже программиста. А вот работа мозга человека любой профессии зависит от кровообращения, которое напрямую зависит от физической активности. Отсюда и делайте выводы, какие вещества и в достаточном ли количестве поступают в ваш мозг, без которого программирование как-то не очень возможно. Нормальное кровообращение - залог адекватного кровоснабжения всех органов, и мозга в том числе. А кровоснабжение усиливается при физической нагрузке, а физическая нагрузка производится мышцами, а вот для этого нужны мышцы программисту :).
Neikist
11.07.2022 10:55Но статья тем не менее совсем не об этом. Где в статье описание как именно физическая активность и разного рода тренировки влияют на интеллект? Где ссылки на исследования это подтверждающие? Почему то не вижу, а статья обычный популизм даже не близкий к заголовку.
Lesika Автор
11.07.2022 11:45Предложите другое название статьи? Поделилась тем, что знаю и чем хотелось поделиться. Или можно предложить на себе опытным путем проверить влияние тренировок на интеллект:) Буду рада вашему фидбеку
Neikist
11.07.2022 12:09+1Предложите другое название статьи?
Да как угодно, что отражает реальное содержимое. А не кликбейт.Или можно предложить на себе опытным путем проверить влияние тренировок на интеллект
Выборка из одного человека вообще ни о чем. Нужна нормальная выборка + контрольная группа которая ведет тот же образ жизни но без тренировок, с примерно тем же состоянием здоровья и так же питается (с поправкой по объему калорий на отсутствие активности). И замеры интеллекта связанные с решением задач связанных с программированием (тесты на память, концентрацию, логические задачи и т.п.). Это все уже проводилось по идее, и если бы вы хотели написать статью именно на ту тему что объявлена — эти исследования и описали бы.Lesika Автор
11.07.2022 12:33думаю, хорошая тема для какого-то научного института, можно туда предложить :)
0xd34df00d
11.07.2022 06:18+14Например, тестостерон — это концентрация, память, мотивация — важнейшие вещи в программировании. Я сам на себе это много раз проверял.
Как проверяли? Я у себя не могу воспроизвести.
milkground
11.07.2022 10:12+3Как проверяли?
Сдавал анализы в мед. лаборатории. При регулярных тренировках уровень тестостерона неизбежно растёт. Конечно, кроме тестостерона там ещё изменяется уровень других гормонов в ту или иную сторону. По себе я заметил, что становится легче держать в памяти большие куски кода, легче понимать задачу, легче находить возможные пути решения. Мотивация к поиску решения становится выше. Да и в целом настроение и восприятие жизни меняется. Да вы и сами можете поискать в интернете, начать можно с симптомов недостатка тестостерона. Но вообще там ещё есть куча других гормонов, которые влияют на уровень друг друга. Организм человека - это очень сложная биохимическая лаборатория.
Я у себя не могу воспроизвести.
А вы регулярно тренировались? А вы правильно тренировались? Часть тренировок должны быть высокоинтенсивными с приближением к своим лимитам. Если спортзал, то на меня хорошо влияют приседания со штангой, становая тяга, жим стоя. Если бег, то на меня хорошо влияет бег на небольшие дистанции ~5-7 км, но с высоким темпом. Пробежки на большие дистанции с низким темпом наоборот влияли на меня отрицательно. Повторюсь, тренировки должны быть регулярными (пусть 2 раза в неделю, но каждую неделю) и часть из них должна быть с высокой интенсивностью - выше темп, меньше перерыв между подходами. Питание тоже влияет на гормональный фон, например, сахар вызывает повышение уровня инсулина, который в свою очередь понижает уровень тестостерона.
mikelavr
11.07.2022 11:28+2Пробежки на большие дистанции с низким темпом действительно в моменте понижают тестостерон и другие гормоны. Но они нужны для другого - для увеличения ударного объема сердца, повышения процента расходования жиров, тренировки выносливости, тренировки нервной системы к длительной работе. Впоследствии это позволит вам бежать с высоким темпом дольше - то есть повышают эффективность. И работать головой с высокой эффективностью дольше.
Низкая нагрузка увеличивает количество митохондрий, а высокая - их объем. Одно другого не заменяет, нужны оба вида нагрузки.Lesika Автор
12.07.2022 00:48А откуда такие данные про низкую нагрузку для количества, высокую про объем митохондрий?
mikelavr
12.07.2022 08:39+1К сожалению точный источник данных не назову, литературы по теме прочитал много. Это было где то во взаимодействии ген-среда. На разные уровни нагрузки включаются разные сигнальные пути для работы генов.
pulsework
12.07.2022 16:33никаких. Про митохондрии правдоподобно у Сеуянова, остальные пишут какую-то лапшу на уши. Кратко - генетика. Спринтер он останется спринтером даже если будет тренироваться как марафонец, и в обратку тоже самое.
Lesika Автор
12.07.2022 23:48там генетика в мышечной композиции заложена, от этого зависит успех человека в конкретном виде спорта
pulsework
12.07.2022 16:37УО сердца без стероидов, ГР и аэробных допингов не растет. За спиной несколько марафонов - УО сердца остался один один как был о начала занятий бегом. Да и у всех знакомых любителей марафонцев - УО и все размеры сердец строго в референсах. Никакой гипертрофии левого желудочка в ЛЮБИТЕЛЬСКОМ спорте НЕ существует - она только от допинга у проф. спортсменов.
0xd34df00d
11.07.2022 18:48Сдавал анализы в мед. лаборатории.
Это вы прям серьёзно подошли.
По себе я заметил, что становится легче держать в памяти большие куски кода, легче понимать задачу, легче находить возможные пути решения. Мотивация к поиску решения становится выше. Да и в целом настроение и восприятие жизни меняется.
У меня такое ото сна. Выспался — всё отлично, в задачах инсайт за инсайтом (не всегда правильный, правда, но неважно), активная память работает хорошо и вмещает много, мотивация есть что дела делать, что умные вещи читать, что 10 часов подряд код писать. Не выспался — пиши пропало.
А вы регулярно тренировались?
Да.
А вы правильно тренировались? Часть тренировок должны быть высокоинтенсивными с приближением к своим лимитам.
ХЗ, правильно ли. Но и тягу делал, и жим, и, до того, бегал по 10 км за час.
mikelavr
11.07.2022 11:29" Я у себя не могу воспроизвести"
Возможно у вас тестостерон в норме и высокий.
pulsework
12.07.2022 16:31да вранье, от интенсивной трени тест чуток падает. а не растет. Я тоже анализ делал. И вообще ни силовые ни аэробные трени тест не поднимают. Колебания от них мизерные. У меня как в 20 лет тест вышел на 22 единицы (референс 10..30) так и стоит последние 15 лет как вкопанный. Был я и жирный 90 кг, курил и бухал и ничего не делал физически, а потом и ходил в качалку, и плавал на разряды, жал 110 кг и даже марафоны бегал и худел до 68 кг - это все на тест никакого влияния не оказывало. Генетика все решает.
1Adam
11.07.2022 07:18+1спортзал - это для "качков-дурачков", а мы тут работники умственного труда и качаем мозг.
Ну, две трети нейронов в мозге управляют двигательными функциями тела. Так что, если хотите прокачать мозг - двигайтесь, причем эти движения должны быть новыми.
DASpit
11.07.2022 08:28Улучшаешь качество движения - мышление становится гибче, код пишется легче.
Занимаешься в качалке - мышление становится прямолинейным, поскольку нет решения новых двигательных задач.
DaneSoul
11.07.2022 08:49+3По такой логике основной предмет в ВУЗах должен быть танцы и гимнастика, как деятельность максимально использующая различные движения.
На самом деле все не так однозначно по тому, что:
1) Тренируя сложные движения, мы действительно тренируем двигательные зоны мозга, но вот только зоны эти довольно специфические и работают они именно на координацию движений и доказывать теоремы и писать сложный код их развитие Вам не поможет, будь Вы хоть чемпионом по гимнастике.
2) Знаете обработка каких движений максимально задействует мозг? — Кисть руки и мимические мышцы!Для тех кто не верит - классическая картинка с учебников
Показаны проекции частей тела человека на область коркового конца двигательного анализатора.
А теперь к сути — регулярная физическая активность действительно способствует лучшей работе мозга, так как улучшает циркуляцию крови, а значит снабжение мозга кислородом и питательными веществами.Lesika Автор
11.07.2022 10:53согласна, вот поэтому детям в детстве мелкую моторику развивают, чтобы все функции мозга в целом лучше развивались.
K0styan
11.07.2022 14:29В некоторых военных академиях до сих пор и танцы, и фехтование в ходу. Ну и в гражданских университетах спортивные секции не только к качалке сводятся.
3epka
11.07.2022 09:17+4Хм, как-то не вписывается в такую теорию, например, Стивен Хокинг, не находите? Он практически полжизни в неподвижности провел, при этом мозг работал получше, чем у 99.99999% остальных людей... Хотя я, конечно, не знаю, что бы было, будь он здоровым человеком - возможно сингулярность уже наступила бы благодаря его открытиям...
Lesika Автор
11.07.2022 10:54+1подозреваю, что у него дело было в дикой мотивации жить и успеть что-то сделать. К сожалению, есть такие заболевания, которые пока не придумали как лечить.
Lesika Автор
11.07.2022 10:50Поняла, что надо про влияние физической активности написать :) там очень прикольно ковырять тему.
boschgmbh
11.07.2022 09:41Кросс по пересеченной местности. Каждый раз новые движения.
Н.А. Бернштейн «О ловкости и ее развитии». Н.А. Бернштейн (1896-1966) - выдающийся ученый, физиолог, создатель нового направления в науке - «физиологии активности».
Lesika Автор
11.07.2022 10:57вот тут есть главная фраза любого врача - не навреди. Если тушка молодая, то по пересеченной местности норм бегать, тем, кто за компом полжизни провел и без предварительной подготовки и без сильного мышечного корсета, такое не подойдет.
TsarS
11.07.2022 00:21+1Статья нормальная. Лишь бы потом не запахло prevent age и прочими "интегративными подходами в медицине"
Daddy_Cool
11.07.2022 00:56+1Очень интересно, но все равно непонятно.
>Сокращение мышцы с изменением ее длины происходит в результате скольжения нитей актина и миозина
А вот как это? С чего там что-то скользить начинает? Пришел нервный импульс и... что дальше?
---
А физкультура это хорошо. Очень хорошо! Длительное время было состояние когда утром просыпаешься, и если на улице низкое давление - как пьяный. В тренажерке заниматься почти не мог - выдыхался быстрее чем уставал мышечно. Начал с бассейна. Месяц походил - и... чудо. Самочувствие нормализовалось, уставать стал гораздо меньше, в зале с железками - тоже нормально.
----Lesika Автор
11.07.2022 11:01ну вот тут прикольный мультик может упрощенно показать https://youtu.be/0LTz5NUQV2A
Упрощенно: поступает импульс с нерва, нервное возбуждение переходит на моифибриллы, нити актина и миозина скользят вдоль друг друга, цепляясь моизиновыми головками, образуя миозиновые мостики, получается движение по типа гребков, укорачиваясь, в результате у вас укорачивается длина мышцы при сокращении мышцы, при сгибании руки в локте например.
pulsework
12.07.2022 16:45у вас в логике разрыв - ну перешел электрически потенциал на миоaиб. и что ? С чего бы им скользить начинать? И сама фраза по сути абсурдна - скользя цепляясь! Это бред какой-то... вы попробуйте на коньках СКОЛЬЗИТЬ ЦЕПЛЯЯЯЯСЬ лезвиями за лед.
Lesika Автор
13.07.2022 00:00почитайте про теория скольжения нитей актина и миозина Хаксли (1954 год) или полно видео для доступного пояснения https://www.youtube.com/watch?v=99R-XCGme8Q
isicju
11.07.2022 01:35+2как уже сказали в железке есть большой плюс - повышенный уровень гормонов. а именно гормоны отвечают за молодость и здоровье. с потерей гормонов старость приходит моментально. может кто нибудь замечал как его знакомый резко старел в свои 40-50 лет (от кожи и волос до слабого мыщечного корсета) и это все - следствие слабого уровня гормонов. Именно тяжелая атлетика продолжает держать гормоны на уровне.
Fangaro
11.07.2022 07:18+1Вот на себе заметил, что забив на регулярную зарядку и пешие прогулки на работу и обратно по 25-35 минут, начал прям вянуть и формой и тем, как себя чувствую.
aamonster
11.07.2022 09:21+4Да ладно, почему именно тяжёлая атлетика? Чем плохи бег, велосипед, упражнения с собственным весом? Да, тот же рельеф не накачаешь, но и вероятность травмы ниже. А что собственный вес пониже будет, чем после тяжёлой атлетики – для здоровья скорей плюс.
Lesika Автор
11.07.2022 11:05-1это как раз разные виды нагрузки получаются - анаэробная и аэробная. у них разные эффекты на организм. напишу как нибудь про это. Из быстрого ответа - попробуйте часовую силовую тренировку в зале вечером, потом поесть и спать. Поймете кайф восстановления через несколько подобных регулярных занятий.
inkelyad
11.07.2022 12:16+2Из быстрого ответа - попробуйте часовую силовую тренировку в зале вечером, потом поесть и спать.
К сожалению, быстрые ответы в стиле "от физкультуры будет хорошее настроение" тут сильно вредят. Ибо должно быть обвешаны кучей ограничений и условий.
Потому что (у меня была даже не силовая тренировка, а просто достаточно активное гимнасткообразное):
Пошел в зал после работы, вернулся домой позднее, поел (что нашлось) позднее, улегся спать (ага, с полным желудком) позднее. В результате плохо спал, да еще и не выспался (время сна уменьшилось - работу же никто не переносил)
А на следующий день весь день ходишь заторможенный и ленивый, тупо глядя в текст на экране и не понимая, что там написано. Я обещанного кайфа от всей этой физкультуры полтора года ждал -- так и не дождался. А потом, после мелкого вывиха, прошедшего за месяц - уговорить тушку, что надо продолжать, так и не удалось.
Так что личный опыт говорит про написанное про кайф, что "неубедительно".
Lesika Автор
11.07.2022 12:36ну тут много условий: не силовая, а гимнастко образное, поел - что нашлось, не выспались - а вывод один? восстановления после силовой вечерней тренировки не произошло?
inkelyad
11.07.2022 12:44+1Фраза было построена так, что кайф был обещан не после восстановления, а от процесса ("Поймете кайф восстановления"). В данном случае - восстановление происходило весь следующий день и никакого кайфа от этого не наблюдалось.
А общая моя претензия - что когда обещаешь удовольствие от спорта (не от получившегося хорошего здоровья и тому подобного, а именно от самого спорта), надо сразу все условия, кроме, собственно, наличия физической активности, объявлять.
pulsework
12.07.2022 16:50это правда. От силовой трени Кайфа нет - есть усталость. А пруха или кайф ело тонкое и просто так его не получить тем более на следующий день - это уж психопатия какая-то или мазохизм, кайфовать от болящих мышц.
Lesika Автор
13.07.2022 00:06-1у кого как, я вижу ребят, которые приходят квелые на тренировку, а потом глядишь, глазки заблестили, румянец появился, гормончиков в кровушку выбросило. вот и эндорфинчиков подвезли...
Lesika Автор
13.07.2022 00:03-1удовольствие от какого-либо вида спорта надо еще заслужить долгим периодом регулярных тренировок. причем такое касается любого вида физ активности, это скорее зависит от протоптанных дорожек между нейронами по типу привычки, когда дотренировался до нервно-мышечного автоматизма
Refridgerator
11.07.2022 12:34По моему опыту, тяжёлая атлетика намного легче переносится, чем изнуряющая езда на велосипеде, и заметно быстрее достигается прогресс, чем при упражнениях исключительно с собственным весом. Чтобы гарантированно избежать травм — я просто исключил штангу (это легко — достаточно просто не ходить в спортзал:), и не беру веса, которые кажутся тяжёлыми.
Neikist
11.07.2022 12:43+3Ну если брать как времяпрепровождение — велосипед гораздо проще. Ибо кататься интересно и приятно. Особенно в небольших городах, за город выехать очень просто и быстро. Обычно на раскатку мне нужно пару недель, километров по 20 в день, а дальше по будням катаю километров 30, по выходным один день километров 70-100, второй отдых (либо те же 30). Природа, тишина (либо музыка и подкасты), никаких людей вокруг, тропинки, грунтовые дороги, пустые асфальтовые и бетонки, клевые виды успокаивающие нервную систему.
Refridgerator
11.07.2022 13:00+1Это проще и интереснее, пока нет семьи. Семье не нужен папа, который вечно где-то ездит. Ну и не раз и не два я нормально так убивался, катаясь уставшим вечером после работы — ничуть не менее травмоопасный вид спорта получается.
Neikist
11.07.2022 13:02+1Да ладно, часика полтора-два вечером после работы катнуть с текущей удаленкой повсеместной сравнимо со временем что на дорогу на работу + утренние процедуры обязательные тратились. Да и пол дня на выходных не так много.
pulsework
12.07.2022 16:53ага вдоль шоссе с бешенными мужиками обколотыми на мерсах на скоростях 200 км/ч и более обгоняющих тебя в 10 см - нормальная жена запретит
Neikist
12.07.2022 16:56+1Ну так я там выше небольшие города упомянул. Там тупо такого нет. По городу несколько км проехал — вот тебе уже поля, проселочные дороги, пустые асфальты и бетонки и прочее.
nikweter
11.07.2022 13:46+2Велик надо где-то хранить, ухаживать за ним. До природы надо как-то добираться, ехать по автомагистралям или тротуарам - ну его в баню такое приятное времяпрепровождения. Я уж лучше в зале железо потягаю.
Neikist
11.07.2022 15:33Потому и упомянул небольшие города. Мне до природы ехать километра 2 (и когда возвращаюсь еще по частному сектору километров 7, если возвращаюсь не там откуда выезжал.
Lesika Автор
11.07.2022 16:14+1ну есть города, где погода позволяет катать только пару месяцев в году :( а дальше велотренажер в зале
aamonster
11.07.2022 15:05Про прогресс понятно.
Но вот насчёт "легче переносится" – удивили. По полчаса велосипеда на работу и с работы организм, кажется, вообще не замечает (но результат есть: вчера пробы ради пробежал 10 км – ничего, бежится, без одышки и зашкаливающего пульса... А ведь давно не бегал), а той же длительности тренировка даже с собственным весом, не говоря о железе – это всегда заметные усилия.
Или вы пытаетесь на велосипеде добиться такой же нагрузки, как с железом?Lesika Автор
11.07.2022 16:18там есть еще тема с тем, что аэробная нагрузка более затратна по калориям в моменте, но силовая дает эффект и после тренировки. Разрушенные клетки надо восстановить, на это тоже тратится энергия.
aamonster
11.07.2022 16:27Велосипед (если без фанатизма) вообще интересен – усталости нет, а еда в организме кончается :-)
Ну то есть затраты в основном именно по калориям, а не прокачка ног. Но дыхалку и сердце развивает.Lesika Автор
11.07.2022 18:07ну тут вопрос возможностей, где и сколько по времени есть возможность кататься. по дорогам - дело такое себе.
aamonster
11.07.2022 18:19+1Это да.
Но даже, как я уже сказал, совершенно халявные два раза по полчаса в день (15 км, ни о чём) дают вполне ощутимый эффект (я ещё помню, как я бежал 5 км в институте на физре и какой тряпочкой я болтался после этого, а сейчас после 10 дыхание в норме). И еду я как раз по городу, не торопясь (со всеми светофорами 15 км/ч получается).
pulsework
12.07.2022 16:56на счет разрушенных клеток - чушь, если чел здоров то ничего у него в существенных кол-вах не разрушается, на любительских тренях, что подтверждается тем, что по анализу крови любителя физкультурника врач терапевт не может определить сколько кг физкультурник пожал на трени.
Lesika Автор
13.07.2022 00:08ну это зависит от того как вы тренируетесь и я не говорила про существенные количества.
Refridgerator
11.07.2022 18:58+1Велосипед даёт довольно мягкую нагрузку на организм. Это большой плюс, когда начинаешь с нуля, а минус — что очень быстро достигаешь потолка, когда увеличение времени покатушек не даёт никаких эффектов, особенно в городских условиях, от светофора к светофору. Чтобы его преодолеть, нужно выезжать на трассу и фигачить подальше от города в одном темпе. И уже где-то там, когда силы, вода и еда кончились, а возвращаться домой как-то надо, и происходит самое интересное. При этом, как мы все знаем, перегружать ноги нельзя, а то колени кончаешь. Собственно, когда 50 км за один присест перестали быть проблемой, а руки как были слабыми, так и остались — я и задумался о том, что тягать железо не такая уж и плохая идея.
aamonster
11.07.2022 19:39+1Велосипед – он же для сердца и дыхалки. "Силы, вода и еда кончились" – это для маньяков (есть люди, которые на велосипеде в голодные походы ходят – неделю без еды педали крутишь, этого мне никогда не понять).
Но желание прокачать силу и улучшить фигуру мне вполне понятно, правда, сам упёрся в отжимания-подтягивания-пресс (сейчас, правда, на подтягивания подзабил, вместо них чаще жонглирование килограммовыми мячиками... 500 бросков – и руки отваливаются, и не так скучно, как железо тягать).
Lesika Автор
12.07.2022 00:50а в чем проблема в наушники лекцию или музычку включить - вообще не скучно?
aamonster
12.07.2022 08:56Нет никакой проблемы, когда бегал или когда еду на велосипеде/самокате – так и делаю. А когда в планке стоял – вообще AMV/клипы смотрел, как раз удобно время засекать)
Но вот именно железо тягать (как и бежать по беговой дорожке или крутить педали на велотренажёре) – мне скучно. Я не вышел на уровень, когда наслаждаешься самим фактом, что это делаешь. А вот в жонглировании вышел, несмотря на крайне скромные успехи: мой потолок – 4 мячика или 3 булавы.
Refridgerator
13.07.2022 06:32+1«Cкучно» — потому что не сосредоточен на процессе, удовольствие и наслаждение тут вообще не причём. А если не сосредоточен, то и результата не будет.
Логика тут такая же, как и при развитии любых других навыков. Например, чтобы научиться писать, нужно шевелить пальцами. Но если шевелить пальцами как самоцель — умение писать от этого не появится.aamonster
13.07.2022 11:03Вы, безусловно, правы насчёт влияния сосредоточенности на процессе на результат.
Но штука в том, что мне и не надо развивать навык тягания гантелей. Мне надо нагрузить определённые мышцы – те, которые не нагружаются в повседневной жизни, и сложившийся у меня комплекс упражнений (отжимания, жонглирование тяжёлыми мячами [или подтягивания, но что-то я их подзабросил], планка/sit-ups/dead bug) мне это дают. Я понимаю, что качком я так не стану, но вес с 62.5 до 68 смог поднять)))Refridgerator
13.07.2022 11:53+1Так навык и не состоит в тягании гантелей. Навык состоит в изменении организма, позволяющем делать то, что раньше делать не получалось, функционировать более эффективно, легче переносить нагрузки, меньше болеть и всё такое. Пару лет назад я потаскал ребёнка в мороз — потом несколько месяцев болел. Уже трое моих коллег побывали на операции по удалении грыжи, один неудачно (потерял способность ходить). Вот для чего нужны особые навыки — чтобы этого избежать.
А лично к вам вопросов нет, я просто поделился личным опытом гантели vs. велосипед. У кого-то может быть другой опыт, прямо противоположный.
P.S. есть стереотипное представление, что гантели нужны исключительно для накачивания бицух. Это не так, просто типичный бодибилдер/тяжелоатлет не умеет с ней делать ничего другого. Равно как и из способности жать 150 кг от груди не следует способность подтягиваться на одной руке или побеждать в арм-реслинге более худощавого соперника. На ютубе есть много занимательных роликов на эту тему.
Lesika Автор
13.07.2022 17:11Часто путают теплое с мягким. Если профессионалу-спортсмену надо тренировать специфический навык для того, чтобы быть первым в его дисциплине, то типичному программисту нужно иметь нормальную физическую форму с каким-то комфортным конкретному человеку количеству мышечной массы для поддержания активного метаболизма, адекватной активности и для того, чтобы кровь нормально снабжала мозг, с помощью которого пишутся программы :)
Refridgerator
12.07.2022 05:10Жонглирование гантелей тоже входит в комплекс моих упражнений — там и вариантов побольше, в какой плоскости кисть будет работать.
aamonster
12.07.2022 08:47Именно жонглировать (так, что из трёх одна-две постоянно в воздухе) гантелями я, пожалуй, не рискну :-).
Так что или мячики (купил готовые – резиновые набитые песком), или булавы (они намного легче, но надо контролировать вращение, кисть иначе работает).
RedSofia
12.07.2022 00:50Не совсем понятно, что это за тяжелая атлетика с исключением штанги.
Звучит как хлопок одной ладонью. Особенно если еще и в спортзал при этом не ходить.
Теоретически возможно, но быстрый прогресс сомнителен.
Refridgerator
12.07.2022 06:22100% моих знакомых бодибилдеров имели опыт травм, и в 100% случаях они были связаны со штангами. Слишком явная корреляция, чтобы её игнорировать. Занятия на турнике с отягощением выглядят побезопаснее. «Хлопок одной ладонью» правильнее называть "гиревой спорт".
RedSofia
12.07.2022 10:32Я скорее о том, что тяжелая атлетика - это по определению подъем штанги над головой. Бодибилдинг это другая дисциплина. В пауэрлифтинге без штанги тоже не получится, кстати.
Если же говорить конкретно о бодибилдинге и фитнесе, то базовые упражнения со штангой при неправильной технике действительно более травмоопасны, чем работа на тренажерах с изоляцией мышц. Но и более эффективна, так что тут уж каждый выбирает для себя.
Refridgerator
12.07.2022 11:16+1Тут каждый выбирает прежде всего самоцель. Увеличить силовые показатели в целом — это одно, выполнить норматив по поднятию штанги для мастера спорта — другое, раскачаться до уровня Арнольда Шварцнеггера — третье.
RedSofia
12.07.2022 11:48Все верно. На мой взгляд для всех трех перечисленных вами целей штанга более эффективна.
А работа со своим весом и тренажерами может быть полезней для долгосрочной (годами) работы без травм. Хотя мне удавалось добиться того же и с включением в упражнения штанги и гантелей, но это может быть просто комбинация разминки, правильной техники и везения.
Refridgerator
12.07.2022 12:07Так мне не нужно ни второе, ни третье. И особым пунктом стоит — минимизация рисков. Я также слышал, что слишком быстрая прогрессия — тоже не есть хорошо, потому что мышцы растут быстрее, чем связки и сухожилия, и дисбаланс в сторону первых также увеличивает риски травм.
Lesika Автор
11.07.2022 11:03согласна, эндокринная и иммунная системы напрямую зависят от уровня гормонов и биологически активных веществ, а тренировки стимулируют выработку собственных веществ.
pulsework
12.07.2022 17:03фантазии и деза! уровень теста у здорового мужика это жестко задан генетикой параметр. Никакие трени не могут его существенно повысить, а вот перетреном можно на небольшое время немного снизить. Но перетрен это уже ближе к болезни.
Lesika Автор
13.07.2022 00:09перетрен еще надо "заслужить". По факту мы все рады прибавлять потраченные калории на тренировках и занижать съеденные калории.
gdsmiler
13.07.2022 10:04+1https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7739287/
Уровень чего либо не задан жестко и меняется от внешних условий и внутреннего состояния. И да, тренировки увеличивают уровень тестостерона, который через час или несколько возвращается в норму.
edogs
11.07.2022 02:18+4Навеяло
перелицовка старого анекдота— Программист, над чем задумался?
— Да вот думаю, зачем программисту мышцы
— Но у программистов нет мышц
— Ну да, а если накачать
— Но зачем!?!?!
— Вот и я думаю, зачем…
Если автор всё же решит раскрыть вопрос, то неплохо бы четко разделять «зачем программисту мышцы» и «зачем программисту тренировки». Т.к. вообще говоря мышцы-то не особо нужны (кроме, пожалуй, спины, что бы сидеть можно было), а вот тренировки все же необходимы (потому что много на что влияют), тренировки же в свою очередь могут быть кардио (потолкался 2 часа в метро на работу вот и тренировка:) ).Lesika Автор
11.07.2022 11:09так а тренировки - это инструмент. :) Вы тренировками что делаете? Мышцами работаете. Вот для этого мышцы и нужны. Кардио - тоже тренировки, от них мышцы тоже компенсаторно изменяются. Хорошо, напишу про зачем программисту тренировки :)
nameless323
11.07.2022 04:34+2«Можно я буду меньше есть, но не буду заниматься физкультурой?», «Мне тяжело и трудно делать все эти движения, я лучше поголодаю»
Занятно, у меня как раз наоборот (и у многих моих знакомых). Заниматься спортом могу часами и в общем то стабильно раз 5 в неделю, но вот постоянно следить за едой уже сложновато и случаются срывы.
Lesika Автор
11.07.2022 11:26ну это наверное больше про "тетечек". А вот про срывы никто не думает, что они случаются потому, что ваши килограммы регулярно тренируемых клеток "не доедают", физически недополучают питательных веществ на восстановление поврежденных клеток при тренировках. Вот отсюда и механизм срыва. У девочек на диете та же фигня - урезают рацион до минимума, а мозг выдает защитную реакцию в виде срыва. Внутрь клетки смотрите, что нужно ей при регулярных тренировках.
OptimumOption
11.07.2022 06:22+7Достаточно посмотреть на спортсменов в госдуме - и становится понятно, что спорт к мозгам отношения не имеет...
K0styan
11.07.2022 14:40Тут два момента:
Во-первых, профессиональный спортсмен - это вполне специфическая область деятельности. Там мозги тоже работают, но несколько иначе, чем должны у законодателей.
А во-вторых, сейчас очень часто смешивают понятия физкультуры и спорта (думаю, из-за того, что для большинства физкультура уж слишком ассоциируется со школьной "физрой"). Спорт всё ж подразумевает соревновательный аспект. Просто прокачка себя силовыми нагрузками - не совсем то.
edogs
11.07.2022 23:45По поводу физкультуры и спорта.
Классическая разница в том, что физкультура для здоровья, а спорт для результата. При этом даже усиленные занятия физкультурой не дадут никакого разряда по любой из дисциплин, а вот спортом здоровье в любом возрасте убить легко — даже следуя гайдлайнам.
Debianer70
11.07.2022 07:26+8Помню, когда в 46 схватил инфаркт (и уехал в реанимацию), меня в больнице постоянно тянуло двигаться. Врачи еще меня "бегунком" называли. И движение мне действительно очень помогло. Поначалу тяжеловато было, но восстановился быстро. Даже не знаю, что было бы, если бы изображал из себя тяжелобольного, а не двигался бы. Поначалу через "не могу", но подсознание упорно нашептывало "шевелись, скотинка этакая! Лучше потом будет".
Lesika Автор
11.07.2022 11:28круто! молодец! вообще организм удивительная штука, очень адаптивно приспособливающаяся и с огромными компенсаторными возможностями. главное показывать организму, что вот эту функцию\орган тренируют, а он в ответ на действие будет укреплять функцию\орган. Так что тренируйтесь для здоровья!
pulsework
12.07.2022 17:06сказки для детсада. Почем у меня тогда пардон он не вырос до 1 метра в длину, уж я его в 14 лет тренировал по 5 аз в день :)
googoosik
11.07.2022 09:41+4Гиперплазия мышечных волокон у человека не доказана. Наверное не стоит так просто оперировать этим в статье.
Lesika Автор
11.07.2022 11:32а за счет чего у бодибилдеров такие мышцы? там вроде два варианта увеличить конкретную мышцу в размере - увеличить размер самой клетки (гиперттрофия) и увеличить количество клеток путем их размножения (гиперплазия) - клетки делятся и их становится больше. вряд ли увеличение только размера можно добиться таких квадр и бицепсов. Иначе эти клетки были бы видны без микроскопа. киньте ссылку если видели исследования?
GothicJS
11.07.2022 21:54+1Я тоже хотел об этом написать - всю жизнь увлекаюсь биологией, в том числе читал учебники по спортивной физиологии - все как один писали, что у человека гиперплазии нет, только гипертрофия.
При этом обычно в пример приводятся опыты над крысами и птицами, в которых их подвергали тяжелым нагрузкам. В результате, получается так: сначала наблюдается гипертрофия, а после какого то этапа гиперплазия.
При этом оказывается, что у живого человека условно говоря, просто не вскрывали мышцу и из этого уже сделали вывод, что у человека якобы гиперплазии нет.
В общем, я считаю такой вывод абсолютным бредом, и тут бы в самую пору порассуждать о науке, но да ладно, тема статьи не об этом)
Мое имхо - гиперплазия у человека также появляется, когда исчерпывается некий запас ресурса по гипертрофии волокон.
Но вот контраргумент про мышцы бодибилдеров - представьте, во сколько раз они увеличиваются) Это же максимум разы) В этом смысле самый перекаченный билдер и просто худой человек имеют не такую уж большую разницу в размерах) То есть клетка, увеличенная в разы, вряд ли станет видна невооруженным глазом)Lesika Автор
12.07.2022 00:55да не, вообще не задумывалась что гиперплазии нет. во всех учебниках - гипертрофия и гиперплазия мышечных волокон. вот тут дельно написано https://mipt.ru/education/chair/sport/science/skiing/41
GothicJS
12.07.2022 13:02+2Селуянов, наверное, единственный человек из науки, который больше всех приблизился к истине в том, что касается работы мышц, да и здоровья вообще) Во всяком случае из публично известных. Потому что у него была личная заинтересованность.
Lesika Автор
12.07.2022 15:20ну я бы сказала, что один из немногих кто доступно объяснял сложные моменты, и у него много популяризации научного подхода к спорту. не просто тренируем выносливость, а что стоит морфологически за этой выносливостью. Без морфологии нет функции.
leu_astashonak
12.07.2022 00:51+1Я как-то гуглил этот вопрос: везде пишут, что в проведенных исследованиях на тему гиперплазии выводы были примерно «при таких и таких условиях гиперплазии не наблюдается». Поэтому «не доказана».
А интересует как раз обратное, при каких условиях и какой нагрузкой можно спровоцировать увеличение кол-ва мышечных волокон.Lesika Автор
12.07.2022 00:56У Селуянова доступно в лекциях. https://mipt.ru/education/chair/sport/science/skiing/41
GothicJS
12.07.2022 14:44Ну это статья не о гиперплазия vs гипертрофия. Непонятно, откуда они взяли утверждение о гиперплазии. Был ли автором сам Селуянов или кто то из его научных работников, которые вполне могли перепутать. Может из за того, что мышечная клетка это симпласт, и писавший статью имел в виду увеличение числа ядер внутри него.
От себя могу привести ряд аргументов, почему утверждение "цель силовой тренировки это гиперплазия миофибрилл" неверно:
1) Для образования новой миофибриллы нужна бОльшая площадь клеточной оболочки, чем при таком же увеличении исходной миофибриллы.
Для наглядности - такое же наблюдается у животных, живущих в холодном климате, у которых условно большой размер, и "внутри больше, чем снаружи" для сохранения тепла. Если такое животное разделить надвое, то площадь, которую пришлось бы покрыть шкурой, сильно увеличилась бы.
2) К новой миофибрилле нужно вырастить нервное окончание.
3) Количество клеточных делений ограничено.
То есть первые два пункта о том, что растить новую миофибриллу намного затратнее, чем увеличение исходной. А третий пункт вообще критичен по понятным причинам.
Наверное, все знают фразу Добжанского о том, что ничто в биологии не имеет смысла, если не рассматривать это с точки зрения эволюции.
Так вот в процессе эволюции такой способ адаптации мышцы к нагрузкам просто не закрепился бы.
То есть пока мышца может, она откликается на нагрузку гипертрофией каждой миофибриллы. И только когда этот ее ресурс заканчивается, то в силу вступает последнее средство - гиперплазия.
А цель силовой тренировки это явно не исчерпание таких вот критических ресуров)
Скорее гиперплазия это средство восстановления мышцы после травм. Не микротравм после тренировки, а именно травм мышцы как органа.
И кстати по этим же причинам я считаю, что всем известный Савельев на ютубах лукавит, когда смеется над качками, рассказывая, что клеточное деление лимитировано)
Хотя если речь именно о спорте то может и в тему, потому что спорт это же как раз про сверхнагрузки любой ценой, а это уже совсем другая история)Lesika Автор
12.07.2022 15:30тут слишком много тем затронуто в одном комментарии. Я бы не формулировала, что цель силовой тренировки, а цель, которой хотите добиться с помощью тренировок, вот зависит от цели - какие тренировки нужны.
Про гиперплазию - поковыряю тему, спасибо. Но морфологически должно происходить следующее, если "качать бицепс", миофибриллы увеличиваются, укрепляются, далее есть ограничение клетки по размеру, далее клетки по идеи должны делиться, это уже и есть гиперплазия. К каждой клетке должны вырасти сосуды, это и считается ограничивающим фактором у бодибилдеров. Мышечные ткани растут быстрее сосудов.Клеточное деление мышечных явно лимитировано, кроме жировых клеток, иначе бы не было предела бодибилдерам.
xcs9
11.07.2022 11:09Если будет продолжение - напишите про циклические виды и их грамотное сочетание с силовыми. Только кача недостаточно.
Влияние грамотных тренировок на здоровье и качество жизни - не новость. А вот связь с продуктивностью умственного труда для меня неочевидна. Опыт имею многолетний )
Lesika Автор
11.07.2022 11:51Опять же все просто морфологически, две позвоночные и две сонные артерии заходят в мозг, доставляя питательные вещества и кислород. Продуктивность умственного труда напрямую зависит от кровоснабжения мозга.
Lesika Автор
11.07.2022 11:52хорошо, постараюсь :) там все тоже - для чего, для каких задач морфологически проводим тренировку и какую.
Lesika Автор
11.07.2022 12:41Потеряла последний коммент про пульс, не могу найти, кто писал мне -напишите еще раз?
eimrine
11.07.2022 12:41+1Никогда не понимал почему большинство моих друзей любят именно тяжёлую атлетику. Для меня основа моей физухи это банальная гимнастика. Она развивает абсолютно все мышцы, включая координацию разных групп мышц и даже укрепляет сухожилия (сами сухожилия развить невозможно, но есть версия что травмы мышц чаще всего происходят в месте сочленения мышечной ткани и сухожилия). Это дало мне прекрасный базис для экстремальных видов спорта, конкретно сейчас я увлекаюсь всем что связанно с даунхилом или просто быстрым движением с повышенной вероятностью травмоопасных падений - лонгборд, сноуборд, вело, альпинизм, паркур, акробатика.
ИМХО, лучше иметь маленькие мышцы, но работающие на 100% мышечного волокна чем иметь большую силу, но которую можно применять только пока молодой и в ограниченных сетапах вроде спортивного зала.
Lesika Автор
11.07.2022 13:18+1ну вот смотрите, просто типа гимнастика (хотя надо понять что под этим подразумевается, давайте возьмем что - обычная физкульт зарядка) - способ покрутить конечности в суставах , равно омыть суставной жидкостью суставные поверхности. Хорошо? Да, конечно. Немного ЧСС повысили? Отлично, уже даже сосудам головы досталось чуть больше крови. Что-то еще произошло на физиологическом уровне значительное? Ну вряд ли. Силовая тренировка с выполнением всей техники безопасности - более эффективный способ воздействовать на внутреннюю среду ( после силовой повреждаются миофибриллы, происходит чуть закисление и прочее, организм как бы получает "взбучку", в ответ на физическое воздействие, физический стресс выделяются гормоны ( тестестерон, СТГ, биологически активные вещества). В ответ на стресс организм компенсаторно укрепляет те ткани, которые повреждались, плюс гормонов достается и другим клеткам и тканям. В результате смысл тренировки - восстановление после тренировки, а не упахаться в зале.
eimrine
11.07.2022 21:22+2хотя надо понять что под этим подразумевается, давайте возьмем что — обычная физкульт зарядка
Физкульт-зарядка с элементами растяжки, грубо говоря 1ч без отдыха из которых 40мин разогрев и 20мин растяжка пока горячий. Исключительно упражнения отягощённые только собственным весом — они подходят от двухлетних детей до глубоких стариков.Что-то еще произошло на физиологическом уровне значительное? Ну вряд ли.
Я вам гарантирую, что достижение шпагата даже на пол-пути даст всё то же что вы описали, только с большим уклоном в долговременные эффекты. Например, сильно увеличивает диапазон работы мышц, конечно не навсегда но очень надолго. Почему старики часто бывают такие сгорблены — они просто забивают на диапазон работы мышц собственной спине, расплата видится мне ужасной. И в качалке всегда есть сутулые атлеты.Lesika Автор
12.07.2022 01:00а каким образом поможет навык садиться на шпагат? и какой в нем долговременный эффект? слышала мнение от врачей, что если никогда в детстве не садились на шпагат, в зрелом возрасте - не стоит, тазобедренные суставы спровоцируете к патологии.
eimrine
12.07.2022 11:09А врачи не говорили вам что человек под наркозом «садится» на шпагат без последствий (но и без возможности повторить без наркоза т. е. никакого обучения не происходит? Ключевое слово — обучение, мы не говорим о ситуации когда зрелого человека переехал грузовик. И любые патологии в медицине имеют название, так между прочим, так что если у вас есть больше информации об этом — делитесь.
Как помогает — иннервирует ту часть мышцы (точнее, тот диапазон работы мышцы) которая не работает у маглов. Долговременный эффект заключается в том что после достижения шпагата (в зрелом возрасте требует упорства, так что лучше начинать с младых ногтей) для сохранения навыка ничего делать не надо, мышцы уже иннервированны, можно пользоваться.
acordell
11.07.2022 12:53+3Есть и альтернативные варианты, которые ничуть не хуже, а во многом даже лучше: Йога. Вот прямо вижу, как покривились губки у большинства, кто это прочитал. Понятно, что в головах, увы, господствует образ, что это какая-то уже даже не сильно модная хрень для девАчек, а не путь воина. Но рассказываю свой опыт: с возрастом стал обнаруживать, что пухлые мышцы становятся все менее востребованы, а вот гибкость и хорошее самочувствие, которое, увы, уже само по себе так просто не приходит по утрам - наоборот. Вот не нужно мне уже 120 от груди. А вот согнувшись ладошками до пола - очень надо. И чтобы шея, блин, не затекала так быстро, а потом не щелкала при попытках ее размять, и чтобы спина не знаком вопроса с торчащими лопатками, и чтобы поясница не болела. Тут, вообще длинный список можно привести... Так вот на удивление йога дала результат по всем этим запросам и даже больше: улучшился сон и, вообще, FPS в реале и интерес к жизни поднялись. Существенно меньше стало дней, которые проходят "как сон пустой". В общем, рекомендую к рассмотрению.
Lesika Автор
11.07.2022 13:21+1согласна, что у каждого свой путь. но если человек не гибкий, в холодном климате, я как невролог видела разные итоги йоги. тут тоже - не навреди. Йога - статические упражнения, больше с упором на растяжку, работу с сухожилиями и прочее. выброса гормонов от такой тренировки не будет. но в целом все лучше, чем за компом.
acordell
11.07.2022 16:43+1Простите, но йога это совсем "не статика с упором на растяжку". Вернее, это очень малая, далеко не основная и плохо разгляденная ее часть. Не стану агитировать, но очень рекомендую попробовать. Примерить, так сказать, на себя. Не осуждать по "напевам Рабиновича". Вы вряд ли сильно потеряете, а вот приобрести потенциально можете много и надолго.
DaneSoul
11.07.2022 13:45+2Вот не нужно мне уже 120 от груди. А вот согнувшись ладошками до пола — очень надо.
А можно поинтересоваться, зачем умение достать ладошками до пола надо? Вот физическую силу лично мне не однократно использовать приходилось — что-то поднять, сдвинуть, перенести и т.д. А вот низкая гибкость позвоночника у меня с детства, я с прямыми коленями не то что до пола, до коленей с трудом достану, но вот в жизни никак никогда не мешало и никаких беспокойств спине не доставляло.acordell
11.07.2022 16:37Сами по себе ладошки на полу, конечно, не цель. Я имел в виду, что если в молодости делал 120 и были ладошки, то с возрастом лучше следить, чтобы оставались ладошки на том же или сравнимом уровне, а не жим от груди. В целом для здоровья организма это более полезно. С возрастом, к сожалению, гибкость только уменьшается. Соответственно, я бы сказал, что в вашем случае, следить за этим имеет смысл чуть более тщательнее, чтобы не получить совсем некомфортного диапазона движений раньше времени. Кстати, Айенгар, чьим вариантом йоги в частности занимаюсь, тоже когда-то начинал с того, что не доставал руками до колений. Но все сумел. И до 95 дожил. И не просто дожил, а полноценной жизнью. До последнего активно и практикуя и пропагандируя йогу. При этом штангу он, думаю, не жал от груди никогда.
DaneSoul
11.07.2022 16:45В целом для здоровья организма это более полезно. С возрастом, к сожалению, гибкость только уменьшается.
У меня просто перед глазами пример уже не молодого близкого родственника который всю жизнь сильно мучается с серьезными проблемами со спиной. При этом гибкость у него отличная — спокойно до пола достанет. Но вот от всяких смещений позвонков, защемлений нервов и сильных болей в спине это его никак не спасает.
Aleksandr-JS-Developer
11.07.2022 13:39Занимаюсь шахматами (почти :D) профессионально.
Интересно, что после начального уровня (<=КМС), помимо прочего, идёт, в обязательном порядке, улучшение физ формы.
Не может человек с больной спиной (болях в ногах, руках и т. д.) сидеть шесть часов за доской полностью сконцентрировавшись на игре.
У всех топ шахматистов есть побочный спорт (футбол, теннис, плаванье и т. д.) или даже несколько.
Погуглите фото топ шахматистов (Магнус Карлсен [чемпион мира с 2013], Ян Непомнящий, Хикару Накамура, др.).
Они все в отличной физической форме. Все мемы про "спортсмен - шахматист", мягко говоря, не совсем правильные.
RedSofia
12.07.2022 10:36Где же у Непо отличная форма? Явный лишний вес и не особенно известен своими активностями, если не считать шахмат и доты.
gatoazul
11.07.2022 14:10+1Автор не делает логичный вывод: современный образ жизни, особенно режим работы, противоречит физиологии человека. Нужно что-то править в самой консерватории. Пара часов в неделю в спортзале положения не исправит.
Lesika Автор
11.07.2022 14:25лучше пара часов в зале, чем ничего. :) ждем появления встроенных в мозг ноутбуков и сред для программирования, чтобы можно было писать код вспахивая поле вручную :)
gatoazul
11.07.2022 16:24"Попашет немного - попишет стихи". Маяковский знал путь к счастью.
DaneSoul
11.07.2022 16:52Учитывая как он закончил и в каком возрасте, думаю мало кто хочет разделить такое «счастье»!
gatoazul
11.07.2022 19:26Теория и практика - разные вещи. Врачи тоже не всегда ведут здоровый образ жизни.
К тому же Маяковский не от физической нагрузки застрелился. Такая @#$ как Лиля Брик могла кого угодно довести.
Lesika Автор
12.07.2022 01:02+1ну вот кстати, тот факт, что врачи со своими теоретическими знаниями о теле часто не в лучшей форме, заставил меня искать ответы на вопросы у спортсменов :)
DaneSoul
12.07.2022 12:08Профессиональный спорт и здоровье в общем случае сильно не совместимые вещи, так как спорт нацелен на то, чтобы выжать из организма максимум, а к концу карьеры многие спортсмены фактически инвалиды с изношенным организмом.
RedSofia
12.07.2022 12:38С Лилей у Маяковского вроде все было неплохо. Довели его проблемы на работе и Нора Полонская, которая от мужа не хотела уходить.
DaneSoul
11.07.2022 14:43+2Все относительно.
Люди много работающие физически «ушатывают» здоровье еще быстрее офисных работников, просто там проблемы со здоровьем другого характера.Lesika Автор
11.07.2022 16:21Мне кажется, что там еще влияет социологический фактор. Люди умственного труда понимают, что надо заботиться о здоровье, проф ремонт и прочее делать. Но точно профессии тяжелого физического труда здоровья не прибавляют.
ppnn
11.07.2022 14:25Подождал 90 комментов, поиск по комментам по слову "хаскелл" даёт ноль, вот это прямо непорядок!
GospodinKolhoznik
11.07.2022 14:40Мышцы, это монада IO - они же отвечают за внешние действия.
ppnn
11.07.2022 16:55Я имел в виду уже классический мем имени thesz, о связи штанги и хаскеля. Хотя он сам писал, что начал заниматься штангой сильно позже, чем хаскелем, так что логическая связь не валидна.
MonkAlex
Lesika Автор
есть версия - для того, чтобы разбивать клаву с одного удара, если код не работает :)
Lesika Автор
А если по серьезке: нормальное кровообращение ( а оно только при физической активности) - залог нормальной трофики тканей, а значит нет патологии, плюс активная мышечная масса - залог нормального метаболизма. Надо будет в другом посте раскрыть тему, там много про гормоны и прочую внутрянку
MonkAlex
Я просто процитировал ваш же заголовок. Вы ставите вопрос в заголовке, не отвечаете на него в тексте.
Более того, вы даже сейчас в комментарии так и не ответили. Ну или я не понял, я же программист.
Lesika Автор
Первый пост всегда комом :) Постараюсь завтра сформулировать заключение с ответом на вопрос :)
extempl
Полагаю, вы ответили на вопрос "для чего типичному программисту движение (постоянная нагрузка на мышцы)", но вот для чего программисту мышцы (а так же какая масса оных типичному программисту положена) - вопрос открытый.
aamonster
Он не только открытый, он ещё и нуждается в уточнении формулировки: очевидно, что масса мышц, нужная программисту, чтобы писать код и чтобы клеить красоток на пляже, совершенно разная)
GospodinKolhoznik
Щас уже не 90е. Эталон мужской красоты сегодня это не Шварц, а стройный и даже худощавый хипстер.
Lesika Автор
мне чисто с медицинской позиции интересно посмотреть в долгосрочной перспективе, что будет с худощавыми сутулыми молодыми людьми без регулярной физ нагрузки. например, раньше окулисты били тревогу по поводу телевизора, потом про компы, потом про планшеты, а сейчас про телефоны.
GospodinKolhoznik
Подозреваю, что он перестанет быть стройным и худощавым. Но при чем здесь мышцы? Обычно под вопросом "зачем нужны мышцы?" подразумевают "зачем нужны гипертрофированные мышцы, как у качков?", ибо вопрос зачем вообще человеку нужны мышцы не стоит - для обеспечения жизнедеятельности.
Грубо говоря - мышцы это про штангу и тренажеры, стройность - про бег, лыжи, плаванье, велосипед и всякие футболы.
Lesika Автор
ну я не писала про мышечную гипертрофию и про качков :). Зачем вообще мышцы - речь про это. Бег, лыжи и остальное тоже выполняется мышцами :) без них никуда
vlivyur
Животик вырастает, рост уменьшается и вот ты уже не можешь комп переставить в другой угол
aamonster
Вангую, что худощавый хипстер с кубиками на прессе и хорошей осанкой уверенно выиграет у худощавого хипстера с обвисшим пузиком (ну вы, полагаю, видели, как люди умудряются его иметь при общей худощавости) и сутулой спиной.
Jian
Вы про skinny fat? :)
aamonster
Да, именно – спасибо за подсказку.
Lesika Автор
ну движение производится мышцами, поэтому даже у худощавого хипстера они есть :). просто у всех разное представление о мышцах. Я не писала о программистах-бодибилдерах :)
Jian
Держать позвоночник в правильном состоянии, чтобы не страдать от болей после трудового дня.
Lesika Автор
Про позвоночник вообще интереснее. Никто не думает, что межпозвонковые диски (хрящевая ткань в принципе) не имеют кровеносных сосудов, а получают питание из соседних мышц. В итоге если мышцы не тренировать, не кровоснабжать, то и межпозвоночные хрящи быстрее выходят из строя.
dimkrayan
сомневаюсь, что здесь нужны именно тренировки.
Скорее нужно просто двигаться, долго не засиживаться и почаще менять положение тела.
Lesika Автор
ну так тренировки - это и есть двигаться :)
dimkrayan
тренировки - это (не у спортсменов) активно двигаться по часу-полтора 2-3 раза в неделю.
Позвоночнику надо на много чаще.
Lesika Автор
у всех же разное понимание активно двигаться, просто ходить час 2-3 раза в неделю - мало, но лучше чем ничего. Для позвоночника ходьба мало задействует мышцы позвоночника, тут плаванье и какие то тренировки для спины.
dimkrayan
вы их задействуете просто перемещаясь в пространстве, наклоняясь, меняя положение тела. Тут скорее важно не сидеть все 8 (а кто-то и больше) часов в кресле, надеясь, что 3 часа тренировки в неделю все исправят, а делать перерывы, вставать, ходить, потягиваться, коту мячик покидать...
justPersonage
Если по 8 часов сидеть в кресле, 5 дней в неделю.То тренить 3 часа в неделю недостаточно.
dimkrayan
А какие варианты?
8 часов в день 5 дней в неделю - это еще хорошо. Есть те, кто сидит намного больше.
ssj100
Да, но как просто взять и двигаться для типичного програмиста…
8 часовой рабочий день за компом,
еду доставляют,
после/на работы сразу в машину,
по дороге заезжаешь в супермаркет
и уставши приходишь домой и хочется отдохнуть(смотреть телек/ в нете) или опять за комп работать
выходные хочется востановиться отдыхая
И при таком режиме тебе выходить не хочется/ не когда и да 1 год без проблем но потом начинается входить в привычку, ты не видишь в этом проблему и через несколько лет оно выстреливает тебе в поясницу/шею/позовночник и другие внутренние/внешние органы
Lesika Автор
вот так и живем :(
dimkrayan
если речь именно о питании межпозвоночных дисков - тут тренировки мало помогут.
Тут надо в эти 8 часов несколько раз встать-походить, поменять положение тело. Желательно - слегка размяться.
Roman_S
В хорошую погоду хотя бы велосипед в дорогу по пути\с работы. Правда неприятно будет после потной дороги сидеть в офисе. (Но я сказал в "хорошую погоду"...)
Sergeant101
За ответом можно сходить в мир шахмат: физические нагрузки повышают выносливость, а следовательно работоспособность, улучшают когниционные функции мозга, повышают настроение.
Lesika Автор
Верно, но почему то мы любим оперировать абстрактными терминами - выносливость. а морфологически за ней стоят митохондрии и нормально функционирующие клетки с запасом гликогена, с нормальным адекватным кровотоком, чтобы успевать приводить кислород и питательные вещества и уводить углекислый газ и отработанные вещества от клетки. Вот и человек более вынослив, более работоспособен. За каждой функцией стоит морфология, какие то органеллы, клетки, ткани выполняют конкретную функцию.
Sergeant101
Ну чисто технически "выносливость" бывает не только аэробная, зависящая от кровотока, но и анаэробная.
Ладно, выключаю режим умника: выносливость это возможность длительного сохранения концентрации.
Lesika Автор
тут интересная тема возникает - на каких субстратах "работает" организм при разных видах физической активности и разной продолжительности. Вероятно, вы под этим имеете ввиду термин выносливость?
DVF
https://www.youtube.com/watch?v=XNMGhUG3YDA Если кратко, то чтобы быть умнее, умереть позже, дольше сохранять рассудок.
MonkAlex
Не готов сейчас смотреть 2 часа видео, в закладки закину =)
В целом ради этого вопрос и задавался - хоть какую-то полезную информацию бы получить, хотя бы для понимания и может быть для мотивации.
DVF
Поищите, у Вячеслава Дубынина есть короткие видео для «Постнауки». Физра и сон — лучшие ноотропы.
Lesika Автор
там на ускоренном можно
qw1
Lesika Автор
активная мышечная масса - бОльший базовый обмен и быстрый метаболизм
GospodinKolhoznik
И как следствие больше продуктов распада, а значит и больше нагрузка на печень, почки, поджелудочную железу, желчный пузырь и т.д.
Lesika Автор
ну вы же не разрушаете килограммы мышц ежедневно, чтобы выводить продукты распада мышц? или вы не это имеете в виду?
GospodinKolhoznik
Об этом все тренеры в тренажерках без устали талдычат пришедшим в зал новичкам - мол давай чувак, расти мышечную массу, а она сожрет все калории. Только вот забывают упомянуть, что больше мышц — больше расход энергии, но также и больше аппетит. Да вы можете больше сжечь калорий даже в состоянии покоя, но и покушать вам хочется чуть побольше. И ещё неизвестно, какой эффект перевесит (на самом деле известно - конечно аппетит победит по-любому). Так что чтобы похудеть, что с большими мышцами, что с маленькими, в любом случае придётся наслаждаться восхитительным ощущением постоянного легкого голода.
Lesika Автор
ну это любимая тема - чтобы худеть надо меньше есть и больше бегать. До первого срыва :) Надо сделать так, чтобы организм не заметил как его чуток недокармливают. И выдавать все что нужно из макронутриентов, чтобы мышцы не посыпались как ненужное
qw1
Ну так, лучше иметь возможность съедать в день 100 грамм шоколада, а не 30 грамм?
Lesika Автор
мечта!!!!! сказала мечтательно :) все мы любим поесть :)