Вводная: пациентка 32 лет, с сильным страхом перед стоматологами. Развился он всего пять лет назад, потому что некие моральные уроды лечили её без седации и анестезии. И не обращали внимания на крики и попытки выбраться из кресла, продолжая упорно лечить сверлом. Ну вот бывают иногда и такие врачи, да. У неё развилась серьёзная психологическая травма и панический страх врачей. Заодно слегка перекосило лицо, потому что там лечили удалением, а без зубов ровной улыбки не будет. Зубов осталось 20 штук, причём некоторые она потеряла при получении травмы, а некоторые сами отвалились за эти пять лет.
Она нам так и сказала: «Я хочу полностью восстановить зубы. Но я очень боюсь». Мой бесконечно добрый коллега Антон восхитился её смелостью и предложил нам решить прикладную задачу, как не пугать пациентку. Я сразу предложил лишить её сознания. Проверенный метод. Рекомендую. Нам, хирургам, очень нравится. Серьёзно мог напугать только счёт, по современным ценам там работы минимум на 4–5 миллионов российских рублей. Так что просто знайте, что бояться терапевта дорого. Бояться хирурга ещё дороже.
Фото для затравки — так наша пациентка стала выглядеть после лечения. Сможете найти новые зубы?
Особого мяса и крови в этом посте не будет, но, если вам неприятно смотреть на фото ротовой полости, сейчас будет немного неприятно.
Входные данные
Из-за того, что пациентка пять лет не ходила к стоматологу хотя бы на чистку, и возникли её чисто стоматологические проблемы — частичное и полное разрушение зубов на обеих челюстях. Здоровых у неё осталось 20 штук из 28 без учёта четырёх «восьмёрок» — по десять на каждой челюсти. А из-за отсутствия зубов была как выраженная убыль костной ткани, так и недостаток десневой ткани. О том, почему так происходит, мы подробно писали тут и тут. Если кратко — наличие зуба и нагрузки на него стимулирует рост окружающей костной ткани. А если присутствует кость, то есть куда крепиться десне. Если же зуб отсутствует, не будет ни того, ни другого.
Собственно, пришла она к нам с жалобой на пульпит — очень болел зуб. Но у неё вся ротовая полость нуждается в лечении, поэтому перспективной её целью было восстановление всего зубного ряда. Потому что для неё был важен эстетический момент.
Вообще, о самой пациентке нужно сказать отдельно несколько слов. Да, она была выраженной стоматофобкой, но абсолютно адекватной. Она прекрасно понимала, что иметь в 32 года 20 зубов — это ненормально. Поэтому была готова к лечению с единственным уточнением: оно должно быть безболезненным.
Подготовительный этап
Первый приём. Итак, пациентка обратилась к нам с пульпитом. Наш терапевт, Вугар Елчиев, пролечил ей корневые каналы двух зубов, снял боль и обратился к нам за консультацией, потому что был запрос на эстетическое восстановление. Мы прекрасно понимали, что многих зубов нет, и пациентка тоже это знала. Но всё же первым делом мы спросили её: что именно она хочет от лечения? Потому что, если она хочет вылечить только больной зуб, предлагать ей полный план лечения по меньшей мере некрасиво. Она сказала, что хочет исправить всё, но сильно боится.
Поэтому мы ей сразу объяснили, что все манипуляции в нашей клинике можно делать под седацией. Седация — это тот же наркоз, то есть медикаментозный сон, но слово почему-то пугает пациентов меньше. Можно называть этим словом не очень глубокий наркоз, когда пациент дышит, реагирует на слова, но пропофол успокаивает и потом стирает ему память. То есть она просто засыпает, мы лечим, она просыпается и вообще не помнит, как и что происходило. Если не делать местную анестезию, может быть ещё психотравма от боли, которую пациент забудет. Но мы всегда делаем. Соответственно, с точки зрения пациента, это когда вы уснули, никакого страха и боли, потом проснулись, а мы пугаем вас счётом. Кстати, тоже нет, потому что счёт оговаривается заранее, у нас все «внезапно вскрывшиеся» обстоятельства, если они могли быть выявлены на диагностике, берёт на себя клиника, потому что это означает диагностическую ошибку. Всё всегда должно быть очень контролируемо в этом вопросе.
В общем, в первый же приём терапевт пролечил ей корневые каналы у больного зуба, снял боль. Затем мы просканировали её ротовую полость, сделали фотографии и компьютерную томографию. На этом первый приём закончился — мы пообещали ей позвонить через неделю, как только составим план лечения. Это, собственно, тот этап, когда мы рассматриваем вас изнутри на снимках и ищем, что надо сделать и что может пойти не так. Потом выставляем счёт за результат. Если он не достигнут, переделываем за счёт клиники. Если появились осложнения или сюрпризы, решаем за счёт клиники.
Планирование лечения. После этого визита, в понедельник, мы провели собрание с терапевтами, ортопедами, хирургами и главным врачом. Это нужно, чтобы каждый специалист составил свой план лечения. Хирурги сверлят, терапевты лечат, ортопеды протезируют. Чтобы это всё согласовать между собой, определить количество и очерёдность этапов лечения, сроки, стоимость, как раз уходит неделя. Так вот, итоговый план лечения выглядел следующим образом:
- Терапия — лечение корневых каналов у двух зубов, устранение боли.
- Хирургия — удаление разрушенных зубов, костная пластика, наращивание десны, установка имплантатов.
- Ортопедия — установка временных пластиковых коронок, коррекция зубочелюстного аппарата, установка постоянных цельнокерамических протезов.
Вторая консультация. Через неделю мы пригласили её на повторный приём и изложили план лечения:
- В первую очередь рассказали про ценность лечения, то есть что мы можем исправить и чем это улучшит её жизнь. То есть это хирургия, ортопедия, терапия. Показали ей DSD-макет (Digital Smile Design) — её портретное фото с «приложенной» будущей улыбкой. Чтобы она понимала, что примерно получит в итоге.
- Отдельно рассказали про седацию, что у нас можно под ней провести абсолютно всё лечение, это не больно и не страшно. Кроме того, озвучили ей наши гарантии, последовательность этапов, сколько времени займёт каждый из них и лечение в общем.
- Показали цены и варианты, где они были. Она подписала договор на лечение.
Ну и в заключение мы ещё раз отсканировали ей ротовую полость и отправили сканы технику, чтобы он сделал навигационные шаблоны — это такие пластиковые накладки с отверстиями. Они устанавливаются на десну и помогают хирургу правильно просверлить кость в нужных местах, не задевая нижнечелюстной нерв, вены и прочие важные штуки. Подробнее о том, как они работают, мы рассказывали здесь.
Хирургический шаблон во всём великолепии. Видны отверстия для сверления с металлическими втулками (1) и фиксирующий винт (2).
Хирургия
Первый приём. Продлился четыре-пять часов и включал следующие этапы:
- Первым делом удалили все «лишние», то есть разрушенные зубы, которые уже было бессмысленно спасать. «Четвёрку» и «восьмёрку» на верхней челюсти справа. После этого у нас на верхней челюсти осталось с правой стороны три зуба, а с левой весь комплект, кроме одного.
- С левой стороны мы сразу поставили имплантат в имеющуюся кость, там её было достаточно. С правой стороны кости было мало, потому здесь сделали закрытый синус-лифтинг — это подъём дна верхнечелюстной пазухи с помощью остеогенной массы. Дело в том, что на верхней челюсти при отсутствии зубов кость уменьшается не снаружи, как на нижней, а со стороны именно синусовой пазухи. И если попытаться поставить в неё имплантаты, то они «уйдут» в пустоту, им не в чем будет закрепиться. Плюс перфорация дна пазухи приведёт к тому, что вся бяка из ротовой полости будет в неё попадать и вызывать инфекцию. Поэтому мы ввели пациентке в синус через просверленное отверстие костеобразующую массу и сразу после этого установили три имплантата.
Примерно так выглядит закрытый синус-лифтинг. Закрытый — потому что костный материал внедряется через отверстие, просверленное для установки имплантата. Это более простая и малоинвазивная процедура.
- На нижней челюсти с одной стороны у неё была слишком тонкая кость. Поэтому с помощью шаблона мы просверлили в ней три отверстия для имплантатов, взяли со свёрл костную стружку, смешали с искусственной костью и этой массой расширили тонкий участок альвеолярной кости без дополнительного забора костного материала из других мест. То же самое сделали с другой стороны, где у неё отсутствовал один зуб. Потом поставили четыре имплантата и зашили десну.
Та самая кашицеобразная смесь костной стружки и искусственной кости, которой потом расширили кость на нижней челюсти
А вот костный трансплантат уже наполняет десневый карман
А вот и полностью зашитая десна с расположенными под ней имплантатами
Операция проходила под полной седацией, то есть пациентка все эти четыре-пять часов спала и не чувствовала вообще ничего. Одновременно с седативным ей вводились антибиотики, обезболивающее и противовоспалительное. То есть боль в принципе не появлялась, так как не успевал запуститься воспалительный механизм. Поэтому восстановительный период у неё занял всего три-четыре дня, а дискомфорт после операции она перестала чувствовать уже на следующий день.
Имплантаты на обеих челюстях мы закрыли десной полностью, никаких временных коронок на этом этапе не ставили, потому что наращённый синус и участки нижней челюсти подвергать никаким нагрузкам нельзя, пока не приживётся кость. Период полного заживления трансплантатов — шесть месяцев, всё это время пациентка ела мягкую пищу. Впрочем, для неё мало что изменилось, потому что на проблемных местах у неё всё равно своих зубов уже не было.
Второй приём. Через шесть месяцев, когда наращённая костная ткань прижилась и укрепилась, пациентка пришла к нам снова:
- Первым делом мы в установленные ранее имплантаты вкрутили формирователи десны — это такие имитаторы будущих протезов, вокруг которых формируется десневая ткань. Потому что она должна иметь правильную форму и плотно прилегать к протезу, иначе между ней и искусственной коронкой будут постоянно возникать воспалительные процессы.
Поставили в имплантаты формирователи десны
- После установки формирователей сделали наращивание десневой ткани. Взяли её с верхней челюсти и пересадили на нижнюю, туда, где до этого нарастили кость. Это нужно для того, чтобы при оттягивании десны от кости (во время еды, при смехе и т. д.) между ней и зубом не образовывались большие десневые карманы, куда могут попасть слюна или остатки пищи.
Ушили наращённую десну так, чтобы она огибала «хвостики» формирователей
Опять же, все процедуры на этом этапе шли под седацией, пациентка не ощущала никакой боли ни во время операций, ни после. Восстановление десны шло полтора месяца, то есть на весь хирургический этап ушло примерно восемь месяцев.
Ортопедическое лечение
Первый приём. После того как зажила кость и сформировалась десна, началось временное протезирование. И вот на первом приёме мы допустили оплошность — не сделали седацию, ограничились частичной анестезией. В этот момент стало понятно, насколько пациентка боится врачей. Был даже момент, когда хотели прервать лечение, но всё же удалось её успокоить и закончить. Ей было не столько больно, сколько страшно, потому что процедура в целом, конечно, неприятная. Потом мы пообещали, что все остальные приёмы, предполагавшие сильное вмешательство, будут проходить только под седацией. Последовательность первого этапа была такая:
- Мы сняли формирователи дёсен и установили вместо них слепочные трансферы. Это такие, грубо говоря, металлические штыри, которые передают в оттиске положение и направление имплантатов.
- Потом сделали два слепка челюстей с этими трансферами и отправили их в лабораторию. Вместо трансферов опять поставили формирователи десны и отправили пациентку на неделю домой.
- В лаборатории тем временем с помощью артикулятора (модели челюстного аппарата) восстанавливают примерную форму отсутствующих зубов пациентки и делают временные коронки.
Через неделю, как только были получены из лаборатории временные коронки, мы их ей сразу поставили. Всего было девять коронок на восемь имплантатов — то есть один временный протез шёл мостом. Из-за того, что коронки больше по ширине, ей сразу после их установки было не больно, но дискомфортно из-за чувства распирания. Но по-другому в этом деле никак, ей пришлось привыкать.
Этап подгонки. На самом деле это не один приём, а серия из 20 или около того посещений. Смысл их в том, чтобы на временных протезах и оставшихся «родных» зубах пациентки, так сказать, отработать все косяки. Временные коронки на то и временные, что их форма не окончательная. Где-то завышение, там занижение, не очень подходящая форма бугорков, мешающая правильному движению челюстей. Плюс нужно отрегулировать высоту прикуса, потому что есть такая штука, как естественная стираемость зубов. Как мы всё это делали:
- Попросили пациентку прислать фото из какого-нибудь журнала с улыбающимися звёздами для примера.
- Далее сделали сканы челюстей, фотографии и отправили в лабораторию технику, который нам на основании этих материалов изготавливает пластиковые модели временных виниров.
- Эти виниры мы с помощью силиконовых ключей переносим в полость рта пациентки прямо на её зубы и временные коронки без их обработки.
Этап подгонки — видны пластиковые накладки на зубах и временных искусственных коронках
Временные виниры — это пластиковые накладки на зуб или искусственную коронку. Мы их используем по двум причинам:
- Первая — они позволяют избежать обточки зубов, которая всегда сопровождается повышенной чувствительностью.
- Вторая— виниры всегда можно снять, подкорректировать и поставить обратно без анестезии или вообще заменить их на новые. То есть больше, так сказать, свободы для манёвра при минимальных неудобствах для пациентки.
И вот в течение этих 20 визитов мы с помощью временных виниров подбирали форму зубов так, чтобы выправить лицевую эстетику. Потому что пять лет жизни без нескольких зубов, естественно, её искажают. Когда она к нам пришла, у неё было сильное, очень заметное искривление горизонта челюстей. Поэтому работы там было много, делали мы её в несколько заходов:
- Фотографировали, отправляли технику, он делал макет, мы ставили виниры.
- Потом вместе с пациенткой смотрели, что нравилось или не нравилось.
- Снова фотографировали, сканировали, отправляли технику, ставили новые виниры.
И так несколько циклов. Всё это делалось без анестезии, потому что обезболивание нарушало работу лицевого нерва и искажало улыбку пациентки. Но это абсолютно безболезненная процедура.
К концу этого этапа мы подобрали нужную форму зубов, выровняли горизонт, скорректировали линию дёсен. Напоследок сделали ещё один скан челюстей и слепок, отправили технику. Он внёс свои корректировки, мы добавили несколько финишных штрихов. Снова сделали виниры, установили пациентке, чтобы она с ними походила примерно месяц, привыкла, посмотрела насчёт сколов.
Установка постоянных коронок. Этот этап тоже проходил в несколько приёмов:
- Когда она прилетела с отдыха, мы под седацией ей обточили восемь-девять зубов на верхней челюсти, зафиксировали обратно временные, сделали слепки. Она снова улетела на две недели, а параллельно техник нам изготовил уже керамические коронки.
- Она прилетает снова, мы также под седацией ставим ей уже постоянные цельнокерамические коронки на зубы и имплантаты.
Через две недели мы повторяем ту же самую процедуру на нижней челюсти. Также в два приёма, под седацией. И всё, на этом лечение закончилось. Если брать абсолютно все процедуры, это потребовало 23–25 визитов в течение года.
Финальный результат
Сколько всё это стоило?
На всё лечение пациентка потратила 4 – 4,5 миллиона рублей:
- Из них 1 миллион с лишним рублей пришёлся на хирургию – удаление зубов, наращивание кости и десны, установку имплантатов;
- Около 3 миллионов ушло на ортопедию (изготовление и примерка временных протезов, установка постоянных коронок и т. д.);
- Час седации – 15 600.
То есть цена лечения не самая большая за нашу практику, но и не маленькая. Сразу скажу, что ситуация никак не угрожала её жизни и большую часть идущих процессов могли бы приостановить и в ОМС, и в ДМС. Но улыбаться тогда не получалось бы. Опять же, у нас клиника высокого сегмента в Москве, найти дешевле в регионе (возможно, с меньшей квалификацией врачей и далеко не пятилетней полной гарантией) она могла бы вполне. Но она знала наш класс работы и наши результаты, знала, что мы всегда делаем без боли и комфортно — и получила что хотела. Что важно — с первого раза.
На этой позитивной ноте мы с моим коллегой Шамхалом Курашевым (он провёл второй этап лечения) прощаемся с вами и желаем приятного дня.
Ещё посты:
- Хирургические случаи: пост про то, как пациент терпел зубную боль до момента, когда ему пришлось резать горло в нескольких местах. Про пациента-проказника, выпавшего с третьего этажа и упавшего на лицо. Про пациента-спортсмена, неожиданно затормозившего в дерево.
- Для гиков: про то, как именно можно умереть от анестезии прямо на приёме терапевта. Как самостоятельно читать КТ. Про моего коллегу Андрея, хирурга senior+. Про Гусейна, его навигационные шаблоны и участие в разработке ПО для хирургов по всему миру. Как Гусейн разрабатывал матмодель и софт для хирургии по пересборке черепа.
- Инструкции: FAQ про пломбы. Что вам нужно знать про гигиену зубов. Как правильно бояться стоматолога. Что вам нужно знать про наркоз и седацию. Реплантация зубов: как правильно собирать свои зубы в пакетик. Что делать, когда вы нафаршированы зубами (про молочные зубы). Про зубы ваших пожилых родственников. Про типичные зубы ИТ-пациента. Коренные зубы — это атавизм, и почему их часто удаляют «на всякий случай».
P.S. Если вы дойдёте до наших клиник, то говорите, что вы с Хабра, будет скидка 5%.
Комментарии (38)
klounader
11.10.2022 16:10+1И вот на первом приёме мы допустили оплошность — не сделали седацию, ограничились частичной анестезией. В этот момент стало понятно, насколько пациентка боится врачей.
А денег вы с неё таки взяли, да? Получается, что доверяться бессмысленно даже дорогим врачам, а с частичной анестезией и в ближайшей поликлинике по омс подлечат.
Andrey_Grebnev Автор
11.10.2022 16:37Денег не взяли, так как лечения не было. По ОМС вам в принципе такую услугу не предложат, но выбор всегда за вами. Ибо как вы верно отметили отношение пациент- врач — это в первую очередь доверие. Нет доверия — нет смысла продолжать работу.
klounader
11.10.2022 17:16+2По ОМС я и не пойду зубы делать. Вот чё-нить дёрнуть там, это да, анестезию какую-никакую всё же сделают. Такую же могут и в платной клинике сделать. Даже в дорогой, судя по всему. Я же не специалист и гарантий никаких никто мне не даст всё равно. Проверять всех — у меня нет запасных зубов и функции «сохранить игру». А если не видно особой разницы, то зачем платить больше? Со всеми остальными страхами я могу и дома пересидеть. Всё таки хотелось бы понимать, за что платить.
Andrey_Grebnev Автор
11.10.2022 17:55Вот здесь мы объясняли, за что вы платите:
https://habr.com/ru/company/belayaraduga/blog/681972/
https://habr.com/ru/company/belayaraduga/blog/559538/klounader
11.10.2022 19:42+1ок. но впредь, не хотелось бы в будущем повторения подобных ситуаций, как у вашей девочки. не бесплатная поликлиника, всё-таки, для пациентов с острой болью. это же тоже накладывает отпечатки в копилку с психотравмами от советских инквизиторов.
да и просто пациент может оказаться нервным на любой другой почве, например он жуткий социофоб-хиккан и выход из дома для него стресс, а тут ещё вы. нервный пациент в кресле врача, это последнее, что нужно врачу и уж тем более пациенту.
ZicZac
11.10.2022 16:38А можете немного рассказать о восстановлении после подобных операций и протезирования? Насколько долго длится период восстановления и насколько человек способен заниматься работой и повседневными делами в это время?
Andrey_Grebnev Автор
11.10.2022 17:08Первые 2-3 часа после операции трудоспособность снижена, потом без ограничения, если не связано с физическим нагрузками. Повседневная жизнь, как правило, не меняется.
arheops
12.10.2022 00:22+1По разному. Я (программист) после двух без осложнений вставленных имплантов работать не мог неделю нормально, два дня спал.
Жена — 4 осложненных, пластика кости — на второй день уже порывалася кудато бежать(хотя ей сказали берчся не меньше 2 суток).
WhiteBarsik
11.10.2022 16:41-6На всё лечение пациентка потратила 4 – 4,5 миллиона рублей:
Какой увлекательный, фантастический рассказ, достойный пера Артура Кларка!
Tavrid
11.10.2022 17:01+1Как все хорошо получилось. По хирургии красиво.
Но есть некоторые замечания к вашим техникам - на 4-5 зубах и видимо далее заметно изменение цвета зуба (просвечивает металл?). Так же за почти 100 000 евро прозрачность и естественность передних резцов не натуральная, чистый и ровный опал получился, должен быть зуб со всеми переходами и градациями керамики и прозрачности.У меня тоже начался такой этап... уже поставили временные, сформировали десну, да вот мобилизация... и молодые техники которые занимались моими постоянными зубами в сбежали зарубеж. Все зависло и непонятно насколько.
Сейчас перехожу на имплантацию задних отсутствующих зубов, синус-лифтинг, вся схема меняется и непонятен финал.Andrey_Grebnev Автор
11.10.2022 18:00+1На фото, где видны все зубы с ретрактором, — это временные коронки, пластик немного просвечивает, на постоянной конструкции такого нет за счёт плотного непрозрачного диоксида циркония. Цвет, форма и прозрачность всегда обговаривается с пациентами, в конкретном случае мы реализовали тот запрос, который был. Пациент доволен на 100%.
По вашему случаю рекомендую сначала сделать всю хирургию и только после этого делать постоянную конструкцию на всю полость рта, ибо без жевательной группы зубов вся ваша красивая керамика во фронте поколется.
Ironcast
11.10.2022 18:49+2Сомнительно всё это. 1.У меня проблемы со страхом вплоть до ПНД, но я знаю что это не так работает. Любой укол за 300 рублей делает твою челюсть абсолютно невосприимчивой. И что-то не помню чтобы хирург лечил сверлом 2 Когда читаю слово "пролечить" - ассоциация: меня явно разводят. Так вот никакого лечения пульпита не существует - тупо хирургически удаляют нервы и чистят каналы, убивая при этом зуб. А коронки - это порча здоровых зубов. Кстати, лечу более 20 лет исключительно в платных отделениях государственной поликлиники № 3 Воронежа. Цена лечения пульпита - 5000 рублей, пломбы в 2 раза меньше. Очень качественно, при этом никто мне ни разу не предложил дать на лапу или мимо кассы. Именно поэтому я принципиально избегаю мужиков-стоматологов - тоже опыт был. Воруют мимо кассы, а делают некачественно. Подчеркну, это вот как раз чисто личные убеждения. Был в поликлинике пару дней назад, так что указанные- цены актуальны. Запись на три недели вперёд. А люди хорошо работают и честно, и народ это ценит. Вместе с тем по городу буквально тьма разных платных контор, ценники там от АО МММ. Про качество не знаю. А что касается имплантов- тут другой страх, сделаешь, а они же далеко не всегда приживаются. Будет и боль, и проблемы, и деньги не вернёшь.
Кстати, у меня знакомый сумасшедший лечил зубы по полису лет 5 назад. Там реально делали мышьяк на пульпит! Я был в шоке, что это всё ещё реально существует! Так что можно и вернуться в тёплый СССР, где "всё бесплатно". А всё-таки за ценовые компромиссы, и в частные клиники ни за что. Выйдешь без штанов
Squoworode
11.10.2022 19:28+2Попросили пациентку прислать фото из какого-нибудь журнала с улыбающимися звёздами для примера.
А у вас нет своих фото из журналов? Я б не смог найти, наверное. В журналах с улыбающимися звёздами не разбираюсь, а если просто шарить по интернету в поисках красивой улыбки, можно нарваться на что-то красивое, но неисправное...
sappience
11.10.2022 20:44не очень глубокий наркоз, когда пациент дышит, реагирует на слова, но пропофол успокаивает и потом стирает ему память.
А зачем стирать пациенту память если все было хорошо? Стирать имеет смысл если пациент страдал, но пусть лучше думает, что просто спал. Но гуманно ли это?
Andrey_Grebnev Автор
12.10.2022 11:53Стираем память мы, конечно, не специально, это один из эффектов препарата. Даже штатно прошедший пятичасовой сеанс лечения, которое проводится под анестезией, это субъективно довольно тяжело. Просто пролежать в одном положении с открытым ртом, это все равно испытание. И напомню, в абсолютном большинстве случаев, применение седации — это решение пациента.
DaneSoul
12.10.2022 07:45+4Около 3 миллионов ушло на ортопедию (изготовление и примерка временных протезов, установка постоянных коронок и т. д.);
Какая часть этой суммы ушла чисто на эстетику? То есть если бы пациент сказал — мне плевать как это выглядит, мне нужно только чтобы оно надежно работало, то ведь всей этой возни с винирами бы не было?Andrey_Grebnev Автор
12.10.2022 12:00-1Конкретно в этом плане лечения высокая эстетика это своего рода побочный эффект корректно восстановленной функции, мы с вами считаем эстетичным в человеческой внешности то, что соответствует анатомическому и физиологическому оптимуму. Если у конкретного пациента нет высоких эстетических требований и это не противоречит задачам лечения, мы, конечно, не устанавливаем виниры. Кроме того, есть по определению менее эстетичные и более простые в изготовлении и, как результат, менее дорогостоящие виды реставраций, например, полноразмерные оксид-циркониевые коронки. Функция всегда идёт рука об руку с эстетикой, одно без другого не существует.
Owning
12.10.2022 08:56Что ни говори, но за смелость и решительность, а также терпение - девушке лайк )))
DenTsallaty
12.10.2022 11:48Минутка занимательной арифметики. Я для себя вывел правило для покупки автомобиля: стоимость авто не должна превышать годовой семейный бюджет. Еще лучше - полугодовой. Например, если доход 300000 руб в месяц, то оптимальная стоимость авто порядка 2 млн, тогда оно не будет отягощать.
С зубами все обстоит еще сложнее - они не имеют остаточной стоимости, их нельзя продать через 5 лет, добавить и купить новые. И их также следует обслуживать. Поэтому коэффициент наверное должен быть еще ниже. Я бы взял 3-6 мес. То есть чтобы сделать зубы за 4 млн, мне нужно зарабатывать минимум 700тыс в мес. Иначе расходы будут слишком непропорциональны другим тратам. Исключение, если голливудская улыбка - источник дохода - актеры и прочие публичные личности.
kamnetanker
12.10.2022 12:05Офигеть хирургия челюстно-лицевая продвинутая. Врачи ваще ребята. Уважение за высокий профессионализм.
sami777
12.10.2022 12:12Уря, теперь пациентка еще лет 10 не появится у стоматолога, пока новые зубы не выпадут)
Pokemon_ru
12.10.2022 15:40+1Вообще далек от данной отрасли, но было крайне интересно почитать и посмотреть как работают профессионалы. Жалко только, что при среднем доходе по стране в 62000 рублей, потратить 4-5 миллионов рублей для обычного человека просто невозможно. За такие деньги люди в регионах в ипотеку покупают квартиры на десятилетия (и совсем даже не однушки). К сожалению, это сервис для 1-3% самых богатых людей нашей страны. А остальные в лучшем случае пойдут в частную клинику с прайсом на порядок ниже и выше рисками, естественно, в худшем ОМС.
furtaev
Вот единственное что по-настоящему пугает в стоматологии - так это счета.
Не многовато ли, 4 миллиона чтобы поулыбаться 5 лет - а там и гарантия кончилась?
Единственный вариант, на мой взгляд, когда такие затраты могут быть хоть как-то оправданы: пациентка снимается в кино и при съёмках оператор постоянно берёт крупные планы её рта.
Andrey_Grebnev Автор
Можно дешевле, конечно, но вопрос в качестве и медицинских рисках. Обычное правило: снижение рисков на 1% от общемировых средних удваивает цену. Мы в верхнем сегменте по врачам, оснащённости и, соответственно, ценам.
AlexWork22
Перефразирую вопрос (обычно это само собой подразумевает). Можно ли дешевле при таком же качестве (или выше), и с такими же мединискими рисками. Уверен что да. Но у вас такая цена, клиенты голосуют рублем. Кстати, по каким метрикам высчитываются риски, например тот же 1% как посчитать?
EVolans
Все может быть проще чем вы думаете. Есть N врачей и оборудование на N приемов в день. Записано уже на 2 недели вперед. Что даст снижение цены? Большую очередь? Масштабирование горизонтально со временем тоже сводит прибыль в минус да и не всем нужно.
AlexWork22
Получается по вашей логике, вопрос лишь в количестве предложений данной услуги? Если открыть еще одну такую клинику, то очередь будет в 2 раза меньше, если три, то еще меньше, а там уже и совсем клиентов не будет, то можно и цену снижать? Согласен, тогда цена корелируется не водой про долгое обучение специалистов и дороговизну оборудования. Цена большая, потому как стоматологи продают страх, как и другие мед отрасли. Если раскинуть на человеко-часы, время на обучение, стоимость оборудования, то вы увидите, что есть много много других отраслей, которые требуют не меньше сил, более стоящего оборудования, а оплачиваются в разы меньше.
EVolans
У областного кожвендиспансера, запись на 2 недели, включая платные услуги, люди звонят а записать на больше чем 2 недели - нельзя по регламенту. Не записать тоже) Так и живем. Никто не расширяет больницы даже если потребность, даже областные госучреждения. Хотя это их деньги) Им так же выгодно обслуживать больше пациентов.
Andrey_Grebnev Автор
Нельзя, для этого придётся искать врачей дешевле и расходники дешевле. Можно попробовать в другой стране с другим уровнем жизни, где такие же врачи будут дешевле, но больше 10-20% так не отыграть.
AlexWork22
Вы забыли привести в пример пункт про снижение маржинальности. Преимущество однозначно, и врачей не нужно новых искать, и расходников, верно?
Tavrid
Можно в другой стране, вот для примера есть такая страна - Крым, свой медицинский ВУЗ с историей и известным стомфакультетом (я со своими зубами там бывал у профессуры, у них есть своя университетская клиника (бесплатная если согласен на присутствие студентов, в т.ч. много иностранных из Азии и Африки), много действительно одаренных врачей-хирургов, и соответственно очень много частных клиник на 10 тыс населения в регионе. Запись так же на 7-10 дней вперед расписана у хирурга. Риски, на уровне среднемировых, оборудование так же у многих высшего уровня, да, у некоторых б/у из Европы.
На своем конкретном примере октября 2022 г.:
сделал новый снимок КТ на новом аппарате (при этом у меня уже 3 КТ было за пару лет) - цена 2400 руб. (в Москве 5500 на том же hard&software)
записался на имплантацию у хирурга в другой дружественной клинике с одновременным удалением (смещенная 8 на место 7 в НЧ), Nobel, цена 35000 рублей, и это цена вместе с имплантом, который отдельно у представителя Nobel стоит 15000), в родной клинике была бы другая цена, но у врача нет наборов инструментов Nobel или Straumann (он работает Ankylos), поэтому будут 2 хирурга вместе делать 1 операцию. (в Москве цена 99 тысяч).
второй имплант в ВЧ с одновременным синус-лифтингом за 45000 и +1500 рублей за грамм синтетического костного материала (сколько уйдет, планируем вписаться в 3 гр). (в Москве цена от 170 тысяч)
расщепление гребня с заполнением синтетическим костным материалом 20 тысяч + 1500 за гр. (цена в Москве от 100 тысяч)
не говоря уже об обычной подготовительной терапии, лечение корневых каналов, установке вкладок (цена в Москве от 20 тыс за 1 зуб)
сами коронки практически всех типов стоят ровно в 2 раза дешевле чем в Москве, материалы те же самые, 3D станки для циркония, импресс, расходники как китайские так и фирменные поставки (все на выбор клиента, если клиент разбирается) - все в наличии у техников (техников тоже много, я выбирал по работам долго, нашел одного одаренного и очень загруженного... но он резко релоцировался).
Так что, отыграть можно и больше чем 20%, точно от 50%. Но тут сейчас надо серьезно поработать с военно-мобилизационными страхами.
Мой хирург сказал, что под общим наркозом тоже делает операции, но это конечно же для очень серьезных случаев строго по медицинским показаниям, просто по желанию клиента или по справке от психотерапевта он скорее всего откажет, и даже за 5 миллионов, т.к. за свои риски он отвечает, а вот за анастезиолога...
novoselov
А можно подробнее про гарантию?
Вот прошли 5 лет что делать дальше? Какой вообще план на 10, 20, 30 и т.д лет?
Andrey_Grebnev Автор
Как правило, в течение этих пяти лет слабые стороны лечения, если они были, проявят себя и клиника исполнит свои гарантийные обязательства. Что касается более протяженных отрезков времени, то здесь уже нужно говорить о таком понятии как срок службы. Он разный для разных видов реставраций, например, коронка с цементной фиксацией прослужит 10 лет, может и больше, но с оговоркой на индивидуальные условия в полости рта. С самой коронкой скорее всего ничего не произойдёт, но неизбежная усталость фиксирующего материала приведёт к расцементировке. Реставрации, о которых идёт речь в статье, фиксируются адгезивно, это более надежно. Я видел тотальные работы которые служат уже больше 20 лет. При отклейке винира или вкладки, часто есть возможность повторной фиксации.
Что может сделать пациент, чтобы продлить срок службы лечения? Тут ничего нового, регулярная личная и профгигиена, профосмотры у лечащего врача.
Tarakanator
А вы не рассматривали вариант не снижать % риска, а страховать риск?
Что выйдет дешевле?
CodARM
Для человека, у которого есть бизнес и 100-500 лямов рублей в активах... Думаю он выберет понижение риска. На то эта клиника и топовая, что-бы ей платить деньгами за пониженные шансы, а не потраченным временем.
Tarakanator
Вопрос не в том, как должна работать топовая клиника, а в том как в принципе можно снижать риски для пациента.
vassabi
у меня тоже был страх перед стоматологами, но я сохранил немного больше зубов, чем эта пациентка, так что цена лечения была бы гораздо меньшей
(т.к. я лечился не только не в этой клинике, но в другой стране, то абсолютные цены сравнивать не буду. Хотя и тоже - частные стоматологи)
на этом месте - остается только пожелать классическое:
но все равно - не жалею, ИМХО оно того стоило, так как с избавлением от страха - начал регулярно посещать чистку и осмотр зубов.