Совершенно безумная история о том, как программист заработал миллионы евро на программно-генерируемом NFT-искусстве – а в итоге латвийские органы обвинили его в преступном отмывании доходов и арестовали всё имущество (несмотря на весьма немаленькие уплаченные налоги). Ситуация продолжает развиваться, можно сказать, в прямом эфире.
Главный герой этого повествования – Илья Борисов, 39-летний программист, который сейчас живет в Латвии, а ранее работал в журнале «Медуза». Ниже будет краткий пересказ на основе его статьи в Вастрик-клубе и целого сайта, который он создал для предания огласке достаточно адовой истории, которая с ним сейчас происходит.
NFT to the moon: превращение в художника-миллионера меньше, чем за год
Илья начал заниматься генеративным искусством еще в 2018 году. По сути, идея здесь в попытке использования неких алгоритмов для того, чтобы создавать на их базе аудиовизуальное исскусство. Короче, строчки кода вместо мольберта и красок (по крайней мере, я вижу как-то так).
Одной из идей автора была концепция «каждый клик = новый арт». На сайте можно поиграться с арт-генератором, который позволяет в буквальном смысле повзаимодействовать с работами, которые отзываются на клики мышки и движения курсора.
В 2021 году Илья уже начал продавать свой генеративный арт в виде NFT. Начиналось всё, по сути, с полного нуля и продаж по 10 евро, но уже через полгода он стал одним из самых успешных артистов в мире (получается, личное хобби автора удачно совпало с пиком популярности всей NFT-темы). Заработок за 2021 год составил аж 4000 ETH (напомню, что котировки Эфира в том году колебались около $2–4 тысяч).
Илья пишет, что с самого начала он был зарегистрирован как самозанятое лицо (художник): исправно платил все квартальные налоги и собирался заплатить годовой (который платится, как и в России, в следующем году после отчетного).
За 2021 год Илья вывел в банк €8,7 миллионов евро, общий налог с этой выручки составил €3,1 млн (около 35%).
Из успешного художника в преследуемого якобы «преступника»
Еще в октябре 2021 года Илью Борисова приглашал на «дружеский чай» латвийский State Security Service – задавал вопросы о том, как достичь успеха генеративному художнику, и желал удачи в дальнейшем покорении NFT-сцены.
А уже 10 февраля 2022 года банковские счета Ильи внезапно арестовали латвийские правоохранительные органы. Илья пишет, что полиция преднамеренно не выдавала решение об аресте в течение трех месяцев, и он не мог добиться ни крупицы информации о том, что происходит.
В итоге выяснилось, что его обвиняют в отмывании денег. Сначала решение об аресте удалось быстро опротестовать, но дальше начался юридический блокбастер: банк отказывается разблокировать счета на основании решения суда, следователь по делу увольняется, ее коллеги, пользуясь «положением о неотложном порядке», в воскресенье поднимают на уши прокурора, и он подписывает им новый арест… Почитайте всю историю на сайте Ильи, там весьма интересно.
В общем, в итоге новый арест опять поступил в банк, который сразу же заблокировал сумму, которая превышает весь капитал Ильи на 12 тыс. евро – так он превратился из крупнейшего налогоплательщика в должника.
Что происходит сейчас
Илья, судя по всему, перманентно охреневает от происходящего и пытается, с одной стороны, собрать максимальную документальную базу под все полученные доходы (19 июля он передал подробный отчет в полицию), с другой – старается предать ситуацию максимальной огласке (этому как раз посвящен сайт Art Is Crime, где он выложил в открытый доступ всю информацию по делу).
Рекомендую погулять по сайту – там реально проделана большая работа по сбору и документированию этой истории. Как минимум, это очень интересно.
Лично я буду следить за развитием этого «детектива» с большим интересом. Сам по себе кейс, похоже, получится знаковый. А Илье желаю удачи в борьбе с бюрократической машиной!
P. S. К слову о том, кто вообще покупал «эти странные гифки»: вот тут колумнист Forbes признается, что купил себе парочку NFT от Shvembldr по $15 тыс. каждая, и считает их жемчужиной своей коллекции...
P. P. S. Свежая статья от Медузы с чуть большим количеством подробностей.
Я веду Телеграм-канал RationalAnswer про разумные подходы к личным финансам и инвестициям (и в целом про всё интересное, что происходит в современном мире на стыке финансов и технологий).
Комментарии (226)
un1t
19.07.2022 19:36+54Не касаемо данного дела. Мне всегда казалось, что NFT это такой красивый способ отмывания бабла. Иначе какой человек в здравом уме будет это покупать и зачем?
Wallhead
19.07.2022 20:04+1Но кто-то же купил первый твит. Вряд-ли это был отмыв бабла. Кто-то покупает воду из ванной, в которой купалась какая-то девушка. Ну или вот один художник продавал свои экскременты в банках, между прочим сейчас очень ценится)
un1t
19.07.2022 20:19+14Покупка NFT от знаменитостей (первый твит к этой категории относится) это какой-никакой PR, а покупка рандомной картинки в интернете никакой видимой пользы не несет.
follow_the_wr
19.07.2022 21:41-6Отнюдь. Во-первых, не рандомной, а уникальной. Стоимость любого уникального предмета может иметь неадекватную цену.
Во-вторых, пиар может иметь не только вселенские масштабы но и более скромные. В узких кругах и сообществах вас как единственного владельца уникального контента будут считать весьма респектабельным.
Это работает не только с экскрементами в банках, но и вполне себе более приземленными вещами, такими как коллекционные карточки, ювелирные украшения, часы, машины и пр. Весь мир может и не узнает о вашем приобретении, но Лариска от зависти точно лопнет
DrPass
19.07.2022 22:16+6Во-первых, не рандомной, а уникальной. Стоимость любого уникального предмета может иметь неадекватную цену.
Уникальный — это обладающий какими-либо неповторимыми свойствами. А NFT-картинки как раз таки рандомные, а не неповторимые :)follow_the_wr
20.07.2022 04:26+2Простите, а разве рандомный набор не может быть уникальным при ограниченной выборке?
Представьте себе, что завтра условный "Банк России" решит выпустить ограниченную версию банкнот номиналом 100 рублей тиражом в 20 купюр.
При этом изображение на них будет создано генеративным путем, рандомно.
Сколько, по-вашему, может стоить экземпляр такой банкноты?
Или, это уже "другое"?
ri1wing
20.07.2022 07:17+6Другое, конечно. Без кавычек.
Банкнота - физический объект. С ней нельзя как с картинкой в интернете просто сделать пкм => Сохранить как.
Skigh
20.07.2022 10:46«Черный квадрат» Малевича может «скопировать» любой школьник. Но миллионы стоит оригинал.
Static_electro
20.07.2022 11:48Значит ли это, что любой "оригинал" из миллиона автогенеренных фракталов тоже стоит миллионы?
Skigh
20.07.2022 11:53Даже далеко не любой оригинал Малевича стоит миллионы. Я про то, что в современном мире коллекционирования наличие физического объекта и сложность создания копии — не принципиальны.
Static_electro
20.07.2022 12:33+5В общем - не соглашусь. Физические объекты - это всё-таки физические объекты, и сложность создания идеальной копии невероятно высока. А для условно-нематериальных вещей типа кепки знаменитости копию вообще создать невозможно, даже если сама кепка выпускалась миллионными партиями. К файлам это все неприменимо, можно даже считать, что как только автор впервые загрузил свое творение в интернет, это уже не оригинал, а копия)
Skigh
20.07.2022 12:41-1Идеальная копия физического объекта невозможна вообще. Более того, оригиналы непрерывно меняются физически, иногда это даже визуально очевидно.
К файлам это все неприменимо, можно даже считать, что как только автор впервые загрузил свое творение в интернет, это уже не оригинал, а копия)
зато применимо к NFT. Это, собственно, основное назначение NFT (что не делает их полезными для человечества).
thegriglat
20.07.2022 01:13+2Жду когда начнут продавать хеши sha512
zetroot
20.07.2022 07:24+7Так фактически ИХ и продают же. Там же дайджест картинки подписывают
yokotoka
21.07.2022 15:21+1В массе никто ничего не подписывает. Тупо продают "коробочки" (id токенов), в которые через json-метаданные, привязанные к этому id и лежащие на каком-нибудь сайте или в ipfs, кладут что угодно - без подписи и смс.
JPEGEC
20.07.2022 03:58+2Отнюдь. Во-первых, не рандомной, а уникальной. Стоимость любого уникального предмета может иметь неадекватную цену.
Знаете, когда практически любой случайный человек скажет - "о! это девушка на шаре Пикасы" это на мой взгляд уникально.
А когда изображение фрактала который без подготовки никто не отличит из выборки других схожих фракталов, то это на мой взгляд цифровой шум, пусть и приятный глазу.
aamonster
20.07.2022 09:08+6Не хотите прикупить парочку GUID-ов? Сгенерирую уникальные, не вопрос!
Jian
20.07.2022 10:48Не вопрос! Сначала уговорите купить GUID какую-нибудь знаменитость, чтобы об этом стало известно в соцсетях, и тогда GUID действительно обретут ценность в глазах покупателей.
aamonster
20.07.2022 11:50Ваш сценарий выглядит рабочим (ну, почти: у меня возможностей для его реализации нет). Но товарищ выше в качестве ведущего признака назвал уникальность, а не подобную раскрутку.
А для продажи через "знаменитость же купила" даже уникальность не требуется. Даже наоборот: фанаты с удовольствем купят такое же число 14, как их кумир.
yokotoka
21.07.2022 15:27+1Лично знаю человека, который коммерсам в курортном городе QR-коды продавал по 10к за штуку, когда только-только появились приложения для их считывания и никто особо не знал что это и зачем. И наварил на этом пару лямов.
«Любая вещь стоит столько, сколько за неё заплатит покупатель» — Публий Сир
chupanebre
21.07.2022 20:15Стоимость любого уникального предмета может иметь неадекватную цену.
Каждая песчинка на пляже является уникальной. Почему никто не покупает уникальные песчинки по 100500 долларов за штуку?
i86com
20.07.2022 05:48+12Но кто-то же купил первый твит.
Да там вообще интересная история.
Купил за $2 900 000, хотел продать за $48 000 000, а ему больше $277 никто не предлагает. Так что с «реальной ценностью» NFT всё далеко не однозначно.
Tyusha
20.07.2022 11:05+7Помните, когда у мобильников только появились цветные экранчики в 200 пикселей и 10-голосая полифония? Мне нынешние NFT-биржи напоминают бурный, но краткий момент расцвета тогдашних сервисов по продаже картинок для тех милипусечных экранчиков и мелодий для midi-звонков. И народ ведь покупал! Сейчас смешно вспоминать.
iig
20.07.2022 11:08+1И народ ведь покупал!
Но перепродавать никто не додумался.
Popadanec
20.07.2022 11:24+2Покупали потому что не было выбора(кабель часто был с нестандартным разъёмом и стоил дорого, если вообще был). А хотелось какой то индивидуальности.
Все кто хоть немного прошаренные(или имевшие в знакомых тыжпрограммиста), использовали альтернативные пути загрузки(самодельный сайт, кабель, инфракрасный порт, синезуб, флешка). Я в своё время даже книжки на таких экранчиках читал. А уж картинка рабочего стола и мелодия менялись чуть ли не каждый день. До сих пор валяется архив фоток специально подогнанных под те экраны.Moraiatw
20.07.2022 14:03самодельный сайт
Да-да, я себе такой делал на народе для загрузки ентих картинок ))
Yuribtr
20.07.2022 11:38+1Однако люди покупали их для себя и наслаждались уникальной музыкой и фотками в дороге, продавать никто не собирался. А здесь целая индустрия в первую очередь по перепродаже, да и художественной ценности NFT не имеют, так как в свободном доступе полно контента гораздо круче чем какие-то обезьяны.
i86com
20.07.2022 12:11О, да, и ведь меня даже соскамили с этими полифониями/картинками однажды.
Парень в больнице попросил симку, якобы чисто входящий принять, там бесплатно, а если что-то спишут, он тут же наличкой и отдаст. При нём сверили баланс до и после — ни рубля не сняли. А на следующий день — баланс в минусе.
Оказалось, они стоимость этих полифоний снимали только в конце дня, вот он себе картинок на телефон и накачал за мой счёт. Но это я уже понял, когда выписался и детализацию сделал.
MentalBlood
19.07.2022 20:55+11Принцип большего дурака: "сейчас куплю за дорого, зато потом продам кому-то гораздо дороже"
grumbler70
19.07.2022 21:01+1Верно, это ещё называют пирамидой Понци. Мавроди вроде как тоже налоги платил...
DrPass
19.07.2022 21:08+6Нет, пирамида Понци иначе устроена, там предполагается замануха в виде высокой комиссии от части продаж новым клиентам пирамиды. NFT — это не пирамида, это просто высокорисковый рыночный актив с дутой стоимостью.
DikSoft
19.07.2022 21:41Элемент пирамиды у NFT точно есть. Без увеличения количества "буратин" роста стоимости "активов" не получится. Не так?
DrPass
19.07.2022 22:19+7Так, но это отнюдь не уникальное свойство пирамиды, а свойство абсолютно любого дефицитного товара. В пирамиде ещё должна быть цепочка выплаты комиссий верхним уровням от вкладов с нижних уровней.
dizatorr
20.07.2022 10:13+1Это похоже на тюльпаноманию в Нидерландах в 1636—1637 годы. . И следом должен следовать тюльпановый кризис.
77778888
20.07.2022 11:03+2тюльпаномания вобщем-то пошла голландии на пользу) такую армию специалистов воспитали за считаные годы и сейчас нехило зарабатывают на цветоводстве и интенсивном с/хоз.
из вики:
Сельское хозяйство в Нидерландах является высокоинтенсивным и значимым сектором экономики, хотя в нём в 2005 году было занято всего около 1,0 % населения страны и производилось не более 1,6 % ВВП. В 2005 году сельскохозяйственный экспорт превысил 17 млрд евро (более 6 % товарного экспорта страны), около 80 % экспорта потребляют страны Евросоюза (Германия — 25 %, Великобритания — 12 %). В структуре аграрного экспорта преобладают овощи и цветы (12 млрд евро) и продукты молочного животноводства (5 млрд евро).
Тепличное хозяйство. По площадям, отведённым под тепличное хозяйство, Нидерланды занимают первое место в мире. С 1994 года по 2005 год площадь теплиц возросла с 13 до 15 тысяч гектаров, обогреваются теплицы обычно при помощи местного природного газа. 60 % защищённого грунта отведено под цветоводство.
iig
20.07.2022 11:12+4такую армию специалистов воспитали
Не думаю, что специалисты по перепродаже из 17 века сильно повлияли на специалистов по выращиванию в 21 веке.
Popadanec
20.07.2022 11:28Тем не менее такой бизнес с пол пинка не организуешь. Думаю многие крупные сейчас фирмы выросли из семейного бизнеса.
В РФ идёт(и сейчас) большой процент экспорта семян/луковиц оттуда.
vanxant
19.07.2022 22:36+6Нет, Понци это более узкая тема. Здесь "высокодоходные инвестиции" (high-yeld investment, сокращённо HYI)
un1t
19.07.2022 21:10+2Ну может пара дураков нашлось, чтобы купить что-то за 1000 евро или 1000 дураков которые купили что-то по 10 евро, но на 8 млн евро это никак не тянет. Он же не единственный клепал эти картинки таких авторов тысячи.
MINYSMOAL
19.07.2022 23:56+3Привет, я человек не в здравом уме, который покупает нфт.
Покупаю, примерно за тем же самым, что и видеокарты в DNS-e на дропах.
Конкретно этот кейс точно такой же.
Есть площадка Artblock. Дропы на ней весьма хайповые.
Дроп происходит по механике Dutch Auction. Покупают в первую очередь те, кто на "ты" с сетью эфира, а кто на "вы" идет наАвитоOpensea. Ну и конечно же, есть ребята, которые покупают по макс цене сразу (судя по балансам их кошельков, им действительно без разницы).Автор большую часть средств собрал как раз-таки через нее. У него даже есть curated проект. Будучи ноунеймом туда не так то просто попасть.
К разговору про "рандомную картинку".
Есть куча ребят в web3-пространстве, которые угарают по этому артблоку и реально коллекционируют каждый дроп. Ну и можете сейчас зайти и глянуть топ Опенси.
Один из первых курейтед проектов Артблока - https://opensea.io/collection/fidenza-by-tyler-hobbs
Касательно автора,
https://www.artblocks.io/project/74 - curated, продался в основном по 0.1eth
https://www.artblocks.io/project/137 - продался в основном по 1.75eth и принес, судя по всему, основной достаток автору. По датам пришелся на локальный буллран в NFT. Отсюда и такая цена продажи.Посмотрел по транзакциям кто покупал, сразу увидел пару популярных инфлюенсиров (zeneca_33, например), а так же большинство кошельков ведут активную деятельность и по сей день.
На Opensea каждый автор может задать комиссию, т.е. возможно данный персонаж бустил цену, чтоб сыпало чуть больше ETH с каждой продажи. Но какой в этом смысл, когда ресселлеры и так зафундили твои проекты на такие суммы? Странный кейс в общем.
Ответил сразу на все ваши недоумения в этой ветке, ну и не только ваши. :)
DrPass
20.07.2022 00:04+76Дроп, курейтед, инфлюенсир, буллран… Мне одному кажется, что это какой-то буллшит?
MINYSMOAL
20.07.2022 06:09-12Мне ровно так же кажется, когда читаю очередную мантру про отмыв от людей, которые не то что ни одного nft не купили, а даже транзакций в блокчейне того же эфира не имеют...
un1t
20.07.2022 09:48+6Ну я вот купил пару крипто-котиков в свое время. Но не потому, что видел в этом какую-то ценность, а просто было интересно попробовать как это работает, но я потратил несколько долларов, не более. С эфиром знаком и даже с солидити. Но эта тема с NFT для меня не объяснима)
MINYSMOAL
20.07.2022 10:40+1Круто, серьезно. Крипто-котиков просто было очень много, да и плодились они без устали, вот и ценности как таковой нет.
Если знакомы, то знаете, что все транзакции публичны и покупки может посмотреть абсолютно любой. Построить графы откуда пришли/ушли средства. Да и если работаешь официально как автор, то эти транзакции показываешь, вплоть до скриншотов с опенси.
А тут у людей все гениально и просто, закинул бабки с чернухи на новые адреса и купил свои же нфт, а еще потом идешь платить налоги как ни в чем не бывало. Идеальный план, что же может пойти не так?
Но буллшит пишу именно я, а не люди, которые не могут скинуть пример такой транзакции и скатываются в обсуждения, что в общем-та и ценности в вашем нфт никакой нет, да и вообще крипта скам. Как та самая бабка с мема про интернет.
Я чуть ниже описал как это вижу, если есть что добавить, то давайте предметно обсуждать, а не вот это вот все :D
APXEOLOG
20.07.2022 11:49+1Если знакомы, то знаете, что все транзакции публичны и покупки может посмотреть абсолютно любой
И какой от этого толк? Можно просто намайнить крипты и купить за нее. Что в таком случае отслеживать? Адрес кошелька, который не имеет никакой связи с реальным миром? И вот ты уже не нелегальный майнер на незаконной нулевой розетке, а хайповый NFT-художник.
Есть и другие способы анонимизировать транзакции, раз Вы в теме крипты Вы очевидно в курсе о них.
Что до концепции NFT - нормальными людьми она воспринимается негативно, потому что в 99.99% случаях вся эта история выглядит как "нагенерил от балды тысячи картинок дешевым алгоритмом и надеешься, что какую-то из них купит шейх, которому пофиг что покупать - очередной авто, донатные руны в диабло иммортал или нфт"
MINYSMOAL
20.07.2022 12:45И какой от этого толк? Можно просто намайнить крипты и купить за нее. Что в таком случае отслеживать? Адрес кошелька, который не имеет никакой связи с реальным миром? И вот ты уже не нелегальный майнер на незаконной нулевой розетке, а хайповый NFT-художник.
Вы пишите про происхождение самих средств, это понятно. Но как тогда другие люди успешно сдают данную отчетность или у них там какие-то другие кошельки эфира, привязанные к реальным людям используются, при покупках?
Я предполагаю, что проверяющим достаточно, чтобы адреса не пополнялись через условный Торнадо-кэш с последующей покупкой его нфт и 0 активной деятельности до/после.
Здорово было бы почитать человека, который реально сдавал отчетность эту и мог сказать, что они там требуют. У меня, к сожалению, только кейсы не от криеторов, а просто от людей кто затрейдил успешно НФТ.APXEOLOG
20.07.2022 13:01+1Я предполагаю, что проверяющим достаточно, чтобы адреса не пополнялись через условный Торнадо-кэш с последующей покупкой его нфт и 0 активной деятельности до/после.
Проблема только в том, что все эти условия довольно легко обойти. Никто не мешает написать свой Васян-кэш, да и активность адресов можно легко сделать. Более того, тут прям напрашивается НФТ-кэш, который будет делать сотни мелких тразнакций к разным нфт авторам (за % естественно) и поддерживать активность, выдавая себя за коллекционера
Там в комментах ниже уже проскакивала инфа о том, что там нашлась транзакция связанная с мошенническим кошельком - может случайность, а может следы плохо замели
Здорово было бы почитать человека, который реально сдавал отчетность эту и мог сказать, что они там требуют
Я думаю на небольшие суммы просто закрывают глаза - достаточно будет каких-то базовых скришнотов
DrPass
20.07.2022 11:55+4Если знакомы, то знаете, что все транзакции публичны и покупки может посмотреть абсолютно любой. Построить графы откуда пришли/ушли средства
Ну вот я знаком, и к слову, даже термины ваши-то понимаю. Но скажите мне, где я могу посмотреть, откуда пришли/ушли средства? Посмотреть не в виде «0.1 ETH с кошелька 0x7edb4566edaaa12345», а где написано, кто и за что платил? Ну да, с котиками ещё можно посмотреть, за какого котика. Но кошельки
а) анонимны для обычного наблюдателя, а при должной организации процесса вообще совсем анонимны, операции можно и через миксер пропустить.
б) создаются автоматизированно в любом количестве хоть под любую операцию.
И что толку от того, что я могу какой-то граф операций построить?А тут у людей все гениально и просто, закинул бабки с чернухи на новые адреса и купил свои же нфт
А так и делают, между прочим. Странно, что вы не знаете, раз уж активно на крипторынке работаете.
un1t
20.07.2022 11:58+1Транзакции публичны, но отследить их не всегда возможно. Есть всякие миксеры, бриджи между блокчейнами, децентрализованные биржи, биржи которые не требуют KYC. Что крипта скам я такого не говорил. Ценность битка и некоторых других блокчейнов мне понятна.
которые не могут скинуть пример такой транзакции
ну в транзакции же не написано, что она связана с нелегальной операцией. Видно с какого на какой адрес отправились деньги, а что там при этом в оффлайне происходило на блокчейне не написано.
hMartin
20.07.2022 09:19-1дейли, стендап, ретро, плюсы, кубы, "заверните в докер", "код компилится" - это ведь совершенно другое, да?)
kasthack_phoenix
20.07.2022 02:29+24Покупаю, примерно за тем же самым, что и видеокарты в DNS-e на дропах.
А зачем вы покупаете видеокарты в DNS? Окей, ладно, видеокарты -- там, если вы перекуп, есть на следующем шаге клиенты, которые эти видеокарты покупают и ставят себе в ПК, чтоб пользоваться по назначению(играть, рендерить, учить модели, считать что-то, хоть майнить). Кто на полном серьёзе покупает NFT, чтоб на них смотреть? Где в этой схеме конечный пользователь, который потребляет товар, а не цепочка спекулянтов, перепродающих их друг другу в надежде заработать?
MINYSMOAL
20.07.2022 05:49+5А зачем вы покупаете видеокарты в DNS?
Сравнение в данном случае, я привел для того, чтобы человеку яснее было, что покупают нфт на данной площадке такие же "перекупы", как и в видеокартах, как и в кроссовках, как и во многом другом.
Я не раз сам участвовал в их аукционах, и, о чудо, каждый раз покупают одни и те же кошельки с определенного сообщества и перепродают потом все это на опенси (когда в минус, когда в плюс, но это не важно).
Так что, тезис местных разоблачителей, что чувак сам у себя со старта покупал картинки, в принципе не канает.
На ваш вопрос постараюсь ответить про дорогие нфт-коллекции, а не всякий скам, который пилится на коленке за вечер.
С ростом популярности nft у криптоэнтузиастов появилась возможность показывать свой статус, а не просто циферки на кошельке.
Если вы откроете твиттер по тематике крипты, то увидите, что почти у каждого серьезного аккаунта с кучей фолловеров стоит какой-либо Bluechip проект на аватаре (Bayc, Azuki, CryptoPunks, Moonbirds). Ну и сам твиттер запилил возможность ставить именно nft, а не просто картинку, чтоб все видели какой ты молодец (https://twitter.com/BelfortNFT/nft - как пример).
По юзкейсу все просто, люди знают, что это дорогая вещь -> начинают подписываться.
Так же есть те кому реально нравится арт, либо фанаты конкретного художника. Рискну предположить, что многие видели комиксы Джоана Корнелла, а у него вот есть целая коллекция https://opensea.io/collection/official-moar-by-joan-cornella
Почему бы не приобщиться, если ты фанат его творчества, да еще и имеешь пару свободных eth?
Я довольно часто захожу послушать твиттер-спэйсы (аудиоразговоры как в skype/discord), которые проводят авторы после дропов своих коллекций и там прям реально люди с упоением обсуждают какая крутая коллекция и как они довольны, что ее купили.
Сейчас еще стало очень модно добавлять так называемое утилити, например, nft конкретных коллекций может служить пропуском на различные фестивали, такие как NFT NYC, либо на эвенты по типу BIG3, либо на концерты всяких популярных исполнителей.
Я считаю, для простого человека вся тема с нфт гораздо понятнее, чем осознать что такое условный bnb coin и почему он сейчас стоит 270$ и нахрена он вообще нужен, когда есть биткоин.
Ну и в целом, покупают, потому что могут. 2021 год был щедрый для криптанов, думаю это вы и без меня знаете.
Конечно, многие считают это инвестицией с возможностью заработать. Ограниченное количество и вера в конкретные проекты дают о себе знать.
Я сам задавал такие вопросы до лета 2021, а сейчас сижу с жабой из коллекции Cryptoadz. Почему купил? Зашли, как и в целом и все работы художника Gremplin, + когда варишься во всей этой движухе какие-то коллекции волей не волей начинают нравиться. Кому-то нравится мона лиза, а мне вот жаба!
Понимаю, что для обывателя это звучит дико, но уж как есть, диагноз тут мне уже подобрали :)
izogfif
20.07.2022 06:34+1По юзкейсу все просто, люди знают, что это дорогая вещь -> начинают подписываться.
Ага, это, наверно, как те часы за месячную зарплату у юристов - нужны только чтоб пыль в глаза потенциальным клиентам пускать, а время все равно на мобильнике смотрят.
Yuribtr
20.07.2022 07:14+7Можно я немного побуду занудой, но все таки вы не ответили на вопрос, какая ценность NFT - кроме возможности перепродажи?
Я понимаю, что есть люди которые могу позволить себе прикуривать от зажженной стодолларовой купюры, но все таки, те кто занимается NFT делают это для увеличения своего богатства, разве не так? Так кто конечный потребитель этих объектов?
maxanus
20.07.2022 09:38-1Тут стоит разделить NFT на несколько направлений. Первое, описанное в этой статье, рассматривает NFT как часть искусства, возможность дальнейшего развития для художников и артистов. Сегодня запись в блокчейне о том, что NFT принадлежит тебе, можно только повесить в рамочку на стену. Завтра, с новым законодательством, у тебя могут появится какие-то права на эту картинку с точки зрения государства и всё уже заиграет иными красками. Второе направление это метавселенные. Тут конечно всё сложно и технологично, но сводится к одному, ту рекламу, что ты смотрел идя по улице или сидя за телевизором, ты теперь будешь видеть на мета-улице и на мета-телевизоре, отсюда и капитализация. И третье направление, NFT это билет в закрытый клуб. Это практикуют различные развивающиеся проекты и образно говоря, наличие этой NFT даёт тебе статус инвестора, со всеми полагающимися плюхами. И так ценность NFT может быть обеспечена как творческим потенциалом так и реальным капиталом, а может быть обеспечена только сакральным смыслом, неведомым никому. Ну и справедливо отметить, что 95-99% NFT проектов это пустышки, которые плодятся ежедневно, устраивая "невероятные" розыгрыши вайтлистов на свои картиночки, суть которых заключается в сборе бабла с комъюнити и постепенном скатывании проекта в небытие. И да у меня тоже есть NFT из третьей категории (обычный jpeg), купленный аж за 200$.
Yuribtr
20.07.2022 10:45Первое, описанное в этой статье, рассматривает NFT как часть искусства,
возможность дальнейшего развития для художников и артистовПро поддержку художников (и вообще разных криэйторов) согласен, это кстати похоже на благотворительность, просто в другой обертке.
Завтра, с новым законодательством, у тебя могут появится какие-то права на эту картинку с точки зрения государства и всё уже заиграет иными красками.
Правильно понял что вы говорите про защиту инвестиций? То есть конечная цель перепродажа?
Второе направление это метавселенные. Тут конечно всё сложно и
технологично, но сводится к одному, ту рекламу, что ты смотрел идя по
улице или сидя за телевизором, ты теперь будешь видеть на мета-улице и на мета-телевизоре, отсюда и капитализацияЗдесь извините не осилил. Вы имеете в виду использование NFT в единственном экземпляре во всей метавселенной?
И третье направление, NFT это билет в закрытый клуб
Здесь тоже непонятно, использовать NFT как платежное средство? Потому что сам по себе NFT ничем не отличается в таком случае от чека или квитанции об оплате.
MINYSMOAL
20.07.2022 10:57Добавлю к комментарию выше,
-всегда можно проверить самостоятельно фейк у тебя или нет
-взаимодействие артиста - покупателя напрямую, без участия третьих лиц. Каждый из нас может сделать коллекцию и попытаться реализовать свое творчество. Другой вопрос зайдет ли.
-допустим ты как артист продал коллекцию, у тебя есть возможность, выставить значение комиссии, которое будет капать тебе со всех последующих продаж на вторичном рынке. Есть такое в мире реального искусства? - Я не слышал, только про основные продажи.
Yuribtr
20.07.2022 11:05+4-всегда можно проверить самостоятельно фейк у тебя или нет
Вот кстати интересный момент. А на какой реестр/блокчейн надо полагаться чтобы определить что этот NFT твой? Я могу в конкурирующем блокчейне создать такую же запись только со своими данными, как определить чья настоящая?
Более того, если я правильно понимаю, к NFT каким то образом привязан идентификатор файла в сети интернет, грубо говоря URL. Что будет если сервер отключится, или конкуренты выкупят доменное имя и повесят какую нибудь непристойную картинку?допустим ты как артист продал коллекцию, у тебя есть возможность, выставить значение комиссии, которое будет капать тебе со всех последующих продаж на вторичном рынке
Согласен, интересная взможность. Однако это не отвечает на главный вопрос: кому вообще нужно покупать эти NFT которые являются просто указателями на некие цифровые обьекты, владение которыми легко подделать и копия абсолютна идентична оригиналу?
MINYSMOAL
20.07.2022 11:36-1Каждая коллекция это смарт-контракт, который имеет определенный адрес. В данном случае речь конкретно про блокчейн Эфира. Допустим, я узнал что ты выпустил свою коллекцию, ты как автор на своем сайте/блоге/дискорде выкладываешь ссылку на опенси, либо ссылку на свой контракт.
Выглядит он вот так
https://etherscan.io/address/0x223e16c52436cab2ca9fe37087c79986a288fffa
Копируешь этот адрес и вставляешь в поиск опенси находя верную коллекцию Никелодеона
Создать точно такой же контракт в другом блокчейне в теории возможно, но думаю очень проблематично (Тут честно скажу, я не шибко силен, какова вероятность выпадения точно такого же адреса контракта при его создании в другом блокчейне, но чувствую что очень мала). Ну и пока таких проблем нет, основные объемы идут на эфире.
Но зато есть контракты-подделки с другими адресами, на опенси они могут мимикрировать под основную коллекцию. Но я зная, что на твоем сайте/блоге/дискорде, где я узнал о твоей нфт, висит другой контракт, то зачем мне покупать/продавать на каком-то другом?
Касательно серверов, верно написал. Но есть и коллекции которые загружены он-чейн, а не на различные хостинги. Это довольно таки дорого стоит, можно по ссылке почитать и представить что если на изображение 24х24 пикселя тратится столько газа, то сколько потратится на изображение обезьяны
https://www.larvalabs.com/blog/2021-8-18-18-0/on-chain-cryptopunks
В целом контракт позволяет поменять метадату у твоей коллеции, так что если уж и произойдет что-то с хостингом, то владелец без труда изменит тот самый URL.
Yuribtr
20.07.2022 11:47+4Я не зря задал вопрос про другой блокчейн. Вот вы говорите про OpenSea, а быстрый гуглеж дает еще несколько маркетплейсов. Более того вы говорите про Ethereum, а есть и другие блокчейны, где я также могу создать контракт и "присвоить себе" какую нибудь картинку с обезьяной. Мне же никто не запрещает так сделать. А потом я всем буду рассказывать что это мой NFT. Вот в чем проблема любой децентрализации. Нужен какой то консенсус о том, какой блокчейн правильный, где хранить контент и как подтверждать право владения.
Но я вообще про другое хотел сказать, тратить электричество на такие странные (мягко говоря) вещи, как мне кажется нерационально. Чем копия отличается от оригинала непонятно. Нет никакого удостоверяющего центра, который бы сказал что эта версия NFT оригинал, а вот эта его гнусная копия - хотя по сути оригинал остался у художника на компьютере )))
MINYSMOAL
20.07.2022 15:02+1На официальных маркетах у вас все так же остается возможность сравнить контракт коллекции с адресом контракта который вам дал владелец этой коллекции, чтобы убедиться что вы покупаете именно его работу. Но возможно вы имел ввиду фейковые маркеты. Тут претензия более ясна, но я честно говоря не понимаю, причем тут нфт)
Создавайте, децентрализация она как раз про это, а не чтобы чьи-то там права защищать. Сообщество само решит покупать у вас/взаимодействовать с вами или нет. Но вопрос лишь в том, что владелец выложил адрес своего контракта в публичный доступ. И все его прекрасно знают. Какой шанс что у вас купит кто-то данную картинку?)
Ок, давайте другой пример, токены тех же обезьян дают возможность участвовать в различных движухах, проверяется контракт и наличие токена этого контракта у вас в кошельке. Как думаете пропустит вас блокчейн с вашей личной обезьяной, которая имеет другой адрес контракта? Вы можете заложить нфт и получить usdt/eth/btc на лендинг платформах.
Ну или возьмите в пример криптопанков, которые в целом могут обходиться без маркетплейсов.
Зачем для этого нужен какой-то консенсус? Не понимаю. Удостоверяющий центр нужен вам, в виде мастеров, чтобы отличить в реальном мире картину уровня реплики 1в1.
wataru
20.07.2022 17:00+1На официальных маркетах у вас все так же остается возможность сравнить контракт коллекции с адресом контракта который вам дал владелец этой коллекции
Во-первых, это не мешает автору продовать свои "уникальные" картинки десять раз с разными адресами.
Во-вторых, если для проверки надо пойти на "официальный маркетплейс", то нафига тут блокчейн?
MINYSMOAL
20.07.2022 17:42-2Во-первых, это не мешает автору продовать свои "уникальные" картинки десять раз с разными адресами.
Не мешает, вопрос купят ли.
Во-вторых, если для проверки надо пойти на "официальный маркетплейс", то нафига тут блокчейн?
Для вас пример с криптопанками, которые полностью залиты ончейн.
Я сам, если что, был бы рад, если бы индустрия от этого ушла, ибо тот же Opensea частенько вставляет палки в колеса. Например, запрещает продавать NFT если ты заходишь с ip России на сумму выше 10k$. Ну это еще ладно, поправимо.
Либо вешает фрауд на конкретную нфт так как ее якобы украли 3 недели назад, и ты не можешь ее покупать/продавать на Opensea. Проблема лишь в том, что вор, уже давно продал эту нфт по биду, который зачастую выставлен ниже флора на все дорогие коллекции. А вот это уже куда серьезнее. Такая нфт сразу теряет в стоимости несколько эфиров.
wataru
20.07.2022 17:49+2Не мешает, вопрос купят ли.
Напоминаю: эта ветка обсуждения возникла из вашего голословного утверждения: "всегда можно проверить самостоятельно фейк у тебя или нет"
Купят или нет — не важно (на самом деле, купят — лохи-то всегда найдутся. Покупают же мешанину из пикселей от ноунеймов).
А вот проверить, фейк это или нет — никак.
Для вас пример с криптопанками, которые полностью залиты ончейн.
И что мешает мне скопировать картинку и залить ее же в блокчейн опять? Как-будто я автор и продать от своего лица? Там на уровне протокола стоит запрет дублировать данные? Очень сомневаюсь.
Опять же, никак не проверить, фейк это или нет. Не надо распространять ложные утверждения.
MINYSMOAL
21.07.2022 06:03И что мешает мне скопировать картинку и залить ее же в блокчейн опять? Как-будто я автор и продать от своего лица? Там на уровне протокола стоит запрет дублировать данные? Очень сомневаюсь.
С чего вы берете, что вам кто-то и что-то должен запрещать? Оригинальный автор создал коллекцию и сообщил адрес своего смарт-контракта. Этого достаточно, чтобы в будущем всегда отличать токен именно его контракта, от хлама, который будете заливать вы/кто-либо другой. Сгенерить такой же адрес в одном блокчейне невозможно.
Опять же, никак не проверить, фейк это или нет. Не надо распространять ложные утверждения.
Ну так и не распространяйте. А то я уже подумал, что скопировав картинку криптопанка и сделав новый контракт, смогу ее закладывать на лендингах и так повторять пока не надоест.
wataru
21.07.2022 11:45Оригинальный автор создал коллекцию и сообщил адрес своего смарт-контракта.
Т.е. все упирается в личную проверку художника и работает только если и художник и картина популярны и более менее всемирно известны. И все-равно не защищает от плагиата, потому что я могу создать сайт и там тоже выложить адрес моего смарт контракта с точно такой-же картинкой.
svr_91
21.07.2022 08:17Узнать, является ли данный NFT оригиналом, нельзя (либо это невероятно сложно) (естественно, я имею в виду децентрализованный способ узнавать). Но из двух NFT всегда можно сказать, кто из них "более оригинал", тоесть, какая из этих двух NFT точно не оригинал.
Точно также как и в реальном искусстве, откуда вы знаете, что Малевич не нарисовал 10 черных квадратов и не распродал их богачам? И теперь каждый богач думает, что оригинал именно у него
eaglebuk
21.07.2022 09:06Четыре "Чёрных квадрата" Малевича в русских музеях, один в Париже, а сколько на руках, неизвестно
svr_91
21.07.2022 09:08Ну вот. Тоже возможная ситуация, как видим. И никого это почемуто не напрягает
wataru
21.07.2022 11:47+2Но из двух NFT всегда можно сказать, кто из них "более оригинал"
"Кто первый встал — того и тапки", что ли? Всмысле — по временной метке сравнивать? Сомнительный способ.
Ибо народ массово ворует рисунки известных художников, минтит НФТ и продает. А сам художник, даже если захочет в НФТ войти — станет плагиатором?
svr_91
21.07.2022 12:29Да, если ктото так сделает, то так и будет. Поэтому у автора есть стимул сначала публиковать например хэш от своей работы, а только потом свою работу.
Или можно сойтись на том, что "настоящей" считается работа, подписанная ключем автора, а "самой настоящей" из этих работ - та, у которой таймстемп самый маленький.
Здесь нету ответа на вопрос, какой именно вариант правильный. Но точно также можно спросить "зачем нужна патентная система, если точно также кто-то может украсть мое изобретение и зарегестрировать его первым"
wataru
21.07.2022 13:37"зачем нужна патентная система, если точно также кто-то может украсть мое изобретение и зарегестрировать его первым"
Можно пойти в суд, как-то доказать, что это ваше изобретение (показав схемы, эскизы, прототипы) и патент отменят. В распределенном блокчейне же такой возможности нет.
svr_91
21.07.2022 13:40-1Ну и в какой суд вы пойдете в России, чтобы доказать, что русские перевозят товары без согласования других стран?
Любой договор - это лишь доверенность некоторых сторон. Ну не будет обычного суда, будет какой-нибудь "блокчейн суд" условно.
Да и в обычный суд вы точно также можете попробовать сходить, раз уж вам так сильно хочется.
wataru
21.07.2022 14:54+3А в какой суд вы пойдете, когда русские будут распечатавать у себя дома ВАШУ нфт картинку?
Худо-бедно понятно, как вы притянули сюда патентное право, ибо там тоже вроде как реестр какой-то есть. Но вот эта контрабанда из последнего примера — это вообще проблема юрисдикции и международного правоприменения и к обсуждаемой теме никак не относится вообще.
И вообще, очень нагло с вашей стороны поднимать вопросы исполнения законов в теме про НФТ, где криптобро обычно вообще игнорируют существование объективной реальности с ее законами и правоприменением. У вас, раз в блокчейне записано — то все уже как-то само правда, все права и обязанности выдались и защитились.
svr_91
21.07.2022 15:32-1А в какой суд вы пойдете, когда русские будут распечатавать у себя дома ВАШУ нфт картинку?
В тот же суд, в который ходят родственники Малевича каждый раз, когда кто-либо распечатывает черный пиксель. Тобишь, ни в какой я подозреваю.
Ну серьезно, в чем смысл идти в суд? Просто развлечься? Наверняка ведь есть какая-либо цель. От этой цели и надо отталкиваться.
Например, какой-то производитель решил печатать и продавать кружки с микки-маусом. Заявляя при этом, что Дисней дал ему на это НФТ (то бишь, патент). Какое-то время ему это удастся, а потом придет настоящий Дисней и покажет свой НФТ. Тогда все в цепочке напечатать-разрекламировать-продать посмотрят на это, поймут что их обманули и перестанут сотрудничать, а может еще и штраф выпишут. Вот по сути и суд свершился, но не какой-то один единственный суд, а много маленьких судов.
Если кто-то не перестанет сотрудничать, ну что поделаешь, не хотят жить по закону. Зачем тогда вообще им нфт (а также патенты, права и т.п.)
wataru
21.07.2022 15:50+2Какое-то время ему это удастся, а потом придет настоящий Дисней и покажет свой НФТ.
Кому покажет? Чем это решение лучше чем если дисней принесет справку из бюро торговых марок, или как оно там называется?
Тогда все в цепочке напечатать-разрекламировать-продать посмотрят на это, поймут что их обманули и перестанут сотрудничать, а может еще и штраф выпишут.
Вот опять, ваша наивная вера в "блокчейн-первичен". Нет, реальный мир существует отдельно и не определяется блокчейном. Чтобы он ему соответствовал, нужен механизм принуждения. Еще может быть схема, что "суд выписал штраф и постановил конфисковать имущество". Схема же, где все в блокчейн посмотрели и что-то сделали — нереалестична. И, опять, если кто-то центральный все решает, нахрена децентрализованный блокчейн?
И вообще ваша схема ни от чего не защищает. Этот кто-то производит чашки с "Пикки-Баусом", который выглядит точь-в-точь, как Микки-Маус, и НФТ на него выдал не дисней, а кто-то левый. Ну или там один пиксель на пол тона темнее, чтобы хеш не совпал.
Подписывается кружка как "кружка с cartoon character". Покупатели видят знакомые уши и покупают.
У производителя чашек все "по закону". В НФТ же записано, что вот это изображение его "автор" позволил печатать. Даже 10 крипто-коинов за него уплачены.
Как эта ситуация должна решаться? Кто-то (суд?) должен решить, что вот это нфт некоректное и должен удалить его из блокчейна? Все. Децентрализованность похерена. Блокчейн не нужен — достаточно SQL базы данных. Блокчейн на уровне протокола не дает сминтить похожую картинку? Удачи это хотя бы формализовать. Как определить похожесть? И вообще, эта схема технически не реализуема. Это надо при минтинге просматривать все когда-либо созданные изображения.
Зачем тогда вообще им нфт
Вот я тоже не понимаю.
svr_91
21.07.2022 16:10-2Чем это решение лучше чем если дисней принесет справку из бюро торговых марок, или как оно там называется?
Ничем не лучше. Ну тоесть лучше, но улучшения чисто механические, по факту все одно и тоже.
Вот опять, ваша наивная вера в "блокчейн-первичен"
Где я это написал?
Схема же, где все в блокчейн посмотрели и что-то сделали — нереалестична
Зачем они тогда вообще в него смотрят, если ничего не делают? Не нравится - пусть не смотрят. А если посмотрели, значит цель какаято была наверное? Даже хотябы любопытство удовлетворить.
И, опять, если кто-то центральный все решает
Где вы видите центрального?
И вообще ваша схема ни от чего не защищает.
Точно также, как патенты. Закрываем все патенты нафик.
Как эта ситуация должна решаться?
Решается между участниками процесса. Если ктото видит что "и правда похож", то просто не печатает. Иначе в следующий раз сам дисней просто не будет печатать кружки у него. И да, нфт здесь ни при чем.
должен удалить его из блокчейна?
Нафига удалять?
Блокчейн на уровне протокола не дает сминтить похожую картинку?
Почему не дает? Дает. Хоть тыщу одинаковых картинок. Это ничего не меняет.
Вот я тоже не понимаю.
Тем, кому оно не нужно, не будут им пользоваться. Все логично.
Вы както сильно идеализируете мир. Типа, если хоть один не пользуется, значит не нужно никому. Удачи с такими взглядами обосновать необходимость хоть чего-нибудь в этой жизни. Почти любое взаимодействие основано на доверии и согласии. Согласятся стороны принимать НФТ - будет у НФТ польза
wataru
21.07.2022 17:39+1Где я это написал?
Я там даже цитату привел. Вы подраземеваете, что все, почему-то смотрят в блокчейн, ни разу не приведя причину, а зачем они это делают.
Где вы видите центрального?
Указанный в предыдущем предложении суд, который является единственным возможным механизмом принуждения, о котором я говорю в предыдущем предложении. Признаюсь, я тут посмел сделать логический шаг за вас. Не подозревал, что он будет вам так сложен. Распишу по слогам:
Чтобы блокчейн как реестр работал — надо чтобы в него все смотрели. Чтобы в него все смотрели — надо чтобы всех кто-то заставлял. Этим кем-то может быть только государство — централизованный механизм. Все. Любой возможный плюс от блокчейна, который дает его децентрализованность, ломается вот на этом пункте. Все остальное реализуется тупо SQL базой данных выкладываемой на сайте правительства с подписью.
Решается между участниками процесса. Если ктото видит что "и правда похож", то просто не печатает.
Ну тогда и суды, полиция, патенты, копирайт — не нужны. Участники процесса между собой все решат, да?
Если ктото видит что "и правда похож", то просто не печатает.
Это если допустить, что условный злодей не может никак арендовать или купить технику по печати на кружках.
Нафига удалять?
А что делать? Ведь в блокчейне (который у вас является источником истины) написано, что вот эта картинка, на которой изображен мики-маус, принадлежит левому чуваку без согласия диснея. (напомню: потому, что в децентрализованный реестр кто-то левый записал себе права на эту картинку). Другой варинт решения проблемы — кто-то централизованный должен разрешать писать в блокчейн. Что полностью ломает все вашу идеальную крипто-анархию. Предложите другой вариант?
Точно также, как патенты. Закрываем все патенты нафик.
нет, патенты работают. Потому что их реестр ведется централизованным органом, который за них отвечает. Если кто-то, таки, зарегистрирует кривой патент, то его можно и отменить. Да через долгие и сложные судебные разберательтва. Из блокчейна же ничего удалить нельзя. Именно распределенность и делает его бесполезным в качестве реестра. База данных для записи какого-то мусора — работает. Как реестр для прав собственности, копирайта или патентов — нет.
Вы както сильно идеализируете мир.
Какой вообще смысл от реестра собственности/прав, если им кто хочет пользуется, кто хочет — не пользуется? Это не реестр прав, а забор какой-то получается.
svr_91
21.07.2022 18:19-2Я там даже цитату привел. Вы подраземеваете, что все, почему-то смотрят в блокчейн, ни разу не приведя причину, а зачем они это делают
Пользуясь вашей логикой, я могу сделать вывод, что вы и все в вашем окружении в любой удобный момент ходите в суд и к силовикам.
надо чтобы в него все смотрели.
Так и не понял, зачем в него всем смотреть
Ну тогда и суды, полиция, патенты, копирайт — не нужны
Это вы мне ответьте, зачем нужны патенты и копирайт.
Это если допустить, что условный злодей не может никак арендовать или купить технику по печати на кружках.
Может. Ничего с этим не поделаешь. Но если он например арендовал, то можно пойти с доказательством к арендодателю. Можно пойти с доказательством к распространителям и т.д. Если кто-то для себя напечатает на 3д принтере фигурку микки-мауса, никто к нему не придет ложить мордой в пол, и с нфт, и без, вы уж мне поверьте. А если кто-то занимается этим в коммерческих целях, то рычаги надавить есть всегда.
Ведь в блокчейне
Что написано в блокчейне, трактуется всегда людьми. Не обязательно трактовать это так, как вы написали. В данном случае это наоборот будет доказательством, что человек - мошенник, и это доказательство уже никак из блокчейна не вырежешь :)
Если кто-то, таки, зарегистрирует кривой патент, то его можно и отменить
Зачем его отменять, если в него никто смотреть просто не будет? Ну вот пофиг мне, что там в патенте написано, я просто возьму и изготовлю эту деталь.
Какой вообще смысл от реестра собственности/прав, если им кто хочет пользуется, кто хочет — не пользуется?
Также, как и со всем остальным, с патентами например. Есть патенты, которые признаются одним государством и не признаются другим, что дальше? Также и с НФТ, кто-то признает НФТ, ктото нет, кто-то признает только часть НФТ, например только НФТ на музыкальные произведения и т.п.
wataru
22.07.2022 12:09+1Пользуясь вашей логикой, я могу сделать вывод, что вы и все в вашем окружении в любой удобный момент ходите в суд и к силовикам.
Нет. Но если по вопросам владения картинкой возникнут конфликты — я пойду к ним. А не в блокчейн. Даже если у меня НФТ.
Так и не понял, зачем в него всем смотреть
Зачем оно вообще нужен, если туда никто не будет смотреть?
Что написано в блокчейне, трактуется всегда людьми.
Ага. Т.е. там, оказывается, не написано, что "вы владеете вот той картинкой"? Рад, что мы с вами согласны по основному аргументу против всей НФТ индустрии.
Зачем его отменять, если в него никто смотреть просто не будет?
Потому что патенты — работают. Даже если вы решите в него не смотреть, суд, который в патенты смотрит — объяснит вам, что вы неправы, выпишет штраф и постановит прекратить нарушать чьи-то права (ровно как и ваши права будут также защищены). Именно поэтому НФТ, которые нельзя удалить, также как потенты работать никогда не будут. Потому что незаконно созданный НФТ с точки зрения блокчейна ничем не отличается от законно созданного НФТ. Поэтому не может суд просто смотреть, раз в НФТ записано — значит правда. Значит суд будет решать на свое усмотрение. А значит вся распределенность НФТ ничего не значит. Его можно было бы заменить и SQL базой данных.
Есть патенты, которые признаются одним государством и не признаются другим, что дальше?
Значит, по крайней мере в одном государстве — эти патенты работают. НФТ же в вашей картине мира признаются или нет каждым человеком индивидуально. Т.е. не работают практически нигде.
svr_91
22.07.2022 12:56-3Нет. Но если по вопросам владения картинкой возникнут конфликты — я пойду к ним
Уж прям по каждому вопросу вы ходите к ним. Нет.
Зачем оно вообще нужен, если туда никто не будет смотреть?
Ну вы опять за свое. Или все смотрят, или никто не смотрит.
Ага. Т.е. там, оказывается, не написано, что "вы владеете вот той картинкой"
Написано там может быть все, что угодно. Как это будут интерпретировать люди - зависит от самих людей. НФТ в этом плане ничего не меняет. Это как патенты, если человек изобрел вещь, то он изобрел вещь и с патентом, и без патента. Если не изобрел вещь, а только украл, то опять же само существование патента это никак не отражает. В смысле НФТ здесь ничего не меняется. Если вы считаете, что владеете какой-то картинкой, то вы будете это считать и с НФТ и без НФТ. У меня например аватарка есть, и я считаю, что владею ей, несмотря на то, что у меня нету к ней ни нфт ни патента ни чего-либо еще. Будет обидно, если ктонибудь ее украдет, а еще более обидно, если ктото придумал ее раньше меня. А если бы у меня было нфт или патент к ней, то я бы мог доказать ее владение. До того момента, как кто-нибудь не пришел бы с таким же картинкой, но более ранним таймстемпом
суд, который в патенты смотрит
Что мешает суду смотреть в нфт? Плюс, что мешает решать некоторые вопросы без использования суда? Опятьже, пользуясь вашим методом ведения дискуссии: вы прям по каждому вопросу идете в суд?
Именно поэтому НФТ, которые нельзя удалить, также как потенты работать никогда не будут.
Не понимаю, чем неудаление НФТ здесь помешает. К слову, и с патентами далеко не факт, что они физически удаляются. Скорее всего, там просто кладется рядом запись "недействительна" или типа того, что мешает положить в блокчейн такую же запись? "Суд города N признал эту НФТ недействительной". Непонятно, зачем это нужно правда, но не суть.
Значит суд будет решать на свое усмотрение
Все люди решают все на свое усмотрение. НФТ здесь ничего не меняет.
Значит, по крайней мере в одном государстве — эти патенты работают
А есть хотябы одно государство, где работает каждый патент, в том числе выпущенный в любом другом государстве? И даже если есть, чем такое государство лучше по сравнению с другими?
DrPass
21.07.2022 23:17Узнать, является ли данный NFT оригиналом, нельзя
Для меня самое главное в NFT то, что оно не является тем, чем его позиционируют:
1. Не даёт вам никаких прав на якобы «покупаемый» объект
2. Не защищает от подделок
3. Да даже физически не даёт возможности объектом распоряжаться
А штука, которая продаётся за деньги и при этом не является тем, что заявляет её продавец — это скам.
svr_91
22.07.2022 08:32-2Надо покупать у тех продавцов, которые этого не заявляют :)
-
А Что вы понимаете под "правом"? Судя по википедии, право - это то, что регламентируется государством, блокчейн - не государство, значит в этом смысле вы точно никаких прав не получите.
Но если трактовать в более широком смысле, то право - это то, что признается участниками сообщества. Соответственно, если признается, значит право, нет - значит нет. И если какая-то группа людей считает, что дала вам право, значит так оно и есть в рамках этой группы людей (соблюдение права можно обеспечивать с помощью смарт-контрактов например)
Ну если вы именно про "защищает" - то да, действительно не защищает. Но позволяет установить факт наличия подделки. Это как с отпечатками пальцев - они не защищают от совершения преступления, но позволяют установить, кто преступник (не всегда, также как и в блокчейне, но это ведь не значит, что отпечатки пальцев бесполезны?)
А в каком виде вы это себе представляете? Очевидно, что очень сложно провести нервущуюся связь между виртуальным миром и физическим, так что вы хотите, как вы себе это представляете? Возьмем например какой-нибудь электронный ключ. Он дает возможность физически распоряжаться входом в жилище? Да, до тех пор, пока дверь не снимут с петель. Значит ли это, что электронный ключ бесполезен? Можно ли сказать, что электронным ключем вы распоряжаетесь своим физическим жилищем? И чем он лучше физического ключа, ведь с ним вы также можете снять дверь с петель? А если в качестве электронного ключа будет токен НФТ?
Не надо придумывать свойства, которым объект не обладает. Если я буду на каждом углу кричать, что яблоки лечат рак, значит ли это, что яблоки - это скам, и абсолютно бесполезны?
-
DrPass
22.07.2022 15:00Надо покупать у тех продавцов, которые этого не заявляют :)
Проблема в том, что у тех продавцов, которые подобного не заявляют, никто ничего и не покупает, и они сами с рынка уходят. Если, конечно, они свои токены просто так пытаются продать, а не целенаправленно конкретным покупателям, чтобы прокрутить нужные им суммы денег :)Но если трактовать в более широком смысле, то право — это то, что признается участниками сообщества. Соответственно, если признается, значит право, нет — значит нет.
Вся прелесть в этом «более широком смысле» состоит в том, что в ней такая штука как «блокчейн» вообще лишняя. Если вы хотите подтверждения прав без государства, чисто по-понятиям, то представьте себе, вся эта здоровая распределённая хрень с фермами, майнерами, блокчейнами, вообще не нужна. Скрина письма «чувак, я тебе даю право на мою фоточку» вполне достаточно. Для дополнительного подтверждения можно ещё у собственно автора переспросить.Но позволяет установить факт наличия подделки.
А как вы определите между двумя токенами с одинаковым пейлоадом, какой из них настоящий, а какой поддельный, или может оба поддельные? На кошельке-то не написано, принадлежит он реальному автору, или нет.Очевидно, что очень сложно провести нервущуюся связь между виртуальным миром и физическим, так что вы хотите, как вы себе это представляете?
Если вы хотите аналогию с электронным ключом, то… НФТ в этой аналогии выглядит совсем иначе. Вот есть дверь с электронным ключом на трейлере, который стоит на какой-то парковке. У трейлера есть свой водитель, естественно. Есть хозяин трейлера, это может быть и водитель в одном лице, а может быть и нет. Что такое НФТ в этой системе? А НФТ — это когда вы пришли в магазин с вывеской «Opensea», и вам какой-то бородатый чувак продал бумажку с надписью «теперь вы хозяин трейлера на парковке на углу 4-й авеню и Колорадо-стрит». При этом вы понятия не имеете, кто этот чувак, имеет ли он отношение к тому трейлеру, сможете ли вы открыть дверь трейлера, и будет ли вообще тот трейлер стоять и ждать вас, или уедет пока вы витрину в магазине рассматриваете.
Скам — это не про придуманные свойства. Это про свойства, за которые что-то реально продается или хотя бы пытается продать. Яблоки вон, что бы вы не говорили, продаются потому, что их можно зохавать. NFT продаются исключительно потому, что кто-то кого-то обманывает, или хотя бы рассчитывает продать подороже за счёт того, что пока кто-то кого-то обманывает, курс растёт. Всё. Больше никаких других реальных причин продажи NFT в природе вы не найдёте.
svr_91
22.07.2022 15:33-1Проблема в том, что у тех продавцов, которые подобного не заявляют, никто ничего и не покупает, и они сами с рынка уходят
Прискорбно, ну чтож. Может быть когда-нибудь и появятся честные продавцы. Да и вообще, НФТ - не обязательно про продажу.
Скрина письма «чувак, я тебе даю право на мою фоточку» вполне достаточно
Любое доверие существует в каких-то рамках. Гдето скрина письма достаточно. Гдето уже нет. Может подойти например электронная подпись. Посмотрите, электронная подпись сейчас испоьзуется почти везде, явно или неявно. При этом предполагается, что мы этой электронной подписи можем доверять. А электронная подпись - это уже половина блокчейна. Если добавить к ней другую половину, то область "доверия" можно расширить.
Ну например, вот я хочу распечатать на миллионе футболок на какой-то фабрике изображение микки-мауса и продать их. Если я приду на фабрику, и попрошу их это сделать, то они скорее всего откажут, так как микки-маус это товарный знак и если так просто использовать его, то будет ай-ай-ай. Но предположим, у меня и правда есть подтверждение того, что мне можно печатать на футболки микки-мауса. Как мне это сделать? Я могу взять нужные бумаги, придти к директору этой фабрики, показать бумаги, он поверит, что эти бумаги подлинные, и напечатает мне футболки. Тоесть, результат печати зависит от того, что кто-то один верит каким-то бумагам кого-то другого. Тоесть, футболки с микки-маусом все равно рано или поздно будут кем-то напечатаны. Если бы все фабрики по производству футболок боялись печатать футболки с микки-маусом, то на земле не было бы ни одной футболки с микки-маусом, или был бы только лишь контрафакт. Но такие футболки есть, значит в какой-то момент владелец какой-то фабрики поверил, что он имеет право печатать эти футболки.
А теперь сделаем тоже самое через блокчейн. Тут мне не нужно брать какие-то бумаги, идти с ними лично к директору и т.п. Я могу просто взять транзакцию, подписанную Диснеем, послать ее в смарт-контракт фабрики, и автоматически получить напечатанные футболки. Здесь мы уже доверяем тому, что какая-то транзакция, подписанная каким-то ключем, является подлинной в каком-то смысле. Чем это отличается от доверия подписанного листочка бумажки? Ничем. В чем разница в результирующем продукте этих двух действий? Ни в чем, и там и там мы имеем распечатанные, абсолютно идентичные футболки. Но транзакция например удобнее, потому что не нужно никуда идти и ждать встречи с каким-то человеком.
А если мы добавим к этому свойству еще какие-нибудь свойства, то площадь доверия можно расширить.
На кошельке-то не написано, принадлежит он реальному автору, или нет
Как раз таки написано
А НФТ — это когда вы пришли в магазин с вывеской «Opensea», и вам какой-то бородатый чувак продал бумажку с надписью «теперь вы хозяин трейлера на парковке на углу 4-й авеню и Колорадо-стрит»
В чем отличие, если хозяин магазина продаст электронный ключ? А если обычный? Все ровно тоже самое. В данном случае НФТ абсолютно ничем не отличается от предыдущих двух способов. Но по какой-то причине он может быть удобнее тех способов (а может быть и не удобнее, не в каждом примере НФТ будет удобнее существующих решений, да)
BugM
22.07.2022 15:39+1Просто подпись не стоит ничего. Стоит подпись заверенная что она выдана именно вот этому и ей можно подписывать вон то каким-то центром регистрации которому все доверяют. Обычно это государство. Другие бывают, но прям редко и мало. С ними что-то доказать в суде потом чрезвычайно сложно. А ещё подписи бывает отзывают. Через тот же центр регистрации. Значит есть реестр валидных/невалидных ЭЦП. Централизованный и подконтрольный государству. Никакой математики, одна бюрократия. По другому это не работает.
Дисней выдаёт разрешение на печать контрагенту, подписывает ЭЦП и точка. Зачем лишние сущности? Просто, надежно и отлично работает.
svr_91
22.07.2022 16:16Обычно это государство
Огромное количество подписей не заверено государством. И не центрами регистрации (по крайней мере, государственными). А даже если и так, то какая разница, государственный или частный. Я тоже "государственный", у меня паспорт есть. Это значит, мне автоматически можно доверять? Огромное количество центров регистрации - это как раз распределенная сеть, почти блокчейн, смотрите-ка.
Конкретно в этой схеме не могу сразу сказать, будет лучше блокчейн или нет. Может и нет, не обязательно пихать его везде. Пример был на то, что есть разные степени доверия, не всегда можно доверять только лишь бумажке. Условному набору байт как видите тоже можно доверять.
Блокчейн может быть нужен например для более мелких структур, например таже фабрика по печати футболок, но меньшего объема. И использовать ее будут не для того, чтобы напечатать микки мауса, а что-то менее знаменитое. И тогда ей например может быть будет удобнее построить взаимодействие через блокчейн. Ей через блокчейн посылают транзакцию, она проверяет, печатает. Как видите, в этом нет ничего невозможного, куча людей что-то создают и посылают через блокчейн, соответственно физических ограничений к этому нет. Будет ли это удобнее? Может будет, может нет. НФТ вот через блокчейн продают, им это удобно, почему бы этому не быть удобно не только для продажи НФТ.
Плюс, могут быть и другие кейсы, не только для печатания футболок, где это просто удобнее. Установление того, кто первый изобрел/придумал чтото, например. Можно ли это сделать вне блокчейна? Тоже можно. Но если через блокчейн удобнее - почему нет?
Тоесть если вопрос в том, изобрел ли блокчейн/НФТ какую-то новую реальность, новую форму взаимодействия людей - нет, по крайней мере пока. Вопрос складывается в том, удобно это или нет. Будет удобно - будут пользоваться, нет - нет, никакого срыва покрова тайн вроде нет
DrPass
22.07.2022 15:41+1Я могу просто взять транзакцию, подписанную Диснеем, послать ее в смарт-контракт фабрики, и автоматически получить напечатанные футболки.
Ок. Возвращаемся к тому же изначальному вопросу: какую задачу в этой схеме выполняет вся та система с фермами и майнерами? Функция «убедиться, что хозяин кошелька 0х1237432е37737794 — это именно Дисней», в ней отсутствует как класс. Но для подтверждения, что Дисней вам разрешил использовать образ Микки Мауса, ничего, кроме данной функции, вам ведь и не требуется.В чем отличие, если хозяин магазина продаст электронный ключ? А если обычный?
Как минимум в том, что вы сознательно будете покупать у него ключ, а не бумажку, за которую вы не дали бы и ломаного гроша, если бы знали её реальную суть.
svr_91
22.07.2022 16:22Возвращаемся к тому же изначальному вопросу: какую задачу в этой схеме выполняет вся та система с фермами и майнерами?
Ответил выше.
Функция «убедиться, что хозяин кошелька 0х1237432е37737794 — это именно Дисней», в ней отсутствует как класс
Такая функция везде отсутствует как класс. Но люди с этим както живут, привыкли
Как минимум в том, что вы сознательно будете покупать у него ключ
Я так и не увидел, в чем суть физического ключа. Вам также могут продать ключ, который даже не подходит ни к какой двери.
DrPass
22.07.2022 16:45Ответил выше.
Там очевидно только то, что она используется как некая транспортная среда. Но минуточку, у нас уже есть транспортная среда, которая задачи коммуникации между участниками обмена решает без всех этих хлопот и многократно дешевле и быстрее. Мы ведь хотим как раз защищённую среду, именно под этим соусом нам продают блокчейн. Но… вот цитирую вас же:Тут мне не нужно брать какие-то бумаги, идти с ними лично к директору и т.п. Я могу просто взять транзакцию, подписанную Диснеем, послать ее в смарт-контракт фабрики, и автоматически получить напечатанные футболки. Здесь мы уже доверяем тому, что какая-то транзакция, подписанная каким-то ключем, является подлинной в каком-то смысле
… но потом…Такая функция везде отсутствует как класс. Но люди с этим както живут, привыкли
Так вот пытаюсь же от вас получить ответ, ради чего все эти телодвижения, а ваши аргументы сводятся к «но ведь и в реальном мире вас могут обмануть!»
Что есть по факту в вашей позиции, это как в старом анекдоте:
— Что это у вас за палочка?
— О, это универсальный определитель погоды. Сейчас у нас акция, стоит всего 1700 рублей, покупайте!
— А как он работает?
— Смотрите: вы открываете окно, высовываете туда палочку, потом смотрите на неё. Если мокрая, то на улице дождь.
— Но ведь можно просто глянуть в окно?
— Ну… можно и так…
wataru
22.07.2022 16:57Очевидно, что очень сложно провести нервущуюся связь между виртуальным миром и физическим, так что вы хотите, как вы себе это представляете?
Нет — очень просто. Все косяки НФТ лечатся, если это не распределенный блокчейн, а база данных у государственного реестра прав, который туда пишет только после проверки и может отзывать записи. Чтобы получить все возможные плюсы НФТ достаточно эту базу данных подписанную переодически публиковать.
Ndochp
20.07.2022 15:01+1то владелец без труда изменит тот самый URL.
Именно владелец?, не создатель?
А тогда в чем вся эта НФТшность? Я купил самое дешевое барахло, подправил URL и теперь кум королю с самой редкой обезьяной?
MINYSMOAL
20.07.2022 15:08Да, овнер контракта (владелец коллекции, а не конкретный пользователь купивший нфт).
Кстати, по поводу рарности, многие авторы реально парятся, чтобы сделать рандомный механизм генерации, чтоб их в твиттере потом не упрекали, что редкие нфт ушли кому надо. Но конечно таких кейсов навалом, такие проекты, после вскрытия естественно летят на дно.
maxanus
20.07.2022 11:04Правильно понял что вы говорите про защиту инвестиций? То есть конечная цель перепродажа?
Я говорю про защиту авторских прав, прав на владение и связанному с этим вещами. В нашем мире это в принципе равносильно деньгам. Перепродажа не является конечной целью, но сейчас справедливо заметить, что многие NFT работают по принципу "кто последний тот лох".
Здесь извините не осилил. Вы имеете в виду использование NFT в единственном экземпляре во всей метавселенной?
NFT это условный квадратик в цифровом мире, куда, например, владелец может разместить нужно ему изображение. Также NFT это ваш аватар в метавселенной или его предметы. Также как люди покупают переоценённые вещи в бутиках и брендовых магазинах, также будут покупать и в метавселенной. Зачем нужна метавселенная? На мой взгляд это способ сделать и получить в виртуальном мире то, что не можешь позволить себе в реальном. Как это будет выглядеть в будущем? Я думаю Чёрное Зеркало близко к правде.
Здесь тоже непонятно, использовать NFT как платежное средство? Потому что сам по себе NFT ничем не отличается в таком случае от чека или квитанции об оплате.
Да, цифровой квитанции об оплате, которую никто не сможет украсть или сфальсифицировать. Не стоит забывать, что во главе всего стоит блокчейн, а блокчейн ещё никто не взломал.
Yuribtr
20.07.2022 11:25+2NFT это условный квадратик в цифровом мире, куда, например, владелец может разместить нужно ему изображение. Также NFT это ваш аватар в метавселенной или его предметы.
А может и не разместить, если метавселенная решит что с этим блокчейном нельзя работать. Или ваш конкурент поставит себе ваш NFT себе на аватарку и что вы ему сделаете? Обратитесь в метавселенный суд?
Я говорю про защиту авторских прав, прав на владение и связанному с этим вещами. В нашем мире это в принципе равносильно деньгам. Перепродажа не является конечной целью, но сейчас справедливо заметить, что многие NFT работают по принципу "кто последний тот лох".
Видимо таких NFT чуть больше чем все. Как подтверждать авторское право в децентрализованном мире непонятно. А право на владение оно вообще может не совпадать с авторским правом.
Да, цифровой квитанции об оплате, которую никто не сможет украсть или сфальсифицировать. Не стоит забывать, что во главе всего стоит блокчейн, а блокчейн ещё никто не взломал.
Но ведь и квитанция сама по себе ничего не стоит, а вы предлагаете ее продавать за деньги. То что она может являться пропуском куда то там, не делает NFT ценным самим по себе. К тому же будем откровенны, NFT Ильи как впрочем подавляюще количество других NFT не несут никакой смысловой нагрузки: к ним не прилагается пропуск в элитный клуб, но судя по статье они торгуются по цене пропусков в реальные клубы. Значит все таки дело в чем то другом.
То что микроскопом можно забивать гвозди не значит что он лучше молотка, а в цену микроскопа входят другие свойства, которые и отражают разницу в цене. Вот я и пытаюсь понять почему NFT торгуются по высоким ценам. Пока мне кажется что у NFT три применения:
1. Благотворительность (поддержка криэйторов)
2. Спекуляционные инвестиции
3. Отмывание денегИ что характерно, ни в одном из этих применений нет ценности в NFT самой по себе. То есть покупка NFT это прикрытие для передачи денег в обход контроля государств либо для выманивания денег у доверчивого населения. Это если не брать в учет благотворительность, но в таком случае можно просто донаты засылать или мёрч покупать, хотя с криптой наверное удобнее NFT использовать.
maxanus
20.07.2022 11:55-1А может и не разместить, если метавселенная решит что с этим блокчейном нельзя работать. Или ваш конкурент поставит себе ваш NFT себе на аватарку и что вы ему сделаете? Обратитесь в метавселенный суд?
Не совсем верно, первичен блокчейн, метавселеная вторична. Метавселенная строится поверх блокчейна, она не может запретить, она может только перестать существовать. Украсть можно jpeg, но смысла в этом нету, отдельно от блокчейна он ничего не стоит. А например в метавселенной у вас уже ничего не своруют. Если у вас есть условный игровой предмет, он будет там в единственном и уникальном экземпляре, второй такой никак не создать.
Видимо таких NFT чуть больше чем все. Как подтверждать авторское право в децентрализованном мире непонятно. А право на владение оно вообще может не совпадать с авторским правом.
Большинство, как я и писал 95-99%. Авторское право подтверждается историей в блокчейне, она открыта и прозрачна.
То что она может являться пропуском куда то там, не делает NFT ценным самим по себе.
Непонятно, почему не делает ценным, если ценность очевидна. Или не делает ценным технологию NFT? Тут уже зависит от личных целей каждого. Каждый проект уникален и несёт или не несёт какой-то смысл, но если разбираться, можно утонуть в горе мусора, это факт.
DrPass
20.07.2022 12:27+4Большинство, как я и писал 95-99%. Авторское право подтверждается историей в блокчейне, она открыта и прозрачна.
Хм. Вообще-то по истории в блокчейне вы можете отследить создателя токена, а никак не автора. Вы сделаете произведение искусства, я сгенерирую на него токен. В блокчейне нет вообще никаких средств защиты от этого, любой может сделать токен на любое произведение.
Yuribtr
20.07.2022 12:36Не совсем верно, первичен блокчейн, метавселеная вторична. Метавселенная строится поверх блокчейна, она не может запретить, она может только перестать существовать
Честно говоря не понимаю о какой метавселенной поверх блокчейна вы говорите. То что мы знаем про Мета это то что они собираются внедрять оплату блокчейном и использовать NFT внутри. Но опять же вы полностью зависите от создателя метавселенной. Вы захотите разместить свой NFT, метавселенная откажет, потому что ваш блокчейн не одобрен. Или ваш конкурент поставит себе ваш NFT себе на аватарку и что вы ему сделаете? Обратитесь в метавселенный суд? Вы думаете кто то будет решать споры о владении NFT? Удостоверяющих центров то у вас нет.
Авторское право подтверждается историей в блокчейне, она открыта и прозрачна.
Хотя вы похоже имели ввиду право собственности, не понимаю как вы собираетесь сделать трансферт этого "права" в реальный мир. Аппелировать то вы в случае конфликтов будете к реальной администрации метавселенной.
Непонятно, почему не делает ценным, если ценность очевидна. Или не делает ценным технологию NFT?
Потому что без внешних аттрибутов в реальном мире таких как сам клуб (пропуском в который и является NFT) ваш токен не стоит ровного ничего. То есть ценится не сам токен, а то что стоит за ним, завтра клуб закроется и ваш токен можно выкинуть.
DrPass
20.07.2022 12:05+3Я говорю про защиту авторских прав, прав на владение и связанному с этим вещами.
Давайте не будем обманывать себя и других. NFT к этом ведь никакого отношения не имеет. В смысле, вообще совсем никакого. NFT — это продажа защищённого токена с какими-то данными. Всё, больше ничего, никаких юридических последствий этот факт не создаёт.Да, цифровой квитанции об оплате, которую никто не сможет украсть или сфальсифицировать.
Украсть — нет. Сфальсифицировать — легко. Вам ничто не мешает наплодить других NFT с аналогичным пейлоадом :)
Jian
20.07.2022 10:46+2NFT как часть искусства, возможность дальнейшего развития для художников и артистов. Сегодня запись в блокчейне о том, что NFT принадлежит тебе, можно только повесить в рамочку на стену. Завтра, с новым законодательством, у тебя могут появится какие-то права на эту картинку с точки зрения государства и всё уже заиграет иными красками
Проблема в том что как NFT, порой продают чужие ворованные картины. Автору картины ничего абсолютно не перепадает, обогащая только вора.
maxanus
20.07.2022 11:09Сейчас проблема NFT это даже не ворованные картины, а просто огромное количество цифрового мусора и пустышек. Но время всё исправит. Люди порочны, жадность свойственна всем. От этого никуда не уйти, это есть и у тележек с просрочкой у супермаркета, это есть и у NFT.
kasthack_phoenix
20.07.2022 08:23+13Сравнение в данном случае, я привел для того, чтобы человеку яснее было, что покупают нфт на данной площадке такие же "перекупы", как и в видеокартах, как и в кроссовках, как и во многом другом.
Попытка №2: видеокарты ставят в ПК, кроссовки носят, по билетам от перекупов проходят на концерты. Как и кто / какой процент от всех торгующих потребляет NFT, а не приобретает для перепродажи на N% дороже?
Если вы откроете твиттер по тематике крипты, то увидите, что почти у каждого серьезного аккаунта с кучей фолловеров стоит какой-либо Bluechip проект на аватаре
Я могу зайти на любой из них, нажать Save As и поставить на аватар себе. Зачем мне для этого NFT?
nft конкретных коллекций может служить пропуском на различные фестивали, такие как NFT NYC, либо на эвенты по типу BIG3, либо на концерты всяких популярных исполнителей.
Тот же вопрос: причём здесь NFT? Тут же продаётся конкретная услуга, только запись о ней лежит на модном блокчейне, а не в скучной реляционной БД(на самом деле, там тоже, потому что системы пропусков никто переделывать не будет ради граничного кейса).
Почему бы не приобщиться, если ты фанат его творчества, да еще и имеешь пару свободных eth?
С донатом у меня как раз вопросов нет.
Я довольно часто захожу послушать твиттер-спэйсы (аудиоразговоры как в skype/discord), которые проводят авторы после дропов своих коллекций и там прям реально люди с упоением обсуждают какая крутая коллекция и как они довольны, что ее купили.
Вспоминается старый анекдот
Встречаются два миллионера. Обсудили дела, обсудили экономическую обстановку и тут один говорит:
— Слушай, купил недавно слона — эта такое восхитительное животное! Дети верхом катаются. Жена в восторге, ушки ему чешет, а он поёт. Душ нам устраивает из своего хобота. Гостей развлекает…
— Да, здорово, а много ест?
— Неее… вообще почти ничего, одну траву. Больше пьёт, чем ест.
— Везет тебе. А у меня скучно дома. Может ты продашь слона? За миллион.
— Да ты чё! Эта самая моя лучшая покупка за последнее время, а и дома к нему привыкли уже.
— А за два миллиона?
— Ммм… нет, — немного подумав ответил обладатель слона.
— Решено, куплю за три!
— Ладно, выручу тебя, продам за 3,5 миллиона!
— По рукам!
Проходит неделя. Снова встречаются. Обсудили дела, обсудили экономическую обстановку и речь снова зашла о слоне:
— Помнишь, неделю назад ты продал мне слона.
— Ага помню.
— Всё хорошо, только я понять не могу, как ты жил с этим зверем? Дети из комнаты не выходят — боятся.
Жена на развод собралась подавать. Орет, что уши закладывает. Жрет, как… слон, не успеваю еду домой приносить.
Гадит постоянно и где попало. За раз ванну воды выпивает, а половину вокруг себя разбрызгивает. Как ты
с ним управлялся вообще? Ужасное грязное гадкое животное?!
— Даааа… с таким настроением ты слона не продашь…Я считаю, для простого человека вся тема с нфт гораздо понятнее, чем осознать что такое условный bnb coin и почему он сейчас стоит 270$ и нахрена он вообще нужен, когда есть биткоин.
А в чём смысл bnb coin и зачем он вообще нужен, если есть биткойн? Собственно, и у биткойна-то одно практическое применение нашлось за полтора десятилетия -- кидать деньги за чёрные темы, вроде наркотиков, ведь для всего остального мгновенные платежи картой / свифты работают лучше.
MINYSMOAL
20.07.2022 09:47-7Попытка №2: видеокарты ставят в ПК, кроссовки носят, по билетам от перекупов проходят на концерты. Как и кто / какой процент от всех торгующих потребляет NFT, а не приобретает для перепродажи на N% дороже?
Вы мне серьезно предлагаете процент посчитать? Как и кто - могу лишь за себя ответить и множество знакомых из данной сферы, поставили на аву, полет нормальный. Так же как и вы купили себе картину и повесили ее на стену.
Я могу зайти на любой из них, нажать Save As и поставить на аватар себе. Зачем мне для этого NFT?
Каждая нфт-коллекция это смарт контракт на блокчейне эфира. Зная адрес которого, я без труда скажу настоящая жаба у вас или нет. А вы сможете отличить так же настоящая картина или нет?
А еще я могу зайти в гугл написать там "черный квадрат" распечатать и повесить к себе на стену и говорить вам что у меня дома висит черный квадрат, приходите ко мне домой. Зачем вам для этого идти в музей/галереи?
В общем жмите сколько влезет, другое дело, что в профиле вашем на Opensea ничего не будет. Да и в твиттере, если бы удосужились кликнуть на пример, у человека именно NFT.
Тот же вопрос: причём здесь NFT? Тут же продаётся конкретная услуга, только запись о ней лежит на модном блокчейне, а не в скучной реляционной БД(на самом деле, там тоже, потому что системы пропусков никто переделывать не будет ради граничного кейса).
Вам отвечаешь зачем люди покупают нфт, а вы мне отвечаете зачем нфт как технология.
А в чём смысл bnb coin и зачем он вообще нужен, если есть биткойн? Собственно, и у биткойна-то одно практическое применение нашлось за полтора десятилетия -- кидать деньги за чёрные темы, вроде наркотиков, ведь для всего остального мгновенные платежи картой / свифты работают лучше.
Понятно, удачи оплатить со своей карты что-то, живя в России, а так же сделать МГНОВЕННЫЙ свифт через условный ТинькоффStatic_electro
20.07.2022 10:00+8поставили на аву, полет нормальный.
всё, теперь убедил. Пошел покупать.
я без труда скажу настоящая жаба у вас или нет
"поддельные елочные игрушки - выглядят так же, но радости никакой"
kasthack_phoenix
20.07.2022 12:53+2Вы мне серьезно предлагаете процент посчитать?
Эстимейт хотя бы. Я примерно представляю, как это сделать руками (пропарсить тот же OpenSea, держащий 97% рынка), но у вас, как у крутящегося в теме, скорее всего есть какое-то видение ситуации, которое не требует столь масштабных действий.
Каждая нфт-коллекция это смарт контракт на блокчейне эфира. Зная адрес которого, я без труда скажу настоящая жаба у вас или нет.
Настоящая относительно чего? В интернете периодически орут, что кто-то продал NFT контента, на который не имел права. Собственно, и я могу взять вашу жабу/обезьяну, выпустить контракт, положить в ipfs, называть своей и любой explorer контрактов покажет транзакцию на мой кошелёк с минтившего. Больше того, могу положить её на OpenSea или другой маркет, и мне опять никто не помешает, кроме модераторов платформы. Можно считать "настоящими" только те NFT, которые проверены OpenSea, но это ж централизованная база, которая на блокчейн не опирается практически, да и у них там внутри обычное реляционное хранилище для данных / эластик для поиска, что несложно заметить, почитав их вакансии(пример). NFT опять оказываются не у дел.
Если рассматривать сами изображения, то они вообще побайтово одинаковые и на экране отображаются без отличий. NFT говорит только о владении записью в блокчейне, а не предоставляет DRM.
А вы сможете отличить так же настоящая картина или нет?
Вообще, да. По самой картине можно из тривиального сделать хотя бы
радиоуглеродный анализ для определения даты производства
сэмплы краски можно сравнить с существующими экземплярами, т.к. компоненты красок раньше отличались даже между единичными художниками, не говоря о разных регионах
Это из коробки отсечёт новодел / картины из других мест и даже не требует привлечения потенциально ошибающихся экспертов.
В общем жмите сколько влезет, другое дело, что в профиле вашем на Opensea ничего не будет.
Так на OpenSea или блокчейне? Так мы придём к тому, что айтемы на steam -- NFT, хотя таковыми не являются. Объёмы торгов в стиме, кстати, почему-то на порядки меньше. Собственно, и к другим "художникам" это тоже относится: если у них все продажи на NFT, а до этого дела не особо шли, то, похоже, дело не в самом контенте.
Да и в твиттере, если бы удосужились кликнуть на пример, у человека именно NFT.
Я выше уже описал схему с выпуском контракта.
Вам отвечаешь зачем люди покупают нфт, а вы мне отвечаете зачем нфт как технология.
Не совсем. Люди в таком случае покупают билет, а нижележащая технология их мало интересует. Это как если я сделаю свою бумагу, договорюсь с авиакомпанией о печати посадочных талонов на ней и буду рассказывать о продажах и полезности NFP(Non-Fungible Paper). Да, оно где-то будет в покупке, но ни на что не повлияет, и, если кто-то расскажет, что продал NFP с фракталами на восемь миллионов долларов, у меня возникнут такие же вопросы, как к автору статьи.
Понятно, удачи оплатить со своей карты что-то, живя в России
Окей, берём российскую карточку и биткойн (подставьте крипту по вкусу, если он вам не нравится). Идём на Amazon.com (а это половина всех продаж товаров в онлайне, так что сложно обвинить в черри-пикинге примера) и пытаемся что-то оплатить. Российскую карту не принимают, биткойн... а, собственно, так же не принимают. Ну и где тут полезность крипты?
Ещё есть такой пример, что зарубежную карточку я сделал себе раньше ограничений на платежи, а в мае даже приезжал в Россию -- оплатить что-то в онлайне вполне можно.
а так же сделать МГНОВЕННЫЙ свифт через условный Тинькофф
Я напомню, что мы сейчас находимся в обсуждении поста, где человек сделал себе перевод крипты между аккаунтами, а за ним полиция пришла. Между переводом, идущим 4 дня, и переводом, после которого нужно несколько месяцев бегать по судам, я выберу первый.
MINYSMOAL
20.07.2022 14:03-1Эстимейт хотя бы. Я примерно представляю, как это сделать руками (пропарсить тот же OpenSea, держащий 97% рынка), но у вас, как у крутящегося в теме, скорее всего есть какое-то видение ситуации, которое не требует столь масштабных действий.
Не смогу вам даже примерные цифры сказать, увы. В моем окружении преобладают как раз-таки те самые перекупы. Думаю не стоит говорить, что таким людям абсолютно не важно какая там ценность у нфт, да и мне в общем то тоже, поэтому выборка получится не особо релевантной. Вы упустили мой изначальный поинт, про конкретный пример с площадкой Артблок. Я не пытался вам сказать, что нфт имеет такую же ценность как и видеокарта/кроссовки. А лишь подметил, что как для человека в теме, это вполне частый кэйс, что его проект таким образом закидали деньгами не особо вдаваясь в подробности кто он такой с надеждой передпродать потом. Отсюда и вытекло это сравнение. Это хорошо еще, что вы тут увидели фракталы, а не коллекцию где чувак выложил свои фотки, которые делал на протяжении года и это выстрелило.
https://opensea.io/collection/ghozali-everyday
Можете погуглить и почитать его историю если интересно.
Настоящая относительно чего? В интернете периодически орут, что кто-то продал NFT контента, на который не имел права. Собственно, и я могу взять вашу жабу/обезьяну, выпустить контракт, положить в ipfs, называть своей и любой explorer контрактов покажет транзакцию на мой кошелёк с минтившего. Больше того, могу положить её на OpenSea или другой маркет, и мне опять никто не помешает, кроме модераторов платформы. Можно считать "настоящими" только те NFT, которые проверены OpenSea, но это ж централизованная база, которая на блокчейн не опирается практически, да и у них там внутри обычное реляционное хранилище для данных / эластик для поиска, что несложно заметить, почитав их вакансии(пример). NFT опять оказываются не у дел.
Если рассматривать сами изображения, то они вообще побайтово одинаковые и на экране отображаются без отличий. NFT говорит только о владении записью в блокчейне, а не предоставляет DRM.
Можете, но тот кто у вас купит сам не разобрался зачастую. Да, это действительно проблема для новичков.
Сравнить оригинальный адрес контракта жабы/обезьяны труда у нас с вами не составит. Для этого опенси с его синей галкой не нужен. Да и есть условный LooksRare или x2y2. Вы же в первую очередь покупаете токен, который выпустил контракт, который в свою очередь имеет изображение, складывающиеся из кучи различных сгенерированных трейтов. Поэтому ваш фокус с подменой не прокатит, ну разве что для тех кто не в теме. В крипте есть куча активностей и взаимодействий с другими контрактами, которые проверяют, что у тебя именно та обезьяна. Из банального многие авторы других коллекцию дают тебе приоритет на их дропах, если у тебя есть именно та обезьяна в кошельке.
Я всеми руками ЗА, чтобы картинки были полностью в блокчейне и такие коллекции есть, и далеко не одна, но залить их, стоить дорого и позволить это могут далеко не все.
https://www.larvalabs.com/blog/2021-8-18-18-0/on-chain-cryptopunks
Вы же должны сами это все знать, учитывая то как складно вы пишите:)
Не совсем. Люди в таком случае покупают билет, а нижележащая технология их мало интересует. Это как если я сделаю свою бумагу, договорюсь с авиакомпанией о печати посадочных талонов на ней и буду рассказывать о продажах и полезности NFP(Non-Fungible Paper). Да, оно где-то будет в покупке, но ни на что не повлияет, и, если кто-то расскажет, что продал NFP с фракталами на восемь миллионов долларов, у меня возникнут такие же вопросы, как к автору статьи.
Возникло недопонимание видимо, про билеты имелось ввиду, что это как доп фишка. Естественно никто не покупает нфт обезьяны или птицы, чтоб пройти на концерт. Тут вы правы.
Окей, берём российскую карточку и биткойн (подставьте крипту по вкусу, если он вам не нравится). Идём на Amazon.com (а это половина всех продаж товаров в онлайне, так что сложно обвинить в черри-пикинге примера) и пытаемся что-то оплатить. Российскую карту не принимают, биткойн... а, собственно, так же не принимают. Ну и где тут полезность крипты?
Ещё есть такой пример, что зарубежную карточку я сделал себе раньше ограничений на платежи, а в мае даже приезжал в Россию -- оплатить что-то в онлайне вполне можно.
Ну тут вы как-то лихо с козырей зашли. Могу лишь привести в пример, что покупал гифт-карты для пополнения ps5 store на сайте bitrefil, оплачивая криптой.
Решила ли крипта мои проблемы? Да, чем не практическое применение?
К сожалению, у меня вот ней возможности сделать зарубежную карту, чтобы покупать эти коды на Амазоне.
Я напомню, что мы сейчас находимся в обсуждении поста, где человек сделал себе перевод крипты между аккаунтами, а за ним полиция пришла. Между переводом, идущим 4 дня, и переводом, после которого нужно несколько месяцев бегать по судам, я выберу первый.
Напомните это людям, которые отправили свифт на мелкую сумму, а Тинькофф у них списал все в счет комиссий.
Есть куча успешных кейсов где создатели/трейдеры выводили полученные средства после продажи нфт абсолютно законно и легально. Почему конкретно этот персонаж попался, лично я сказать не могу, но в то же время я обращаю ваше внимание на то, что механика дропов на Артблоке позволяет зарабатывать такие деньги не прибегая к заливу со всяких черных тем. Ну и возможно и у него есть еще шанс доказать свою правоту, посмотрим.
un1t
20.07.2022 09:54Собственно, и у биткойна-то одно практическое применение нашлось за полтора десятилетия -- кидать деньги за чёрные темы, вроде наркотиков, ведь для всего остального мгновенные платежи картой / свифты работают лучше.
В биткойне платеж идет час (ждем 6 транзакций), в свифте несколько дней и может еще застрять непонятно где. Сейчас многие банки РФ отключили от свифта и остальные находятся в зоне риска. Для международных платежей биткойн и прочие криптовалюты удобны. Типа фрилансеру заплатить например.
un1t
20.07.2022 09:45+1Кейс с аватаркой для знаменитых крипто аккаунтов понятен. Им все равно денег некуда девать, вот покупают всякую фигню, для статуса. Но сколько этих инфлюенсеров, не думаю, что много. Учитывая, что на этом рынке полно других авторов, не все покупали у него. Может быть в его случае все чисто. Но в целом когда ноунэйм продает картинок на миллионы долларов всегда вызывает вопросы.
Jian
20.07.2022 06:57+2NFT это такой красивый способ отмывания бабла. Иначе какой человек в здравом уме будет это покупать и зачем
Я бы сравнил NFT с MMM, а Илья Борисов - это такой Лёня Голубков, которому повезло оказаться близко к началу цепочки.
Но, обвинение именно в "отмывании денег" - абсурдно.
vedenin1980
20.07.2022 15:09+1Но, обвинение именно в «отмывании денег» — абсурдно.
Почему? Известно, что, например, всякие казино, игровые автоматы и лотереи вполне использовались для отмывания денег (чувак выиграл в лотерею 100 миллион $, налоги заплатил, какие к нему вопросы от налоговой? Но, а организаторам занес 150 миллионов $ черного нала). МММ, в принципе, тоже мог бы использоваться (не знаю как на самом деле), достаточно нужным людям платить деньги в нужный момент, а не нужным не платить.
TheMrWhite
19.07.2022 20:08+21Если бы такое произошло в России, сейчас бы стоял ор выше гор, особенно с журналистом Медузы. Но ЕС/Латвия это другое...
selivanov_pavel
19.07.2022 20:13+30Было бы странно, если бы в России стоял ор выше гор по поводу происшествий в ЕС, вы не находите? Происшествия в собственной стране должны волновать людей сильнее.
Ну и в России, например, людей сажают за политические взгляды, или за неправильное именование одной спецоперации, а никакого ора не стоит. Всем всё понятно, говорить не о чем. Так что про выше гор вы явно преувеличиваете.
ilya-lesikov
19.07.2022 21:04+10Было бы странно, если бы в России стоял ор выше гор по поводу происшествий в ЕС, вы не находите? Происшествия в собственной стране должны волновать людей сильнее.
Так человек и написал: "Если бы такое произошло в России...", а не в ЕС.
Ну и в России, например, людей сажают за политические взгляды
Согласен, нет бы просто как в Латвии... ой.
Sdima1357
19.07.2022 20:21+19Если бы такое произошло в России, сейчас бы стоял ор выше гор
Давайте дождемся результатов и хотелось бы выслушать другую сторону, так как "согласно опросам заключенных они почти все сидят ни за что", в любой стране...
Flux
20.07.2022 02:27-4Да вы в общем-то своим ответом и укрепляете тезис предыдущего оратора.
Кого-то задерживают в России по подозрению в отмывании денег — ну тут всё понятно, кровавая гэбня задерживает невиновных журналистов медузы за их гражданскую позицию, хватит терпеть беспредел silovikov!
Кого-то задерживают в Европе по подозрению в отмывании денег — давайте дождемся результатов и хотелось бы выслушать другую сторону, всё не так однозначно...
Morrigan1488
20.07.2022 05:20-7Это же Хабр. Сейчас еще минусов напихают в панамку. Про "Это другое" не слышал?
denisromanenko
19.07.2022 20:16+37NFT - это скам. Продать фракталов на миллионы евро? Не смешите. Вероятно, схема нечиста.
Diamon33
19.07.2022 23:31+7Что меня лично насторожило, так это подача:
В статье на вастрике он всех отсылает на свой сайт читать мануалы, а не задавать вопросы, хотя в самой же статье говорит "задавайте" (потом это было исправлено на "задавайте вопросы относительно природы NFT"). На сайте действительно выложено очень много документации, в том числе списки транзкаций. Статья скорее редирект на сайт.
Здесь указывают на то, что средства этого художника могли арестовать потому, что в его транкзакциях есть транкзакция на 39.65 ETH от кошелька, связанного с мошенничеством - VincentVanDough - по утверждениям автора твитов, а также то, что были транкзакции на якобы доп. кошельки автора, с которых потом делали ставки на работы автора, набивая цену. Для меня сложно оценить правдоподобность этого "расследования". Сам автор сказал, что никогда не совершал таких манипуляций
В итоге имеем ожидание результата расследования властей и его доводов.
Не удивлюсь, если причинами окажется что-то формальное, а по факту комбо русский/NFT=скам/Латвия/много денег, и арестовать счета решили "на всякий случай".
nanev1976
19.07.2022 22:34-16Но как же так, там же свобода и демократия?
Yuribtr
20.07.2022 07:20+5Свобода не означает вседозволенность. А неотвратимость наказания важная черта правового государства. Посмотрим чем закончится.
Jian
20.07.2022 09:02Не считаю Илью виновным в отмывании.
Но, тем не менее "неотвратимость наказания", это когда мажора за езду в пьяном виде по встречной полосе штрафуют, и он заплатив штраф продолжает ездить дальше. Не могу сказать, что такая "неотвратимость наказания" сильно помогает. :(
Yuribtr
20.07.2022 09:23+3Принцип неотвратимости наказания это наказание строго в соответствии с законом.
В случае с мажором, если граждане считают что закон недостаточно жесткий, они могут принять новый. Но это уже принцип народовластия.
nanev1976
20.07.2022 23:50-7Хабр это прям как зоопарк офисного планктона. :) Только все животные одинаковые, издают одни и те-же звуки и едят одно и то-же (г@вн0 с запада). Но, ладно, сегодня я в графоманиакальном настроении и напишу кое-что.
В спектре Тирания---Анархия в конце тирании находится вседозволенность государства, в конце анархии - вседозволенность индивида. Очень характерная особенность правого демократического государства - это презумпция невиновности. Можете загуглить. Наказывать, или вводить ограничительные меры может только суд, при предоставлении очень четких доказательств вины. Человек может защищаться, показывая суду негодность доказательств.
Здесь же, имеем ситуацию в которой человек наказан, только потому что "у него деньги". И кроме того, имеется диаметральная противоположность правового процесса - у обвинения нет абсолютно никаких доказательств вины, соответственно герой истории не может указывать на их негодность и сам должен собирать доказательства своей невинности. Пусть каждый решает для себя в какой части спектра находится эта ситуация.
Stems
19.07.2022 22:40Через "произведения искусства" - не только nft, но и обычные, может происходить отмывание денег. Вася рисует каракулю, и ее покупают на аукционе за миллионы. Потом он их налит и делится с кем надо или покупает на эти деньги что-то у кого скажут.
OneManStudio
20.07.2022 07:31+1Такими каракулями является что угодно, хоть донатные игры или стрим сервисы. При этом этот рынок растет сам себя прикрывая и втягивая остальных. По сути везде может идти неадекватная трата денег за ничего и это считается нормой. Просто когда кто то влил в игру донатом на порядок два больше чем стоимость ее разработки и поддержания 10 лет, или стримеру годовую зарплату программиста - это считается нормальным и никто вопросов не задает - это уже обычно.
maxood
19.07.2022 23:33Что-то не верю. Форбс не читаю, но на их сайте https://forbesbaltics.com/lv нет упоминаний об этом господине, в латвийских новостях об этом случае не упоминалось... Ну и в Латвии есть суд, который решит все вопросы.
kryvichh
20.07.2022 00:01Скорее всего банк среагировал на сумму, внезапно появившуюся на счету художника. Раскроет своих крупнейших покупателей, покажет что отмывки денег нет - и думаю, вопрос с разблокировкой разрешится.
Vsevo10d
20.07.2022 00:33+9В истерике вокруг NFT меня удивляет только то, что всех удивляет стоимость NFT.
То есть, кроссовки от очередного рэпера, места в очереди на новый айфон, часы Патек Филипп, стандартное двухзарплатное помолвочное кольцо с бриллиантом, слоновые бивни, бизнес-тренинги Шубина, мячи с автографами бейсболистов, пентхаусы в "номерных" манхэттенских небоскребах и еще десятки вещей с 99,999% добавочной дутой стоимости никого не удивляют, а оверпрайснутые пиксели вдруг – "да как так-то?".
s_poliakov
20.07.2022 02:04+10Кроссовки от очередного рэпера реально удивили бы, если бы это был 16-летний рэпер из Усть-Зажопинска, широко известный только в узких кругах мамы и ее подруги, а не как-его-там-Dog. Соответственно, если бы как-его-там-Dog освоил за час фотошоп и вывалил NFT по $100 штучка, да еще прорекламировал бы их на красной дорожке в Каннах, то мы бы не удивились.
А вот некий Илья, он крут, он за год со старта наторговал пикселов на 8 миллионов, а мы только сейчас о нем узнали...
Vsevo10d
20.07.2022 02:52+3"Известность" - это тоже сомнительный социальный конструкт. Вот кроссовки от Володина, к примеру, стали бы покупать? А что, известный человек, по телеку показывают, в новостях пишут.
Вот возьмем, например, отечественную эстраду 90-х. Все же рыгали и говорили, что невозможно смотреть и слушать всех этих борисов моисеевых, киркоровых и разнообразные поющие трусы. А ведь известнейшие люди были. Просто они точно так же помогали перераспределять денежные средства, несравнимые с вшивыми билетиками в ГЦКЗ Россия, их "творчество" – это так, легенда прикрытия. Ты как зритель всего этого – на самом деле совершенно не при делах в этом процессе. В ту же кассу постсоветский искрометный юмор, доминировавший на 1-2 каналах все нулевые, вон КВН с его убогими шутками какую медиаимперию построили-то, а Петросян при разводе вообще оказался рублевым миллиардером.
То, что ноунейм смог, не опровергает, а лишь подчеркивает бессмысленность "известности" как таковой. В некоторых схемах она не нужна.
s_poliakov
20.07.2022 03:33+6И ничего я вот лично не рыгал в 90е, у Киркорова в ротации пару песен норм были, и клипы под них куда там Брайану Де Пальма, и "Щелкунчик" Моисеева – вообще гимн навека. Ну не АББА, ну и что теперь? Свои стадионы собирали, народ небалованый был. А если бы к предвкушающему стадиону не Филя вышел, а реально никому не известный паренек без вокальных данных?
Филя может запустить кроссовки. Володин нет, нету нужного имиджа. NFT от Фили звучит стремно. NFT от Киану Ривза могут выстрелить: за NFT с мемом о том, как Ривз ржет над NFT я, кажется, не пожалею пару баксов. Это не про известность, это больше про то, что "ничто так не способствует успеху – как успех". И где в этом потоке миллионер Илья?
MINYSMOAL
20.07.2022 08:01+1Его успех это совокупность факторов и везения.
Интерес к его персоне оценить довольно просто.Если проект от какого-то именитого художника, то улетит с приличным значением gwei за пару блоков (на эфире, чем выше указанное вами значение гвей, тем быстрее вашу транзакцию обработает блокчейн, но при этом и вы и заплатите больше, эдакий pay2win). При этом локальные настроения рынка абсолютно не важны.
Вот его первый проект https://www.artblocks.io/project/74
Продался за 0.1 eth, это минимальная возможная цена аукциона (стартует обычно с 5-3 eth), да еще и с маленьким значением gwei и далеко не за один блок, то есть сразу видно, валялся и худо бедно раскупили. Но у него пометка curated, это важно. Проекты с такой пометкой раскупают абсолютно все, неважно кто автор. Можете сами покликать на сайте и убедиться в этом. Дайте угадаю, вы там никого не знаете из авторов.
Второй https://www.artblocks.io/project/112
Абсолютно тоже самое, продался по 0.1 без особого интереса.
А вот следующий, который и принес основной доход - https://www.artblocks.io/project/137
Продался по 1.75.
Дальше довольно таки простой и понятный анализ для тех кто давно сидит в нфт. Проект пришелся на локальный буллран (данный проект продался 18 августа, смотрим объем на крупнейшем маркетплейсе за август 2021 https://dune.com/queries/3469/6913 ну и для прикола объемы за остальные месяцы, когда выходили другие его проекты)То есть люди швыряли деньги абсолютно во все проекты, а тут тип у которого уже были коллекции на этой платформе, да еще и одна из них curated. Вердикт -> покупаем, чтобы перепродать потом на опенси. Примерно так это было тогда, никто не лез проверять сколько у него подписчиков и кто это вообще такой. Это не волнует н-и-к-о-г-о, когда есть хайп. Главное, что данную площадку знает любой, кто увлекается данным направлением артов.
Я бы даже сказал по меркам nft он собрал крохи. Действительно узнаваемые коллекции с одних лишь роялти принесли создателям столько, сколько ему принесли основные продажи со всех его коллекций вместе взятых, так что в этом нет ничего удивительного, что вы его не знаете или не слышали про его коллекции.
BugM
20.07.2022 14:03Или все проще.
Преступник желающий отмыть бабло нанял консультанта который предложил ему схему с «раскруткой» никого. Чтобы купить у этого «никого» «искусство» за миллионы и получить 90% назад уже чистенькими деньгами в хорошей юрисдикции.
Yuribtr
20.07.2022 14:11Ну то есть продавая NFT есть шанс в какой то момент стать дропом.
BugM
20.07.2022 14:17Нет, конечно. Все только по взаимному согласию. О процентах за труды тоже заранее договориться надо.
Признаки отмывания денег есть. Очень четкие. Дальше суд и следствие будут разбираться.
Yuribtr
20.07.2022 14:27Ну видимо я не до конца выразил свою мысль. Дропом можно стать для банков, даже без сговора. Особенно если деньги зашли со счетов, которые где то засветились в криминальных делах. А признаки сомнительной сделки всегда есть.
Кстати такая же проблема и когда на Авито люди продают товар, а деньги приходят им напрямую на карточку от покупателя. В случае использования Авито доставки ситуация получше - она сама играет роль миксера.BugM
20.07.2022 14:37На копейки всем пофиг. Попробуйте получить на счёт несколько миллионов долларов через Авито и к вам очень быстро придут с вопросами.
Просто не выйдет. Такие суммы просто так не появляются.
MINYSMOAL
20.07.2022 14:28Вы мб не поняли, но давайте еще раз, эти дропы достаточно лимитированны, берут их практически одни и те же люди из раза в раз. Все друг друга прекрасно знают, ибо это целое сообщество по купи Артблок - продай на Опенси. Куда нам обратиться за вознаграждением за помощь в каком-то там отмыве?)
BugM
20.07.2022 14:45+1Наличие честных спекулянтов которые хотят перепродать подороже я не отрицаю. Хотя и считаю что те из них кто ещё сидит в рухнувшей пирамиде NFT вместо миграциии в другую пирамиду не очень умные.
Я про конкретно этот случай из статьи. Там все признаки отмывки денег есть. Блокировать счета и разбираться надо.
MINYSMOAL
20.07.2022 15:21Пока еще дышит, гляньте последние артблоки и их цену на вторичке. Но уже задыхается, с этим тяжело спорить.
Так и я тоже про конкретный. Вот открываю список транзакций тех кто покупал и сразу вижу знакомые мне кошельки.
Можете более подробно развернуть, почему так считаете? С удовольствием почитаю, если есть какая-то конкретика.
BugM
20.07.2022 15:34Эта пирамида уже мертва. https://habr.com/ru/post/664432/
Считаю что? Отмывка денег? Нонейму из ниоткуда на счёт падают миллионы. Нет ни одного нормального объяснения откуда они у него и каков источник этих денег. Этого уже достаточный признак для начала разбирательства. И заморозки счета чтобы деньги не перепрятали.
MINYSMOAL
20.07.2022 15:59Эта пирамида уже мертва. https://habr.com/ru/amp/post/664432/
Ок, если так на хабре написали, то безусловно.
Считаю что? Отмывка денег? Нонейму из ниоткуда на счёт падают миллионы. Нет ни одного нормального объяснения откуда они у него и каков источник этих денег. Этого уже достаточный признак для начала разбирательства. И заморозки счета чтобы деньги не перепрятали.
Чем конкретно его кейс отличается от кучи других авторов, которые продают так же артблоки на этой платформе и зарабатывают миллионы, сможете ответить?
BugM
20.07.2022 16:03В смысле на Хабре? Падение на 92% это факт. Может уже больше, не слежу. Такое падение это смерть пирамиды.
Нонеймы тоже? И прям на счёт в приличной стране выводят? И за ними не пришли? Выглядит как недоработка финмониторинга. Придут вероятно. Как руки дойдут. Банки работают неторопясь в таких вопросах, но неотвратимо.
MINYSMOAL
20.07.2022 17:07В смысле на Хабре? Падение на 92% это факт. Может уже больше, не слежу. Такое падение это смерть пирамиды.
Я вам конкретно пишу, что артблоки по прежнему хорошо перепродаются, а вы мне приводите факт, который я и без вас прекрасно знаю, находясь в этой сфере каждый день. Да и если посмотреть на стоимость блючипов, я что-то не вижу ни одного с нулевой стоимостью, скорее замечаю лишь то, что они почти не упали в цене ETH. Это не проблема нфт, что в крипте капитализация снизилась в три раза, утянув за собой все связанные рынки. Хорошее время, чтобы что-то купить под новый крипто-цикл.
Нонеймы тоже? И прям на счёт в приличной стране выводят? И за ними не пришли? Выглядит как недоработка финмониторинга. Придут вероятно. Как руки дойдут. Банки работают неторопясь в таких вопросах, но неотвратимо.
Проблема в том, что именно вы, врятле отличите ноунейма от нейма, да и финмониторинг думаю не мыслит такими критериями. Иначе бы эти налоговые формы никто бы никогда не сдал, будучи никем, но выстрелив в nft-сообществе. Будь вы хоть трейдер нфт, хоть криертор нфт в приличных странах многие сдают эти формы. Но они там сразу нанимают юристов и частенько все проходит без проблем.
С вашей точкой зрения априори тяжело спорить, разве что затащить сюда авторов, кто вам реально будет все формы заполненные показывать и потом деньги на своем банковском счету
BugM
20.07.2022 17:17Куда они продаются? Падение более чем в 10 раз. Обычно пирамиды после такого закрывают. Обнуление произошло. МММ-2 могут сделать. Лох не мамонт. Если там правда значимое число лохов было, а не только отмывка бабла. Это ещё предстоит выяснить.
Ноунейм это человек или организация без заметной фанатской базы на массовых площадках. Звезды довольно известны и финмониторинг в курсе. Звёзды не раскручиваются так что этого никто не замечает. Рано или поздно придут вероятно ко всем таким кто попробует много денег вытащить. И им всем придётся объясняться кто и почему им деньги платил. С нормальными документами объясняться. Финансовые системы с отмывом денег неплохо бороться умеют.
MINYSMOAL
20.07.2022 18:14Что куда? Вы не можете понять, что на артблоке последний дроп на той неделе улетел с аукциона по 2.8eth, а продавался на опенси потом спустя пару минут по 4.3+? Всем бы так умирать. Какое падение в 10 раз? Обезьяны как стоили 100 эфиров, так и стоят. Ну о чем вы вообще? Сумбур какой-то. Объемы да, упали, а не цена.
Ох уж эти звезды, например, Флойд Мейвезер, который наобещал фанатам с три короба, продал коллекций на 30млн$ и свинтил, удалив все упоминания из своего твиттера. Либо всякие реперы по типу Тейкоффа. Да, в одном вы точно правы, если ты звезда, то скамить можно в наглую не боясь ничего и сделать ты с этим ничего не сможешь, а отдуваться будет условный Илья, проект которого зафундила куча ресселеров покупающих эти артблоки каждую неделю. Да и еще раз говорю 4к етх это просто пыль, и это далеко не его заслуга, что его проект смели, когда был ажиотаж на это все. Будь рынок таким же, каким он был до августа, так же бы продался по 0.1 получив свои 50-60eth. Если сравнивать с более известными коллекциями, владельцы их, так же были такими же ноунеймами когда-то, а сейчас они покупают вот такие вот рекламки на улицах Финмониторинг видимо не туда смотрит совсем в приличных странах :)
iig
20.07.2022 18:48+1на артблоке последний дроп на той неделе улетел с аукциона по 2.8eth, а продавался на опенси потом спустя пару минут по 4.3+
Прекрасная схема. Вот бы ещё кто обьяснил 2 вещи:
продавался и купился - неужели между этими терминами нет разницы?
почему гипотетический покупатель этого дропа не участвует в аукционе, где цена 2.8, а идёт на опенси, где 4.3? Неужели он настолько плох в арифметике? ;)
MINYSMOAL
21.07.2022 06:12-2почему гипотетический покупатель этого дропа не участвует в аукционе, где цена 2.8, а идёт на опенси, где 4.3? Неужели он настолько плох в арифметике? ;)
Примерно по тем же причинам, что и реальные покупатели видеокарт/пс5, которые покупают на авито.
iig
21.07.2022 10:13+1Примерно по тем же причинам, что и реальные покупатели видеокарт/пс5, которые покупают на авито
Тоже с целью перепродажи? :D
wataru
21.07.2022 11:50+2Примерно по тем же причинам, что и реальные покупатели видеокарт/пс5, которые покупают на авито.
Т.е. он пошел на аукцион, но не смог купить, потому что перекуп оказался быстрее, а именно эта картинка ему так нужна, что он готов ее у перекупа покупать?
BugM
20.07.2022 19:11Продавать можно что угодно почем угодно. Никто не запрещает. Вопрос купят ли. И реальные это люди, а не сам автор чтобы накрутить цену? Или не отмывка ли это денег?
Падение в 10+ раз видно на приборах. Они не врут и не обманывают. Непризнавать вы это можете по множеству причин. Почему именно вы не признаете этот простой факт мне не очень интересно.
Ну может и пыль, но как только попробовали вывести пришли сразу. Может это и есть все реальное а не накрученное по 100 раз по кругу? Финмониторинг бумажками не интересуется. Им настоящие деньги интересны. И большие. Тысяча долларов им тоже не интересна.
DrPass
20.07.2022 16:04Чем конкретно его кейс отличается от кучи других авторов, которые продают так же артблоки на этой платформе и зарабатывают миллионы, сможете ответить?
От кучи других, которые на артблоках зарабатывают миллионы, его кейс отличается скорее всего тем, что разбирательство относительно легальности их доходов у них ещё впереди :)
kasthack_phoenix
20.07.2022 02:42+4За всеми этими примерами стоит огромная пиар-кампания. У рэпера миллионы слушателей и какая-то [небольшая] часть готова отдать кроссовки за толстую пачку денег, у футболистов также миллионы фанатов, жить в небоскрёбе в Нью-Йорке -- мечта сотен миллионов, которую разбогатевшие единицы исполняют, etc.
NFT от ноунейма с многомиллионными продажами вызывают вопросы. Кто все эти покупатели, которые как-то узнали о нём? У мужика 28 фолловеров на гитхабе -- у меня столько же, но почему-то доходы на два порядка ниже, причём донатов из них около нуля, а большая часть средств -- зарплата. 3к подписчиков в инсте -- аналогично, я знаю людей с таким количеством подписчиков, занимающихся искусством, но конверсия в деньги составлет доли-единицы процентов, причём они делают оригинальный контент на заказ. Половина подписчиков из инсты купила сгенерированные изображения за десятки тысяч долларов? Не верю.
Vsevo10d
20.07.2022 03:18+2Я согласен, что тут не может быть других объяснений. Просто апеллировать к "известности", "популярности" - это тоже заблуждение. Огромное количество вещей, популярных у одних людей, является бессмыслицей для других.
Вон, поищите на youtube все эти ролики, как пара камбоджийцев строит руками из глины полуподземные хоромы с водяными горками, бассейном, колоннами и прочим. У них своя аудитория - сотни миллионов просмотров от малограмотных жителей ЮВА, которая крутит им просмотры, разинув рот, давая доходы с рекламы, достаточные, чтобы продюсеры нанимали экскаватор для строительства всей этой дичи, и неплохо жили. А мы с вами поржем в кулачок, очевидный же фейк. Так что пиар-не пиар, а вопросы у людей разбирающихся найдутся всегда. В том числе и первые распиаренные НФТ были отслежены, какие голливудские актеры их приобретали, и что между всеми ними было общего.
kasthack_phoenix
20.07.2022 05:52Огромное количество вещей, популярных у одних людей, является бессмыслицей для других.
Как это противоречит моему утверждению? Я лишь пишу о том, что наличие многомиллионных продаж контента без видимой аудитории выглядит подозрительно, т.к. обычно конверсия зрителей в платящих клиентов невелика. Размер аудитории shvembldr в соцсетях выглядит слишком незначительным для таких продаж.
давая доходы с рекламы, достаточные, чтобы продюсеры нанимали экскаватор для строительства всей этой дичи
А мы с вами поржем в кулачок, очевидный же фейк.Почему? У них же продукт -- контент, а не постройка сооружений.
В том числе и первые распиаренные НФТ были отслежены, какие голливудские актеры их приобретали, и что между всеми ними было общего.
Да, я читал эту статью раньше, но это ложится в мой аргумент как раз -- для крупных продаж нужен маркетинг и приходится прибегать к найму инфлюэнсеров.
Vsevo10d
20.07.2022 16:29это ложится в мой аргумент как раз -- для крупных продаж нужен маркетинг и приходится прибегать к найму инфлюэнсеров
Я бы сказал, что эти люди - не инфлюэнсеры, а просто участники схемы отмыва. Инфлюэнсерами они становятся для побочной цели - завлечь в хайп побольше обывателей (не хочу писать "мамонтов"), которые дополнительно потратят свои деньги или попытаются создать свои коллекции - короче, придадут этому движу массовки и дополнительных оборотных средств.
Но я давно для себя уяснил, что когда говорят: "вон, там майнеры зарабатывают" или "вон, ставки на спорт", или "смотри, если такие аукционы по банкротству" - это иллюзия, что туда можно на обывательском уровне прийти и заработать, это значит, что на эту тему уже крепко присели знающие ребята, а "палят годноту былду" они только потому, что хотят развести тебя на очередной бизнес под ключ с "онлайн школами", "ставками на спорт" и прочим фуфлом типа "сиди и зарабатывай с телефона". Не, так не бывает.
Yuribtr
20.07.2022 07:34И все же как мне кажется вы сравниваете объекты, имеющие разные характеристики. В NFT из статьи в отличие от приведенных вами предметов есть существенные отличия:
NFT не физический объект
NFT Ильи выпущен никому не известным лицом
Как я понял стоимость некоторых NFT Ильи существенно выше обычной - рыночной цены за обычный цифровой арт 15 тысяч против 1-2 баксов
-
Людей, способных понять преимущества NFT и вложить сравнимые деньги- наверняка меньше чем ценителей того же Киркорова (не будь к ночи упомянут)
Отсюда вопрос - вот как вы представляете себе целевую аудиторию этих NFT, если отбросить обычных спекулянтов? Кому может быть интересен конечный товар?
P.S. Извините если вопрос не по адресу, мне показалось вы как бы защищаете NFT
Vsevo10d
20.07.2022 16:22Я не защищаю НФТ, я просто указываю на то, что для оверпрайснутости товара достаточно одного-двух ценителей, которые скажут: "так это ж бутылка вина из первой созревшей кисти винограда с крымского виноградника NNN в год, когда Крым стал нашим, плачу $5000" или "да это газель, на которой рисовал Proboynick! Беру по цене Гелендвагена!". Известность тут не нужна, достаточно ценить в узких кругах.
Очень годный комментарий https://habr.com/ru/post/677794/comments/#comment_24544304 от разбирающегося в теме человека. Лишний раз демонстрирует, что основные акценты для людей, шарящих в этом дивном мирке ценителей, другие.
Что вовсе не отменяет общей сути этого, что для одних это способ заработать на хайпе, для других - легализовать деньги.
BugM
20.07.2022 16:30Если там пара тысяч то всем пофиг. А вот если там пара миллионов, то за вами придут. Раньше так же на бумажных картинах деньги отмывали. Ничто не ново под луной.
chupanebre
20.07.2022 01:41+25Отмывка денег через НФТ работает приблизительно так.
Предположим, у вас есть 10 млн на Каймановых островах, например, от продажи героина или оружия. Каймановы острова - хорошо, но вам хочется купить на эти деньги квартирку в Лондоне. Надо деньги легализовать и желательно так, чтобы не слишком много налогов заплатить.
Берем и печатаем, например, в Латвии 200 НФТ с цветочками и через пару фирм-прокладок продаем 100 из них своей Каймановой фирме по 100 тыс за штуку. Вуаля, и 10 млн у вас в Латвии на белом счету, вырученные чисто-законно путем продажи модных НФТ.
Но это не все. У вас осталось еще 100 НФТ (вы же напечатали 200, а продали только 100). Эти 100 НФТ теперь совершенно законно можно оценить в 10 млн, т.к. мы можем документально подтвердить, что 100 аналогичных НФТ были официально проданы именно за такую сумму. Теперь берем, и отдаем эти 100 НФТ, оцененные в 10 млн, в благотворительный фонд (тоже свой или друзей). Итого, мы получили белые 10 млн на белый счет в банке и налоги платить не должны. Прибыль!
Когда кто-то продает НФТ на миллионы долларов, всегда правильно поинтересоваться, нет ли среди его покупателей конторок с хвостами в Панаме, Колумбии, Британских Виргинских островах и т.п.
uranik
20.07.2022 04:01Зачем напрягаться с с цветочками, если можно картинох из рандомных хэшей нагенерировать?
chupanebre
20.07.2022 04:03Чем правдоподобнее, тем меньше вопросов. Если продавать за 100К, то стоимость генерации не существенна, можно и художнику заказать.
s_poliakov
20.07.2022 02:15+8Свидетельство колумниста Форбса (который еще и управляющий партнер в crypto-whatevershit, судя по подписи) – это, конечно же, очень весомо и снимает любые подозрения. В интернете же неправды не напишут.
Vitaly83vvp
20.07.2022 08:54+1Человеки разумные (если таковые ещё остались), можете мне объяснить для чего эти все NFT и крипта, о которой трубят везде? Эти картинки или что из себя представляют эти NFT нельзя повесить на стены, они только в цифровом виде. Какая от них радость (про пользу уже и не спрашиваю)? Открыл телефон и показал? "Вот, что у меня есть! Гы ))".
И та же крипто валюта... По сути это просто хеш суммы от вычислений каких-то. Допустим, они у вас есть. Ну, ок, дальше что? Что там ценного? Эти хеши вкусные или они тёплые? Они ценные, пока есть человеки неразумные, готовые обменять свои ресурсы на мыльные пузыри. Пока это похоже на незапрещённую схему отмыва или мошенничества. Средства переходит с кошелька на кошелёк, их не отслеживают, налогов не платят (разве что, при выводе, т.к. не везде принимают криптовалюту).
Хотя, сама технология блокчейнов не плохая и могла бы иметь более полезное применение.
А по самой статье сказать что-либо сложно, т.к. тут явно не все детали приведены.
Aelliari
20.07.2022 09:06И та же крипто валюта
Какая ценность у фиатных денег? Это повод для холивара. Просто "условный" договор о "стоимости", этот условный договор продолжил бы работать и без конвертации в фиат, но человеки не смогли оторваться от фиата
MUTbKA98
20.07.2022 09:19Люди - существа крайне алогичные в массе своей. Вот нафига, к примеру, покупать за пятизначные суммы часы, которые даже не умеют синхронизироваться по GPS/сети, и их надо устанавливать руками? А, купив такой отстой, еще и кичиться этим?
un1t
20.07.2022 09:36Есть централизованные деньги типа рублей или долларов, это просто циферки в компьютере. У вас почему-то не возникает вопрос, почему эти циферки чего-то стоят, это же просто циферки, тем более ЦБ может нагенерировать новые в любой момент. А блокчейн это такие же циферки, только в децентрализованной сети.
Vitaly83vvp
20.07.2022 09:39Но генерация новых подразумевает и их обеспечение - гарантия. Вы можете поспорить на счёт гарантий, но в случае с криптовалютой, гарантий нет вообще никаких. В том числе и элементарной, что эта валюта не рухнет (как это бывало с разными в разное время).
un1t
20.07.2022 09:59Какое это обеспечение? Привязку в золоту отменили 50 лет назад. Рубль прямо такой стабильный 1998, 2008, 2014, 2022 особенно "стабильные" года.
Aelliari
20.07.2022 10:26Современные валюты обеспечены примерно тем же, ничем. Есть только "обещание". А у нас есть причины очень сильно доверять государствам, но при этом не верить математической сложности задачи?
Vitaly83vvp
20.07.2022 10:33Как я писал, на счёт государственной гарантии можете и поспорить. А кто предоставляет гарантии по цифровым валютам? Их курс тоже не хило скачет. А повышение обосновывается только PR.
Aelliari
20.07.2022 10:43Их курс тоже не хило скачет
У них нет бесконтрольной эмиссии (строго зарегулирована, кроме всяких скам-коинов, хотя поди их сходу различи ещё), и их не ограничивают государственные границы. К слову есть немного монеток, которые имеют стабильный курс, скажем 1 usdt = 1$ США, хотя это все ещё довольно рисковый актив и хранить в нём сбережения не стоит, но их можно передать оперативно в любую точку мира. Правда стейблкоины имеют тот же минус, как и фиат, в виде централизованной эмиссии
kinjalik
20.07.2022 10:36+1Равно так же и с классическими валютами нет гарантии, что она не рухнет.
В случае с криптой работоспособность валюты гарантируется математикой, которая лежит в алгоритмах этой самой крипты. В случае с классическими валютами работоспособность гарантируется государством/организацией, выпустившей эту валюту.
Static_electro
20.07.2022 11:59+2В случае с криптой работоспособность валюты гарантируется математикой
Работоспособность, но не ценность
iig
20.07.2022 09:45почему эти циферки чего-то стоят, это же просто циферки, тем более ЦБ может нагенерировать новые в любой момент
ЦБ не сам по себе, его крышует государство. А государство, как правило, гарантирует стабильность.
Hidden text
старый анекдот про Польшу времен Эдварда Герека.
Приходит поляк в банк - положить на депозит 20 злотых. И интересуется у служащего:
- А какая у вас гарантия, что я свои деньги получу обратно?
- Это гарантирует своим уставом наш банк.
- А если ваш банк обанкротится?
- Это невозможно. У нас государственный банк. Он обеспечен всем достоянием Польской народной республики.
- А если Польская народная республика обанкротится?
- Ну, тогда есть Совет экономической взаимопомощи, Советский Союз...
- А если Советский Союз обанкротится?
- И пану жалко ради такого дела каких-то 20 злотых?!un1t
20.07.2022 10:00Практика показывает, что эти гарантии плохо работают. 1998, 2008, 2014, 2022
iig
20.07.2022 11:07Совсем без гарантий - ещё хуже. В течение последнего года, например, курс биткойна от минимального до максимального отличается в 3 раза. Рубль - эталон стабильности (по сравнению с криптой).
wataru
20.07.2022 17:29+2для чего эти все NFT
Адепты вам нальют в уши кучу всяких бредовых целей, что это будущее копирайта, что это удобно художникам и так далее. Но на самом деле NFT только для того, чтобы найти большего лоха, перепродать ему и так заработать.
Крипта вообще задумывалась как распределенная неподконтрольная
жидо-рептилоидамправительствам валюта, но пока и в обозримом будущем работает только в качестве объекта для спекулятивных высокорисковых инвестиций.По сути это просто хеш суммы от вычислений каких-то
Грубо говоря, эти хеши используются в биткойне и других proof-of-work валютах чтобы выбрать случайного участника сети и дать ему право проверить транзакции. В централизованных валютах есть один центральный валидатор, которому вы говорите "я перевел x тугриков вон туда" и валидатор смотрит, а есть ли у вас эти тугрики и говорит "ок". А в распределенной сети биткойна все равны и кому верить? Случайно выбранному. Кто первый успел хеш найти — тот и проверяет. Это защита от того, что хозяин валидатора будет вот так отправлять деньги всем подряд и сам же говорить "все нормально", хотя денег у него вообще нет. Это сильно упрощенное описание, но суть вот она.
Ах да, еще прямо в протокол встроено, что тому, кто проверил транзакцию, немного биткоинов капает, чтобы был какой-то стимул работать на сеть.
А так ценность любой валюты определяется исключительно верой в нее. Какими-то особыми недостатками биткойн тут не обладает. Будь это циферка на сервере сбербанка или криптографически подтвержденные байтики гуляющие по интернету — разницы особо нет. Могла бы быть обычная электронная валюта, но есть технические, экономические и социальные причины не позволяющие этого достичь в обозримом будущем.
vedenin1980
20.07.2022 17:39работает только в качестве объекта для спекулятивных высокорисковых инвестиций
Ну вообще не только. С помощью крипты делают переводы (особенно в последнее время с последними санкциями), платят на сером и черном рынке. У нее вполне есть и другие назначения кроме спекуляции.s_poliakov
20.07.2022 21:38+1От "бессмысленно и не работает" - до "работает на отъем денег" - и далее через "работает только в качестве объекта для преступников, заметающих следы" - мы приходим ко вполне приличному "объекту для спекулятивных высокорисковых инвестиций". За какие-то лет 12, неплохо.
iig
20.07.2022 09:37+4Инфлюэнсэр: рассказывает сказки про NFT и генеративное искусство.
Банк: видит признаки отмывания денег. Нет документа, подтверждающего происхождение денег на счету - приносите документ, а счёт пока заблокирован.
Jorell
20.07.2022 10:58Видимо, "договор с дьяволом" подошёл к концу. Ну или какое-то условие было нарушено.
п/с: ну конечно же тег "сарказм"... или нет.
Darth_Biomech
20.07.2022 12:52Аж приятно стало. Есть все-таки на свете справедливость. НФТ-скам должен отправиться вслед за Мавроди.
slimlv
20.07.2022 13:43+2В Латвии отсутсвует презумпция невиновности в отношении финансовых транзакций.
Счета блокируют по любому предлогу. Доказать законность средств на счету - обязанность владельца, суды идут годами.
Ворочать миллионами живя в Латвии и не знать об этом по крайней мере странно.
Mike_Mihalych
20.07.2022 14:47+3стал одним из самых успешных артистов в мире
Так артистом или artist-ом (художником)? 8о)
RationalAnswer Автор
20.07.2022 14:51По-русски написал криво, согласен. Но artist не равно "художник", в английском это в целом человек искусства. Не знаю, как тут правильно уклюже написать.
Diamon33
20.07.2022 18:51По-русски написал криво, согласен
Сам Илья в своей же статье на вастрике (котороую, к слову, уже огородили для платных членов клуба) называет себя "артистом", что у меня постоянно вызывало диссонанс из-за коллизии значений в языке.
P.S. На правах шутки - в студенческие годы преподаватель по аналитической геометрии (дама в возрасте) ненамеренно смущала студентов вопросом "что он/она кончала?" подразумевая какую школу/университет.
vkovalchuk
20.07.2022 16:40+5ОБЪЯВИЛИ!!!111 ПРЕСТУПНИКОМ!!!111
Вижу, что нанят профессиональный пиарщик, который знает, как похлеще соврать. Что представляет читатель от заголовка — глашатай вышёл на площадь и объявил? Не, наверное судья приговорил к какому-то сроку, логично? Никто ничего не объявляет на самом деле.
Правильный заголовок — «Илья… ГОВОРИТ, что заработал на NFT, а полиция заблокировала счёт.» Но это мало кого целяет, таких богатых российских буратин на Западе сотни. Кстати, блокада произошла до 24.02, так что дело не в политической обстановке. Просто Латвию щемит ЕС за банковские грехи 90-х и 00-х. За инфу, что такой-то риск там-то есть, автору статьи спасибо.
Очень плоха практика, что блокируется всё скопом, так нельзя. Прямо как в РФ. Если есть обоснованные подозрения в суммах, то сумму и блокируй, а остальное за что? Ну и надо было сразу нал снять, хотя бы пару миллионов.iig
20.07.2022 18:33+2надо было сразу нал снять, хотя бы пару миллионов
Что-то мне кажется, что если мне на счёт прилетит вдруг пару миллионов, и я сразу побегу с чемоданом их обналичивать, то в системе финмониторинга не лампочка напротив моей фамилии засветится, а завоет сирена ;)
Tiriet
Странно, Латвия- она же вроде как республика Евросоюза, там же правовое поле и все такое.
napa3um
Возможно, нам рассказали не всё...
Popadanec
К примеру покупка у самого себя для создания видимости движения. Под «отмыв» такие круговороты денег сразу попадают.
p07a1330
А в чем прикол?
Только потеряешь на налогах же
Vsevo10d
А в том, что сам себе создаешь воронку продаж, усиленно делая вид, что что-то успешно продается. А если для первичного вливания/выкупа использовалась большая сумма с неясным происхождением - то это уже и есть, по сути, отмыв.
Причем это схемачество началось задолго до криптобума, на всех этих ваших кикстартерах. Наделаешь дебетовок, закидываешь с них денег краудфандингу, система их там не списывает фактически до очередного тура сбора, а ты их все раз! – и закрываешь. В результате площадка у банка ничего списать не может в конце срока, а мертвых душ-бэкеров успешно НАКРУЧЕНО, и другие люди приходят, ибо - ооо, чуваку платит, он в тренде и на морде платформы, поднажмем. Тут же на Хабре давно еще писали, что таких говноплатежей может быть существенный процент от всей якобы собранной суммы.
Areso
вы путаете возможное мошенничество (что еще доказать надо) с отмыванием.
отмыв - это незаконные деньги в законные деньги (за некий процент), а в описанном вами случае "всего лишь" накрутка аудитории.
похожая тема - манипулирование рынком - но некий Илья-вольный художник, который сам себе ИП в Латвии, до манипулирования рынком не дорос. Не Илон Маск.
Vsevo10d
Для манипулирования рынком вроде как нужно быть в правовом поле этого рынка, акциями торговать и т.д. Правовой вакуум - особенность всех этих НФТ и крипты (преимущество, с точки зрения адептов). Тем интереснее, что в этой истории скажут власти - зацепятся за какие-то формальные признаки, позволяющие создать судебный прецедент, или просто обвинят в том, что инвестором токенов был какой-нибудь условный дон Савастано, чьи деньги плохо пахнут.
myhambr
Да любой стартап или инвестиционный фонд так себе цену набивает. Продаст 1% дружественной компании-инвестору - "смотрите как мы дорого стоим!"
napa3um
Да практически весь финансовый сектор - такой вот пузырь из сложных деривативов и рисованных транзакций :). И айти с рекламой тоже изрядно пузырятся, и все эти гиганты силиконовые - не такие уж и гиганты, если вдруг попытаться их деньги «обналичить» (купить на них, например, реальную нефть) :).
SatyrB
Что полицейский произвол возможен и в правовом Евросоюзе?
Пострадавший рассказывает, как с начала ареста не мог добиться никаких деталей от полиции. Потом странность с увольнением следователя… как это напоминает типичные истории в российских газетах (разве что человек не в СИЗО).
Иронично, что зарабатывал он изначально эфир, который никакой банк отжать не может.
DrPass
… вот это, к слову, ключевой момент :)
AlexZas20
Возможно тут не все чисто ...
Надо бы почитать официальный ответ от VND (вроде они так назывались)
dartraiden
А NFT действительно удобная штука для отмывания. Нагенерировал, продал — а на все вопросы пожимаешь плечами «ну, вот нашёлся человек, которого зацепило и он решил купить». Таким же образом можно, наверное, отмывать деньги и через «традиционную» абстрактную живопись: вот я зажал кисточку между ягодицами, поводил по холсту и вуаля — полотно, за которое какой-то лох решил отвалить денег, господин следователь, всё честно.
Paskin
Да - взятки бывшему израильскому премьеру Эхуду Ольмерту давали, в том числе покупая рисунки его жены Ализы. Она рисует в более классической манере, чем вы описали - но уплаченные суммы все равно не соответствуют уровню.
askv
М.Зощенко. Слабая тара.
GRADUSnick
как ту не вспомнить восходящую звезду современной живописи Хантера Байдена
Kyushu
Возможно то, что правовое поле и все такое не является первичным понятием...
napa3um
Правовое поле - это не физическое явление, самобытно существующее вне мотивов тех или социальных институтов, конечно. А как иначе? Это всегда лишь набор компромиссов. «Права есть только у тех, кто за них борется».
AndreyDmitriev
Хаос и в евросоюзе никто не отменял. Банки тут с налоговыми органами судя по всему никак не связаны, они видят "нетипичное" поступление денег, дальше с определённой суммы там срабатывает звоночек, и всё тупо блокируют до дальнейших разбирательств. Мне вот в этом месяце заблокировали перевод на счёт совершенно легальной "белой" зарплаты (дело в Германии происходит), которая была чуть выше чем обычно. Я там был сегодня в местном филиале и причину блокировки сначала вообще не смогли найти, но потом к вечеру таки выяснилось, что дело в гражданстве - теперь просят пруф легального пребывания в стране. Что уж говорить об NFT, деньги от которых попадали в банк через криптовалюту. Илье имело смысл предварительно обзавестись хорошей адвокатской страховкой, ну а для налоговой очистки воспользоваться услугами налоговых консультантов. Это стоит относительно недорого, но головной боли у него было бы сильно меньше. Я ещё не читал его сайт и не вникал в детали, и не знаю как это устроено в Латвии, но примерно представляю как это работает в Германии.
DrPass
Вообще, банки в странах Балтии весьма ревностно относятся к подтверждению источников доходов своих клиентов. Но тут речь идёт о продаже NFT на девять мегаевро. Я знаю художников, которые выходили на рынок NFT с переменным успехом, но лично мне ничего не известно о существовании художников, которые смогли там продать свои рисунки на суммы такого порядка, и чисто по логике я тоже сомневаюсь в осуществимости подобного. Вот случаи, когда многочисленные перепродажи NFT использовались для накрутки рынка, это я знаю. Поэтому прежде чем делать выводы, давайте дождёмся подробностей.
Pab10
Правовое поле - это когда банк блокирует оплату пошлины в гос. кассу со ссылкой на статью о спонсировании терроризма? Тогда да :)