Нервов у нас в районе головы столько, что в них могут быть подло понатыканы другие органы, обычно растущие в других местах. Вот типичный случай, когда пациентка осталась бы инвалидом на всю жизнь в какой-нибудь маленькой региональной клинике с вырыванием зубов без предварительного КТ:
Видите зуб-восьмёрку и тоненькую чёрточку под ним? Это так называемый коренной зуб и нерв. Точнее, это их рентген-тени.
Обычно зуб растёт выше и не касается нерва. Здесь они друг с другом довольно плотно интегрированы. Корень опустился в нижнечелюстной канал, где проходят артерии, вены, а ещё нижний альвеолярный нерв.
Если прийти с больным зубом в любую клинику, где сначала рвут, а потом фотографируют, то пациентка останется без лица с пугающе высокой вероятностью — 80%. Если сначала сфотографировать это место в нуарных рентген-лучах, то можно понять, что просто потянуть за зуб не получится.
И вот в этот момент на сцене появляюсь я со своими лезвиями и начинаю мило улыбаться. Потому что есть целых три инженерных подхода.
Здесь видно, что корень третьего моляра находится в зоне прохождения нижнечелюстного нерва
Чем чревато повреждение нерва при удалении третьего моляра?
Пациентка не будет чувствовать нижнюю половину лица. Мимика сохранится, но ощущения будут такие, словно половины лица нет. Симптомы проявляются в большей или меньшей степени интенсивности. Если потеря чувствительности связана только со сдавливанием нижнечелюстного нерва, то ощущения со временем восстанавливаются. Если нерв получает повреждение, то чувствительность не возвращается.
Помимо «выключения» чувствительности, травмирование нижнечелюстного нерва может спровоцировать паралич лица, так как он частично иннервирует жевательные мышцы.
Это ещё не всё. Там можно легко и просто повредить нижнюю альвеолярную артерию, которая проходит в нижнечелюстном канале. Проблема в том, что это не мелкий малозначимый сосуд, а одна из самых крупных ветвей наружной сонной артерии.
Нижняя альвеолярная артерия, которая как раз проходит в области нашего проблемного зуба
Мы очень не любим повреждать эту артерию. Пациенты нервничают, младшему персоналу потом отмывать кабинет, мне стирать одежду, и вообще малоприятно работать в фонтане крови. Давление там нормальное, струя будет до потолка, если не повезёт. Остановить кровотечение будет сложно, потому что это как раз тот случай, когда накладывать жгут на шею — плохая идея.
Почему так может произойти, если нервы мы удаляем регулярно?
У человека 12 пар черепных нервов. Один из них — тройничный. Он относится к смешанным нервам: содержит и чувствительные, и двигательные волокна. То есть если перерезать разные пучки (не повторяйте это дома), то можно добиться или отключения чувствительности участков, или потери управления рядом мышц. Собственно, мы отключаем один из пучков медикаментозно, делая анестезию: создаётся разрыв в нервной цепи передачи.
Про это мой деликатный коллега Антон очень цинично (даже для хирурга) рассказывал вот в этом посте про то, как можно умереть от анестезии.
Тройничный нерв среди прочего отвечает за ткани лица и ротовой полости. Он передаёт болевой сигнал от поражённых зубов. Он разделяется сразу на три ветки, отсюда и такое название. Верхняя ветвь — глазной нерв, средняя — верхнечелюстной, нижняя — нижнечелюстной.
Тройничный нерв выделен жёлтым цветом. Красивый.
Травмирование нижнечелюстной ветви приведёт к «выключению» чувствительности таких зон: области нижней губы и щеки, подбородка, кожи височной части, дёсен нижней челюсти, зубов, слизистой щёк, языка. Когда корень третьего моляра находится в этом канале, вероятность повредить нерв при стоматологическом вмешательстве составляет 80%. Подробнее о степени рисков можно прочитать в исследовании тут.
Что делать в данной ситуации?
Первый вариант. Удаление сложного моляра
Удаление под седацией. Объясню, чем седация отличается от наркоза. Ничем. Седация — это технически неглубокий наркоз, часто это ещё называют «медикаментозный сон». Но пациент под пропофолом сохраняет сознание и дышит сам, а не через трубку на аппарате. Для врача особенно удобно то, что пациент может реагировать на мои просьбы во время операции и выполнять их, чем облегчает мне процесс. Поскольку пациент при этом всё чувствует, нужна ещё анестезия местно. В теории можно и не делать, пациент не сохраняет память о вмешательстве, поэтому больно не вам, а кому-то ещё, кто будет стёрт через полчаса, но вы же при этом дёргаетесь, а это нежелательно. Раньше, ещё в моём детстве, по протоколам, бывало, не делали, пока не поняли, что это формирует фобии.
Преимущество седации перед другими вариантами удаления моляров в том, что от зуба можно избавиться в кратчайшее время: в среднем четыре приёма, и это с учётом первичной консультации. Да, это вам не один «хрусь», а аккуратный подход.
Риски? Первое — нерв всё равно можно повредить. Второе — сама седация. Допустим, пациент сдал все анализы, прошёл ЭКГ. Анестезиолог выносит вердикт: брать на седацию этого пациента или отказаться. Отказывают, как правило, людям с сердечными заболеваниями. Поэтому такие операции должны проводиться только в клиниках, где есть реанимация. Кроме того, нужна специальная лицензия. В наших клиниках есть такая лицензия, и мы проводим операции под седацией. Я отмечу, что такие операции делают и детям.
В моей практике был случай, когда я удалил четыре моляра в зачаточном состоянии мальчику 12 лет. Но иными способами удаление зубов было бы слишком травмоопасно для ребёнка и сопровождалось бы тяжелейшей послеоперационной реабилитацией. Да, седация хороша тем, что пациент не переживает, а потом не выделяет гормоны стресса, которые очень замедляют регенерацию.
Но перейдём к интересному. После перехода в «полусон» делаются разрезы, чтобы полностью оголить коронковую часть моляра. Зуб распиливается на несколько частей. Каждую часть мы постепенно удаляем, одну за одной. Это менее травматично, чем вытягивать зуб целиком. Без седации такое удаление по ощущениям сравнимо с пытками инквизиции. На него нужно ещё около 30 минут. Потом разрезы зашиваются. Пациента выводят из состояния медикаментозного сна (плюс ещё 30 минут), и на этом всё завершается.
Всё это сопровождается инъекциями антибиотика и противовоспалительных.
В нашей клинике мы используем закись азота и пропофол. Стоимость удаления под седацией такого зуба у нас составляет около 50 тысяч рублей.
Второй вариант
Совмещение ортодонтии и хирургии. Сразу отмечу, что это долгий процесс, но с минимальными рисками. И я рекомендовал конкретно этой пациентке как раз данный вариант.
Мы устанавливаем специальный винт — микроимплантат или мини-винт. Визуально ортодонтические винты похожи на те, что используют в ремонте, и служат они примерно в таких же целях — для закрепления. Винт устанавливается рядом с проблемным зубом (третьим моляром в нашем случае). Сверлить не нужно, так как винты используются самовкручивающиеся. На моляр крепим ортодонтические кнопки или петли и с их помощью устанавливаем между зубом и винтом эластичные тяги, такие, которые используют при исправлении прикуса. В нашем случае тяга будет воздействовать на конкретный зуб, а винт станет опорой для неё.
Здесь видно, каким образом устанавливается винт и ортодонтическая петля при работе с таким моляром, как у нашей пациентки
С помощью эластичной тяги мы сдвинем зуб в нужном для дальнейшего лечения направлении. В данном случае задача — вытянуть его наверх, чтобы он вышел из зоны прохождения нижнечелюстного нерва.
Сроки ношения данной системы индивидуальны, зависят также от степени растяжения эластичной тяги и периодичности её замены. Операцию по удалению зуба можно будет провести, когда моляр займёт необходимое положение.
Это не экономвариант. Цена — 80 тысяч рублей.
Третий вариант
Декоронация. Упрощая, просто спиливаем зуб, пока он не скроется на уровне десны. Хороший вариант из серии «не трогай, если работает». В России такая операция не сертифицирована, поэтому предложить такой вариант пациентке я не могу. Но упомяну о нём как о методе, для сведения.
Коронковую часть зуба отпиливают, высвобождая место для корня седьмого зуба. Правда, декоронация может не дать нужного эффекта, так как нередки случаи, когда корни моляра и седьмого зуба находятся слишком близко друг к другу, и даже если отпилить коронковую часть, то это ничего не изменит.
Решение и операция
По сути, у пациентки был выбор: сделать всё за неделю и с весёлыми хирургическими историями или медленно двигать зуб в безопасную позицию, а потом тот самый «хрусь!».
Пациентка выбрала ортодонтическо-хирургическое лечение. Винт устанавливали под анестезией. При таком варианте необходимости сверлить кость, как я уже обозначил выше, нет. Винт был вкручен напрямую через десну. При такой проблеме, как у моей пациентки, использовался винт диаметром 1 мм. Я установил его чуть выше третьего моляра.
Ортодонтический винт вводится до тех пор, пока ткани десны не приобретут бледноватый оттенок. Шейка винта должна быть на одном уровне с тканями. В нашем случае это глубина примерно в 3 мм. Ортодонтические петли, за счёт которых будет держаться тяга, я с помощью жидкого композита установил на сам моляр. Таким образом, для эластичной тяги я сделал опору в виде винта с одной стороны и специальной петли на зубе с другой. Следующим этапом установил саму тягу. На весь процесс ушло не больше получаса.
Замена эластичной тяги не носит обязательного характера. Однако от этого зависит скорость, с которой зуб будет двигаться в необходимом нам направлении. Если носить одну и ту же тягу, то выдвижение зуба может занять от полугода до восьми месяцев.
Но пациентка хотела ускорить процесс, поэтому через каждые две-три недели мы проводили замену. Периодически пациентка носила тягу четыре недели. Срок зависел от того, насколько она успела растянуться. Для воздействия на зуб необходимо было, чтобы напряжение тяги сохранялось. В нашем случае процесс выдвижения зуба занял четыре месяца.
Четыре месяца ношения системы дали такой результат. Видно, как зуб сдвинулся наверх.
О болезненных ощущениях. Боли как таковой нет. Во время ношения системы пациентка жаловалась на дискомфорт, будто зуб «распирает». Это стандартное ортодонтическое ощущение, возникающее, когда зубы меняют положение, и наблюдается оно, как правило, только в первые два-три дня после установки и замены тяги.
Последующая операция по удалению винта и самого моляра заняла десять минут с учётом ввода обезболивающего и ожидания, когда оно подействует. Обычно удаление такого зуба занимает до получаса, но в случае с этой пациенткой третий моляр выдвинулся наверх настолько, что понадобилось всего 20 секунд, чтобы вытянуть его из десны. И при этом не возникло никакого риска для нерва — зуб полностью вышел из нижнечелюстного канала.
Обещанного «хрусь» не было. Скорее «хр-чпок».
Процесс заживления длится несколько дней. Считается нормальным, когда сразу после прекращения действия обезболивающего возникает боль, но эти ощущения проходят через два-три дня. Чем сложнее операция и чем хуже состояние и положение моляров, тем выше риски послеоперационных осложнений. Мы всё-таки выступаем за то, чтобы были минимальные послеоперационные последствия. Ну и в цену уже входит гарантия, то есть снимок и приём для наблюдения, и, если будет что-то побочное, — лечение этого за наш счёт.
Так что рвать зуб дёшево. Но иногда это надо делать безопасно и продуманно. А вот это как раз дорого. Где-то в середине лежат случаи, когда рвать зуб можно и просто клещами, но пациент как-то не хочет косплеить хомяка и терпеть боль неделю, да и неплохо было бы уменьшить шансы воспаления — тут тоже передовая хирургия может помочь и снизить буквально до процента возможные осложнения.
Ещё посты:
- Хирургические случаи: пост про то, как пациент терпел зубную боль до момента, когда ему пришлось резать горло в нескольких местах. Про пациента-проказника, выпавшего с третьего этажа и упавшего на лицо. Про пациента-спортсмена, неожиданно затормозившего в дерево.
- Для гиков: про то, как именно можно умереть от анестезии прямо на приёме терапевта. Как самостоятельно читать КТ. Про моего коллегу Андрея, хирурга senior+. Про Гусейна, его навигационные шаблоны и участие в разработке ПО для хирургов по всему миру. Как Гусейн разрабатывал матмодель и софт для хирургии по пересборке черепа.
- Инструкции: FAQ про пломбы. Что вам нужно знать про гигиену зубов. Как правильно бояться стоматолога. Что вам нужно знать про наркоз и седацию. Реплантация зубов: как правильно собирать свои зубы в пакетик. Что делать, когда вы нафаршированы зубами (про молочные зубы). Про зубы ваших пожилых родственников. Про типичные зубы ИТ-пациента. Коренные зубы — это атавизм, и почему их часто удаляют «на всякий случай».
P.S. Если вы дойдёте до наших клиник, то говорите, что вы с Хабра, будет скидка 5%.
Комментарии (126)
Villainous
25.10.2022 14:17+28охренели, конечно
Andrey_Grebnev Автор
25.10.2022 14:40+5Обращайтесь )
А если серьёзно, общемировая практика — удвоение цены за каждый процент снижения рисков. У вас всегда есть выбор, рисковать медицинскими последствиями или снижать риск. Мы этот выбор предоставляем и не говорим, что аналогов нет.
AlexWork22
25.10.2022 14:56+11В прошлой теме спрашивал, но ответ не получил, как считаете проценты рисков? Какие стандарты, формулы? Если все так серьезно и такие наценки за снижение "абстрактных процентов рисков", должно быть не абстрактное объяснение.
Andrey_Grebnev Автор
25.10.2022 14:57+3Не существует алгоритма подсчёта рисков для конкретного пациента. Есть клинические исследования, которые показывают, что будет в определённом случае. Они опираются на мировую практику применения конкретного протокола лечения по конкретной ситуации, описанной симптомами, исследования вроде КТ и биохимии, анамнезом. В итоге получается, что море погрешностей и случайностей складывается в общую картину относительно того, какие вариации лечения, техники, протоколы или приборы могут снизить риск.
GoldGoblin
25.10.2022 15:27+27А если серьёзно, общемировая практика — удвоение цены за каждый процент снижения рисков.
Не существует алгоритма подсчёта рисков для конкретного пациента.
Так по какому принципу удваиваете цену?Andrey_Grebnev Автор
25.10.2022 16:29Очевидно, по статистическому. Вам лично посчитать нельзя. Классу пациентов с таким диагнозом можно. Чтобы снизить риски — нужно делать так и так, это дороже.
banno
25.10.2022 16:49+15А если все таки на все ваши старания, нерв все равно порвется. Какая ваша ответственность в этом случае?
Andrey_Grebnev Автор
25.10.2022 18:11Если произойдёт повреждение нерва, назначим терапию.
rashid-m
26.10.2022 11:30+2Если произойдёт повреждение нерва, назначим терапию.
Это действия, а вопрос был про ответственность.
GoldGoblin
25.10.2022 17:30+10Я просто все это к чему: Мне точно таким же способом удаляли зуб за 23 тысячи рублей около года назад.
AlexWork22
26.10.2022 09:34+2Убедительно говорите " общемировая практика — удвоение цены за каждый процент снижения рисков. ", но неубедительно разъясняете что же за такая общемировая практика, и как конкретно происходят расчеты. Все расплывчато и без конкретики.
lagudal
26.10.2022 08:25+2А если серьёзно, общемировая практика — удвоение цены за каждый процент снижения рисков
Ну насчет «общемировой практики» ничего не скажу, не знаю. А вот общегерманская практика — удаление зуба — Notfall — неотложная, скорая помощь, поэтому данная услуга автоматически перенимается к оплате больничной кассой (страховой компанией). Удаление зуба для пациента всегда бесплатно, независимо от его больничной кассы.
Поэтому да, в край.
LonelyDeveloper97
26.10.2022 12:01+2Так все же, почему такая цена например в примере с распилом моляра на небольшие фрагменты под седацией?
Мне удаляли зубы ровно тем же способом, за 18к за ретинированный зуб. И ок, еще 2к я заплатил за КТ челюсти. Седацию правда не делал, но сейчас проверил - в моей, нифига не дешевой частной клинике просят за нее 15к.
Что вы там на 50 штук делаете для удаления одного зуба?)
ss-nopol
26.10.2022 12:06удвоение цены за каждый процент снижения рисков
А где почитать про это? Ссылка есть? Или это неофициальная информация?
medstrax
26.10.2022 17:48удвоение цены за каждый процент снижения рисков
Т.е. за 10% снижения рисков цена увеличивается в 1024 раза?
Неплохая бизнес-модель…
P.S. Я предполагаю, что автор поста имел в виду не совсем то. Но все-таки хотелось бы узнать, как растет себестоимость услуг при уменьшении процентов риска для пациента. Тоже в 2 раза за каждый процент?
try1975
25.10.2022 14:43+6Так всё-таки - почему 80 тысяч?
Kotsusamu
25.10.2022 14:48+1Седация обычно дорого стоит + анализы+несколько приемов.
denis-isaev
25.10.2022 14:54+4Так в итоговой операции же под обычной анастезией все делали. Т.е. отдельного анестезиолога и кучи анализов не было, видимо.
ev_i
25.10.2022 17:24Рынок. Пойди найди где дешевле, но с тем же уровнем качества.
maeris
25.10.2022 17:45+12Так метрики уровня качества неизвестны. Это может быть чистый маркетинг с такими же шансами на паралич лица.
dartraiden
26.10.2022 18:19+1Так метрики уровня качества неизвестны.
Так прямо в посте пример: одна клиника делает рентген до (и если видит то, что показано в посте, то сообщает пациенту, что втупую рвать тут нельзя), а вторая не делает (и если пациенту не повезет с расположением зуба и нерва, то его ожидают всякие интересные последствия).
Вот одна метрика: «качество» включает в себя разнообразное исследование будущего поля боя.
radioxoma
27.10.2022 18:26Ортопантомограмма делается десять минут и стоит копейки. И делали её не потому, что зуб собирались рвать, а в первую очередь потому, что пациент пришёл на консультацию к ортодонту. А дальше схема стандартная: этапное удаление восьмёрок, брекеты, каппы, ретейнер и т.д.
denis-isaev
25.10.2022 14:52+47И все же тема дороговизны не раскрыта.
Причиной могли бы быть дорогие расходники, но из расходников упомянуты: винт, анестезия, петли и композит.
Могли бы быть большие временные трудозатраты дорогого персонала, но упомянуто: первичная консультация, не больше получаса на установку вытягивающей конструкции, десять минут на итоговое удаление и 5-6 замен эластичных тяг.
Еще это могли бы быть затраты на страхование ответственности при неудачном итоге операции, но судя по прошлой статье, у вас их нет.
КТ и ортопантомограмма стоят несколько тыс в Москве.
В итоге по тексту статьи так и не понятно что формирует такую высокую стоимость.
При этом я не оспариваю стоимость, просто казалось, что цель статьи пояснить за 80 тыс, но яснее не стало :)Andrey_Grebnev Автор
25.10.2022 16:34Всё верно. Расходники дорогие, но их доля невысока. Оснащение клиники дорогое и моя работа. Плюс про ответственность: мы её не страхуем, а именно что берём на клинику. То есть если что-то идёт не так, лечим. Повышенный прайс обусловлен ещё и уникальностью услуги. Такие вещи по стране умеют и делают не очень большое количество людей. И у всех примерно такой же прайс на данную манипуляцию, независимо от города.
GoldGoblin
25.10.2022 17:26+3Про ответственность есть в договоре?
Andrey_Grebnev Автор
25.10.2022 17:59+2Да, есть. Границы нашей ответственности прописаны в договоре, положении о гарантиях и в Информированном Добровольном Согласии на лечение.
Kanut
25.10.2022 18:03+1А можно ссылки на эти документы? То есть "Договор" я у вас на странице нашёл. Остальные два нет.
Andrey_Grebnev Автор
25.10.2022 18:50Увы, их не выкладываем публично, это вопрос защиты от копирования. Они появляются в приложении пациента или на руках. Остальные документы (информированные согласия на лечение и так далее) мы предоставляем после консультации, но перед лечением, когда понимаем, в каком именно лечении человек нуждается.
PereslavlFoto
26.10.2022 01:33+7То есть ваша клиника получает отдельные лицензионные отчисления за каждое копирование текста о гарантиях?
Или есть какая-то ещё причина, по которой вы опасаетесь, что другие врачи будут давать такую же гарантию в своей работе?
codecity
25.10.2022 14:56+3Ответственность своей работы может обосновать кто угодно, тот же водитель автобуса. Но платят не за это.
Andrey_Grebnev Автор
25.10.2022 16:17+6Вы платите за оснащение клиники, опыт врачей, принцип принятия решений (протоколы) и гарантии. Мы берём на себя лечение любых возможных осложнений за счёт клиники, например.
GoldGoblin
25.10.2022 17:28Вы используете в своей работе только протоколы утвержденные министерством здравоохранения или нет?
Andrey_Grebnev Автор
25.10.2022 18:07+2Да, мы используем методы лечения, материалы и препараты, разрешённые на территории РФ.
raamid
26.10.2022 11:00Если вы берете на себя лечение любых возможных осложнений за счет клиники, тогда пациенту нет смысла выбирать дорогостоящий протокол лечения, поскольку в любом случае вы решите его проблемы. Я правильно понимаю?
isden
26.10.2022 11:14+1Смысл, я так понимаю, в том, чтобы сделать все быстро и спокойно. А не лечить потом полгода-год отвалившуюся половину лица с неясными перспективами.
Andrey_Grebnev Автор
26.10.2022 13:06+1При разрыве нерва сшить его обратно невозможно, он регенерирует со временем, но это процесс долгий и неприятный.
dartraiden
26.10.2022 18:30+1поскольку в любом случае вы решите его проблемы
Предотвратить осложнение всегда лучше, чем получить его и потом лечить, пусть и за счёт клиники.
YMA
25.10.2022 15:36+4Как раз зашел вчера к стоматологу на чистку/осмотр периодический, предложила удалить все 4 восьмерки, дескать не нужны и все такое. Зубы эти на данный момент здоровы.
Вчера думал согласиться - а прочитал статью, и напрягся - ну его, не беспокоят, стоят сравнительно ровно, и ладно ;)
Andrey_Grebnev Автор
25.10.2022 16:22+4Вероятно, она предложила удалять их как раз, чтобы потом не стало хуже после заболевания вроде осложнённого кариеса. Есть такая практика. Сомневаетесь — советую идти за вторым мнением.
Aelliari
25.10.2022 19:04Добрый день. Есть шестёрка. В плохом состоянии, от зуба меньше трети, одна стенка ниже уровня десны, старая постоянная пломба выскочила. Сейчас закрыта временной пломбой но на неделе поставлю постоянную в качестве "временной". Ортопед согласен взять на установку коронки, но настойчиво просит исправить прикус перед этим. В целом я не против исправить прикус. Ортодонт - просит убрать ретинированные восьмёрки перед исправлением прикуса. Хирург после клкт испугалась браться ибо нижние глубоко и близко к нерву, верхние - аргументирует тем, что боится вогнать в пазухи с чем всё равно отправит в стационар и предлагает ехать в стационар сразу.
Сами восьмёрки (со слов 3 стоматологов), сами по себе никогда не прорежутся. В общем я теряюсь в том, что мне делать дальше, после установки пломбы терапевтического лечения? И такой вопрос, возможно ли сначала установить коронку, а потом исправлять прикус? Этот момент я на консультации как то упустил :(
P.S. хирург при изучении снимка клкт сказала что если верхние восьмёрки будут двигаться - упрутся в корни семёрок уже сейчас очень близко, и рекомендовала их таки убрать
Andrey_Grebnev Автор
26.10.2022 10:21+1Установив коронку на шестой в существующем прикусе, вы, как минимум, продлите «жизнь» этому зубу. Аргументированно ответить на остальные вопросы, не опираясь на данные исследований, мы не сможем. Однако, если вы свяжетесь с клиникой, администратор поможет организовать хотя бы он-лайн консультацию, если вы не в Москве.
maeris
25.10.2022 17:49+4С мотивацией "не нужны" сразу посылайте лесом, вам с такими "врачами" не по пути. А вот если они посажены неправильно, то есть шанс а) сдвинуть себе всю челюсть и потратить всю зарплату на брекеты/элайнеры; б) получить кариес в соседних зубах, и оказаться в ситуации, когда рвать нужно восьмёрки вместе с семёрками.
Если беспокоитесь, сходите к нормальному врачу. Осмотры дешёвые.
MockBeard
25.10.2022 18:40+1Мне когда-то предлагали удаление восьмерок, я так-же думал, здоровы, не мешают и ладно. Потом один стал мешать соседнему зубу, один пошел немного вбок, еще на одном появился кариес, т.к. тесно и далеко сидел и плохо прочищался. В итоге все равно все четыре удалил, но с дополнительными проблемами.
eugeneyp
25.10.2022 15:43Зубы вообще странное, у меня один зуб был потерян потому что при предыдущем лечении не пролечили 5-й канал. В итоге, сгнил изнутри и пломба выпала. При повторном лечении врач после разрешения несколько доп фото (рентген) сделал для Мед университета. При этом наличие 9-к по его словам ситуация довольно частая, у меня были на верхней челюсти.
unclejocker
25.10.2022 16:50+1Ну вот в белой радуге под микроскопом лечат, к примеру - говорят, что видно больше чем невооруженным глазом.
У жены заметили и пролечили 4-й канал, который не был виден на снимках.Но дорого, да.
Retifff
25.10.2022 15:50А в верхней челюсти тоже есть подобный риск?
Andrey_Grebnev Автор
25.10.2022 17:03+4Все кошмары, которые вы слышали об удалении зубов мудрости, скорее всего касались нижних, с ними, действительно, больше проблем. У верхних есть свои сложности, соседство с гайморовой пазухой, например, но как правило, их удаление легче протекает и легче переносится. На верхней челюсти нет такого анатомического образования как нижнечелюстной канал.
Wernisag
26.10.2022 11:33А можете рассказать что-то интересное про передвижение нижних восьмерок, например на место седьмых зубов с помощью брекет систем?
0ctESA
25.10.2022 16:29-8Мне в Казахстане за 10 к тенге удаляли зуб и без всяких проблем и совсем не больно. Но если потратиться на на (например заказ статей на сайтах), то конечно это будет стоить намного дороже...
Andrey_Grebnev Автор
25.10.2022 16:38+40«Мне надо было быстро выключить сервер, и я просто дёрнул провод питания. Сисадмин что-то говорил про то, что надо правильно выключать, но это долго. Да и всё обошлось.»
0ctESA
25.10.2022 17:18-8Ну если Вы предпочитаете вызывать "правильного" специалиста который прочтет нужную мантру перед выключением сервера и выставит ценник от 100к, то это Ваше право... И чтобы было понятнее в этом же городе были и другие врачи, которые тоже могли удалить зуб мудрости, но за ценник в 8 раз больше, но в сложных случаях отправляли к специалисту, который это делал за 10к тенге. И это был мой случай, когда первый врач сказал, что зуб сложный и он за него не возьмется.
Survtur
26.10.2022 09:58+2Потерял я тут ключ от секретки на колесо. Секретки хорошие, прочный сплав с толстым кольцом вокруг, которое зубилом не расколешь. Многие спецы смотрели и говорили: "Нет, не сможем. Может сварка поможет или специальный большой сверлильный аппарат."
А одни говорит: "Камон, полторы тыщщи и я сниму тебе секретку." Берёд зубило и на первом же ударе оно соскальзывает с секретки и делает глубокую борозду на диске. "Конечно царапины будут," — добавил он. На это мы с ним закончили.
Это я к тому, что специалист за 10к тенге может быть не понимал проблемы. И так сойдёт.
hyperwolf
26.10.2022 10:29+8Иронично, что айти специалисты так удивляются, что где-то еще может быть дорого, но сами за 20к руров не желают почему-то работать.
sappience
25.10.2022 16:45+8В теории можно и не делать, пациент не сохраняет память о вмешательстве, поэтому больно не вам, а кому-то ещё, кто будет стёрт через полчаса
Отличная логика. Если следовать ей, то пациентку и изнасиловать в это время можно.
utoplenick
25.10.2022 17:07+3Да уж, тот момент, когда понимаю как мне повезло удалить три восьмерки за раз причем само удаление заняло минут 5 от силы.
svob
25.10.2022 18:50Можно ли теоретически растворить зуб химически?
Не полностью, а до какого-нибудь мягкого состояния, а потом вытянуть все вакуумом.
DaneSoul
25.10.2022 21:29+4Растворить то в принципе все что угодно можно, вопрос в том, как при этом окружающие живые ткани (десны, нижележащие нервы и сосуды) от химического ожога защищать?
svob
25.10.2022 22:07Дозируя препарат по микрокапле в течение нескольких недель, во-первых.
А во-вторых, а размышляю про раковые опухоли - активно разрабатываются медикаменты, действующие на них именно прицельно. Не только простейший йод, лезущий в щитовидную железу, а вообще ведь их много разных, комбинированных, отсекающих нужную зону по разным факторам.
DaneSoul
25.10.2022 22:18+1Противораковые препараты очень токсичные, но там речь идет о жизни или смерти.
Проблема в том, что в отличии от борьбы с бактериальными инфекциями, которые очень сильно биохимически отличаются от наших эукариотических клеток и можно подобрать вещества которые бьют по ним но малотоксичны для нас, в случае с опухолевыми клетками селективная атака намного сложней, так как это наша собственная ткань, хоть и видоизмененная.
Не думаю что для стоматологии, где есть возможность физически добраться до проблемы подобные убойные методы будут актуальны.svob
27.10.2022 11:21Вообще-то, я как раз про селективность и толкую, именно этот параметр активно развивается в онкоразработках последних поколений, судя по публикациях.
Не про токсичность, не про убойность - это отдельный, не привязанный жестко к селективности показатель.
denticulus
25.10.2022 21:42+5Зуб и кость состоят из одинаковых компонентов, при этом зуб более устойчив ко всякой химии. Так что растворить можно, но при растворении всего человека зубы растворятся одними из последних
svob
25.10.2022 22:08Если не лечить кариес и пульпит, аккуратно разрушается именно зуб, до кости дело не доходит...
DaneSoul
25.10.2022 22:27Так чтобы инфекция ударила по кости она должна туда попасть.
Это либо когда она уже вышла из зуба, распространилась на мягкие ткани вокруг и дошла до челюстных костей — глубокая локальная инфекция.
Ну или она из пульпы попала в кровь, иммунитет не осилил и после заражения крови эта инфекция дальше попала в кости и начался остеомиелит. Но такой сценарий это уже полная жесть при которой уже не за зубы переживать надо, а или экстренно спасать или «закапывать»…svob
27.10.2022 11:22Так полно историй про полностью сгнившие (естественным путем) зубы, из которых инфекция в кость не попала и остемиелит не начался.
Sultansoy
25.10.2022 19:01+9Мне не до конца понятно, к чему столько претензий в комментариях. Никто ж не заставляет делать эту операцию и столько платить. Можете вырывать хоть бесплатно. А наличие такой процедуры лишь дает выбор тем, кому этот выбор нужен и важен.
Tresimeno
25.10.2022 19:23+2Претензии, как мне кажется, к тому что ценник - из области космонавтики, а вот ответственность за результат - на уровне обычной ОМСной клиники.
Sultansoy
25.10.2022 22:37+1наверное мне из статьи в принципе все понятно. но возможно это связанно, к сожалению, с моим богатым опытом посещения самых разных стоматологий, в том числе уровня "космических".
Andrey_Grebnev Автор
26.10.2022 10:16Посмотрите на это с другой стороны. Врачи предложили лечение, которое сводит к минимуму вероятность серьёзных осложнений. Другими словами, увеличили возможность выбора. Конкретный человек его может принять или не принять на прозрачных для него условиях, в том числе и в вопросе цены.
Что касается ответственности, в отличие от представителей многих других уважаемых профессий, у врача она прописана в УК РФ.
R820T2
25.10.2022 20:21Удалил все восьмерки со звуком "чпок", а вот шестерка нижняя была проблемная. Была киста на корне зуба рядом с этим нервом, тоже стоматологи пугали онемением половины лица. Пришлось удалить, т.к. зуб не болел, был без нервов, а ныло в челюсти, по утрам ощущения были как будто ночью кто-то в челюсть кулаком засадил.
DmitryKoterov
26.10.2022 01:13+1По фото непонятно, куда именно вкручивается винт, и где именно петля. На обоих фото выглядит так, что винт упирается в верхнюю челюсть (?!), а петля расположена так, что невозможно жевать? Можете пояснить?
Andrey_Grebnev Автор
26.10.2022 12:28Винт устанавливается в кость нижней челюсти так, чтобы выходил из десны, не касаясь зубов верхней челюсти. На него же и крепится петля.
Daddy_Cool
26.10.2022 01:38+1Про удаление зуба мудрости из "Криптономикона" Нила Стивенсона.
Очень художественно.
https://sielent-brat.livejournal.com/240744.html
(фрагмент).
Хирурги‑стоматологи отказывались один за другим. Вставляли снимки в негатоскоп и бледнели. Может дело было в белом свете негатоскопа, но Рэнди готов был поклясться, что они бледнели. В один голос хирурги объявляли, что зубы мудрости сидят очень‑очень‑очень глубоко в голове — как будто обычно зубы мудрости растут иначе. Нижние настолько ушли в челюсть, что при их извлечении она практически переломится пополам, а дальше одно неверное движение, и стальное хирургическое кайло попадает ему в среднее ухо. Верхние так глубоко в черепе, что их корни обвились вокруг отделов мозга, отвечающих за восприятие синего цвета (с одной стороны) и способность получать удовольствие от плохих фильмов...
mark_ablov
26.10.2022 05:01Как раз недавно удалял зуб по первой методике, но без седатации - прошло всё ок, хотя удаление было сложное. Распиливали зуб на несколько частей и удаляли их по-очередно. Местной анастезии хватило (2 неприятных укола в нервы). Заняло 50 минут, но "пыток инквизиции" не почувствовал - только звуки страшные были :)
Вариант с вытягиванием, конечно, прикольнее.
vvitad
27.10.2022 10:51подскажите, вы не напишите мне в тг? я очень переживаю, мне в пт предстоит тоже самое. меня очень пугают и предлагают общий наркоз @pbjrrrd
mark_ablov
27.10.2022 16:31Я удалял 6ку, может там как-то иначе. Вообще не было никаких неприятных ощущений, кроме ретрактора (роторасширитель). Предварительно был КТ, поэтому возможно там было видно что всё ОК. Не знаю чем смогу помочь :)
reh4er
26.10.2022 09:11Чуть больше месяца назад удалял восьмёрку, которая тоже была очень близко к нерву, но располагалась ещё и горизонтально. Удаление заняло 40 минут, с распиливанием зуба и парой неприятностей, вроде отпиливания части зуба "с ощущениями", чтобы в канал загнать доп.анестезию, и периодическим надавливанием на этот самый нерв. Так вот про второй вариант я узнал только из статьи, может и не мой случай был. Перед удалением посетил нескольких специалистов, которые из рисков называли пропадание чувствительности нижней челюсти от недели до насовсем. Из способов предлагали общую анестезию, но без гарантий лучшего результата. Все обошлось, и после разморозки с облегчением вздохнул, когда свои прикосновения к челюсти чувствовал.
Nubus
26.10.2022 10:39Удаляли зубы мудрости в разное время разным количеством и качеством. В первый раз удалили один, без рентгена и прочего. Зуб сильно болел, и его просто вырвали в кабинете. После этого прошло более 14 лет, но у меня до сих пор есть лунка от зуба и туда забивается еда. Боль после удаления это полный аут.
Второй раз удалили остальные 3 зуба под седацией или даже наркозом, из этого помню только 3 момента: я вошел в кабинет, я "проснулся" во время удаления и чуствовал как у меня во рту кто-то лазиет, но тут мне быстро добавили лекарства и я проснулся окончательно когда меня на кресле вывезли из кабинета. Лунки после удаления зубов были зашиты, нитки сами вышли, обезболивающие действие лекартства длилось несколько часов, за это время я успел уснуть дома. Боли не было, лунок нет, жалоб нет.
Рекомендую второй способ, да дороже но комфорт и последующее заживление челюсти лучше.
P.S. Это все делалось в клиниках на другом континете.
Knightt
26.10.2022 10:56а у кого еще во время прочтения статьи "ныли" зубы? :)
а вообще 80к за явно сложный зуб (к тому же это всего один раз в жизни) - звучит что вы "не охренели мы в край". Тут иногда люди на Маки кредиты берут по 200к
AADogov
26.10.2022 11:15Поскольку пациент при этом всё чувствует, нужна ещё анестезия местно. В теории можно и не делать, пациент не сохраняет память о вмешательстве, поэтому больно не вам, а кому-то ещё, кто будет стёрт через полчаса,
В свои 35 никогда не слышал о таком. Как это работает? То есть пациент чувствует весь спектр боли, а потом просто забывает про неё? Насколько это вообще гуманно?
Andrey_Grebnev Автор
26.10.2022 13:02Пациент спит. Работают рефлексы. Высшая нервная деятельность не задействована. Это максимально гуманный метод.
kazimir17
26.10.2022 13:17+1Можно ли сделать седацию не глубокой, что бы пациент не терял память за время операции?
Andrey_Grebnev Автор
26.10.2022 15:11Даже при неглубокой седации будет эффект потери памяти. Особенности действия препарата таковы.
AntonPolyakov
26.10.2022 12:11Вот лежит в десне восьмерка, никого не трогает. Ее даже из десны не видно. Гнить не будет. Зачем ее трогать? Да еще за 80к и 4 месяца "развлекухи"?
Andrey_Grebnev Автор
26.10.2022 13:15Если зуб не мешает соседним и не планируется ортодонтическое лечение, то мы такой зуб не трогаем.
DarkSpirit22
27.10.2022 11:20Нужно его ежегодным снимком контролировать. В моем случае 8-ка дала кисту (ниже в комментариях описал).
AntonPolyakov
27.10.2022 11:34Я так понимаю, что это редкий и уникальный случай. 90%-м людей спрятанные восьмерки не мешают, ни на что не давят, не гниют и ничего не портят. Но если вы зайдете в любую клинику, вам сразу скажут - "а давайте удалим!". Это же деньги для них. Причем в большинстве случаев это будет дорогая операция с соответствующими последствиями. Например такими, как описывает в страшилке автор поста. И, кстати, я так и не понял, зачем делали описываемую дорогую операцию в данном случае. @Andrey_Grebnev сможете пояснить?
kazimir17
26.10.2022 13:16+1Только вчера перенес операцию под седацией. Несмотря на то, что время пролетело незаметно, мне сама концепция потери памяти за пару часов очень не понравилась, видимо сказался недавно просмотренный сериал "Разделение". Впредь по возможности буду избегать таких вариантов анестезии.
colscy
26.10.2022 13:34Интересна статистика, как часто бывали случаи серьезных осложнений при удалении зубов раньше, без использования предварительного рентгена и КТ и существенного повышения цены и с заоблачными ценами и доскональным обследованием. Понятно, что напуганный пациент готов платить если у него есть деньги. А если доходы не позволяют, то напуганный похожими статьями пациент скорее будет избегать обращаться к врачу. За дорого не могу, за дешево можно попасть.
true_alex
26.10.2022 14:00Четыре месяца ношения системы дали такой результат. Видно, как зуб сдвинулся наверх.
По рентгеновскому снимку кажется, что через 4 месяца зуб занял своё нормальное положение. И если я правильно понимаю после этого он никому не мешал, и его можно было бы оставить? Конечно за удаление говорило то что ему пары больше нет, и возможно он был сильно поражен кариесом, но этот момент в статье не раскрыт.
Nubus
26.10.2022 17:43На этом снимке хорошо видно что десна наезжает на зуб и при укусе можно десну раскровить. Плюс под эту часть зуба будет забиватся разное и гнить, такое себе удовольствие.
Urub
26.10.2022 22:40"пациентка останется без лица с пугающе высокой вероятностью — 80%" - поясните фразу ?
exslims
27.10.2022 10:57Я удалял несколько зубов и ставил сразу импланты на них + пластика десны
Лежал в операционной в сознании с капельницей, предварительно кольнули что-то больнючее в ж и потом еще обкололи анестезией. Это седация?
По цене вышло около 100т.isden
27.10.2022 11:23предварительно кольнули что-то больнючее в ж и потом еще обкололи анестезией
Мне в конце 90-х так делали операцию :)
Больнючее в ж — это, скорее всего, что-то вроде анальгина с димедролом, местная анестезия — какой-нибудь лидокаин/новокаин.
barker
27.10.2022 11:14когда пациентка осталась бы инвалидом на всю жизнь в какой-нибудь маленькой региональной клинике с вырыванием зубов без предварительного КТ
звучит страшно, а есть реальные случаи?
DarkSpirit22
27.10.2022 11:18У меня примерно так же рос коренной зуб. Не вылазил, не беспокоил. Иными словами вообще никак себя не проявлял. Только легкий дискомфорт в нижней части челюсти в районе коренного зуба. Обследование показало, что коренной зуб дал кисту размером 2.5см, и что мне нужно срочно делать операцию (иначе при жевании может челюсть сломаться). Как итог: удаление 8-ки на столе под полным наркозом в челюстно-лицевой хирургии + титановая пластина в челюсти.
Как вывод можно сделать - если к 26 - 28 годам 8ки себя никак не проявляют, нужно идти к врачу, и делать рентген. (панорамный снимок).
p.s. Пробовал сделать по квоте. Поставили в очередь через 9 мес. В итоге сделал платно сразу. Ровно через 9 мес позвонили, сказали, что операцию не смогут сделать, а потому что ковид.
serge-sb
27.10.2022 11:36Подскажите, пожалуйста (или расскажите - если у вас были такие случаи), что делать с нижней восьмёркой, которая не просто не вылезла (как в посте), но к тому же "лежит". Т.е. коронка как бы упирается в корень соседней семёрки. Сама восьмёрка целиком внутри десны.
PhoenixRed
27.10.2022 12:43У меня была такая ситуация. Нижняя восьмерка лежала на боку, при этом росла и сдвигала зубы, по причине чего зуб решили удалить. Сделали местную анестезию, разрезали десну, где-то полчаса дробили зуб на части и вытаскивали, затем зашили хирургическими нитками. Особо больно во время операции не было, но пару неделей пришлось потерпеть ноющую боль от заживающего пореза.
Я не специалист, но если Вас эта восьмерка не беспокоит и не воздействует на другие зубы, то наверно можно её и не трогать.
SGordon123
А без фоток разве не видно что коренной не так сидит?
Andrey_Grebnev Автор
Этот зуб без КТ в принципе не было видно в полости рта.
GoldGoblin
И даже на рентгене?
Andrey_Grebnev Автор
На «плоском» рентгеновском снимке его видно, но и только.
kom09
А на что жаловалась пациентка? Что было бы если зуб оставили на месте (и с какой вероятностью)?
Andrey_Grebnev Автор
Тут идёт подготовка к ортодонтии, без удаления 8го зуба невозможно поставить остальные на своё место. В ситуации, когда ортодонтическое вмешательство не требуется и зуб лежит так, его не трогают.