Не доверяйте подросткам! И не будете разочарованы
Недавно я нашёл у своего сына вейп, если кто не знает – это такой ингалятор или микрокальян для вдыхания никотина, при выдохе создаётся огромное облако пара, которое обычно имеет фруктовый запах. Вы наверняка видели на улицах подростков, которые, подобно пароходу, курсируют в клубах пара, и если из этого облака вы слышите вместо, вполне уместного ситуации пароходного гудка, четырёхэтажный мат, то ошибки быть не может – перед вами никакой не Крузенштерн человек и пароход, а самый настоящий вейпер.
Поначалу подумал: «Не может быть!», откуда у моего, умницы, спортсмена, комсомольца подобная дрянь? Зачем ЭТО ему нужно? Да и что может связывать моего самого любимого и лучшего в мире ребёнка с этими дегенератами из семей маргиналов?
Попытка поиграть с сыном в «что, где, когда» практически провалилась, ибо дитятя пояснил, мол, папа, успокойся, это просто сладкий водяной пар, в нём нет никакого вреда, у нас почти весь класс парит, вся самокатная площадка курит, и многим даже сами родители покупают вейпы и расходники к ним. И это… Неправильный ответ!
Личное пространство, говорили они, свобода, говорили они
Безумно доверяя своему сыну, я раньше никогда бы и не подумал войти в его социальные сети, но результаты конкурса, описанного в предыдущем абзаце, явно намекали, на необходимость открытия этого чёрного ящика. Не буду объяснять, как можно получить доступ к чужой странице ВК, методы могут быть самыми разнообразными – от банального входа с телефона – до получения пароля с помощью нейролингвистических практик, как бы то ни было, доступ мною был получен.
Не кривя душой, скажу честно, мой мир никогда не будет прежним. Организовав поиск по ключевым словам "жижа", "вейп", и т.п. для мне открылась нерадостная картина. Читать переписки было практически невозможно, т.к. от обилия обсценной лексики хотелось вымыть глаза, в моменты, когда я пытался осмыслить прочитанное, искренне жалел о том, что устройство «нейрализатор» из фильма Люди в чёрном, является лишь плодом фантазии сценариста.
Главное в следственных действиях - это не выйти на самих себя
Анализ переписок, опрос участвующих лиц и диалоги с их родителям, разговоры с завучем школы по воспитательной работе, где обучается мой сын, показали:
по моим оценкам, около 30% подростков в том или ином виде потребляют никотиносодержащую продукцию;
дети от вейпа на короткое время входят в состояние, сравнимое с наркотическим опьянением;
самому младшему из установленных участников 9 лет (второй класс);
жидкости для вейпа (жижа) и аксессуары для курения практически беспрепятственно продаются детям и подросткам;
дети на площадках объявлений ВК продают и покупают вейпы и аксессуары к ним;
несовершеннолетние могут беспрепятственно заказывать вейпы и аксессуары к ним через площадки OZON и WILDEBERRIES;
в социальных сетях активно ведется торговля бывшей в употреблении жидкости для вейпов, а также самостоятельно изготовленными в кустарных условиях жидкостями (самозамесы);
подростки, употребляющие никотин, склонны к употреблению алкоголя и тяжелых психотропных средств;
подростки неинформированны или плохо информированны о последствиях употребления никотиносодержащей продукции;
немедленное токсическое воздействие электронных сигарет намного превышает токсическое воздействие обычных сигарет.
Картина печальная!
Да ну! Бред какой-то!
Ещё несколько дней назад я бы тоже подумал, что всё это выдумки, но спорить с фактами бессмысленно. Школьные туалеты и комнаты в детских лагерях превратились в кальянные, любой педагог, работающий с детьми, подтвердит вам это, и ладно бы от данной проблемы страдали только дети с никотиновой зависимостью, остальные невольно становятся пассивными курильщиками, а многие, не имея возможности избежать фактов употребления, ведясь на сказки про безвредность и красивые картинки, становятся активными потребителями.
Риски для здоровья от вейпинга: наркотическая зависимость, тревога и депрессия, бессоница, импотенция, рак, хронический бронхит, повреждение легких (kidshealth)
Вейп – это безобидное увлечение
Как бы не так, употребляя вейп, можно приобрести никотиновую зависимость, получить риск развития аллергических реакций и астмы, подхватить воспаление дыхательных путей, отравиться никотином, отправиться на тот свет от редкой пока на наших просторах болезни EVALI (e-cigarette, or vaping, product use associated lung injury), про негативное влияние никотина на сосуды и риск развития рака можно не говорить, уверен, об этом и так все знают. К слову, всё это краткосрочные эффекты от парения, долгосрочное влияние на здоровье человека требует дальнейшего изучения.
Знаю, что многие захотят поспорить с моими доводами, основываясь на личном опыте использования вейпа, не являясь экспертом в области медицины, могу порекомендовать жадным до дискуссий адептам безопасного парения, сойтись в словесной дуэли с авторами статей о влиянии потребления вейпов и электронных сигарет на организм человека журнала THE LANCET (один из наиболее известных, старых и самых авторитетных журналов по медицине). Можно пойти ещё дальше и опубликовать свои независимые исследования. Ссылки на материалы я привожу ниже.
Эксперты в статьях утверждают, что смертность от EVALI около 2.5%, а симптомы судя по описанию, во многом похожи на COVID-19, кроме того, потребители вейпа и электронных сигарет имеют в 5-7 раз больше шансов заболеть COVID-19. Врачи бьют тревогу ввиду того, что в связи с ростом популярности «электронных средств доставки никотина» (подразумевают вейпы и электронные сигареты) в несколько раз выросло потребление никотина среди молодёжи, в тех же исследованиях говорится о том, что никотин повреждает развивающийся мозг детей и подростков.
Ссылаясь на эти данные, в США ужесточили законодательство о продаже никотиносодержащей продукции, увеличив возраст приобретения до 21 года, а небезызвестная компания APPLE удалила все приложения для вейперов из своего App Store в 2019 году.
Наших детей травят сознательно!
Достаточно посмотреть на красочную обёртку с мультяшными персонажами, в которую упакована эта самая никотиносодержащая жидкость, добавьте к этому сладкий вкус, вдыхаемого потребителем, не забудьте про визуальную составляющую, про неестественно плотные клубы пара, про разговоры о почти полной безвредности, отсутствие характерного сигаретного запаха на руках и одежде, а также про модный электронный прибор в кармане. Разве похоже, что это предназначается взрослому человеку? Не смешите! Вспомните, как продаются сигареты и что нарисовано на упаковке, как продают сигареты. Вот уже несколько лет в магазинах невозможна открытая демонстрация сигаретных пачек, а на самих пачках красуются наглядные материалы, демонстрирующие потенциальную опасность употребления. Так почему же всё, что связано с вейпами продаётся совершенно открыто и практически без предупреждения о вреде здоровью?
Что делать?
Допускаю, что власти малоинформированы о существующей проблеме, в таком случае, ответственным за социальную политику и здоровье лицам, необходимо выйти из тёплых кабинетов и прогуляться в сторону школ и мест скопления молодёжи, увиденное не должно им понравиться. И что делать, как можно повлиять на сложившуюся ситуацию?
Могу высказать свои мысли и предложения:
запретить или ограничить продажу никотиносодержащих жидкостей, используемых для вейпинга;
установить предельный лимит концентрации никотина в никотиносодержащих жидкостях;
увеличить возраст продажи никотиносодержащей продукции и средств ее употребления гражданам, не достигшим 21 года;
запретить демонстрацию и рекламу никотиносодержащей продукции и средств ее употребления;
запретить продажу никотиносодержащей продукции и средств ее употребления удаленно;
ужесточить ответственность за нарушение правил торговли никотиносодержащими средствами;
повысить информированность населения о вреде употребления электронных сигарет и вейпов;
в школах ввести обязательное или по согласию с родителями анонимное тестирование на никотин, результаты доводить до сведения опекунов ребёнка;
оборудовать туалеты детских учреждений детекторами пара и дыма;
лиц, уличенных в употреблении никотиносодержащей продукции на территории детских учреждений, привлекать к ответственности;
лиц, участвующих в продаже никотиносодержащей продукции несовершеннолетним, подвергать линчеванию (шутка), что с ними делать я не знаю, пишите в комментариях, но, я уверен, наказание должно быть максимально строгим.
Эти, по своей сути небольшие, изменения в законодательстве не нанесут негативного влияния на экономику страны, как и не ущемят прав взрослых пользователей вейпов, но при этом позволят сократить число наркозависимых и больных граждан.
Вместо заключения
Я не замечал данной проблемы до момента, пока она не коснулась меня лично, в попытках разобраться в причинах, я быстро обнаружил, что независимо от пола ребенка, благосостояния семьи, уровня образования родителей, успеваемости подростка в школе, он с легкостью может стать активным потребителем никотина. В классе моего сына (9-й класс) около 30% употребляют никотин с помощью вейпов, или в виде никотиносодержащих жевательных смесей (снюсы), в некоторых параллельных классах процент потребителей и того больше.
Законодательная власть не видит надвигающейся угрозы, если мы, активные граждане, патриоты своей страны, люди, которым небезразлична судьба подрастающего поколения не займемся решением сейчас, то завтра может быть поздно. Количество потребителей никотина среди молодежи за последние годы выросло в несколько раз. В данной статье речь идет о городе Белгород, но место событий неважно, в других регионах ситуация ничуть не лучше, более того, это мировая тенденция.
Я работаю в одной из крупнейших IT-организаций нашей страны, по долгу службы мне приходится собеседовать студентов ВУЗов, чтобы в дальнейшем дать им настоящую, интересную, высокооплачиваемую работу. Увы, качество подготовки специалистов падает, а встречи и доверительные беседы с лицами, ответственными за подготовку, показали, что основная проблема – это среда, в которую попадает молодежь.
Почти все мои друзья и даже супруга заявили мне, что я, подобно Дон Кихоту Сервантеса, пытаюсь бороться с ветряными мельницами, но мой характер и жизненная позиция не позволяют оставаться в стороне, подключайтесь и вы. Идеи и предложения оставляйте в комментариях, я систематизирую эту информацию и постараюсь донести до представителей законодательной власти.
Спасибо, что дочитали до конца.
Материалы
Комментарии (756)
ramiil
31.07.2022 12:55+63Опять "запретить то, запретить сё". Детей воспитывать, и что не менее важно - информировать о вреде курения, алкоголя и веществ не пробовали? Когда в стране государство и церковь получает профит с продажи алкоголя и сигарет, никакой борьбы с вредными привычками на госуровне не будет. Хотели бы бороться - запретили бы продажу алкоголя и сигарет в обычных магазинах, а продавали бы в спецларьках по типу аптек, только с постановкой на наркологический учёт. И сразу бы решили три проблемы - все алкаши на учёте, нормальные люди даже пивом соблазняться не будут, и деньги, хоть и в меньшем количестве в казну идут.
Но нет, виноваты вейпы и вейперы. Детей старчивают, и ещё небойсь, шпионят в пользу США.
SkyZion Автор
31.07.2022 12:58+4Я старался донести иную информацию, мне кажется, что Вы не совсем правильно поняли мой посыл, по меньшей мере, основная тема - это не запреты. Смысл в том, что необходимо, как минимум приравнять продажу никотиносодержащих жидкостей, к торговле сигаретам, а также ужесточить наказание за нарушение правил торговли.
DocHannibal
31.07.2022 16:05+14Так никотиносодержащую жидкость продают только с 18 лет если что...
BigBeerman
31.07.2022 16:23+11и про это в статье тоже есть, действительно, купить жидкости иди сам вейп школьнику на маркетплейсах не проблема, никто ничего не проверяет.
DocHannibal
31.07.2022 17:24Не знал, сам всегда в магазине покупаю лично. А разве нельзя wildberries привлечь за это? Посмотрел что у них действительно продают
BigBeerman
31.07.2022 17:30+3Можно, смогли же добиться запрета продажи несовершеннолетним в магазинах, в 90-е можно было и первокласснику в ларьке покупать. Вопрос к властям, почему не борются.
Oxyd
31.07.2022 22:43+6У т.н. властей другие заботы... Совсем, совсем другие.
AntonAntonov
01.08.2022 11:51Ага. Например, искать обои в Леруа с неправильно нарисованной картой. Вот видимо реальная угроза для населения
Arbuzer
01.08.2022 10:04+2Не знаю, на каких маркетплейсах вы делали контрольную закупку, но на озоне для получения испарителя (железная такая штучка с ваткой и спиральной внутри - меняется периодически по мере износа), которые промаркированы и находятся в категории "18+" (и соответственно, приходят в закрытой упаковке с целью сокрытия содержимого) меня просят подтвердить возраст.
Жидкостей с никотином ни на маркетплейсах, ни на специализированных сайтах заказать нельзя, только купить при очном посещении магазина.
Если я не прав и ситуация вдруг (в последние несколько дней) поменялась - дайте знать. А если с пруфами - то буду сильно благодарен
dvoeglazyi
31.07.2022 16:56+5
Вот такую вывеску я встретил вчера на улице. "Ничем не лучше" - вы согласны с этим? Когда-то я читал этот закон, и вроде бы они и так приравнены. А, я понял, вы не про возрастное ограничение, а про мерзкие картинки на пачках - так за это уже отвечают, наверное, не законодатели, а какое-нибудь министерство.
Кстати, есть уже в нашей стране одни "приравнивали". Представляете, раньше на пачках сигарет обязательно указывали содержание никотина, смол и угарного газа на сигарету. Состав, к сожалению, как раньше не писали, так и сейчас. Но теперь перестали писать и содержание тоже - прям вообще нет этой информации - видимо, запретили это делать. Это как если бы вы пришли в магазин купить пиво, но отличать пиво от водки вам бы пришлось по цвету, марке, картинке на бутылке и всяким таким вот признакам.
DocHannibal
31.07.2022 17:27+7кстати после перехода с сигарет на электронные у меня пропали симптомы отдышки. Тяжесть при физических нагрузках из-за курения связана именно с угарным газом образующимся при курении сигарет, которого нет в паре от электроннок.
isden
31.07.2022 18:09+7От дыма обычных сигарет значительно ухудшается способность легких забирать кислород из воздуха. От этого и одышка и прочие штуки из-за хронической гипоксии.
Popadanec
31.07.2022 21:26+1Что забавно, в школе/техникуме все курильщики на короткой дистанции стабильно брали пятёрки, а на длинной сдувались и я со своими лёгкими на треть ниже нормы(по замерам, из за деформированной грудной клетки) их легко обгонял.
Daddy_Cool
01.08.2022 00:35+4Логично. Короткие дистанции это в первую очередь нервы, мышцы, рост. А длинные - сердце и легкие.
Не курю, но спринтер от рождения. Золотой значок ГТО с запасом, 2-й юношеский разряд сходу... и стабильная двойка на дистанции начиная с 1 км. ))))Popadanec
01.08.2022 10:32Я на таких дистанциях(1,2,5 км) стабильно приходил на пятёрки. Видимо организм как то приспособился к меньшему прокачиваемому объёму или запас имел и с нормальными лёгкими я мог бы участвовать в соревнованиях.
В обычной жизни это практически не мешает. Разве что немного медленнее всё делаю.
zuek
01.08.2022 12:19О, да! Помню, бежали курсе на 4-м (4 года стажа курения) кросс 3000 на областной студенческой спартакиаде... после масс-старта, я и какой-то паренёк были практически в самом конце "толпы"... после отметки 2700 передо мной, буквально в паре метров, бежал только тот самый паренёк, на последнем рывке я его обогнал, пересёк финиш и обессиленно повис на ветке дерева, паренёк через пару секунд повис рядом... минут через 10 отдышались, и паренёк спрашивает "у тебя закурить не будет?", и я протягиваю ему вынутую из кармана пачку... видели бы вы лица судейской комиссии.
А вот дистанции менее 300 метров я как в школе не мог в норматив пробежать, так и в институте... но 3000, конечно, я уже с тем результатом не пробегу - за 30 лет "неправильного образа жизни" сдала дыхалка, хотя вот в горах (Чегет, Домбай) мне дышится проще, чем некурящей жене - видимо, организм привык к постоянной гипоксии, и горная гипоксия воспринимается как что-то нормальное...
Spiritschaser
01.08.2022 00:35Простите, я как человек, куривший только крепкие самокрутки, Житан, трубку, Кэптан Блэк - т.е. только для большой дозы никотина (и много раз бросавший) - всегда думал, что это от никотина одышка. А как на самом деле?
isden
01.08.2022 00:40+1Никотин может быть опосредовано и играет некоторую роль в этом, но минимально.
Основное — дым, всякие смолы и продукты горения, и еще сотни веществ.
Плюс еще где-то читал, что легким не очень хорошо от высокой температуры дыма.
vconst
01.08.2022 07:51Да там все в совокупности
Вдыхание горячего дерьма моментально укладывает мерцательный эпителий и вся дрянь валится в легкие как на лыжах.
alexdesyatnik
31.07.2022 20:22+14Кстати, хороший пример социальной рекламы из разряда "лучше вообще никак, чем так". Ничего, кроме кринжа, этот плакат не вызовет: все сопричастные прекрасно знают либо на своём собственном опыте, либо на примере друзей, что плакат врёт.
ermouth
31.07.2022 18:38+13основная тема - это не запреты
Давайте первым пунктом впишем «лишать родительских прав родителей, у которых дети курят», а? Чего уж на гос-во и карательные органы ответственность то перекладывать? /sarcasm
xaosxaos2
01.08.2022 09:26+5И что? Ну приравняют и что? Вот есть закон запрещающий малолетним после 21 часа ходить без родителей и что? Первый год да они бегали от полиции, а сейчас до утра и до них никому дела нет, из них половина сосут вейп, и выпивает, при это как бы законы есть и они его нарушают. Проблема то не в законе :) Принять можно что угодно. Соблюдать и исполнять кто будет? Печкин? Или вот запрещено курить в электричках от слова совсем. Ну и кого это останавливало? Где штрафы? Лично за 10 лет поездок в электричке ни разу не увидел, что бы курящего оштрафовали, те кто проверяет билетики. Да вы и сами можете привести кучу других примеров. Тот же выгул собак… ну и так далее…
Arioch
31.07.2022 13:49+26все алкаши на учёте, нормальные люди даже пивом соблазняться не будут
Чёрное и белое...
Да нет, как раз "любители пива" пойдут не "в алкаши записываться" - а "к самогонщикам" (большинство) и "в самогонщики" (меньшинство).
Чем жестче запрет - тем больше люди будут из под него разбегаться. И в США так было, и в СССР.
ifap
31.07.2022 14:10+16Да нет, как раз "любители пива" пойдут не "в алкаши записываться" - а "к самогонщикам" (большинство) и "в самогонщики" (меньшинство).
Тут все сложнее. Некоторый фиксированный процент населения гарантированно сопьется/сторчится/выпилит себя (а попутно и не только себя) иным образом. Другой тоже достаточно фиксированный процент - пойдет в самогонщики/клеевары/"химики", даже если в УК будет одна санкция: расстрел на месте. Борьба идет за "колеблющихся" и ее результаты зависят в т.ч. от простоты приобщения к веществам и иным излишествам нехорошим. Т.е. грубо говоря, и в полицеском государстве, и в лучезарной демократии нидерландского образца мы имеем по 1% наркоманов и наркобарыг и ничего с этим не поделать, даже если приставить к каждому гражданину по персональному надзирателю или, напротив, легализовать все и ввести лишь ГОСТы на вещества, но процент упортребляющих нерегулярно и частота употребления коррелирует со строгостью и неотвратимостью воздаяния.
SkyZion Автор
31.07.2022 14:15-9Спасибо за комментарий, полностью разделяю вашу позицию.
ifap
31.07.2022 14:29+24Что не отменяет необходимости применения к дитю иных мер, окромя перлюстрации, надзора и репрессий ;) Вам кажется, что у вас с ним хорошие, доверительные отношения, а это, судя по результатам, не так и он не видит в Вас авторитета по всем вопросам.
Oxyd
31.07.2022 22:49+20Вот именно. Взламывать аккаунты, да ещё и гордиться этим, такое себе воспитание, как по мне.
LuggerFormas
01.08.2022 11:34-1Читая статью, я не мог перестать смеяться. Папаша влез вообще везде, привлек всех, кого только мог - авторитет сына с пола соскребать можно.
У соседей батя взял сыну блок Явы и повелел курить пока не позеленеет - отлетело навсегда
rdo
01.08.2022 12:39+2Да в том-то и дело, отцовская Ява, которая с одной сигареты отбивает желание курить навсегда и модный вейп с фруктовым запахом, от которого в горле вообще не першит это немного разные вещи, не находите?
LuggerFormas
01.08.2022 13:06-1Нахожу, что взять банку жижи === взять блок Явы. Когда после часа "безвредного вейпинга" чаду поплохеет - выводы сделаются эквипенисуальные.
Arioch
31.07.2022 15:41+15И даже еще сложнее. Потому что "химики" делятся на "для себя", "для себя и друзей-родственников" и "на продажу".
Я лично, советский пай-мальчик, в "святые 90-е" сииилиьно охренел, когда вышел на кухню в 6 утра примерно. Сходил в туалет и унюхал странный дрожжевой запах.
А там вдруг мои кондово-правильные бабушка с дедушкой в бачке на газу бельё кипятят. Ну то есть это его обычное назначение, а тут вдруг почему-то сверху всечто крышки тазик с водой, полотенцем стык проложен, и они меня чуть не тумаками из кухни выгоняют.
И хотя мои тогда представления о самогоноварении начинались и заканчивались Гайдаем - то понять, что происходило, смог. А вот поверить, что МОИ кондовые "сапоги"-предки такое творят - не вполне.Поэтому насчёт "фиксированного процента химиков" я таки вам не верю. Ибо сам видел "невозможное" у себя дома.
Это первый момент, но есть и второй. Действительно, процент "проходил мимо ларька, купил от скуки" уменьшится. Так же как уменьшится, при запрете, процент абортов или процент едоков бигмаков и хотдогов. Но зато увеличится тяжесть последствий. Как появлялись криминальные аборты "проволочной вешалкой" и "спицами". Так и тут, потребители самопального алкоголя - своего или купленного - начнут травиться. Именно те, кто сегодня купят пиво, потому что просто. Вот они не будут упарываться с многоступенчатой очисткой самогона, а тоже будут "как попроще".
Впрочем, ровно под нами в те 90-е была квартира уже профессиональных самогонщиков, и это было не самое приятное соседство. Вплоть до того, что однажды там из окна выкинули молодую девчонку, с 4-го этажа (как вариант, она сама попыталась сбежать с 4-го этажа, лишь бы не... что-то). Напрямую с самогоном это не связано, конечно. Зато не напрямую - вполне. И это уже третье последствие - рост бандитизма вместе с ростом самогоноварения.Условно говоря, вы предлагаете ситуацию "раз в год 10% населения отрубают палец" исправить ситуацией "раз в год 1% населения отрубают руку".
ifap
31.07.2022 15:54-11Конечно, я сильно упрощаю ситуацию, и под "химиками" имею в виду только "коммерческий сектор". А "предлагаю" я другое: раз в год 10% населения отправляется в биореактор. Это в первый год, во второй - уже 9%, и так далее, пока не достигается 1% в год - это и есть константа. И это вместо того, чтобы ежегодно играть в лотерею: сколько-то процентов - в биореактор, сколько-то расстаются с рукой, сколько-то - только с пальцами, а сколько-то сорвали джек-пот. Цифры, разумеется, условные. Работает это на больших временных интервалах, а не вот прям завтра приняли "сухой закон" и уже послезавтра число алконавтов снизилось вдвое. Вдвое оно снизится, когда новое поколение с рождения и до возраста поиска приключений не будет видеть вокруг себя
бухариковкурящих, не будет видеть в магазинах прилавков с никотиносодержащейся продукцией и т.д. Ну разве что стремные пенсы будут портить благостную картину, которые не могут отказаться от привычки заправлять рубашку в трусы, передвигаются с палкой и курят свой самосад. Фу, как мерзко, не модно и не молодежно.Arioch
31.07.2022 17:04+10Вы каким-то парадоксальным образом записываете людей в объекты, которые пассивно от общества зависят, но на общество не влияют.
Ну разве что стремные пенсы будут портить благостную картину, которые не могут отказаться от привычки заправлять рубашку в трусы,
А ведь будет не только это. Будут ещё лощёные "торговцы запретным", и будут бегающие за ними девочки, у которых инстинкты кричат, что потомство надо рожать в богатом, сытном логове. А за ними уже побегут и мальчики, с тягой как к девочкам, так и к запретному.
Вот эту обратную связь вы, в вашей картинке-мечте, не учитываете. Нет у вас обратного влияния от людей к обществу.
....А "смешные пенсы" как раз будут рассказывать про "бедно, но честно" и ЗОЖ. Что только усилит привлекательность "честных разбойнгиков" и "чотких посонов". Ведь опять же, было и в США, плащи и томмиганы, и в СССР, адидасы и волыны,...
ifap
31.07.2022 17:13-1Лощеные торговцы махоркой? ;) Много помните лощеных самогонщиков? В США "сухой закон" продержался 12 лет, в СССР его жалкое подобие - и того меньше, о какой смене поколений тут можно говорить?
Chaos_Optima
01.08.2022 12:50+2В США "сухой закон" продержался 12 лет
Не продержался он там 12 лет, он вообще не выполнялся как и в СССР. Лишь дал возможность расцвести преступности, ибо если запрещаешь что-то что раньше было в свободном доступе, тутже появляется подполье, и доходы криминалов при этом растут невероятно. Подобные запреты не работают.
Oxyd
31.07.2022 23:00+2И почему когда я вижу такие перлы, то сразу вспоминаю общество будущего из старого-доброго фильма "Разрушитель"? ЧСХ, многое из этого фильма просматривается в окружающей действительности.
StarNigel
01.08.2022 11:50-2Отравятся и отравятся. Если человеку не хватило когнитивных способностей, чтобы не делать глупостей ради странных развлечений, то это его проблемы. Статистика специфических заболеваний и пьяных дебошей во время сухого закона в США говорит об однозначной пользе ограничений на наркотики типа алкоголя. А препятствовать всяким опг можно путем не запрета отравы, а усложнением продажи с постановкой на учет. Тех, кто не стоит на учете, поощрать, например, бесплатным лечением у стоматолога.
Popadanec
01.08.2022 13:48+2Проблема в том, что детишки смотрят на взрослых и повторяют за ними, чтобы выглядеть взрослее. Совершенно не понимая последствий(их в общем то и взрослые, далеко не все понимают).
0xd34df00d
31.07.2022 18:17-4В США так было потому, что запрет не энфорсился полноценно, и наказывали поставщиков, а не потребителей алкоголя, что автоматически создаёт чёрный рынок и все вытекающее, о чем вы пишете рядом.
Наказывайте потребителей, и все будет в порядке.
Arioch
31.07.2022 20:55+4Ну вот за наркотики сажают и потребителей тоже. Черный рынок исчез? Нет, сократился и поляризовался. Стал меньше - но гораздо более жестоким.
0xd34df00d
31.07.2022 22:24Его сильно меньше, чем алкоголя в эпоху prohibition'а.
clu66er
01.08.2022 14:10+1Если речь идёт о России, то у меня для вас плохие новости.
Падение Гидры никак не отразилось на рынке, тот же популярный мефедрон можно в телеге купить за 5 минут через бота, а это вещество посерьёзнее.
Читал из комментов на хабре, будто бы в Штатах "эпидемия" назначаемых опиатов фармацевтического происхождения, так ли это?0xd34df00d
01.08.2022 22:09А я говорю не о конкретно РФ, потому что в РФ на самом деле бороться с наркотиками властям неинтересно. В том же США есть какие-нибудь NYC или Калифорния, где вещества разрешены (в обход федерального закона, кстати, который почему-то не энфорсится, в отличие от федеральных законов об оружии…), и есть какой-нибудь Техас, где они разрешены только для медицинского употребления. И, знаете, запаха травы я не чувствовал даже в даунтаунах прогрессивных городов, не то что в субурбиях, и где за 5 минут купить те или иные вещества, я не знаю.
Нет, конечно, если задаться целью, то найти траву, наверное, можно, но общеизвестных и общедоступных чёрных рынков нет, потребителей мало, и это — в конце концов, то, что важно.
Читал из комментов на хабре, будто бы в Штатах "эпидемия" назначаемых опиатов фармацевтического происхождения, так ли это?
Под этим может подразумеваться куча всего, от психиатров, по любому поводу выписывающих
риталинвещества, до их доступности не по рецепту. Что там имелось в виду?clu66er
02.08.2022 16:38Я имел в виду именно психиатров, выписывающих риталин/уотэвер содержащее. Попробую найти линк на статью, надеюсь, что память мне ни с кем не изменила =)
Что касается отсутствия повсеместного запаха ганжи в наших городах, думаю, дело в "народной" 228 статье с достаточно жёсткими сроками. Люди поумнее берут объёмы в пределах административки и остаются в тени годами.
tempick
02.08.2022 00:21хз насчет мефедрона, а вот марихуану у меня знакомый из соседнего дома выращивает прямо в квартире и спокойно продаёт уже много лет. Думаю, это не только в моем городе так
KrivisKrivaitis
01.08.2022 13:09Чем жестче запрет — тем больше люди будут из под него разбегаться. И в США так было, и в СССР.
Не помню как в США, но горбачевская дичь с вырубанием виноградников и вот этим всем таки сработала — пить стали меньше.
И сейчас потребление алкоголя неуклонно снижается, меры борьбы дают о себе знать.isden
01.08.2022 14:53+2И сейчас потребление алкоголя неуклонно снижается, меры борьбы дают о себе знать.
Вот смотрю я на алкашей во дворе, и не сказал бы что снижается. Скорее наоборот. Я хз где они берут деньги и бухло, но ежедневно, с раннего утра до позднего вечера пьют.
iig
01.08.2022 15:38+2И сейчас потребление алкоголя неуклонно снижается
А число алколавок? И полки там не пустые.
semmaxim
31.07.2022 20:32+2Вы серьёзно? Взрослые знают о вреде курения, алкоголя и веществ - и чего? А тут дети. Даже у дипломированных педагогов не всегда получается отучить детей от этих вещей, а Вы тут огульно обвинили всех родителей?
iboltaev
31.07.2022 21:44а продавали бы в спецларьках по типу аптек, только с постановкой на наркологический учёт. И сразу бы решили три проблемы
и добавили бы четвертую - где-то и как-то лечить и возить на скорых целую гору новых потребителей паленого самодельного бухла, я уж умолчу о том, что его производители не платят налогов
Popadanec
31.07.2022 21:56Государство это к счастью понимает, т.к. уже был опыт. Потому ограничения вводятся плавно. За последние лет пять принят целый пакет законов, касающийся продажи спирто и никотино содержащей продукции, включая жижи.
Daddy_Cool
01.08.2022 00:33К сигаретам обычно приучаются с детства/подросткового возраста. Я только за - в плане картины которую вы описали. Да, будут "табачные бунты", но что делать... жестоко подавлять ради здоровья нациию
CyberKastaneda
31.07.2022 13:02+147Мы в их возрасте курили сигареты, нюхали клей, покупали у барыг спирт (часто очень и очень плохого качества) и т.д. и т.п. Сегодня подростки курят вейпы, это не самое страшное, что с ними может случиться. Логика "в 16 курит никотин значит в 20 будет колоться" неправильная, скорее наоборот - если жестко запрещать сейчас в 20 получишь алкоголика/наркомана.
Ах ах ах, как так мой сын-подросток матерится! Ну камон, это подросток. Он может быть 100500 раз умница дома с родителями, но от этого он не перестает быть подростком.
Вот за вскрытие моих соцсетей я бы послал своего отца далеко и на долго. Даже если сын пришел вмазаный героином это не повод убивать в ребенке веру в значимого взрослого рядом с которым безопасно, это делает только хуже. Доверие к родителю теряется навсегда, эта не та вещь, которую можно восстановить из бэкапа, это безвозвратно. И хуже от этого совсем не родителю (родитель уже взрослый, справится), хуже от этого ребенку, который когда вырастет будет говорить своему психотерапевту "я хочу сразиться со своим отцом на мечах, я учился искусству убивать 10 долгих лет, я его ненавижу". Это то, оглядываясь на что он будет жить свою жизнь, свою неполноценную жизнь, иначе тут быть не может. Я знаю о чем говорю, у меня тоже отец дол***б. Мне искренне жаль вашего сына...SkyZion Автор
31.07.2022 13:11-53Я с сыном сам как-нибудь разберусь! Если он подрывает мое доверие, то я буду выбирать такие же методы. В конце-концов мы решили, что я ему дам еще больше свободы, но свобода - это ответственность, а умение брать на себя ответственность - это взросление.
И я все сделаю, чтобы оградить сына от зависимостей.
CyberKastaneda
31.07.2022 13:16+44>И я все сделаю, чтобы оградить сына от зависимостей.
Мой отец так же делал, как результат я 7 лет на героине просидел, дважды безуспешно кодирован от алкоголя, перепробовал вообще все что можно. Удачи!SkyZion Автор
31.07.2022 13:30-47Вы гордитесь этим? Никогда не поощерял слабость! А зависимость - это слабость. От зависимого можно ожидать чего угодно, кроме хорошего. Зависимый может что-то украсть или обоссать дверь, он никогда не создаст ничего хорошего.
Я живу в районе, где много зависимых, мое поколение трчков и алкашей почти все передохло, сейчас их заменили ребята на лет 10 младше... Если они начинают барагозить или неадекватно себя вести, то щемлю их так, чтоб боялись выходить на свет белый. Ненавижу их.
JKot
31.07.2022 13:44+35Вы его вообще не слышите? Подросковый возраст это время бунта, а запретный плод сладок и идеально подходит для бунта.
SkyZion Автор
31.07.2022 14:00-17Пусть бунтует, кто ему мешает? Вот только когда в процессе бунта разбивается, голова и накладывают 11 швов, а папа занимается только тем, как все собрать назад, чтобы было, как раньше. То бунД имеет свойство заканчиваться сам собой.
Любая проблема требует выявления причин, чтобы она не повторилась и выработки правил безопасности.
rwscar
31.07.2022 18:36+12О, так вы ещё и физическое насилие к подростку применяете. И при этом просите помощи у государства. Браво.
MalachiteOwl
01.08.2022 02:27+11Справедливости ради, не думаю, что он имел ввиду именно это. По-моему, он имел ввиду ситуацию, когда подросток разбивает голову на стороне.
В любом случае, у факта вскрытия страницы подростка могут быть куда более далеко идущие (пускай и не очевидные) последствия, чем у потребления вейпа.
P.S. да, ниже ТС раскрывает эту историю, черепушку вскрыл не он. Мне этот человек тоже крайне неприятен, но это не повод кидать ему безосновательные обвиненияrwscar
01.08.2022 09:44+1Хм, и правда. Изначально меня смутил стиль сообщения — «ну если кирпич на голову упадёт, я не при чём». Наверное, я слишком эмоционально отреагировал на весьма неоднозначную статью.
В любом случае, приношу извинения SkyZion — я неверно его понял.
SkyZion Автор
01.08.2022 13:12+1Я, скорее наоборот, защищал его от матери. И даже слова грубого не сказал в адрес сына.
rzerda
31.07.2022 14:53+72Автор воюет с собственными демонами, вот в этой ветке это он же прямо и пишет. С сыном сам разберётся, но государство помоги. Работает в крупной ИТ-компании, ненавидит торчков, но живёт в районе, в котором торчков много. Договорились с сыном, что свобода это ответственность, но оградит сына от зависимостей отец так, как считает нужным. Пора им хором идти к психологу, короче, и разбираться, а не в думу с предложениями.
SkyZion Автор
31.07.2022 15:01-38Где-то поджать, где-то отпустить... А что касается государства, то я переживаю не только за своего сына, а за будущее поколение.
16tomatotonns
31.07.2022 15:11+48А вот за будущее поколение волноваться совершенно не нужно.
Предыдущее поколение было таким же. Полностью.
Пред-предыдущее поколение тоже было таким же. Тоже полностью.
Поколение становления Римской Империи было таким же. Ни одного отличия.
Те родители которые налаживали отношения с детьми и договаривались - получали хороших детей.
Те которые плевали или переопекали или делали что-то аналогичное - получали плохих детей.
Хорошие дети выживали. Плохие дети умирали или ошивались на задворках полисов, и их как бы и не было.
В вашем поколении, те кто спился-сторчался - уже умер или находился вне вашего круга. Поэтому вам кажется что их и не было. Они были. И их было примерно столько же сколько и сейчас.
Сейчас просто есть интернетик, поэтому вы можете окунуться в точно такую же помойку, которая удивительным образом вас обошла в вашем детстве.
Anhal
01.08.2022 17:30+1Предыдущее поколение было таким же. Полностью
Хорошие дети выживали. Плохие дети умирали
Вы рассуждаете об естественном отборе, но он работает на пользу популяции только когда есть из кого "выбирать", чтобы большая часть оставалась.
Не надо быть историком, даже в пределах предыдущих пары-тройки поколений статистику примерно можно оценить. Грубо говоря: у меня один ребенок, у моих родителей - три, у моей бабушки - пять, а она сама имела 10 братьев и сестер. Так что поколения еще как изменились! Даже с этой чисто математической стороны.
Да, отбор конечно продолжает работать, но он уже совсем не "естественный", а скорее, случайный.
И когда у тебя не десяток, а один ребенок, то да, приходится соглашаться с автором, увы, даже признавая то, что он несколько "перебдел".
16tomatotonns
02.08.2022 14:58Ну так вы с тех пор огорожанились по полной. Чем сильнее уровень индустриализации в котором проживает конкретная семья, тем меньше в ней детей.
Я вот сейчас время от времени езжу в деревню, и там ~50% семей имеют 4-7 детей, те кто из деревни не выезжают. Те кто приезжает из города содержит гораздо меньше.
Так что "чисто с математической стороны" у вас далеко не полная выборка, ваши родители и вы с тех пор огорожанились.
rzerda
31.07.2022 15:18+16Ещё раз: Вы не понимаете, что происходит, поэтому не в состоянии выработать действенные меры предотвращения, о которых говорите в комментарии выше. Сначала разберитесь (с привлечением специалистов), потом за будущее поколение переживайте, не наоборот.
Так как это всё-таки ИТ-ресурс, хочу заметить, что я присутствовал на большом количестве разборов инцидентов, когда несколько человек хором делают феерически оторванные от реальности выводы, против которых говорят даже данные базовых средств объективного контроля. Участие в инциденте не даёт Вам никаких гарантий собственной правоты.
Andruh
31.07.2022 17:06+14За будущее поколение переживаете не с той стороны. Рыба гниёт не с хвоста. Что действительно в вашей власти и ответственности - будущее вашего ребёнка. Почему бы не уехать из депрессивного места, где один из немногих способов проявить бунт и вообще жить - это принимать вещества. Уехать в более благополучный город, побороться за хорошую школу. С веществами вообще, кажется так, что заходить надо с общего благополучия индивида и среды, а не точечных запретительных мер. Энергию и смекалку подростков не переиграть, - всё равно найдёт способ себя выражать и ощущать через бунт.
SkyZion Автор
31.07.2022 17:09-19Мы учимся в очень хорошей школе. А вот насчёт смены города подумываю, т.к. живем в приграничном Белгороде, в который то вертолеты, то баллистические ракеты прилетают из сопредельного государства.
sainomori
31.07.2022 23:39+7И я учился в отличной школе! Элитный физико-математический класс! Сам курил с 12 лет. Приблизительно тогда же и начинал выпивать - много ли ребёнку надо?
в 9 классе - 30% дымили как паровозы и хвастались кто более тяжелые сигареты найдёт. К выпускному не курил только один астматик. Компенсировал алкоголем.
Так что ретроспективно вспоминая ту жесть что происходила в школе - прогресс, в общем, в лучшую сторону, кажется. Вейпы всё-таки менее вредные чем Прима, запиваемая водкой "Славянское застолье".
Но самое главное не это. Как заметили в треде - вам и вашей семье ОЧЕНЬ НАДО к семейному психологу. Всем вместе. В этом нет ничего стыдного или плохого. Вы же проходите диспансеризацию? Профилактику автомобилю делаете? Почему бы не продиагностировать отношения с близкими и с собственной головой?
Поверьте - это действительно очень полезная процедура, которая сильно облегчает жизнь.
Daddy_Cool
01.08.2022 00:42+4И я учился в физмат-школе. Никто не курил, и особо не пил.
Школа из которой я ушел в эту физмат - стала местным наркоцентром. Узнавал о ребятах кто там остался - кто-то умер, кто-то сторчался. А были нормальные ребята.
Fr0sT-Brutal
01.08.2022 10:53Учился в физмат-школе 10-11 классы. Из парней половина курила, несколько уже имели прям очень нехороший кашель. Да и попивали. Так что не показатель.
Vilaine
01.08.2022 19:20Мне казалось, что наше поколение миленниалов уже перестало курить. Я знаю мало курящих своего возраста. Обычная бедная школа из бедной провинции, университет тоже. В Канаде вот табак молодежь почти не курит, зато коноплю — повально. И связано это не с некими бунтами и становлением, а просто с психофизиологическими эффектами от каннабиноидов.
4eyes
01.08.2022 02:54+12В сопредельном государстве, куда, судя по автомобильным номерам, много и часто ездили белгородцы погулять, сейчас удивительно недорогое жилье.
Приезжайте, поживите месяц-другой в самом центре города, отдохните от баллистических ракет и вертолетов.
SkyZion Автор
02.08.2022 08:15-1Если Вы из Харькова, то я искренне сопереживаю харьковчанам. У меня там до сих пор много друзей.
GeckoPelt
01.08.2022 09:59+7Вообще-то автор самый настоящий, классический абьюзер.
rzerda
02.08.2022 05:33+1Допустим, что дальше? Не предлагать сходить автору к специалистам, раз уж он такой «испорченный»? «Щемить» его за это, как он - по его же словам - «щемит» зависимых людей исключительно за то, что они зависимые? Я не психолог и не психиатр, у меня только какие-то базовые навыки есть типа умения читать и курса дисмата в универе (и то последнее уже роскошь, как оказывается). Вот они дают ощущение «чего-то не того», но не вплоть до диагнозов и ярлыков.
И статья, и комментарии автора довольно вызывающе написаны. Взять, например, один из последних абзацев, который целиком состоит из воззваний к патриотизму и неравнодушию читателя. Про традиционные ценности добавить, и получится госпропаганда по 10 рублей за лист. Или одновременные апелляции к The Lancet и ненависть против зависимых, прямо научный подход из всех щелей. Я вообще в какой-то момент ожидал тут очередного «pwned by 2ch», потому что ну как-то падазрительна. Но, видимо, нет.
16tomatotonns
31.07.2022 13:49+40Зависимость это не слабость. Зависимость это зависимость. Слабость это слабость. Можно даже пошутить что у вас зависимость от избавления от зависимостей.
И да, к сожалению, вам нужно доверие ребёнка сильнее, чем ему нужно ваше. Он найдёт себе ребят которым будет доверять сильнее чем вам. И вы о них не узнаете.
Мой вам совет, чтобы всё не испортить (у вас явные склонности портить отношения с ребёнком, которого вы воспринимаете больше как свою собственность) - сходить к нормальному детскому психологу и постараться наладить отношения.
Без этого - любые ваши усилия будут спущены в унитаз. Никакие угрозы не подействуют. Никакие наказания не сработают. Война с ребёнком и отношение к нему как к вещи - худшее что вы можете придумать.
Уважайте своего ребёнка и его личное пространство, каким бы придурком он вам ни казался. Есть другие способы донесения информации и своей позиции по данному вопросу. Даже порка - в тысячи раз лучше чем просмотр соцсетей, потому что она не подрывает доверие, если вы чётко доносите свои причины и мотивацию для порки. Ребёнок конечно получает по жопе, но при достаточном уровне доверия между вами - вполне осознаёт в процессе, что вы его любите и местами уважаете.
karabas_b
31.07.2022 20:09+5Порка при достаточном уровне доверия - это как? Как можно доверять человеку, который тебя умышленно избивает?
16tomatotonns
01.08.2022 05:39-2При достаточном уровне доверия, это когда ты, будучи ребёнком, понимаешь, что ты сам обосрался, многократно доводя своего родителя своим "нельзя но очень хочется поэтому можно", и более чем заслужил себе синячную жопу, а родитель более чем прав, когда сделал её тебе такой. Вот такой уровень доверия.
Если у вас не было такого уровня доверия с родителями, то порка, увы, не для вашей семьи.
И уберите пожалуйста слово "избиение", оно не имеет к порке ровно никакого отношения. Синяя задница не травмирует, синяя задница прекрасно напоминает ближайшую неделю о проступках и закрепляет усвоение донесённой мысли. И при достаточном уровне доверия, ребёнок это прекрасно понимает. "Избиение" же, которое вы употребили, может подразумевать, например, ломание костей и швыряние детей головой о батарею, что вводит дополнительный негативный окрас слову "порка", коего там нет. Если вам кажется что "порка" это "избиение" то не порите пожалуйста своих детей, это будет бессмысленным избиением вместо конструктивной порки. Если что, меня вполне успешно пороли пару-тройку раз в год, регулируя "силу" порки в зависимости от уровня проступка, и каким-то волшебным образом, это было крайне доходчиво, и я в полной мере осознавал любовь своих родителей и их страх за мою же жизнь или учёбу, когда я творил на редкость стрёмную дичь :)Losmki
01.08.2022 11:38+2Ага. Не избиение, а усвоение донесённой мысли. На какие только мысленные уловки не пойдет человек, чтобы оправдать свои косяки в воспитании, а то и попросту садизм. А потом некоторые дети вырастают с мыслью, что так и надо. И круг продолжается.
16tomatotonns
02.08.2022 15:16-1Не пори ерунду. Я и в пять, и в семь лет прекрасно осознавал, что если я довёл дело до порки - то моя родная дорогая мамуля изводилась всё это время от моего поведения гораздо сильнее и дольше, чем я получил по жопе. Поэтому это было более чем заслуженно.
И нет, это не косяк воспитания. Для ребёнка нормально вести себя не так как ему говорят, подвергать сомнению сказанное в т.ч. его родителем, экспериментировать и так далее. Но ему надо знать меру в своих закидонах. И систематическое доведение родителей своими косяками - более чем адекватно наказывается той самой поркой, и при достаточном уровне доверия буквально работает демонстрацей ребёнку: "твоим родителям жесть как больно за тобой бегать, трепать нервы и всё исправлять".
Садизм? Ты только что обосрал мою мать, которой было на меня пофигу гораздо меньше, чем твоей на тебя :)
Поэтому любые доводы "да это просто косяки воспитания" и "ууу ооо саааадиииииизмммм" - наглядно демонстрируют, что этим людям лишь бы выглядеть чистенькими и хорошенькими в социуме, а на своих детей в общем-то насрать. Так что мне очень жаль что твоим родителям на тебя было пофигу, и что они тебя воспитывали на максимальном расстоянии от себя, не испытывая к тебе никаких особых эмоций кроме как "ничего себе, оно двигается и покакало".
Кстати, ещё одно забавное наблюдение. Уже вполне подростковый ребёнок которого ни разу не пороли и вообще обходились с ним как с сахарной конфеткой - физически может не понимать что другим тоже может быть больно. Представляешь? Он этого не испытывал и в принципе не осознаёт что это. Примеры этого тоже были в моей соседней семье, где ребёнок (~9 лет) избивал камнем другого ребёнка пока глаз не вытек, просто чтобы посмотреть что будет, не понимая что тому больно и что он тоже человек. И нет, он не садист, и это не косяк воспитания. Просто подвернулась возможность посмотреть что будет, самые обычные детские эксперименты на уровне ловли лягушек или душения голубей.16tomatotonns
02.08.2022 16:15Вторая забавная сноска, почему можно пороть детей, но нельзя пороть животных: до детей можно донести причины порки, а до животных малясь нельзя. То что детям можно вбить в голову на уровне идеи или мысли, в животных вбивается в основном условными рефлексами. Вдобавок, животные немножко проще устроены и куда стабильнее детей, и если животное ведёт себя неадекватно - это больше проблема психики чем воспитания, или владельца животного которое помещает его в некорректные для него условия.
Сноска 2.5: некоторые животные (вроде собак) достаточно развитые, и примерно соответствуют человеческому ребёнку 3-5 лет, поэтому до них можно доносить мысль наказаний, но и наказания при этом соответствуют наказаниям для ребёнка 3-5 лет - идти в угол или шлёпнуть по жопе (средне-крупная собака от шлепка по заднице почувствует только то что ей недовольны, не более, и вполне поймёт это).
karabas_b
02.08.2022 01:34+2Если бы мне родитель набивал синяки на жопе, пока я маленький, беззащитный и полностью от него зависимый, я бы никогда этого не простил. И ни о каком доверии после такого не могло бы быть и речи, разумеется. Я в принципе не могу себе представить ситуации, когда меня бьют, а я при этом думаю, что это справедливо. Не хватает воображения.
hogstaberg
01.08.2022 23:46Приведу конкретный (и, к сожалению, типичный) пример. У меня подруга ребенка воспитывала без наказаний. Девочке сейчас восьмой год и вращала она на отсутствующем органе всю вашу учёбу, домашние дела и вообще все неудобные занятия. Потому что мама не авторитет, учителя в школе вообще даже голос повысить права не имеют. Далеко пойдёт. Зато воспитана по современнейшим методикам и доверяет абсолютно. На уровне: «Не, домашнюю работу опять не сделала и не буду, не понимаю как и не хочу понимать».
karabas_b
02.08.2022 01:24+1Вы путаете авторитет и страх. Это совсем не одно и то же. Если у ребенка отсутствует мотивация к учебе и уважение к матери, это же не оттого, что ребенка мало бьют. У меня подруга тоже ребенка воспитывает без наказаний, девочке 10 лет, круглая отличница. Подруга человек добрый, но не особо умный, хочет, чтобы девочка стала профессиональной художницей, у нее мол талант. Рисовать ее при этом, кстати, никто не заставляет. Сама девочка говорит, что хочет стать учительницей, а для этого надо хорошо учиться, чтобы поступить в университет.
hogstaberg
02.08.2022 09:35+2Вы, конечно, простите, но у детей есть вот такой странный период когда мозгов на понимание того, что родители умнее и требуют делать то, чего не хочется делать, исходя из опыта и здравого смысла, а не просто так. Нормальному подростку уже можно это объяснить словами, дети помладше безусловно считают родителей правыми абсолютно во всём, а вот между этими двумя этапами жизни вариантов кроме наказаний не особенно то и много. Да, бывают редкие сверхсознательные дети, но таких далеко не большинство. Нет, я не призываю бить детей, но наказание есть наказание. Вот вы уверены что ребенок семи лет воспримет физический удар ремнем пониже спины драматичнее чем сугубо психологические варианты «запретили сладкое на неделю», «запретили играть в компьютер», «запретили гулять»? Я вот сомневаюсь. Вот серьезно, вы правда считаете что ребёнок думает: «Да, джойстик от приставки отобрали, но это нормально. Но вот пусть только попробуют меня шлёпнуть — я сразу как испытаю к родителям недоверие на всю оставшуюся жизнь!». Это так не работает. Люди вообще весьма неочевидно работают, о чём многие часто забывают. Так что я лично вот крайне косо поглядываю на людей, которые категорически и гордо выступают против того, чтобы раз или два в жизни наказать парой ударов ремнём даже в случае исключительных проступков, зато совершенно не задумываясь стабильно практикуют другие, более утонченные, способы наказаний. Какие-то они на мой взгляд двуличненькие эти люди.
Popadanec
02.08.2022 10:28+1В разном возрасте, разное наказание. Что для одного возраста стояние в углу, серьёзное наказание, для другого уже «подумаешь, постоять в углу».
А без наказания и страха получения его, потом вырастают те кого только неизбежное серьёзное наказание останавливает. А если камер/свидетелей нет, беспределят. Порой с травмами/жертвами окружающих.
karabas_b
02.08.2022 14:24+1У вас ложная дихотомия. Я считаю, что само понятие "наказание" несовместимо ни с семьей, ни с дружбой. Наказание в смысле насилие, которое я применяю к человеку в качестве штрафа, когда человек не оправдал мои ожидания. Хоть физическое, хоть психологическое, хоть какое.
16tomatotonns
02.08.2022 15:07+1"Прости, дорогой ребёнок, ты слишком плохо себя вёл эти пять лет, и я устал от того что ты постоянно треплешь мне нервы своими прыжками по крышам многоэтажек, тем что ты исчезаешь на 8 часов и приходишь нетрезвый хотя мы договаривались что ты будешь приходить через два, поэтому ты отправляешься в детский дом, давай расстанемся друзьями". Никакого насилия, типичный взрослый способ решения проблемы :)
karabas_b
02.08.2022 15:49Взрослый (на самом деле не взрослый, а просто нормальный) способ решения проблемы это поговорить и понять, почему один член семьи недоволен действиями другого члена семьи. Дети это люди, если они что-то делают или не делают, у них есть своя мотивация. В обратную сторону это так же работает - если ребенок недоволен моим поступком, я должен объяснить свою мотивацию, он - пояснить, почему недоволен - и вместе искать компромисс на будущее. Ни о каком наказании не может идти речи. Что я могу сделать из "насильственного" - например, отключить ему вайфай, если пора спать, а он не может оторваться от игры. Но только для того, чтобы он отлип от компа и пошел спать сейчас. Я не стану отключать интернет в качестве наказания, то есть пост фактум - например, он поздно лег спать вчера, а за это я ему выключу интернет сегодня. Так - нет.
16tomatotonns
02.08.2022 16:00+1Как ты думаешь, почему взрослый способ решения проблем называется взрослым? Если тебе кажется, что дети - это такие же взрослые только маленького роста - ты малясь ошибаешься, как и ~80% аудитории хабра. Дети просто другие, у них мозги работают чутка иначе и маловато опыта, который они получают всеми способами, включая приводящие, например, к внезапному исчезновению из жизни, или завалам учёбы или просто крайне хреновым моделям поведения в будущем. Разговоры работают до определённого предела. Ну да, технически они как бы работают, только не во всех случаях, и что на этом вырастает? :)
karabas_b
02.08.2022 16:14+2Я хз, откуда у тебя инфа, но я был ребенком, и прекрасно себя помню. Нихера я не был другим, был точно таким же. Опыта было меньше, разумеется, но никакой склонности к риску при этом не было. В то же время есть полно взрослых с крайне рискованными хобби. А "разговоры работают до определенного предела" - а у взрослых что, иначе?
hogstaberg
02.08.2022 15:19Я чуть выше привёл типичный пример того, как оно происходит в реальной жизни с реальным среднестатистическим ребёнком, воспитываемом в такой парадигме вседозволенности (ограничения это тоже наказание с точки зрения ребенка, ага). Я вас возможно удивлю, но ребенку в семье в первую очередь нужны не друзья, а родители, способные научить его быть полноценным членом социума. Чисто дружеско-семейные отношения наступают гораздо позже.
karabas_b
02.08.2022 15:59Ребенок учится не побоями, а примерами. Если вы нормальный и жена ваша нормальная, то и ребенок будет у вас нормальным полноценным членом социума. Он будет видеть вас и копировать вашу модель поведения. Вы его моральный и социальный компас. Ведите себя рационально и порядочно, и ребенок впитает это "с молоком матери".
А "вседозволенность" это миф. Вот мы с вами взрослые, нас никто не побьет - у нас что, вседозволенность? На ребенка давит куча социальных ограничений, как и на любого другого человека, и наказания за косяки прилетают наземедлительно. Это очень важно, когда есть хотя бы пара людей в огромном мире, от которых тебе никогда и ни при каких условиях ничего плохого не прилетит - это родители.
16tomatotonns
02.08.2022 16:06+1Ребёнок учится положительными примерами, это правда.
А ещё он учится отрицательными примерами, так же радостно и замечательно, пока этот отрицательный пример не помрёт, и задачей родителей, кстати, не старательно ограждать от всего отрицательного, потому что его по жизни будет много, а немножко учить не принимать отрицательное к себе, и если "разговорчики" систематически не работают, приходится использовать взрослые взвешенные способы решения проблем с детьми :)
karabas_b
02.08.2022 16:17Ладно, давайте так. Вот вы курите? Пьете? Почему бы вашим родителям вас не выпороть прямо сейчас? Ведь за дело же. Для вашего же блага.
16tomatotonns
02.08.2022 16:26Нет, и нет, и это не сработает, потому что я уже немножко взрослый, это ровно то о чём я говорю, не надо примерять на себя позицию ребёнка, ты - уже не ребёнок, у тебя достаточно опыта чтобы самостоятельно приходить к не самым фатальным решениям, твои мозги уже имеют связи той самой логики поведения в социуме, и в тебя уже можно что-то вбить только на уровне свежих условных рефлексов :)
Хотя многим людям и во взрослом виде не помешали бы порки, особенно когда те например, продают детям никотиносодержащую продукцию. Правда, пришлось бы их делать куда более систематическими, как раз потому что условные рефлексы.
karabas_b
02.08.2022 16:31Я такой же. Я не помню себя в совсем раннем детстве, но подростком помню себя прекрасно. Помню подростками своих друзей детства. Они такие же.
16tomatotonns
02.08.2022 16:37Прости пожалуйста, но ты не замечаешь разницы которая есть. У тебя недостаточно образования и отслеживания моментов. Твои мозги абсолютно отличаются от тех, твоё восприятие отличается от того, твои шаблоны отличаются от тех. Для дальнейшей справки, крайне советую погуглить динамику развития цнс, например. То о чём ты говоришь - сигнализирует лишь о том, что ты в своей логике и суждениях остался большим ребёнком, не более, но свою биологию ты так не наебёшь.
YMA
02.08.2022 16:26В неделе 168 часов. Треть из них (56 часов) мы спим. Остальное время распределяется так: в будни с утра родители могут уделить ребенку полчаса, и вечером 2.5 часа, в выходные побольше - около 13 часов. Итого 41 час. И то, если считать, что всё это время родители находятся рядом с ребенком и служат ему примером, что не всегда возможно.
Остальное время - 71 час, ребенка воспитывает социум, включая школу, друзей, телевизор, тик-ток и телеграм... :(
И у родителей остается всего 36% времени на влияние. А 64% времени на него влияет социум. Поэтому просто быть примером недостаточно, нужны более мощные способы воздействия. Должны быть и поощрения, и наказания.
PS: Мне в детстве прилетало ремнем. И неоднократно. Тогда обижался "ну что я такого сделал, всё же под контролем было", а сейчас понимаю, что всё правильно прилетало ;) Например, как-то плавил свинец дома на газовой плите, и в процессе отливки разлил его на стол со всеми вытекающими последствиями. Баловаться с огнем мне было запрещено, поэтому досталось хорошо и качественно. Потом притащили с друзьями ртуть в школу, хотя были проинструктированы об опасных веществах...
karabas_b
02.08.2022 16:33Ну смотри, тебе вот дали по жопе за свинец, но ты ж потом все равно взялся за ртуть. В чем же эффективность?
16tomatotonns
02.08.2022 16:43Эффективность в том, что:
1. Пожара дома не произошло.
2. В школе больше открытого пространства, травануться сложнее.
3. YMA скорее всего по меньшей мере задумался над тем, что делает.
"Смягчающие обстоятельства" - друзья которые дополнительно простимулировали это сделать, пора серьёзно разговаривать по поводу того что не умеет говорить "нет" друзьям, а если 3-5 раз не сработают разговорчики - и пороть :)
16tomatotonns
02.08.2022 17:16Ответ на этот вопрос:
См https://habr.com/ru/post/680074/comments/#comment_24583118
И см https://habr.com/ru/post/680074/comments/#comment_24583168
И см https://habr.com/ru/post/680074/comments/#comment_24583442 - самое важное.А вот тебя - возможно и да, я пока не знаю.
А вот способ с интервью, кстати, тоже в целом работает (эффективность способа примерно равняется чистым разговорчикам). Но как условный рефлекс, и тоже до некоторой поры, если ребёночек не решит полностью отделиться от семьи и погрузиться в то что ему старательно запрещали исключительно пиздюлями.
А вот сначала информировать, потом договариваться, а если вдруг планомерно не работает а ребёночек продолжает торчать - ну щито поделать, порка тут как тут.
YMA
02.08.2022 16:57Дома больше не плавил ;) Возможно, это действительно спасло дом от пожара в будущем. Плавить стали с друзьями на улице - благо тогда и там разведение костра детьми просто в обычном жилом районе среди домов не считалось чем-то странным и предосудительным. Сейчас я себе такого даже не представляю - сразу пожарных вызовут...
Kanut
02.08.2022 16:37Поэтому просто быть примером недостаточно, нужны более мощные способы воздействия.
Никто не говорит что детей нельзя наказвать в принципе. Но вот физическое наказание совсем не обязательно.
Мне в детстве прилетало ремнем. И неоднократно. Тогда обижался "ну что я такого сделал, всё же под контролем было", а сейчас понимаю, что всё правильно прилетало ;)
Вопрос в том можно ли было вас наказать без ремня? Ну чтобы вы поняли. И насколько я понимаю подавляющее большинство педагогов и детских психологов считают что можно.
16tomatotonns
02.08.2022 16:45+1Конечно можно, пока работает. Но работает не всегда, и 3-5 разговорчиков и лишений конфет вполне сигнализируют о том, что разговоры не работают в данной области (стимул побуждает 8-15-летнего ребёнка обсираться сильнее, чем все эти разговорчики мешают это делать), и ему желательно донести (возможно и той же самой поркой) что ты чувствуешь как родитель, когда понимаешь что твои нервы и старания в разговорчиках каждый раз спускаются ребёнком в унитаз, и это ещё не учитывая потенциальных последствий. Если ты хороший родитель, то ты это донесёшь.
Если нет - это будет просто неконструктивное избиение, и ребёнок с некислым шансом будет пытаться делать назло :)
Kanut
02.08.2022 16:52Конечно можно, пока работает. Но работает не всегда
И вот тут мнения психологов и педагогов от вашего отличается. И они считают что там где работает физическое насилие можно найти и альтернативные методы. Причём менее вредные для детской психики.
Но да, выпороть оно конечно для родителей проще будет чем эти самые альтернативы искать...
16tomatotonns
02.08.2022 17:04Мнение детского психолога - мнение моей мамы, которая меня порола. Она детский психолог. И в то время была дестким психологом со стажем 15+ лет.
Мнение педагога - моё мнение. Я педагог. И нет, чужих детей пороть не стоит, это их дело и лично вас они так сильно не могут довести, что вы возьмётесь за ремень.
И знаешь почему психологи не советуют родителям наказывать своих детей поркой? Потому что тупые родители всё сломают, примут это как норму и возьмутся пороть вместо разговорчиков, которые тоже обязаны быть. Это такое ограждение дураков-родителей от их дурости, уж лучше пускай растут кривые дети чем искалеченные тупыми родителями, а достаточно разумные - сходят к тем самым детским психологам и узнают о мерах применимости.
"Вред для психики" - да я блин в 10-12 лет хвастался друзьям своей синюшной задницей, мол, вон как сильно меня выпороли и я всё вытерпел. И они делали то же самое.
Вопросы?
16tomatotonns
02.08.2022 17:12Да мне как-бы насрать, веришь или нет. Твои дети - не мои дети, делай с ними что хочешь :)
hogstaberg
02.08.2022 18:18Уже десятый, наверное, раз повторю одно и то же. Я ни разу не сказал: "Детей обязательно нужно бить". Я написал что с точки зрения ребёнка многие другие методы наказания, даже банальный запрет играть в приставку, не сильно отличаются от получения ремнём по жопе. Это точно так же действует на психику, это точно так же выставляет родителя злым тираном. Но без подобных вещей вы в принципе не сможете воспитать нормального члена общества. Невозможно вырастить человека, понимающего границы дозволенного, если он никогда этих границ не ощущал на себе.
Popadanec
02.08.2022 18:33А эти границы он/она начинают испытывать уже года в два/три. И если вовремя не начать включать голову, потом вырастает «чудо» которое будет трепать нервы родителям до победного.
hogstaberg
02.08.2022 18:53+2Ребенок учится не побоями, а примерами
Ребёнок учится не побоями, а примерами и ограничениями, которые нередко являются вполне себе полноценными наказаниями с его точки зрения. Иногда даже более травмирующими доверие к родителям чем так стигматизируемые физические наказания. И вы ну просто физически не сможете воспитать нормального человека без этих ограничений-наказаний. Не верите - откройте современную книгу по психологии и воспитанию. Там будет написано ровно то же самое.
Вот мы с вами взрослые, нас никто не побьет - у нас что, вседозволенность
Нет конечно. У нас есть целая гора запретов и правил - от прописанных в уголовном кодексе до негласного этикета. И вы их соблюдаете потому что вас научили тому, что правила нужно соблюдать. А кого-то не научили. Вот банально ничего не запрещали и у человека не сформировалось в голове простейшего стоп-сигнала. У кого-то в меньшей степени - он просто будет неприятным и эгоистичным человеком, который постоянно будет висеть у окружающих на шее. У кого-то в большей - он будет творить вообще всё, что в голову придёт. От справления малой нужды на стенку дома посреди оживленной улицы до вполне уголовно наказуемых деяний.
16tomatotonns
02.08.2022 19:25И кстати, вот ведь неожиданность, но за особо специфическое поведение, можно получить по лицу даже будучи взрослым человеком, и находясь в весьма приличном обществе МГУшных профессоров по ядерной физике :)
И тут, получающему очень важно не думать "ууу такой плохой чилавек прописал мне в щи", а задуматься, что же всё таки вынудило приличного взрослого человека прописать в щи, ответ как правило на поверхности - у получившего по щам отсутствуют внутренние тормоза и он позволяет себе малясь многовато - больше чем отделаться разговорчиком, и как ровно столько, чтобы получить расквашенную физиономию.
Ничего страшного, расквашенная физиономия обычно быстро проходит. Урон для психики минимальный, а эффект, как говорится, на лицо.
select26
31.07.2022 14:26+6Это прямое следствие:
"Мы в их возрасте курили сигареты, нюхали клей, покупали у барыг спирт (часто очень и очень плохого качества) и т.д. и т.п."
А мы в этом возрасте не нюхали, не курили и не бухали. А решали олимпиадные задачи в ФМШ. Поспорить готов - даже на четвертьвековом горизонте разница между ними есть и не нивелируется в обозримом будущем.
SkyZion Автор
31.07.2022 14:57-31Я уже начал думать, что тех, кто решал олимпиадные задачи в комментарии не пригласили! Отметились только те, кто нюхал клей, курил анашу и бухал.
identw
31.07.2022 15:05+45Я тоже участвовал в олимпиадах по математике и информатике. При этом курил траву и пил алкоголь. С чего вы взяли что это не совместимо, и те кто курит и бухает не может быть олимпиадником? Это обычное дело для подростков
YMA
31.07.2022 16:18+6Были в компании в детстве те, кто систематически курил траву и нюхал клей - уже тогда была заметна разница с теми, кто этого не делал. А дальше - больше. Как мне говорили тогда старшие товарищи - "трава сушит мозги".
В итоге из них половина выпилилась из жизни еще до 25 лет, кто-то вышел в окно, кто-то нож получил. Остальные опустились на дно... Выкарабкался только один - родители, увидев происходящее, отправили его в дальнюю деревню к суровым родственникам (что-то типа староверов). Там он три года провел не то что без травы и клея, но и без алкоголя и табака рядом. Вроде он вернулся к нормальной жизни, закончил ВУЗ...
Сам я не курил никогда (вообще никогда), и алкоголь употребляю очень умеренно - о чем не сожалею. Нафиг-нафиг...
Drugina_Marina
31.07.2022 17:34+9И вы, и автор поста. Ну зачем вы смешиваете мух и котлеты? Курение табака/вейпа безусловно вредно, нт не равно употреблению наркотиков. И уж поверьте, оно никак не мешает быть пай-мальчиком/девочкой, заниматься в музыкальной школе, участвовать в олимпиадах, получить всё возможные дипломы с отличием, а потом хорошо оплачиваемую работу. Судя по комментам автора, он считает своего сына своей вещью. Ну так готовьтесь к множеству открытий чудных, совершенных чисто из чувства противоречия
KasperGreen
01.08.2022 10:09+4Спешу вас удивить, но понятие наркотиков не является точным, по крайней мере которое используете вы. Я полагаю вы используете термин «наркотики», как обобщение для психоактивных веществ попавших в т.н. Список 1, но он не является научным определением.
Есть более точный фармакологический термин. И если я прав — вас ждёт следующий сюрприз. Вопросом соотношения вреда для общества и употребляющего занимался в 2010 году Дэвид Натт в результате чего появилась следующая табличка:
Уверен, что интуитивно — вы себе совсем иначе представляли.
Shiva-TM
01.08.2022 11:48Интересно по каким критериям оценивалась опасность веществ, ну и да, алкоголя употребляется очень много, т.е. число потребителей внезапно наибольшее поэтому от н топе суммарного вреда. А вот мет вред для окружающих как оценен, по числу преступлений под метом?
vconst
01.08.2022 13:06В 2010 году Натт с соавторами опубликовали в журнале Lancet экспертную шкалу вредности рекреационных наркотиков, вызвавшую очередные жаркие дебаты, как научные, так и публичные. На вершине списка по вредности оказался алкоголь, опередивший даже героин, а галлюциногенные грибы и экстази оказались в хвосте.
Критики отвергли методологию сопоставления наркотиков по вреду, как не учитывающую взаимодействия наркотиков и социальный контекст их использования, а также как сведение всей многогранной проблемы к единственной числовой оценке — по мнению Джонатана Колкинса (англ. Jonathan Caulkins) это делает разработанную шкалу «псевдонаучным упражнением»
vconst
31.07.2022 16:36+18Я уже начал думать, что тех, кто решал олимпиадные задачи в комментарии не пригласили!
Зависит от родителей
Мой отец был ученым, мать — учительница. Пьяными я их видел, может быть, пару раз. В итоге — до 30 лет я выпивал примерно пару бутылок вина в год. Ездил на олимпиады по программированию, вплоть до общероссийской.
Но я покуривал сигареты, лет в 13-14. Как начал в школе, так и закончил. Под настроение, бывает 1-2 сигареты в год.
ЧСХ — родители никаких репрессий не проводили, по карманам сигареты не искали, под домашний арест не сажали, не били ремнем.
Может потому я и не курю сейчас. Только с жалостью смотрю на тех — кто мучается от этой зависимости, уж очень много нервов и здоровья тратит никотин-зависимость. И есть серьезное подозрение, что если бы родители повели себя как автор публикации — то дымил бы я сейчас как паровоз, если бы не сторчался в общаге мед-универа.GeckoPelt
01.08.2022 10:03+1Я много курил, а потом, внезапно, бросил. Неожиданно стало противно и невкусно. Валяется три пачки сигарет, вот вообще никакой тяги. Забавно )
mayorovp
31.07.2022 17:51+8Мои одноклассники, возвращаясь с очередного ТЮМа (турнира юных математиков), всегда делились впечатлениями о том кто сколько пил и сколько блевал. Так что это вовсе не взаимоисключающие категории, как можно было бы подумать...
0xd34df00d
31.07.2022 18:33+8Один из топовых олимпиадников по математике в моей параллели вообще бухал не особо просыхая, и нормально ему было.
kovriga25
01.08.2022 12:27+3С 9-ого класса курил траву, пил алкоголь в больших количествах, с 10-ого ходил собирать многим известные поганки в разных частях подмосковья, при этом я участвовал практически во всех олимпиадах по точным и естественным наукам, брал там места. Поступил на бюджет в хороший московский вуз, в это время меня увлекли кислота и другие синтетические психоделики, да и многое другое доводилось пробовать. Сейчас живу в Нидерландах, у меня интересная работа и любимая семья. Траву курю по-прежнему, грибы тоже ем где-то раз в год, изредка могу выпить пиво или вино с коллегами, остальное как-то само ушло, например табак я перестал курить в 11-ом году, к тому моменту прокурив 7 лет. При этом все детство и юность я знал, что мои родители волнуются за меня, но в любом случае доверяют мне, и они никогда не нарушали мое личное пространство.
DaneSoul
31.07.2022 15:15+3А мы в этом возрасте не нюхали, не курили и не бухали. А решали олимпиадные задачи в ФМШ.
Тут вопрос скорей не в действии, а в мотивации которая его вызвала или не вызвала.
Вы не увлекались всякой гадостью потому что кто-то стоял с ремнем и угрожал? Или потому что понимали что ничего хорошего в этом нет и у вас были позитивные увлечения (олимпиады и т.п.)?select26
31.07.2022 15:23+4Оригинально.
Встречный вопрос: а вы увлекались потому что вас заставляли курить, нюхать и бухать?
Мне просто некогда было заниматься всякой ерундой: школа, радиоклуб и библиотека оставляли не так много свободного времени. Никто меня с ремнем не заставлял ни учиться, ни угрожал за курение.
Отец курил. Как не в себя. У меня с тех пор ненависть к курящим и аллергическая реакция на табачный дым.DaneSoul
31.07.2022 15:31+1А я и не увлекался, всегда понимал что ничего хорошего во всякой гадости нет.
Мой пост был про то, что запреты на подростков работают плохо, так как раз это возраст протеста против старших.
А вот информирование, создание позитивных примеров, наличие увлечений и позитивных интересов — работают, потому как создают внутреннюю мотивацию, а не внешнюю угрозу.SkyZion Автор
31.07.2022 16:39-13Кстати, единственный парень из компании, который твердо и четко сказал "нет", это бывший коллега по единоборствам, у которого авторитарный отец, который тренируется, как не в себя, занимает первые места в регионе и участвует в российских соревнованиях. Он попробовал, но дальше дело не пошло, нет времени на слабости и глупости.
Daddy_Cool
01.08.2022 00:47"Отец курил. Как не в себя. У меня с тех пор ненависть к курящим"
Аналогично.iig
01.08.2022 08:52Иногда ребенок берет пример с родителей. "Вырасту - тоже буду сигареты покупать, как папа".
0xd34df00d
31.07.2022 18:30+16Скрытый текст
Хотя, пожалуй, от экспансивной в голову подыхать быстрее и приятнее, чем под забором от холода.
DrPass
31.07.2022 19:06+1Но внешне, да, внешне всё успешно — работа, эмиграция, жильё, машина, всё такое. Но толку-то?
Так вы не по одной особи посмотрите, а по статистике в популяции. Хотя даже и ваш случай не самый плохой. Пока вы там грустите на тему «ой, ничего не хочется, и работу лень искать, и они все не интересные какие-то», какой-нибудь ваш менее продвинутый одноклассник в это время думает, где взять вторую печень вместо просаженной.0xd34df00d
31.07.2022 19:49+8Так вы не по одной особи посмотрите, а по статистике в популяции.
ФМШ слишком мало, и на попадание туда влияет слишком много дополнительных факторов, чтобы сравнивать исходы со статистикой в [общей] популяции. Сравнивать имело бы смысл бухающих и небухающих внутри ФМШ, и вот что-то мне подсказывает, что там разброс будет сильно меньше.
Пока вы там грустите на тему «ой, ничего не хочется, и работу лень искать, и они все не интересные какие-то»
Я так-то грущу на тему того, что я какой-то слишком тупой, и нихрена у меня не получится, и нафига вообще это всё, и что в самом лучшем случае (что бы это ни значило) я ещё протащу лет 30-40 в подобном стиле, а потом всё.
Ещё я, конечно, грущу об упущенных возможностях, но это другой разговор.
какой-нибудь ваш менее продвинутый одноклассник в это время думает, где взять вторую печень вместо просаженной.
Думаю, где взять глаза вместо просаженных экраном, и иммунитет вместо просаженного недосыпом за этим экраном, и те же социальные навыки вместо просаженных за компилятором, и либидо вместо осмысленно убитого (а то чё-т не так эффективно боталось в своё время), и прочее подобное. Были все шансы также думать о том, где взять вторую ногу вместо съеденной инфекцией на фоне этого самого недосыпа-недоиммунитета, но там до кости оно не добралось, так что обошлось без ампутации.
Lexicon
01.08.2022 10:54+2О, как знакомо, от отсутвия вредных привычек, социализации, до посиделок с дедами С++ в 23 и периодических позывов "выбрать мост", я правда еще умудрился школу закончить с 3.08 аттестатом и не получить диплом, а еще не уехать за границу с хорошим английским
ИМХО, в конечном итоге ничто из этого не имеет значения
И думаю, у вас будет точно так же, ибо вы очевидно недооцениваете, насколько интересно с вами может быть общаться.
dead_undead
01.08.2022 15:32Это что за химию такую вы упарывали?
0xd34df00d
01.08.2022 22:12DMPA
dead_undead
01.08.2022 23:13Ппц. Я еще понимаю долбить химию для удовольствия. А вот чтоб избегать удовольствия - месье знает толк, однако.
0xd34df00d
02.08.2022 02:01Отож!
Ну, я тогда жил в парадигме, что все вокруг только и делают, что «и вы говорите», поэтому, если пропустить несколько логических переходов, это казалось мне рациональным.
dead_undead
02.08.2022 14:11в парадигме, что все вокруг только и делают, что «и вы говорите»
Простите, я не распарсил что под этим имеется в виду
vladkorotnev
02.08.2022 15:12+3Отсылка на анекдот
Дед на приеме у сексопатолога:
— Доктор, больше 3-х раз в неделю с женой не получается.
— Дед, а лет тебе сколько?
— 85.
— Дед, ну это же превосходно!
— Да? А мой сосед говорит, что с женой ежедневно, а ему 95!
— Ну так и вы говорите!
0xd34df00d
02.08.2022 18:19Да, отсылка к анекдоту.
Ну, что у всех (что бы это ни значило) тоже всё очень печально с отношениями, и это норма, и когда кто-то там говорит, что он с кем-то познакомился и даже вместе живёт-ночует, то, в общем, «и вы говорите». При этом, эти самые все вполне успешно ботают, сдают экзамены, пишут дипломы, и так далее. Следовательно, если конкретно мои мысли об этом занимают чуть больше времени, чем, скажем, мысли о еде, то это со мной что-то не так, и количество этих мыслей надо отрегулировать.
KvanTTT
31.07.2022 19:20+1Не пил — и не пью, вообще, и это значит, что очень некомфортно чувствую себя в барах с социальным алкоголем, и поэтому сливаюсь с посиделок с коллегами или с афтерпати на конференциях, что ведёт к упущенным возможностям по нетворкингу.
Ну вообще не значит — в приличных обществах никто никого не заставляет что-то пить.
0xd34df00d
31.07.2022 19:50Не заставляет — да, но когда все пьют алкаху, а ты — сочок какой, то это напрягает даже в приличном обществе.
vconst
31.07.2022 21:46Меня не напрягало, говорю же, до 30 — пара бутылок вина в год.
Потом пивко распробовал, разные сорта, разных стран, крафт и тп. Приятный напиток. Крепкий алкоголь не понимаю, в винах категорически не разбираюсь.SandmanBrest
31.07.2022 22:16Если Вы не дальтоник, то разобраться в них очень просто. Красное - к мясу и теплое, белое - к рыбе и холодное.
Белое в жару с кусочками льда заходит отлично. Красное - во все остальные времена года.
Все просто.
vconst
31.07.2022 23:16Дальтоники не различают оттенки, а не «красное» и «белое прозрачное», чтобы их не отличить — надо быть просто слепым. То, что вы перечислили, называется не «разбираться в вине», а «правила сервировки».
Разница между вином не в цвете, а качестве. Я, разве что, бормотуху от нормального вина отличить сумею, а вот хорошее от очень хорошего и дорогого — вряд ли.SandmanBrest
31.07.2022 23:27Я в шутку ответил. Понятие дальтонизма мне знакомо - у меня некоторые сине-зеленые оттенки не различимы.
А качество... В Европе не парятся особо. В меню часто есть просто красное и просто белое. И уже дальше уже идут марки с годами с другими ценами.
Вино - это просто вино. В нем не обязательно разбираться до оттенков вкуса. Можно просто пить любое небольшими дозами.
4eyes
01.08.2022 03:34Надпись на бутылке моего любимого бренда: "We take wine seriously, so you don't have to". Оно просто вкусное и без проблем переносится, если пить бокал за вечер.
KvanTTT
31.07.2022 23:39+1То, что вы перечислили, называется не «разбираться в вине», а «правила сервировки».
Вообще это довольно субъективные правила.
хорошее от очень хорошего и дорогого — вряд ли
Так далеко не факт что вообще будет разница и не факт что в лучшую сторону вообще. После определенного уровня качество достигает максимума и дальше не растет. Супердорогие вина интересны коллекционерам.
vconst
01.08.2022 07:55+1Красное мясо с красным вином и тп? Это скорее обычаи, чем правила
Вино еще и подавать правильно нужно, если «как обычно» — то чего-то там не так пахнет и вкус не такой. Но мне без разницы, не фанат и мне лучше пива ))
Daddy_Cool
01.08.2022 01:00+1Чтобы в чем-то хорошо разбиратья нужен... опыт. А народ нынче все же мало пьет. Ну и дорого это - постоянно дегустировать хорошее и очень хорошее вино.
Daddy_Cool
01.08.2022 00:59Я ощутил вкус сухих вин именно...в жару... со льдом ))). До этого толкьо шампанское, вермуты и прочее сладкое. ))) Ну думаю в таком аспекте историй может быть очень много.
SandmanBrest
31.07.2022 22:11+2Ну никого уже давно не напрягает. В приличных обществах.
0xd34df00d
31.07.2022 22:36+2Формулировка «го в пятницу после работы пару банок пива» подразумевает питьё пива и заставляет меня выдумывать офигительные отмазы уровня «не, сорри, мне на выходные слетать домой надо».
SandmanBrest
31.07.2022 22:38+2Так можно безалкогольное пить. У нас в компании есть пара коллег - пьют безалкогольное и все нормально.
0xd34df00d
31.07.2022 22:44Это принципиально не отличается от сочка, тем более, что я не знаю, как отличать алкогольное от неалкогольного — во всех меню во всех едальнях, где я был, я этого не замечал (и обобщаю это на бары).
Проще сливаться.
Areso
31.07.2022 23:30+3Не знаю как там в суровом Техасе, но в России безалкогольное пиво или лимонад подают почти везде.
Правда, по какой-то извращённой логике, обычно 1-2 сорта (в сумме), да ещё и по цене крафта.
Был единственный раз, где безалкогольного тупо ничего не было (UWDC, гостиница Малахит, Че), я просто выбрал коктейль и попросил в него не лить алкоголь.
Раньше мне было жалко денег, и я сливался с такого сомнительного удовольствия, сейчас уже пофиг. 700 рублей - не самая большая цена за нетворкинг.
0xd34df00d
31.07.2022 23:36+1То было ещё во всяких Лондонах, или Джексонвиллях, или тому подобных местах :]
А 700 рублей (или эквивалентные цены) — это да, это мелочь на фоне каких-нибудь билетов на конференцию.
ReadOnlySadUser
01.08.2022 00:16+1Я всегда, когда в будние дни так зовут пью безалкогольное пиво и никто ни разу ещё не жаловался. Суть же не в алкоголе. Суть в том, чтобы посидеть поболтать про работу, заценить формы девушки за соседним столиком, потравить байки о том, о сём. На афтерпати на конференции так вообще можно весь вечер трещать про С++ и не сделать ни глотка ничего.
0xd34df00d
01.08.2022 00:39+3Суть в том, чтобы посидеть поболтать про работу, заценить формы девушки за соседним столиком, потравить байки о том, о сём.
Вот это и страшно — я-то из этого всего хорошо если про работу поболтать могу (хотя что там болтать, хз). Баек особо нету, формы заценивать — смысла меньше, чем в облизывании на какое-нибудь мощное серверное железо.
Правда, алкоголь тут уже ни при чём.
ReadOnlySadUser
01.08.2022 00:53+4Что интересно, в комментариях вы свободно говорите на любые темы, в любых статьях и я не могу назвать это общение скучным. Получается таки есть что сказать в обсуждениях? В принципе, реальная жизнь отличается не так, чтобы очень сильно. Просто делайте в разговоре то же самое - комментируйте :)
Вообще, конечно, опыта социализации во взрослом возрасте у меня нет. Будучи подростком я до 13-ти тупо начинал задыхаться при попытке поговоритб с девочкой, а в компаниях я тупо обычно молчал или говорил что-то невпопад. Меня спасло то, что судьба свела меня с очень экстравертным другом, который постоянно создавал ситуации когда мне приходилось быть среди людей и со временем я привык. Возможно, вам нужен такой же человек. А возможно и нет.
Психотерапия мб? Хотя это сложно. Мои попытки хождения к психотерапевтам заканчивались тем, что я сдерживался, чтобы не начать указывать на бесконечные противоречия в их словах.
0xd34df00d
01.08.2022 01:09+3Тем временем опять всё скатилось в личную психотерапию и театр одного клоуна. Блин, какой же кринж, надо мне научиться проходить мимо таких тредов. Ну да ладно, раз уж начали.
Что интересно, в комментариях вы свободно говорите на любые темы, в любых статьях и я не могу назвать это общение скучным. Получается таки есть что сказать в обсуждениях?
В комментариях с этим сильно проще. С одной стороны, я могу пройти мимо тех, где мне сказать нечего, с другой — это всё-таки не риалтаймовое общение, с третьей — тут не я с людьми общаюсь, а буковки с буковками. Это всё проще, да.
а в компаниях я тупо обычно молчал или говорил что-то невпопад
А я просто слоу.
В одной компании, где я работал и где было принято обедать всей командой, я, тащем, тоже в основном молчал, пока речь не заходила о чём-то техническом. К счастью, технических разговоров там было достаточно много.
Психотерапия мб? Хотя это сложно. Мои попытки хождения к психотерапевтам заканчивались тем, что я сдерживался, чтобы не начать указывать на бесконечные противоречия в их словах.
У меня большие сомнения на тему её действенности и, скажем так, безопасности для моих прав.
zv347
01.08.2022 12:02+3какой же кринж, надо мне научиться проходить мимо
С другой стороны, есть вероятность, и совсем не нулевая, что некоторое количество людей тут читает ваши комментарии и узнаёт в них себя.
Deymos
01.08.2022 14:15+1У меня большие сомнения на тему её действенности и, скажем так, безопасности для моих прав.
Я извиняюсь, что вмешиваюсь со своим опытом, но я недавно купил книгу Бёрнса с упражнениями по когнитивно-поведенческой терапии депрессии. С первого упражнения мне стало легче.
Суть терапии в том, что берётся некая мысль, которая вызывает негативные эмоции, сопоставляется с когнитивной ошибкой, и самостоятельно формулируется более корректная формулировка, более адекватная субъективным реалиям, рациональный ответ, она же самозащита. Может быть, вам это будет как-то полезно при принятии решения.
Я, когда начинал самостоятельную жизнь, сталкивался с теми вещами, о которых вы говорите в треде, и помню, что даже само обсуждение этих вещей приносило сильный дискомфорт.
На протяжении двух лет я практически не разговаривал с людьми, так что у меня появился лёгкий акцент и заикание, я не представлял о чём можно говорить с людьми дольше 10 минут, это казалось мне вечностью. Позвонить человеку - паника, чтобы заговорить с девушкой - душа уходила в пятки. Сходить в бар и выпить с друзьями, или даже просто посидеть, пока остальные пьют, было трудно, потому что приходилось преодолевать стыд, но мне повезло с друзьями, которые поддерживали и говорили, что если не хочешь пить в баре - то это нормально.
Вся ресоциализация заняла у меня несколько лет и уйму сил, нервов, превозмоганий, это был непростой проект. С гиперконтролем трудно справляться до сих пор, зато друзья говорили мне о том, насколько я адекватен даже в состоянии максимального подпития.
Главное, чтобы был смысл в подобном проекте. Я уяснил для себя правило, что лучше дать шанс своей ресоциализации, даже если будет трудно, даже если методы мне кажутся глупыми, чем отвергать саму возможность. Не попробовав не получится узнать.
А психологи мне не нравятся. Был неприятный опыт, который не хочется повторять. Из всего спектра всевозможных дисциплин я больше доверяю именно кпт, так как судя по исследованиям, это направление имеет наибольшие шансы на успешную помощь.
KvanTTT
01.08.2022 15:04Я заметил, что мне особо не сложно поддерживать любую беседу, а через некоторое время даже нравится это делать. Сложно бывает именно преодолеть первый контакт.
0xd34df00d
02.08.2022 17:54Главное, чтобы был смысл в подобном проекте. Я уяснил для себя правило, что лучше дать шанс своей ресоциализации, даже если будет трудно, даже если методы мне кажутся глупыми, чем отвергать саму возможность. Не попробовав не получится узнать.
Это да. Но вопрос ещё и в том, сколько времени у вас на это потребуется.
Вы вот про себя пишете, что это заняло у вас несколько лет и уйму сил. Я для себя оцениваю потребные усилия в ещё большее количество времени и, ээ, сил. А там уже и вопрос отпадёт сам собой за возрастом и интересом скорее к тому, где б жить на старости лет и к какому врачу идти на этой неделе, а не к социализации и тому подобному. Не лучше ли поэтому сейчас таки продолжать тратить время и силы на то, что у меня уже получается хорошо?
0xd34df00d
02.08.2022 18:21Но лет после 35-40 всё достаточно печально, если мы говорим не о создании семьи (которая мне, тащем, не интересна, не нужна, и вызывает только негативные ассоциации), а о чём-то более краткосрочном.
V1RuS
02.08.2022 18:40ты удивишься, но совсем не обязательно. в среднем по популяции может и "печально", но далеко не для всех.
0xd34df00d
02.08.2022 02:00+3Если терапевт вдруг решит, что вы представляете опасность для себя, то это, короче, нехорошо.
wormball
03.08.2022 04:16Значится, надо обращаться к российским психологам! Уж они-то вряд ли побежат стучать на вас американским властям. Заодно должны лучше знать специфику советского детства. Сервисы «ясно» или «альтер», например.
0xd34df00d
03.08.2022 04:56+1У меня AnyDesk в Россию стал еле пролезать последние полгода, какие уж там живые общения
тем более, через XMPP.
tommyangelo27
01.08.2022 20:48Можно просто официанта/бармена попросить подать безалкогольное пиво. Я обычно так делаю, не читаю меню вообще.
vconst
31.07.2022 23:25+6И зачем выдумывать какие-то нелепые отмазы, когда можно просто сказать «не люблю алкоголь»?
Я уже давно не сталкивался с чем-то кроме лёгкого недоумения, если кто-то отказывался под таким предлогом. Обычно все на уровне «серьезно? ну как скажешь». Из-за стола не выгоняют, с пьяными наездами «датычо, неруски штоли! неуважаешь?!» — не лезут. Одни пьют пиво, другие сок или газировку, никаких проблем, общению не мешает.
Сам я давно уже не против вкусного пива (условную балтику даже нахаляву не буду, из снгшного мало что нравится), но если кто не хочет — никаких проблем не наблюдал.
На той неделе ездил к друзьям в гости, выпил пару литров чая, за эти самым чаем просидели часов 8, алкоголь абсолютно не обязательный атрибут для хорошей компании0xd34df00d
31.07.2022 23:34+5Потому что в моей эмоциональной картине мира это фокусирует внимание на мне, а когда я физически нахожусь среди других людей или не отыгрываю условную роль программиста на условном C++, мне хочется стать прозрачным и незаметным. Мысли о том, как пить и как есть (а навыков заказывания и поедания еды в ресторанах, как и общения с официантами, у меня тоже нет, потому что рестораны и обслуживание — это тоже зло, чай, не барин я) просто являются ещё одним аргументом в пользу отмаз.
Это сейчас я могу это спокойно осознать и озвучить, а 5-10 лет назад это было на этаком иррациональном уровне, и, соответственно, чтобы превозмочь и понять, что это ерунда, у меня не хватало данных.
Эх, а мог бы сейчас работать в MSR.
ReadOnlySadUser
01.08.2022 00:19+2Ну, очевидно вам нужен второй пилот) Буду если когда в США (где-то в Техасе, если память не изменяет?), напишу, выпьем чаю :)
vconst
01.08.2022 07:57Это уже какой-то личный заморочь — с таким к психотерапевту или клму-то подобному. Но не на хабр )
Oxyd
31.07.2022 23:42Какие-то неправильные пчёлы © Вот то ли дело питерское 2600, которое хоть и собирается каждый месяц в крафтовом баре, но никто ни на кого косо не смотрит, вне зависимости от крепости, вида и сорта употребляемых напитков.
KvanTTT
31.07.2022 22:28+1Наверное стоит пересмотреть свое отношение к таким ситуациям, чтобы перестать напрягаться.
0xd34df00d
31.07.2022 22:37+4Наверное. Только оказывается, что если ты вырос асоциальным человеком, то сделать это нелегко, ибо непонятно, с чего начать.
Ну и за последнее время я разучился парсить других людей и их отношение к тому, что я делаю, поэтому я не знаю, насколько моё восприятие окружающего мира адекватно этому самому окружающему миру.
funca
31.07.2022 22:55+2После 30 на этих тусах кто что именно пьет уже не важно. Как правило к этому возрасту все всем уже все доказали. Пейте хоть чай с лимоном. Это будет даже выглядеть аристократично.
0xd34df00d
31.07.2022 23:04+3Когда меня последний раз звали на такие тусы, то в один раз мне было 23, и звавшим было сильно за 40 — там были всякие профессора по машинному обучению, а другой раз — мне было 25, и другим людям в большинстве своём тоже было за 40, и там были всякие крупные имена в C++-мире, включая всяких Страуструпов, Каррутов, Винтерсов и Нишановых.
Тут хочется не что-то кому-то доказывать, а скорее не выделяться.
funca
31.07.2022 23:30На фоне таких имен не выделяться наверное все равно бы не получилось - у них-то вон сколько книжек. Ну то есть терять посути вообще было не чего. Причина переживать?
Вообще чувствовать себя в чём-то ньюбом, и как в детстве начинать с нуля, это психологически довольно интересно. Взрослых почему-то пугает. Попробуйте например начать ходить в тренажерку, если ещё нет.
0xd34df00d
31.07.2022 23:37+4Да я тут всё эту агду свою ковыряю, тут до сих пор каждый день чувствуешь себя нубом, нормально.
wormball
31.07.2022 23:50Вот уж сомневаюсь, что страуструпы вас приглашали на пефко для того, чтобы лицезреть, как вы это самое пефко употребляете.
0xd34df00d
31.07.2022 23:55+2Меня-то никто вообще лично не приглашал, это было стандартное для всяких конференций афтерпати в один из дней.
ReadOnlySadUser
01.08.2022 00:13Не согласен. Я в своё время бросал пить на полтора года, вполе адекватно воспринимали. И мне на секундочку было 19-20, когда это происходило. Хуже того, 3 месяца из этих полутора лет, я по фару пил только воду. Даже чай не пил. Экспериментировал над собой. И ничего, вполне хорошо всё было.
Когда уже 30, вообще всем пофигу. У меня вон жена вообще не пьёт почти, т.е. оч редко может бокал вина, но в основном пьет чай/безалкогольные коктейли. Никто ни разу не жаловался. В общем, если люди обижаются, то проблема явно не в вас.
0xd34df00d
01.08.2022 00:39+1До меня только что дошло, что я очень коряво сформулировал фразу. Напрягает не общество, конечно, напрягает меня.
ReadOnlySadUser
01.08.2022 01:00Всё, что остаётся - работать над собой. Тут без вариантов. Неловкость при социальных контактах исчезает только при увеличении социальных контактов, другого рецепта мне неизвестно.
Как вариант, я бы мог посоветовать походить на актерские курсы, мне в своё время очень помогло лучше начать понимать людей (ведь других людей надо играть). Но я крайне сомневаюсь, что вы готовы к такому стрессу для психики.
Ладно, могу дать небольшой совет. Как я полагаю, вас парит внимание других к вашей персоне, когда вы в группе. Однако, как часто кто-то оказывается в сфере вашего внимания? Как долго вы держите это внимание в голове? Не знаю как у вас, но большинство людей не так чтобы склонны долго держать внимание на ком-то. Даже если вы и сделали что-то странное, можете досчитать до двадцати и быть точно уверенным - никто о вас уже не думает.
0xd34df00d
01.08.2022 01:15+3Как вариант, я бы мог посоветовать походить на актерские курсы, мне в своё время очень помогло лучше начать понимать людей (ведь других людей надо играть).
Я тут принципиально в обозримом будущем сижу дома (вернее, не взаимодействую с людьми ИРЛ), так что увы.
Однако, как часто кто-то оказывается в сфере вашего внимания? Как долго вы держите это внимание в голове? Не знаю как у вас, но большинство людей не так чтобы склонны долго держать внимание на ком-то. Даже если вы и сделали что-то странное, можете досчитать до двадцати и быть точно уверенным — никто о вас уже не думает.
Хехе, мне не повезло иметь хорошую фактологическую (но отвратительную эмоциональную) память, и я неплохо помню, как кто что-то когда-то сказал, и как остальные отреагировали, поэтому я вполне могу это внимание включить обратно.
Плюс, я понимаю, что это самое внимание неважно, важен суммарный эффект от кучи разных мелких событий, высказываний и взаимодействий. И в итоге уже никто не помнит, почему, но всё равно считает вон того чувака каким-то странным.
ReadOnlySadUser
01.08.2022 01:25+1Пусть считают, кто их спрашивает :) Странный и странный. Тут ведь целые цивилизации так живут. Веками одни люди считают дебилами других без каких-либо причин вообще. Другое дело, что "странность" оттолкнет от вас одних, но подтолкнёт других к вам. Житие вообще хаотично.
Единственное, что можно утверждать - ничего не делай, ничего не будет. Обратное, однако, неверно. Даже если что-то делать, результат не гарантирован. Только эти два предложения заставляют меня по утрам вставать. Может и вам помогут.
4eyes
01.08.2022 03:302 друзей не пьют вообще, в свои 30+. Оба желанные гости на вполне среднестатистических посиделках. Я не пью иногда, при этом люблю пиво и беру для таких случаев дорогое безалкогольное. В ответ на шутки о резиновой женщине, предлагаю достать запчасть от оной из моего рюкзака и дать шутнику попробовать. Юмор, он выручает.
AdaMerkush
01.08.2022 10:55+1Вы сами себе это придумали.. по собственному опыту: в клубах /на корпоратах/праздниках - морс или минералка, если ничего не хочется. Вообще проблем никаких.
Если проблемы с выстраиванием общения - не в алкоголе дело.
StarNigel
01.08.2022 12:05+1Думаю, это снова вопрос социализации. Я гораздо моложе вас и в компании ровесников, соответственно, очень много всего происходит. Я же не пью и не употребляю и спокойно провожу время в таких тусичах. Пару раз за вечер кто нибудь упорный удивленно поспрашивает и отстанет, получив ответ "просто не хочу", иногда приправленный шутками разного качества. Смею предположить, что в более взрослых собраниях атмосфера еще более толерантная. Главное переключить мозг и не зацикливаться на "а что скажут, если я пить не буду", и можно вполне неплохо проводить время.
4eyes
01.08.2022 03:26Меня тоже никто не предупредил, что С++ до добра не доведёт. Но я вовремя, в 10 классе, бросил не-пить, и хоть опасность вырастания волос на ладонях миновала меня спустя много лет после этого, но пока что (32) дела идут заметно лучше того, что у вас описано.
Жилье под вопросом (братская любовь), машина 2008 года (no kinkshaming, please), все такое осложняется парой детей, но в целом - счастлив.
Я подозреваю, что вы уже пытались заняться собственным счастьем, но может есть смысл бросить на это вот вообще все силы в течение N лет, как с учебой? Пулю в лоб всегда успеете, а так есть вероятность позитивного исхода.
0xd34df00d
01.08.2022 04:11+3Я пока этак половину сил бросил, но что-то это только заставляет меня ощущать себя тупым.
clu66er
01.08.2022 15:30Значит, нужно больше усилий, по-другому никак.
Тем более ценен будет результат =)
0xd34df00d
02.08.2022 18:26Иногда таки надо и работу работать.
Я, впрочем, совершенно неиронично имею в виду всякие личные проекты — а то что, зря я в итоге всё это время их ковырял? Да и то, что я один из них уже третий год не могу доделать, начинает очень сильно печалить.
Refridgerator
02.08.2022 20:19Всего лишь 3-ий год? На один из моих хобби-проектов 15 лет ушло)
0xd34df00d
02.08.2022 20:30У меня тоже есть хобби-проект, который я с 2006-го года пилю, но там хотя бы какой-то прогресс регулярно наблюдается. А тут никакого прогресса и никакого пути вперёд.
nikolay7424
01.08.2022 09:59не задумывались над psychedelic assisted therapy?
у нетфликса там документалка про это вышла
очень многим людям помогает всё переосмыслить
vadimevtushenko
01.08.2022 12:56+1Меняю девочек и посиделки с коллегами в баре на ваши жилье, машина, все такое
QtRoS
31.07.2022 14:30Стойте-ка, стойте-ка - разве на Хабре котируются доводы "кто-то что-то сделал, это привело к чему-то, значит у всех так будет"?
У Вас абсолютно уникальная жизнь с тысячами обстоятельств и ситуаций, которые могли повлиять на выбор употреблять наркотики. Даже личная неприязнь к отцу и желание ему насолить это не ключевой фактор, ибо надо ещё как минимум самосохранение подавить (Вы же наверняка знали про вред запрещенных веществ). Это мнение и это обсуждаемо, конечно, но - отец скорее всего вам добра хотел, возможно при этом неумело действуя...
semmaxim
31.07.2022 21:48+5Справедливости ради, Ваша логика весьма несовершенна. Если уж дальше развивать мысль, то отец должен наоборот принуждать сына к употреблению алкоголя, сигарет и наркотиков? Чтобы прям так воспитать отвращения подростка ко всему этому просто из чувства противоречия? Я, конечно, не профессиональный педагог, но мне кажется, тут всё гораздо сложнее и ограждать всё равно необходимо. К тому же есть же статистика - при употреблении лёгких и "безопасных" наркотиков шанс сесть на что-то серьёзно гораздо выше.
И опять же, Вы опять показываете ошибку выжившего. Совсем не факт, что если бы отец не пытался Вас ограждать от зависимостей, то Вы бы не стали употреблять. Я, конечно, ничего не знаю о Вашей ситуации, но если пофантазировать, то вполне вероятно, если бы отец не пытался Вас ограждать, Вы бы даже не пытались завязать и кодироваться и просто не дожили бы до сегодня и не написали бы этот комментарий.
Вобщем, я за науку и статистику. Они говорят, что при разрешении лёгких наркотиков криминал уменьшается, но доля "тяжёлых" наркоманов повышается. Тут всё очень сложно и сильно зависит от местности и контингента.
16tomatotonns
31.07.2022 13:23-9У человека есть зависимость от воздуха, еды и воды. Почище наркотической : )
SkyZion Автор
31.07.2022 14:01+5Вы на одни весы ставите наркотическую зависимость и потребность в пище... Мне кажется, что это не совсем верно, скорее, совсем неверно.
16tomatotonns
31.07.2022 14:04-6Формально, это точно такие же зависимости и слабости, никакой разницы :)
select26
31.07.2022 15:25+3Есть естественные физиологические потребности. И есть неестественные.
Без последних - жизнь прожить можно. Обычно - более полную и продолжительную.dvoeglazyi
31.07.2022 17:12Кажется, я такое уже слышал ни раз...
Считающийся её основателем Антисфен Афинский, развивая принципы учителя, стал утверждать, что наилучшая жизнь заключается не просто в естественности, а в избавлении от условностей и искусственностей, в свободе от обладания лишним и бесполезным. Антисфен утверждал, что для достижения блага следует жить «подобно собаке»...
(из Википедии)
Radisto
31.07.2022 17:27+3Подобно собаке - это у нас запросто. Иной раз кажется, что это национальная идея
alexdesyatnik
01.08.2022 01:29Деление на естественное и неестественное - манипуляция. Всё, что физиологически возможно, по определению является естественным. Более правильный подход, как мне кажется, в вашем же комментарии: отсутствие вреда для здоровья и социализации, но тут прям офигенно тонкий лёд :)
vindy123
31.07.2022 15:32+3Мне кажется, смышленыйй третьеклассник бы вас уделал в формальной логике, извините. Разница настолько на поверхности, что мне даже стыдно вам на нее указывать.
16tomatotonns
31.07.2022 16:07Нет, в формальной логике тут проблем нет, тут есть проблема с дополнительными вводными данными. А вот у вас есть проблема с формальной логикой. И у третьеклассника тоже :)
Izhevsk
31.07.2022 13:49+13Не надо ребенка ни от чего ограждать, дать информацию о последствиях и пусть сам решает надо ли это ему. Информацию давать максимально правдивую, без приукрас и страшилок. Когда я был ребенком мои родители тоже меня "ограждали" всячески, в итоге курил им назло со второго класса. Пугали страшилками про наркотики, в итоге с 14 лет мариванну курю регулярно. Удивительное дело- родители говорили что если покурить коноплю то через неделю буду под забором колоться. А я покурил и ничего, получается родители обманули, не стало им доверия. На вейп забейте, есть куда более опасные штуки. Чем бы дитя не тешилось- лишь бы мефедрон не нюхало)))
SkyZion Автор
31.07.2022 14:05-10Я где-то выше писал, что с этого момента свободы будет еще больше, но свобода - это ответственность, вот когда он сможет брать ответственность за свои поступки, тогда и повзрослеет. Что касается ограничений, то да, он больше не попадет в компанию наркоманок, это одно из правил - не общаться с идиотами.
Radisto
31.07.2022 14:56+6Это правило не реализуемо в реальной жизни. Оно, прямо скажем, фантастично.
selivanov_pavel
31.07.2022 15:46+23свобода - это ответственность, вот когда он сможет брать ответственность за свои поступки
Свобода - это свобода, возможность делать любой выбор по своему желанию. "Ты можешь делать выбор, но только такой, какой мне нужен" - это не свобода.
Не врите сами себе. Скажите честно: "я отбираю у ребёнка часть свободы, чтобы оградить от последствий его неправильного на мой взгляд выбора". Ясно видеть ситуацию - всегда лучше, чем путать самого себя красивыми словами.
Kitsok
31.07.2022 16:40+12Офигенно мудрое решение. Сначала влезть в личное пространство, а потом ещё и в развивающуюся половую сферу.
Молодец!
От лица подруги-детского психолога объявляю благодарность.
KvanTTT
31.07.2022 15:38И я все сделаю, чтобы оградить сына от зависимостей.
Ну главное чтобы ещё и новые не появились.
Draas
01.08.2022 08:37+1Благими намерениями...
Автор, не сравнивайте подростка и себя. Он подорвал ваше доверие, значит, вы имеете право подорвать его доверие? Поступайте как знаете, но готовьтесь к ответным поступкам уже от вашего ребенка и недоверию с его стороны. Портить отношения с ребенком таким грубым образом - ваш выбор.
p.s. я понять не могу, просто погуглить, что такое вейп, было нельзя? Специально для этого лезть в личную жизнь человека?
YuryB
31.07.2022 16:26+3Даже если сын пришел вмазаный героином это не повод убивать в ребенке веру в значимого взрослого рядом с которым безопасно, это делает только хуже.
кто это писал и лакйкал, ппц что я только что прочитал. это точно хабр?
Мы в их возрасте курили сигареты, нюхали клей, покупали у барыг спирт
а ну тогда понятно что с вами
Вот за вскрытие моих соцсетей я бы послал своего отца далеко и на долго.
а когда ваше юное дурное чадо сядет лет на 7 за закладки (а например в РБ именное такие сроки для 14+) что делать будете? передачи носить? воспитание и взросление это долгий и сложный процесс, иногда надо и так делать хоть это и не красиво. просто у нас многие, да и вы как вижу, не представляют в чём он заключается, в итоге дети растут как трава в поле, ну кому повезло тому повезло, а многие просто свои возможности спускают.
Логика "в 16 курит никотин значит в 20 будет колоться" неправильная
отчасти она правильная, т.к. трава и спайсуха это курительные смеси и количество людей с опытом курения сигарет на входе этой дури сильно больше чем белых ворон.
red_dragon
01.08.2022 07:46+1Видимо, это из серии, когда и читать вроде умеешь, но понять прочитанное не в состоянии. Детей ваших немного жалко, если они есть, конечно. Однако, родителей выбрать не суждено никому.
YuryB
01.08.2022 16:46ну автор же сам написал, что он 7 лет долбил, а после прочтения того абзаца мне просто смешно стало. вчитываться и перечитывать времени нет, извините, это как заниматься выковыриванием изюма из булки. немного смысл уловил, но в целом это поток потного бреда, пусть доктора вчитываются, у меня времени на это нет, я лучше что-нибудь другое интересное почитаю.
ЗЫ: отчего жалко? интересно что вы поняли из написанного мною, ведь я то ничего конкретного не писал :) имел ввиду простую вещь, что безотцовщины быть не должно, но она у нас процветает, в явной (женское воспитание на алименты) или не явной форме, когда бате просто пофиг, и по итогу ребёнок растёт сам по себе. тема большая и мне не сильно интересно её расписывать, да и как вижу особо не для кого.
nulovkin
01.08.2022 12:13Вы говорите о сыне, словно о собаке. Можно подумать, что без присмотра он будет употреблять и делать все, что ему скажут другие.
А что касается соцсетей, то ребёнок, за которым там следят, найдёт способ это обойти. Как и любой вменяемый человек, наверняка включая вас.
iboltaev
31.07.2022 22:22-5Даже если сын пришел вмазаный героином это не повод убивать в ребенке веру в значимого взрослого рядом с которым безопасно, это делает только хуже. Доверие к родителю теряется навсегда
с другой стороны, действительно заслуживающий доверия родитель вмажет этому сыну как следует ремнем, приправив дюжиной крепких словец, показав ченить позабористее из наркодиспансера про наркоманов и поставив в пример своего отца. Ибо не**й колоться. Все же есть грань, когда современное либеральное воспитание следует оставить в сторонке.
хуже от этого ребенку, который когда вырастет будет говорить своему психотерапевту "я хочу сразиться со своим отцом на мечах, я учился искусству убивать 10 долгих лет, я его ненавижу"
с другой стороны, если при этом будет отбита тяга колоться, это не так плохо для ребенка. Ну ненавидишь ты отца, бывает. Я тоже много кого ненавижу, и чего? Эдип он так-то у всех, это нормальный этап становления личности. Проживет гнев, поплачет, и наконец поймет мотивацию старика (к тому времени) отца, и все будет нормально, а не поймет - ну сам дурак. Всегда есть о чем поплакаться психотерапевту, не на отца - так на мать, не на мать - так на девушек, не на девушек - так на работодателей, на государство, на жизнь ...
PanDubls
31.07.2022 22:46+6с другой стороны, если при этом будет отбита тяга коколоться
Скорее будет отбита тяга доверять отцу и привита тяга колоться так, чтобы старый ублюдок не узнал, что будет восприниматься как акт победы над тиранией.
DrPass
31.07.2022 23:57+6Скорее будет отбита тяга доверять отцу и привита тяга колоться так, чтобы старый ублюдок не узнал, что будет восприниматься как акт победы над тиранией.
По-разному бывает. Но в целом, если ребёнок уже подсел на хмурого, пытаться с ним эту проблему лечить, кхм, поговорив — это примерно как острый аппендицит лечить подорожником и приговорами. Т.е. повод самому себе сказать «ну я же сделал всё от меня зависящее» у вас будет, но ребёнка вы так не спасёте. Просто потому, что привыкание там практически 100% после первой же дозы, и даже если вы мастер переговоров и до него достучитесь, и он там вам пообещает что-то, он сам с этим не справится, и снова продолжит.
Тут надо срочно вести ребёнка в диспансер и лечить, а если вдруг добровольно не идёт, втащить ему в челюсть и катить волоком. Да, ещё желательно найти в его телефоне контакты барыги (да, да, залезть в личную переписку, я знаю, это плохо), и сдать его копам.PanDubls
01.08.2022 00:19+2Ну если до хмурого дошло то тут уже наверное да, черта этики пройдена. Но ведь и героин появился не просто так из ничего, свалившись на голову никак не участвовавшему до этого в воспитании деятелю.
funca
31.07.2022 23:11+5Наркотики это социальное явление. Боль от ремня пройдет быстро, а приятели и барыги просто так не отстанут. Если есть воля, то надо идти в полицию, нет - переезжать.
PippiLongstocking
01.08.2022 07:34+4Вот за вскрытие моих соцсетей я бы послал своего отца далеко и на долго.
неистово плюсую
хуже от этого ребенку, который когда вырастет будет говорить своему
психотерапевту "я хочу сразиться со своим отцом на мечах, я учился
искусству убивать 10 долгих лет, я его ненавижу". Это то, оглядываясь на
что он будет жить свою жизнь, свою неполноценную жизнь, иначе тут быть
не может. Я знаю о чем говорю, у меня тоже отец дол***б. Мне искренне
жаль вашего сына...Соглашусь полностью. У меня похожий, в чём-то, опыт - я, наоборот, никогда не имела химических зависимостей, но не повезло с другим - я трансгендерная девушка. Конверсионная терапия по "лечению" гендерной дисфории не имеет научных доказательств, но именно её на мне использовал отец, засунув меня за взятку в дурдом.
Психушка - самое ужасное воспоминание в моей жизни. Хуже неё ничего не было. Даже попытка изнасилования, когда я уже сделала переход, сменила документы и жила как девушка, и от которой у меня ПТСР, не идёт ни в какое сравнение с происходившим там.
Я пыталась, но так и не смогла простить за неё свою маму, несмотря на то, что она давно приняла меня как девушку, несмотря на то, что у неё хорошие отношения с моим мужем. Я делаю вид, что простила её, чтобы ей не было больно. Мои же отношения с отцом... Ну он и сам не хочет общаться, сказал, что если ещё раз меня увидит - готов сидеть хоть 15 лет за убийство. Но не могу передать весь тот коктейль негативных чувств, что к нему ощущаю. Мне несколько стыдно за то, что я рада тому, что недавно он расстался с той женщиной, с которой жил последние 10 лет. И стыдно за то, что я радуюсь тому, что, вероятно, он умрёт ещё через годы в одиночестве.
Тут можно найти историю про сам дурдом
За взятку, потому, что в общем-то даже в РФ в то время медицина лечила (да и сейчас по большей части) гендерную дисфорию транспереходом. И потому, что папаша мечтал, что я буду ходить с ним на охоту и стрелять в зверей, а если психушка в бэкграунде, значит может не дадут разрешение.
Что было в дурдоме? Если честно, писать очень сложно. Если бы я смогла убить себя, я это сделала - я пыталась использовать лакированные страницы книги, чтобы расковырять себе артерию на шее. К счастью, я только поцарапала шею. К счастью, эта попытка стала моей маленькой победой: после этого мне перестали угрожать уколами тестостерона. Там было настолько плохо, что даже домогательства от "коммерческих", косящих от армии солдатиков были по большей части не важны - тем более что к чести врачихи-взяточницы она отселила меня от солдатиков к настоящим психам, да и внешность девушки довольно быстро откатилась назад, к внешности п**ра.
Меня совершенно сломали в психушке угрозами уколов мужских гормонов, угрозами устроить мне инсулиновый шок, тем, что меня привязывали, уколами нейролептиков - хорошо, что лайтовых, а не галопередола. Я думала, что никогда от туда не выйду. Я думала, что там навсегда сгнию. По натуре мечтательная натура, любящая себя представлять героинями романтических историй из книжек, я не могла даже мечтать.
Психушка - самое ужасное воспоминание в моей жизни. Хуже неё ничего не было. Даже попытка изнасилования, когда я уже сделала переход, сменила документы и жила как девушка, и от которой у меня ПТСР, не идёт ни в какое сравнение с происходящем там.
Мне уже больше 30, но речи о том, чтобы простить моего отца, и быть не может. Я бы хотела простить мою маму, но пока у меня не получается. И, кстати, когда я сбежала от родителей в Москву, когда я уже сделала переход, работала на цивильной работе в офисе, и писала автотесты, а так же жила вместе с парнем, который принял меня как девушку, мама меня бомбила эмейлами - ведь телефон и соцсети я ей не сказала по понятным причинам - о том, что она знает наркологов в Москве, и истерично вопрошала, удерживают ли меня в проститутошной: ведь она была уверена, что если транс, то обязательно наркоман и проститутка.
Доверяйте своим детям. Если я когда-нибудь усыновлю/удочерю ребёнка, то в первую очередь буду уважать в нём личность, и его(её) личные границы. А вместо запрещаторства буду действовать мягко, упоровшись чтением десятков книг по правильному воспитанию и педагогике.
Автор, скажите, вы таким образом мстите своему отцу за мелочный контроль? Или, наоборот, вам его в детстве не хватало? Почему вы такой?
SkyZion Автор
01.08.2022 07:44-1Если честно, автор в шоке от комментариев!
Знаете, я не думал, что тема вызовет такой резонанс, сейчас искать в комментариях уже будет сложно, но я писал, что перед тем, как найти вейп, я видел, что сын вел себя неадекватно, затем упал и раскроили себе голову, после чего попал в нейрохирургию на операцию. Мама, разбирая его вещи, которые привез из больницы нашла вейп. Решили с мамой, что ребенок ведёт себя неадекватно не просто так, а когда это напрямую касается жизни, то действовать нужно быстро. Читать все переписки не имело р смысла, достаточно было сделать поиск по ключевым словам. Я быстро убедился в предположениях о том, что не все гладко и в компании сына были наркоманы. К счастью, он до успокоения не дошел. Но на тот момент я в этом уверен не был.
Никаких скандалов, никакого рукоприкладства, защищая от нападок мамы, мы пришли к тому, что с этой ерундой мы завязываем.
Теперь вот думаю, как на законодательном уровне помочь детям избежать употребления.
А Вам я искренне сочувствую. Держитесь!
leremin
01.08.2022 13:15+4Ну я в прошлом курил и вейпил. Вот одного понять не могу, как от вейпа/сигарет можно вести себя неадекватно? Передоз никотина очень отвратителен, но проходит за несколько минут и на поведение вообще не влияет. Что-то тут нечисто.
Markscheider
01.08.2022 16:20Если скурить очень много никотина, можно получить отравление. Но согласно википедии - оно довольно характерно выглядит: "остановка дыхания, прекращение сердечной деятельности, летальный исход".
Просто много - стошнит, как от "пачки Явы" (тм).Больше разовой дозы - голова покружится какое то время.
А неадекватное поведение - это и правда из другой оперы.
SnikeMK
01.08.2022 09:11Ах ах ах, как так мой сын-подросток матерится! Ну камон, это подросток.
Он может быть 100500 раз умница дома с родителями, но от этого он не
перестает быть подростком.Как "примерный подросток" не матерился принципиально в детстве, в итоге моя чистая речь была причиной постоянных подтруниваний со стороны юношеского коллектива.
В итоге просто начал материться "в своей компашке" и от меня отстали.
Redeve
31.07.2022 13:05+7один из наиболее известных, старых и самых авторитетных журналов по медицине
...и исследования которых конечно же никак не финансируются лоббистами производителями классических табачных сигарет. Еще лет 6 назад проходили уже это.
А ваши предложения по запретов... На "классику" давно действуют все эти ограничения, но от этого что курящих малолеток мало стало? Это просто немного поменяет рынок сбыта, а подростки как парили, так и продолжат парить. Никто не станет следить за этим как за продажей например оружия.
но при этом позволят сократить число наркозависимых и больных граждан.
О как!
SkyZion Автор
31.07.2022 13:07-5Если у Вас есть информация о том, кем лоббируется The Lancet, то поделитесь ей. А вот информация о том, что число подростков употребляющих никотин растет с каждым годом - это объективная реальность, увы. К слову про наркоманов, девочкам из компании сына, которые упоролись триганом всего-то по 12-13 лет, началось с вейпа.
citius
31.07.2022 16:41+7Было бы лучше если бы они упоролись, но началось не с вейпа?
Можете ли вы гарантировать что если бы не было ни вейпа ни сигарет ни чего либо еще они бы не упоролись?
После не значит вследствие.
iig
31.07.2022 17:11+1В наше время никаких вейпов не было, но одногрупники как то ухитрились упоротся таблетками прямо на паре.
citius
31.07.2022 17:13"Одногруппники" это институт, уже можно сказать взрослые люди.
Я учился в 90-е в одной из лучших и "илитных" школ города Ташкента, но и у нас жрали таблетки и бухали водку, и иногда тоже прямо на уроках.iig
31.07.2022 17:33Техникум, 1 курс ;) Та же школота.
citius
31.07.2022 17:37-1Кстати я тоже в шараге учился, и вот как раз в шараге был заповедник ботанов, потому что шарага была айтишной направленности.
Водку больше бухали в преподской, потому что некоторые преподы были свои же вчерашние выпускники и с самыми активными студентами неплохо так тусовались вместе. :)
4eyes
01.08.2022 03:59Поддерживаю идею донести до ребенка, что общение с людьми (не только девочками), у который психоактивные вещества - это основной способ развлечься. Даже если это просто алкоголь.
Но не потому, что есть факт употребления, а потому, что зачастую в них нет ничего кроме. Хотя на секс уломать проще, и для подростка это важно, но ценой такого зашквара это стыдно.
А вот "запретить" - это так себе идея. Теперь у ребенка будет челлендж?
Я бы, кстати, подумал над парой вопросов как с точки зрения ребенка, так и с точки зрения родителя. А что будет после того, как отец заметит, и останутся ли потом эти, возможно мнимые, рычаги влияния? Например "все равно плойку мне теперь не купят, и хрен с ней, попарю с Зиной вместо футбола".
4eyes
01.08.2022 05:18+1Поддерживаю идею донести до ребенка, что общение с людьми (не только девочками), у который психоактивные вещества - это основной способ развлечься.
Прошу прощения, одно потерянное при редактировании слово, и вышла чушь.
... донести до ребенка, что унизительно общение с людьми (не только девочками), у который психоактивные вещества - это основной способ развлечься.
red_dragon
01.08.2022 07:56Справедливости ради, стоит отметить, что за продажей оружия следят тоже так себе. Преступник всегда найдёт себе ствол. А все школьные стрелки последнего времени, приобрели оружие совершенно легально.
16tomatotonns
31.07.2022 13:16+65К сожалению, вы, как и подростки, тоже не очень информированы.
По моим оценкам, около 30% подростков в том или ином виде потребляют никотиносодержащую продукцию;
Да, и это довольно печальная картина. Если родители покупают детям именно никотиносодержащую продукцию, это признак того что они недостаточно информированы.
Дети от вейпа на короткое время входят в состояние, сравнимое с наркотическим опьянением;
Этот эффект проявляется и от любой сигареты, по причинам "насыщения никотином". Проявляется только от никотиносодержащей продукции. У взрослых курильщиков (в т.ч. обычных сигарет), может наблюдаться утром от первой затяжки, в остальном, обычно не проявляется из-за многолетней привычки.
Жидкости для вейпа (жижа) и аксессуары для курения практически беспрепятственно продаются детям и подросткам;
В официальных магазинах - достаточно "препятственно", у меня, 28 годиков всё ещё довольно регулярно требуют паспорт. В условной же "подворотне" детям и не такое продадут, но это проблема подворотен :)
Несовершеннолетние могут беспрепятственно заказывать вейпы и аксессуары к ним через площадки OZON и WILDEBERRIES;
Вейпы и аксессуары - да. Никотиносодержащую продукцию - нет. Пока это "ингалятор сладкой воды" - всё в порядке. Когда это становится "ингалятором сладкой воды с никотином" - возникают проблемы с покупкой.
Дети на площадках объявлений ВК продают и покупают вейпы и аксессуары к ним; ... В социальных сетях активно ведется торговля бывшей в употреблении жидкости для вейпов, а также самостоятельно изготовленными в кустарных условиях жидкостями (самозамесы); ..
В основном на площадках объявлений продают уже довольно большие дяди, продажа детям уже на их совести, к сожалению.
Подростки, употребляющие никотин, склонны к употреблению алкоголя и тяжелых психотропных средств;
Подростки в принципе склонны к употреблению алкоголя, никотина и чего-то вроде травы, потому что это показывает их взрослость, повышает статус в стае и вообще. Тяжёлые же психотропные средства стоят много денег, и у детей как правило нет возможностей их получить. Ситуация конкретно с солями двоякая.
Подростки неинформированны или плохо информированны о последствиях употребления никотиносодержащей продукции;
Да, они плохо информированы. Взрослые, в подавляющем числе случаев, к сожалению, тоже.
Немедленное токсическое воздействие электронных сигарет намного превышает токсическое воздействие обычных сигарет.
Если вы имели ввиду вот это вот "торкает после нескольких затяжек" - данное токсическое воздействие присутствует и у сигарет, я его описал. Притом смолы и угарный газ в сигаретах продлевают и усиливают эффект, в вейпе он значительно слабее, правда можно добавить побольше никотина и получить совместимый результат. Только откуда взять побольше никотина?
А теперь интересные уточняющие моменты.
Сейчас, на территории РФ, запрещена продажа никотиносодержащей продукции несовершеннолетним.
И есть несколько категорий продукции, которую можно отнести к вейпам:
1. Одноразовые электронные сигареты, и электронные сигареты с картриджами вроде JUUL и аналоги. Их продажа полностью запрещена несовершеннолетним везде и всегда.
2. Жидкости во флакончиках, которые вы демонстрируете на фотографиях, прикреплённых к посту, продаются в магазинах чистенькими. Те кому нужен никотин - покупает отдельно ма-а-а-аленькие флакончики с никотином, и добавляют их во флакончик. Вопрос - кто продаёт этот самый никотин.
Ну и интересные выводы. Дети в любом случае найдут чем себя травануть. Не вейпами так сигаретами или метиловой бодягой из незамерзайки, инцеденты последнего были у меня лично.
Задача родителей: проинформироваться самим по всех областях. А потом доходчиво донести это до детей.
А теперь интересная сноска напоследок, как именно подростки из хороших семей становятся наркоманами:
Родители такие наставляют ребёночка 24/7 моя мозги: любой наркотик это смертельный яд, вот уколют тебя и ты сразу станешь зомби который мать родную продаст за дозу.
Растёт такой ребёночек, но посматривает на других:
- вот этот приятель - покуривает сигареты (когда выпросил денег у родителей на мороженое, и выудил перед магазином дядю, который согласился ему купить). И с ним ничего не происходит, всё хорошо, приятель не зомби, приятель такой же как и три года назад.
- другой приятель летом ездит на юга и там находит страшную ужасную траву, и даже дует её, а потом возвращается таким же как был, потом весь учебный год как огурчик, никакой не зомби.
- третий приятель раз в несколько месяцев лижет какие-то бумажки, но на утро такой же бодрый как и всегда, и даже соображает так же хорошо как и раньше.
И тут ребёночек неожиданно для себя понимает, что его родители ему врут! (так и есть).
И, он такой плавно начинает пробовать то одно то другое. Сам при этом не информируется, потому что зачем, если родители уже всё наврали? И через несколько месяцев-лет внезапно обнаруживает, что без последнего укольчика который ему сделали его новые прошаренные друзья ему как-то слишком грустно жить, и он хочет ещё. Добро пожаловать в опиатные наркоманы.SkyZion Автор
31.07.2022 13:23+1Лучше и не скажешь! Спасибо!
16tomatotonns
31.07.2022 13:31+11Весь комментарий был на тему "проблема не в сигах-вейпах-бухле, проблема в родителях которые плохо информированы сами и плохо же информируют детей".
Запреты не дадут ничего. Полноценное информирование - включит мозги. Родителям в первую очередь, детям во вторую.Вторая мысль между строк - мы сами выбираем от чего зависеть. От еды, друзей, секса, просмотра сериальчиков, видеоигр, сигарет, бухла, травы, клея, солей, опиатов. Но разные зависимости имеют разные веса и последствия. Нужно знать их все, и не начинать зависеть от того, каких последствий ты лично не хочешь. Конкретно никотиновая зависимость - одна из самых слабых.
Никотин по эффекту на организм (включая зависимость) мало отличается от того же кофеина. Считай что выкурил сигарету == выпил две чашки эспрессо (и получил точно такую же эйфорию, кстати).
Основная сигаретная зависимость - психологическая. Вред от сигарет - севшие лёгкие и подсевшее сердце. От вейпа же, даже лёгкие не садятся.
Но детям (и взрослым) вредно подсаживаться и на кофе, это правда. Только на кофе запретов нет, он лёгкие не сажает.SkyZion Автор
31.07.2022 14:08Ах да, я забыл сказать, что все вскрылось, когда сын крепко разбил голову, его зашивали под общим наркозом, а на КТ выяснилось, что в структуре мозга есть аномалии, вызванные родовой травмой, и что воздействие никотина на сосуды может привести к необходимости операции на мозге, а там, как известно 50/50... Может Вы и верно говорите про вред, но в нашем конкретном случае есть нюансы и для моего сына никотиновая зависимость смертельно опасна.
ky0
31.07.2022 14:16+12Рассказывать ему про это пробовали? Или момент был упущен ещё до офигелого вторжения в соцсети?
SkyZion Автор
31.07.2022 14:32-4Все рассказывали, к счастью проблема недавняя и связываю ее появление с тем, что сын бросил спортивные единоборства, мотивируя это нехваткой времени на учебу. Свободное время появилось, дисциплина пострадала, как результат, дети начали заниматься ерундой.
TheTryProgrammerName
31.07.2022 17:13+6Да? А как у меня свободное время появилось - я начал маяться программированием. Потом ещё на гитаре стал играть и книгами увлёкся. Может дело всё-таки не в свободном времени и дисциплине? (мне в этой жизни никто и никогда ничего не запрещал, и предоставлен я был сам себе. И ничего вредных привычек помимо "сидеть по 10 часов за компьютером" я не приобрёл, а курить и пить даже не пробовал, хотя в компании людей с доступом к никотину и алкоголю хватало)
SkyZion Автор
31.07.2022 17:52Был бы я Вашим отцом, я бы гордился Вами! На самом деле путь самосовершенствования гораздо труднее пути разложения. Это не для всех!
16tomatotonns
31.07.2022 14:16+8Так и есть, у вас дополнительные отягощающие моменты. Ребёнку действительно совершенно не нужно употреблять никотиновую бурду, а тут ещё дополнительные причины, поэтому с ним придётся строго говорить по этому поводу.
Поэтому, вам скорее всего (после судорожных попыток восстановления отношений) придётся объяснять ребёнку именно это - что он может просто помереть нафиг от этого, и что его друзья могут делать всё что угодно, а вот конкретно ему - нельзя, по совершенно конкретным особенностям здоровья.
Возможно, даже придётся идти на компромиссы, например, лично вы будете следить за теми жидкостями, которые он будет парить с друзьями. И там будет ровно 0 никотина (на флаконах пишут, и вы приходите в магазин и запрашиваете жидкость без никотина), и он даст торжественную клятву что он не будет заливать жижу от друзей чтобы "торкаться".
Проверить что было в вейпе, кстати, довольно просто. Никотин в составе при пробе жижи на язык (можно пробовать вату на спиралях, или подтекающую каплю) даёт горькое жжение, пробовать можно, ничего страшного. Но ещё желательно попробовать конкретные безникотиновые жидкости, чтобы был объект для сравнения "а был ли никотин". Если он сам добавит никотин в свои флаконы - они некисло так пожелтеют.
Это, кстати, очень неплохой план по восстановлению доверия.SkyZion Автор
31.07.2022 14:35-14С доверием у нас все ок, я его даже от мамы защитил ????. Плюс, занимался его спасением, кроме того постарался донести информацию максимально мягко, да и с девушкой его и ее родителями познакомился, рассказал ей о проблеме, девочка толковая, все поняла, будет следить.
x-foby
31.07.2022 15:09+22Если я правильно понял, то вы попросили девушку своего сына-девятиклассника приглядывать за ним?
Боже, спасибо, что я рос без отца.
SkyZion Автор
31.07.2022 16:44-14А я должен был сказать ей спасибо, что привели наркоманию в мою семью? Это ее подруги закидывали триган. Или нужно было запретить им встречаться? Но все мы понимаем этих ребят в 14-16 лет, ещё Шекспир писал о последствиях. Или ничего не делать и позволить продолжать им курить и пить? Но потерять сына к годам двадцати.
x-foby
31.07.2022 18:00+16Вы вкладываете фатальный смысл в слово потерять, забывая что потерять можно и живого.
Сходите к психологу, погуглите гиперопеку - поработайте над собой, а не над ребёнком.
vconst
31.07.2022 21:50+10Походу — никотин это самая незначительная проблема в вашей семье…
Я не то чтобы диванный психолог, но вы сами вываливаете тут все свои проблемы. Лучше бы к профи сходили, чем на хабре это все вываливать
0xd34df00d
02.08.2022 18:33Блин, какой же трэш.
Что-то напомнило, как в мои подростковые годы обещали позвонить родителям девушки, которая была мне интересна, чтобы она меня сторонилась, а то мой интерес, мол, мне мешает.
geher
31.07.2022 14:06Проявляется только от никотиносодержащей продукции.
Список наркотических веществ, используемых в вейпах, никотином вроде не ограничивается. Читал, что встречается и какая-то новая синтетическая дрянь.
Притом смолы и угарный газ в сигаретах продлевают и усиливают эффект, в вейпе он значительно слабее,
От вейпа же, даже лёгкие не садятся.
У вейпа свои дополнительные поражающие факторы (как и у всякой "горячей" ингаляции, кстати, но у вейпа их еще больше из-за особенностей используемых веществ). Не стоит верить в его безобидность.
Только откуда взять побольше никотина?
Как показывает реальная практика - не вопрос. Продаются готовые жижи с сильно повышенным содержанием никотина (хотя они, если не ошибаюсь, таки запрещены).
Дети в любом случае найдут чем себя травануть.
Это да. Детям (впрочем, и больщинству взрослых тоже) свойственно тащить в рот всякую дрань.
16tomatotonns
31.07.2022 14:35+9"Наркотические вещества в вейпах" - вы тоже недостаточно информированы. То что вы слышали - это громкие дела результатов деятельности не шибко умных ребят, которые пытались потреблять через вейп экстракты из травы. И именно в вейпе это на удивление смертельно, даже несмотря на то что всего лишь трава. И вот для этого, у ребёнка должен быть доступ к химзаводу по производству наркоты. Или его друзья должны быть изготовителями (даже не барыгами, а именно изготовителями, у которых есть экструдеры) наркотиков. Это достаточно редкий случай.
Та же жидкость, которая куплена в магазине - обычно не содержит даже никотина. Его сейчас надо добавлять самостоятельно, пользуясь так называемыми "никобустерами".
Горячая ингаляция, к сожалению, ерунда, пар успевает достаточно остыть (~30-40С не оказывают существенного эффекта), а если не успевает - кто-то обожжёт рот и так ничего не вдохнёт.
Найти жижу с никотином последние года три в чём-то официальном - достаточно сложно. Купить ребёнку жижу с никотином в чём-то официальном - ещё сложнее.
Проще попросить дядю купить тебе сигарет перед входом в магазин.
gxcreator
31.07.2022 16:46В 9 вейп-магазинах из 10 в моём городе-миллионнике продаются жижи с никотином и одноразовые вейпы с никотином.
geher
31.07.2022 17:44Наркотические вещества в вейпах" - вы тоже недостаточно информированы. То что вы слышали - это громкие дела результатов деятельности не шибко умных ребят, которые пытались потреблять через вейп экстракты из травы.
Я не про громкие дела и траву. Я именно про синтетическую наркодрянь. Оно не сильно распространено, но говорят, что встречается.
Впрочем, с травой тоже не все просто. Каннабиол (натуральный и синтетический) в жижах тоже встречается. И в интернете до сих пор можно достать. Не говоря уже о гуляющих по сети инструкциях типа "сделай сам".
Горячая ингаляция, к сожалению, ерунда, пар успевает достаточно остыть (~30-40С не оказывают существенного эффекта), а если не успевает - кто-то обожжёт рот и так ничего не вдохнёт.
Там проблема не в ожогах (максимум рот или, в худщем случае, горло обожжет), а в том, что используемые при горячей ингаляции и вейпе продукты разлагаются в процессе нагрева на всякую дрянь, в том числе канцерогенную. Плюс нехорошие эффекты от нахождения в легких горячего и очень влажного воздуха (40 градусов за глаза хватит). Люди, конечно, в таких условиях (горячий и очень влажный воздух) даже живут, но на их здоровье это часто сказывается не лучшим образом, хотя влажность там обычно поменьше, чем у вейпового пара. Плюс используемые в некоторых вейпах технологии для получения пара, дающие более высокую температуру.
Впрочем, ожог ротовой полости или гортани сам по себе чреват неприятными последствиями.
Найти жижу с никотином последние года три в чём-то официальном - достаточно сложно. Купить ребёнку жижу с никотином в чём-то официальном - ещё сложнее.
Во-первых, сложно, но возможно. Так у нас и спиртное с сигаретами детям продавать запрещено, но есть точки, где запрет игнорируется. Во вторых, кроме официального есть каналы в телеграме, где можно все найти.
alexdesyatnik
31.07.2022 20:13+4используемые при горячей ингаляции и вейпе продукты разлагаются в процессе нагрева на всякую дрянь, в том числе канцерогенную
Вот в этом месте хотелось бы поподробнее, с источниками. Насколько мне известно, там температуры даже и близко недостаточно для разложения.
iig
31.07.2022 22:57Ну, мощность у этой штуки приличная, как у паяльника. Только у паяльника (современного) есть интегрированный в нагреватель датчик температуры, а у вейпа, насколько я понимаю, вся термостабилизация в быстром испарении. Локальный перегрев спирали вполне возможен.
alexdesyatnik
01.08.2022 01:03+3Локальный перегрев спирали скорее всего приведёт к обугливанию ваты, что очень заметно - так называемый "гарик", парить это практически невозможно. Также существует довольно много устройств с термоконтролем, основанным на изменении удельного сопротивления при нагреве спирали.
Я не то чтобы утверждаю абсолютную безопасность вейпинга - вдыхать что-то кроме воздуха вряд ли хорошо для здоровья - но материалы, ставящие вейпинг на +/- одну ступень по опасности с курением, вызывают о-очень большое сомнение.
16tomatotonns
01.08.2022 05:48+2"Мощность" этой штуки замечательно компенсируется потоком воздуха.
Если хоть что-то начинает разлагаться, ты это начинаешь ощущать. Если вдруг ты доигрался настолько, что начинает тянуть прогоркшим маслом (ароматы разложения глицерина) - тебе становится откровенно мерзко что-то парить, и ты такой радостно бежишь промывать всё что промывается и регулировать мощность.iig
01.08.2022 09:01Если хоть что-то начинает разлагаться, ты это начинаешь ощущать
Нуок тогда. Яж теоретик ;)
Barnaby
31.07.2022 14:40+1Никотиносодержащую продукцию - нет.
Года 2 назад я спокойно забирал никотин через ПР, думаю и сейчас это не проблема просто потому что удаленную продажу 18+ еще не придумали, а продавать как-то надо.
alexdesyatnik
31.07.2022 16:04Как раз примерно год или два назад ввели ограничение на удалённую продажу никотинсодержащей продукции, все онлайн вейп-лавки теперь жидкость не продают доставкой, только выдача в точке продажи.
SkyZion Автор
31.07.2022 16:45Никто в пунктах выдачи не спрашивает паспорт.
alexdesyatnik
31.07.2022 16:51+1Дело не в паспорте, удалённая продажа никотинсодержащей продукции сейчас запрещена в принципе. Только идти ногами в магазин, никаких пунктов выдачи. Будут ли проверять паспорт в магазине - это уже другой вопрос, но по закону должны, всё никотиновое 18+.
hello_my_name_is_dany
31.07.2022 18:20Не запрещена, регулярно себе заказываю табак для кальяна и жидкость для вейпа. Но курьеры каждый раз просят паспорт.
alexdesyatnik
31.07.2022 20:04https://docs.cntd.ru/document/499002954
Статья 19, пункт 3: Запрещается розничная торговля табачной продукцией или никотинсодержащей продукцией, кальянами в торговых объектах, не предусмотренных частями 1 и 2 настоящей статьи, на ярмарках, выставках, путем развозной и разносной торговли, дистанционным способом продажи, с использованием автоматов и иными способами, за исключением развозной торговли в случае, предусмотренном частью 2 настоящей статьи.
Я не юрист, возможно, какой-то магазин нашёл лазейку для курьерской доставки, но все известные мне интернет-магазины перешли на самовывоз.
GeckoPelt
01.08.2022 10:36Хрень все эти ограничения. Есть куча сервисов, которые бухло и сигареты хоть в три часа ночи доставляют прямо на дом. С большой наценкой, конечно
alexdesyatnik
01.08.2022 10:41+1Ну так-то если рассуждать, есть куча сервисов, которые вам доставят и куда более интересные вещества. Есть закон, в которым прямым текстом запрещена дистанционная торговля никотинсодержащей продукцией. Всё остальное - вопрос соблюдения закона.
K0styan
01.08.2022 11:14Примерно то же Леонид Каганов писал в своё время. Нужна максимально прямая информация, без запугивания и давления на эмоции.
eimrine
31.07.2022 13:18+6Если вы не смогли донести своему ребенку вред курения/парения/прочих видов интоксикаций — то с чего вы взяли что государственная политика «запретить, запретить, ужесточить» приведет к хорошим результатам?
Я, как человек, вроде как бросивший курить, но согласный с утверждением о том что курить невозможно бросить, а возможно только прекратить — вам шлю лучи сочувствия. Да и сейчас у нас, русскоязычных, та еще атмосфера — не думаю, что на данный момент в наших Палестинах представляется возможным спокойно жить и получать образование, не принимая никакого антистрессанта и/или антидепрессанта. Лучше пусть перестанут подросткам на мозги капать.SkyZion Автор
31.07.2022 13:33-1С чего я взял? Все просто, когда все вокруг курят, то невольно и сам закуришь, когда легко достать и это никем не осуждается, то "достать" становится нормой. Вы ведь знаете, что государственная политика привела к положительным результатам в области потребления табакосодержащей продукции, так почему бы не приравнять вейпинг к курению сигарет?
red_dragon
01.08.2022 08:33А какая государственная политика привела к положительным результатам в области потребления табакосодержащей продукции? Всем людям, в этой стране, повсеместно и в шаговой доступности предоставлена возможность заниматься спортом, приобщаться к искусству, заниматься наукой и прочим досугом за дёшево, а детям вообще бесплатно? Или, таки, просто стало больше вейпов, потому, что это тупо дешевле выходит, чем сигареты с табаком?
А, ну и да, откуда статистика по потреблению табака? Ссылки не видно.
Про "кода все вокруг курят", вообще полная ерунда.
Squoworode
31.07.2022 13:18+4Ящитаю, тему вейпов следует чётко разделять на две:
1) употребление никотинсодержащих продукции;
2) ингаляции глицеринового пара.
Иначе всё в одну кучу: и зависимость, и склеивание лёгких.
dreesh
31.07.2022 13:23+10в социальных сетях активно ведется торговля бывшей в употреблении жидкости для вейпов, ...
Это как? Пар назад в бутылек собирают?
Вот за то, что вы влезли в чужую переписку осуждаю! Это другой человек, а не ваша часть тела или собственность! И к слову большинство если не все наркоманы как раз и "возникают" на фоне пренебрежительного отношения опекунов!
SkyZion Автор
31.07.2022 13:28-8Что касается бушки - как объяснил мне сын, жидкость выпаривают наполовину, затем добавляют в нее никотин и глицерин и продают на площадках.
Что касается социальных сетей, так уж получилось! Когда ребенок свернул не туда, ищешь причины, и находишь... Паззл сложился.
Izhevsk
31.07.2022 13:56+1Что за бред с выпариванием наполовину? :D Просто продают- меняют открытые флаконы с надоевшей жижей
SkyZion Автор
31.07.2022 14:20мне как сын рассказал, так я и пишу, просто в барахолке куча объявлений про продажу бу жидкостей. Мы живем в небольшом городе, наверное, в небогатых регионах дела с возможностями несколько иначе, нежели в миллионниках, вот и выкручиваются.
Electrohedgehog
31.07.2022 13:35+46Знаешь, дорогой автор, ты просто самоуверенный контрол-фрик. Ты совершенно точно уверен, что знаешь как лучше, притом из за твоего знания, почему-то, надо тратить очередной дохреналион НЕ ТВОИХ денег на защиту детей от очередного призрака.
Большинство того, что, по мнению автора, защитит наших драгоценных дитяток (читай: его манию к контролю) от коварных продавцов взрывчатки для хомячков уже давно реализованно. До такого маразма как принудительное тестирование, к счастью, пока не дошли.
Есть один простой метод борьбы с вредным влиянием улицы/геев/веперов/etc. Дарю, пользуйтесь.
1) Добиваешься уважения ребёнка.
2) Объясняешь ему, почему надо поступать так, как ты считаешь правильным.
3) Сам этому следуешь, потому что дети в первую очередь воспринимают не слова, а поступки.
4)Profit!!!
Попутно может оказаться, что ребёнок ещё и доверять вам будет! Но не тем, конечно, кто считает нормальным лишать человека права на личную жизнь по возрастному цензу.
А, и дополнительный бонус — ребёнок не перестанет общаться с вами после 18 лет.SkyZion Автор
31.07.2022 14:10-1Все Вы верно говорите! Спасибо. Работаем в этом направлении. Одна из целей статьи - получить корректирующую обратную связь.
Didimus
31.07.2022 17:54Пункт 3 довольно спорный. Родители читают, а ребёнок вовсе и не собирается. И это повсеместно
marsermd
31.07.2022 22:57+1А пункт 1 точно выполнен?:)
Didimus
31.07.2022 23:44К книжке пристращаются лет в 6-7, когда еще нет с этим проблем
ReadOnlySadUser
01.08.2022 00:40Ну, я не знаю. Лет в 6-7 я очень любил читать всякое. Лет в 10 - только всякие фэнтези и sci-fi. Лет с 14 до 16 я не читал почти ничего, даже школьную программу читал в сокращении в основном, литературу не признавал. В 11-м классе уже, сменил школу и полюбил уроки литературы. Начал иногда читать, но не очень много.
В общем, по итогу, книги я читать более или менее начал лет в 20 и довольно много. Так что рецепт не так чтобы очень рабочий.
Daddy_Cool
01.08.2022 01:11Всё так. Ага.
Пример - семья моего друга детства. Родителей очень уважает.Отец - курит, мать - курит, младший брат - курит, он - нет. Почему? В том числе и влияние компании друзей, т.е. меня.
lonelymyp
31.07.2022 13:36+6Минпромторг считает что запрещать никтонсиодержащие жидкости нельзя, а надо на них акцизные марки клеить и налоги собирать.
Так что всё власть видит, но выгода от налогоблажения видится более привлекательной чем выгода для здоровья молодёжи, по некоторой оценке, бюджет получит от 4 млрд рублей в год с парильщиков.
Vsevo10d
31.07.2022 15:15-4надо на них акцизные марки клеить и налоги собирать.
Так что всё власть видит, но выгода от налогоблажения видится более привлекательной
"А проституцию надо легализовать, чтобы она декриминализовалась и была выгода государству от налогообложения".
"А марихуану надо легализовать, это безобидная трава в бумаге, от той же водки вон сколько погибает, а она разрешена".
"А обычные сигареты надо запретить, это не безобидная трава в бумаге, при сгорании всего этого столько дряни выделяется, вон легкие курильщика в банке видели???"
"А водку запрещать нельзя, иначе все пойдут самогон гнать и метанолом травиться".
Вы там все вконец запутались, по-моему. А правда только в том, что однажды разрешенное запретить уже никогда не получается.
p07a1330
31.07.2022 15:38+20А что плохого в легализации проституции и марихуаны?
При этом выиграют все - и потребители, так как будет проще приобрести и за счет конкуренции продавцов цена/качество вырастет; и продавцы - отсутствие рисков и легальный доход; и даже старушки у подъезда, так как из налоговых отчислений продавцов формируется здрмвоохранение и пенсии.
Более того - это создаст легальные рабочие места и снизит уровень преступности. Все в выигрыше.
И введение акциза/ограничений на реализацию - не противоречит леголайзу
SkyZion Автор
31.07.2022 16:47-24Вы были в Амстердаме? А в Праге? Видели последствия этой свободы своими глазами, а не со слов наркоманов, которые с красными глазами говорят о легалайзе? Так это Европа! В России с нашей тягой к саморазрушению будет полный Армагеддон. Я в этом уверен на 1000%.
KvanTTT
31.07.2022 16:57+12Ну вот я сейчас в Амстердаме больше недели, не увидел ничего криминального, а ощущаю себя здесь безопасней, чем в Москве. Злоупотребления не заметил. Какие последствия я должен увидеть?
Справедливости ради, несмотря на то, что трава здесь не запрещена, купить ее не так просто — только в определенных магазинах и сложнее чем обычные сигареты.
В России с нашей тягой к саморазрушению будет полный Армагеддон. Я в этом уверен на 1000%.
Что за тяга к саморазрушению в России, и почему из-за этого надо запрещать легкие наркотики? Может сначала надо запретить алкоголь (надеюсь такого не случится)?
p07a1330
31.07.2022 17:01+2Саморазрушение - сознательный выбор каждого. Тем более, что снюхать 50 грамм ацетона для здоровья явно не полезнее, чем употребить каннабис. Однако ацетон запрещать никто не стремиться.
А будет армагеддон - так может оно и к лучшему. По крайней мере, будем сами виноваты.
З.Ы - в Праге не был, был в Брно (180 км от нее). Проблем с наркоманами видел явно меньше, чем в подмосковных Мытищах/Одинцово
mayorovp
31.07.2022 17:33+8Я был в Челябинске (собственно, я тут живу) и я наблюдал последствия отсутствия легалайза: реклама телеграм-каналов с наркотой на каждом углу (буквально), а вот обработать порез нечем, всё по-запрещали.
Spaceoddity
31.07.2022 18:24+12Вот вы своими подобными комментариям напрочь дискредитируете свой, якобы, первоначальный посыл.
Ну у вас же риторика как у "подъездных бабок" - "не нужон нам ваш этот интернет, опять весь подъезд облучать будете".
Вы категорически не владеете темой вопроса, но лезете всех учить жить. Может вам в депутаты баллотироваться?
Вот смотрите, я курю уже больше 20 лет. И не только табак. Когда там по вашему я должен на опиаты уже перейти и "саморазрушиться"?
UPD: Тут выше про запреты упомянули - я тут недавно с удивлением узнал что даже ацетон уже запрещён! "Прекурсор" оказывается. Странно, почему с уайт-спиритом тянут?.. Зато этанол (тоже неплохой растворитель) в любой фасовке, любой концентрации и степени очистки - в каждом магазине.
dead_undead
01.08.2022 16:41Да даже просто спирт медицинский нельзя уже купить. Ну реально, пусть бухарики спиваются, почему нормальные люди должны страдать от запретов?
hengenvaarallinen
01.08.2022 14:18+3А что в Праге? Живу тут третий год - никаких наркоманов в повседневной жизни не встречаю. Наверное они есть, где их нет, но этого соверщенно не заметно. Трава кстати не легализована тут, а декриминализована для личного потребления, это разное.
KvanTTT
01.08.2022 15:12Трава кстати не легализована тут, а декриминализована для личного потребления, это разное.
Похоже то же самое и в Нидерландах. Возникло ощущение, что все идет к дальнейшим ужесточениям (это касается и проституции).
Kanut
01.08.2022 15:11Был и там и там. Никаких особых "последствий" не замечал. Можно поконкратнее о чём речь?
Chaos_Optima
01.08.2022 19:32+1Был и в амстердаме и в праге, шикарные города, и народ там хороший. Каких либо гнетущих последствий легалайза не заметил.
0xd34df00d
31.07.2022 18:44Марихуана таки негативно бьет по мозгам. Что, конечно, не значит, что ее надо запрещать, это от кучи других факторов зависит.
p07a1330
31.07.2022 19:07Та я и не говорю, что она полезная, по крайней мере для потребителя.
Запрет же не этим обусловлен, как минимум фактически.
iig
31.07.2022 19:46+1Илон_Маск_пых_пых.жпг
0xd34df00d
31.07.2022 22:32Аргументация, достойная научного метода. Не то что это или это или это или это или куча других подобных исследований.
Spaceoddity
01.08.2022 02:59-1А что вы называете "научным методом"? Любые появившиеся в сети (желательно на английском - так весомости больше) "статистические данные"?)) Исследования... Тьфу... Уровень "британских учёных" - сколько попугаев содержится в удаве))
0xd34df00d
01.08.2022 04:10+3Нет, не любые. Но между упомянутыми выше статьями и «Маск пыхает, значит, норм» я выберу первое.
Refridgerator
01.08.2022 06:34+1Кого-то бьёт, а кого-то вдохновляет. Пол Маккартни большой фанат марихуаны. Да и в целом творчество музыкантов-наркоманов в разы интереснее, чем музыкантов-алкоголиков. А вот инженерам трава не катит, они никотин с кофеином предпочитают с тоннами сахара и перезагружаться иногда алкоголем. И все это делают осознанно, и риски/последствия все также прекрасно осознают. В глубине души каждый понимает, что вечно жить не будет.
0xd34df00d
02.08.2022 18:38Из чего не следует, что если вы будете упарывать вещества, то вы сразу станете Маккартни. Равно как и не факт, что если вы не закончите вуз, то станете Гейтсом, а если не будете мыться — то Джобсом.
Плюс, у меня есть подозрение, что релевантные для музыканта режимы работы мозга не то чтобы оптимальны релевантным для программиста (даже если программист пытается во что-то околотворческое, вроде всякого ресёрча).
Олсо, барабанщик одной из моих любимых групп был героиновым наркоманом. Но это же не повод.
Вокалист другой из моих любимых групп нанял киллера, чтобы убить жену, но это тоже не повод.
Вокалист третьей группы (не моей любимой, но школьный приятель по ним угорал) оказался педофилом, но это снова не повод.Refridgerator
02.08.2022 20:27Тут важно не путать причину и следствие. Если человек чем-то упоролся — он не станет тут же гениальным музыкантом, для этого нотную грамоту хотя бы нужно знать. Если посмотреть на химические формулы веществ — они довольно примитивные, много информации в себе содержать не могут по определению. Никакое вещество не может дать больше, чем у человека уже есть. Потому пипл и старчивается — накурившийся гопник остаётся всё тем же гопником.
Vsevo10d
31.07.2022 22:02+5Я только указал на то, что все звучащие призывы являются чисто реакционерскими, в зависимости от того, запрещено или разрешено - разрешить и запретить соответственно, без какой-либо логики.
Вот например сигареты не изменяют сознание, а водка изменяет, и трава тоже. При этом сигареты - "плохо", водка - "плохо" ("пьяные за рулем вон сколько убивают"), трава - "хорошо" - только потому что запрещена (стоит ее разрешить - как думаете, количество ДТП под накуром останется прежним, да?).
Жженая листва табака в бумаге производит кучу канцерогенного дыма - сигареты плохо, запретить, курильщиков заставить смотреть на раковые легкие и выгнать под дождь из баров.
Жженая листва ганджи в бумаге производит при сгорании все те же самые компоненты дыма - нууууууу эт другое, надо бы разрешить, от нее весело, и вообще, вон там где не запрещено все ж нормально ж, и пассивного курения как бы не существует. Двойные стандарты такие двойные.
Аргументов против этого кроме махания рукой - "ой все фуууу токсичный душнила консерватор, наверное еще православный и за путина" я не слышал.
p07a1330
31.07.2022 23:03Ни слова не говорил про запрет алкоголя и табака.
Если интересно мое мнение - и их стоит полностью легализовать и сделать доступными. С минимальными разумными органичениями - например, отдельные залы для курящих и некурящих и ограничение на вождение/работу в пьяном состоянии. Но текущие ограничения надо смягчать.
0xd34df00d
31.07.2022 23:07+1Почему?
За последние пару лет можно было бы понять (да, Vsevo10d, сорьки, я тоже реакционер), что мы живём в обществе, и вам в обществе выгодно, чтобы окружающие были максимально здоровы, эффективны и продуктивны. Поэтому и алкоголь, и никотин, и прочие вещества надо делегализовать и наказывать не только за распространение, но и за потребление. Причём, наказывать на самом деле, а не спустя рукава.
Дискасс.
iig
31.07.2022 23:21Чтобы окружающие были максимально здоровы, эффективны и продуктивны - карательная физкультура, регулярный медосмотр, кто медосмотр завалил - скала там. А по поводу веществ - всё лекарство и всё яд в зависимости от дозировки. Здоровье угробить можно чем угодно, хоть и мандаринами.
0xd34df00d
31.07.2022 23:26+2Чтобы окружающие были максимально здоровы, эффективны и продуктивны — карательная физкультура
Да, физкультура тоже, существенно излишний вес — это один из основных факторов, повышающих риск смерти от всех причин. Пропаганду бодипозитива тем более запретить.
регулярный медосмотр, кто медосмотр завалил — скала там
Зачем скала? Предписание выполнять те или иные действия по рекомендациям текущих общепризнанных врачей-экспертов (а если они вдруг окажутся связанными с производителями каких-нибудь беговых дорожек, то ничего страшного, фейсбук забанит за такие теории заговора). При невыполнении — лишение доступа к социальной медицине.
А по поводу веществ — всё лекарство и всё яд в зависимости от дозировки.
Лекарством от чего является алкоголь или трава, и какому проценту людей они могут помочь? Обратите внимание, я даже специально избегаю формулировки «болеют».
iig
31.07.2022 23:59Лекарством от чего является алкоголь
Некоторые виды алкоголя приятно употреблять.
или трава
Онкобольным вместо обезбаливающего, например.
0xd34df00d
01.08.2022 00:08+1Некоторые виды алкоголя приятно употреблять.
Так это лекарство-то от чего?
Онкобольным вместо обезбаливающего, например.
А ЛСД (или что-то подобное) помогает при ПТСР. Но большинство людей всё-таки не болеет ПТСР или онкологией. Я ж специально даже намекнул на релевантность веществ популяции в среднем в вопросе «какому проценту людей могут помочь?»
iig
01.08.2022 00:18+2Так это лекарство-то от чего?
Перец это лекарство от чего? Просто некоторые блюда с ним вкуснее. Но если начал бороться с бодипозитивом, трудно остановиться. С вкусной едой тоже нужно что-то решать ;)
0xd34df00d
01.08.2022 00:42+2Перец это лекарство от чего? Просто некоторые блюда с ним вкуснее.
А у перца такие же последствия, как у алкоголя? Сколько людей ежегодно отравляется палёным перцем, сколько — убивает по перцянке, и сколько — попадает в аварии в результате перцового опьянения?
Но если начал бороться с бодипозитивом, трудно остановиться. С вкусной едой тоже нужно что-то решать ;)
С вкусной не обязательно. К счастью, в отличие от алкоголя, последствия наступают в течение сильно большего времени (пьянеют на порядки быстрее, чем жиреют), и визуально оценить наличие ожирения у людей (и избегать их) сильно легче.
iig
01.08.2022 09:11А у перца такие же последствия, как у алкоголя?
От хорошего алкоголя в разумных дозах - никаких последствий.
А вот автомобили пора запретить, сколько людей попадает в аварии совершенно трезвыми - ужас.
KvanTTT
01.08.2022 15:13От хорошего алкоголя в разумных дозах — никаких последствий.
Который такой в любых легальных магазинах по сути.
0xd34df00d
02.08.2022 18:42От хорошего алкоголя в разумных дозах — никаких последствий.
И даже за руль садиться можно или с оружием обращаться? После перца — можно, если что.
А вот автомобили пора запретить, сколько людей попадает в аварии совершенно трезвыми — ужас.
Личные автомобили. Но да, абсолютно поддерживаю, это было бы последовательно. ЕМНИП 1.3 миллионов смертей (и на порядок больше инвалидностей) в год можно избежать.
iig
02.08.2022 20:24+1И даже за руль садиться можно
В некоторых странах можно. Но во всех остальных странах, где почему-то нельзя - можно и не садиться, раз так в правилах написано. В принципе, это несложно: рюмку взял - ключи от машины положил.
И после некоторых лекарств за руль нельзя, но лекарства же не запрещены?
0xd34df00d
02.08.2022 20:30В принципе, это несложно: рюмку взял — ключи от машины положил.
Не как с перцем, не так ли?
И после некоторых лекарств за руль нельзя, но лекарства же не запрещены?
Но выписываются по рецепту, либо нет нужды ограничивать их оборот, потому что летальный исход наступает до прихода.
K0styan
01.08.2022 11:23На окружающих передоз перца не особо влияет, но если есть проблемы с ЖКТ и/или печенью, перебор острого может усугубить.
vconst
01.08.2022 13:10Капсаицин пости не влияет на организм, кроме собственно ванилоидных рецепторов
0xd34df00d
02.08.2022 18:46Беглый поиск по научным статьям показывает, что потребление алкоголя скорее ассоциировано с паническими атаками, а панические атаки — с повышенным и нездоровым потреблением алкоголя (хотя я вслед за папиром в Lancet утверждаю, что любое потребление алкоголя нездорово, ибо любая доза увеличивает риск смерти от всех причин).
Areso
31.07.2022 23:45+1Страховка, доплаты.
Страховка дорожает для курящих.
Или там, у нас всем некурящим положена выплата в 7 т р ежемесячно - мелочь, а приятно.
Было место, где всем, кто занималс спортом полностью его компенсировали + были поощрительные выплаты.
0xd34df00d
31.07.2022 23:48+3Да, цены на страховку, зависящие от образа жизни — это тоже отличный вариант.
Vsevo10d
01.08.2022 11:41+3А что дискасс? Тут есть два аспекта - теория и практика.
В теории я согласен, что надо запретить все, что вредит здоровью. Как минимум тупо одновременно соблюдать правила FDA по лютым проверкам безопасности продуктов и лекарств и при этом же торговать отравляющими веществами.
Практика заключается в том, что для очень многих веществ сложилась такая многовековая культура потребления, что мгновенный запрет приводит только к подполью, спикизи и прочим политурам, слитым на морозе по рельсу в таз.
Какой из этого выход? Воспитывать общество. Развивать культуру потребления. Душить бизнес. Хочешь алкоголь? Вот тебе дорогое вино, пятилетний виски, который ты купишь только на Новый год и будешь смаковать. Никаких сисек "Охоты крепкое" из магазина в цоколе.
Да, я сторонник культуры использования и всегда говорю, что опасные вещи - алкоголь, автомобили, оружие - опасны при мудачизме пользователя, а не сами по себе. И поэтому я против лигалайза. Вот получите вы помимо алкоботов еще и укурков, которые точно так же будут падать на рельсы, замерзать на улице и сбивать людей на машине - и не сможете заткнуть этот фонтан обратно, как уже лет сто пытались заткнуть алкоголь и пятьдесят - табак.
0xd34df00d
02.08.2022 18:54Практика заключается в том, что для очень многих веществ сложилась такая многовековая культура потребления, что мгновенный запрет приводит только к подполью, спикизи и прочим политурам, слитым на морозе по рельсу в таз.
Мгновенный не надо. Тут достаточно самого отношения к аргументу о запрете. Реализация запрета — совсем другой вопрос.
Да, я сторонник культуры использования и всегда говорю, что опасные вещи — алкоголь, автомобили, оружие — опасны при мудачизме пользователя, а не сами по себе.
У алкоголя принципиальное отличие в том, что у него нет вообще никаких позитивных применений, которые были бы аналогичны «на автомобилях люди ездят на работу» или «оружием люди самозащищаются». Аргумент об удовольствии — это было бы аналогом «на автомобиле прикольно гонять без глушителя по ночному городу» или «с оружием прикольно делать фотки для инстаграма».
iig
02.08.2022 20:31на автомобиле прикольно гонять без глушителя по ночному городу
А по автодрому? Или по пустыне?
У алкоголя принципиальное отличие в том, что у него нет вообще никаких позитивных применений
В регионах, где люди занимаются виноделием тысячелетиями, что-то не так. Не тем они занимаются. Хотя выглядят как обычные люди, забулдыг не больше чем в любом другом месте.
0xd34df00d
02.08.2022 21:04А по автодрому? Или по пустыне?
Не понял, это аргумент к чему или против чего?
В регионах, где люди занимаются виноделием тысячелетиями, что-то не так. Не тем они занимаются. Хотя выглядят как обычные люди, забулдыг не больше чем в любом другом месте.
А там, где занимаются самогоноварением, забулдыг сколько?
iig
03.08.2022 08:44Не понял, это аргумент к чему или против чего?
Да всё тоже. Есть же люди, которые сами способны решить, действительно ли им нужен экстремальный спорт, рыба-фугу и алкоголь и оценить возможные последствия для себя и окружающих.
Deymos
01.08.2022 15:06+2Проблемы рекреационных веществ находятся в других аспектах по большей части.
Финансирование криминала. Полный запрет на употребление ужесточит криминал и усилит его влияние, так как люди не прекратят употреблять даже при угрозе наказания, начнут употреблять тихо, чтобы никто не видел. Больше теневых денег - сильнее коррупция - проблемы начинаются совсем в другом месте.
Подрыв доверия. Большинство людей всё-таки самостоятельно справляются с контролем потребления. Отрицать их дееспособность и лишать свободы из-за того, что у некоторого количества людей проблемы - слишком жёстко. Запрет на употребление алкоголя и никотина вызовет скорее отторжение людьми, потому что по опыту большинства потребление не приносило проблем.
Диверсификация. Рекреационное употребление имеет разные причины и последствия, и было бы ошибкой ко всем применять одинаковые меры. Большая часть героиновых наркоманов (94%), вернувшихся из Вьетнама, смогли избавиться от зависимости (поскольку у них были близкие, которые поддерживали их разными способами), в то время как в клиниках процент рецидива намного выше (потому что этих людей уже успели побросать). То есть, если человек пьёт и ему трудно остановиться - значит у него есть какие-то проблемы, которые не облегчаются иными путями. К этим проблемам ещё добавится и угроза наказания - это может способствовать усилению зависимости, но чисто гипотетически, глубоко в тему не погружался. Содействие человеку решает проблему эффективнее, чем запрет (ну наверное кроме случаев, когда уже совсем всё).
Хотя конечно, если город депрессивный промышленный центр, то проще всё запретить и надавать людям розгами, чтобы не выпендривались, чем решать причины депрессивности города.
0xd34df00d
02.08.2022 19:01Полный запрет на употребление ужесточит криминал и усилит его влияние, так как люди не прекратят употреблять даже при угрозе наказания, начнут употреблять тихо, чтобы никто не видел. Больше теневых денег — сильнее коррупция — проблемы начинаются совсем в другом месте.
Это вопрос выстраивания сдержек и противовесов.
В США успешно борются, например, с запрещённым по NFA оружием, хотя сделать lower receiver для AR-15, стреляющий очередями, куда проще, чем сделать палёный алкоголь.
Статистика по исламским странам вроде Кувейта показывает, что там с алкоголем тоже успешно борются вне туристических районов. Чёрный рынок там, конечно, тоже есть, но он околонулевой.
Большинство людей всё-таки самостоятельно справляются с контролем потребления. Отрицать их дееспособность и лишать свободы из-за того, что у некоторого количества людей проблемы — слишком жёстко. Запрет на употребление алкоголя и никотина вызовет скорее отторжение людьми, потому что по опыту большинства потребление не приносило проблем.
В куче стран есть куча законов, которые нельзя интерпретировать иначе, кроме как отрицание дееспособности — от обязательности медстраховки до обязательности (по закону) медосмотров от работодателя. Ничего, нормально люди к этому относятся, говорят, что это признак очень социально ориентированных стран.
То есть, если человек пьёт и ему трудно остановиться — значит у него есть какие-то проблемы, которые не облегчаются иными путями.
Неверный логический переход.
Не облегчаются иными путями, которые человек попробовал. Запрет алкоголя изменит баланс весов, и сделает прочие, более эффективные методы более предпочтительными.
Олсо, говорят, всякие там экстази и ЛСД лучше влияют на ПТСР.
p07a1330
01.08.2022 23:03Не могу не вспомнить старую хохму
Hidden text
В поезде в одном купе едут священник и бизнесмен. Бизнесмен сразу открыл ноутбук, начал работать с документами. Священник посмотрел на него, подумал, потом говорит:— Сын мой, а не прогуляться ли нам до вагона-ресторана, посмотреть, что в меню?— Нет, батюшка, не голоден я.Священник идёт в ресторан один. Через час возвращается довольный и улыбающийся, в руке несёт бутылку дорогого коньяка.— Сын мой, а не отведать ли нам этого пятизвёздочного напитка?— Нет, батюшка, простите, не пью.Священник наливает себе полстакана коньяку, смакуя, медленно выпивает. Вытирает губы, выходит в коридор. Через пятнадцать минут заходит обратно.— Сын мой, через одно купе от нас две молодые миряночки едут. Может быть, заглянем к ним в гости, побеседуем о высоком?— Нет, батюшка, я женат, да и с документами мне работать надо.Священник берёт со стола бутылку коньяка, выходит. Возвращается уже под утро, довольный, как мартовский кот. Бизнесмен, который всё это время работал, поднимает на него глаза.— Скажите, святой отец, как же так? Я вот не пью, не курю, блюду свой моральный облик. Работаю как вол. Неужели я неправильно живу?Священник вздыхает.— Правильно, сын мой. Но Зря…
А если серьезно - то давайте сделаем допущение, что алкоголь/табак употребляются теми, кто их употребляет в радость. Т.е. грубо говоря - перерабатываются в n у.е. эндорфина. Потому что если это не приносит радости - не вижу смысла употреблять.
Так вот, исходя из этого, можно пойти двумя путями - либо пытаться максимизировать свою продуктивность (грубо говоря, объем производимого тобой ВВП), или максимизировать количество эндорфина в своей жизни. Что будет более правильно? В чистом виде задача оптимизации...
И да, нужно вставить ремарку, что временное повышение КПД с целью последующего получения большего числа эндорфина (условно, работаю вахтой, чтобы накопить на %мечта_name%) - это все еще второй сценарий.
С третьей стороны, то немного, что действительно важно для человека - его свобода. И я сторонник мысли, что человеку должно быть дозволено все, что не несет прямого вреда другим людям. Условно, если хочу убивать старушек - то это плохо и нельзя. А вот если я купил полиэтиленовый пакет, из-за чего пострадала потом когда-то экология и вообще - он был создан при использовании детского труда - то это норм тема.NTFS-1
02.08.2022 08:39> Потому что если это не приносит радости — не вижу смысла употреблять.
Я тоже примерно так думал, относя сигареты к вещам типа кофе и шоколада, которые, конечно, вредны, но если в какой-то день выжрать пять чашек и сожрать две плитки — потом сделаешь себе разгрузку на неделю и вред минимален. Не курил, но не видел ничего особо ужасного, хотя дым на каждой станции электрички, конечно, бесил.
А потом знакомый, который потратил два года жизни и сотни нефти на терапию, дабы избавиться от зависимости, мне всё пояснил по-хардкору. Нет там никакого удовольствия, на определенной стадии потребность затянуться такова, что мир становится серым, а каждая клеточка тела вопит «moar, moar никотина!», дергая за нервы. И пока не примешь порцию — мир прежним не станет. После этого мне многое стало понятно, в частности, огромные стада на каждой станции электрички, которые выбегают и судорожно дымят. Перегоны у нас порой под час, за это время как раз мир начинает становиться неприятным, а курить в поездах запретили давно и крепко.
Так что по второй части (что это личный выбор человека) — я-то согласен, но этот выбор таков, что жизнь без блока сигарет превращается в не-жизнь. Не говоря уже о том, что за год по затратам «выкуривается» средненький ПК, хороший велосипед или небольшое путешествие.
0xd34df00d
02.08.2022 20:13Так вот, исходя из этого, можно пойти двумя путями — либо пытаться максимизировать свою продуктивность (грубо говоря, объем производимого тобой ВВП), или максимизировать количество эндорфина в своей жизни. Что будет более правильно? В чистом виде задача оптимизации...
Ну, например, лично мне (и лично вам, и лично кому угодно) выгодно максимизировать свои эндорфины и чужую продуктивность.
Олсо, есть ещё такой тонкий вопрос о том, как эти эндорфины считать. Эндорфинов от героина будет много, но недолго.
С третьей стороны, то немного, что действительно важно для человека — его свобода. И я сторонник мысли, что человеку должно быть дозволено все, что не несет прямого вреда другим людям.
Да ладно вам. Куча людей готова продать свободу, лишь бы защититься от террористов, педофилов и прочих ковидозаразителей.
p07a1330
02.08.2022 21:22Куча людей готова продать свободу
Но продать - добровольно, не так-ли?
Между тем, что бы закрыться дома на ключ - и быть там закрытым, есть очень большая разница. Впрочем, это все сугубо индивидуально полагаю. В конце-концов, отказ от свободы - тоже право человека, и история знает немало людей, которые по тем или иным причинам садились в МЛС, хотя могли свободно этого избежать.Ну, например, лично мне (и лично вам, и лично кому угодно) выгодно максимизировать свои эндорфины и чужую продуктивность.
Тут - солидарен. И вопрос уже становится не столь заурядным, особенно если вспомнить про теорию общин.
Эндорфинов от героина будет много, но недолго.
Тут скорее больший вопрос - хорошо это или плохо. Прожить яркую бурную жизнь и умереть в 27 от передоза, или же заниматься спортом, от которого не по кайфу, питаться исключительно пресной и парной пищей и не подвергать жизнь и здоровье опасности - опять-таки, просто разные жизни. И я не могу сказать, какая хуже, а какая лучше
0xd34df00d
03.08.2022 04:55Но продать — добровольно, не так-ли?
Между тем, что бы закрыться дома на ключ — и быть там закрытым, есть очень большая разница.Да. Но люди поддерживают государственные меры по продаже этой свободы. От цензуры интернетов через возможность обходить GDPR ради защиты детей до обязательных масочно-ковидных мандатов.
Это совсем не то же самое, что сидеть дома по личному выбору. Это, как минимум, насаждение своих идеалов свободы (или её отсутствия) другим. Так почему я не могу насаждать свои идеалы (пусть и не свободы или несвободы).
Тут — солидарен. И вопрос уже становится не столь заурядным, особенно если вспомнить про теорию общин.
Не любое взаимодействие агентов с личными интересами приводит к трагедии общин, не надо её по каждому поводу вспоминать.
Прожить яркую бурную жизнь и умереть в 27 от передоза, или же заниматься спортом, от которого не по кайфу, питаться исключительно пресной и парной пищей и не подвергать жизнь и здоровье опасности — опять-таки, просто разные жизни.
Ну вот для общества будет лучше, если жизнь будет долгая и продуктивная. Даже если без веществ.
antonkrechetov
02.08.2022 21:49вам в обществе выгодно, чтобы окружающие были максимально здоровы, эффективны и продуктивны. Поэтому и алкоголь, и никотин, и прочие вещества надо делегализовать и наказывать не только за распространение, но и за потребление.
И этот человек критикует ковидные ограничения)
TheRikipm
01.08.2022 02:41Вот например сигареты не изменяют сознание, а водка изменяет, и трава тоже. При этом сигареты - "плохо", водка - "плохо" ("пьяные за рулем вон сколько убивают"), трава - "хорошо" - только потому что запрещена (стоит ее разрешить - как думаете, количество ДТП под накуром останется прежним, да?).
Можете привести цитату где lonelymyp предлагает запретить сигареты или водку?
Vsevo10d
01.08.2022 11:52Здесь я скорее спорю с общим дискурсом, очень много мнений, от европейского законодательства до разных виденных мной документалок, говорят, что сигареты и алкоголь - это страшнейшая напасть, а вот легализовать траву очень даже надо - да все равно ее все курят, че там)))
TheRikipm
01.08.2022 19:32Т. е. вы слепили несколько мнений в одну позицию и удивляетесь что позиция получилась противоречивой?)
iReedar
02.08.2022 09:48+1Тема по легализации травы растет ) не из "да все равно ее все курят, че там)))"
Она растет из того, что уголовное преследование для ! потребителей ! каннабиса не соответствует общественной опасности, того факта что они курят.И поэтому встал вопрос - надо вывести из-под уголовного преследования? Пришли к выводу, что стоит. Вот вся суть леголайза, а не сравнение с сигаретами и алкоголем, это скорее один из аргументов в прошедшем в том числе и широком общественном обсуждении, поскольку, например, в штатах большая часть законодательных актов по вопросу легализации была принята на основе прямых референдомов жителей конкретного штата.
Pavel1114
01.08.2022 05:05+2Притом что водка разрешена, пьяным за рулём ездить нельзя. Почему нельзя сделать так же и с травой?
Vsevo10d
01.08.2022 11:50пьяным за рулём ездить нельзя. Почему нельзя сделать так же и с травой?
Ну наверное по тем же причинам, по которым очень большому проценту населения, к сожалению, насрать на то, что нельзя ездить пьяным, убивать, насиловать и т. д. То есть, запретить можно, но если даже люди с полутора промилле в крови умудряются завести машину и сколько-то успеть проехать, то немного накуренный вообще будет считать себя адекватным и вообще, понавыдумывали тут херни, я себя контролирую, а значит поеду!
Pavel1114
01.08.2022 12:09+2Возможно тем кому будет насрать на запрет ездить накуренным, так же насрать и на запрет употребления. А статья 228 это не только хорошие показатели и новые звёзды на погонах для полиции, но тысячи новых уголовников, которые, пройдя наши тюрьмы, возможно навсегда останутся таковыми.
Vsevo10d
01.08.2022 14:08+1Честно говоря, если люди отдают себе отчет о последствиях, что попадут в наши тюрьмы, и при этом продолжают рисковать ради сиюминутного кайфа, мне их не жалко.
Другое дело то, что сходная практика в Штатах (Вар он драгс), где за повторное дело с наркотиками дают от двадцатки до пожизненного, показала свою полную неэффективность, политики там открытым текстом говорят, что война проиграна.
Надо понимать, что проблемы давить надо в зародыше, если ловят и наказывают только мелких распространителей и потребителей - это перекладывание ответственности с больной головы на здоровую. Людей, живущих в гетто и ширяющихся каждый день, либо бессмысленно перевоспитывать, либо как минимум нужно изымать из этой среды и давать альтернативный заработок (а вряд ли есть сопоставимый по ненапряжности/прибыльности бизнес, чем толкать дурь). Проблему надо решать где-то на уровне убийства пары десятков человек со сложными щщами во дворце в Гватемале, или распылением дефолианта над тамошними джунглями.
vics001
31.07.2022 13:50+3дети от вейпа на короткое время входят в состояние, сравнимое с наркотическим опьянением;
Это и есть никотин. Вместо нагнетания словами "наркотического опьянения", просто писать в состояние "измененного сознания", в которое можно попасть еще тысячами способов, которое связано с гормонами.
Лучше вместо того, чтобы запрещать, надо объяснять, что эффект есть только после воздержания или при первом курении. Частое повторение уменьшает эффект, зато в абстинентный синдром вызывает раздражение, нервозность.
Если объяснять, что легкие наркотические вещества это прежде всего внутренний эффект организма, в котором важно и отдых и правильное дозирование, то может и новых запретов не понадобится.
vics001
31.07.2022 13:54+4лиц, участвующих в продаже никотиносодержащей продукции несовершеннолетним, подвергать линчеванию (шутка), что с ними делать я не знаю, пишите в комментариях, но, я уверен, наказание должно быть максимально строгим.
Линчевание - ужас какой-то, учитывая, что большинство человечества начинает курить в 12-14 лет и никакой катастрофы за 300 лет вроде не случилось.
SkyZion Автор
31.07.2022 14:21-3там напмсано "шутка";
Вы считаете нормальным продавать никотиносодержащую жижу детям, подвергая их опасности?
Вы поддерживаете нарушение закона?
iig
31.07.2022 14:26+3Вы поддерживаете нарушение закона?
А вы?
наказание должно быть максимально строгим
А в законе как написано? Самосуд - это нарушение закона, между прочим.
SkyZion Автор
31.07.2022 14:37Я о самосуде речь не веду. Но штраф должен быть таким, чтобы мысли не возникало продавать это детям, лучше конечно уголовную ответственность ввести.
iig
31.07.2022 17:21+2Если детям нельзя, но взрослым почему-то можно - всегда найдётся старший товарищ который поможет. Алкоголь детям тоже не продают, но 13-летние как-то находят способы.
GeckoPelt
01.08.2022 10:59По п.3. С формальной точки зрения, вы совершили уголовно наказуемое деяние по ст. 272 УК РФ "Неправомерный доступ к компьютерной информации", когда влезли не в свою соцсеть
kryvichh
01.08.2022 11:30Это кстати интересный момент. Имеет ли право родитель или опекун контролировать соцсети ребёнка без его согласия? Вопрос к юристам.
YMA
01.08.2022 12:45-1Думаю, даже обязан, поскольку:
"Семейный кодекс Российской Федерации" от 29.12.1995 N 223-ФЗ
Статья 56. Право ребенка на защиту
Ребенок имеет право на защиту своих прав и законных интересов. Защита прав и законных интересов ребенка осуществляется родителями (лицами, их заменяющими), а в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, органом опеки и попечительства, прокурором и судом. Несовершеннолетний, признанный в соответствии с законом полностью дееспособным до достижения совершеннолетия, имеет право самостоятельно осуществлять свои права и обязанности, в том числе право на защиту.
Статья 63. Права и обязанности родителей по воспитанию и образованию детей
Родители имеют право и обязаны воспитывать своих детей. Родители несут ответственность за воспитание и развитие своих детей. Они обязаны заботиться о здоровье, физическом, психическом, духовном и нравственном развитии своих детей. Родители имеют преимущественное право на обучение и воспитание своих детей перед всеми другими лицами.
TheRikipm
01.08.2022 19:38+1Я не юрист, но мне кажется очевидным что действия по соблюдению обязанностей выше ограничены законными действиями.
Если родитель ограбит банк что-бы купить ребёнку еды - он нарушит закон или нет?
Lesika
31.07.2022 14:04Кстати о мотивации не курить. Я когда училась в мед институте, нам там в банках показывали легкие курильщика и легкие нормального человека. Впечатлило.
Areso
31.07.2022 14:13Реквестирую фото лёгких вейпера со стажем.
В баночке.
P.S.: а если серьёзно, то я никогда не был курильщиком, но любительски гонял на веле, теперь мои лёгкие тоже вполне годны пугать первокурсников, и раз через раз больницы собирают историю снимков, чтобы убедиться, что это не какое-то заболевание, а типа моё уже нормальное состояние.
sHaggY_caT
31.07.2022 21:07P.S.: а если серьёзно, то я никогда не был курильщиком, но любительски гонял на веле, теперь мои лёгкие тоже вполне годны пугать первокурсников, и раз через раз больницы собирают историю снимков, чтобы убедиться, что это не какое-то заболевание, а типа моё уже нормальное состояние.
Странно, почему так? Из-за смога?
Areso
31.07.2022 21:36+2Покрылись сажей и копотью, и на снимках стали --чёрными как ночь-- плохо выглядеть.
Но тут еще сказывается, что я катался далеко не в самом чистом регионе,
знаменитым тем, что даёт стране --угля-- цветные металлы. От цинка до
бериллия, от золота до меди. Плюс специфика местной розы ветров - точнее, её отсутствия - у нас такая штука как НМУ 2 из 3 дней в году.Ну и сами маршруты — не круговые по парку, а обычно до работы и обратно (30 км по дорогам), и т.п. Наконец, размеренно ездить мне всегда было скучно, поэтому вкручивал я от души - а это усиленная вентиляция лёгких. А слово "катализатор" у нас было не входу :)
leremin
01.08.2022 14:17Легкие городского жителя и деревенского аналогично отличаются вообще-то... Велосипед - если и усугубил, то не сильно.
iig
31.07.2022 14:18+2Думаю, лёгккие нормального человека тоже не сильно приятное зрелище.
Hidden text
Вместо скучных нравоучений сводить на экскурсию в отделение, где каждый второй пациент хрипит как Дарт Вейдер - после этого желающих курить станет на некоторое время меньше.
Aleksandr-JS-Developer
31.07.2022 14:48+6Моя бабушка, которую я очень любил, умерла от рака лёгких с метастазами в печени в возрасте 65 лет.
Она очень много лет курила (не пила, работала, в целом живчик).
Я тогда учился в старших классах.
Жила она с нами и последние несколько недель её мучительной агонии мы всей семьей по очереди дежурили рядом с ней, чтобы вовремя подать воды или ещё чего.
Из-за метастаз печень разрушалась и не могла фильтровать токсины из крови. Называется интоксикация. Из-за этого отказывают, один за другим, внутренние органы.
У меня тоже была интоксикация буквально за полтора года до смерти бабушки. Три дня. На первый день нормально, на второй температура и хреново, на третий с утра уже ехал на скорой в больницу и только через недели две выписался.
У неё последние полторы недели был абсолютно пустой взгляд. Она говорила всего два слова: "воды" и "сесть".
Фотографии, надписи, пробирочки и тому подобное ни в какое сравнение не идут.
Желание покурить что-либо железно отпало на всю жизнь.
rainbowcher
31.07.2022 14:12+17но результаты конкурса, описанного в предыдущем абзаце, явно намекали, на необходимость открытия этого чёрного ящика
плохой вы человек. с гнильцой
SergeiMinaev
31.07.2022 14:13+10Сейчас увлечения детей/подростков нам кажутся тупыми (ну, так и есть), но вспомните себя в их возрасте. Не знаю, как у вас, но если вспомнить, чем я занимался, когда был подростком, какие вещи и какими словами обсуждал, то можно усомниться, что это - один и тот же человек :) А вот автор плохо поступил, читая переписку своего сына.
Didimus
31.07.2022 19:03-5Смотрю на наши развлечения в детстве и понимаю, что они вполне себе нормальные и сейчас. Опасные, но не дикие и бессмысленные. Никто не крыше метро не катался, других детей не бил, ничего с машин не воровал
DrPass
31.07.2022 19:14+7других детей не бил
ничего с машин не воровал
Нууу… у всех было разное детство :)
Я своему ребенку могу достаточно убедительно и в подробностях рассказать, как неприятно избивают подростков в ментовке.
haldagan
31.07.2022 14:27+8Судя по комментариям автора, статья - вроде не троллинг...
Вы разве не знали, что процентов девяносто родителей в принципе не понимают чем живет их ребенок (UPD: переходного возраста)? Если даже не из своего детства, то уж из историй знакомых или на худой конец кинематографии. Остальные десять процентов - это люди, контролирующие каждый шаг своего домочадца и не пускающие гулять на улицу, ибо там "всякие маргиналы".
В остальном - просто очередное "Мой ребенок не может курить/пить/материться/драться!!! Я его не так воспитывал!".
Насчет вейпа - перенеситесь лет на 10-20 назад, замените вейп на сигареты/водку и получите аналогичную по содержанию и полезности статью, актуальную тому времени. Я не буду вас пугать и рассказывать, насколько просто нынче купить наркотики потяжелее хоть восьмилетнему если есть деньги и гугл (или знающие друзья).
Насчет утраченного доверия из-за влезания в личное пространство выше уже написали.
Насчет "запретить/не пущать" - для гос-ва не имеет смысла, ровно как и не имело раньше с сигаретами/водкой: проще стричь налоги, чем тратить деньги на отслеживание соблюдения запретов.
rionnagel
31.07.2022 14:35+6Ну проблема не нова. В ваших предложениях не вижу ничего хорошего совсем т.к. по сути предлагаете запрещать, гнобить и врать, зацепив веером совершеннолетних потребителей. Это и так делается и никак не помогает, а делает ещё хуже. Залезая в переписку к сыну вы рискуете навсегда потерять с ним контакт (я бы по крайне мере на месте ребенка так и сделал, что в принципе и сделал, но немного по другим причинам). В вашей ситуации не вижу ничего страшного, скорее типично. Тут скорее стоит сказать вселенной спасибо, что не было обсуждения куда мефедрод лучше закладывать.
SkyZion Автор
31.07.2022 14:43Были обсуждения как жрать Триган Д, от девочек в его компании.
16tomatotonns
31.07.2022 14:54+17Знаете, вот именно от такого, меня лично в детстве (15-17 лет) защищало то, что я до этого прочитал много статей на лурочке про наркотические вещества, и местные красочные описания влияния на организм от каждого вещества, с видосиками о том, как развозит в зюзю употребляющих, и какие они после этого тупые и мерзкие - привели к тому, что я не употреблял триган д и прочие описанные вещества, зато рассказывал друзьям как их употреблять, и что от этого будет, в тех же самых омерзительных красках как и на лурочке.
В результате, в моём кругу друзей не было употреблявших триган д и чего-то с подобными последствиями, даже после личных встреч с ними :)
А теперь, лурочка не работает, а до этого, прекрасные подробные статьи работающие восхитительной антирекламой - стали под запретом, потому что тупые обыватели видят "норкота - зопретить", не видя сути и последствий ((9SkyZion Автор
31.07.2022 14:58Я неделю назад узнал о существовании этого Триган Д...
16tomatotonns
31.07.2022 15:03Я о нём узнал в 15, и уже знал что это, как оно выглядит, и что его не стоит употреблять если я не хочу превратиться в упоротую херню, без особого удовольствия заблевать всё что вижу, прилюдно зассать себе штаны и в дальнейшей перспективе бесповоротно испортить зрение :)
Вот вам польза информирования.selivanov_pavel
31.07.2022 16:09+1Гугл выдаёт ссылки на лекарство - комбинацию парацетамола со спазмолитиком. Это оно? Разве таким можно упороться, там же нет ничего, что влияет на ЦНС?
SkyZion Автор
31.07.2022 16:54Да, это оно. Продается в аптеке без рецепта, молодежный наркотик. Приход если сильно превысит рекомендуемую дозу. Пришлось разобраться в этом. Сам охренел.
selivanov_pavel
31.07.2022 17:31Запретить продавать без рецепта жаропонижающие, противовоспалительные и спазмолитики не вариант, нормальные люди не должны страдать из-за наркоманов.
Но по-моему к любителю регулярных передозировок такими лекарствами проблемы с желудком и печенью придут двже быстрее, чем проблемы с психикой, это же не витаминки.
isden
31.07.2022 18:05+1В составе одной таблетки сабжа 500 мг парацетамола.
Острая передозировка (с уходом в закат на скорой) — > 4 грамма в течение часа или > 7 грамм в сутки.
Для постоянного приема сверхдоз точных цифр не нашел, но видел что-то в районе 2-4 грамма в сутки несколько дней.
Смертельная дозировка — в разных источниках 6-10 граммов или 150-200 мг на 1 кг массы тела.
И во всех этих случаях поциент получает серьезные и часто необратимые повреждения печени.SkyZion Автор
01.08.2022 11:18-5А большинству пофиг, главное ведь теперь личная свобода, а не здоровье.
Aleksandr-JS-Developer
01.08.2022 11:52+2Если у вас здоровье противопоставляется личной свободе, то что-то тут не то. Можно быть и свободным и здоровым одновременно. Здоровье даже помогает свободе и наоборот.
Сколько исторических событий, когда свобода ставится выше жизни
dead_undead
01.08.2022 17:23+1А еще можно мускатным орехом обдолбаться, той самой приправкой))
И Триган, и газ для зажигалок/горелок подышать из маленького баллона - это всё и 15 лет назад было. Есть еще капельки глазные какие-то. Рекомендую кстати и правда на лурке почитать раздел с веществами, много нового узнаете. Способов обдолбаться, в общем, великое множество, и кто ищет - тот всегда найдет.
ky0
31.07.2022 15:07+10Про мой любимый сравнительный график опасности для себя/для других различных наркотических веществ не забудьте! От него отлично припекает у всякого рода любителей позапрещать на фоне разрешённой водки/сигарет.
v1000
31.07.2022 16:26Где-то читал или слышал теорию, что алкоголь-табак-нарковещества люди потребляют в сумме одинаково. И запрещая одно - получаем рост потребления другого. Потому что люди будут искать способ заменить то, что под запретом, тем, что доступнее. И если это не учитывать, можно получить неожиданный результат, который будет хуже, чем до запретов.
ky0
31.07.2022 16:35Ну и прекрасно, если будут меньше потреблять алкоголя — он, видите, на графике в самом верху. Следовательно, заменяться он будет менее опасными веществами.
Vsevo10d
01.08.2022 12:04Ага, только большинство людей все-таки пьют до состояния "поржать за столом" или "залипнуть в сериал под пивко", но мы возьмем за основу каких-нибудь оскотинившихся алкоголиков второй стадии и все потребление алкоголя, типа средиземноморской рюмки вина в обед или пары банок пива в выходной приравняем к циррозному клеточному автомату, не знающему тормозов и лезущему в драку.
Я сам, если что, практически отказался от алкоголя, сознательно, хотя никогда и не бухал. Но такие манипуляции данными меня очень раздражают.
ky0
01.08.2022 14:03Так и любители веществ далеко не всегда добираются до состояния полной невменяемости. Между человеком, бахнувшим стакан водки и употребившим, скажем, 100мкг (Роскомнадзор) лично я предпочёл бы последнего — потому, что алкоголь часто делает людей агрессивными, и ещё чаще — навязчивыми и тупенькими.
garwall
31.07.2022 16:59+1А можно вот сорсы для подобных графиков. а то сколько таких видел, все кажутся основанными на каких-то произвольных оценках (и хорошо, если не biased)
gxcreator
31.07.2022 17:06+4Да уж, глупые вейперы и любители пивка не хотят использовать безопасный метадон и мефедрон.
Abyss777
31.07.2022 17:10А стеройды то чем не угодили?
Особенно влиянием на окружающих... выше чем у ЛСД
Заманивают в качалку? Видом накаченных (иногда прыщавых) мышц?
Или это американские реалии с американским футболом в школах и колледжах?DaneSoul
31.07.2022 18:31А стеройды то чем не угодили?
Слышал, что повышается агрессивность, от чего может и окружающим прилетать.
Особенно влиянием на окружающих… выше чем у ЛСД
gxcreator
31.07.2022 17:13А если серьезно, лучше прочитайте публикацию, на основе которой этот график составлен - методы исследования и специфичное понимание "вреда" - мне кажется оно слегка отличается от того, что вы пытаетесь показать как аргумент.
vconst
01.08.2022 13:12+1В 2010 году Натт с соавторами опубликовали в журнале Lancet экспертную шкалу вредности рекреационных наркотиков[12], вызвавшую очередные жаркие дебаты, как научные[13], так и публичные[5]:480. На вершине списка по вредности оказался алкоголь, опередивший даже героин, а галлюциногенные грибы и экстази оказались в хвосте[5]:480. Критики отвергли методологию сопоставления наркотиков по вреду, как не учитывающую взаимодействия наркотиков и социальный контекст их использования, а также как сведение всей многогранной проблемы к единственной числовой оценке[14][13] — по мнению Джонатана Колкинса (англ. Jonathan Caulkins) это делает разработанную шкалу «псевдонаучным упражнением»
График бредовый, потому припекает от бредовости, а не его невероятной актуальности или честности
FlashHaos
31.07.2022 19:03+1Мы тоже в 11 классе много что обсуждали. Тригандэ, пертусин, мускатный орех, насвай. Не уверен, что кто-то это реально пробовал, но обсуждать было круто.
К 11 классу кстати (вполне успешный физмат класс, вполне тихие середина двухтысячных) курили где-то четверть школьников. К первому курсу - половина. Траву попробовали тоже все та же половина.
И хотя я согласен, что закон для вейпов должен работать так же, как для сигарет, в эффективности я сомневаюсь. Без всякого даркнета в 11 классе я мог через круг общения достать лёгкие наркотики. На первом курсе наверное мог бы и что-то мощнее. При том, что в школе я был книжным ребёнком, предпочитал одноклассникам аниме и форумы.
Это неизбежно, это невозможно остановить.
rionnagel
01.08.2022 13:30Т.е. обсуждение препарата, который сделан для снятия болей во время менструации? Я конечно понимаю, что при передозировке можно и галлюцинации словить от него (не по наслышке), но подсесть на него не совсем реально (опять же не по наслышке).
Если не отбивать триган - скорее печень с почками убьёшь парацетамолом, при попытке это часто использовать. Подобное скорее на раз (или несколько раз) попробовать.
FlashHaos
01.08.2022 19:54Вполне возможно, что это ещё одна из множества городских легенд, распространённых среди молодых людей. Но я свидетель, это устойчивый миф.
Вообще, у молодых людей мифы о наркотиках и сексе - самые безумные и дикие. Кстати, потому, что темы эти табуированы и взрослые их обсуждать боятся. Например, тема алкоголя уже гораздо более открыто обсуждается, и мифов у подростков на эту тему горазд меньше.
HelpOrMe
31.07.2022 14:51+10Удачи вам пытаться выстроить новые отношения с сыном, после прочтения его соц. сетей и выставления скриншотов из них на публику. Доверие, к сожелению, теряется обычно безвозвратно.
А вейпы по моим наблюдениям уже остались в прошлом, все вокруг курят одноразовые сигареты и какие-то электронные что-ли, я честно сказать не особенно разбираюсь в их видах. Начинают курить сигареты, пить, принимать лёгкие наркотики и т.п в старшей школе, чтобы быть в компании, иметь авторитет и почувствовать себя взрослым, как бы это глупо со стороны не звучало. Можно попробовать сменить школу, но обычно везде одно и тоже. Самый верный путь это не ограждать от всего в мире, а адекватно объяснить почему вам кажется что это вредно/опасно, и что стоит пить/курить реже. Полностью отучить у вас, очевидно, не получится, это уже осознанное решение самого человека.
Я с вами согласен с тем, что и вейпы, и те же одноразовые сигареты, и другие умные аксессуары для целенаправленного уничтожения своего здоровья во славу сиюминутного удовольствия™ ничего хорошего человеку не несут. А от заезженной фразы "это безопасно" которой оправдывают все и всегда хочется только посмеяться, не сосчитать сколько людей так очутились в зависимости на всю жизнь. Но вашими методами это побороть точно не выйдет
wormball
01.08.2022 00:26+3> Доверие, к сожелению, теряется обычно безвозвратно.
> Не доверяйте подросткам! И не будете разочарованы
Доверия там никогда и не было, чем автор и гордится.
daniilshat
31.07.2022 14:54+3На сколько я знаю, никотиновые жидкости и одноразовые электронные сигареты продаются по паспорту с 18 лет. Если ребёнок купил где-то жидкость, то это конкретный магазин работает спустя рукава. В моё школьное время сверстники таким же образом покупали обычные сигареты и алкоголь. Поэтому практика не новая, и в каждом городе есть точка, которая закрывает глаза на возраст и продаёт всем и всё.
Содержание никотина в жидкостях и одноразовых электронных сигаретах уже как год ограничено на законодательном уровне. Раньше можно было купить жидкости по 5 и 7 мг никотина, а теперь максимум 2 мг.
Коробки жидкостей и одноразовых электронных сигарет и правда яркие, но на них наносится маркировка о том, что продукт содержит никотин и есть предупреждение о вреде.
На популярных маркетплейсах нельзя продавать никотиновые жидкости, такие товары просто не проходят модерацию. Можно купить сам вейп, но не жидкость для него. На досках объявлений такие же правила.Barnaby
31.07.2022 15:11+1Можно найти 18+ кто купит сотку, а дальше добавляй ее к жижам и получай любую крепость.
daniilshat
31.07.2022 20:00Это понятно. Есть те, кто и с каннабиноидами делает самозамесы. Просто сам факт, что законодательно нельзя спокойно купить крепкую жидкость в магазине, а через знакомых можно не только никобустеры приобрести, но и более тяжёлые вещества
vadvol
31.07.2022 14:58+2А вот любопытно - сын эту статью со всеми комментариями здесь уже видел?
SkyZion Автор
31.07.2022 14:59Пока нет. Уже и не знаю стоит ли показывать ))) Ладно, он сам прочтет.
evnuh
01.08.2022 01:52+7А чего испугались то? Что сын увидит "другую" правду?) Да я вас умоляю, он получше вас понимает, что у его бати есть признаки психоза, которые выливаются в гиперопеку и манию всё контроллировать. Плюсом к этому ещё и полное непонимание что же произошло и бредовые идеи эпохи коммунизма "всё запретить". Самое смешное как вы проводите параллели – вот если бы больше решал задачки / читал бы книжки - не стал бы ничего курить. Абсолютно фальшивое утверждение, которое чаще не подтвержается в реальности. Больше всего в школьные годы мы напивались отнюдь не на каникулах и не во дворе, а на спортивных сборах и в лагере для подготовки ко всеросу по информатике и астрономии, лол.
Дайте ему комментарии почитать, пусть увидит все точки зрения, особенно учитывая, что большинство из них противоположны вашей.
А так вам уже сто раз писали про доверие, о нём можете забыть, но данный случай скорее всего научит вашего ребёнка искусно врать и скрывать от вас всё. Это кстати тоже полезный навык для жизни. Говорю на собственном опыте :)
ermouth
01.08.2022 18:03на спортивных сборах и в лагере для подготовки ко всеросу по информатике и астрономии, лол
Я водку впервые попробовал на союзной олимпиаде по физике )
tommyangelo27
01.08.2022 22:28А я курить начал на юношеском чемпионате Украины по спортивному ЧГК.
Вообще в ЧГКашной среде - любой чемпионат это чаще всего повод встретиться и напиться ????
Бросил курить в универе, ближе к 20 годам. А напиваться вдрызг - примерно к 23. Не считаю, что "вещества" как-то значимо повлияли на мою жизнь (ни в плохую, ни в хорошую стороны). Сейчас, в почти 40 лет у меня есть зависимости намного более сильные (чисто психологические), и намного более дезадаптивные.
Vsevo10d
31.07.2022 15:05+22Родители сначала запихивают детей в планшеты, чтоб отгреблись, и отдают на аутсорс в спецприемники с быдлом, почему-то имеющими название "государственное образовательное учреждение", а потом - вах, вах, откуда у моего сына видосы, как дядя писю в тетю вставляет?? Почему он вейпит и посылает меня нах?
А вы как бы поступили, если бы попали в закрытую среду, где все вейпят, а если ты отказываешься - тебя поднимут на смех, обхаркают, может и побьют, а тебе туда приходить завтра и завтра и еще несколько лет? А чтобы заслужить авторитет - всего лишь купить какую-то херню и соревноваться с другими, сколько пара засосешь?
Я не родитель, но я вижу следующие способы, можно комбинировать: а) быть на стороне родителей должно быть выгоднее, чем сбиваться в кучи по интересам "шаро3биться в ТЦ, задирать прохожих, раскапывать закладки" - добивается авторитетом и доверием, потерять друга-родителя должно быть менее выгодно, чем приобрести толпу мутных корефанов; б) воспитание обесценивания и презрения к стадности, массовой моде, поп-культуре - с этим хорошо справляются те же паблики ВК, главное чтобы без агрессивной ненависти типа пойти и отмудохать; в) воспитание принятия долговременных решений, а не сиюминутных удовлетворений (без этого бессмысленны разговоры об отдаленных последствиях, ответственности за жизнь и т.д.).
И конечно же, должен быть оазис своего личного пространства, где можно что-то безопасно скрафтить, сжечь, выпить, поугорать, сломать, снять ролик. Мне хорошо за 30 и у меня до сих пор есть фейковый акк в соцсетях, чтобы держать там всякие дебильные видео, музыку группы "Срут бомжи", анекдоты из "юморесок" и время от времени над этим всем ржать.
Насчет обсуждавшегося "информирования" - можно познакомить с правильными фильмами, только не назидательно-пафосными типа "Реквиема по мечте", а например "Мы дети со станции Зоо" (или основой - повестью "Я, Кристина"), где пошагово и от лица подростка показан путь на дно, причины и мотивы (может быть, кто-то посоветует еще подобных).
Radisto
31.07.2022 15:07+11Нынешнее поколение ведет себя точно так же, как и наше - вот открытие автора, только почему это так его удивило? Послушал я как-то раз рассказы своего деда, ныне покойного, их поколение вело себя в таком возрасте абсолютно так же. Дело кажется совсем не в вейпах
Alexrook
31.07.2022 15:41+9Никто не травит ваших детей. Ваши дети травятся сами. Знаете, в наше время дети курили и не просто курили, а собирали недокуренные хабарики на улице! Это сейчас только понимаешь, какую заразу могли подхватить одноклассники. Так что, по-моему, уж лучше так. А вообще все зависит от воспитания. У меня в жизни не возникало желания курить, хотя курили все вокруг. При этом мне родители никогда не запрещали этого делать, просто объяснили, что это бесполезное занятие, вредящее здоровью. И до меня это как-то дошло. А вот кого родители пытались поймать за курением, запрещали это делать, наказывали, те всю жизнь с детства и курят. Ну а что-то запрещать глупо, что-то запретное всегда порождает еще больший интерес.
SkyZion Автор
31.07.2022 16:57Я и сам такой, и сына старался воспитывать также. Но очевидно, что-то пошло не так. Вот пытаюсь разобраться в этом. Ваши комментарии очень помогают, пусть даже с явным негативом и уничтожающие карму. Мне нужно ваше мнение, чтобы не наделать глупостей.
KvanTTT
31.07.2022 15:53А что если сын найдёт и прочитает эту статью?
SkyZion Автор
31.07.2022 16:58-2У меня от него нет секретов. Есть лишь вопрос в том, что многие в комментариях открыто говорят о том, что упарыаться - это нормально... Чуть ли не герои.
marsermd
31.07.2022 23:06+8Хахаха. Посидите вечерок, вспомните самый стыдный поступок в вашей жизни. Вот за который вам действительно стыдно. Вот ваш ребенок точно об этом знает? Ох уж это "У меня от него нет секретов".
Снимите плащ, товарищ! Вы не супермэн, вы типичный гиперопекствующий родитель.
wormball
01.08.2022 00:31+2> У меня от него нет секретов.
> Не доверяйте подросткам! И не будете разочарованы
Вы уж выберите что-то одно.
NTFS-1
31.07.2022 16:06+6Не читая всего, припоминаю поколение чуть постарше моего в начале-середине 90-х в относительно благополучном приморском южном городе, когда водка с пивом смешивались прямо в падиках, бульбуляторы были частью пляжного пейзажа, одним из популярных развлечений было метелиться меж районами, порой с трубами и арматурой, а минеты под деревьями являлись практически частью вечерних программ.
По сравнению с этим, курение вейпа выглядит по уровню угрозы где-то вроде первоклассницы, произносящей слово «жопа» на торжественной линейке.
А прошло всего-то тридцать лет.Radisto
31.07.2022 17:41+5Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодежь завтра возьмет в свои руки бразды правления. Ибо эта молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна».
(Гесиод, 720 год до н.э.)
Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
PanDubls
01.08.2022 02:39+2Ну, надо сказать - а таки где страна, про которую говорил Гесиод? А вдруг... (правда, чтобы её угробить, молодёжи потребовалось лет 400. Но это потому что деды хорошо строили!)
i360u
31.07.2022 16:06+19Мне за 40, никогда в жизни не курил. Но тут вот захотелось, чисто назло автору ;)
uhf
31.07.2022 16:23+6Как водится в русскоязычном интернете, автору первым делом начали объяснять, какой он **дак =) И даже никакого сочувствия.
Вспоминая себя в подростковом возрасте, могу сказать, что тут, скорее всего, уже ничего не поможет — ни информирование о вреде, ни доверие к родителю. Ребенок начинает потреблять всякую дрянь, просто потому, что в его окружении «все так делают». Не быть «как все» он не может, да и не хочет. Всё решает коллектив. Ну и вторая причина — от безделья, отсутствия увлечений.
Некоторые комментаторы выше выросли в такой среде, и до сих пор уверены, что «все подростки так делают, это норма». Нет, не все. Я, например, нашел друга по интересам, мы с ним паяли электронные схемы и играли на Спектруме, пока сверстники упражнялись в дегустации алкоголя, и чего похуже. Потом в студенческом возрасте пришлось наверстывать и «вливаться» в коллектив, чтоб совсем уж белой вороной не быть. Годами позже, переехал далеко от друзей, ушел на фриланс — и снова нулевое потребление, потому что нет ни желания, ни необходимости.
Внушение не подействует, рассказы о вреде здоровью воспринимаются подростком, примерно как стариковское ворчание «не сиди за компуктером, зрение посадишь». Здоровье кончится когда-нибудь потом, и это не точно, а мнение друзей важно прямо сейчас.
Запретительные меры на уровне государства — не уверен, что они повлияют, пока есть интернет. А если и дадут эффект, то лет через 10-20 в лучшем случае.
Тут либо растить ребенка в изоляции (с вытекающими проблемами с социализацией), либо радикально менять его круг общения, либо смириться.SkyZion Автор
31.07.2022 17:01-3Я с Вами на 100% согласен. В детстве общался и с теми, и с другими. Школа с медалью, сейчас 3 образования получил, стажировался в Японии. Все на его глазах, все на личном примере. Но попал он в новое окружение где-то полгода назад, и понеслось.
Radisto
31.07.2022 17:48В нашем обществе поощряется конформизм, прямо на уровне государства. Обратная сторона этого - немножко не то окружение приводит к грустным результатам. Тут бы помогло умение не идти по течению, но оно может выйти боком при социализации. А парню в этом разбираться приходится с нулевым жизненным опытом.
HelpOrMe
31.07.2022 19:42+1Даже если вы прекрасный пример, это надо иметь огромную силу или интерес идти против всех. Мне самому 18, я никогда не пил, не курил, уже 5 год в свое удовольствие учу информатику, интересуюсь абсолютно другими вещами нежели мои сверстники. И это не просто, или ты принимаешь тот факт, что ты белая ворона и все тебя воспринимают как скучного/странного, включая родителей, или ты начинаешь заниматься конформизмом. И последнее вовсе не слабость, а адекватное решение, если ты не хочешь постоянно слышать "ну давай выпей хотя бы немного", "ну ты же молодой, надо развлекаться пока не поздно". Когда буквально общество (не статьи на who.int) поощряет алкоголь и курение как эффективные средства социализации и отдыха, странно ожидать от вашего сына иного поведения.
Areso
01.08.2022 13:41Можно найти другое общество.
К примеру, я посещаю разные активности (клубы по интересам) - танцы, испанский, английский, эсперанто, настолки, геймджемы, хакатоны, етц - почти везде есть "афтепати", регулярно пьют только на танцах (и не на каждых, а таких, которые по духу ближе к "дискотеке", с поправкой на стиль танца) и то очень умеренно, и непьющий даже там не будет белой вороной.
Так что выбирайте подходящее себе общество людей, с которым вам будет интересно.
Andruh
31.07.2022 17:24Парадоксально, но может и в наше время какой-нибудь PlayStation в этих мрачных провинциях выручил бы. У меня тоже был спектрум, программы на бейсике и игры, шахматный компьютер. Скучать не приходилось, и не надо было меня загружать кружками. Хотелось читать, гаматься, играть в футбол (тут повезло с компанией, а точнее со сверстниками с моего дома).
uhf
31.07.2022 17:52+1В мое время интернета не было, а сейчас он все усложняет. Там информация быстро расходится, как и дурной пример. Куда ни посмотришь, «парят» почти все — сверстники в соцсетях, топовые стримеры на ютубе и твиче, прочие медийные личности. Что тут сможет сделать родитель со своим авторитетом (если есть).
Areso
01.08.2022 21:42Ой, а раньше были видики с матом-перематом, куревом, и алкоголем; в реальности тоже народ матюгался, курил, пил, и торчал.
Интернет тут разве что скорость увеличил, но ничего принципиально нового не принёс.
SkyZion Автор
31.07.2022 17:55-9Да у него все есть - начиная от PS, заканчивая современным компом с широкофрматным монитором и ЛГБТ-подсветкой. Обучается в Яндекс-школе, хорошо учится... Подхватил это в тусовке самокатчикаов... Спортсмен, блин, а там, как выснилось, целая субкультура.
faultedChip
31.07.2022 21:52+4Как водится в русскоязычном интернете, автору первым делом начали объяснять, какой он **дак =) И даже никакого сочувствия.
А с чего оно должно возникнуть? Яжбать рассказывает о том как он радостно вломился в личное пространство сына. Я после этого испытал отвращение и закончил чтение поста.
wormball
01.08.2022 00:37+1Я закончил чтение на первой же фразе, которую можно в граните отливать:
> Не доверяйте подросткам! И не будете разочарованы
uhf
01.08.2022 07:05Попытайтесь понять родителя, для которого ребенок — не человек, потому что еще вчера он срал в подгузник, а сегодня решил, что он самый умный, и знает как жить.
Родитель имеет свои весьма обоснованные страхи и опасения, живя в условиях, где наркотики пробовал каждый второй школьник, а на любом тротуаре реклама «хорошей работы для подростков».
С другой стороны, возможно для ребенка это станет ценным уроком, и он поймет, что по-настоящему личное пространство только у него в голове, а переписку в интернете читают все, кому не лень. Иногда это даже может спасти жизнь.
PsyHaSTe
01.08.2022 23:23+3Я такой ошибки не совершил — из ленты лучшего после прочтения заголовка прыгнул сразу к комментариям. И не ошибся!
SamaRazor
31.07.2022 16:25+15Посыл, заголовок, текст статьи — что это делает на хабре?
SkyZion Автор
31.07.2022 17:03-5Я думал вполне уместно для хабов здоровье и будущее... Наше будущее - это здоровье наших детей. Может я и не прав, но именно так я рассуждал. Хотя писал статью изначально не для хабра. Но мне очень было интересно мнение нашего весьма токсичного сообщества.
citius
31.07.2022 17:34-3Количество комментариев как бы намекает что народу это интересно. А вот комменты типа вашего обычно только минусы собирают.
SamaRazor
31.07.2022 17:56+5Судя по комментариям, народу интересно как гиперопекающий батяня вытворяет херню по всем фронтам. Это реально интересно, спору нет. Но есть более профильные ресурсы.
SkyZion Автор
31.07.2022 18:00-3Я уже почти привык к тому, что карму можно уничтожить за один день. Но мне больше нравится диалог. Смысл тогда открытого обсуждения, если постоянно трястись за карму? Хотя не скрою, карма набирается когда пишешь статью и на это уходит много сил и времени, а уничтожается агрессивной толпой лишь за то, что мнение автора не совпадает с их собственным.
Oxyd
01.08.2022 01:07+1Дело не в том что, а в том как. Ну и предлагаемые методы решения проблемы тоже конечно "шикарны".
elzahaggard13
31.07.2022 16:35+5Для инфо. 90% (жду комментов про исследования:)) подростков курят, матерятся, пьют и занимаются сексом лет с 11-13. Если нет - то у них либо проблемы с социализацией, либо они крутятся в чистой замкнутой системе, что вряд ли. И ваш ребенок не рассказывает вам и одной пятой того, что рассказывает друзьям. Хватит охать, ахать и хвататься за сердце. Большинство вырастает нормальными людьми.
PanDubls
01.08.2022 02:46+3Щита? Я, скажем, уверен, что ни у кого из парней (и большинства девушек) из моего класса секаса не было лет до 16. Курило пара человек в классе, пить (прям чтобы регулярно) мб к концу 11 класса парочка начала. Обычная школа на окраине Москвы (хотя класс сравнительно благополучный). Ну разве что матом можно статистику до 90% дотянуть, да и то сомневаюсь. Я бы сказал, что в 11-13 первый секс случается у процентов так 5 подростков, а регулярно пить-курить начинают лет в 15-16 и всего процентов 20. Потом в универе, правда, то и другое распространяется как лесной пожар.
Lexicon
01.08.2022 11:15Для инфо, это свойство называется конформностью. И неконформным подросткам совсем не обязательно париться о том, чем яко бы занимаются 90% подростков и любители проецировать в комментариях
kryvichh
01.08.2022 11:36+2Чито? Мне кажется, это 90% одноклассников вам говорили, что они курили и пили с 11-13 лет, и конечно уже попробовали секс. :) Хотя допускаю, что в какой-то безнадёжной глухомани, где детям абсолютно нечем заняться, именно так всё и происходит.
alexdevyatov
01.08.2022 13:01+1Про секс с 11-13 лет у большинства подростков по какой выборке судите?
vconst
31.07.2022 16:44+4Забавная статья
Всякие глобальные законодательные запреты не имеют ни малейшего смысла — если нет контроля. А в стране, где коррупция на уровне африканских стран — контроля нет и не будет
Каждый сам за себяPsyHaSTe
01.08.2022 23:25+1Зато под это дело можно выделить пару миллиардов и пару хороших законов провести. Мелко мыслите товарищ.
allerc
31.07.2022 17:04-1Вот уже несколько лет в магазинах невозможна открытая демонстрация
сигаретных пачек, а на самих пачках красуются наглядные материалы,
демонстрирующие потенциальную опасность употребления.-
Интересно, почему аналогичные материалы не красуются при продаже автомобилей(давят проклятые) или сахара(диабет это не шутки)?
iig
31.07.2022 17:30+1диабет это не шутки
С сахаром (который белая смерть) он никак не связан. Либо у организма всё в порядке с инсулином - и он может есть есть сахара сколько сможет, либо нет.
geher
01.08.2022 07:09Напрямую сазар диабет не вызывает, но неумеренное и длительное его употребление вполне может создать условия для формирования диабета. Первый фактор - лишниие калории - лишний вес. А жировая ткань - это не просто пассивная масса, а активный орган, синтезирующий свои гормоны. Его деятельность может сформировать резистентность к инсулину. Есть и другие факторы, например, сильно повышенный уровень инсулина сразу после употребления большого объема сахара, сохраняющийся некоторое время после того, как глюкоза уже переработана.
dartraiden
31.07.2022 18:20или сахара(диабет это не шутки)?
Тогда это надо лепить на все продукты, где есть углеводы, потому что сахар в крови повышают именно они.
Можно нажраться обычного хлеба и тоже получить гипергликемическую кому. Просто его придётся слопать много и результат будет не такой быстрый, как если бы ели чистый сахар.
citius
31.07.2022 17:19+6Проблема во многом в ваших ожиданиях, моему старшему сыну сейчас 16 с лишним, и я некоторое время назад переживал аналогичные вам эмоции.
Своими страхами (не обоснованными по большей части), и связанными с этим судорожными действиями вы нанесете ребенку больше вроде чем пользы.
Мне кажется что вред уже есть: вы без разрешения влезли в личное пространство, а будет ли от этого хоть какая-то польза еще неизвестно. Вполне вероятно что пользы для здоровье не будет, зато прокачается навык скрываться и обманывать.
Совет: попробуйте начать с детского психолога. Точнее я считаю что вам это нужно обязательно, и сначала отдельно лично вам. Потому что это ваша проблема в первую очередь.
А потом уже, если психолог посчитает нужным, может поработать и отдельно с вашим ребенком, или совместно с вами.
cahbe
31.07.2022 17:44+10Нужно всё запретить. В инете порно просто по галочке "есть 18 лет". ВПНы эти долбаные - проще инет по белым спискам оставить и всё. И выход по ИНН и двухфактороной авторизации с телефонов родителей! С ежечасным подтверждением (в пилотном запуске, потом свернуть до 10 минут). Ещё вейпы эти, где дети видите ли тянут эту гадость, так ещё и с никтином! Никотин же зло! Вот спирт или фуфырик в аптеке не зло, а никотин убивает лошадь.
Вы заморочились и нашли кучу статей на тему вейпа. Теперь ради интереса поднимите статистику что случается с хорошими девочками и мальчиками как только им стукает 18 лет и этот садистический ад с правильным поведением заканчивается законодательно. Думаю такие мелочи как вейп покажутся просто детским лепетом.
dartraiden
31.07.2022 17:50+7Бесцеремонные попытки нарушить приватность приведут лишь к тому, что её от вас будут тщательно оберегать, поверьте моему опыту. На доверии это сказывается не в лучшую сторону. Невозможно доверять человеку, который вломился в твоё личное пространство, считая, что раз он твой «яжбать», то ты не имеешь права на неприкосновенность этого пространства и вообще помалкивай, несовершеннолетний иждивенец, ты тут на птичьих правах.
Есть и положительная сторона — насколько я щепетильно отношусь к своей приватности, настолько же я стал уважать чужую. Например, для меня диким выглядит, когда супруги проверяют переписку друг друга. Не говоря уж о том, что, например, на моём компьютере сохранены учётные данные для доступа к репозиторию, откуда собирается ПО для доброй сотни тысяч пользователей. И если я пусть даже и супругу в свою учётку пущу, а она по недосмотру занесёт туда троянское ПО и учётные данные утекут — мне потом очень крепко влетит.
tormozedison
31.07.2022 17:54+1Вейп вейпу рознь, доводилось видеть, как трое пассажиров одновременно (!) в метро (!) парили совсем рядом, и не было вокруг ни во-от такого облака, ни вони, ну, может, едва заметный, никак не мешающий лёгкий запах. А в другой раз чувак парил на открытом воздухе, и за ним густой шлейф ну не на десять метров, но почти, и невозможно дышать ещё метрах в двадцати. Нетрудно догадаться, что в первом случае вейпы были одноразовыми, где и 0,5 Вт наверняка не наберётся, и даже этим они затягивались раз в три-четыре минуты, а во втором — что-то гипертрофированное ватт на 100, и затяжки каждую пару секунд.
isden
31.07.2022 18:19+1В одноразовых ватт где-то до 7-12 бывает.
А есть еще специальные монстры, которые умею жарить на 120 ватт (вроде читал даже про 200, но вживую не видел).
Еще сильно зависит от состава жидкости (процент глицерина, именно от него эти облака).
Prototik
31.07.2022 22:30120 и даже 200 - это ещё не монстры, есть и на 350-400 ватт. Другой вопрос, что никто не понимает зачем, воду в походе вскипятить разве что...
tormozedison
01.08.2022 12:05Ну, насчёт порядка мощностей я ошибся, но… при всей моей нелюбви к одноразовым вещам, вейпу лучше быть одноразовым. То, что, по моим наблюдениям, некоторые затягиваются им совсем слегка и с большими паузами, доходящими иногда до трёх-четырёх минут — это его тупо экономят.
isden
01.08.2022 12:41Одноразовые просто удобнее.
Я в конце концов на них и остановился (в шкафу лежит коробка с кучей разных дивайсов разных годов и мощностей).
Правда очень жалко выкидывать годные аккумуляторы, которые прослужили ровно один цикл. Поначалу выковыривал, но они так и лежат без дела.
mapnik
31.07.2022 18:36+2Отказ людям в субъектности — яркий признак внешнего локуса контроля.
Вас рептилоиды не одолевают?
nulovkin
31.07.2022 18:37+6
Развели тут филиал вумен ру.
Судя по кричащему заголовку, никак не связанному с тематикой сайта, кто-то лично и специально пытается убить вашего ребенка. Это не так. Дети употребляли ту же дрянь, что и взрослые всю историю человечества. В начале прошлого века нормальными были дети, курящие сигареты. И они никуда не пропадали, просто стали реже попадаться.
Контролем проблему не решить.
Никогда нельзя было решить.
Все равно, что кодекс Хейса.
.Можно запретить смеяться над свещенниками на экране или пропагандировать вейпы, но в итоге вы просто прорекламируете весь этот движ. Потому что дети всегда тянутся ко всему новому и интересному, и если это не склеивание самолетов с папой, то в лучшем случае вейпы и тыкание палкой в трупы, или чем там дети сегодня занимаются.
Просто поговорите со своим ребенком, если вы ему доверяете хоть немного. Вы значите намного больше, чем любой другой источник информации. Никто не влияет на него сильнее, чем вы. И ответственность за то, что он "испорчен" тоже ни на кого другого не возложить.
Объясните ему последствия.wormball
01.08.2022 00:49+1> Просто поговорите со своим ребенком, если вы ему доверяете хоть немного.
> Не доверяйте подросткам! И не будете разочарованыPsyHaSTe
01.08.2022 23:37А что не так? Он сыну может не доверять, но сына бате доверять обязан! В конце концов можно взять ремень и научить доверию таким путем, чтоб неповадно было. В крайнем случае в карцер и на воде держать, пока не дойдет до мозга костей
Sild
31.07.2022 19:14+9Лезть в личную переписку в соц сетях из-за вейпа? Ну удачи в воспитании.
Как же я благодарен своим родителям, что они такую дичь не устраивали. Это уберегло и их нервы, и наши отношения. И как-то же все целы.
Newbilius
31.07.2022 19:20+6Автор на весь хабр всерьёз гордиться тем, что лезет читать переписку своего ребёнка ("для его же блага"), который аж в 9 классе? Офигеть...
steanlab
31.07.2022 20:01+9Даже нашел в своем фэйсбуке старый пост:
БЛЕСК И НИЩЕТА (?) ЭЛЕКТРОННЫХ СИГАРЕТ
За прошедший год в общей сложности 17 раз у меня спросили что-то вроде «а вейпы вредны?» Пришло дать ответ «парильщикам» ????
Если кратко, то 99% токсинов из табачного дыма в паре электронных сигарет отсутствуют. Т.е. переход на электронные сигареты оправдан хотя бы из-за отсутствия канцерогенных нитрозаминов. Но если вы никогда не курили то покупать вейп тоже не стоит.
Проблема в термическом окислении глицерина и пропиленгликоля, жидкостей из которых генерируется пар. За последние пару-тройку лет было проведено множество исследований, посвященных токсинам в паре. Если подытожить, то получится следующее. При невысоких температурах (примерно до 200 °C), на низкой мощности работы вейпа, гликоли почти всегда испаряются без каких-либо последствий. При повышении температуры выше 200 °C в присутствии кислорода происходит преобразование безобидных глицерина/пропиленгликоля во всякое непотребство:
Глицерин → окисление: дигидроксиацетон/глицеральдегид (в итоге дает формальдегид), дегидратация: глицидол/гидроксиацетон/3-гидроксипропаналь. Гидроксиацетон → формальдегид и ацетальдегид, 3-гидроксипропаналь → акролеин. Бонусом может образовываться муравьиная кислота, аллиловый спирт, уксусная кислота.
Пропиленгликоль → окисление: гидроксиацетон (в итоге дает формальдегид+ацетальдегид)/лактальдегид (дает акролеин), дегидратация: ацетон/аллиловый спирт/пропаналь. Бонусом могут образовываться муравьиная и уксусная кислоты.
Как видно состав паров далеко не сахар, но и рядом не стоял с какими-нибудь ароматическими соединениями из сигаретного дыма. Самые ядреные в аэрозоле вейпа: формальдегид (перечитываем статью) и акролеин (сильный слезоточивый и раздражающий агент). Отмечу что вещества указаны качественно ("что"), оценить их количественно ("сколько") — не реальная задача из-за огромного разнообразия вейпов и склонности владельцев к постоянной модификации своих устройств. В общем эффективность окисления гликолей зависит от мощности вейпа, скорости потока воздуха (=скорость затяжки), от объема воздуха (=объем затяжки), от площади спирали и от динамики ее разогрева (медленно/быстро). Скорость разложения растет с увеличением рабочей мощности устройства (быстрый сильный нагрев) и с увеличение продолжительности затяжки (избыток кислорода). Важно! Контроль за температурой — это залог безопасного «парения».
Если считать что у нас идеальный вейп, с идеально подобранными температурными режимами и с идеальной скоростью потока, то и здесь полной безопасности не достичь. Некоторые исследователи (ссылки в статье) склоняются к мнению, что основную роль в образовании токсичной органики может играть материал из которого сделана спираль нагревателя. Наиболее распространенные варианты — это нихром и фехраль (он же "кантал"). Нихром при нагреве на поверхности образует пленку из оксида хрома, а фехраль — из оксида алюминия. А эти два оксида могут быть хорошими катализаторами (здесь к месту бы посмотреть мою книгу Адсорбенты и носители катализаторов.
Благодаря сложному составу сплавов на поверхностях спиралей формируются полиметаллические катализаторы, очень эффективные в деле низкотемпературного окисления гликолей. При повышенных температурах и избытке кислорода образует пористые оксиды и никель, и даже титан, не говоря уж про нержавейку AISI 316. И пусть на ресурсах посвященных вейпам пишут про опасность от вдыхания наночастиц оксидов металлов с паром — это все чушь, основная угроза для вейпера — альдегиды образующиеся в результате каталитического окисления.
Что можно сделать? А например дооксилять токсины до относительно безвредных соединений, вроде углекислого газа. Или же как-то пытаться «отравить» вредный катализатор, образующийся на спирали. В общем, нужна НИОКР.
???? Полный текст статьи по ссылке: www.patreon.com/posts/60143881
???? LAB-66 bit.ly/3seASZgisden
31.07.2022 20:47+4Самые ядреные в аэрозоле вейпа: формальдегид (перечитываем статью) и акролеин (сильный слезоточивый и раздражающий агент).
А я еще хочу добавить из личного опыта.
Если дивайс вышел на подобный режим работы, то его пользователь это сразу почувствует.
Акролеин и формальдегид на слизистых рта/носоглотки — это ну очень такие себе ощущения, которые запоминаются надолго.
dolbi
01.08.2022 10:38+1О да, подтверждаю как вейпер со стажем. Ощущение старых койлов и ваты - то ещё удовольствие. И парить такое невозможно. Поэтому важная часть - менять вату каждый день и койлы по мере появления на них окисления (как правило раз в месяц). Но и при замене ваты всегда койлы прогреваются, чистятся от нагара щёткой. Касаемо вреда ПГ/ВГ, надо ещё рассмотреть вред отдельных ароматизаторов.
Естественно, речь про обслуживаемый девайс. ПОДы и необслугу с картриджами не рассматриваю.
Как взрослый человек вред вейпинга вполне осознаю. Но таки он даже по субъективным оценкам меньше, чем от простых сигарет. С которых я как раз на вейп и перешёл.
princessmilana
31.07.2022 20:16+15Как же отвратительно читать как человек влезает в чужие переписки и читает личные сообщения.
Последствия для вашего сына от вашей "заботы" будут гораздо хуже, продолжительнее и глубже, чем от пара с химозой. Легкие восстановятся, а психические травмы останутся на всю жизнь. Оставьте ребенка в покое пока не поздно, он не героин в себя колит, чтобы такое нытье разводить.
victoriously
31.07.2022 20:22+5Безумно доверяя своему сыну, я раньше никогда бы и не подумал войти в его социальные сети, но результаты конкурса, описанного в предыдущем абзаце, явно намекали, на необходимость открытия этого чёрного ящика
Теперь ваш сын безумно не доверяет вам, а польза от ваших наставлений будет для него сомнительна. Не проще ли было поговорить с ним: мол, я знаю, ты знаешь, давай поговорим об этом, последствиях и прочем.? Ваш сын не идиот, и все понимает, особенно про минусы.
Читать переписки было практически невозможно, т.к. от обилия обсценной лексики хотелось вымыть глаза, в моменты, когда я пытался осмыслить прочитанное, искренне жалел о том, что устройство «нейрализатор» из фильма Люди в чёрном, является лишь плодом фантазии сценариста.
Однажды моя переписка попала к родителям, из-за чего доверие к "друзьям", сливших её пропало, а доверие к родителям, которые хоть и наругали, но позже не лезли в личную жизнь — возросло.
bbs12
31.07.2022 20:54дети от вейпа на короткое время входят в состояние, сравнимое с наркотическим опьянением;
В обычных вейпах нет таких химических веществ, которые могут вызвать что-то хотя бы сравнимое с банкой пива. Никотин - хорошо изученный психостимулятор, по биоэффектам он несильно отличается от кофеина. Сигареты вредны не из-за никотина, а из-за канцерогенов, которые возникают от сжигания сырья. Никотин просто вызывает зависимость. Случаи отравления от вейпов - это же вроде были косяки производителей, которые что-то не то намешали в жидкость.
isden
31.07.2022 21:33-1Мне кажется я понимаю о чем тут речь.
При поступлении никотина через испаритель он не сразу начинает действовать.
В обычных сигаретах "по мозгам" ударяет сразу же после затяжки, т.к. пар горячий и там еще много чего намешано.
При затяжке из испарителя действие никотина наступает не сразу (ну секунд через 20-30 может), и пользователь может легко получить передозировку и симптомы отравления никотином (довольно гадостное состояние, хорошо хоть проходит за несколько минут).Prototik
31.07.2022 22:38Это зависит от устройства и жидкости, точнее от типа никотина в жидкости. Бывает щелочной никотин, в основном в жидкостях 70/30 (читай - для больших вейпов на больших мощностях, где много пара и вот это вот всё, у школьников непопулярны из-за своей громоздкости и более сложного обслуживания), который ближе к сигаретам - там сразу чувствуется удар по горлу, никотин сразу начинает действовать и т.п.
А есть солевой никотин (жидкости 50/50, для маленьких под-систем, одноразок, для малых мощностей 10-20 ватт), он уже не даёт никакого удара по горлу, никотин действует только через несколько десятков минут, можно успеть "обдолбаться" и словить небольшой передоз.vconst
31.07.2022 23:34+1От стажа тоже зависит, толерантность к никотину — обычное дело
Как-то вышли покурить на работе, после одной стрессовой ситуации, я тоже взял за компанию, там самокрутки в ходу были, они вкусные. Выкурил половину и меня конкретно повело, я понял, что если докурю, то на мотоцикл садиться уже тупо нельзя будет — опасно. Отдал коллегам докуривать, сам подождал, пока отпустит и только после этого — поехал.
nev3rfail
31.07.2022 23:42Солевой никотин в голову даёт почти моментально, обычный — спустя минуту-две. От вейпа не зависит, зависит от того, что именно ты куришь.
isden
31.07.2022 23:45Солевой никотин в голову даёт почти моментально
Нет, не моментально. Секунд 20 может. Можно успеть сделать несколько затяжек.
От обычной сигареты прямо сразу во время затяжки.
GeorgKDeft
31.07.2022 21:31А в чем глобально проблема вейпа для России под санкциями? Я слышал что это в основном импортная продукция или создаваемая на импортном сырье в РФ, и теперь этой сфере угрожает как минимум значительный рост цены, а как максимум жесткий дефицит на будущее? Кальян на будущее тогда большая проблема будет, ведь его проще использовать для курения и дыма на толпу подростков чем электронику с жыжами?
lain8dono
31.07.2022 21:45+9Ха-ха, так забавно это всё читать. Запреты, разрешения, цензура и огласка ничем не помогут. Сделайте безопасную и комфортную страну, в которой можно ответить на вопрос "кем ты будешь через 5-10 лет". И весьма желательно, чтоб ответом перестало быть "вебкам, закладки и IT". Вейпы, сигареты, мелкое хулиганство, алкоголь, игры, книги, лёгкие и тяжёлые наркотики. Да и куча других интересных, сиюминутных способов интересно провести время. Лет в 16 уже вполне можно начать подозревать, что жизнь будет мягко говоря так себе. Узнать варианты, взвесить риски и понять, что вкладываться во что-то может быть бесполезно, а парочка ярких воспоминаний в обмен на более короткую жизнь не самый плохой выбор.
Такие дела.
funca
31.07.2022 22:19+5Мне понятны чувства автора. Любимое дите, вкладываешь в него все силы и деньги, учишь хорошему, а оно потом вон что вытворяет. По поводу ограничений продажи и рекламы детям - согласен, и это реально помогает (медиа льет в уши и без того много разного дерьма).
В остальном - все дети и ситуации уникальны. Я считаю, что если их учить во всем подчиняться и слушаться старших, то они потом и сверстникам на улице не могут отказать. Важнее уметь отстаивать свое личное пространство и убеждения, какими бы они не были. Мои не особо послушные и иногда творят странные вещи, материться научились ещё в садике. Но вейпов пока вроде ещё не было, хотя некоторые одноклассники паровозят уже давно.
Мне повезло вырости на районе, название которого в поздних 90-х стало нарицательным. Родители вкалывали с утра до вечера и особо не контролировали. Но внушали одну мысль: не будь как все, думай свой головой. Со своими поступаю также, и это работает.
Не быть как все для меня было вызовом и выходом для подросткового бунта. Я не был фриком, просто всегда сам по себе. Своя музыка, свои увлечения, свои интересы. Где-то это создавало проблемы (в школе у меня было лишь трое друзей, и ещё несколько приятелей). Где-то наоборот помогало (например не комплексовать в компании отказаться, когда предлагали попробовать какую-нибудь дрянь или устроить по приколу нездоровый кипиш). Я и сейчас могу на корпоративах пить весь вечер молочный коктейль, не поддаваясь на обычные провокации, если нет настроения для алкоголя. Ну и спокойно отношусь к минусам на хабре).
stringsplit
31.07.2022 22:29+1Сидел на этой теме год,потом проблемки начались,отдышка + макрота,но у моих знакомых такой темы как у меня нет,с ними все ок,так что я думаю это сугубо индивидуально
ryzhehvost
31.07.2022 22:29+5А, ну то есть ситуация точно такая же, как в нашем детстве с сигаретами? Может не запреты искать, а попытаться установить доверительные отношения с сыном, и объяснить ему свои опасения и возможные проблемы? Да не, фигня какая-то.
kedoki
31.07.2022 22:54+7откуда у моего, умницы, спортсмена, комсомольца подобная дрянь? Зачем ЭТО ему нужно? Да и что может связывать моего самого любимого и лучшего в мире ребёнка с этими дегенератами из семей маргиналов?
Никогда не поощерял слабость! А зависимость - это слабость. От зависимого можно ожидать чего угодно, кроме хорошего. Зависимый может что-то украсть или обоссать дверь, он никогда не создаст ничего хорошего.
Если они начинают барагозить или неадекватно себя вести, то щемлю их так, чтоб боялись выходить на свет белый. Ненавижу их.
Был бы я Вашим отцом, я бы гордился Вами! На самом деле путь самосовершенствования гораздо труднее пути разложения. Это не для всех!
бывший коллега по единоборствам, у которого авторитарный отец, который тренируется, как не в себя, занимает первые места в регионе и участвует в российских соревнованиях. Он попробовал, но дальше дело не пошло, нет времени на слабости и глупости.
Состряпал небольшую подборку цитат автора из статьи и комментариев. Собственно, в них и есть вся наблюдаемая со стороны суть проблемы. Это не глубокие мысли и не попытки кого-то понять, а плоские карикатурные кричалки. Самый любимый и лучший в мире ребёнок - это человек с советского плаката про физкультурников, надо полагать? А если нет, то дегенерат и наркоман, который устал непрестанно стяжать свои скверные помыслы?
В комментариях не зря советовали обратиться к психологу. Потому что все эти плакатные кричалки стоит переосмыслить. Банально научиться думать самому в житейско-философском плане. А там пойдут уже и свои мысли, сложные, неоднозначные и не всегда приятные. Конечно, будет лучше, если это произойдёт без лишних глаз и ушей. А эту статью я бы на месте автора скрыл, тем более, в ней чужая личная переписка.
Endeavour
01.08.2022 00:20Вспомнил одноклассников, выкуривавших одну-две сигареты за время ожидания автобуса после школы-лицея, в котором было запрещено курить под страхом исключения :)
mSnus
01.08.2022 00:21-7Я поддержу олдскул: да, правильно влез в соцсети. Иногда надо вовремя быть в курсе, чтобы успеть остановить, и, судя по описанию, это ваш вариант. Вы молодец, что успели, хотя и затянули.
С вейпов легко перескочить на модные соли или ещё что-то, что будет в моде, и всё, прощайтесь с человеком, которого знали. Проблема не в самих вейпах, а в следовании за модой и за стадом.
Дальше уже вам предстоит договариваться с сыном, как общаться, чтобы лезть к нему в соцсети ее приходилось, восстанавливать доверие - тоже, но это не самые большие проблемы.
Вам надо серьёзно проработать с ним вопросы "почему нельзя идти за стадом", "почему надо самому рассказывать родителями о любых новых фишках и какой от этого профит".
Надо объяснять, что такое вероятности, и почему если к кто-то перебегает оживленную дорогу на красный много раз и всегда успешно, это не значит, что завтра снова успешно, и что сын сумеет сделать то же самое.
Из действенных методов с алкоголем, например, очень помогает взять и выдать подростку овердоз, чтобы его хорошо потошнило, поболела голова - это создаёт хороший отрицательный стимул на будущее. Ещё можно добавить, что вот ему, конкретно ему, нельзя употреблять по вот этим конкретным физиологическим причинам - например, из-за наследственности. Это даст ему хорошую отговорку для друзей, которые как крабы в ведре будут тянуть его вниз. Думаю, с курением можно придумать что-то похожее, главное не переборщить.
Сторонники современного бескрайнего благодушия пусть оставят его для своих детей, посмотрим лет через 15, что у них вырастет и сравним. Почему-то людей все время бросает в крайности - то воспитывают розгами и требуют называть родителей на "вы", то разрешают вообще всё в надежде, что ребёнок сам разберётся. Обламываются и те, и другие, но выбрать золотую середину почему-то не могут.
DEADMC
01.08.2022 00:55+6На эту тему есть анекдот древний:
Когда Вася требовал сладкого, батя заставил его сожрать килограмм конфет. С тех пор Вася не любит сладкое.
Когда Васю застукали с сигаретой, батя заставил его выкурить целый блок. С тех пор Вася не любит сигареты.
Когда Васю обнаружили выпившим, батя заставил его выпить несколько литров пива. С тех пор Вася стал бухать как черт.
SkyZion Автор
01.08.2022 08:21-2Так у сына особенности развития мозга, вызванные родовой травмой. Ему нельзя никотин от слова "совсем"
DEADMC
01.08.2022 00:51Ох уж эти запрещаторы. В далекие славные нулевые я помню как учителя в одной курилке со старшеклассниками смолили сигареты и это было нормой)
В целом как раз в 9 классе и где-то до 2-3 курса подростки всегда ж ищут чем бы жахнуть. И тупыми запретами делу не поможешь. Не вэйп, так алкоголь, не алкоголь так гаш или спайс, гаш или спайс так героин найдут где раздобыть. Запретишь все - так окажется, что клей "Момент" и пакет на голове тоже оказывается нормально торкают!
А самое интересное, вырастают вполне здоровыми и успешными людьми.
P.S. Такого родителя, конечно, никому не пожелаешь, видимо дальше будет пост в духе "Как я пять лет возвращал доверие ребенка".
mSnus
01.08.2022 01:11самое интересное, вырастают вполне здоровыми и успешными людьми.
Те, что вырастают здоровыми и успешными - да. А те, что нет - нет. Называется "ошибка здорового и успешного".
DrPass
01.08.2022 01:13+1А самое интересное, вырастают вполне здоровыми и успешными людьми.
Не, конечно все случаи разные, но… я побывал в двух компаниях в детстве/юности. Одна — та самая, где алкоголь, сиги, гашик. Вторая — где этого не было. Про ребят из первой компании я много чего знаю, кого-то подрезали, кто-то с ВИЧ, кто-то отсидел, один даже на дурке. Пара ребят нормально живут, один гаишник, второй в Москве на стройках. Про ребят из второй компании я не могу сказать ничего плохого. Все разные, один сисадмин, другая бухгалтер, третья медпредставитель, четвёртый держит обувной магазин, пятый зам. мэра города, у шестого небольшая ИТ-компания и т.д., но тем не менее, радикальных случаев нет, все как-то нашли себя в жизни.
SkyZion Автор
01.08.2022 08:22Вы забыли добавить, что те кто выжили, и те, кто завязал.
DEADMC
01.08.2022 10:57+1Из всех кто укуривался гашем и бухал как черт в итоге никто не умер, многие женились, завели детей. Сейчас из них никто не пьет даже, времени нет, работать надо.
Опять же это просто подростковый период и все.
А логический ряд вэйп -> героин выглядит таким же смехотворным как кофе -> кокаин через кока-колу, ага.
Можно с таким же успехом вспомнить что все наркоманы хоть раз пили воду, все алкаши периодически кушали хлеб, а еще почти все люди съевшие огурцы с 1 по 19 век скончались.
kreo_OL
01.08.2022 03:46Кажется тут кто-то не только без ответственный отец, так еще и не знает что жидкости(и им подоьное) и так запрещены для продажи не совершенно летним, то есть и "расследование" проведено из рук вон плохо.
SkyZion Автор
01.08.2022 08:31-4Кажется кто-то слишком много курит и пропускает калеки русского языка.
Inoriol
01.08.2022 06:27+4ТС, ты бы ещё полез посмотреть историю просмотра порно своего ребёнка и публично осудил его за любовь к футанари и фуррям.
Даже если ты и додумался лезть в личную переписку и принимать решения основываясь на увиденном, то зачем трубить об этом на весь интернет с такой гордостью?
bukoka
01.08.2022 07:05+2Почитал комментарии - такое ощущение, что 70% писавших что-то употребляют(употребляли) и имеют confirmation bias, о чем спешат сообщить.
Те, кто не имел такого опыта - просто меньше отписывается в данном топике. Моя история, наверное из оставшихся 30% и я отпишусь, чтобы добавить "статистики" и я готов к тем, кто будет яростно минусить за другое мнение:)
Я, в детстве (8-10 лет) много читал, в том числе про здоровье и про зависимости - никотиновую\алкогольную\опиатные - еще в книгах и энциклопедиях, тогда не было интернета. Меня никто подробной информацией не пихал о том, как это плохо - но у меня был и "негативный" пример - отец и пил и курил, как паровоз. И да, я отцу "пытался" рассказывать о вреде, но, конечно, он меня не слушал. К сожалению, умер он рано (54 года), именно из-за своих привычек, когда я был уже в подростковом возрасте.
Так вот - ни в подростковом возрасте, ни позже - я не увлекался "вредными" привычками, просто потому что осознал, что это не путь к хорошей и качественной жизни - зачем "убивать" себя специально. Был в разных средах, рос в "лихие 90-е" - дрались\пили\курили, но я избегал данных "развлечений" - тем не менее в детском\подростковом коллективе меня никто не считал "белой вороной".
Так же было бы здорово узнать, какое количество из писавших и имеющих вредные привычки имеют своих детей и хотели бы, что бы их дети имели такие же привычки или проходили через те же зависимости. Вполне понимаю, что многие скажут - "ничего страшного, вот я же".. (confirmation bias). Но "ничего страшного" и "не хотел бы" это разные вещи :)
И, если вдруг окажется, что не хотели бы такого для своих детей - то не надо нападать на автора и минусить его - он просто старается оберечь своего ребенка от негативных тенденций (и да, от всего не уберечь и все навряд ли все разъяснишь!), но не все из нас (в том числе и я!) знают как все сделать правильно и с первого раза!
Maximov_psy
01.08.2022 07:41+5Честно говоря, так и не понял, зачем вы взломали
личное пространствостраничку ребенка. Ради чего, что вы узнали?Что он парит? Так вы вейп нашли
Что у него одноклассники делают то же самое? Так он сам об этом сказал
Что они обсуждают желание войти вайтисостояние измененного сознания? Так большинство подростков в 15 лет уже это пробовали или реализуют на постоянной основе (алкоголь, табак, наркотики)Вы не думаете, что потеря доверия перекрывает пользу от получения информации, которую вы и так знаете?
SkyZion Автор
01.08.2022 12:15-2Чего я добился?
Восстановления отношений с сыном!
Изгнанием наркоманов из его компании!
Этого мало?
Maximov_psy
01.08.2022 12:23+5Простите мой скепсис, конечно, но...
1) Восстановление отношений с сыном через нарушение личных границ?
2) По вашему же тексту, 30% одноклассников вашего ребенка - "наркоманы". Вы забрали ребенка из школы или добились исключения этих 30%? Если нет, то каким образом вы изгнали их?
3) Откуда у вас уверенность в достигнутом результате? Или вы не допускаете мысль, что ребенок может просто с вами соглашаться и кивать головой, а сам продолжит заниматься тем же, чем и занимался?Если же у вас действительно всё это получилось, то я думаю, что на психолого-педагогическом поприще вы добились бы не меньших успехов, чем по вашему основному виду деятельности)
dfyzan
02.08.2022 18:22Очень часто возникает ощущение, что в момент рождения ребёнка большинство родителей забывают какими детьми они были сами и как себя вели.
MuuNu
01.08.2022 08:19Я, как человек слабокурящий (Где-то в среднем 2 сигареты в день) - могу уверенно сказать, что при отсутствии физической зависимости от никотина, курение - это так же способ справиться с безделием, или скрасить ожидание.
Недавно выбирался на природу и даже мысли о том, чтобы покурить - не возникло за целый день. Просто потому что занят, был и погружён с головой.
Когда на работе с головой в какую-то задачу погружаюсь - аналогично, курить не выхожу.
Я конечно исследований на эту тему не проводил, и всё это основано лишь на субъективно моём опыте, и в отрыве от социальной составляющей данного вопроса (А курение это так же социальный процесс), но я бы посоветовал занять чем-нибудь сына. Записать его в спортивную секцию, на курсы программирования, в кружок радиолюбителей и т.д.
А лучше, попробовать найти какие-то общие интересы и вместе этим заниматься.
И да, взламывать его страницу в социальной сети - плохая идея. Дети должны настолько доверять родителям, что сами придут и скажут "Папа, мне там в школе предложили покурить вейп - соглашаться или лучше не стоит?". А подобные действия - наоборот, подрывают веру.
zv347
01.08.2022 18:19Лет через пять-десять у вас появится и физическая зависимость, а 1-2 сигареты в день превратятся в 1-2 пачки. И «не выходить» уже не сможете. И самое главное, точку невозврата вы не заметите. Просто чтобы вы понимали.
V1RuS
02.08.2022 16:37В свое время "точку невозврата" очень хорошо заметил — появилось ощущение типа голода, но ассоциированное с сигаретами. Тоже курил по 1-3 в день. Подумал, что нафиг такое счастье, и перестал курить на пару месяцев — все прошло, и когда снова стал курить по 1-2 в день, больше не появлялось. Потом со временем перестал курить вообще, без каких-либо проявлений зависимости.
Refridgerator
01.08.2022 08:22+1Это история о том, как потерять своего ребёнка раз и навсегда. Откуда у ребёнка деньги на вейп? Родители дали, украл, или заработал? Если сам заработал — значит достаточно взрослый, чтобы их тратить по своему усмотрению. Если родители дали — значит недостаточно взрослый, чтобы их тратить по своему усмотрению, а дебилы здесь родители, которые воспитать не смогли своё чадо должным образом. Если украл — то наказание должно быть, которое ребёнок не забудет никогда, и повторить опыт кражи не захочет тоже.
О том, как воспитывать детей, есть специальная литература. Если родитель считает, что литературу по воспитанию детей пишут дебилы, а самый умный здесь он один — то тут уже увы, не поможет ничего. Такое конечно же бывает (совсем не обязательно читать книжки, чтобы быть хорошим родителем), но такие родители обычно и не рассказывают таких историй.
petrover
01.08.2022 08:24+5Внимательно прочитал текст автора. Если убрать из текста историю про сына, получится очередное ко-ко-ко, что-то вроде "надо запретить распространение (вставить нужное)". Подача уж очень протокольная, все циферки наготове.
Складывается ощущение, что данным опусом лица недалёкие от власти прощупывают почву, или даже собирают статистику в определенных кругах, на предмет того, не подавится ли пипл, когда будет это хавать новый запрет полной ложкой? Можно смело заменить слово "вейп" на другое, например "видеоигра" или "порно" и ничего не изменится.
Предлагаю не опускаться до комментариев под подобными вбросами.
Ну и да. Что за отец такой, что не может личным примером научить сына хорошему? И почему государство должно что-то регулировать/запрещать, только потому что автор не может разглядеть границ личного пространства своего сына?
kryvichh
01.08.2022 10:37Автора в принципе понимаю, у каждого родителя желание уберечь родное чадо от никотиновой/алкогольной/наркоманской зависимости и плохой компании. Но он не понимает одну вещь: нельзя перекладывать эту проблему на государство. Потому что там методы решения простые: запретить, оштрафовать, посадить. Это крайняя мера. Государство не будет делать акцент на реабилитации уже попавших в зависимость подростков, но будет пытаться оградить от них остальных.
AvgustFavn
01.08.2022 08:24+3Когда мне лет 13 было, без всяких вейпов выкуривал и по 2 пачки сиг, это тот же никотин абсолютно, вроде не сторчались мы. Щас вейп, тоже не снаркоманился. Вроде цивилизованные люди тут сидят, а верят в такую чушь...
jkovalenko
01.08.2022 08:24+21) в школах и так рассказывают про наказания родителей и вред вейпа. также как и на пачках сигарет вы можете увидеть легкие курильщика. кого это остановило?)
2) рыться в чужих переписках - это не ок. я подросток и вряд ли ребенок вам скажет спасибо за это.
3) вы думаете, что ребенок курит, потому что не знает последствий/не понимает/еще что-то. но на самом деле, он курит, потому что хочет это делать. и, тк это подросток, он продолжит это делать даже когда вы прочтете ему кучу лекций и даже когда вы у него отберете сигареты.
4) я не оправдываю вашего сына и я не курю. но я также считаю, что вы поступили неправильно. например, такая фигня может породить проблемы с доверием в будущем.
вообще, если вы уже нашли вейп у сына, то чего вы искали в соцсетях? ребенок вам не доверяет, и это очевидно. а взломом его соцсетей вы явно подкрепляете это недоверие. еще и выставляете это невежество на хабр. и смешно и грустно.
FirstTimeOnHabr123
01.08.2022 08:26PS: Я первый раз зарегистрировался на Хабре, чтобы написать комментарий.
Мне в школе (закончил не так давно) приходилось часто ходить в детский туалет на этаже для младших классов, так как туалет для мальчиков старших классов постоянно был засран (какашки на потолке прилипшие), помещение было накурено и в 99% случаев при посещении эти неординарные личности находились там во время посещения. При этом уборщицы частенько делали вид, что моют туалеты тоже (возможно только полы).
Порой уборщицы с покер фейсом (будто не видя проблем туалета для мальчиков старших классов) спрашивали почему я направляюсь в туалет для мальчиков младших классов, уж не педофильством я собрался там заниматься :D. Туалеты сильно отличались, хоть унитазы и их местоположение были под копирку. Заходишь, а там не накурено (я не курю), не напарено и не навейплено (порой люди придираются к глаголу, хотя для некурящих отвращение вызывает одинаковое). То есть это реальный совет, если в школе есть туалеты для младших и старших классов, никто не сможет старшеклассникам запретить посещать туалеты младших классов ради утоления нужды, особенно если приводить доводы, что в туалете для старших классов постоянно засрано и накурено.
Можете взять этот совет даже на заметку для собственных детей.Ок, допустим вопрос с туалетом мы решили, как его посетить и не надышаться всякой дрянью.
В коридорах и классах курят не часто, при желании можно отойти (во время перемены). На уроке вряд ли учителя позволят использовать вейпы, в учебных заведениях постарше им может быть пофиг, но речь в посте/теме про школу.Главной проблемой после вопроса утоления нужды становиться раздевалка. Зачастую она одна для старших и младших классов и в момент переодевания старшего обкуренного класса уйти в другую раздевалку не получиться, а раздеваться в спортзале или в коридоре вряд ли разрешат.
Но можно попытаться переодеваться в туалете, также можно использовать метод с подштанниками (спортивные штаны под низ), тогда нужно будет лишь снять обычные штаны сверху, сменить обувь и верх.Те кто курят вейпы и прочую дрянь, в том числе сигареты в школах не думают о других, они курят в туалетах и раздевалках и им абсолютно пофиг на здоровье окружающих, которые вынуждены пользоваться этими помещениями в одно и то же время с курящими. Особенно долгим процессом является поход по большой нужде в туалет или переодевание на физкультуру (пока горит спичка ага...).
Так что на текущий момент (пока первоклассники не начали пыхтеть/курить) выход остаётся только один: справлять нужду и переодеваться в туалете для младших классов.
Если уборщицы или кто-то ещё из работников школы будет докапываться мол чего туда пошёл, то можно с использованием ненормативной лексики объяснить, что вынудило так поступить и в большинстве случаев они отстают, так как сами понимают, что некурящие не могут посещать туалеты и раздевалки для старших классов. PS: Не знаю какая ситуация у девочек, но там наверное тоже запишут взрослую девочку в педофилы, если она пойдёт в туалет для маленьких девочек :D.SkyZion Автор
01.08.2022 08:28-2Об этом я и говорю. Меня, некурящего человека, тоже раздражают люди, которые плюют на остальных! Слабо представляю себе чувства ребенка, который вынужден посещать курилки. Спасибо, что написали об этом.
koreychenko
01.08.2022 16:28Помню в главном корпусе питерского Политеха на втором этаже был туалет в котором начинало резать глаза сразу после того, как туда зайдёшь. И нет, там не курили/парили и т.п. Там просто, видимо, не мыли никогда.
А про курение в школах...... ну, просто никому не хочется этим заниматься, вот и курят. Проблему с курением в барах/ресторанах решили очень быстро и просто. И, внезапно, там никто не курит даже в туалетах. И даже в мороз все замечательно уходят курить на улицу. Вывод: учителям/директору пофиг.dead_undead
01.08.2022 17:27Помню в главном корпусе питерского Политеха на втором этаже был туалет в котором начинало резать глаза сразу после того, как туда зайдёшь.
Лол, кажется на первых курсах я застал ещё)
Но там ремонт сделали давно, теперь там лакшери.
MobCobra
01.08.2022 08:29+3Удивительно, как много с виду приличных людей готовы использовать фашистские методы, чтобы сделать мир лучше. Спасибо телевизору и гос. пропаганде везде.
p_A_m_A_git_I
01.08.2022 08:30+8Вскрыть переписку, и опубликовать на n тысячную аудиторию - это статья. Судя по тексту вы прям гордитесь тем, что взломали ребёнка, ну да бог с ним. Обычно люди не умеют по чуть-чуть, и раз вы так поступили с перепиской, то и другие аспекты личной жизни ребёнка вы тоже испортите. А потом родители плачут, что ребёнок скручивает после 18, и особо не интересуется как они там, эти родители. Выздоравливайте.
evgeniyphp13
01.08.2022 08:30+5Читать переписки было практически невозможно, т.к. от обилия обсценной лексики хотелось вымыть глаза
Вас никто не заставлял лезть в личную жизнь вашего же ребёнка. Это как минимум неуважение к нему, и в первую очередь, к самому себе
OneManStudio
01.08.2022 09:26+2Странные у вас предложения. "Федеральный закон от 23.02.2013 № 15-ФЗ «Об охране здоровья граждан от воздействия окружающего табачного дыма, последствий потребления табака или потребления никотинсодержащей продукции» " Никто не отменял, он и так контролирует и ограничивает никтоиносодержающую продукцию ,в том числе и жидкости для вейпа. Все что вы описали и так уже в законе прописано, просто его никто не соблюдает как и большинство других.
Не соблюдают потому что родителям штрафы не прилетают за их дела. Наказывать как раньше в школах за форму и указкой по голове за курево в туалете сейчас нельзя - уволят и посадят - поэтому только штрафами. Моего деда, учителя математики, в школе боялись так, что не курили не только в туалете или на территории школы, но и рядом, боясь что он может увидеть и закончиться для ученика это весьма не приятно. Сейчас же школа воспитывает скорее безнаказанности.
По поводу никотина, можно так же контролировать вопрос и сахаросодержащих вещей, ведь организм от сахара страдает по моему еще больше чем от никотина, но про этом сахар вы можете килограммами пить и никто не пытается пояснить на сколько это плохо.
А так как заперты никто не любит - вы должны сами следить за собой и тем за кого отвечаете, за вас это никто другой не будет делать. Надеется на людей альтруистов которым не все равно - такая себе идея.
Aleksandr-JS-Developer
01.08.2022 09:28+6Очередной родитель, который думал, что у молодого парня, который много часов в день тусуется с толпой сверстников, в голове только образование да планы по уборке в доме.
Если для вас было шоком кол-во мата в переписках - вы не знаете ни своего ребенка ни современных детей в принципе.
Сейчас матерится 99% детей с 1-го класса включительно. Главное, чтобы взрослые не слышали и то, в последнее время даже это уходит.
Матерятся много и грязно. Похлеще взрослых людей. Причём матерятся не зная значения этих слов.
А знаете почему? Нет, не знаете.
До того, как насильно залезть в личную жизнь своего чада и разрушить доверие и свой авторитет, вам нужно было проконсультироваться с детским психологом.
Теперь (а судя по всему и раньше) вы для него не друг и, тем более, не тот, к кому можно пойти с проблемами. Вы для него как государство для вас.
Нарушив закон (сделав неугодное для родителей) вы куда пойдете? В полицию или к лучшему другу?
Вы теперь просто человек, который цинично использует все доступные методы, чтобы разузнать все мелкие грешки (подростки не осознают тяжести и последствий своих поступков) и устроить публичный скандал, порку и вообще напряг.
Наложите сюда эффект Даннинга — Крюгера и ваше незнание современных школьных трендов и получите самоуверенного субъекта, который считает вас отставшими и чуток слабоумными, а себя продвинутым и самостоятельным.
Все придирки от родителей не более чем случайное вмешательство не шарящих людей-параноиков, которые могут всё запретить.
Всё осложняется тем, что в чём-то они таки правы. Множество родителей не имеют знаний для эффективного взаимодействия с детьми и просто подсознательно выстраивают их по модели, полученной от своих родителей.
Поэтому, когда у вашего чада случится настоящая проблема, которая заслуживает внимания старших - вы узнаете о ней последним.
Искренне желаю удачи вам с восстановлением отношений с ребенком. Ну а вейп... да, не очень хорошо.
P. S. про здешнюю "токсичность" о которой вы писали выше. Вы думаете, что есть прям вообще безумная проблема - вейп и весь акцент и все силы направляете на неё. Но проблема не в вейпе. Не в сигаретах, не в наркотиках, а в ваших отношениях с ребенком.
При хороших отношениях вы большой друг, который много знает и к которому нужно нести все неизвестные штуковины, чтобы получить совет. От красиво загнутых палок в 4-5 лет и до наркотиков и вступления в брак в 20-30 лет.
rubinstein
01.08.2022 10:23+1Походу автор с Луны свалился. А раньше типа в школах не курили? Смолили сигареты за углом только так. И в девятом классе и раньше. И пили.... водку, пиво и всякую дрянь. А сейчас энергетики и вейп. Поколение меняется, меняются вкусы. Хоть спасибо на том, что вейп менее вреден, чем сигареты. У меня от обычных сигарет сразу кашель, а от вейпа его нету.
SkyZion Автор
01.08.2022 10:42-2За углом спалили! В туалетах - нет! Лично мне, человеку взрослому, крайне неприятно заходить в прокуренный туалет в поезде или самолёте. А наши дети с малых лет вынуждены это делать, т.к. ни Шкода, ни разговоры не могут повлиять на подростков, которым сейчас слова плохого сказать нельзя.
Glays
01.08.2022 11:03А в аэропорту в туалете кому сказать плохое слово? Курилки то запрещены. Или там тоже молодое поколение всё испортило?
Glays
01.08.2022 10:25+2Правильно, запретить вейпы и кальяны! Пусть как взрослый пьёт водку и курит обычные сигареты, они же все станут одинаково запрещены и доступны.
Shiva-TM
01.08.2022 10:30+5У меня только один вопрос, давно ли Хабр стал филиалом Дзена?
По прочтении текста возникло ощущение что автор спал летаргическим сном и потом проснулся.
Теперь давайте поговорил про парилки. Нет они не безредны. Да это плохо. Жидкости кстати не всегда никотиновые. И нет ни Озон, ни WB, не "продают эту дрянь нашим детям", это делают конкретные сотрудники ПВЗ или курьеры.
Как с этим бороться, бороться надо превентивно, лет за пять семь до того как Вы хватились. Очень важно вложить в голову ребенка что толпа это не коллектив и тусовка тоже и не надо тянуться за каждой дурью. И не врать и запугивать, а рассказывать о реальных последствиях и связях алкоголя, вейпа, табака и прочего.
SkyZion Автор
01.08.2022 10:58-2Тут вот какое дело. Я в хаб "здоровье". Я прочитал много статей по теме вейпа, ссылки на которые Вы можете найти в конце статьи. Результаты меня не попадали. А ещё я с прискорбием узнал, что я м*дак, а не любящий отец...
ky0
01.08.2022 11:26+1А ещё я с прискорбием узнал, что я м*дак, а не любящий отец…
На мой взгляд — тут и то, и другое. Со своей точки зрения вы, безусловно, любящий отец. С прискорбием (с) сообщаю, что с этим не все согласны.SkyZion Автор
01.08.2022 11:32Значит я делаю что-то не так. Следовательно, буду что-то менять в себе и отношение к ситуации. Иногда нужно взглянуть на проблему под иным углом.
Glays
01.08.2022 11:00+2У меня только один вопрос, давно ли Хабр стал филиалом Дзена?
Для продвижения нового законопроекта нужно показать что тема обсуждалась и желательно с народной поддержкой, неважно на какой площадке
SkyZion Автор
01.08.2022 11:40Да мне, возможно, был необходим холодный душ и мнение той стороны. С удивлением для себя я обнаружил, что мнения разделились примерно пополам. Это позволило мне сбавить обороты и у сына попросить прощения.
Shiva-TM
01.08.2022 13:41Нам бы не законов новых, нам бы старые исполнить, хотя бы. Я пока не вижу чтобы штрафовали за курение в неположенных местах.
Glays
01.08.2022 17:43Если цель обакцизить\убрать конкурента старой подакцизной альтернативе, то исполнение старых законов никак не поможет
wormball
03.08.2022 03:55Нам бы для начала конституцию исполнить. Или хотя бы статьи 353 и 278 УК РФ.
KasperGreen
01.08.2022 10:44+1Автор напомнил о попытках запрета дигидрогена монооксида. Помните?
• При попадании в желудок дигидрогенмонооксид может вызвать усиленное потоотделение, в больших количествах — рвоту;
• это основной компонент кислотных дождей;
• в газообразной форме дигидрогенмонооксид вызывает тяжелые ожоги;
• при случайном вдыхании этого вещества человек может погибнуть;
• это соединение участвует в эрозии почв, повреждает памятники архитектуры, является основной причиной коррозии металлов;
• дигидрогенмонооксид снижает эффективность работы автомобильных тормозов;
• большие его количества обнаружены в раковых опухолях и во всех болезнетворных микробах.Даже термин для этого придумали — «Зонеризм».
justfox2
01.08.2022 10:56Добро пожаловать в современный школьный мир. Понять, как он выглядит можно было и без вскрытия переписки, а просто посмотрев вокруг или в интернетах, а проще всего - вспомнить своих одноклассников. Раньше в тренде были сигареты, потом снюс, теперь вейп. Ну запретят вейп к продаже на основных онлайн-площадках, что поменяется? Достанут, как доставали сигареты. А шансы того, что школьник начнет что-то употреблять зависит в большей степени от собственных убеждений и коллектива, а не от доступности, иначе не было бы столько наркоманов, товар для которых Вы на озоне не найдете.
Тем не менее я, в отличии от 80% комментаторов, никогда ничего не курил, не пил, не колол и нормальным это не считаю, как и большую часть того, чем увлекается молодежь. Я за сухой закон и полный запрет никотина, но понимаю, что этого никогда не будет, т.к. на этом зарабатывают большие деньги. Я скорее верю в то, что скоро вообще все наркотики легализуют.
Вам советую посмотреть серию "Архангел" сериала "Черное зеркало", Вы ее скорее всего не видели, иначе личные данные сына не вскрывали. Ваша основная задача сейчас - не воевать с гигантской машиной по распространению заразы, а пытаться сохранить нормальные отношения с сыном и не толкать его на употребление более тяжелых средств из мести к Вам. Случай, благодаря которому Вы узнали о всем этом, должен был хотя бы немного отрезвить любителя повейпить, лучше упасть с самоката под вейпом, чем попасть пьяным в ДТП. Если нет - не помогут и Ваши лекции, будь они сто раз аргументированы и научно подтверждены.
prefrontalCortex
01.08.2022 12:01Лично мне вейп помог избавиться от никотиновой зависимости, гробившей моё здоровье на протяжении десятилетия. А автор этого опуса, судя по популизму с использованием детей, в госдуме работает.
Chmorilnik
01.08.2022 12:23Человек, силой влезший в переписку своего ребенка, рассуждает о морали и запретах. Причина и следствие поменялись местами.
Inflame
01.08.2022 13:15+2немедленное токсическое воздействие электронных сигарет намного превышает токсическое воздействие обычных сигарет.
В одной из статей, которые вы привели, сказано обратное: However, and based on the studies carried out so far, it seems that e-cigarette consumption is less toxic than tobacco smoking.
SkyZion Автор
01.08.2022 13:32-2Я с этим не спорю. От слова "совсем". Да, вейпы безопаснее традиционных сигарет. Но есть обратная сторона медали, число потребителей никотина растет. А в цитируемом Вами фрагменте, приводится доказательство того, что доставка никотина осуществляется быстрее с помощью вейпа, что вызывает большее МГНОВЕННОЕ воздействие.
Areso
01.08.2022 13:50+1По поводу ругательств, уже лет 10 (или больше) ходит следующая шутка, в разных вариациях:
Взрослые не матерятся при детях, дети не матерятся при взрослых. Забавная игра общества в приличных людей.
Fr0sT-Brutal
01.08.2022 15:15Интересно, сколько людей из тех, кто клеймит автора позором, сам является родителем.
Я к тому, что это как раз тот случай, когда "взгляд со стороны" от теоретиков и на основе собственного опыта 30-летней давности едва ли можно считать обоснованным. От неожиданности, в нервяке, можно еще и не так накосорезить, защищая свое чадо
KvanTTT
01.08.2022 15:33+1Не доверяйте подросткам! И не будете разочарованы
Не доверяйте взрослым! И не будете разочарованы
ну или
Не доверяйте людям! И не будете разочарованы
Medmiyr
01.08.2022 16:02+1Я правильно понял, вы использовали скриншоты из соцсетей сына (полученные тайно) в своём посте на Хабре, при этом пытаетесь выстроить с ним "доверительные" отношения?
geckon01
01.08.2022 16:31+1Ну, вот это Вы Америку можно сказать открыли. Со смерти близкого человека, курю уже года полтора два. За это время, большую часть предложенных вами мер и так заметил. Жидкости, в нормальных магазинах всегда за стеллажом как правило. Жидкости более 20мг крепости и так запрещены(вроде кто-то находи лазейки, но это ровно то же, что и продажа алкоголя несовершеннолетним - нормальные магазины так делать не будут). Рекламу видел разве что на тематически форумах(ну что как бы понятно, Вы и в алкогольных магазинах можете заметить рекламу собственно алкоголя).
Для взрослого курильщика, вейп это хороший способ уйти от более вредного к менее(подчеркиваю - менее, не совсем безвредного). Поэтому полный запрет, мне кажется не выход. А вот повышение возрастного порога звучит здраво.
А касательно детей, мне кажется изменилась подача а суть та же. Когда я заканчивал школу, где-то треть класса курила. Вейпы тогда только, только начали появляется, потому, естественно курили обычные сигареты. Сейчас, по сути сменился способ курения, но суть проблема осталась. Тут скорее вопрос не в том, что курят дети, а скорее что они в принципе курят.
DVF
01.08.2022 16:48Мне уже знакомый рассказывал, дети играют в наркоманов. Мальчики используют снюс, девочки — снафф (нюхательный табак). Особо круто, вдыхать его через крупную купюру. Ну и барыжат, закладки делают и т.д., «как взрослые».
Все эти способы употребления никотина значительно менее вредные, чем сигареты (которые мы курили в школе), но за продажу их детям нужно однозначно лишать лицензии как минимум. В некоторых странах сроки за продажу детям алкоголя и никотина эквивалентны срокам за продажу героина.
Ну а с подходом «патриоты...», «запретить...», «читал переписку...» желаю Вам хоть когда-нибудь восстановить доверительные отношения с ребёнком. Ну или добиться того, что он будет Вам врать, что доверяет.
ru1z
01.08.2022 17:48+1Имхо, предпоследний абзац дает больше информации о причинах, чем сама статья:
Увы, качество подготовки специалистов падает, а встречи и доверительные беседы с лицами, ответственными за подготовку, показали, что основная проблема – это среда, в которую попадает молодежь.
У меня есть два объяснения вашей статьи: 1. Видимо, вы из благополучной семьи, поэтому сами ранее не сталкивались с криминальными подростковыми 90-ми и ситуация, которая сейчас возвращается, начиная с регионов, для вас нова (хотя в комментариях вы наверняка заметили массу примеров неблагоприятной среды в школах 90-х, проявлявшейся в разной мере, в зависимости от региона/местоположения). В школах и раньше было то же самое, начиная с пятого класса — табак, алкоголь, наркотики, разгул, и, видимо, сейчас все это снова усиливается, начиная с регионов.
2. А может быть, вы сталкивались и поэтому просто всеми силами пытались оградить своего ребенка от негативной среды деньгами/кружками, секциями, хорошими «элитными школами» и тому подобным. К сожалению, такие искусственные заборы не особо работают — проблемы с нарушенным образованием, проблемы с экономикой приходят опосредованно через «неблагополучных» (просто через тех, кому не повезло). Имхо, если «концентрация» уязвимых к проблемам групп высока (а у нас много людей, напрямую зависящих от госбюджета), то постоянная дестабилизация экономики приводит к криминализации, что в свою очередь приводит к тому, что больше желающих криминализовать подростков и заставлять их «торговать в туалетах», а то и хуже. Поэтому, как мне кажется, большинство ваших предложений — пластырь на задницу при поносе, то бишь — лечение симптомов.
Имхо, проблема не в подростках, проблема в том, что взрослое общество сформировало ситуацию, в которой (как в среднесрочные, так и долгосрочные) перспективы благополучного будущего для подростков с трудом поддаются прогнозированию, если вообще поддаются, как наиболее уязвимые они замыкаются на себе и ищут выхода другими путями (вне как бы «взрослого общества»), а «доверительные беседы» с теми, кто «отвечает за подготовку» сложившегося развала уже не исправишь. Поэтому ответ на вопрос в заголовке более трудный для вас.
Anhal
01.08.2022 17:52+1Автор, спасибо за статью.
Глядя на курящих вейп детей я несколько раз подмечал еще одну "полезную" сторону этого процесса: один вейп (с безумно важным видом) передают "из уст в уста". Удобно: все покурят с одного девайса. Или "делятся" вкусами.
Гигиена на высоте.
Да, у нас в 80-х в классе курили все-все-все пацаны (за моим позорным исключением), но индивидуально.
Кстати, ни одной девчонки не курило. Сейчас, мне кажется, девочки не отстают.
SkyZion Автор
03.08.2022 00:04Они не только не отстают, но и темп задают. Увы, это окружающая нас действительность.
Anhal
01.08.2022 17:53На хабре не любят запреты (хотя я не сторонник запретов запретов и, была б моя воля, тупо запретил бы и вейпы и жижи).
Но если без запретов, то я б обязал производителей вейпов встраивать в эти высокотехнологичные электрические приборы голосовой оповещатель, который бы популярно и периодически вещал о пользе курения примерно то, что показывают картинки на сигаретных пачках.
Mike-M
02.08.2022 00:44+1немедленное токсическое воздействие электронных сигарет намного превышает токсическое воздействие обычных сигарет.
Позиция ВОЗ прямо противоположна: электронные сигареты вредны, но в меньшей степени, чем традиционные.
Поэтому дальше статью читать не стал.
ВНИМАНИЮ КУРЯЩИХ: если вы отошли на несколько метров от остановки городского транспорта и думаете, что не причиняете людям вреда, то вы ошибаетесь. Достаточно даже легкого ветра, чтобы донести ваш дым до носа стоящих на остановке людей.
И да, как уже сказали выше, вошедший в городской транспорт после перекура человек безошибочно определяется по запаху. И этот запах, мягко говоря, не очень приятный.
Сам курил десятилетиями, затем немного попари́л, а сейчас вот уже 223-й день обхожусь без того и другого.
И так же, как большинство бросивших, ни разу не пожалел.
Чего, как и большинство бросивших, и вам желаю ????
Krat0S
02.08.2022 16:38Тоже недавно столкнулся с данной проблемой. Отловил сына-вейпера :)
После множества разговоров, расследований и раздумий пришел к выводу - да пусть, лучше вейп, чем сигареты. Он однозначно будет чем-то травиться, чтобы быть в тренде с одноклассниками. Так пусть это будет наименее вредным вариантом.
Kanut
02.08.2022 16:40После множества разговоров, расследований и раздумий пришел к выводу — да пусть, лучше вейп, чем сигареты
У вас ложная дихотомия.
Он однозначно будет чем-то травиться, чтобы быть в тренде с одноклассниками.
Почему вдруг "однозначно"? Неужели сейчас "травятся" вот прямо 100% всех детей? Или всё-таки есть и такие, которые не курят и не вейпаютß
Krat0S
02.08.2022 16:45+1У вас ложная дихотомия.
Почему у меня, а не у вас? Мне вообще нравится, когда ставят этакие неоспоримые, не нуждающиеся в сомнения диагнозы :)
Почему вдруг "однозначно"? Неужели сейчас "травятся" вот прямо 100% всех детей? Или всё-таки есть и такие, которые не курят и не вейпаютß
Представьте, почти так. Очень большой процент вейпает. Ну и опять же, вы предлагаете мне сказать: "Так, с этими не дружи, дружи с вот этими", или как? В его компании вейпают. Что теперь?
Kanut
02.08.2022 16:48-1Почему у меня, а не у вас?
Потому что вам стоит прочитать определение ложной дихотомии.
Представьте, почти так. Очень большой процент вейпает.
То есть кто-то всё-таки не вейпает. Значит уже не однозначно.
"Так, с этими не дружи, дружи с вот этими", или как? В его компании вейпают. Что теперь?
Может даже и так. Ну то есть если в "его компании" все начнут тяжёлые наркотики принимать, то вы вашему ребёнку и это тоже разрешите? Ну чтобы был "как все"? Или как?
Krat0S
02.08.2022 16:53А может всё-таки обойдёмся без максимализма? Вы давно пробовали запретить 15-летнему подростку что-либо? Я вот последний год пробую.
И да, если это что-то достаточно невинное, вроде сигарет или вейпа, я пойду на уступки. Да, вы не ослышались, "невинное" и "сигареты" в одном предложении.
Это меньшее зло, чем когда ребёнок уходит из дома, например. Да, и это было, но компромисс нашли всё же.
Да, я готов принимать крайние меры, но это должно быть что-то более серьезное, чем курение, и точно не ради того чтоб он не вейпил.
Kanut
02.08.2022 16:55-1А может всё-таки обойдёмся без максимализма?
Вопрос что считать максимализмом.
Вы давно пробовали запретить 15-летнему подростку что-либо?
Регулярно это делаю.
И да, если это что-то достаточно невинное, вроде сигарет или вейпа, я пойду на уступки. Да, вы не ослышались, "невинное" и "сигареты" в одном предложении.
Ну так а почему не "невинное" и наркотики"?
Это меньшее зло, чем когда ребёнок уходит из дома, например.
А почему он должен сразу из дома уходить?
Krat0S
02.08.2022 17:01+1Вопрос что считать максимализмом.
Вот это вот классическое "А если все прыгнут и ты тоже прыгнешь??77". Есть градации допустимого и есть недопустимое.
Регулярно это делаю.
Ок, не буду развивать, а то перейду на гавканье.
Ну так а почему не "невинное" и наркотики"?
Может потому что сигареты влияют только на здоровье, а наркотики на мозги, мироощущение и поступки?
А почему он должен сразу из дома уходить?
А почему нет? Взял и ушел. Молодость, море по колено. Предки не понимают, что-то запрещают - ну их подальше.
alexdevyatov
02.08.2022 19:35А почему нет? Взял и ушел.
Куда он, по-вашему, уйдет? На вокзал? На рынок? Будет беспризорничать, ночевать на лавочке?Krat0S
02.08.2022 19:38А мало куда? В моём случае ушел жить к другу.
Что там позволяют родители друга, это отдельный вопрос, не в рамках данного спора. Главное факт, уйти всегда есть куда. На крайняк можно в шалаше жить, благо тёплые края. Понятно что в перспективе ни один из этих вариантов нерабочий. Но я не планирую позволить ребёнку на собственной шкуре выяснить почему нельзя жить на улице.
V1RuS
02.08.2022 16:45Или всё-таки есть и такие, которые не курят и не вейпаютß
Есть. Но они портят себе жизнь другими способами.
Kanut
02.08.2022 16:49Какими например? Неужели в России в принципе нет подростков которые ведут более-менее здоровый образ жизни? Ну там не знаю, спортсменов например?
Krat0S
02.08.2022 16:55А к чему вы всё время про группу тех, кто молодец? Уже всё, ребёнок уже не молодец, что его, выкинуть и нового сделать? У него есть определённый круг общения и там уже не ведут здоровый образ жизни. Что надо делать с этим?
Kanut
02.08.2022 16:57А к чему вы всё время про группу тех, кто молодец?
А почему нет? Если "молодцы" в принципе есть, то значит так тоже можно.
Уже всё, ребёнок уже не молодец, что его, выкинуть и нового сделать?
Нет. Это значит что его надо воспитывать и пытаться сделать из него "молодца". А не просто опускать руки и идти по пути меньшего сопротивления.
Krat0S
02.08.2022 17:07Нет. Это значит что его надо воспитывать и пытаться сделать из него "молодца". А не просто опускать руки и идти по пути меньшего сопротивления.
Полагаю если устроить опрос, 90% тех кто есть в этом обсуждении, никогда не сможет выделить всё своё время на переделывание ребёнка. Иногда ребёнок по складу характера сам вырастает безпроблемным. Иногда ему хватает каких-то внушений или разговоров. Но так же иногда такому перевоспитанию надо посвятить всё своё (даже не свободное, а вообще всё) время.
Мы живем не на радуге и не какаем бабочками. Мало кто может выделить всё своё время на решение относительно безобидных проблем. Наиболее вероятный и доступный вариант - именно приложить все возможные усилия и найти компромиссы, а не снести всю личность ребёнка и заново построить из него "молодца".
Kanut
02.08.2022 17:10Дети не становятся "молодцами" иои "не молодцами" сами по себе. Вы что-то упустили в воспитании раньше и получили не особо приятную ситуацию. Но продолжаете дальше в том же духе.
Ну так сегодня вы с вашими "компромиссамис "дошли" до сигарет и вейпа. А завтра куда дойдёте?
Krat0S
02.08.2022 17:18Ага, вот мы и подошли к главному. Что-то упустили в воспитании. Дальше что? Выкинуть и нового сделать? Всё, уже упустили. Почему-то все советы касаются "неупущенных". А как-то по другому - "ну это вы упустили, теперь то что обсуждать".
С компромиссами дошел до равновесия и мирного общения. Ребёнок перестал воспринимать всё в штыки, перестал прогуливать, закончил 9й класс нормально. Снова стал рассказывать что и как у него происходит (до этого в процессе войны с курением замкнулся и объявил военное положение).
В любом случае это лучше чем постоянные боевые действия.
Kanut
02.08.2022 17:22Потому что советы по поводу "упущенных" не дашь "по фотографии". Это надо каждый конкретный случай индивидуально рассматривать. Тут не существует "серебрянной пули".
Krat0S
02.08.2022 17:26Всё так и есть. Так что ж вы всех под одну гребёнку равняете? Тут упущено, тут не упущено.
Мне надо чтоб ребёнок вырос нормальным человеком. А курение это мелочь, не стОящая принудительного исправления.
И да, вероятнее всего, что моё спокойное отношение к курению связано с тем, что в 15 лет я уже вполне себе курил.
Kanut
02.08.2022 17:29-1Курение в подростковом возрасте это на мой взгляд совсем не мелочь. Как минимум с точки зрения здоровья.
И я бы сказал что есть как минимум хорошая корреляция между "курить подростком" и "не вырасти нормальным человеком"...
Krat0S
02.08.2022 17:31Ну на ваш не мелочь, на мой - мелочь.
И я бы сказал что есть как минимум хорошая корреляция между "курить подростком" и "не вырасти нормальным человеком"...
Это какая корреляция у вас есть? Курильщики злодеи, едят младенцев?
Kanut
02.08.2022 17:35Не "курильщики", а "курящие в подростковом возрасте". И детей они не едят. Но уверен что если посмотреть на статистику, то там будут гораздо более высокие шансы на вещи вроде алкогрлизма, судимостей, низкого дохода и так далее и тому подобное...
Krat0S
02.08.2022 17:45Вот как проверите, так и утверждайте тогда. А то вот это вот ваше "уверен", совсем не котируется. Особенно в свете курильщик = "алкоголик, зек и нищий".
Kanut
02.08.2022 17:50-1Мне кажется вам стоит посмотреть и определение слова "корреляция"....
И нет, ради споров на хабре мне статистику и доказательства искать лень.
Krat0S
02.08.2022 17:52+1Я в курсе что такое корреляция. А еще я в курсе, что от вашей "уверенности", статистика не изменится.
Ну и опять же, тут на Хабре не принято бросаться бездоказательными утверждениями. Есть пруф - пожалуйста.
Нет пруфа - тогда и нехрен языком трепаться.
0xd34df00d
02.08.2022 21:03Довольно забавно наблюдать за тем, как вы здесь высказываете позицию «если есть "молодцы", значит, молодцом быть можно», тогда как в прочих дискуссиях о социальных вопросах и личной ответственности в обществе вы её отрицаете.
Это интересно.
Kanut
02.08.2022 21:25Если честно, то я не особо понимаю о чём вы. Причём здесь какая-то личная ответственность? Почему вы решили что я её вот прямо "отрицаю"?
За воспитание ребёнка отвечают как его родители, так и общество в целом. Одно другого не отменяет.
0xd34df00d
03.08.2022 04:22Вы меня регулярно критикуете за то, что я, по вашему мнению, считаю, что если мне что-то удалось, то и окружающим удастся.
Kanut
03.08.2022 08:57Ну во первых всё началось с того что мне тут утверждали что есть только два варианта: вейп или сигареты.
Как оказалось другие подростки всё-таки есть. И если они есть, то это не значти что все автоматом станут такими. Но это значит что к этому можно стремиться.
В третьих я конечно не знаю что там сейчас происходит в России, но по моему опыту не курящий/вейпающий подросток это всё-таки скорее норма, а не исключение.
Ну и в четвёртых по моему все трудные подростки с которыми мне приходилось иметь дело либо имели "трудных" родителей, либо вообще никаких не имели...
V1RuS
02.08.2022 17:31вот спортом и портят. профессиональный спорт, особенно в детстве — это нифига не про здоровый образ жизни.
еще портят излишним, до трясучки и паники, вниманием к учебе и оценкам, сверхнагрузкой секциями и кружками по выбору родителей, да много еще чем.Kanut
02.08.2022 17:37А зачем вот прямо сразу профессиональный спорт? И то есть получается что лучше если ребёнок будет курить? Потому что любые альтернативные варианты ещё хуже?
V1RuS
02.08.2022 17:55Отвечу еще раз на предыдущий комментарий, чтоб было понятнее:
Или всё-таки есть и такие, которые не курят и не вейпаютß
Есть, но это не значит, что у них все хорошо. Вообще мало у кого все хорошо.
А зачем вот прямо сразу профессиональный спорт? И то есть получается что лучше если ребёнок будет курить? Потому что любые альтернативные варианты ещё хуже?
а почему вы спрашиваете? спросите у тех, кто отдает детей в профессиональный спорт, зачем им это.
thesame
03.08.2022 00:25У Вас одна принципиальная ошибка: вейп - это не табак! Про табак и никотинозависимость хотя бы есть серьезные исследования. Вейп же только имитирует курение табака, а какие вещества могут быть подмешаны в испаряемую жидкость, можно только догадываться.
Как курильщик со стажем, я, конечно, злорадствую: ну че, запретили табак, и ему на замену появились технологии и смеси, про которые вообще ничего неизвестно. Как нормальный человек - я ... не знаю, что делать. Любой дилер в любой момент может добавить в ампулу героин или вообще синтетическую дрянь, которая делает нариком любого с первого раза.
cofein51
Ну..... В некоторых районах города, я хотел бы запрет автомобиля, дышать невозможно.
Так же прикольно наблюдать как дым с котельной валит на город накрывая его.
Как угольные терминалы замирают города углём....
На фоне некоторых вещей которые считаются нормой - Вейп самое безобидное и ароматное.
Помню как раньше подростки "душили" себя в подъезде, что бы "кайф", и было это лет 20-30 назад, до вейпа..
Что касается туалетов, то зависит от школы, готова ли она присекать это.
Сестра в школе, отбирает это, вызывает родителей, собирает совет. С каждым разом желающих купить такое в туалете всё меньше.
Что касается продажи детям - пусть введут ограничение 18+ и всё.
Но многие ведь тупо смотрят на родителей и окружающех... Когда все кругом курят (хотя закон то есть о запрете, но только на бумаге) и бухают... На каждом углу сигареты и пойло подаётся....
Даже в поезде можно бухать, главное не буянить... Можно курить в поезде и штраф всего "до 1500р".
А ещё в поезде можно есть ерша вяленого, кто знает аромат - тот поймет какая это жесть для окружающих.
SkyZion Автор
Отчасти я согласен с Вами, нужно искать разумный компромисс, статья не о запрете, если Вы прочитали её, а о влиянии никотиносодержащих жидкостей на детей, и как их можно оградить от этого. Взрослому человеку никто ничег запретить не может, он может сам распоряжаться своим здоровьем.
Что касается школ, то пока нет рабочего механизма, который позволяет пресечь "парение" в туалетах. Отчасти, чтобы выработать такие механизмы, я и писал эту статью.
Fomos
хм, а что на счет жиж без содержания никотина?
VyacheslavY
Наиболее распространены только с соотношением PG/VG 70/30, а для таких жидкостей нужно более дорогое устройство, устройства для солевых 50/50 более доступны, отсюда и невозможность курить без никотина тем кто не готов тратиться на более дорогое утстройство.
Возможно и есть нулевки 50/50, но я как владелец подобных магазинов таковых еще не встречал.
isden
Принципиальной разницы между устройствами для 70/30 и 50/50 нет.
Говорю вам как человек "в теме" еще с самого начала всей этой движухи.
Все отличие в ароматизаторах и необходимой для испарения мощности (производители пишут еще про тип самого испарителя, но это больше маркетинг).
Walker99011
Вы сильно заблуждаетесь. Практически каждое устройство способно принимать как 70/30, так и 50/50. Разница в том, что устройство может быть "залито" или будет гарик (невкусно, очень). И на самом деле таких устройств мало, которые настолько сильно страдают.
И по поводу жиж тоже заблуждаетесь. Возможно, у Вас нет варианта заказать, но в моем городе в каждом вейп шопе просто до жопы всяких разных жиж нулевок и никобустреров, чтобы превратить 0 в во что-то
nasgern
так же лёгкие в гнилую губку превращают..
Faxfox
Читаю и не помню когда я писал эту статью, ах да это же не я )))
KasperGreen
Статья не об этом. Есть ссылка на Lancet, где возможно об этом, но в статье только голословные тезисы от пропаганды. Хотелось бы больше технической/биологической информации в статье.
SkyZion Автор
Вы удивитесь, но мало кто читает статьи полностью, я перевел и в нескольких абзацах изложил суть. Дословно переводить, как мне кажется, не имеет смысла, т.к. это достаточно скучное чтиво... Но если есть необходимость, я сделаю это.
onlinehead
Мне кажется вы и сами не очень хорошо читали источники, они совсем не скучные.
1. «E-cigarette, or vaping, product use associated lung injury (EVALI): case series and diagnostic approach» — речь идет не об электронных сигаретах в целом, а о использовании жидкостей для электронных сигарет с ТГК (THC), иными словами — с наркотическим веществом, основным действующим веществом в каннабисе. Разница ощутима, верно? Или это умышленная манипуляция?
2. «The EVALI outbreak and vaping in the COVID-19 era» — речь идет о том, что в некоторые жидкости по «какой-то» причине добавляли ацетат витамина Е, который приводил к проблемам. А причина эта проста — он опять же входит в состав нелегальных жидкостей с ТГК. Как-то нехорошо получается.
3. «Prevalence of electronic nicotine delivery systems and electronic non-nicotine delivery systems in children and adolescents: a systematic review and meta-analysis» — вообще просто про распространённость. Показывает в районе 18% по всей выборке, с перекосом в более развитые страны. Для сравнения, вот мета-исследования по табаку. 20.1% среди мужчин в группе до 21 года с перекосом в менее развитые страны.
4. «Another public health catastrophe» — не касаясь общего содержания, то ссылки 4, 5 и 6 в статье, интерпретируемые как доказательство, при проверке опять же содержат кейсы заболеваний, связанных с употреблением жидкостей с каннабиоидами.
Итого — ни одно из приведенных вами доказательств из «авторитетного журнала» не являются доказательством вреда электронных сигарет в целом, но однозначно показывают, что жидкости с ТГК опасны (но кажется это достаточно очевидное знание).
Желтенько в общем, очень желтенько. Хотя я использование вейпа среди несовершеннолетних не поддерживаю.
kost
Почему вы считаете «достаточно очевидным знанием», что ТГК вреднее никотина?
onlinehead
Потому что я говорил не о ТГК в сравнении с никотином, а о ТГК в жидкости для вейпа, которую делают слегка непонятно из чего. То есть я вообще не утверждал то, о чем вы говорите.
А что касается опасности ТГК в вейпах, то:
1. Вейпу как относительно массовому явлению уже больше 10 лет на моей памяти и от стандартных смесей PG+VG+аромка+никотин пока никто массово не помирал и даже не госпитализировался, при его распространённости. Ну и вещества в целом вполне изученные. И производство давно налажено по всему миру.
2. Пытаться вдыхать жижу, которая явно сделана из совершенно непонят чего, очевидно нелегально из-за примеси очевидно наркотического вещества (оборот которого, я напомню, в большей части мира все таки ограничен или запрещён) и ожидать, что это то же самое, что обычная смесь — странно, но тут каждый сам себе велосипед. Ну это примерно как сигаретку купить с непонятным содержимым у незнакомца с очевидными целями, а потом говорить что «ну я думал это безопасно, а оно чет раз потом как-то и все». Очевидно вроде, что в этом случае риски далеко не рядовые, нет?
3. Для тех, кто интересуется темой вейпа, случаи, описанные в ресерчах не открытие, о них заговорили сразу после первых случаев (в США большое сообщество вейперов). Потому что жидкости с ТГК — это весьма серая зона (специфичная в целом только для США), делают их не очень понятно как и не очень понятно из чего. Проблемы конкретно связывают с синтетическим витамином Е, который используется как загуститель в жидкостях с ТГК.
В общем, тема вейпа как таковая, на обычных никотиновых или безникотиновых смесях и тема употребления ТГК содержащих веществ с помощью вейпа — это две очень большие разницы.
kost
Спасибо!
immortal555
Рабочий механизм, позволяющий пресечь парение в туалетах, называется "пожарная сигнализация за 300 рублей". Начинает неистово визжать, когда лучик из-за обилия пара перестает светить на отражатель, приходит охранник и раздает люлей всем участвующим. Можно купить продвинутый вариант "пожарная сигнализация за 2000 рублей", с более чувствительным лучиком, для единичных туалетных героев.
Про законодательный запрет или законодательное ограничение - вот здесь казалось бы все проще, но именно тут я не вижу работающих механизмов. Сигареты всегда были запрещены детям, но кто хотел, тот покупал и курил. Но если с сигаретами нужно было, что называется, "не спалиться", запах и все прочее, то скрыть вейпинг гораздо проще, достаточно не парить при непосредственном наблюдении других людей.
На месте табачных компаний я бы не лоббировал запреты вейпов, а напротив, взял бы достойных производителей под крыло и сделал отдельную бизнес-ветку в курении, заодно подтянув качество и поставив его на контроль. А там и законы адекватные подтянутся, по крайней мере приравняв вейпинг к табакокурению на 100%.
alexdesyatnik
Так уже приравняли же.
Shiva-TM
А можно конкретные модели реагирующие на пар. А то знаете ли производители этих датчиков последние 20 лет занимались именно затачиванием их на то чтобы на пар не реагировать.
SkyZion Автор
Если найдете, скиньте и мне. Спасибо.
Chaos_Optima
Эти датчики работают не так как вы думаете, на пар они вообще не реагируют, даже если вы целенаправленно туда выдувать будете.
engine9
Разбирал датчик одного из производителей, там принцип действия примерно таков: имеется светоизолированная камера из чёрного пластика. Фотодиод и светодиод, стоящие под углом. При попадании аэрозоля, луч фотодиода начинает рассеиваться и попадает на фотодиод, сигнал усиливается и запускается тревога при определенном пороге.
Каким образом там селектируется сигнал "рассеивание дымом" от остальных аэрозолей?
Ваше утверждение проверить просто если есть вейп и датчики. У меня есть датчик с извещателем, питающийся от батарейки крона, жаль у меня все друзья-вейперы отказались от привычки парения.
Двое из за затяжной пневмонии, которая у них началась спустя десятки месяцев парения. Другие "потому что не торкает", и вернулись к сигаретам.
Popadanec
Я этих датчиков разбирал десятки разных производителей. Схема везде одна и та же. Оптопара. И везде она срабатывает на снижение сигнала. Пар, дым, палец. Срабатывает одинаково.
0xd34df00d
Поддерживаю автопару и снижение сигнала. Именно поэтому детекторы дыма начинают чаще [ложно] срабатывать при садящихся батарейках.
NetBUG
Я бы сказал, что пар к моменту, когда он поднимется к потолку, заметно теряет преломляющую способность.
Думаю, у аэрозолей твёрдых частиц, образующихся при горении, преломляющие свойства также отличаются от свойств аэрозоля пропиленгликоля, но это уже вопрос к спектрометрии при равной концентрации и фракции частиц, а не к датчику за пару десятков евро
leremin
У нас один такой был на работе. Дрипкой дунул прямо в датчик. Вполне себе сработало.
Markscheider
Я тоже раз в полгода домашний пожарный извещатель проверяю с помощью вейпа. Модель не скажу, какая-то от Редмонд. Но орет пц громко :)
Dolios
Вы пар с туманом не путаете? Пара вокруг нас много всегда, но если вы уже видите жидкий "пар", то это туман. В офисе один раз закурили вейп (на датчик специально никто не дул), охрана прибежала моментально. Зачем бы в помещении, где тумана не может быть по определению, ставить датчики, которые на него реагировать не будут?
SkyZion Автор
Белка в том, что обычные датчики на про не реагируют.
Lesika
у нас знакомая семья, курящая много лет сигареты, перешли на вейпы. Через какое то время решили мыть балкон, где курят. Все стекла в маслянистой жиже. Быстренько вернулись на сигаретки.
ru1z
Это наверное глицерин/пропиленгликоль, у них температура кипения под 200 градусов, они не испаряются (и заодно связывают влагу из воздуха, до 40%, поэтому жижи будет много). Дым от сигарет — твердые частицы, а туман в вейп — мелкодисперсные капельки. Скорее всего от сигарет точно так же много грязи, но ее не видно, она не так сильно прилипает к стеклу, пыль сдувает ветром.
leremin
А от сигарет желтые стены в курилках.... У меня вообще инфаркт был - думал, что печка потекла в машине, оказалось - от вейпа.
iig
Ну, дык, логично. В вейп наливают флакон жидкости. Куда она может деваться, не нарушая закона сохранения?
NetBUG
Вытекать в карман
ru1z
Мыть наверное проще. При желании можно найти и положительные стороны — бактерии от гликолей прибиваются, пыль связывается — воздух чище, а лед не образуется. Но я бы, конечно, не рекомендовал в машине такое.
JKot
Вы не видели компьютеров в семьях где курят в помещении? Там сантиметровой слой густой желтой жижи на всех комплектующих.
HardWrMan
И не только компьютеры. Мне как-то приносил PS3 и XBOX360 на ремонт один ярый вейпер. Перегрев по причине полного забития всех щелей в радиаторе и корпусе соплями чужого. Разобрал при нём и показал ему, говорю: а теперь представь, что у тебя там в лёгких. Не подействовало. :) Их вера в безопасность вейпа крепка.
vabka
А что там может быть, если глицерин смывается влагой и впитывается кожей?
Скорее тут аналогично сигаретами — все знают о вреде, но всем на самом деле глубоко пофиг.
PS: на счёт соплей на электронике не могу подтвердить, хотя года 4 активно парю в одном помещении с компьютером. Максимум — тонкий слой конденсата на окнах зимой.
HardWrMan
Смывается = выводится наружу? Мы же про лёгкие говорим. Т.е., ничего страшного, только будешь постоянно кашлять с мокротой, а так норм. Я правильно понимаю вашу мысль?
APLe
Всасывается в кровь и метаболизируется. Не утверждаю, что вейпы безопасны, но ваша аналогия не верна.
HardWrMan
Ну, выше было сказано, что оно либо смывается влагой, либо впитывается в кожу. Альвеола это не то же что и кожа.
Popadanec
Основа этих соплей, пыль, на которую оседает глицерин, а который в свою очередь дальше налипает пыль и так по кругу. Если фильтры нормальные, то их и нет.
У классических курильщиков к слову в компе пыль чёрная, на вид как плесень.
Rezzet
Это они зря, недавно сам начал курить вейп, но это был вполне осознанный выбор, у меня диагностировали болезнь Крона и один из методов добиться ремиссии это введение никотина, без шуток, сильно повышает шанс ремиссии. Наверно никотиновый пластырь был бы лучшим выбором, но решил попробовать именно вейп. Курю около года, по сравнению с сигаретами вейп почти не отражается на самочувствие. Пару раз когда электронка садилась пробовал у друзей сигареты, две затяжки и хочется легкие выплюнуть. Ну и вспоминая опыт курения сигарет который был лет 10 назад, скажу что электронки гораздо лучше. Хотя еще лучше вообще не курить.
QtRoS
Из любопытства спрашиваю - а сигары не пробовали?
Popadanec
Он же написал, не дочитали? В сигарете много попутного и фильтр задерживает лишь часть. А электронные сиги это чистый никотин и глицерин, вреда(при тех же дозах) чуть меньше, но выхлоп чище.
Chaos_Optima
Не чуть меньше, а в сотни раз меньше. В Вейпах единственное что может принести вред это никотин,а согласно иследованием, вреда от него небольше чем от кофеина. В сигаретах же самое опасное это не никотин а продукты горения, смолы, аммияк, углекислый газ и прочее. Сигареты реально повышают опасность рака, вейп же безопасен в этом плане. Иследования вэйпа показывают лиш 2 опасности, это никотиновая зависимость и сухость слизостой, которая решается стаканом воды.
Popadanec
Вот другое исследование
LLIypLLIuk
Вы бы хоть сами изучили материалы, на которые ссылаетесь.
Там написано, что использование нихромового нагревательного элемента при высокой мощности(это та часть, которая про крыс), вредна сильно. А если учесть что такое исследование одно и без каких-то подтверждений(там даже формулировки выбраны максимально безопасными). Ну и вейперы со стажем говорят что не надо пытаться парить вейп, когда жидкости у тебя нет, а то там и не только нихром горит и гадости выделяет, но и вата :)
А остальная часть - про то что народ в США парит всё что не лень, особенно конопляносодержащие продукты.
А летальные случаи так вообще связаны с тем что "особо одаренные" решили попарить масло, в итоге этим маслом и забили себе легкие по самое немогу.
Chaos_Optima
Там высокие мощьности, при которых из глицерина образуется формальдегид, обычные вэйпы до таких температур никогда не разогреваются иначе все поголовно были бы с ожогами ротовой полости.
alan008
Дым от сигар не вдыхают в лёгкие, его только набирают в рот
QtRoS
Да, при этом никотин всасывается через слизистую, цель достигается как я понимаю. Отсюда и вопрос, может это лучше, чем через лёгкие. Ещё и выглядит довольно солидно (субъективно).
P.S. @Popadanec я про сигары
isden
Рак полости рта штука не самая приятная если что.
Плюс проблемы с зубами, но это уже мелочи.
K0styan
Так-то да, но если действительно человеку нужно в терапевтических дозах никотин получать, на суровые последствия сигарами он не накурит.
Плюс - там только табак, никакой бумаги, то есть для той же порции никотина дыма нужно меньше.
isden
Знакомые люди, связанные с производством табачной продукции, рассказывали, что сигары/сигареты/дешевые сигареты делают из одного и того же сырья. Вся разница в ароматизаторах и пропитке (ну и иногда предварительная сепарация сырья).
А никотин получать можно кучей других способов.
Popadanec
Не знал. Спасибо.
Fen1kz
А у меня наоборот. Перешел с самокруток на pod систему, так мало того что курить стал меньше раз в 8, так ещё и когда стол на кухне протираю — тряпка перестала быть черной от гари. Курю на кухне — никаких соплей чужого.
BoreaAlex
Поддерживаю. Сам заядлый курильщик, от подов вообще нет заметного влияния на организм (при постоянном курении сигарет и прочей табачной продукции был кашель и явная зависимость, особенно это касается систем нагрева табака).
Автор говорит про "огромные клубы пара", но это же при курении дрипки образуется, а их мода давно прошла, да и купить их почти нереально, с падением моды ушло и производство.
Iv38
О, могу не согласиться с таким решением. Я видел курилку в инфекционной больнице. Сейчас их уже нет (курить в больнице, какая дичь!), но в 2003 я ещё застал. В инфекционной больнице пациенты не могут покидать отделение, чтобы покурить на улице, например, поэтому курили все в одном специально отведённом помещении. Там с потолка буквально коричневые сталактиты свисали из смеси смол, частиц сигаретного дыма и пыли. По мне, так вейп, именно как альтернатива сигаретам, куда более лучше. Не можешь справиться с никотиновой зависимостью - лучше вейп. На всякий случай оговорюсь, что это не рекомендация, а личное мнение. Я недостаточно компетентен, да и в целом влияние на здоровье всё ещё изучается. Но серьёзная проблема вейпа в том, что некоторые с него начинают путь своей никотиновой зависимости. Ведь он вкусненький, "на 80% безопаснее" и немножко "торкает". И в этом уже точно ничего хорошего нет.
Nasreddin_Hodja
Ну это вы видимо вейпер, а у меня, как и у многих, тошнит от этого дерьма. Даже омерзительней чем табачный дым, при том что я никогда не курил.
А проблему вейперов и курильщиков решить гораздо проще чем предлагает автор: просто разрешить гражданам применять против них в общественных местах силу или хотя бы газовые/перцовые баллончики, это вполе симметричные меры.
У всех этих антитабачных и антивейп разговоров одна проблема: всё почему-то сводится к обсуждению вреда. Да наплевать на их здоровье, чем его испортить массы всегда найдут. Проблема в том что они вызывают раздражение у нормальных людей, на которых почему-то всем наплевать ещё больше чем на курильщиков с вейперами.
iig
У нормальных - не вызывают.
Popadanec
Вызывает. Всё равно что нюхать выхлоп машины. Хотя говорят некоторым нравится.
iig
Зачем нюхать выхлоп машины?У меня на работе, например, курильщики и пыхальщики ходят курить в курилку. Кто не хочет нюхать выхлоп - в курилку не ходит.ЗЫ: К обычным курильщикам, работягам с рембазы, применять силу как-то сцыкотно, они сами могут применить. Другое дело малолетки с вейпом.
Nasreddin_Hodja
Специальная курилка ОК. Но речь шла о публичных местах, в том числе улицах. Иду я, например, по улице, а впереди идёт вейпер или курильщик, с какой стати я должен этим дышать, будь оно хоть трижды безвредное?
vladkorotnev
Такими темпами опасно будет перед таким, как вы, на улице, пардон, пёрднуть даже
Lexicon
Все, пардон, забыли про нас, самокатчиков?
Думаете одни тут, короли улиц, сравнивать естественные и умышленно причиненные неудобства?
Nasreddin_Hodja
Это гораздо безобидней:
вы не можете этого не делать
это естественно
обычно количество выбросов в разы меньше, что на улице это почуять сложно, в отличие от табака и вейпа.
iig
В многих странах курение в публичном месте запрещено. Полиция, штраф.
zv347
Так оно и в России запрещено. Реально, конечно, не знаю что нужно сделать, чтобы на улице нарваться на штраф; даже если сотрудник полиции идет навстречу, скорее всего, закроет глаза, а то и сам попросит. Но разве не заметно, что на улицах народ в основном перестал курить? Все шкерятся по подворотням и закоулкам.
Akon32
В России курение запрещено не во всяком публичном месте, а только в определённых местах типа остановок и т.д. Это распитие алкоголя и состояние опьянения запрещены в публичных местах вообще.
zv347
zuek
Каждый раз, натыкаясь на обсуждение частичного запрета потребления никотиносодержащей продукции, встречаю данное заблуждение. Если Вас не затруднит, ткните меня носом в абзац закона, запрещающий курение на остановках. А вот возле вокзалов частенько вижу, как патрули гоняют курильщиков - в самом начале даже штрафовали, но последние лет 5 просто просят отойти на 15 метров от входа.
*подсказка - на остановках общественного транспорта, почему-то, курение не запрещено, но увидеть трезвого ("вменяемого") курильщика на остановке, мне давненько не доводилось (в основном курильщики - адекватные, и превентивно отходят на значительное расстояние от остановочных павильонов, т.к. неадекватных борцунов с табачным дымом довольно много, а лишний раз выслушивать брань в свой адрес - желающих не много)
Akon32
Действительно, в действующей редакции запрет есть на курение в 15 метрах от вокзалов и т.п., но про остановки транспорта явно не сказано (п1. пп.4 - в списке остановок вроде бы нет). Возможно, несколько лет назад, во время обсуждений или после них этот закон меняли, и я что-то перепутал. Ещё п.6 допускает введение ограничений местными властями, и, возможно, я даже слышал обсуждения каких-то местных правил. Но с моим выражением "местах типа остановок и т.д." суть остаётся верной - запрещено курить не во всех общественных местах.
Markscheider
Может, я принимаю желаемое за действительное, но вдруг это от роста культуры? Мне в 20 лет было норм идти по улице и курить. Сейчас отойду в сторонку, причем так, чтобы на прохожих ветром дым не несло... Может, потому и шкерятся?
zv347
Культура — понятие относительное. 50 лет назад курили в самолетах тоже культурные для своего времени люди. Современная же культура, очевидно, сформировалась запретами (в первую очередь для производителей и продавцов) и пропагандой. Естественно, не от одного закона и не в одночасье.
NemoVors
О себе: Стаж курильщика 9 лет. Стаж вейпа 1 год. Стаж бросившего все: 5 лет с месяцами. Уже через год после бросания курить, я стал ненавидеть курильщиков.
Даже мой вечно заложенный от поллиноза нос ощущает курильщика за 2-3 метра. Это не человека, который курит, а человека, который минут 15 назад покурил и пришел с улицы. В курилку сейчас я даже войти не могу - меня мутить начнет.
Я пробовал затянуться после того как бросил. Одной затяжки хватило, чтобы забыть об этом навсегда.
По моим ощущениям в любом подъезде, где есть лифт - жутко накурено. Где нет лифта - накурено меньше - видимо во время перекура нет желания пересекаться с соседями.
По поводу вейперов: у нас их не то чтобы много. Запах дыма (пара) неприятен, но такого резкого отвращения как сигареты не вызывает. Возможно потому, что менее стойкий и менее резкий. Но я не видел еще ни разу большого скопления вейперов, так что оценить эффект курилки не могу.
Я это все к чему: если вы курящий, то ваши органы чувств приглушены к никотину. Вы просто не знаете, ЧТО ощущает некурящий/бросивший (особенно бросивший) рядом с вами. У меня очень слабое обоняние, но даже так я стараюсь просто не общаться лично с курильщиками - это просто неприятно.
isden
Я бросил курить год с лишним назад (курил 20+ лет если что). Отвращения к дыму/курильщикам нет вообще. Ну чуть неприятно, да. Но ничего такого. У многих парфюм противнее воняет.
vconst
Вот парфюм — это дааааа…
Как пройдет девачка, вылившая на себя полфлакона — так аж слезы из глаз!
Может это у них защитная реакция такая? Как у скунса? Облиться мезотными духами, чтобы не приставали на улице?
engine9
Проще. Когда пользуешься парфюмерией, то обоняние к ним адаптируется и кажется что надо плеснуть побольше :)
Markscheider
А может, последствия ковида? И парфюмеры тоже начали более резкие ароматы поэтому делать...
NemoVors
Не, до ковида таких тоже хватало, ничего не изменилось. В лифте бывает остается амбре не хуже, чем от сигарет.
HardWrMan
Я вспоминаю старшие классы школы. Так вышло, что в моём классе девок под конец стало больше, чем пацанов, примерно 2/3 против 1/3. Всего 28 человек. Так вот, я приходил одним из последних на первый урок, когда все уже на месте. Как зайдёшь в класс так сразу нюх отбивает от той газовой атаки, что устраивает адская смесь парфюма стольки девок, что внезапно собрались в одной закрытой комнате. :)
NemoVors
Все равно же неприятно, просто курильщики его вообще не воспринимают (в курилке почувствуют, конечно, но не так как некурящий). Но парфюм да, иногда еще хуже, чем вонь от сигарет.
isden
Немного неприятно. Пахнет да и фиг с ним. Лично мне неприятнее перегар/многий парфюм/выхлопы от дороги рядом/итд.
Курильщики его воспринимают, но просто не так сильно (запахи вообще все сильно слабее воспринимаются).
gremlin244
Мне кажется проблема у тех, кто пытается решить свои неудобства насилием. Тут вот где-то писали мол алкаши плохие ибо агрессивные очень. А вы я так понимаю хороший агрессивный непьющий.
Ну честное слово, безумие какое-то, прям в крови у людей поделить всех на хороших и плохих, с целью поубивать плохих. Ну вы же вот пишете в профиле бэкэндом занимаетесь, образованный человек наверное, начитанный, вам не приходило в голову что есть полутона, а не только черное и белое. Если кто-то рядом с вами курит, и вас это раздражает, вы не пробовали подойти и попросить у человека отойти подальше? Я вас уверяю, любой адекватный курильщик пожмет плечами и отойдет. И не надо мне говорить что все курильщики безумные наркоманы. И лайфхак, это сработает куда вероятнее если подойти не с криком «как же ты задолбал, вали отсюда», а спокойно сказать «не могли бы вы отойти на несколько метров? У меня неприятие табачного дыма». Если кто-то покупает в магазине пиво, может он не бьет жену, или что там вы и автор статьи представляете себе про алкоголиков. Меня вот лицемерные моралисты раздражают. Давайте против них тоже можно будет применять силу. Ну а чего, анархия мать порядка.
И вы и автор похоже представляете себе, что в идеальном мире люди должны быть, ну типа мифических строителей коммунизма. Все ходить строем в школу, далее в спортивную секцию, потом в радиокружок, час перед телевизором и отбой. Ну хорошо, стройте этих идеальных детей из своих, без проблем. Детей конечно жалко, но я достаточно циничен чтобы проигнорировать это. Но давайте все же не агрессивными методами вы будете насаждать свое замечательное будущее. Попробуйте решать свое раздражение как-то без атаки на других людей.
Daddy_Cool
"подойти и попросить у человека отойти подальше?"
Подойти, подышать дымом еще... попросить... выслушать ответ с выдохом мерзкого дыма...
Те кто пьет - пусть дома, на детской площадке, на улице - никак не мешают физически. А дым - он сам распространяется.
MuuNu
Я как-то курил в специально отведённом месте на территории предприятия.
Но так исторически сложилось, что там рядом стоит трансформаторная будка.
Так вот электрик, которому нужно было пройти в неё, ещё метров за десять попросил немного отойти, потому что не хочет дымом дышать.
Не обязательно подходить на расстояние вытянутой руки, чтобы сказать что-то
red_dragon
Почти во всём согласен, однако сильно резануло, что анархия, по Вашему, предполагает применение силы по умолчанию. Это глубокое заблуждение. Как раз идеальная анархия строится на обоюдном соблюдении неотъемлимых прав человека всеми членами общества, поэтому и является утопическим социальным строем.
Markscheider
"Свобода одного человека заканчивается там, где начинаются права другого..." (с) не помню чей
gremlin244
Я скорее это просто как известную цитату привел, в которой да, большинство обычно воспринимают анархию как этакий беспредел кругом и всюду. Потому мне показалось уместным, так сказать, применил в устоявшемся значении. Так-то я за анкап вообще, и прекрасно понимаю что он предполагает отказ от агрессивного насилия.
Nasreddin_Hodja
Пробовал. С подростками прокатывает, а вот родившиеся в СССР обычно быкуют типа "твои проблемы". Эти массы понимают только грубую силу. Тем более они сами против либерализма, так что почему бы и нет?
Daddy_Cool
"просто разрешить гражданам применять против них в общественных местах силу"
Имел-с такой опыт... да-с...Некий гражданин решил закурить в существенно общественном месте (переход в который набилась толпа из-за проливного дождя) и не желал прекращать своё антиобщественное действие несмотря на веживые просьбы окружающих. В результате предпринятых мной мер гражданин э... удалился под сень струй.
Dolios
Я не курю, но меня буквально выворачивает от парфюмерии, которую наши граждане любят на себя выливать литрами. Хинт: если с расстояния более 20см чувствуется запах вашей парфюмерии, значит вы переборщили. У моей родственницы астма, у нее часто начинается приступ, когда такой крестьянин или крестьянка мимо проходят. Можно мне тоже, того, симметричные меры применять, как вы выразились?
kost
«когда такой крестьянин или крестьянка мимо проходят. Можно мне тоже, того, симметричные меры применять, как вы выразились?»
Вам, городскому, можно, например, не мыться неделями — будет отличная контр-мера.
Dolios
Спасибо, но нет. Это как раз те, кто не моется, судя по всему, на себя парфюмерию литрами льют.