США вот уже несколько лет старается ограничить продвижение Китая в плане прогресса с развитием современной отрасли разработки и производства полупроводниковых компонентов. В первую очередь, речь, конечно, идет о процессорах и видеочипах, выполненных по современным технологиям. Ранее санкции касались лишь нескольких компаний, включая Huawei, ограничения против которой ввел еще Трамп. Но сейчас, похоже, подобный набор ограничений вводится в отношении многих китайских компаний. Все это может замедлить «китайский прогресс», ведь сейчас компании из Поднебесной частенько сообщают о своих успехах в плане производства современных процессоров и видеокарт. Ну а подробности — под катом.
Что там за санкции?
Все началось с Huawei. Китайская компания попала в немилость США несколько лет назад. Правительство Соединенных Штатов ввело целый список жестких санкций в отношении этой корпорации. У многих аналитиков возникли сомнения в том, что под таким давлением бизнес этой компании, каким бы отлаженным он бы ни был, сможет нормально работать.
И действительно — ведь продукцию Huawei прекратили продавать в Штатах. Более того, вендорам чипов и других электронных систем, работающих с американскими технологиями, запретили поставлять компоненты китайцам под угрозой закрытия доступа к этим самым технологиям.
Сейчас Штаты ввели примерно такие же строгие ограничения на продажу чипов и использование американских технологий и в отношении других китайских компаний. Любым компаниям, которые связаны с технологиями США, планируют запретить поставлять в Китай современные компьютерные чипы, оборудование для их производства и тому подобные системы и технологии. Единственное исключение — получение специальной лицензии от американских властей.
Кстати, еще в сентябре США запретили поставлять в Россию и Китай современные GPU-ускорители, о чем мы писали. Правда, не все, а лишь те, что соответствуют определенным критериям производительности. Nvidia не сможет продавать в РФ и КНР ускорители серий A100 и H100. Ну а AMD придется отказаться от экспорта ускорителей Instinct MI250 (Instinct MI100 под удар не попали).
Кроме всего прочего, введены ограничения, которые позволят не допустить продажи Китаю чипов, которые используются в ИИ-отрасли и производстве суперкомпьютеров, со стороны компаний из любой страны мира. Но только в том случае, если эти чипы разработаны с использованием технологий и/или оборудования из США.
Кроме современных чипов, новые ограничения вводят запрет на поставку 28 китайским компаниям и других полупроводниковых компонентов. Все это делается из «соображений национальной безопасности». Очень обтекаемая формулировка, под которую, при желании, подпадает многое. Среди компаний-«счастливчиков» — ChangXin Memory Technologies, а также Semiconductor Manufacturing International, Yangtze Memory Technologies, Megvii Technology, Dahua Technology и IFLYTEK, Sunway Microelectronics, Yitu Technologies. В общем, крупнейшие производители полупроводниковых компонентов на рынке Китая и вне его.
Насколько все серьезно?
То, что в США настроены весьма решительно, сомнению не подлежит. Другое дело — влияние санкций на полупроводниковую промышленность Китая. До настоящего времени санкции, введенные ранее, лишь ускорили ее развитие. После введения санкций США в отношении крупнейших китайских технологических компаний, полупроводниковая промышленность в стране развивается быстрее, чем где-либо еще в мире.
По результатам 2021 года Китай занял сразу 19 мест из 20 в списке наиболее активно развивающихся производителей полупроводниковых элементов и электронных систем. При этом до начала торговой войны китайские компании занимали лишь 8 позиций из этого списка. На данный момент индустрия полупроводников претерпела глобальные изменения, и большинство из них — положительны для Китая.
Программа импортозамещения Китая оказалась настолько успешной, что Эрик Шмидт (Eric Schmidt) и ученый Грэм Эллисон (Graham Ellison) заявили в интервью The Wall Street Journal о том, что Китай стал наступать США на пятки в гонке полупроводниковой промышленности. Более того, эксперты утверждают, что сейчас есть далеко ненулевой шанс со стороны США проиграть Китаю в этой борьбе.
Тем не менее, эксперты отрасли заявляют, что сейчас экспортный контроль — наиболее суровый за последнее десятилетие. США, насколько можно понять, стараются лишить КНР возможности производить современные чипы своими силами. Делается это для того, чтобы лишить военные и связанные с ними организации Китая использовать современные технологии для военного применения.
Ну а поскольку США сейчас взялись за «возвращение» производства электроники в родные пенаты, то вполне может быть, что санкции нацелены на блокирование взаимодействия со странами, которые конкурируют с IT-отраслью Америки. Насколько успешной будет такая блокировка — сложно сказать, но то, что она вводится — это точно.
Чего ожидать в итоге?
Насколько можно судить, Китай довольно далеко продвинулся в вопросе развития собственной отрасли производства полупроводниковых компонентов и систем. В КНР выпускают собственные процессоры по 14 нм техпроцессу, планируются к выпуску 7- и 5-нм чипы. Производятся видеокарты и ноутбуки. Возможно, Поднебесная развивается быстрее, чем показывает международному сообществу. В этом случае переживать особо нечего, поскольку, во-первых, Китай достаточно сложно мгновенно заблокировать в логистике, организационных и бизнес-процессах глобальной полупроводниковой отрасли. Во-вторых, вполне вероятно, что китайцы успешно разрабатывают оборудование для производства полупроводниковых компонентов.
С другой стороны, американские технологии используются практически повсеместно, так что если США будет действовать достаточно жестко, то прогресс Китая может быть замедлен в значительной степени. Но, скорее всего, остановить его уже невозможно.
В любом случае, точный результат покажет лишь время, так что все, что нам остается делать — ждать.
Комментарии (90)
AngelNet
13.10.2022 04:19+4Интел строит завод в огайо: https://habr.com/ru/news/t/647423/
Та же новость только свежее и более подробно: https://regnum.ru/news/economy/3693143.html
В общем штаты решили устроить свое импортозамещение китайских микрочипов.
А в китай санкционируется не только продажа готовых чипов или электроники, но и всего сопутствующего оборудования (например литография) и интеллектуальной собственности.
dyadyaSerezha
13.10.2022 04:50+40Вообще-то, санкционировать - это разрешать.
Zangasta
13.10.2022 06:30-27Нет. Санкционировать = утвердить санкцию. Это подтверждение воздействия (санкции)
Sau
13.10.2022 12:48+10Ушаков: Санкционировать — Одобрять, утверждать что л. своей властью,
своим авторитетом, признавать правильным какое л. действие, придавая
ему законную силуМожно санкционировать запрет.
cypok
13.10.2022 04:26+15Huawei спалили/подозревали в шпионаже, а весь КНР за что? Или уже можно просто так?
tzlom
13.10.2022 06:12+7можно, их страна их правила, РФ тоже запрет на экспорт ввела почти на весь мир
Gryphon88
13.10.2022 12:51+8Есть популярный лозунг глобалистов «Будь хорошим, продавай то, что у тебя получается хорошо, остальное тебе продадут». В моменты, когда страна не обостряет противоречия сверх имеющихся, но пытается развить у себя новую отрасль и потеснить на рынке более опытных глобалистов, лозунг часто не работает.
darthmaul
13.10.2022 05:20+17ИМХО, не туда бьют. Китайцы не столько покупают сколько "заимствуют". Там схема простая - толковым студентам выдают гранты на образование в западных ВУЗах, потом эти люди идут работать в корпорации где изучают все ноухау. Потом едут домой и применяют полученные навыки на практике. Я свечку не держал, но ходят слухи что в процессе учёбы и работы ещё и документацию сливают понемногу. У них патриотизм настоящий - если Партии надо то сделают.
jaha33
13.10.2022 07:35+2Сейчас такое все меньше и меньше происходит. Американские производители типа Texas Instruments уже как несколько лет из Китая в Индию соскочили, там сейчас RnD в части продукции, тех поддержка, школьные программы. И вообще за последние несколько лет очень много крупных американских производителей микросхем поскупали индийские компании и стартапы связанные с микроэлектроникой. Так что в ближайшем будущем китайцы в этой сфере сами по себе.
Alex_Kuzen
13.10.2022 15:55+2Только речь не об этом, а о том-что китайские студенты все реже ездят в США, собственно меньше вкладывают в науку США. Если почитать фамилии научных сотрудников США, то там огромное количество китайцев
NetNazgul
13.10.2022 17:50Если толковые китайские студенты по грантам способны перетянуть в Китай миллионы человекочасов наработок по фотолитографии на низких техпроцессах (насколько помню, сейчас в мире оборудование производит ровно одна компания - ASML), то тогда с Китаем нет смысла сражаться в принципе.
andlom
13.10.2022 06:20+13Думаю, что успехи Китая в освоении полупроводников преувеличены. В условиях свободной торговли, с учётом «заимствований» и т.д. они, конечно, что-то получили. Но копни поглубже, и окажется, что собственных разработок немного. Компании с экспертизой наперегонки инвестировали деньги и технологии в надежде на высокий экономический рост. Это время почти прошло. Экономический рост в Китае с каждым годом всё ниже, риски начинают перевешивать как на родине, так и в самом Китае. А на одном «заимствовании» далеко не уедешь.
Мне эта ситуация напоминает космос — в последнее время амбиции Китая поутихли (по крайней мере в медиапространстве), значимых миссий почти нет, прорывные разработки вроде лунных ракет ожидаются нескоро. Опять же, учитывая замедление экономического роста, я не вижу, как китайские компании превзойдут американские даже в долгосрочной перспективе.
IvanSTV
13.10.2022 08:46+14вы несколько недооцениваете мощь китайского НИОКР.
Дело в том. что там частные компании - так или иначе оболочки, за которыми выступает государство. Даже там, где формально нет госучасттия, все равно все фирмы под контролем (ну, разве что в управление ООО "Рога и копыта" напрямую не лезут, а давят налогами и финпроверками). В Хуавее, например, напрямую госкомитет вполне себе дирекцией распоряжается. Почему Хуавей долго топчется с поставками оборудования связи в Россию - ни туда, и не сюда? Потому что команды не было. А государство - это тысячи НИИ, и огромная мощь китайских университетов (там, в отличие от нас поставлено все без дураков - они через технические университеты прокачивают такое количество выпускников. что РФии даже не снилось при том, что у нас переизбыток лиц с ВО.
Будет прямая команда - шестеренки завертятся, и все будет. Заимствование технологий - это относительно дешевые решения, потому в значительной степени не форсировали именно импортозамещение (хотя организационные меры все приняты, китайцы к этому готовы чисто с точки зрения плана действий гораздо, в разы лучше, чем российский Минцифры).
vassabi
13.10.2022 09:06+6скажите, вы же понимаете разницу между "наладить производство чьей-то технологии Х за большие деньги всей страной" и "изобрести свою технологию У и выпускать на ней продукт силами одной частной компании" ?
IvanSTV
13.10.2022 10:02+6я разницу понимаю неплохо, ибо вырос в наукограде, где все именно этим и занимались - изобретали технологию и выпускали продукт. Что до отдельных компаний- я вам написал. что отдельные компании (особенно техногиганты) в Китае - это НЕ ОТДЕЛЬНЫЕ КОМПАНИИ. Это ШИРМА, за которыми стоит вся мощь КНР с НИИ, системой образования, военкой, партией и пр. И при наличии административного решения об импортозамещении к компании подключится насос, который в нее вольет инвестиции на НИОКР, разработки НИИ, кадровый резерв и прочее, и в итоге от компании останется только название. и то название бренда могут подсказать в партийной комиссии по соответствующей отрасли промышленности. Так работает китайская экономика.
andlom
13.10.2022 10:25+5Это ШИРМА, за которыми стоит вся мощь КНР с НИИ, системой образования, военкой, партией и пр. И при наличии административного решения об импортозамещении к компании подключится насос, который в нее вольет инвестиции на НИОКР, разработки НИИ, кадровый резерв и прочее
Мне даже как-то не по себе от того, что вы используете это как аргумент. Компании должны создавать амбициозные люди, которые хотят продвинуть какую-то идею или заработать деньги (свои), а не вот это вот всё. В случае с микроэлектроникой, кстати, на одном желании заработать далеко не уедешь, нужна очень сильная мотивация.
Вы, конечно, можете думать иначе, но я уверен, что такой подход долго работать не будет — на счёт мощи китайских НИИ и количества денег тоже можно поспорить.
AlexanderS
13.10.2022 10:39+9Компании должны создавать амбициозные люди
Кому должны? )
Вы случайно затронули вопрос эффективности частного/социалистического устройства. Что лучше — это ещё непонятно, так как выборка проведена только на малом отрезке времени. При социалистической системе точно так же компании могут создаваться амбициозными людьми — всё зависит от системных правил.andlom
13.10.2022 11:27+3Кому должны? )
Самим себе, потому что интересно, потому что заработать хотят, а не потому что партия приказала. Разве не так должно быть?При социалистической системе точно так же компании могут создаваться амбициозными людьми
Это здесь вообще не важно, как при капитализме решения могут спускаться сверху, так и при социализме люди могут следовать собственным интересам.AlexanderS
13.10.2022 19:58+2Самим себе, потому что интересно, потому что заработать хотят, а не потому что партия приказала. Разве не так должно быть?
Это понятно. Непонятно почему по вашему мнению должно быть только так и именно только так — когда приказывает партия вы людям почему-то отказываете в такой же мотивации. Типичный пример из нашей истории — Янегль, Челомей и Королёв. Всё у них нормально было с мотивацией в плане «должны». Королёв первый спутник вообще запустил не по воле партии, а вопреки — а ведь работал в системе «вот это вот всё».
sky-walker
13.10.2022 13:04+3Мне даже как-то не по себе от того, что вы используете это как аргумент. Компании должны создавать амбициозные люди, которые хотят продвинуть какую-то идею или заработать деньги
Это теоретическая теория, к сожалению. Даже тот же Илон Маск по сути является, упрощенно говоря, американской копией Алексея Стаханова.
p.s. кстати, фермеры и фермерство в США убыточны, но их американское государство упорно их дотирует (как СССР колхозы), потому что они должны олицетворять собой дух предпринимательства, свободной торговли и прочую идеологию. Основное продовольствие там производят сельскохозяйственные транснациональные компании (вроде «Монсанто»).
Вот такой он реальный мир.
Jian
13.10.2022 13:35+2Даже тот же Илон Маск по сути является, упрощенно говоря, американской копией Алексея Стаханова.
Почему именно Стаханова, а не Королёва, или хотя бы Калашникова?sky-walker
13.10.2022 13:57+2Не знаю, правда или нет, но сейчас преобладает точка зрения, что Стаханову искусственно создавали тепличные условия для создания его рекордов, и что он был специально распиаренной фигурой. Но в советской прессе про это не упоминали, а писали только о том, что он всего добился сам.
Jian
13.10.2022 14:36+3Рогозину — тоже создали тепличные условия, где успехи как у Маска?
PS если вы украинец: Маск — конечно по отношению к Украине повёл себя как козёл, но Стив Джобс — тоже был изрядным козлом, как и Гейтс, а барон фон Браун — вообще, вёл себя как редкостная сволочь (мягко говоря), но знамениты все они не этим. Если, вам Маск не нравится как украинцу, то создайте петицию о пожизненной высылке Илона Маска с Земли на Марс без права возвращения (абсолютно серьёзно! не шучу! сошлите его как Эйрика Торвальдсона — полного отморозка, сосланного из Исландии, и открывшего Америку), но только не мешайте его марсианской программе.sky-walker
13.10.2022 16:30-1Рогозину — тоже создали тепличные условия, где успехи как у Маска?
нет, речь немного о другом.
Сильно упрощая, но суть: американское государство без проблем могло сделать самостоятельно все, что делал Маск, но без Маска (да по сути, оно во многом и сделало).
Но решили, что, для американской мечты пусть лучше будет сказочная история, про то, как простой парень-инженер начал строить космические корабли и исполнил мечту детства. И ввалили в этого парня кучу денег, пиара, а возможно и разработки НАСА и еще много чего.
К Маску никаких претензий, он вполне толковый делец и инженер, но зачем эта голливудская сказка про него?darthmaul
13.10.2022 18:58+4Сильно упрощая, но суть: американское государство без проблем могло сделать самостоятельно все, что делал Маск, но без Маска (да по сути, оно во многом и сделало).
Тогда почему без Маска у них только пилорама в виде SLS получается? Доходило что чуть ли не с музейных шаттлов движки снимали для неё.
IvanSTV
13.10.2022 15:11+1кстати, фермеры и фермерство в США убыточны, но их американское государство упорно их дотирует (как СССР колхозы), потому что они должны олицетворять собой дух предпринимательства, свободной торговли и прочую идеологию.
Вы идеализируете США. Там все проще. У них последнее массовое разорение фермеров было во времена Великой Депрессии и оно никому не понравилось. Дотации - это форма латентного передела собственности. Если у вас разоряются миллион фермерских семей, то на рынок одномоментно вываливаются от трех до семи миллионов рабочих рук со всеми социальными последствиями. учитывая, что социальная нагрузка от безработных на общество растет в прогрессии от количества безработных. А если у вас разоряется в год из этого миллиона 50 тысяч. то через 20 лет результат будет тот же, но для нагрузки на общество это будет малозаметно.
А идеология про частное предпринимательство- это просто болтовня, ради нее не выделят ни цента.
victor_1212
13.10.2022 17:13+3> Основное продовольствие там производят сельскохозяйственные транснациональные компании (вроде «Монсанто»). Вот такой он реальный мир.
Если именно реальный мир, то Монсанто это ведущая био-химическая компания, известная например производством пластика, гербицидов, также удобрений и семян для посадки в том числе генетически модифицированных, искуственных гормонов и пр. Если правильно помню сейчас на 100% принадлежит немецкой Bayer AG, которая продовольствия как такового тоже не производит, max близкое типа пищевые добавки и аспирин. Если знаете другие сельскохозяйственные транснациональные компании производящие основное продовольствие напишите.
ps
кстати фермы в us ничего не олицетворяют, а реально работают типа кто как может, и в общем кормят страну, конечно бывает что разоряются, но бывает что и наоборот
N-Cube
13.10.2022 10:47+9Да вы, батенька, прямо Лысенко от экономики! Вы утверждаете, что если в западных экономиках 9 женщин могут за девять месяцев родить 9 детей - в среднем по ребенку в месяц, то китайская женщина по приказу компартии может через месяц родить ребенка и так догнать и перегнать весь мир?
IvanSTV
13.10.2022 15:03+5давайте без софизмов, есть вполне себе закономерность между скоростью НИОКР и масштабами вложений при наличии достаточного количества кадров.
Ускорение НИОКР в первую очередь зависит от
количества кадров
качества кадров
материальной базы
стартового фундамента
качества окружения
Пройдемся по пунктам. У Китая есть достаточное количество вполне качественных кадров. Материальную базу они ТЕПЕРЬ могут аккумулировать на важных участках беспрецедентную (это чисто административное решение для них). Старт у них был не с самой высокой точки, да. Однако они не в пустыне и не среди папуасов, а в обстановке вполне себе высоко развитого остального мира, и контакты не прерваны (в том числе и научные). Готовых технологий им не дают, но того. что они могут видеть, вполне достаточно, чтобы по многим граблям не наступать. Но в мире более динамично развивающейся экономики нет, и вряд ли кто их перегонит. Они все равно догонят, там счет идет в ряде ключевых пунктов даже не на годы, а меньше.
Вы лучше подумайте о том, способны ли страны Европы ставить себе сколь-нибудь сравнимые цели :)
vassabi
13.10.2022 19:01+2а вы точно не путаете интенсивный прирост экономики и экстенсивный ?
PS: про способность стран "ставить сравнимые цели" - нууу .... я думал что ориентация на "мегатонны выплавки чугуна" осталась в прошлом ...
ru1z
13.10.2022 19:03+1Будет прямая команда — шестеренки завертятся, и все будет
Вера в могущественный Китай и невидимую руку китайского комсомол капитализма поистине незыблема. Китай, как правило, не использует сложные головоломки типа «развивать технологии и конкурировать», им проще задавить дешевыми ширпотребами и захватить рынки.
Я не могу понять, почему люди так ожидают успехов Китая. Развитие российских технологий и науки только ухудшается от развития Китая, даже гвозди и простейшие химикаты — из Китая, а сейчас вся ростехника и российские рынки подавлены китайским господством.Готовых технологий им не дают
Да ладно сказки писать, как минимум советские технологии передрали вместе со утекшими из России в Китай специалистами (до сих пор массово уезжают в Китай) и учебниками. Причем китайцы очень хорошо известны тем, что приглашают ученых и предпринимателей открыть направление, и как только процессы налажены, бывшие местные китайские подчиненные (которые как будто бы помогали) становятся руководителями, а незадачливых приглашенцев выпроваживают на мороз (благо получить китайское гражданство практичеки нереально, прав у некитайцев мало). Если вы и вправду выросли в закрытом научгородке (за исключением тех сильно религиозных, в которых от науки осталось только название), то сами это видели. Там где подкупается, там Китай давно хозяин.
chipset2022
14.10.2022 14:10Нет, компартия возьмет 18 женщин и прикажет им рожать дабы перегнать в два раза. А в СМИ напишут что была одна. Что непонятно?
CKA304HUK
13.10.2022 21:21+3Вы все еще верите в "достаточно проявить политическую волю, и государственная машина заскрипит шестеренками покарать буржуев"? Пока были каналы, ммм, заимствования - у СССР получался какой-то паритет с США. Каналы перекрыли - и с улыбками да помахиваниями руками началось отставание, которое наглядно было продемонстрировано уже в Иване Васильиче.
Jian
13.10.2022 09:20+3успехи Китая в освоении полупроводников преувеличены
Даже, если поделить на успехи на два — все равно, это получше, чем у России, население которой ВЕРУЕТ в «пох на санкции».
barloc
13.10.2022 10:48+3Ну по ситуации в космосе -в смысле поутихли? Вроде сейчас это единственная страна, которая смогла самостоятельно запустить космическую станцию. Сколько там стран в МКС вкладывается и не тянет в одиночку?
andlom
13.10.2022 13:55+9Сразу скажу, что могу судить только по периоду с 2014/2015 года по настоящий момент. В то время NASA только начинало программу Commercial Crew, у SpaceX были весьма скромные успехи, нынешней толпы «частников» тоже не было, SLS и Artemis существовали в зародыше, в общем, американская космонавтика только набирала ход из состояния застоя.
В тоже самое время Китай демонстрировал всевозможные намерения, там в разработке также был (судя по открытой в то время информации) новый корабль, проект собственной станции был уже тогда. Были планы по разработке новых ракет, в том числе частными компаниями. Про китайский «замах» на Луну я тогда даже читал, если не ошибаюсь, на CNBC или Bloomberg.
Сейчас США имеют один полностью рабочий корабль, один на этапе сертификации, ещё один готовый для полётов в дальний космос. Проекты других кораблей (вроде Dream Chaser) я в расчёт даже не беру. Только за последний год-полтора успешные запуски выполнили Virgin Orbit, Astra, Firefly, есть и другие интересные компании с почти готовыми ракетами. Artemis 1 на стартовом столе (был, дважды!), есть вероятность успеха. Будущие миссии на различных этапах производства. Было много других значимых событий, не буду перечислять всё.
За этот же период ничего подобного в Китае не произошло (опять же, я могу судить только по доступной информации), либо же они хорошо скрывают свою активность. Космическую станцию можно смело плюсовать им в заслуги, но сравнивать её с МКС я бы ни стал, размах не тот. Этот проект является новым для Китая, у США или России уже были подобные. «Лунных» ракет или кораблей, насколько мне известно, тоже не появилось. Частные компании не особенно преуспели, если судить по запускам.
Это краткая выжимка моих наблюдений за относительно небольшой промежуток времени, буду признателен за поправки и уточнения.
vassabi
13.10.2022 19:04+1у них отличная космическая станция, вот только темпы запусков людей что-то не ахти ...
Вы видели - сколько людей запустила в космос за эти два года одна небольшая частная компания из сша ? (и не только на МКС) И у них в планах кстати сотрудничество с другой частной компанией - для постройки частной космической станции
REPISOT
13.10.2022 21:44Думаю, что успехи Китая в освоении полупроводников преувеличены. В условиях свободной торговли, с учётом «заимствований» и т.д. они, конечно, что-то получили. Но копни поглубже, и окажется, что собственных разработок немного.
А можно нам такое же «преувеличение»? Пусть хоть с учетом «заимствований» что-то производить самим.
amartology
14.10.2022 13:19А можно нам такое же «преувеличение»? Пусть хоть с учетом «заимствований» что-то производить самим.
А есть какие-то предпосылки? Финансирование российской микроэлектроники - на несколько порядков меньше, чем у китайской, рынок тоже на порядок меньше.
Dipet_D_M
14.10.2022 14:12+1Ого, для вас активная постройка орбитальной станции так себе успехи? В этом месяце планируется 3-й модуль модуль пристыковать, второй за этот год. По сути основной план постройки станции таким образом будет закончен, не считая телескопа который будет летать рядом. Просто сейчас всё кроме войны настоящей и экономической ушло на второй план. У китайцев всё очень неплохо с космонавтикой.
andlom
14.10.2022 15:37Пытаюсь найти, где я такое написал, но не смог, извините. У Китая отличная космическая станция. Для них самих это большое достижение. Я настаиваю лишь на том, что её нельзя сравнивать с МКС, которой гораздо больше лет и в состав которой входит гораздо большее количество модулей.
В общем-то, китайцы движутся вперёд независимо от того, что мы о них думаем и впечатляемся ли их успехам. За это их можно похвалить.
Но мой тезис в том, что Китай на этом поприще уступает США, в то время как многие утверждают/утверждали совсем другое (см. мой комментарий выше). То, что китайская космонавтика неплоха, я не отрицаю. И я точно не пытаюсь сравнить две вышеупомянутые страны с любыми другими.
Alex_Kuzen
14.10.2022 17:24-1>Думаю, что успехи Китая в освоении полупроводников преувеличены.
За 20 лет смогли наладить выпуск полупроводников внутри страны, вот это преувеличение, ого, это же так просто, как галоши выпускать.
>Но копни поглубже, и окажется, что собственных разработок немного
SMEE Которая производит станки 600й и 600+ серии исключительно внутри страны, это они откуда взяли прости? Думаешь это школьный конспект что бы его просто взять и переписать? А те 1.5 трлн долларов что они выделили на обучение спецов, которые уже дают результаты это тоже преувеличение?
>Это время почти прошло. Экономический рост в Китае с каждым годом всё ниже
Единственная страна что последние годы из всех этих кризисов и пандемий выходит в плюс, это замедление роста конечно же. Или мы про проценты? Ну так тут тоже не все так однозначно, как говорится, если у меня 1000 яблок, и я завтра получу 100, то прирост всего то 10%. А вот у соседа 10 яблок, и завтра он получит 10 яблок, а это прирост аж в 100%! Так себе оценка китайской экономики. Еще с 2015-го как я там был, не в уши вливали что вот, уже все, ну вот, экономика останавливается у них, еще годик и точно. Знакомая картина.
> А на одном «заимствовании» далеко не уедешь.
Самое большое количество научных статей, и при этом самоцитирование ниже чем в той же Японии.
>Мне эта ситуация напоминает космос — в последнее время амбиции Китая поутихли
Подготовка еще нескольких лунных миссий, собственная станция на орбите, удачное возвращение прототипа многоразовой ступени, куча частных контор, одна их которых уже выводила иностранные спутники на орбиту, тестирование этанол-угольных двигателей, итд. Если вы не интересуетесь этой тематикой, это не значит что этого нет.
> Опять же, учитывая замедление экономического роста, я не вижу, как китайские компании превзойдут американские даже в долгосрочной перспективе.
Ну, когда хуавей начали превосходить компании США, им просто начали вставлять палки в колеса. Сложно предсавить исход битвы, когда на ринге с одной стороны у боксера печатки, а у другого боксера в руках автомат. Как бы понимаешь что компании США из за технологической отсталости в сфере телекоммуникаций, просто не могут на равных конкурировать с Хуавей и ЗТЕ, и приходится давить уже на весь мир.
amartology
14.10.2022 19:09SMEE Которая производит станки 600й и 600+ серии исключительно внутри страны, это они откуда взяли прости?
Степпер на 90 нм - это совсем не рокет саенс в 2022 году. Тем, впрочем, обиднее, что в России даже этого нет.
fedorro
13.10.2022 06:47+8Баннер из статьи "Твой сервер для гейминга за 800р в месяц" ведет просто на какой-то список, где за 800р только "Raspberry Pi 4B" - имеется ввиду с докером поиграться?????
ivankudryavtsev
13.10.2022 07:20Del
N-Cube
13.10.2022 07:27+4Ну так и понимать - «китайский прогресс» в кавычках равен китайскому пиару без кавычек :) То, что у Китая действительно хорошо получается - они не пиарят вовсе, потому что незачем, а то, что пиарят - наоборот.
vassabi
13.10.2022 09:07+1вон кстати пилотируемая космонавтика Китая - не широкие шаги, как у некоторых догекойнистов, но ведь двигается понемногу
amartology
13.10.2022 11:05+6В КНР выпускают собственные процессоры по 14 нм техпроцессу, планируются к выпуску 7- и 5-нм чипы.
Вот оборудование для их производства-то и запретили ввозить в Китай.
Во-вторых, вполне вероятно, что китайцы успешно разрабатывают оборудование для производства полупроводниковых компонентов.
Свой литограф у Китая есть на 90 нм. Это нескольтко хуже, чем 5 нм, вы не находите? )
Tkk001
14.10.2022 14:09-5Плохо, что США имеют такое влияние и могут "отсушать" неугодных от производства чипов, но Китай может ответить.
В принципе в силах Китая провести денацификацию Тайваня и тогда чипов не будет ни у кого. Потому что несмотря на нахождение львиной доли мощностей производства чипов на Тайване, комплектующие\расходники все равно со всего мира поставляются.
amartology
14.10.2022 19:10+2В принципе в силах Китая провести денацификацию Тайваня
Против американской армии? Крайне маловероятно. Если учесть, чем сейчас занимается "вторая армия мира", то куда уж третьей-то лезть? )
progchip666
15.10.2022 21:09+1Да, ситуация пока не сказать что слишком выгодная для Китая. Захватить Тайвань она не может. Долбануть по заводам ракетами наверно в состоянии, но в результате современных чипов и в Китае не будет! Они, в отличие от северного соседа, не любители стрелять себе в ногу.
Andrey_Epifantsev
Я правильно понимаю, что ключевые микросхемы для этих изделий изготавливаются на Тайване? А может и все они целиком? По сути США запрещают импорт в Китай тайваньской продукции? А в самих США изготовление подобных чипов не планируется запускать в ближайшем будущем? Или планируется?
SvoboniiLogin
США переводят производства к себе.Ничего особенного
amartology
США не переводят тайваньские производства к себе. Тайваньские компании многократно говорили, что готовы расширяться в США, но все ключевые и самые передовые технологии останутся на острове. В США будут строить на 2-3 поколения старше.
Samsung говорит примерно то же самое.
checkpoint
А где они об этом говорят ? Есть какие-то ссылки ? Так-то логика подсказывает, что тайванцев никто и спрашивать не будет чего они там хотят или не хотят. TSMC строит самый современный фаб в США, Intel строит два фаба в США, Samsung и Micron тоже расширяются на территориии США. Таким образом в ближайшее 3-5 лет фабрика на Тайване будет просто не нужна США и западным производителям, и её попросту отправят "под нож" (спровоцируют Китай развязать войну и под шумок уничтожат ключевые узлы производства - привет Северным Потокам).
amartology
Это неправда. Они строят в США фаб, который будет на несколько поколений отставать от того, что останется на острове, и об этом говорили неоднократно как менеджмент TSMC, так и власти республики. В США строят 5 нм, на острове к моменту запуска фаба будет 2 нм. Ну и не надо забывать, что производительность фаба в США будет относительно небольшой, он не сможет заменить собой тайваньские фабы 5 нм, если с ними что-то случится.
Micron - американская компания, а Samsung, как и TSMC не планирует выносить самые передовые производства из своей страны.
amartology
Для конкретно этих изделий NVIDIA и AMD - да. У Intel свои производства в США и других странах, в том числе производства FPGA. GPU Intel прямо сейчас проивзодятся на TSMC, но аналогичные своми технологии у них есть, там дело в наличии свободных мощностей, а не в отсутствии техпроцессов.