В поисках продуктивности особое место занимает сон. Его можно использовать для глубокого и качественного отдыха, выделенного организму самой природой. А можно относиться к нему, как к инструменту для изучения психики.
Привет! На связи RISE: сообщество про ноотропы и личную продуктивность. И в этом материале погрузимся в осознанные сновидения, и как их можно использовать для личной продуктивности.
Осознанные сновидения. Методология
В психологии тему сновидений впервые осветили Зигмунд Фрейд и Карл Густав Юнг. Но делали это исходя из собственного видения определений и категорий. В частности, Фрейд видел проявление во снах подавляемых мотивов и желаний. Карл Густав Юнг наоборот, писал о существовании кристаллизированных образов общего бессознательного, которые называл архетипами. Кстати, архетипы используются в искусстве повсеместно — даже в компьютерных играх, которые не так бесполезны как кажется. Однако достижения этих психологов были первыми попытками категоризировать субъективный опыт каждого человека, исходя из мировоззрений двух европейских ученых.
Аллан Хобсон про раздвоенное сознание и осознанные сновидения
Современной концепцией, описывающей осознанные сновидения, занялся Аллан Хобсон. Всю свою научную жизнь и карьеру автор посвятил изучению снов и смыслов, заложенных в них. Иногда кажется, что эти смыслы можно записать в приемы саморазвития, хоть это не совсем так. Автор предлагает следующую концепцию сознания, и особенности его работы во сне и режиме бодрствования:
Сознание разделяется на первичное и вторичное. Первичному отданы все функции ощущения мира. То есть оно способно только ощущать и ничего более. Вторичное же сознание, которое работает когда человек бодрствует, объясняет и интерпретирует все, что мы видим.
При этом в сознании находится некое образование, названное квалиа. Квалиа — это целостное и неделимое представление о себе. Эдакое самоосознание, которое не раскалывается, но постоянно меняется в течение жизни. Наиболее подходящая аналогия для описания квалиа — воображаемый корабль аргонавтов, который стоит в музее. Раз в год одна доска сгнивает, и её меняют на новую Вопрос, будет ли это все тот же корабль, когда все доски заменены? То же самое и наше самоосознание.
Первичное и вторичное сознание это как среда для нашего квалиа. Первичное предлагает сенсорный опыт, на основе которого мы формируем отношение к окружающей среде. Вторичное — объясняет, почему именно это происходит.
Сон преподносится Алланом Хобсом как инструмент для усвоения получаемого опыта. Грубо говоря, мозг переваривает полученную информацию. И от того, насколько эффективно он это делает, зависит то, насколько «жадно» он будет получать информацию в новом периоде активности. Биодоступность информации, как и биодоступность ноотропов, бывает разной. И оказывает разное влияние на формирование психики.
Поэтому, когда речь идет про то, как учиться быстрее, приоритетом всегда будет максимально здоровый сон. Но можно ли извлечь из сна чуть больше, чем просто качественный отдых? Станислав Гроф полагает, что да.
Станислав Гроф про осознанные сновидения
Конец 70-х ознаменовался в мире психиатрии запретом психоделических веществ. Общество бунтовало, эффективность на поле боя оставалась под сомнением, а случаи психических расстройств ширились беспрестанно. Правительству нужны были быстрые результаты, а в этом случае ядерная реакция выглядит предпочтительнее, чем самые красочные ДМТ эффекты.
Станислав Гроф был одним из психиатров, которые видели потенциал психоделиков в рамках работы с психологическими травмами и проблемами. И тогда ученый задался вопросом, можно ли вызвать эффекты психоделического трипа без психоделиков. Варианты оказались следующими:
Гипноз. Тогда это все еще считалось эффективным инструментом, хоть и невероятно трудозатратным. Измерить научно его эффективность было сложно. Зафиксировать субъективный эффект — проблематично. А наука относилась к этому явлению как к подвиду шарлатанства.
Холотропное дыхание. То, чем известен Станислав Гроф в современном мире. Человек начинает сознательно комбинировать фазы кислородного голодания и повышенной оксигенации мозга. В ответ на это мозг начинает активно задействовать эпифиз, выбрасывая нейрогормоны, в том числе и ДМТ. И человек испытывает легкий трип.
Осознанные сновидения. Специфическое состояние сознания, когда мы понимаем, где находимся и можем менять окружающую среду. За счет чего это происходит, разберем позже. Здесь важно зафиксировать, что Станислав Гроф одним из первых обращается к осознанным снам, как к инструменту. И вот что натолкнуло его на эту мысль.
Во сне человек переживает богатый опыт всей жизни. В том числе, и базовые ощущения, которые испытывал пренатально. То существование, которое каждый переживал внутриутробно, остается с нами на всю жизнь и отражается во снах и религии.
Чувство полета Гроф приравнивал к райским ощущениям. Эмбрион плескается в околоплодных водах, испытывая чувство невесомости. Питание, тепло и заботу он черпает из той же среды, в которой находится.
Ощущение пустоты и тревоги. То, что происходит в сознании незадолго до кошмара. Чистилище, или состояние эмбриона, когда воды уже отошли. Несколько размытое ощущение, так как за ним сразу начинается ад.
Сдавливание, закрытые помещения, коридоры или завалы. Невозможность убежать или скрыться от монстра. Это переживание тех самых родовых схваток, когда тебя стискивает и проталкивает через длинный коридор неизвестно куда.
Рождение, оно же пробуждение.
Все эти ощущения заложены в нас чередой событий. Физически мы не можем заново пройти через процесс родов, или сменить одну стадию другой. Как минимум, в обычном мире. Но осознанные сновидения открывают возможность сломать парадигму устоявшихся шаблонов. Способствовать этому могут специально созданные условия, или же сила воли.
Тимоти Лири про то, что объединяет ЛСД трип и осознанные сновидения
При работе с клиентами Станислав Гроф использовал методику погружения в пренатальный опыт. Если Фрейд — это кушетка и лежащий клиент, то Гроф — это клиент, свернувшийся в клубочек на мягком ковре, и накрытый плотной тканью, которая практически не пропускает солнечный свет.
При использовании холотропного дыхания, Гроф вел клиента дорогой страхов и пережитых ощущений. Что полностью рифмуется с психоделическими трипами и тем, что исследовал Тимоти Лири.
Тимоти Лири — евангелист ЛСД культуры. В мире психологии известен Тестом Межличностных Отношений, который, вроде как, по сей день используют в ЦРУ, для собеседования потенциальных служащих. А вот в культуре психонавтов, Тимоти Лири известен книгой «Семь языков Бога», в которой, шаг за шагом, описал стадии, которые испытывает психонавт, погружаясь в кислотный трип. Чтобы не спойлерить, опишу первые три, так как именно их можно пережить как через ЛСД опыт, так и через осознанные сновидения.
Стадия первая. Вегетативные изменения. Когда ЛСД начинает действовать, человек чувствует ряд изменений: частота и глубина дыхания, пульс, мурашки по коже, легкое головокружение. То же самое происходит и в момент наступления быстрой фазы сна. Дыхание меняется, пульс учащается, глазные яблоки интенсивно двигаются. Возможны подергивания конечностей. В этот момент психонавт начинает наблюдать несвязанные образы. Фракталы, размывание объектов, накладывающиеся друг на друга образы.
Стадия вторая. Эротический опыт. Когда начинается полноценный трип, причем мы говорим про удачный трип, человек сталкивается с приятными и положительными ощущениями. Эрекция, эротические фантазии, сексуальные образы — частый спутник психонавтов. Но это все еще скользкая грань, с которой можно легко провалиться как в бэд-трип, или застрять только на ней.
Стадия третья. Полет. Тимоти Лири описывал её, как возможность избежать явных угроз. При грамотном сопровождении или акте силы воли, человек может пережить трансцендентный опыт. Это нечто такое, что невозможно даже представить, но ощущается вполне реальным. Если вы смотрели первый «Доктор Стрэндж», то встреча с Древней — это тот самый опыт. Только для Стрэнджа он медленно и неизбежно вел к бэд-трипу, если бы его не вернули обратно в «реальный мир».
Обычно во снах мы зависаем на первой стадии. Она достаточно приятна, если не вылазит травмирующий опыт. Иногда, особенно в подростковом возрасте, когда эпифиз пашет на всю катушку, мы проваливаемся в эротические переживания. А иногда, при должной доле везения, летаем во сне и пробуем наслаждаться чувством всевластия.
Но в осознанном сновидении мы можем путешествовать по всем трем стадиям, меняя их так, как нам угодно. Можем конструировать миры, как делали герои фильма «Начало». Но главное не обрадоваться слишком сильно, в противном случае, мы проснемся. Так получается, что все это нужно лишь для того, чтобы избегать страхов и проводить время в разноцветных картинках?
Зачем погружаться в осознанные сновидения?
Итак, соберем накопленный опыт трех психологов, которые бросили свое время и силы на осознанные сновидения. Аллан Хобсон говорил про существование чувствующего и осознающего частей сознания, которые формируют нас, как неделимое квалиа. Станислав Гроф говорил о наложенных печатях пренатального опыта, который всплывает в сновидениях. А Тимоти Лири описал, какие именно существуют ступени сна, и что можно по ним путешествовать, буквально осознавая, что такое психоделический трип. Но что с этим всем делать?
Особенности сознания и получаемый опыт
Осознанные сновидения интересны тем, что дарят невероятные ощущения. Те, кто хоть раз ловил себя в состоянии осознанного сна, помнят это невероятное чувство всемогущества. Конец страхов, тревог и постоянное творчество. В определенный момент времени, сознание словно перехватывает управление, и ты понимаешь, что окружающий мир можно менять лишь силой мысли. И происходит это, как описывал Аллан Хобсон, следующим образом.
Вторичное сознание, то самое, которое относится к сознательной деятельности и усвоению получаемого опыта, становится средой. Буквально пространством, которое начинает изучаться.
Изучение ведется от лица первичного сознания, которое отвечает за получение эмоций, ощущений и впечатлений. Именно поэтому во сне невозможно: читать, видеть цифры, играть в шахматы или писать.
По сути, наше рациональное сознание становится внешней средой, по которой гоняются ощущения и образы. И, получив к ней доступ, мы фактически обретаем власть над всем, что нас окружает, становясь тем самым квалиа, целостным образованием, где мы и есть окружающий мир.
Происходит такое в момент исключительного переживания или заранее сформированной установки. Пример первого — падение. В этот момент вы можете либо «разбиться», либо через волевое усилие перевести падение в полет. И тогда либо застрять на этом этапе, наслаждаясь ощущениями от полета, либо пойти дальше.
Здесь мы прослеживаем обратное путешествие по стадиям, которые описывал Станислав Гроф. Чаще всего, включение в осознанный сон происходит на пике страха, сопутствующего родам. И человек находит силы и перенаправляет страх и сжатие в полет, как в райских околоплодных водах.
И может так и зависнуть в этой нирване, дожидаясь пробуждения. А может двинуться дальше.
Решение психологических проблем
Психоделический опыт ценен не галлюцинациями и ощущениями. Употреблять психоделики ради этого, все равно что есть пищу только ради вкуса — что одно из расстройств пищевого поведения. Психоделический опыт ценен тем, что в нем можно ощутить контроль и принятие по отношению к своим страхам и нерешенным конфликтам.
Тимоти Лири неоднократно замечал в работах, что успех трипа обеспечивает сет и сеттинг. Набор установок перед трипом, и сопровождающий тебя партнер, который остается в сознании: психотерапевт, шаман племени, или человек, который неоднократно погружался в трип и имеет представление о том, что ты испытываешь. В результате, этот человек извне может тебя направлять, помогая преодолевать страхи, сомнения и панику. Последнее важно потому, что психоактивные вещества держат человека часами. Соответственно страх и ужас психоделического трипа могут разбить представление о мире, и ничего не дать взамен. Вернувшись оттуда, человек будет покалеченным, а не преисполненным.
Осознанные сновидения как раз-таки лишены этого. В них можно путешествовать, меняться, сталкиваться со страхами. И, если ситуация выходит из под контроля, организм разбудит вас, выдернув из травматического переживания.
Фактически, осознанные сновидения используются для:
Встречи со страхами и их принятия. Человек видит то, что пугает его. Он может остановить кошмар, рассмотреть монстра и увидеть в нем как самого себя, так и нечто небольшое, маленькое, сидящее на задворках сознания, из детских рассказов.
Человек может обрести уверенность. Меняя мир и взаимодействуя с ним напрямую, человек просыпается с чувством уверенности и веры в свои силы. Что тоже положительно сказывается на самочувствии.
Приобрести трансцендентный опыт, без вреда для здоровья. Чаще всего вход в осознанные сновидения требует практики и настроя перед сном. Дневники снов, отслеживание показаний в наручных часах, режим сна. Чаще всего нужно проснуться часов в 5 утра и снова заснуть. Тогда вероятность попасть в осознанные сновидения куда выше.
Осознанные сновидения — это не алмазная пуля. Их сложно научиться видеть. Они не дадут быстрого прироста продуктивности. Они не гарантируют моментальный результат. Но при этом остаются одним из самых доступных инструментов к нашему сознанию.
Последствия погружений в осознанные сновидения
Легкая усталость. Вы не спите в прямом смысле. Поэтому искать осознанные сновидения при 6-7 часовом сне — бессмысленно. Куда лучше экспериментировать с ними, когда есть гарантировано больше времени, чем 8 часов для сна.
Положительные изменения, если и будут, то сугубо субъективные. Вы будете медленно прорабатывать личные заковырки, и как отслеживать эти процессы — тоже решать вам. Если такой опыт и был — поделитесь им в комментариях. Будет интересно узнать.
Это был один из многих материалов о сознании, продуктивности и инструментах, которые ей способствуют. Больше статей вы найдете в Телеграм-канале. Подписывайтесь, чтобы первыми получать свежие материалы!
А также рекомендую подписаться на группу в ВК, где первоочередно выкладываются материалы про опыт участников нашего сообщества.
До новых встреч!
Автор: Филипп Дончев
Комментарии (63)
shiru8bit
25.07.2022 19:01+8Определение термина 'квалиа' в статье принципиально отличается от общепринятого.
SADKO
25.07.2022 19:48+16Ну что эта компиляция обывательской чухни делает на техническом ресурсе?
Механизмы воздействия запрещённых и не очень веществ, равно как и психики в целом, это именно технические вопросы, на большинство из которых вопреки расхожему мнению имеются ответы.
Я не против терапевтических метафор в рамках терапии, но когда их начинают без разбора форсить журналисты, это не причиняет людям пользу. Ведь человеки на серьёзных щах, упарываются всяким ради откровений, которые к тому-же естественно получают ;-) и тут ещё не известно от чему больше прилетает вреда, личности или её тушке.
Начнём с тушки, с ней проще популярно объяснить обывателю на пальцах, что все те-же эффекты которые вещества вызывают в центральной нервной системе, бахнут и по периферической, а там сердечко, лёгкие, перистальтика жкт и им приходится совсем не сладко. (о чём любой торчь прекрасно ведает и учитывает, в отличии от искателей откровений)
Теперь, про ОСы, которые вроде всем хороши и не вещества вовсе, НО есть нюанс, который так-же подтвердит любой освоивший практику осознанных сновидений, они изматывают.
Дело в том, что у нормального сна, со всеми его фазами, есть конкретный физиологический смысл, подразумевающий что в определённые моменты сознание уходит по курить, и возвращается в качестве наблюдателя, что бы дунуть ещё потом ;-)
Однако, осознаваясь во сне, мы ставим палки в колесо физиологической сансары, и хотя последствия ОС не такие радикальные как от тупо депривации сна (тоже не редко используемой психонавтами) но имеют место быть и носят кумулятивный характер.За техническим подробностями сюда иван+пигарев+висцеральная+теория+сна от себя добавлю, что слово теория, оно такое слово, а чувак реально зверушкам в жкт электроды вживлял и в мозгу конкретны ВП ловил.
А в узких кругах любителей просмотра спектрограмм сигналов со SQUIDв, такие гипотезы высказывались давно, но тут, конкретная инструментальная проверка.
С тушкой разобрались, теперь пару слов о психике, не раскрывая тайну церкви, замечу что у эффекта плацебо есть менее популярный, но раскрывающий суть термин "опосредованное внушение". Человек глотает таблетку, он по опыту знает что от них обычно бывает какой-то эффект, и это убеждение на столько сильное, что в ходе тестирования препаратов его приходится статистически измерять и учитывать. А измерять потому, чтобы нивелировать факторы влияющие на силу плацебо, это может быть форма препарата, условия его приёма итд. Да-да большая прозрачная капсула, красная или синяя, гораздо сильнее пересованной белой таблетки глюконата ;-) это влияние формы. А на влиянии условий, свою работу построили ребята-гомеопаты. Они мало того что внимательно выслушают пациента, но ещё и учинят ему расспрос с пристрастием, да такой, что и горошки сахара за лекарство сойдут.
Дальше, больше. Опосредованное внушение можно значительно усилить, если таблеточка будет что-то делать или вообще какой либо физиологически обусловленной реакцией.
"закройте глаза вытяните руку и ощутите как в них входит приятное тепло" итд.
Эту тему в хвост и в гриву эксплуатируют все, от жрецов, до терапевтов.
Даром что-ли величественные храмы с органами и колоколами, ощутить благодать ну.
Или вот можно всякие упражнения человека заставлять делать, тут и внимание запутать и физиологический эффект в одном флаконе, однако удобно.
А психоделики и галлюциногены, это просто праздник, обыватель с ними не знаком, про set & setting не слышал, ну так ему идей накидают, которые он потом благополучно закрепит эмоциональным опытом ;-)
Понимаете к чему клоню?При использовании холотропного дыхания, Гроф вел клиента дорогой страхов и пережитых ощущений. Что полностью рифмуется с психоделическими трипами и тем, что исследовал Тимоти Лири.
d_ilyich
25.07.2022 21:37+1Осознанные сновидения. Специфическое состояние сознания, когда мы понимаем, где находимся и можем менять окружающую среду.
…
Те, кто хоть раз ловил себя в состоянии осознанного сна, помнят это невероятное чувство всемогущества
Т.е. если понимаешь, что находишься во сне, но менять окружающую среду не можешь и чувства всемогущества не испытываешь, то это не осознанное сновидение, а нечто другое?
TitovVN1974
25.07.2022 21:41{строго эмпирически} Метод с отслеживанием процесса засыпания {без мыслей} и техника быстрых взглядов на руки - работает.
p.s. после достижения осознанных снов, предлагаю ставить задачу вспомнить во сне: год, месяц, число, день недели ... и не проснуться при этом {это достижимо}.
Alexufo
25.07.2022 23:13+4У кого то сексом получалось заняться в ОС? Или это только у меня женщины вредные?
Удивительно, но в статье нет ни слова про научные исследования ос, которые только в 70 годах признали
0xd34df00d
26.07.2022 01:57+5Со мной они там даже разговаривали, для меня это большой успех.
Правда, у меня какие-то полу-ОС: я осознаю, что сон — это сон (что легко и делается без всякой тренировки), но никакого контроля над сценарием мне это не дает.
dopusteam
26.07.2022 08:24+2Наверное, Вы просто в чужом сне, а не в своём. Главное, не задаваться вопросами "зачем я здесь" и т.п. :)
0xd34df00d
26.07.2022 17:50+3Главное, не задаваться вопросами "зачем я здесь" и т.п. :)
Это и при бодрствовании довольно паршивый вопрос.
Alexufo
26.07.2022 10:23Это не до конца ос. У меня бывают очень редко, но если бывают я не могу оторвать глаз от детализации. Степень восприятия окружения выше чем в реальности.
0xd34df00d
26.07.2022 18:20Детализация… да не знаю, обычная детализация. Всё равно потом очень быстро забываешь детали. Что, впрочем, хорошо.
пикрелейтед
Alexufo
26.07.2022 18:24Угу. Невероятная детализация. От которой просто любуешься асфальтом. Вероятно это связано с тем что не участвуют глаза а картинку воспринимает нечто другое.
Jorell
26.07.2022 12:28Даже не знаю, кому из нас больше повезло)
У меня все женщины податливые, большинство даже сами первыми начинают приставать. Только вот секс не срастается. То отверстий нет, то одежду снять не можем, то она вообще русалка. За свою жизнь ни разу не кончил во сне.
engine9
26.07.2022 00:14Я тренировал привычку спрашивать себя "а не сон ли это?" и стали получаться ОС, управление миром как в фильме Inception, но это не давало особой радости. Т.е. в ОС я понимал, что это моё воображение и всё происходящее это фантазии. И потом забил.
Чаще получается после пробуждения от кошмара снова уснуть, попасть в тот же сюжет и навалять всем обидчикам. Причём это происходит в режиме "полуосознанного" сновидения. Что интересно, моё поведение там обусловлено сюжетом сна. Т.е. мне нужно обязательно находиться в мире который был в изначальном сне, контактировать с персонажами. Сон движется как бы в канве своего сюжета но у меня появляется ограниченная свобода управлять его развитием.
Но вот плюнуть на всё и улететь на Луну, как это делал доктор Манхэттен не получается.Alexufo
26.07.2022 12:41У меня конечно было раз, увидеть вот этот разлом планеты, точнее увидеть торчащие по среди гиганских океанских штормов обтекаемой формы жилые отели с людьми, а вокруг космос со звездами. Одно из самых впечатляющих явлений по масштабу.
JohnHenry89
26.07.2022 00:17+5Станислав Гроф был одним из психиатров, которые видели потенциал психоделиков в рамках работы с психологическими травмами и проблемами.
Маловероятно что у психоделиков есть такой потенциал уже просто потому что они не то что не решают психологические проблемы, но гораздо скорее их создают. Самые неадекватные наркоманы это психонавты, после длительного сидения на психоделиках у людей полностью размывается грань между реальностью и субъективными ощущениями. А еще все психонавты обязательно выглядят как последние чмошники, всегда. Употребляющие наркотики амфетаминового ряда обычно выглядят как будто вылезли из канавы (еще и волосы кстати обязательно после амфетаминовых марафонов выпадают у парней, худой диджей с бородой в кепке вообще эталонный персонаж), а употребляющие психоделики еще и как будто бы из этой канавы прямиком на карнавал собрались. Скажем, если посмотреть интервью А. Шульгина (американский химик) сразу видно что у него проблемы с изложением мыслей, он просто озвучивает что у него на уме, а там пофигу насколько закончена мысль, зачем она и кто ее сможет понять. Берроуза куда приятнее слушать, и мысли законченные и высказаны они уверенно, ясно и твердо, и даже акцент у него приятный для уха и не выглядит он как чмо.
Тимоти Лири описывал её, как возможность избежать явных угроз. При грамотном сопровождении или акте силы воли, человек может пережить трансцендентный опыт.
Ага, спросили у психонавта что он чувствует и думает :)
Но в осознанном сновидении мы можем путешествовать по всем трем стадиям, меняя их так, как нам угодно.
Можно даже громкость регулировать, Булгаков подтвердит:
Таких снов на рассвете я еще никогда не видел. Это двойные сны.
Причем основной из них, я бы сказал, стеклянный. Он прозрачен.
Так что вот – я вижу жутко освещенную рампу, из нее пышет разноцветная лента огней. Амнерис, колыша зеленым пером, поет. Оркестр, совершенно неземной, необыкновенно полнозвучен. Впрочем, я не могу передать это словами. Одним словом, в нормальном сне музыка беззвучна… (В нормальном? Еще вопрос, какой сон нормальнее! Впрочем, шучу…) Беззвучна, а в моем сне она слышна совершенно небесно. И главное, что я по своей воле могу усилить или ослабить музыку.
- Морфий, М. Булгаков
Чем там в рассказе попытки устроить прослушивание музыки без проигрывателя в 1917 заканчиваются напоминать надо?
Употреблять психоделики ради этого, все равно что есть пищу только ради вкуса — что одно из расстройств пищевого поведения. Психоделический опыт ценен тем, что в нем можно ощутить контроль и принятие по отношению к своим страхам и нерешенным конфликтам.
Ощутить контроль не значит его иметь. Субъективное восприятие реальности это одно, но игнорировать ее объективную составляющую нельзя уже по техническим соображениям.
Встречи со страхами и их принятия. Человек видит то, что пугает его. Он может остановить кошмар, рассмотреть монстра и увидеть в нем как самого себя, так и нечто небольшое, маленькое, сидящее на задворках сознания, из детских рассказов.
А может быть наоборот, что человек уходит от того что пугает его в реальности в трип? Потому что так есть логическая связь, а в схеме где человек уходит триповать чтобы встретить свои страхи непонятно зачем ему это вообще если вне трипа их встретить не получается.
Человек может обрести уверенность.
От чего ее только нельзя приобрести.
Приобрести трансцендентный опыт, без вреда для здоровья.
Тут явно не учитывается вред для психики, а все наркотики именно по ней бьют в первую очередь, а не по телу.
Осознанные сновидения — это не алмазная пуля. Их сложно научиться видеть. Они не дадут быстрого прироста продуктивности. Они не гарантируют моментальный результат. Но при этом остаются одним из самых доступных инструментов к нашему сознанию.
Лично я никогда не мог понять зачем нужны осознанные сновидения другим. Неоднократно по этому поводу спорил, в основном аргументация была от "хочется научиться видеть все что захочется" до откровенно бессвязного бреда про отдельный мир галлюцинаций. Даже Шульгин ничего адекватного не смог написать, только про некий космический опыт предков, который странно, что ни в чём ему не смог помочь по жизни. С моей точки зрения, это логично уже просто потому, что наркотик разрывающий психологическую связь с реальным миром, не может привести ни к чему хорошему во взаимодействии с этим миром. Следовательно, уходя в сны, как минимум, ничего нельзя получить в реальном мире, зато что-то обязательно потеряешь.
booyakacrew
26.07.2022 08:59+3Маловероятно что у психоделиков есть такой потенциал уже просто потому что они не то что не решают психологические проблемы, но гораздо скорее их создают.
Ну вообще-то при грамотном применении таки решают:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33972795/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/22406913/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32098487/
Самые неадекватные наркоманы это психонавты, после длительного сидения на психоделиках у людей полностью размывается грань между реальностью и субъективными ощущениями.
Не существует такого понятия, как "сидение на психоделиках", так как они не вызывают зависимости, более того, большинство из них имеют динамическую толерантность, не позволяющую ежедневное употребление (в течении нескольких дней после употребления просто нет эффекта или он слабый).
Да, действительно существуют те, у кого дофига свободного времени, чтобы максимально часто употреблять психоделики и как раз они могут выглядеть не очень, из-за дисбаланса между временем на трипы и временем на собственное развитие, но при этом есть столько же и тех, у кого свободного времени на рекреационные цели намного меньше, выглядят они поэтому прилично и употребляют на порядок реже.
Скажем, если посмотреть интервью А. Шульгина (американский химик) сразу видно что у него проблемы с изложением мыслей, он просто озвучивает что у него на уме, а там пофигу насколько закончена мысль, зачем она и кто ее сможет понять.
Посмотрел интервью, ничего подобного не заметил. Нормально излагает вполне понятные и законченные мысли. Если кто-то индивидуально не смог понять его мысль или зачем она (а это явно индивидуальное явление в данном случае), то это скорее проблема у непонимающего. А выглядит Александр обычным дедулей, поприличнее любого российского аналога в его возрасте.
А еще все психонавты обязательно выглядят как последние чмошники, всегда.
Похоже, у вас психонавт девушку увёл) Психонавты, как и любые другие люди, бывают абсолютно разной внешности и могут выглядеть очень по-разному. Скорей всего, из-за придуманных вами критериев визуальной идентификации вы банально не идентифицируете часть психонавтов из-за своего заблуждения, концентрируясь только на тех типах внешности, которые вам кого-то напоминают, на кого у вас затаилась сильная обида (судя по риторике).
P.S.: комментарий написан не в контексте защиты статьи, статья действительно спорная, так как затрагивает ненаучные (немедицинские) темы - те же перинатальные матрицы, это уже чистая эзотерика, даже не психология. Всего лишь хотел отметить, что исследователя Шульгина и инфоцыган Грофа и Лири не стоит ставить на одну полку.
Alexufo
26.07.2022 10:45Конечно они не вызывают зависимости, просто некоторые на них торчат вне обычных определений зависимости)) Зависимость вызывает не вещество, а интерес, который оно тригерит. И тут может быть все очень печально, особенно если у человека мало психологической базы и он придумывает свой миф путешественника с желанием вот вот почти заглянул за тайну. Потом это кончается реакцией мозга бреда преследования.
То что решают психоделики, вопрос очень сложный, учитывая степень внушения под ними это нельзя назвать в полном смысле терапией при которой сам пациент делает усилие, а тут за пациента делает усилие вещество.
На сколько я знаю сейчас разрешен только назальный кетамин и экстези для птср. Причем исключительно с сеансом психиатра.
Шульгин исповедовал добрую мысль, что химия спасет человечество, даст ему буст. Никто и не помнит его творческие группы с дизайнерскими наркотиками, ибо... оказалось пустышкой.
Психонафты это религиозная группа. Они часто чуть больше тебя избирательно начитываются научными статьями, доказывающие что они не бездельники а великие первооткрыватели. Отсюда они могут вызывать раздражение поскольку чтобы им отвечать на это нужно самому потратить время.
JohnHenry89
26.07.2022 16:51Ну вообще-то при грамотном применении таки решают:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33972795/
Там используется экстази чтобы лечить посттравматическое стрессовое расстройство, ЛСД против алкоголизма, а психоделики в психотерапии (это вообще медицина?). В самом общем смысле, наркотики не смогут помочь ни в чем из перечисленного уже из-за того действуют очень краткосрочно, а реакция психики человека примерно постоянна в долгосрочной перспективе, например алкоголизм и травмы мучают людей годами. Далее - ну вот как экстази может лечить посттравматическое стрессовое расстройство всерьез, если от него самого обязательно случается депрессия через несколько дней после окончания приема? Авторам рациональнее всего было бы дважды в неделю устраивать рейв своим клиентам от травматического расстройства, клуб открыть. Впрочем, все варианты уже многократно перепробовали, на людях это положительно не сказывается, если были чмошниками, то от наркотиков еще хуже становятся.
Не существует такого понятия, как "сидение на психоделиках"
Безусловно, что оно существует. Есть люди которые сидят на галлюциногенах по многу дней, просто редко у кого есть доступ к ним в таком количестве, но если запас будет, 100% его употребят. И даже содержащие атропин части ядовитых растений будут жрать, хотя от него ничего хорошего быть не может.
так как они не вызывают зависимости
Зачем тогда их охотно употребляют? Вызывают они конечно зависимость, просто не физическую.
Да, действительно существуют те, у кого дофига свободного времени, чтобы максимально часто употреблять психоделики и как раз они могут выглядеть не очень, из-за дисбаланса между временем на трипы и временем на собственное развитие, но при этом есть столько же и тех, у кого свободного времени на рекреационные цели намного меньше, выглядят они поэтому прилично и употребляют на порядок реже.
Это не связано с самим человеком, или связано слабо, внешний вид наркомана почти всегда зависит от того наркотика, который он употребляет. И именно на галлюциногенах люди полностью и навсегда теряют чувство стиля. С чем это связано точно сказать нельзя, но я думаю, что в эстетическом плане они перестают видеть баланс, а если ты его не чувствуешь, то никогда не сможешь сделать нормальную картину, композицию и т.п. Кстати, само техно, как стиль, тому пример, в нём нет баланса, всегда что-то перекошено (сравн. со сбалансированным роком).
Нормально излагает вполне понятные и законченные мысли.
Я случайно выбрал кусок. Ну вот смотрим, Шульгина спрашивают что насчет того что открытые и распространенные им вещества используют не на пользу. Он недовольно дышит, говорит что это не его дело и что его дело открыть и опубликовать их в научной литературе, но это не имеет никакого отношения к тому как эти вещества действуют, как их получить (!), и вообще образованность может быть использована во вред, но это всё вообще зависит от эга (исследователя), как используются эти вещества, что знания никогда не лишают возможности использовать их во вред. И вообще, пускай сами люди ищут что модифицировать в молекуле, это их инструменты, у них лучше оборудование чем у него и он никогда не поступал так, ну кроме одного раза, но он хотел сделать наркотики какие мог. Его спросили, помогли ли ему его наркотики. Шульгин отвечает что конечно помогли, его жена считает что в человеке живет зверь (в Vampire Bloodlines была правда?) и людей он всегда пугает, встречаться с ним страшно, но Шульгин встретился с ним и теперь он его союзник (Кастанеда?).
У него даже логические противоречия помимо изложения своих мыслей без логической связи. Что в голове то и на языке, а в голове у него каша.
Похоже, у вас психонавт девушку увёл)
У психонавта будет такая-же девушка как и он сам, а мне такие не нравятся, как и психонавту не понравятся такие как нравятся мне, вероятность неподелить тёлку нулевая.
Скорей всего, из-за придуманных вами критериев визуальной идентификации вы банально не идентифицируете часть психонавтов из-за своего заблуждения, концентрируясь только на тех типах внешности, которые вам кого-то напоминают, на кого у вас затаилась сильная обида (судя по риторике).
Все кто сидят на одинаковых наркотиках будут выглядеть одинаково.
Alexufo
26.07.2022 21:51(это вообще медицина?).
да. Просто это делается от ее бессилия. ПТСР страшная штука и цель экстази внушить человеку что он все таки вернулся с войны. Сам экстази тут играет только функцию смазки, терапия тут строго обязательна.
Как и кетамин назальный, вызывающий ощущение раскола психики на части, на которые можно как бы посмотреть со стороны и тоже без терапевта не применяется.
eimrine
26.07.2022 10:00Тут явно не учитывается вред для психики, а все наркотики именно по ней бьют в первую очередь, а не по телу.
С учётом того что до сих пор нет определения что такое психика, говорить о каком-то вреде для этой штуки преждевременно.Alexufo
26.07.2022 10:59Соскучились без спайсов?
https://www.mk.ru/amp/incident/2015/12/23/upotrebiv-osobennyy-spays-otec-vyrezal-i-sel-serdce-trekhmesyachnoy-docheri.html
eimrine
26.07.2022 12:21А можно примеры для других категорий наркотиков? Например, легальный алкоголь и те названия, которые упоминаются в статье.
Alexufo
26.07.2022 12:26А какие примеры нужны? Алкоголь — депрессант. Злоупотребление доводит, как вариант, до тремора. ПАВ доводит до паранойи, мании преследования. Это ж не секрет.
ЛСД вообще нормальный трип тысячные доли грамма. Даже новичок не убьет в этой дозировке(наверное), но влияние на восприятие будет большое. И опасность здесь не в токсичности, а в том, что вы сами себе придумаете или не дай бог испугаетесь чего. Это ж ПАВ. Тут несколько лет назад в теме про каннабис из сотни употребляющих или пробовавших комментаторов пришло двое, кто сказал что испытывал желание суицида после первого раза. И не каннабис человеку шепчет, такова его реакция. Все это очень индивидуально.
PanDubls
26.07.2022 00:58Когда-то пробовал осознавать сны, но быстро столкнулся с тем, что я снов почти не вижу (ну, не запоминаю то есть), в среднем, наверное, раз в пол-года запомню что-то такое обрывочное на пару кадров. Из-за этого многократно повторять попытки взять контроль над сном явно провалились.
PavelZubkov
26.07.2022 08:04+1Лет десять назад интересовался темой, но понял, что куда лучше научится действовать более осознано/обдуманно/менее_автоматически в жизни.
QtRoS
26.07.2022 10:04+2Именно поэтому во сне невозможно: читать, видеть цифры, играть в шахматы или писать
Можно, только результаты быстро пропадают, контекст не сохраняется: страница книги меняется при повторном взгляде, написанный текст может исчезнуть вместе с ручкой и блокнотом. На экране мобильного телефона, например, некое подобие рабочего стола и приложений, но это лишь образ, то как мы его запомнили. Механики и физики за образами нет, только зрительное и эмоциональное восприятие.
isden
26.07.2022 11:17+1А я как-то даже код на питоне писал во сне :) И он работал.
Причем дело было в полевом лагере израильской армии. Не знаю почему и зачем.
Dennja
26.07.2022 10:24+2Всем доброго времени суток!
Практиковал подобное около двух недель, с переменным успехом.
Началось всё когда осознал что я сплю и попробовал резко сменить декорации - успешно. В момент осознания своего всевластия я проснулся. Высокая мозговая активность пробуждает, как я потом понял. В то утро было решено обуздать эйфорию!
Дальше исключительно мои ощущения, Ваши могут отличаться.
Для начала стал раньше/дольше спать и держал у кровати тетрадь для записи "обычных" сновидений (после пробуждения для этого есть десяток секунд).Проанализировал 6-7 снов и выделил такие баги:
Измененная гравитация у собственного тела - оч. высокий прыжок, работает в любом сне.
Невозможность прочитать дважды любую надпись, по буквам.
Отсутствует возможность фокусировки на объекте, лицах, ситуациях.
"Текучесть" обстановки. Плавное и бесповоротное изменение окружения, исчезновение объектов и людей.
Логические дыры: Сэмюель Л.Джексон в реальности не может быть чьим-то дворецким (и сон был задолго до Джанго)/ поход на работу с которой я давно уволился/ долго находился под водой без акваланга или маски.
Секс в прямом понимании невозможен. При "близости" - всё как в сладком тумане.
Из всего списка чаще всего "ловил" сон на Гравитации, Текучести и нарушениях в логике мира.
Чтобы осознать себя во сне нужно постоянно искать отклонения вокруг, пинговать окружение даже наяву."...ну поймал ты меня, и что дальше?..."
А дальше пошла череда забавных экспериментов))Осознал? Будь спокоен! Первые попытки изменить сон автоматом прекращали его, удобно скипать кошмары. Чтобы пробудиться - развернись и ударь в лицо преследователя)
Полеты а-ля Супермен наскучили сразу, активные действия ведут к работе фантазии - а по итогу к пробуждению. Пресные активности безопасны и скучны.
Секс с моделированием подробностей сильно возбуждает и выбрасывает из сна, но без подробностей возможен. Только счастье близости с партнером.
Можно путешествовать по увиденным местам, по особо врезавшимся в память кадрам и воспоминаниям. Без проблем возвращать прожитые в тот момент эмоции и бултыхаться в них до пробуждения. Затягивает!
Можно во сне пойти на работу! Зря я это сделал, по итогу я тогда был на работе 11+(2-4)+9 часов. В основном бездельничал но малую часть рабочих моментов "обдумал", даже устал во сне. Ради науки, бл_ть!
Я всегда мечтал побывать в Австралии, мозг подсунул кадры из передачи про "охотника за крокодилами", соленый морской воздух в нос и чувство опасности (от которого я так и не избавился, настолько сильный стереотип о Австралии).
Можно оперировать любой информацией из реального мира. Складывать как лего.Очевидно что в сон мы приходим "со своими" данными, соответственно не ждите там абсолютно новой информации.
Максимум получите микс из когда либо увиденного, додуманного или что-то из подсознания.При активном использовании сновидений в своих целях - отдых неполноценен, во сне доходит до микроПробуждений на 3-5 секунд. Мозг остаётся без отдыха. На утро машина вроде заправлена и снова едет, а за рулем дальнобой третьи сутки без сна.
Морально после контроля сновидений получал ОЧЕНЬ хороший буст до следующей ночи. Путешествия и секс оставляли мне улыбку на пол лица и легкое чувство превосходства.В итоге через 2 недели "перехватывал" каждый второй сон (за ночь 1-2шт.)
gdt
26.07.2022 10:29+3Вы сами-то Грофа читали когда в последний раз? Он, конечно, по-своему крутой мужик, и холотропное дыхание придумал, однако, как минимум в последних своих книгах - несёт отборную дичь, которая не выдерживает никакой критики.
Я вот в последний раз читал про пренатальные матрицы как раз, подруга жены посоветовала. Меня хватило на полкниги, просто есть способы лучше время провести - например, поспать опять же :)
DIMooo
26.07.2022 10:33+2Бывало так, что во сне чувствую, что то не то, вообще бред, догадываюсь, что это сон, встаю с кровати, надевая тапочки, топаешь на кухню, про себя удивляясь увиденным сновидениям "приснится же такое", а там уже накрыто и тут осознаешь, что то не то, я вдруг одетый, кухня не та, да и вообще ощущения не те, догадываюсь, что это сон, пытаюсь проснуться, просыпаюсь, осторожно оглядываюсь, вроде все настоящее и на месте, дыхание ровное, успокаиваюсь и вылетаю с балкона в лес цвета фуксии, тапки уже не нужны, там что-то важное, пока ещё не знаю что...
И так несколько раз, вроде и осознано, но через мгновение вышибает, е ещё если с ложным пробуждением вообще веру в реальность теряю.
d_ilyich
26.07.2022 10:49+1Паршиво, когда из кошмара просыпаешься. Чтобы осознать, что это всё ещё сон. Несколько раз.
virtusha
26.07.2022 10:55Михаил Радуга в своё время меня научил, советую почитать его тем, у кого не получается
svavil
26.07.2022 11:11+1Мне кажется, что сложно говорить хоть о каком-то разделении сознания на "первичное" и "вторичное", если мы пока плохо понимаем, как именно это сознание устроено. Может ли автор термина проверить, все ли обладают "первичным" и "вторичным" сознанием? (Подсказка: строго проверить, обладает ли встреченный на улице человек сознанием вообще, -- уже нетривиальная задача). Проверял ли кто-то, действительно ли "вторичное сознание", определённое как "объясняющая" часть сознания, не работает во сне? То есть вот авторы уверены, что ни один человек во сне не интерпретировал свой чувственный опыт, не читал книг, не играл в шахматы? Я вот скорее поверю, что некоторая часть аудитории Хабра во сне код писала.
Какой смысл вкладывается в утверждение "вторичное сознание становится средой"? (Подсказка: понятие не определено строго, значит, и предикаты с ним составлять бесполезно").
Crimsonland
26.07.2022 11:16ОС не дают каких то новых знаний, все и так можно сделать при наличии хорошей фантазии. В возрасте 7-8 лет, было ощущение что, нашел действительно что то интересное... Ну открутил головы гопникам из соседнего двора и улетел с однокласницей в закат. Сейчас тоже могу в ОС при определенном настрое, но лучше выспаться хорошо...
Alexufo
26.07.2022 12:45ОС прекрасно походят для тренировки каких то движений, повторения материала. В памяти это остается.
george_vernin
26.07.2022 18:26Поддерживаю комментаторов выше насчет "обывательской чухни"
Весь этот цикл статей и телеграмм - канал больше смахивает на инструкцию "Как потратить кучу ресурсов на ноотропы, стать психонавтом и потом радоваться этому".
Главный вопрос - зачем? Рассказы про саморазвитие, решение психологических проблем и прочее - не более чем рассказы. Если нужно решить какие-то проблемы - лучше обращаться к специалистам. Увидел как-то ролик, хорошо объясняющий почему "просветление" не решает проблем в этой реальности
Alexufo
26.07.2022 21:57сналала люди становятся умными — просветляются, а потом решают проблемы — очевидно же))
Squoworode
26.07.2022 21:28+3Немного поцитирую баяны:
Многие так интересуются осознанными сновидениями, как будто осознанное бодрствование уже всем удалось.
SilverDrakon
27.07.2022 22:29У меня в разные периоды жизни были разные триггеры на то, чтобы осознать, что вижу сон.
Например, одним из триггеров было то, что очень часто я во сне, когда иду - то подпрыгиваю где-то на метр вверх, а потом плавно опускаюсь одновременно с движением вперёд. И чаще всего это осознавалось как вполне обычное действие, в порядке вещей. Но, когда потом вспоминаешь сон, думаешь - почему я так считал? И так, раз за разом накапливается, и в какой-то момент во сне так подпрыгиваешь, медленно опускаешься - и - оп! - вспомнил, что такое бывает только во сне! И, такой - о, отлично, раз сон, значит - полетели! В самом начале, помню, летать мешали провода. Прямо снится, что ты в городе, и они прямо везде висят, куда ни пытаешься пролететь. Поэтому приходится летать низко (видимо, после осознания сна - возможность им управлять плавно снижается постепенно обратно до бессознательного). А как-то позже, провода стали висеть реже (хотя всё равно висели), и удавалось пролететь мимо них наверх.
И что же, это продолжалось, всё улучшаясь в сторону осознанности сна? А вот и нет. Мне просто перестало сниться, как я подпрыгиваю и медленно опускаюсь. Уже с год, наверное, не снилось (по крайней мере, не помню).
Про осознавать в каждый момент, сон это или не сон - пытался, но даже в реальности - всё время забываю про это себе напоминать... ну, может, пару раз в неделю вспомнишь, и всё...
tempick
Не нашёл ответа на вопрос "как вызвать". Я видел на ютубе всякие видео-гипнозы для осознанных снов, но лично на мне ни одно не сработало. Сам иногда попадаю в них, только когда мало поспал ночью, и ложусь днем подремать на пару часов - тогда есть небольшая вероятность что я буду где-то на грани между сном и осознанием того что я просто лежу в кровати, но это, как правило длится не более минуты, после чего резко просыпаюсь
SergeyMax
Само сновидение, о котором сохраняется воспоминание (без разницы, осознанное оно, или нет) длится буквально несколько секунд. Это легко понять, если удалить из сна ощущение времени (ощущение времени тоже снится, оно не связано с физическим течением времени). Вы заметите, что всё, что вы помните из сна - это последние два-три-четыре "кадра". Во сне между ними может пройти полдня, но в реальности это просто последние несколько секунд перед пробуждением.
sim31r
Еще вариант это сбой при пробуждении. То есть сны снятся всегда почти, мозг тестирует в песочнице варианты поведения (и/или веса нейронной сети, выделение важных и второстепенных аспектов жизни, которые стираются из долговременной памяти, а чтобы определить что важно, что нет мозг показывает картинки и запоминает отклик коры мозга на них, типа машина личная важно где стоит, а номер телефона услышанный мимоходом не важно, можно забывать). А при пробуждении мозг стирает всё увиденное/пережитое, чтобы не замусоривать оперативную память и не травмировать психологически (если в картинках было что-то неприятное). Если при пробуждении сбой, мусор проникает в основное сознание и отвлекает от вопросов выживания, по сути легкая "шизофрения". Человека занят иллюзиями, а не вопросами выживания, типа задумался о разговоре с богами и полетах во сне, а тебя раз и тигр съел. Соответственно мозг заинтересован чтобы в 99.9% случаях успешно очистить кэш память.
Сбои можно вызывать искусственно, я еще в 2000х пробовал светодиод под повязку для сна, чтобы мигал каждые 30 минут. Действительно что-то снится и вдруг вокруг на сон накладывается мигание, сразу понятно что вокруг всё не по настоящему. Можно наблюдать за происходящим, но это не интересно, а резкое вмесшательство вызывают HALT/BSOD и выкидывает в бодрствование с непочищенным кэшем.
Анализ форумов привел к мысли что тема тупиковая, своего рода наркомания в погоне за пестрыми картинками, в перспективе шизофрения (как и тульповодство) и развивать не стал тему.
cofein51
У меня было такое, что в отпуске словно сон заканчивался, как кино.
И тут происходило осознание того что всё сон... Я был как создатель, мог проматывать сон что был, добавлять и убирать детали....
Толи переспал, Толи ещё что.
Один раз проигрался за 35 лет.
AVX
Не очень похоже на то, что несколько секунд. Обычно да, но иногда просыпаешься и помнишь довольно яркий сон, начинаешь его вспоминать подробнее, и оказывается что он весьма длинный, если его пересказать (без описания что где какого цвета и прочее), занимает минут 10. Возможно, что мозг довольно долго был в состоянии на грани пробуждения, и то что снится, уже куда-то в другую память переписывается. Примерно как "продолжение сна" - просыпаешься, вспоминаешь сон, закрываешь глаза, и "досматриваешь" его, прямо продолжение. Иногда 2-3-4 серии бывает. Думаю, и механизм таких "осознанных" снов где-то рядом - человек вроде и уже спит, а на самом деле запоминает текущую ситуацию во сне и уже обрабатывает её, и это может влиять на последующие сны.
Alexufo
Если теряете осознанность во сне, попробуйте лечь на спину и начать вращаться. Это один из способом продержаться ещё, как то связанный с мозжечком
vvovas
Мне кажется это индивидуально. У меня раньше получалось сделать сон осознанным, если я обращал внимание на то, что я задаюсь вопросом "а не сон ли это?"
В реальном мире мы никогда не задаемся этим вопросом. Или, например, я во обычных снах никогда не стою на месте, все время двигаюсь. Если удавалось остановиться во сне или хотя бы подумать об остановке, это также помогало войти в режим осознанного сновидения.
Еще экспериментировал с мысленным счетом и повторением фразы "я сплю" при засыпании: 1-я сплю, 2-я сплю и т.д. Несколько раз удавалось таким образом получить осознанные сны, так как фраза " я сплю" всплывала в самом сне и я за нее цеплялся.
Но как я уже сказал, думаю это все индивидуально.
tempick
У меня в детстве было подобное (7-8 лет), когда я смог себя "запрограммировать" чтобы постоянно говорить себе "это наверно сон". И после этого во сне я стал постоянно думать эту фразу, после которой мгновенно просыпался. Из-за чего было трудно спать, я просыпался каждые полчаса-час. Потом это ушло
PhoenixRed
Один из методов сделать сон осознанным — внимательно все анализировать и задавать себе вопрос «а не сон ли это?». У меня нередко так было, когда осознаешь разницу между реальным миром и сном: например, близкие люди во сне имеют совсем другую внешность, или что-то нереальное происходит в мире сна. После осознания себя во сне можно изменить мир сна, и поддерживать такое состояние, смотря на свои руки. Но лично по моему опыту, мозг все-таки понимает, что что-то не так и вынужденно выкидывает в пробужденное состояние (иногда в неприятном состоянии сонного паралича).
Есть другой метод «создать» сон по своим правилам (уже не помню из какой книги вычитал): сесть в удобное кресло в тихом месте с приглушенным освещением, закрыть глаза, полностью расслабиться до состояния неощущения своего тела, освободить сознание от потока мыслей и создавать свой «сон», на что хватит фантазии и мысленных ресурсов. В отличие от ОСа, вы сами решаете, когда «пробудиться» (или заснуть) безо всякого «выкидывания» и чувства усталости.
solarplexus
Ага, как же. Был у меня опыт по задаванию вопросов «А не сон ли это?». Сон был на столько реалистичен, что не было сомнений, что это не сон, а реальность. Я видел зеленые листья, которые колыхались от ветра, я слышал гул машин, проезжающих по улице за домами. Я чувтсовал, как иду. Но, как оказалось, это был сон. А я был обманут.
isden
А теперь добавим к этому многократную вложенность снов :)
Ощущения довольно специфические.
OlegIva
Был на втором уровне вложенности, ощущения после довольно отвратные получились - проснулся первый раз во сне, потом опоздал на важное мероприятие, потом проснулся второй раз... В итоге не выспался, штормило меня знатно и фоном в мыслях постоянно шло: а я точно проснулся окончательно? Точно-точно?
Грёбаный Inception, только вот волчка у меня не было. Лет 17 назад было, вроде бы.
isden
У меня более-менее внятных было максимум 4 (может и больше, но запомнил только их).
Причем все были очень реалистичны и каждый раз при пробуждении я понимал что это был сон. Два последних практически повторялись.
Еще был очень веселый отходняк от наркоза после операции — там я даже не считал и уже не помню, просто чередой шли, я раз за разом просыпался и просыпался.
tukreb
По своему опыту можно вызвать, - нарушив сначала цикл сна, то есть проснутся в середине цикла с сильным желанием заснуть. Именно в этот момент поставить срабатывание будильника каждые 5 минут и вы будете постоянно находиться в быстром цикле сна и осознавать сновидения.
П.С Вики говорит, что там можно вызвать побочку как сонный паралич, на своей практике ни разу такого эффекта не испытывал
d_ilyich
Сонный паралич — весьма неприятная штука. Но есть и более неприятная (хотя, возможно, просто разновидность СП). Никому не пожелаю. Эх, кто бы научил выключать сны… Не забывать, а вообще не видеть.
clu66er
Мне аутотренинг помог, в последний раз каким-то образом вспомнил про то, что эта жуткая баба никак не сможет меня задушить при всём желании, и страх тут же пропал =)
Через мгновение я проснулся, и больше СП не ловил.
Раза 3-4 было, пока не прочитал про него и не успокоился.
MarkBrik
Могу посоветовать вам практики Михаила Радуги,он непосредственно разработчик систем входа.
Системы рабочие,проверенно на личном опыте,но я не исключаю особенности организма лично каждого индивида,у кого-то сработает,у кого-то нет,но мне реально помогло.
Ещё для общего ознакомления с данной темой,могу посоветовать аудио книгу,автор Роберт Алан Монро "Путешествия вне тела",рассказывает о осознанных сновидениях с научным подходом,очень интересно,рекомендасьён.