Представители торрент-трекера Rutracker.org не смогли уладить конфликт с правообладателями. Торрент-трекер оказался просто не в состоянии выполнить требования правообладателей, пишет «Интерфакс». «По итогам переписки с представителями RuTracker стало ясно, что ресурс не готов исполнить требования правообладателей и удалить пиратский контент в полном объеме», — прокомментировал ситуацию пресс-секретарь Роскомнадзора Вадим Ампелонский в среду.
Ранее Национальная федерация музыкальной индустрии (НФМИ) передала руководству ресурса список произведений, на которые у нее есть права. При сравнении этого списка и базы сайта выявлено около 200 тысяч совпадений. «RuTracker сообщили, что готовы удалить только 22 тысячи произведений, что, естественно, не устраивает федерацию», — сообщил Ампелонский.
Также он отметил, что правообладатели ожидали от представителей торрент-трекера более значительных шагов по легализации контента. В частности, администрации Rutracker предлагалось внедрить автоматизированную программу, позволяющую предупреждать появление на сайте нелегальных копий. «Но для этого пришлось бы переформатировать весь сайт, на что администрация RuTracker не готова пойти», — пояснил пресс-секретарь ведомства.
«Роскомнадзор со своей стороны сделал все, что мог, чтобы дать возможность ресурсу легализоваться, но сайт этой возможностью не воспользовался. Видимо, они не понимают всей тяжести своего положения в новых правовых условиях», — добавил Ампелонский.
Генеральный директор НФМИ Леонид Агронов также сообщил, что торрент-трекер не пожелал пойти на компромисс, который удовлетворил бы обе стороны. «Позиция RuTracker абсолютно лукавая, если не сказать хуже. Их цель была — максимально затянуть процесс. Они заявляли, что технического решения нет, а оно есть, более того, российского производства. Просто они не собираются удалять нелегальный контент, и в то же время не хотят передавать авторам полагающиеся им по закону отчисления. А это не оставляет нам выбора», — рассказал Агронов.
Напомним, еще 14 октября Ампелонский сообщил, что есть возможность урегулировать конфликт. «Есть основания полагать, что они (администрация трекера — прим. редакции) могут выполнить эти условия. Если это произойдет, то правообладатели могут отозвать свой иск о пожизненной блокировке популярного интернет-ресурса», — заявил Ампелонский.
Сейчас Rutracker.org грозит пожизненная блокировка, поскольку ранее в Мосгорсуд был подан иск о пожизненной блокировке ресурса. Посещаемость трекера в настоящий момент составляет около 1 млн человек в день.
Комментарии (176)
atomlib
28.10.2015 21:02+17Обзор способов обхода блокировок на «Хабрахабре»
Обзор способов обхода блокировок на «Гиктаймсе»
Рекомендации по обходу блокировок от «РосКомСвободы»
Отдельный вики-сайт по способам обхода блокировок Bloku.net [i2p|b32|tor|cjdns]
Некоторые простые способы преодолеть блокировку запрещенных в России сайтов
Пять простых способов зайти на заблокированные сайты
Vjik
29.10.2015 09:13+13 из 6 ссылок не открываются (Казахстан), печально это всё…
Temych
29.10.2015 11:21Интересно, какие именно и что выдает?
Vjik
29.10.2015 12:36Не открываются:
Рекомендации по обходу блокировок от «РосКомСвободы»,
Отдельный вики-сайт по способам обхода блокировок Bloku.net,
Некоторые простые способы преодолеть блокировку запрещенных в России сайтов
Firefox пишет что соединение было сброшено, либо «500 — internal server error»
Провайдер — Казахтелеком.
ionicman
29.10.2015 12:37Юзайте www.proxfree.com вполне норм работает для обычных сайтов.
Vjik
29.10.2015 13:02У меня friGate отлично работает, ну и tor про запас лежит (хотя офсайт заблокирован). Это я за рядовых граждан и ситуацию в целом переживаю.
Temych
29.10.2015 12:59+1А в Казахстане публикуются ли где-то сами списки запрещенных сайтов?
Vjik
29.10.2015 13:07+1Нет, и это отвратительно, непонятно лежит ли сайт или заблокирован провайдером. Недавно vimeo.com заблокировали, но вроде восстановили доступ, правда неизвестно надолго ли. Все блокировки проходят по тихому, нигде в сми не афишируются, ну разве что про блокировку порно сайтов написали, мораль блюдут, всё для народа…
norlin
28.10.2015 21:07+20Я одного не пойму. Вот Рутрекер постоянно подстраивается под всяких михалковых, и прочие RIAA (я знаю, что это не российская контора), а всё равно блокируют. Неужели не понятно – нельзя с нашими властями договариваться. Если делаешь им уступку – это воспринимается только как слабость.
Википедия показала – надо класть болт на их «требования», тогда они отступят.
Alexey2005
28.10.2015 21:44+2Похоже, администрация этих ресурсов боится, что если слишком уж злить копирастов, то помимо блокировки ещё и посадить могут, а то и вовсе случайно найти тело беглого пирата.
Например, Флибуста уже давно заблокирована, но до сих пор продолжает удалять тексты по требованию правообладателей (полная библиотека текстов есть только в .onion и .i2p-зеркалах, а через VPN/прокси/анонимайзеры открывается лишь урезанный вариант).
Demosfen
28.10.2015 21:44+10Надо было после того, как отобрали домен, забивать болт и работать как раньше, но они продолжили прогибаться. Чем скорее их заблочат — тем лучше всем: модераторам не надо будет постоянно мониторить раздачи по списку запрещенного контента; немного повысится компьютерная грамотность населения; производители сетевого оборудования сделают кучу продаж маршрутизаторов с предустановленным тором fu**krkn edition; народ внезапно обнаружит, что в сеть снова вернулась анонимность, т.е. снова можно говорить то, что думаешь и тебе за это ничего не будет. В общем со всех сторон плюсы. Пусть побыстрее делают вид, что заблокировали.
Alexey2005
28.10.2015 21:51+2См. выше. После того, как заблочат, rutracker с вероятностью 99,9% продолжит удалять контент по первому требованию правообладателей. Без разницы, что уже в блоке и зайти можно только через VPN/прокси.
Temych
29.10.2015 11:33+3Просто их администрация слишком привязана к получению прибыли, а не к идеям свободного распространения информации и знаний.
В этом и проблема, поэтому и такое происходит.
Посмотрите на Флибусту — они спокойны и достойно себя ведут несмотря ни на что. Потому как — они именно распространители знаний. И в первую и во вторую очередь. Без всякой третьей.norlin
29.10.2015 11:40А вот чуть выше пишут, что Флибуста продолжает удалять тексты, несмотря на то, что уже заблокирована.
Temych
29.10.2015 11:50+1Ждем тогда пояснения Stiver по позиции Флибусты в этом вопросе.
Т.к. Флибуста по-прежнему находится в реестре запрещенных сайтов удаление каких-либо материалов считаю странным, если такое имеет место быть.
Ну или библиотека идет навстречу каким-то авторам по личной просьбе — такого не исключаю.
Stiver
29.10.2015 14:18+1Надо различать две вещи:
1) Местные реалии/законы. Требования судов, хостеров, адвокатских контор и т.д.
2) Российский Роскомнадзор
Флибуста игнорирует 2). С Рутрекером сравнивать не стоит — у них собственная AS и плевать на любые требования. То есть Рутрекер может в принципе игнорировать как 2), так и 1) — будет ли, вопрос только желания.
miriarder
28.10.2015 21:07+13Во многих книгах объясняется, почему нельзя (точнее можно, но полностью бесперспективно) вступать в переговоры в шантажистами. Заплатив один раз, шантажист понимает, что жертва слаба, и ее можно доить дальше и больше. Агрессора умиротворить невозможно: его можно только победить. Пример ру-трекера эту жизненную истину лишний раз доказывает.
В данном конкретном случае надо просто сделать так, чтоб борьба агрессору стоила дороже, чем возможная прибыль, и как только борьба станет невыгодной… всем станет лучше. Весь вопрос в том как, и я предлагаю подумать над этим.
gene4000
29.10.2015 09:43btsync + утилита для удобной отправки на модерацию и поиска по базе. Правда на чужом btsync будет немного стрёмно, нужно делать свой аналог распределенной системы, мне кажется, не так сложно для небольших файлов с описанием торрента.
isden
29.10.2015 12:27+1github.com/syncthing/syncthing
Интересный проект и весьма активно развивается.
AcidPrice
28.10.2015 21:08+24Когда рутрекер имел большое влияние на интернет-сообщество он предпочел выбрать заместо решительного возмущения стратегию почти полностью молчаливого повиновения. Это был очень важный момент в истории рунета, последствия которого сегодня дозревают. Стоила ли эта пара лет спокойствия предстоящего забвения решать вам.
Lsh
28.10.2015 23:27+1Давно пора их «закрыть»! А то устроили тут игры с дьяволом (ркн), понимаешь!
Arvur
29.10.2015 11:48Их, рутрекер, действительно пора закрыть.
Чтобы они освободили место для чего-то нового.
P.S. Ибо не справились.
t3l3p4th
29.10.2015 00:38+3Как гласит народная мудрость — «против лома нет приема, если нет другого лома».
Ударим бредом технологическим по бреду законотворческому!
Концепция не особо сложная, но техническая реализация представляется нетривиальной:
— Создается модифицированный ретровирус и соответствующий противовирус под специфическими лицензиями.
— Целевая аудитория представляет собой всё человечество.
— Вирус распространяется молниеносно и стремительно — затем довольно неспешно прогрессирует, но в долгосрочной перспективе обладает 100% летальностью.
— Лицензия ретровируса закодирована в его РНК-участках, которые реплицируются на ДНК заразившихся.
— В процессе вирусом модифицируется ДНК всех заразившихся, после чего все заразившиеся станут носителями копилефтного кода.
— Далее, всё вновь созданное обладателями модифицированных ДНК автоматически подпадает под копилефтную лицензию.
— Желающие прибегнуть к противовирусу соглашаются с т.н. EULA-соглашением, согласно которому, их копирастические права на все проприетарные произведения (уже созданные или предстоящие) переходят в рамки Public Domain.
— Ну а всё создаваемое, которое не проприетарное — соответственно релизится под копилефтной лицензией.
ps: Вышеописанное не является призывом к действию, но представляет собой наглядную иллюстрацию потенциального использования научным и инженерным сообществом тех методов, которых придерживаются законоторговцы и правограбители.
yosemity
29.10.2015 01:01+1Кстати, обнаружил, что antizapret.info не доступен.
Temych
29.10.2015 11:35+2Намекну, что есть у нас еще актуализируемый реестр )
Ну если что, если другие лежат.yosemity
29.10.2015 12:51У вас через API какая-то бяка, как ее нормально парсить?
ChooJoy
29.10.2015 13:07+1reestr.rublacklist.net/api — это парсить как json.
reestr.rublacklist.net/api/current — это то, что дает на выход РКН, парсить как csv.
reestr.rublacklist.net/api/ips — это просто перечень ip-адресов разделенный точкой с запятой.
Temych
29.10.2015 11:38Я правильно понимаю, что теперь наконец-то Рутрекер снесет админ.права правоторговцам у себя?
И у меня такое ощущение, что несмотря на «вечную» и одновременно с этим бесполезную блокировку — контент для пользователей парадоксальным образом станет более доступен на пользователей Рутрекера при таких действиях.
silvansky
29.10.2015 13:07+1Даавно жду, когда же рутрекер заблокируют, он уйдёт в подполье и там перестанут выкашивать раздачи.
ValdikSS
29.10.2015 13:49+5Пожалуйста, прочтите: личное обращение основателя torrents.ru по поводу вечной блокировки
rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5106232
Temych
29.10.2015 14:17Не могу на Рутрекер зайти под своей учеткой, которая была в свое время к слову даже админской ))
Мож заблочили за непримиримую позицию. Ну эт.ладно, вопрос в другом —
Огласите ход голосования, интересно посмотреть на цифры.ValdikSS
29.10.2015 14:19+3Уже несколько часов цифры увеличиваются, а процентное соотношение замерло на этой отметке:
cyber_genius
29.10.2015 15:28ой да не нужны никакие торы, сделать как вот эти с пайратбеем https://proxybay.la/
ekerlostw
29.10.2015 16:19+1ИМХО: пускай уже лочат, а рутрекер перестаёт тереть свежие фильмы и дорогой софт.
FRIDAY13
29.10.2015 16:33ИМХО, для Рутрекера время быть Невиллом Чемберленом уже прошло. Понятно, что политика умиротворения агрессора уже не сработает — если не зацепится сегодня, то найдёт повод завтра.
ionicman
Здравствуй, TOR :) Пока РоскомНадзор :)
Легализация торрент-треккеров, это примерно как обезоруживание торговцев оружием.
Приходишь так за оружием к торговцу — а он тебе
«А ничего нет — это же запрещено! Хотите котеночка?» :)
Те кто пользовались — уйдут в проксификацию, VPN или TOR. Думаю посещение останется примерно таким же. Блокировки эти среди моего окружения (тех, кто не был IT) сделали прямо-противоположное. Те люди, которые про шэдоунеты, TOR и VPN раньше и слыхом не слыхивали теперь спокойно оперируют этими штуками.
Mirn
но пора подумать о будущем: рано или поздно но правительство и до торов с впнами дойдёт.
Поэтому какой самый надёжный протокол/способ обхода блокировок?
Такой чтоб сложно было отключить или про который в последнюю очередь вспомнят?
AcidPrice
Трактор.
Mirn
мне вот интересен ответ на другой вопрос:
А что делать тем людям которым нравится, и город, и работа, и текущее место жительства, и семья устраивает? Но их труд связан с ИТ и навыков переезда и работы за рубежом нет, как и денег особых нет (разработка ширпотребского железа даёт очень мало, зп заметно ниже 1к бакса) чтоб спокойно летать туда и искать работу. А будущее далеко не радужное.
iborzenkov
брать в руки оружие
Mirn
я не верю в ЭТИ сказки, что оружием можно экономику с ног поднять.
iborzenkov
так я вообще про экономику не говорил ничего
вас не устраивают блокировки и нет возможностей уехать
ну с нашей властью только один вариант.
Да, и отвечая на ваш коммент ниже — снайперка может помочь :)
r00tGER
Из снайперки застрелиться трудно :)
А если не иметь соответствующей боевой подготовки — то лучше иметь оружие к коротким стволом и спиленной мушкой, да вазелин с собой носить.
Снайперка ничего не решит. Глупо, возлагать все проблемы на несколько человек.
И, не смотря на смайлик — ваш комментарий, уже тянет на призыв… В общем, будте теперь осторожнее :)
immaculate
Я не верю, что с помощью оружия можно вообще решить любую проблему. Любое насилие порождает еще больше насилия, и все.
doubtitall
Только вот у нас уже всю страну изнасиловали, а ответного насилия почти и нет (приморские партизаны только на ум приходят, да пара акций «Войны»).
Rumlin
Это те же грабли, что и «народовольцы». Идея всё остается привлекательна, кажущимся быстрым и лёгким решением. Результат хорошо известен.
norlin
Насилие – не вариант, а вот сопротивление насилию – очень даже хороший выбор. (Под «сопротивлением насилию» я имею в виду акции «гражданского неповиновения», забастовки и всё такое).
Rumlin
Любое государство устойчиво к такому воздействию исторически. Государство — это насилие. И это условие его стабильности. Восстания в истории человечества наверное происходили чаще чем войны.
Рекомендую познакомиться с историей революционных идей в Российской империи в 19 веке от декабристов и до большивиков. Будет понятно почему взломать систему удалось только Ленину.
mazayats
Ленину? Я одно время интересовался тем периодом. Правда — историей не ВКП(б), а ПСР, как более активной силы. Раскачивать лодку начала Народная воля еще за 20 лет до появления РСДРП, от которой откололись большевики. Особой ставки на насилие у большевиков не было — их «боевая организация», в отличии от тех же эсэров, анархистов и кучи других бомбометателей, занималась в основном издательством газет, агитацией среди армии и флота и обучением рабочих дружин. И то — все это уже после 1905 года. Вовремя февральской революции 1917 большевики по силе и популярности были совсем не на первом и даже не на втором месте среди пришедших к власти социалистов. Ленину удалось только одно — вовремя воспользоваться грызней среди других социалистических партий, которые реально взломали царскую систему, и ударить, воспользовавшись эффектом неожиданности.
Rumlin
В легком изложении их идей примерно так:
Декабристы считали, что они могут сверху решить все проблемы, это как если бы сейчас депутаты сказали «с сегодняшнего дня все перестаем воровать и начинаем работать не на себя, а на страну». А всех плохих и воров — в тюрьму.
Народовольцы думали, что могут изменить общественное мнение активной борьбой с режимом. Т.е. терроризмом с точки зрения государства.
А Ленин тут при том, что он прежде всего экономист, философ, политический историк — его работы анализ прошедших, текущих политических событий. Он исследовал и показывал на ошибки в революционной борьбе, саботаж революции в интересах правящих кругов. Отлично ориентируясь в вопросе он знал, что Февральская революция организована олигархами для свержения царя, получения власти в свои руки через парламент и правительство, и дальше будет формирование и укрепление олигархического государства. Смог за полгода собрать небольшие силы единомышленников, организовать агитацию в воинских частях и заводах, сформировав собственные вооруженные силы, и нейтрализовать олигархическое правительство пока оно было слабо. Далее руководил революционным правительством, талантливо обходя те ошибки, которые губили революции и восстания. А его противники наоборот наступали на все грабли, что смогли.
norlin
Не знаю про любое, а вот российское – явно не устойчиво. Оно сейчас (последние ~3 года) стало устойчивым к началу сопротивления, а если продавить «первую планку» – то там все сами побегут.
madfly
Ну, побегут. А дальше что? Всё само станет зашибись? Или у вас есть чёткий план про строительству нового порядка на территории РФ и уверенность, что люди им вдохновятся? Если да, то стоит начать с последнего пункта — вдохновления людей. А первый тогда сам подтянется. Пока же умы людей, больше волнуют обновления линеек продукции Apple и доступ к халявному развлекательному контенту. Но на этом нового общества не построишь.
norlin
Я не готов с вами дискутировать на таком уровне.
«Дальше что» – решат люди, путём честных выборов, выбирая тех, кто предложит адекватную программу реформ. Всё.
madfly
Ну вот я и опасался, что дальше «а давайте сломаем эту халупу, жить в ней нельзя» вы не смотрите. Если действовать по такому плану, то вместо халупы получите кучу гнилых досок и битого кирпича. А потом соберете митинг и на двадцатиградусном морозе начнете обсуждать план новой постройки, где взять деньги на строительство и кто умеет хотя бы вбить гвоздь. За примерами далеко ходить не надо — украинцы уже десять лет ломают, «потому что так жить нельзя».
immaculate
Еще Киргизия регулярно все ломает, уже и ломать-то нечего.
norlin
Ещё раз – не надо ничего «ломать». Надо выгнать жуликов из Кремля и ГосДумы и посадить их на скамью подсудимых. Всё!
Что, от этого оставшиеся заводы остановятся? Или вода перестанет по трубам течь (там, где она течёт)? Или газ отключат? Что случится-то?
Хорошо, что вы упомянули украинцев, потому что их пример показывает – во-первых, ничего страшного не произойдёт. Во-вторых, хуже не станет. Зато лучше – может стать.
immaculate
В моей родной Киргизии за последние 15 лет произошло 3 или 4 «революции». Приезжаю туда раз в год, и не вижу особых позитивных изменений. Вооружились после погромов многие и у всех магазинов окна сделали поменьше, заложили многие кирпичами или установили мощные жалюзи, чтобы во время очередной революции грабить было сложнее.
norlin
А что вы понимаете под «революцией»? Были ли там проведены реформы? Была ли люстрация? (Простите, но я не в курсе политических событий Киргизии)
madfly
Да что вы со своей люстрацией… Да хоть расстрелы. Вы думаете во власти марсиане сидят — их выгнать, так новые, наши, родные, совсем по другому жизнь поведут? Нет большего диктатора, чем бывший раб. Реформы? Так их-то у вас, кроме как «жуликов выгнать и объявить честные выборы», и нет. И даже идей других нет. По крайней мере вы их не озвучили.
norlin
Вы вполне можете считать, что все вокруг хотят врать и воровать, но я уверен, что это далеко не так. Уверен, что большинству людей интереснее/приятнее делать что-то полезное и в результате жить в комфортной среде.
А если, как многие тут говорят, «придут такие же» – ну так и получат тот же пинок под зад. Сейчас у людей нет опыта отвешивания такого пинка, зато когда появится – хрен кто снова засядет на 15 лет.
Вы всерьёз считаете, что реформы государства можно детально обсудить в комментариях? Ну ок, для начала, например, выборность судей. (Это уже после люстрации, что тоже является частью реформы, кстати) Будут суды – можно будет работать над остальным. Изобретать практически ничего не нужно, Россия далеко не первая, кто избавляется от диктатуры.
immaculate
В 1917 наверняка использовались такие же лозунги и такая же риторика. И что, сильно лучше стало? Это как стрелять из пушки по муравьям: много шума, куча муравьев погибнет, но вряд ли таким образом можно вывести всех муравьев. Неподходящий инструмент, да и цель четко не определена.
norlin
СССР, на минуточку, стала мировой державой. До сих пор их плодами пользуемся.
Другой вопрос, что всё это скатилось в диктатуру. Ну так теперь-то есть опыт.
Просто, например, США имеют 240 лет опыта демократии. А в России такого опыта вообще практически нет.
Поэтому выход – во-первых, использовать свой негативный опыт «как делать не надо»; Во-вторых – использовать международный опыт «как делать надо».
tyomitch
На гиктаймсе — может и так; но на улицу-то вы давно выходили?
Вот у братьев-украинцев уже огромный опыт регулярного отвешивания власть имущим пинков под зад.
А на смену свергнутым жуликам вновь и вновь приходят новые жулики.
immaculate
В Киргизии произошло несколько насильственных смен власти. Прежнего президента и членов правительства сажали или они убегали из страны, новый президент обещал золотые горы. Люстрация наверное была, каждый новый президент набирал свою команду.
В результате, страна стала еще беднее, а каждый новый президент становился очень богатым человеком. Хотя я не слежу внимательно за политикой. О революциях узнаю, так как у меня там друзья и родные, а о прочих изменениях имею мало представления. Но приезжаю каждый год и на глаз никаких позитивных изменений не видно.
madfly
Ну вот уже «не надо ничего ломать» и «выгнать жуликов из Кремля и ГосДумы» между собой совсем не сочетаются.
norlin
Вы всерьёз приравниваете нынешнюю власть и страну в целом?
madfly
Я всерьёз уверен, что сам «жилики» из «Кремля и ГосДумы» не уйдут. А учитывая, как они там оказались, надежд, что пришедшие им на смену будут чем-то отличаться от предшественников, тоже мало. Каждый народ заслуживает своего правительства. Какое общество, такие и лидеры.
norlin
Я уже запутался в том, кто мне тут что пишет. Абсолютно одинаковые суеверия, так что просто почитайте мои ответы тут другим людям. На этом всё.
de1m
ещё и соседи себе попробуют досок и кирпича набрать, чтобы у себя в доме комнату и ли веранду пристроить.
qw1
Перед выборами все предлагают красивые программы, а потом это как-то забывается.
norlin
Именно поэтому граждане должны прочуствовать, что они имеют право выгонять поганой метлой тех, у кого «забывается». И тогда сразу перестанет «забываться».
immaculate
Вы пробовали хотя бы с тремя разными людьми решить какую-нибудь проблему? Например, поменять дверь в подъезде или домофон?
Одному не нравится цена, другому функциональность, третьему домофон вообще не нужен. А ведь это довольно примитивный вопрос и небольшое количество людей. Что такое «адекватная программа реформ»? Что надо сделать, чтобы сделать всех счастливыми? Не существует такой реформы.
Каждый раз, когда, например, появляются в России камеры, фиксирующие превышение скорости, раздаются голоса «все изменения в этой стране только в плохую сторону». Забывая о том, что, например, в Швейцарии штрафуется превышение в 3 км/ч (1 км/ч по другим источникам).
Вы хотите решить очень сложный вопрос какими-то простыми способами. Не решит насильственная смпена власти никаких проблем. Создаст новые — это точно.
norlin
Не нужна насильственная же. Я об этом в самом начале написал. (Для ясности – под «насильственной» я подразумеваю захват Кремля отрядом боевиков с автоматами. Такое, конечно же, ни к чему хорошему не приведёт.)
areht
То есть вы предлагаете лелеять гангрену потому, что отрезав «на этом нового общества не построишь»? Да, не построишь. Но отнять придётся, даже если нет чёткого плана про «что дальше».
Если у соседа, отрезавшего палец, гангрена на другом начиинается — это не значит, что у вас есть большой выбор. Или сейчас палец, или завтра руку. А потом посмотрим кто какой культёй лучше «умеет забить хотя бы гвоздь».
Аргумент про «придут такие же» вообще смешон, зачем мыться, если завтра опять грязный?
У нашей стабильности уже отрицательный прирост ВВП, у украинской «ой-ой, все сломали» тоже отрицательный и даже немножко больше, а у Египта — нет (и не было). У них был какой-то умный план «а что дальше»? А у нас он есть?
immaculate
Может быть аналогия с гангреной хорошо звучит, но вряд ли она является хорошей аналогией. Еще я где-то в других комментариях писал, что ВВП — это один произвольно выбранный критерий из многих. Разве ВВП отражает однозначно уровень счастья в обществе? И он не может всегда расти в любом случае.
Давайте, предположим, что произошла революция. «Гангрена», так сказать, исчезла. Благодаря каким механизмам жизнь резко станет лучше? Человеческая природа от революции изменится? Даже Октябрьская революция на нее никак не повлияла — самые яростные большевики стали новыми буржуями. Работать не надо будет? Все честные люди ринутся в президенты и «честные» выборы выберут самого «честного»? Наверное, старушки поймут, что надо голосовать не за того, кто самую большую пенсию обещает?
Вы на работе каждый новый проект тоже предлагаете начинать с: «давайте нахрен все выкинем, ведь видно же, что говнокод написали, с нуля мы лучше сделаем»?
Vindicar
Не поймут — вымрут. Печально, но факт.
Собственно, выбор как раз очень простой: если ничего не менять, какое-то время продержаться можно, но конец уже будет неминуем. Если попытаться что-то изменить — далеко не факт, что что-то улучшится, но будет небольшой шанс. Чем дольше тянуть — тем меньше этот шанс.
Строго говоря, пока люди не поймут, что надо добиваться от власти выполнения обязанностей — ничего не изменится. Шансы на исправление ситуации будут только когда до них дойдёт. И самое смешное, что в обоих случаях неважно кто будет сидеть в президентском кресле, результат будет примерно одинаковый.
immaculate
Здесь как-то все предложения сводятся к тому, что если сделать все как в США или Европе, то наступит всеобщее благоденствие. Думаю, что это непродуманное предположение. У перемены должна быть причина, цель и план. И то, учитывая количество факторов, на которые мы не можем повлиять и которые не можем предсказать, не факт, что цель будет достигнута.
Если просто начать все рушить, тогда точно многие вымрут, старые и молодые.
Я просто вижу, как многие из тех, кто предлагает все разрушить, не видят очевидных проблем. Все внимание сфокусировано на одном: как бы наказать тех, кто у власти. По-моему, очень много эмоций, и очень мало разумных рассуждений. Все больше повторяется одно и то же: а вот если всех этих воров прогнать, то заживем! Если поменять Путина на Навального, то наши космические корабли отправятся к Марсу, а у каждого в его доме-дворце будет по феррари. Думаю, все это очень наивно и если такая перемена произойдет, то результаты не может предсказать никто, но вряд ли все будет именно так.
Vindicar
Скажем так, наши точки зрения вовсе не противоречат друг другу. Рушить старое — это первый, и увы, необходимый шаг. Приниматься за него, не имея «дорожной карты» последующих шагов — пользы мало. Но и надеяться обойтись без него — наивно.
Собственно, я и пытаюсь указать на одно, на мой взгляд, необходимое (но, боюсь, совершенно не достаточное) условие позитивных перемен.
tundrawolf_kiba
Проблема разрушения старого очень хорошо описана в высказывании Бисмарка «Революцию замышляют романтики, осуществляют фанатики, а плодами её пользуются мерзавцы». На самом деле если создать достаточно создать эффективно работающее новое и тогда старое не придется разрушать, оно отпадет само.
Мне вот например нравятся такие концепты, как «Открытые данные» продвигаемые Иваном Бегтиным, приложения РосЯма и РосЖКХ — которые просто облегчают использование существующих механизмов(кажется сейчас в Москве появлялось приложение со схожим функционалом от государства — точно сказать не берусь). На мой взгляд — как раз накопление таких вот вещей, которые будут помогать заставлять работать хотя бы существующие законы — со временем осуществит переход из количества в качество. А вот попытка сначала разрушить, а потом построить — опасна переходным периодом, во время которого все разругаются на тему, как правильно строить, и вообще забьют на стройку(см. предание о Вавилонской башне)
immaculate
Я вот знаю людей, которые на словах недовольны тем, что происходит, а на делах, например, дают взятки. Скажем, чтобы не учиться в автошколе, и т.п. У меня это вызывает когнитивный диссонанс. По-моему, начинать надо с себя. Нельзя платить взятки, поощрять коррупцию, и кричать, что в этой стране невозможно жить.
Rumlin
Действительно, многие не знают о правах, законах, как воспользоваться. И столкнувшись с этим я узнал мнение «с той стороны» — в распространении этой информации служащие не заинтересованы — придется больше работать.
tundrawolf_kiba
Ну в принципе основна проблема -это лень. Служащие из-за лени не заинтересованы разъяснять права, чтобы не увеличивать работу, граждане из-за лени — не интересуются ими(в основном все воспринимают права, как в голливудских фильмах, не понимая, что для большинства ситуаций — есть четко регламентированные права и обязанности). Плюс к этому лень — убеждает, что революция — это выход, т.к. после нее все резко изменится к лучшему, непонятно почему, но зато, как это кажется до совершения революции, она исключает долгий созидательный период и сразу обещает переход к лучшему
В такой ситуации роль гражданского общества, как действующей созидательной силы должен состоять в следующем:
1) Четко объяснять гражданам их права, которые им гарантирует актуальное законодательство. Проводить именно что активную разъяснительную работу, по разъяснению прав и обязанностей в той или иной ситуации, а не ограничиваться общими постулатами(т.к. это приводит к мировоззрению «мне все должны»)
2) Упрощать возможности воспользоваться правами(РосЯма, РосЖКХ и тому подобные приложения, например)
3) По возможности помогать отстаивать права(хотя бы консультативно, если не ошибаюсь нечто похожее можно получить в ОЗПП)
areht
> Разве ВВП отражает однозначно уровень счастья в обществе? И он не может всегда расти в любом случае.
Этот пост отражает уровень счастья, можете его измерять. И расти он, конечно, может.
> Вы на работе каждый новый проект тоже предлагаете начинать с: «давайте нахрен все выкинем, ведь видно же, что говнокод написали, с нуля мы лучше сделаем»?
Вы фантазёр. Я предлагаю мыться каждый день и менять власть раз в 8 лет. Обсуждать меняется ли от этого человеческая природа и «зачем мыться, если завтра снова грязный» я не буду.
Rumlin
Реальная власть на уровне районов и городов. А там сплошное «кумовство», которое выкорчевать трудно.
immaculate
Этот пост начался с возмущения тем, что давно уже стало нормой в тех странах, на которые предлагают равняться возмущающиеся. Там с пиратами не церемонятся — или огромный штраф, или в кутузку.
3dtim
об этом уже позаботились;
«Депутаты Госдумы РФ во главе с председателем комитета по безопасности Ириной Яровой предложили дать полицейским исключительные права. Им хотят позволить открывать огонь в местах скопления людей и вскрывать автомобили граждан. Таким образом государство гарантирует стражам порядка презумпцию доверия и поддержку.»
norlin
Хрень это всё и запугивание. С другой стороны, последние 3 года показали, что запугивание эффективно действует, к сожалению. :(
immaculate
Ответное насилие ничего бы и не решило. Представьте, например, гражданскую войну. Страна на много лет погрузится в разруху и нищету, множество людей погибнут, а потом наверх выплывут все те же личности. Так уже бывало у нас, и в других странах.
Проблема в том, что во власть стремятся те, кто любят власть и деньги. И никакое насилие эту проблему решить не может. Я вообще считаю, что насилие ничего решить не может. Добро гораздо более эффективно в целом.
norlin
immaculate
И что это решит? Дело не в конкретных личностях: с 1917 по 1953 очень много людей расстреляли у нас. В Камбодже тоже многих уничтожили.
Это ничего не решает. Появится новый человек вместо расстрелянного, который любит деньги и власть, и точно так же взберется наверх.
Думаю, вы спешите в оценках. Да, кажется очень простым решением убить, уничтожить все, что вам не нравится. Но ничего, кроме новых проблем, это не приносит, как правило.
norlin
Сейчас – дело именно в личностях. В тех семьях, которые сидят на верху и никого туда не пускают. Чтобы исключить таких личностей, на первый период как раз и нужен закон о люстрациях, и, тем временем, провести реформы для исключения подобных ситуаций в будущем, для следующих поколений.
Вы, кажется, не правильно понимаете слово «люстрации». Это не имеет никакого отношения к столбам, верёвкам и т.д.Это, всего лишь, запрет на проф. деятельность для определённых категорий граждан. В нашем случае – запрет на занятие любых гос. должностей для нынешних чиновников, депутатов, сенаторов и прочих министров.
А «ничего не приносит» только стабильность и застой. Не просто так придумали сменяемость власти. Возможно, вы путаете понятия «государство» и «нынешняя власть»?
immaculate
Допустим, удалось каким-то образом избавиться от тех, кто сейчас наверху. Период разрухи, голода и убийств закончился. Старую бюрократию посадили или не пускают снова во власть. И что, начнется благорастворение воздухов?
Кто пойдет в новую власть? Думаю, те люди, у которых склад ума такой, что им необходима власть и богатство. Даже если кто-то принципиально честный вдруг захочет пойти во власть, и, что еще менее вероятно, доберется до верха, скорее всего, власть и богатство ударят в голову. Или окружение перевоспитает.
Проблема не в личностях, проблема в чем-то другом. В ценностях общества, в том что эволюция сделала нас социальными животными, стремящимися сесть на ветку повыше остальных.
Стреляй сколько угодно обезьян на верхушке дерева — с нижних веток переползут наверх с теми же самыми качестваими.
norlin
Вот это очень показательно. Реальная «власть» – это не «власть и богатство», а «горбатишься круглосуточно». Не нужны цари-бояре, нужны специалисты и эксперты.
Если вы воспринимаете себя животным – не буду вас разубеждать. Мой небольшой жизненный опыт говорит о том, что порядочных людей больше, чем непорядочных.
Другой вопрос в том, что сейчас в России созданы условия, когда порядочным быть мало того что стыдно, так ещё и опасно. Вот это и надо изменить. И это меняется легко и быстро, при желании.
immaculate
Легко и быстро можно что-то разрушить, но не построить и не изменить.
Я не говорю, что большинство людей непорядочное. Почитайте эволюционную психологию и современную психологию вообще. В нас очень очень многое осталось от обезьян и от пещерного образа жизни. Просто все эти алгоритмы работают на уровне подсознания, и сознание их не замечает. В сознание приходят уже готовые решения: «сделай то», «скажи это» и оно само себя убеждает, что рационально решило, что хочет сделать или сказать что-то.
И мы все подвержены сильнейшим когнитивным искажениям.
Никаким насилием и политическими реформами это не исправить.
norlin
Я вас разочарую – сотни миллионов людей на планете живут в человеческом обществе и при адекватной власти, которая считается с интересами общества.
Или вы утверждаете, что люди, живущие на территории России, менее развиты эволюционно? (Это уже смахивает на фашизм)
immaculate
Это идея, которая существует в вашем уме.
Вы же понимаете, что не может быть каждый член общества удовлетворен. Я знаком лично с людьми из США, Канады, Западной Европы, бывал там (в Европе), и из первых рук знаю, что многие там недовлетворены жизнью и собственным правительством. Один немец два года назад сказал мне, что по его мнению в Германии тоталитаризм. Создана иллюзия, что общество может повлиять на что-то, можно выходить на протесты, но фактически эти протесты ничего не меняют.
Можно взять какой-то искусственный произвольный критерий, и на основании этого критерия, объявить, что та или иная страна лучше. Допустим, это абсолютное значение ВВП на душу населения, или процент ВВП, или процент «среднего класса». Но если вдуматься, то это подгонка под желаемый ответ.
Я не говорю, что у нас все хорошо, а у них — все плохо. И тут и там множество проблем. Просто хочу обратить внимание на тот факт, что человеческому сознанию свойственно ошибаться. Мы все ошибаемся постоянно по миллиону поводов. Вот, например, список самых известных искажений: en.wikipedia.org/wiki/Cognitive_bias
Бороться с этим можно, и проводить «адекватные» реформы, наверное, тоже, но все это далеко не так просто, как полагаете вы. Нет простых ответов на эти сложные ответы. Расстрелять, люстрировать — все это не то.
norlin
immaculate
У каждого понятие о комфортной жизни разное. Одному кажется, что это однокомнатная квартира в Москве, другому — дворец в Сочи. Одному кажется, что комфортная жизнь, это когда соблюдаются ПДД и все ездят не быстрее 60 км/ч в городе, другому жизнь не мила без того, чтобы мчаться 200 км/ч каждый день.
Я вообще не люблю обсуждать политику, просто мне показалось, что вы призываете к насилию и я хотел вас переубедить, потому что по-моему насилие только вредит.
Менять можно и нужно, просто чтобы менять надо определить четкую цель, и понять как именно к ней дойти. Иначе через череду анархии и горя вернемся к тому же, с чего начали.
norlin
Хочешь гонять 200км/ч? Ну иди на трек, или становись гонщиком. В нормальных условиях практически любые желания, кроме откровенно асоциальных, выполнимы. Естественно, не по мановению волшебной палочки.
В нынешней России же всё это не работает, т.к. нельзя просто взять и открыть бизнес – придут за откатами и прочими радостями. Нельзя просто взять и заняться общественной деятельностью – посадят. В итоге, практически ничего толком нельзя, кроме как сидеть ровно и молчать, либо самому собирать откаты да сажать людей. Да и то там только по знакомству.
tyomitch
Письменность на Руси появилась в 9 в. н.э, в Риме — в 7 в. до н.э.
Русское государство образовалось в 9 в. н.э, Римское царство — в 7 в. до н.э.
Московский Университет основан в 18в, Болонский — в 11 в.
Ну и так далее.
norlin
А Древний Египет образовался 3000 лет до нашей эры – так что же, Египет у нас самая развитая страна?
А США образовались 240 лет назад – то есть, они сейчас вообще из себя ничего не представляют?
Отличная логика! ;)
p.s. Безотносительно этого, не вижу связи между эволюционным развитием и датой образования государства.
tyomitch
Всё в кучу…
США провозгласили независимость 240 лет назад, но государственность (иерархическое управление, валюта, налоги, армия, всё вот это такое) у североамериканских колонистов была с первого же дня, как они ступили на сушу.
Государство-наследник Древнего Египта было уничтожено мусульманскими завоевателями, и современные египтяне к древним египтянам имеют не больше отношения, чем современные американцы — к навахам и ирокезам.
norlin
Про США это вы круто опровергли. ДАЖЕ ЕСЛИ принять за дату отсчёта появление первых поселенцев – это
450 лет. Что, сильно много для государства? Или вы сейчас начнёте говорить, что у них государственность от Великобритании пошла, а у той – от Римской империи, а там ещё откуда-нибудь… Так, что ли?А на основную претензию ничего не ответили – каким образом «возраст» государства связан с эволюционным развитием граждан этого государства?
tyomitch
Повторяю, что речь не о государстве (как политической сущности), а о государственности (как противоположности анархии).
norlin
Так и в чём разница-то? Ок, каким образом «возраст» государственности связан с эволюционным развитием людей, живущих на территории этой государственности?
tyomitch
В ходе эволюционного развития общества в нём образуются иерархические структуры управления. Точно так же, как живые существа по мере своей эволюции обретают нервную систему и мозг.
norlin
Про общество речи не было – это раз
Два – как тогда объясните США с их 450-летней (и это максимальная оценка, по факту – не больше 300) государственностью?
Три – что тут вообще за чушь мне пытаются втирать? Как один все какую-то хрень несут. На этом я всё.
norlin
p.s. С другой стороны, если судить по вашей логике, то у нынешней России государственности вообще лишь ~20 лет, с натяжкой. А народ кричит «не надо ничего менять, а то хуже будет!». Ага, так и останемся в «каменном веке государственности», спасибо.
lexore
Есть и другой вариант — идти во власть самим.
Эволюция, а не революция.
Конечно в одного ничего не получится, нужна группа людей.
Пользы будет больше, если эта группа будет организована и будет иметь одну цель.
Будет супер, если у группы будет хороший лидер, движимый этой же целью.
Как показывает история, именно хорошо организованные группы, преданные своей цели, без оружия добиваются изменений в масштабах страны.
norlin
lexore
Нельзя поступить учиться в РАНХиГС (Российская академия народного хозяйства и государственной службы при Президенте Российской Федерации)?
Или в Международный институт государственной службы и управления (при ней же).
Или ещё куда.
Ну или можно провести анализ, как строили карьеру большинство политиков и посмотреть, какой способ вам удобнее.
Можно вступить в партию и идти по карьерной лестнице в ней.
Сразу хочу уточнить — в любом случае это путь не на год и не на пять лет.
norlin
Сразу хочу уточнить – у этого пути два варианта финала:
Через семейные/дружественные связи?1. Вы встраиваетесь в существующую систему и начинаете действовать так же.
2. Вас сажают/убивают/отбирают мандат/ваш вариант.
Есть ещё маловероятный вариант 3:
Вы успешно получаете должность/мандат депутата, при этом оставаясь человеком и искренне желая улучшить ситуацию. Но в одиночку повлиять всё равно невозможно – в той же Думе 450 депутатов и голос одного ничего не решает (сейчас уже есть адекватный Дмитрий Гудков, например).
Это если мы будем ориентироваться на нынешнюю ситуацию, без розовых очков.
lexore
Против п.1 нужна идейность, которую многие воспримут как фанатичность (тебе что, деньги не нужны? ты что, святоша?).
Для поддержания идеи и мотивации хорошо помогает группа единомышленников.
Желательно, чтобы у этой группы лидер был вообще на всю голову идейный.
Представьте, что в бойцовском клубе главный герой задумал бы стать мэром, а не взорвать здания.
Против п.2 нужно включать мозг и умение вести переговоры.
Играя в политику, нужно уметь это делать не хуже коллег (с волками жить — иметь клыки и по волчьи выть).
Нужно уметь договариваться и убеждать людей делать так, как ты хочешь.
И нужно очень хорошо думать, кому и что говорить.
Поэтому, если произошел п.2, значит где-то не подумали и сделали что-то не так.
Например, приходите вы к коррумпированному мэру и говорите «я хочу работать в администрации города и бороться с коррупцией».
В лучшем случае он вам скажет «ооокей, оставьте ваш телефон, мы вам обязательно позвоним, если у нас появится вакансия».
То, что «за мной правда» — не повод выключить мозг и потерять осторожность.
Против п.3 нужна группа людей.
Из художественных произведений мне приходят на ум бойцовский клуб и азазель.
То есть тайные или открытые общества, которые решили сделать что-то хорошее.
Кстати, есть ещё 4 финал:
Вы стали депутатом и еще несколько честных людей стали депутатами.
И вы стали активно работать над тем, чтобы в думе стало больше честных людей.
Например, активно давали бы по шапке за коррупцию тем, кто под вами.
И помогали в продвижении по карьере тем людям, которых вы считаете достойными.
И пусть таким образом вы не искорените коррупцию полностью, вы создадите платформу для следующего поколения честных политиков.
В этом путь эволюции — последовательное устойчивое улучшение.
norlin
Просто представьте себе весь путь в реальных современных российских условиях. Ну или посмотрите «Левиафан», например. Там всё очень наглядно показано, как это работает.
lexore
norlin
Именно поэтому этот путь нереален. Не будет никакой «группы единомышленников». А если будет – то можно найти намного более эффективный путь.
lexore
Какой путь более эффективен?
norlin
Если бы я знал – уже занялся бы. Пока что я вижу только активную агитацию граждан, развенчание мифов (всё то, что мне тут пишут – «нельзя ломать, кто если не..., придут такие же» и всё в таком духе).
fantom4ik
Экономику возможно и нет, а вот экономистов… :)
miriarder
Поддержу предыдущего комментатора. Применением оружия экономику можно только разрушить. А вот наличие оружия приводит, наоборот, к подъему экономики. Личное оружие – страховка от произвола властей.
Mirn
хорошо, как с помощью оружия отдельно взятому инженеру решить проблему таможни или блокировок инета?
r00tGER
Всем? Или только тем, кто разделяет именно ваши взгляды?
yul
Семью-то и с собой можно взять. Тем более, что неплохо бы задуматься о том, где будут расти дети. А остальное, боюсь, деградирует не хуже со временем. Своего опыта переезда нет, но я не думаю, что все так уж плохо, люди и совсем без денег уезжали из проблемных стран и устраивались. В конце концов, можно заранее через интернет попробовать поискать работу.
Fedcomp
везде свои проблемы на самом деле.
yul
Конечно, но есть проблемы решаемые и не очень решаемые.
semmaxim
Семью не пускают те же соображения. Жена не хочет бросать друзей, квартиру, родственников (а их у неё много!), работу, учить английский и чужие традиции.
yul
Хм, ну, учить английский все равно желательно, хотя бы когда-нибудь попутешествовать по другим странам. А в остальном, знаете, ответ тот же. Уехать в другую страну совсем не значит разорвать все контакты, вы же не живете с родственниками, а встречаетесь иногда, ничто не мешает продолжать иногда встречаться, разговаривать по скайпу и т.д. Все вопросы решаются, было бы желание. В других странах есть целые диаспоры, и микрорайоны, где живут наши бывшие соотечественники, некоторые даже язык толком не выучили до сих пор.
Я не говорю, что это единственный вариант решения, но это вариант и его можно рассматривать.
volos
меняться или сгореть до тла.
ПС по факту ничего не будет. Есть много стран, где так живут — Китай, Иран. И ничего
immaculate
А где не хотят блокировать торренты и арестовывать пользователей трекеров, скажите, пожалуйста? Куда направлять трактор?
Rumlin
В космос geektimes.ru/post/106608
Vilgelm
Думаю в ЮВА всем глубоко пофиг на торренты. Да, еще Нидерланды. И может еще какие скандинавские страны.
Temych
Торренты везде как были, так и будут, пока в стране разрешен интернет.
Только теперь надо будет сделать +1 шаг по доступу к ним и то не всегда.
А вот когда запахнет подобием Северной Кореи и идея локальной «чебурашки» с отрезанием внешнего трафика воплотиться в законопроект — на этой стадии думаю уже и надо будет заводить трактор.
Ибо это уже будет окончательное решение интернет-вопроса в РФ.
ilfate
На стадии Северной Кореи уже поздно будет заводить трактор.
Temych
Я ж специально акцентировал, что на стадии законопроекта, а не закона.
Когда вступит в силу непосредственно сам закон, конечно уже будет поздновато заводить тракторок.
Хотя, может дадут временной лаг всем врагам народа и их семьям покинуть отечество, свободное от интернет-оккупантов.
ilfate
Ну у меня заняло год от принятия решения уехать, до непосредственно переезда. Никого с распростертыми объятьями нигде не ждут. К переезду тоже надо готовиться.
Если решение стало совсем очевидно, а вы еще не уехали, значит вы уже опоздали =) Это как с игрой на курсах валют, если курс уже взлетел бежать менять валюту уже поздно, выграли те кто подготовлися к взлету заранее.
Temych
Ну тогда это надо было сделать еще вчера)
svd71
Не помогает. Там сразу приходят угрозы обратиться в суд. И не владельцам ресурса, а пользователям.
Demosfen
Есть только один способ все обходные способы заблочить — отрубить все внешние каналы и перевести всю страну на Чебурашку.
Mirn
Ни в трактор, ни в Чебурашку я не верю. (ничего себе фраза)
Отключить инет без подготовки не выйдет,
а подготовительные работы к отключению долгие и скрыть тоже не выйдет.
А пока я думаю как сделать фильтр SSH трафика с своего сервера так чтоб ни одно DPI даже с самым умным нейро-ген алгоритмом детекции подозрительной зашифрованной активности не засёк (моя идея спрятать в белом шуме случайных данных которые идут непрерывно в обе стороны — имитация загрузки).
Интересно как это сделать Си-программисту-железячнику ни разу не писавшему под никсы?
Demosfen
На счет Чебурашки. После первого упоминания я тоже только посмеялся, но сейчас я уже не столь категоричен. Отрубят наземные каналы, а потом пойдут резать спутниковые тарелки у населения как в Северной Корее. Я уже все меньше удивляюсь в этом театре абсурда :(
Mirn
я не спорю что это возможно, и не отрицаю факта что такая дурь может произойти, но и правительство не дураки: к этому надо подготовиться, у меня есть может быть идиотская, но надежда, что можно заметить и что то сделать успеть прежде чем всё закроется. А для этого нужен надёжный канал который закроют не в первую очередь.
Vilgelm
> надёжный канал который закроют не в первую очередь
Домик в глухой деревне в горах и самостоятельно установленная спутниковая тарелка, смотрящая на какой-нибудь зарубежный спутник и зарубежного провайдера помогут.
Rumlin
При условии двунаправленной спутниковой связи.
Vilgelm
Да, конечно. С односторонней, впрочем, можно «порыбачить». Конечно не то, но на безрыбье, как говорится.
Rumlin
Боюсь, что сейчас уже всё интересное качается не по http.
r00tGER
Будет, как в Китае. Все, что невозможно распознать, как запрещенный трафик — тупо режется по скорости. В итоге, останется маленькое «отверстие для дыхания» в пару килобит.
Sadler
Mad__Max
Собственный (приватный — для себя лично или вскладчину для нескольких друзей, который ни в каких базах и каталогах не числится) ВПН. Поднятый скажем на зарубежном VPS.
До их неработоспособности дело дойдет только в случае тотальных запретов на шифрование и блокировок всей шифрованной передачи информации в принципе (кроме возможно «белых списков») или обрубания всех внешних каналов страны.
Areso
Gamestop у вас открывается через VPN? Ряд ресурсов блокирует IP адреса, которые принадлежат Amazon'у, DO, Vultr и далее по списку. Если они могут, то и отечественные провайдеры смогут.
isden
www.gamestop.com у меня открывается. DO.
Areso
Перепутал с gamespot.com. Сейчас, кстати, открывается, а раньше писал, что доступ заблокирован по IP адресу. В Google поиске видел у многих, использующих VPN, такую проблему с этим сайтом.У некоторых из них на стадии оплаты возникала такая проблема.
adic3x
> Думаю посещение останется примерно таким же.
Возможно. Те, кто пользовался торрентами — вряд-ли откажутся от них. Разве что уйдут на соседние трекеры.
Vilgelm
Мне кажется можно даже без особых действий со стороны пользователя обойтись, просто сделать доступ к форуму по адресу f*.rutracker.org, к трекерам по t*.rutracker.org и добавлять в торрент-файлы случайно сгенерированные по этой маске адреса трекеров. Можно, конечно, и просто DHT обойтись, но на редких раздачах это будет печально (как ed2k примерно).
Vindicar
грани.ру так делают. Таких «зеркал» уже за сотню перевалило, блокировать не устают.
tzlom
А что это за грани.ру? Попытался зайти — билайн пишет заблокирован, по ссылке есть форма проверки блокировки — она пишет не заблокирован
norlin
Новостной сайт. Заблокирован в России, пользуйтесь средствами
контрац...обхода блокировок.Vilgelm
Грани руками создают каждый раз новый поддомен. Я говорю о wildcard, как на старом блоге Навального. Поскольку реестр не позволяет блокировать по маске, то они запарятся вносить туда такое количество (если я не ошибаюсь, то это 24337) поддоменов. Это, в общем-то, абсолютно нереально. Тогда им либо придется менять реестр для блокировки по маске, либо забить.
Vindicar
Либо по-старинке банить по IP.
DenimTornado
То есть вот вы сейчас сравнили торренты с продажей оружия? Серьёзно? Вы не участвовали, случаем, в написании этих дебильных законов? Логика там такая же как у вас…
ionicman
Если Вы не понимаете шуток и аллегорий — это Ваши проблемы ;)