Приветствую, глубокоуважаемые!
"Кто не занимается обследованием и изучением, тот не имеет права высказываться."
(С) Мао Цзэдун. Период до основания КНР
Вспомнил я тут о сокровенном, и даже сакральном эмпирическом знании. Не считая себя вправе скрывать его от широкой общественности, излагаю.
Автобиографичная история
Дело было году наверное в 2010-ом, в бытность мою еще научным сотрудником НИИ. В курилке случился у меня диалог с одним из наших учителей - Игорем Владимировичем Бобровским. Игорь Владимирович, пожалуй, стал для меня (уверен, и для моих коллег тоже) образцом ученого: за скромностью и простотой речи скрывалось фантастически глубокое советское образование, богатейший опыт и завидная острота мысли. Он никогда не использовал сложных терминов и формулировок, если только без них было совсем не обойтись.
Поясню на контрасте:
Когда я слышу что-то вроде "Я иду на горизонте", "Дифферентуюсь", "Мы на нцатом шпангоуте" - я делаю вывод, что скорее всего, передо мной человек с фрагментарными знаниями, который спешит пустить пыль в глаза и удивить всех где-то ухвачеными терминами и профжаргоном.
Когда я впервые услышал "Дифферентуюсь" я начинал вспоминать, что есть такие понятия как "Крен" и "Дифферент". Крен бывает на борт, "Рыскание" - это когда самолет или судно поворачивают нос в горизонтальной плоскости, а "Дифферент" это, стало быть, наклон на нос или корму. Судно-то жесткое, если есть дифферент на нос, то на корму он тоже есть, только с другим знаком. Наверное, подумал я, речь идет о выравнивании судна, возник дифферент и его надо устранить или наоборт - сделать. А как спросить - ведь все же тогда поймут, что я не знаю что такое "Дифферентуюсь"!
Когда я впервые услышал "мы на нцатом шпангоуте" это поистине повергло меня в раздумья: что такое шпангоут, еще примерно понятно, но откуда они начинают отсчитываться? От кормы, носа или от середины? Сколько их вообще бывает? "нцатый" - это где? Ближе к носу или корме? Какое расстояние между шпангоутами? Оно всегда одинаковое или разное? А сколько шпангоутов вообще у судна, о котором идет речь? Кстати, а о каком судне речь?
Так вот, Бобровский никогда так не говорил. Напротив, он всегда изъяснялся так, чтобы всем было понятно. Когда я в какой-то статье использовал термин "релевантный", он, вычитывая ее, улыбнулся и сказал: "Релевантный. Красивое слово. А мне вот еще нравится слово "Астролябия" - тоже красивое". Умел тонко намекнуть.
Я тогда совсем мало что знал по нашей гидроакустической теме, но то, что дальность гидроакустической связи зависит от частоты я понимал, не понимал только как именно. Собственно, и сейчас я не могу сказать, что понимаю это настолько, насколько мне хотелось бы.
На мой вопрос, есть ли какая-то средняя оценка, на какую максимальную дальность связи можно рассчитывать в идеальных условиях, исходя только из несущей частоты сигнала он ответил утвердительно: да мол, есть простая формула. Я постарался запомнить простую формулу и вернувшись в кабинет сразу записал её: там буквально два действия и один параметр - частота. Он еще добавил: "Она простая, можно самому вывести". Я с тех пор иногда думаю об этом, стоит ли упоминать, что сам я ничего так и не вывел? Впрочем, вернемся к формуле чуть позже.
Копнем чуть глубже
1. Распад и затухание
"То потухнет, то погаснет"
Фразеологизм
Как прикинуть, на какую максимальную дальность можно рассчитывать?
Абстрагируемся Отвлечемся сейчас от других условий распространения сигнала вроде многолучевого распространения, конструкции приемной и передающей антенн и прочего.
Мы знаем, что затухание звуковых колебаний в воде зависит о частоты. Существует ощутимое число работ, посвященных получению эмпирических зависимостей, по которым можно рассчитать коэффициент числовой показатель поглощения, вот несколько из них, по именам авторов:
Итак, чтобы звук затухал, у него нужно отбирать энергию. Есть два с половиной механизма, как у звуковой волны в морской воде отбирается энергия. Эти механизмы доступно описаны в работе Ainslie & McColm.
1.1. Поглощение за счет вязкости воды
На частотах выше 100 кГц движение частиц под воздействием звуковых колебаний производит тепло за счет вязкого трения. При прохождении каждого последующего отрезка расстояния потеря энергии растет экспоненциально. Поэтому удобно использовать логарифмическую шкалу.
Как правило, коэффициент поглощения измеряется в дБ/км.
Какая часть энергии у волны останется от исходной при заданном на расстоянии от источника? Вот такая:
Например, если α = 1 дБ/км, это значит, что на каждом пройденном километре энергия звуковой волны уменьшается на 21%:
Согласно Ainslie & McColm коэффициент зависит от частоты звукового колебания , температуры воды и давления или глубины . Конечно, перевод давления в глубину в некоторой степени зависит от других параметров, но эффект достаточно мал для данной задачи и для расчета коэффициента используется глубина в километрах.
Формула для расчета коэффициента поглощения в пресной воде выглядит следующим образом:
Видно, что коэффициент поглощения растет пропорционально квадрату частоты , поэтому на частотах выше 1 МГц в качестве единиц измерения используют уже дБ/м. А на слышимых частотах эффект весьма незначительный. Обращаем внимание, что при увеличении глубины и/или температуры, коэффициент поглощения уменьшается, так как показатель степени отрицательный.
1.2. Поглощение растворенными веществами
В морской воде растворено множество различных веществ, молекулы которых имеют более одного устойчивого состояния. Переход между этими состояниями происходит при изменении давления и может сопровождаться выделением тепла, а следственно и потерей энергии. Сам эффект называется химической релаксацией и характеризуется временем или частотой релаксации.
Поскольку переходы между состояниями молекул происходят относительно медленно, для высокочастотных колебаний эффект химической релаксации достаточно мал и наоборот, проявляется в основном на низких и средних частотах.
Два основных компонента морской воды, ответственных за поглощение - это борная кислота (H3BO3) и сульфат магния (MgSO4), частоты релаксации которых соответственно:
Обе частоты зависят от температуры , но только частота релаксации борной кислоты зависит от солености воды . Соленость воды измеряется электропроводностью воды, которая, в свою очередь обусловлена наличием ионов. Хотя большая часть ионов типа ионов хлора и натрия и не влияет напрямую на поглощение звуковых колебаний, они ответственны за поглощение электромагнитных колебаний.
Общая форма зависимости коэффициента затухания в следствие механизма химической релаксации имеет такой вид:
А обобщенная формула для расчета коэффициента затухания с учетом затухания в пресной воде и механизма химической релаксации согласно тем же Ainslie & McColm выглядит так:
Хорошо. Теперь мы примерно знаем, как звук затухает в среде. Но это не единственное явление, которое нужно учесть, чтобы прикинуть примерную дальность связи. А я напомню - именно это мы хотим сделать.
Чуть подробнее про релаксацию и ионы
Еще в 1948 году Л. Либерман, используя теоретическое соотношение для коэффициента поглощения, полученное Л. И. Мандельштамом и М. А. Леонтовичем, предложил зависимость, связывающую избыточное поглощение звука в морской воде с диссоциацией молекул . Либерман основывался на лабораторных экспериментах в диапазоне частот 120-940 кГц.
Выглядит эта зависимость таким образом:
Соотношение Мандельштама и Леонтовича имеет такой вид:
- скорость звука в равновесном состоянии объема; - скорость звука на высоких частотах, когда за время одного периода равновесие не успевает восстановиться. - время релаксации.
В семидесятых годах опять же в лабораторных исследованиях установили, что на частотах менее 1 кГц дополнительное поглощение возникает из-за гидроксилов бора
2. Расширение фронта волны
Если с фанатизмом надувать резиновый шарик - он лопнет. Потому что он растягивается от давления газа внутри и истончается.
Это хорошая аналогия процесса, который мы должны учесть - расширение фронта волны.
Из школьного курса физики мы помним, что
Интенсивность света (то есть энергия, приходящаяся на единицу площади в единицу времени) или других линейных волн, исходящих от точечного источника, обратно пропорциональна квадрату расстояния от источника.
То есть, чисто из-за того, что фронт волны расширяется, энергия, которую можно собрать с единицы поверхности (скажем, с поверхности приемной антенны) уменьшается с расстоянием.
Эти потери, связанные с геометрическим распространением, для простоты назовем их просто геометрическими.
Будем учитывать их при помощи еще одного коэффициента - , рассчитывается он так:
- здесь расстояние в километрах, а - коэффициент, задающий характер распространения фронта, для сферического фронта, - для цилиндрического.
Дело в том, что в подавляющем числе случаев дальность связи много больше глубины водоема, и "сфера" сверху ограничивается поверхностью воды, а снизу дном. Так и получается "цилиндр".
3. Зафиксируем убытки
"не надо булочной, не надо справочной. Вот моя планета. УЗМ 247 в тентуре. Галактика Бета в спирали. Вот машинка перемещения в пространстве. Какой контакт мне нажимать, чтобы домой переместиться?" (С) Кин-Дза-Дза
Итак. Мы рассмотрели два основных фактора, влияющих на дальность гидроакустической связи. Как то:
затухание в среде;
геометрическое расширение фронта волны.
Оба фактора учитываются коэффициентами. Как теперь посчитать дальность? Что на что умножить, где разделить? "Какой контакт нажимать?"
Не все сразу. Продолжим.
Суммарные потери связанные с двумя вышеперечисленными факторами определяются так:
И более подробно:
Коэффициент 0.001 стоит здесь для перевода из дБ/км в дБ/м.
Теперь, если наша передающая антенна развивает какое-то давление , давление шума в точке приема и требуемое соотношение сигнал-шум в точке приема , мы можем записать условие приема, в котором расстояние содержится как параметр:
Теперь подставим в это равенство :
Вот отсюда и предполагается получить желаемое при известных остальных параметрах. Я не знаю как решить такое уравнение аналитически, поэтому могу лишь привести численное решение: Simple sound propagation distance estimation.
4. От сложного к простому и обратно
У читателя уже могло возникнуть подозрение, что формула выше никак не подходит под описания "есть простая формула", "там буквально два действия и один параметр - частота", "Она простая, можно самому вывести".
Формула, о которой я упомянул в начале выглядит так:
Узреть формулу
Я даже нашел фотографию листка, на котором когда-то записал формулу.
Фотофакт
Как видите, записал я ее неправильно - число перепутал. Восстановить удалось при помощи знания двух точек: 20 кГц - это 3 км, а 10 кГц - 8 км.
График в диапазоне от 1 до 100 кГц представлен на рисунке ниже. "Волшебные" точки на 20 и 10 кГц отмечены кружками.
Логично теперь будет попробовать наложить на этот график результаты, которые получаются из "длинной формулы".
Если для короткой формулы достаточно указать одну частоту, то в случае "длинной" параметров чуть больше:
Наименование |
Обозначение |
Единицы измерения |
---|---|---|
Давление, развиваемое на передатчике |
Па |
|
Давление шума |
Па |
|
Требуемое соотношение сигнал-шум в точке приема |
дБ |
|
Частота сигнала |
кГц |
|
Геометрический коэффициент |
||
Температура воды |
°C |
|
pH-фактор |
||
Глубина |
м |
|
Соленость воды |
PSU |
Для расчета коэффициента поглощения мы будем использовать формулу из работы Francois & Garrison, хотя приводили формулу из другой работы. Мы сделали это исключительно для наглядности - она просто менее громоздкая. Так вот, у Francois & Garrison параметром еще идет и pH - фактор.
Понятно, что перебрать все разумные диапазоны параметров во всех возможных комбинациях мы не сможем за разумное время, поэтому будем варьировать только развиваемым на передатчике давлением - . Остальные параметры имеют следующие значения:
Наименование |
Обозначение |
Единицы измерения |
Значение |
---|---|---|---|
Давление шума |
Па |
0.01 |
|
Требуемое соотношение сигнал-шум в точке приема |
дБ |
20 |
|
Геометрический коэффициент |
2 |
||
Температура воды |
°C |
4 |
|
pH-фактор |
8 |
||
Глубина |
м |
10 |
|
Соленость воды |
PSU |
37 |
Давление на передатчике мы варьируем от 100 до 400 Па с шагом в 100 Па.
Стоит отметить, что 100 Па - это довольно мало. Например, у нас в большинстве применяемых антенн при чувствительности порядка 4 Па/В подается около 100 Вольт действующего напряжения. Соответственно, оценки с давлением ниже 400 Па весьма пессимистичны.
Посчитать и построить графики удобно в Matlab или, что приятнее - в GNU Octave. Ниже под спойлером незамысловатый код скрипта.
Функция расчета дальности численным методом
function r = calc_r(alpha_e, k, Pn, SNR, Ptx)
a = -0.001 * alpha_e;
b = -k;
c = Pn * SNR / Ptx;
d1 = log(10);
d = 10*d1;
a1 = a / 10;
epsilon = 1E-8;
r = 1;
r_prev = r;
itc = 0;
itc_max = 1000;
eps = 1;
while (eps > epsilon) && (itc < itc_max)
lr = log(r);
pf = 10^(a1*r + b*lr/d);
f = pf - c;
f1 = pf * d1 * (a1 + b/(r*d));
r = r_prev - f / f1;
eps = abs(r_prev - r);
r_prev = r;
itc = itc + 1;
end
Сам скрипт
clear all;
close all;
clc;
t = 4; % Water temperature, °C
h = 10; % depth, m
s = 37; % Water salinity, PSU
pH = 8; % pH-factor
Pn = 0.01; % Noise pressure, Pa
SNR = 20; % Signal to noise ratio, dB
f_start = 1; % from frequency, kHz
f_end = 25; % to frequency, kHz
f_step = 1; % frequency step, kHz
Ptx_start = 100; % Transmitter pressure (from), Pa
Ptx_end = 400; % Transmitter pressure (to), Pa
Ptx_step = 100; % Transmitter pressure step, Pa
f = f_start:f_step:f_end;
%% Sound absorption coefficient calculation acc. to
% Francois, R.E., & Garrison, G.R. (1982). Sound absorption based on ocean
% measurements. Part II: Boric acid contribution and equation for total
% absorption. Journal of the Acoustical Society of America, 72, 1879-1890
% Measured ambient temp
t_kel = t + 273.15;
fsq = f .* f;
% Calculate speed of sound
c = 1412 + 3.21 * t + 1.19 * s + 0.0167 * h;
% Boric acid contribution
A1 = (8.86 / c) * 10^(0.78 * pH - 5.0);
P1 = 1;
f1 = 2.8 * sqrt(s / 35) * 10^(4.0 - 1245 / t_kel);
Boric = (A1 * P1 * f1 * fsq) ./ (fsq + f1 * f1);
% MgSO4 contribution
A2 = 21.44 * (s / c) * (1 + 0.025 * t);
P2 = 1 - 1.37E-4 * h + 6.2E-9 * h * h;
f2 = (8.17 * 10^(8 - 1990 / t_kel)) / (1 + 0.0018 * (s - 35));
MgSO4 = (A2 * P2 * f2 * fsq) ./ (fsq + f2 * f2);
% Pure water contribution
if t <= 20
A3 = 4.937E-4 - 2.59E-5 * t + 9.11E-7 * t * t - 1.5E-8 * t * t * t;
else
A3 = 3.964E-4 - 1.146E-5 * t + 1.45E-7 * t * t - 6.5E-10 * t * t * t;
end
P3 = 1 - 3.83E-5 * h + 4.9E-10 * h * h;
H2O = A3 * P3 * fsq;
% Total absorption
alpha = Boric + MgSO4 + H2O; % dB/km
li_ = 1;
for Ptx=Ptx_start:Ptx_step:Ptx_end
k1 = 3;
idx = 1;
for idx=1:length(alpha)
r(idx) = calc_r(alpha(idx), k1, Pn, SNR, Ptx);
end
plot(f, real(r)/1000);
hold on;
l_{li_} = ['P_{Tx}= ',num2str(Ptx), ' Pa'];
li_ = li_ + 1;
end
Rb = (40./(f)).^1.5;
plot(f, Rb, 'r');
set(gca, "linewidth", 1, "fontsize", 18);
xlabel ("f, kHz");
ylabel ("r, km");
plot(10, 8, "or");
plot(20, 3, "ob");
title ("Estimated distance vs. frequency");
l_{li_} = ['r=(40/f)^{3/2}'];
li_ = li_ + 1;
l_{li_} = ['f=10 kHz'];
li_ = li_ + 1;
l_{li_} = ['f=20 kHz'];
li_ = li_ + 1;
legend(l_);
И вот что мы имеем в итоге:
График в логарифмических шкалах
Красный график - расчет согласно "простой" формуле. Отдельно отмечены точки 10 и 20 кГц, остальные графики иллюстрируют зависимость максимальной дальности связи от частоты сигнала при разном давлении на передатчике.
Как видим, "простая" формула дает в целом очень "осторожную" оценку, за исключением области низких частот при малом давлении на передающей антенне (случай, который по всей видимости к реальности отношения не имеет).
Эталонно внезапно графики в целом похожи, но все же не настолько, чтобы сказать, что теперь мы поняли, откуда взялась та самая формула.
Мы пробовали варьировать другими параметрами модели, но как можно догадаться, те, что были использованы при построении графиков были выбраны потому, что как раз и позволяют получить форму кривых максимально близкую к "простой" формуле.
Что еще можно сказать?
В области выше 15-20 кГц обе модели дают практически одинаковый результат: сколько не развивай давление, а дальность на высоких частотах ограничивается средой.
В области примерно от 2 до 10 кГц модели достаточно сильно расходятся - более сложный расчет дает более оптимистичные оценки. С низкими частотами все плюс-минус похоже, но, как говорится, есть нюанс.
В литературе, например у тех же Матвиенко с Тарасюком упоминается, что в большинстве исследований говорится о сильном несоответствии моделей с реальностью на частотах 1-5 и 150 кГц - все затухает сильнее, чем предсказывается моделями.
В качестве причин, особенно для мелкого моря, указываются среди прочего рыбы - ????????????, что подтверждается сезонными колебаниями затухания в пределах аж 30 дБ на дистанции более сотни километров. Связано это по-видимому с сезонной миграцией: ???????????? в какое-то время года сильно концентрируются в каких-то локальных участках, а другое время года распределяются более равномерно.
А еще звуковые волны рассеиваются на разных объемных неоднородностях:
неоднородностях полей скорости звука;
пузырьках газа в приповерхностном слое (который в разных местах может быть толщиной в десятки метров!);
мелких взвешенных частицах;
фито- и зоопланктоне.
И поди посчитай сколько этих неоднородностей и где они на пути следования сигнала вот непосредственно в этот момент.
Еще один нюанс, на который мы тут не обратили должного внимания - т.н. подводный звуковой канал. Там условия распространения немного иные. Иногда дальность связи может получиться значительно больше расчетной. Но это материал для другой статьи, и этой темы мы вскользь касались ранее.
5. В сухом остатке
Подытожим, к чему мы пришли:
Звук в воде затухает. Как быстро он затухает - зависит от многих факторов, включая температуру и хим. состав воды, а также частоту сигнала;
В связи с этим, максимальную дальность связи, которую можно получить в гидроакустике, можно ограничить только сверху и то есть свои "но" (как и в любом Wireless).
Для грубой прикидки, можно использовать ту самую простую зависимость:
Более сложным моделям она как минимум не противоречит полностью.
На этом разрешите закончить, любая конструктивная критика и сообщения об ошибках приветствуются!
Ваши, до глубины души
@AlekUnderwater
@Vital792
@AndreyUnderwater
@StDmitriev
P.S.
Как писалась статья.
Сначала я думал просто кратенько, всем трем человекам, которым это интересно, рассказать про феномен формулы, которая в принципе подтверждается реальностью и непонятно откуда взялась, снабдив рассказ автобиографичным антуражем.
К сожалению, Игоря Владимировича уже не спросишь, и приходится искать фактически на слух ощупь.
Вы же помните сюжет "Попытки к бегству" Стругацких? Если нет, я напомню: на одной планете, куда прилетели герои, есть некий конвейер: из одной дыры в земле неведомая техника выходит, движется по земле, и исчезает в другой дыре в земле. Туземцы пытаются овладеть искусством управления техникой методом тыка - буквально - силами заключенных техника изымается с конвейера и подвергается исследованию методом научного тыка: сунули палец в дырку согласно прилагаемому рисунку, машина зарычала и поехала направо, проехала такое-то расстояние и встала.
Меня не покидает ощущение, что мы в каком-то смысле похожи на этих туземцев, и данная статья есть ни что иное, как робкая попытка размежеваться с туземцами. Увы, разойтись по разным мирам не вышло, скажем так: мы просто сделали пару шагов в сторону.
Написание растянулось на неделю. Пришлось прочитать книгу Матвиенко с Тарасюком, не найти в ней ничего нового, написать мат модель и основательно ее поковырять. Поэтому в списке авторов я не могу оставить одного себя: я напряг своих коллег и их вклад неоценим.
P.P.S.
Есть еще намеки, откуда взялся показатель степени 3/2. В работах Sheehy & Halley и Thorp и приводятся опять же эмпирические формулы для коэффициента пространственного (т.е. геометрического) затухания, в которых частота присутствует в этой степени. Как то:
Согласитесь, есть некоторое сходство c:
Правда, изыскания Торпа касались диапазона 354-3540 Герц и проводились в районе Бермудских и Багамских островов, а Шихи с Хале баловались совсем низкими частотами от 20 до 200 Герц в северной части Тихого океана.
Комментарии (28)
SemenovVV
01.11.2022 14:33+3Учился в корбелке (ЛКИ) по учебнику Свердлина Г.М. Прикладная гидроакустика. Добавьте его в литературу пожалуйста. Учебник своей актуальности не потерял. Он же и лекции нам читал.
Распространение звуковых волн в океане существенно зависит от температуры и солености. Надо учитывать что температура и соленость могут меняться с глубиной. При наличии скачков температуры и солености по глубине, акустические волны от этого раздела отражаются и можно не услышать ПЛ которая совсем рядом под этим слоем. В условиях реального моря океана звуковые волны распространяются очень сложно. Есть сезонность. Не зря советские гидрографические корабли исследовали мировой океан. Может возникнуть узкий слой воды в котором звуковые волны распространяются на десятки километров.
Shkaff
01.11.2022 16:29+1Классная статья, спасибо! Любопытно, что все сложные эффекты оказываются приблизительно учитываются такой зависимостью.
Hidden text
Но уравнение, где слева метры, а справа - корень из куба секунд, меня просто по больному xD
AlekDikarev Автор
02.11.2022 10:33Да, и скорость звука в простом случае сумма градусов, PSU и метров =)
omxela
01.11.2022 22:46+2Такие "простые" формулы нужны не для количественных оценок, а для понимания того, что главное, а что нет. Ясно, что общий ход кривой r(f,...) определяется именно частотой. Остальные величины можно рассматривать как параметры. Причём, видно, что основной разброс по давлению происходит в относительно узком интервале частот 3...5 кГц. Можно, конечно, ввести такую же оценочную зависимость числа "40" от давления, например. Получится ужЕ не так красиво, но более "инженерно" в тёплом ламповом смысле. Раз есть численный счет, это и не обязательно. Спасибо за рассказ.
vashu1
02.11.2022 05:26+1Спасибо! А для воздуха такие разборы есть? (можно только doi)
AlekDikarev Автор
02.11.2022 10:28Честно говоря никогда вопросом не интересовался. Подозреваю, что там все еще более "зыбко", изменчиво и еще менее предсказуемо
YuriPanchul
02.11.2022 08:28+1*** это борная кислота (H3BO3) и сульфат магния (MgSO4) ***
А зачем говорить о параметрах борной кислоты и сульфата магния, если в воде они распадаются на ионы. Не будет ли корректнее расматривать ионы отдельно?
AlekDikarev Автор
02.11.2022 10:27Вот вроде чуть дальше там говорю об этом:
Соленость воды измеряется электропроводностью воды, которая, в свою очередь обусловлена наличием ионов. Хотя большая часть ионов типа ионов хлора и натрия и не влияет напрямую на поглощение звуковых колебаний, они ответственны за поглощение электромагнитных колебаний.
YuriPanchul
02.11.2022 10:38+1Эту фразу я видел, но я так и не понял, к чему относится "Два основных компонента морской воды, ответственных за поглощение - это борная кислота (H3BO3) и сульфат магния (MgSO4), частоты релаксации которых соответственно:" - то есть например вторая формула частоты релаксации - это какое-то комбинированное значение для ионов Mg 2+ SO4 2-? А первое - к смеси из H+ , H2BO3- , HBO2- и HBO3- ?
AlekDikarev Автор
02.11.2022 11:55+1Добавил под спойлер чуть более подробное описание. Я все-таки не химик и более детально не могу вам рассказать, что именно происходит.
Внезапно мой коллега электронщик вас узнал - читает сейчас вашу книгу, отзывается очень хорошо )
jar_ohty
02.11.2022 14:04+1Борная кислота на ионы? Она при pH < 7,5 вообще почти не диссоциирует. Она очень слабая.
AlekDikarev Автор
02.11.2022 14:20Да у морской воды pH от 7.5 до 8.4. Опять же, я не химик если что )
jar_ohty
02.11.2022 15:01+1Да, это я знаю. Однако такой щелочной, чтобы борная кислота была полностью диссоциирована, морская вода все же бывает редко. Так что говорить о том, что борной кислоты в виде молекул в морской воде нет и надо рассматривать исключительно ионы -- некорректно. Тем более, что в морской воде хватает борат-ионов избыточных, не связанных с диссоциацией борной кислоты, так что она находится в равновесии с борат-ионами.
YuriPanchul
02.11.2022 18:11+1Не, ну это понятно, но часть диссоциирует. А вот MgSO4 вообще хорошо растворим.
hbrmrk
02.11.2022 08:47+1И вот что мы имеем в итоге
А можно этот график в двойном логарифмическом масштабе? Желательно с сеткой. А то не понятно оно описывает "хорошо" - в два раза промахиваясь или в десять за 15 кГц
AlekDikarev Автор
02.11.2022 10:41+1Добавил график в лог масштабе. Под спойлером под изначальным графиком
firehacker
02.11.2022 13:00+1Оффтопик:
Человек в статье подвергает гонению слова «релевантно» и «астролябия», а следом пишет «абстрагируемся» и «коэффициент».Нет уж, пишите «отвлечёмся» и «числовой показатель» тогда.
jar_ohty
02.11.2022 14:09+1На самом деле, очень удобно, когда на судне размечены номера шпангоутов. Сразу понятно, куда идти: номер или название палубы, номер шпангоута, борт. А то говорят тебе - иди в фильтровальную во втором твиндеке - а леший его знает, где во втором твиндеке фильтровальная, если ты там ни разу не был в этом рейсе, и вообще во второй твиндек спускался только потусить в ВЦ?
AlekDikarev Автор
02.11.2022 14:22+1Спору нет, совершенно справедливо. Если только ты вообще не моряк и говоришь на таком жаргоне людям, которые явно не понимают о чем речь, исключительно ради того, чтобы показаться прожженным морским волком.
jar_ohty
02.11.2022 15:11+1Собственно, всякий раз, когда кто-то приходит на борт научного судна первый раз -- а это случается в любом рейсе, всем остальным науковцам -- которые, хоть в рейсе и не первый раз, но тем не менее, моряками их назвать сложно, становятся вот такими "прожженными морскими волками":)
chnav
03.11.2022 11:37+1Интересная упрощенная формула... Я не сомневаюсь в компетентности людец, которые её вывели, но получается, что при частоте 500 Гц расстояние составит 715 км, а при 200 Гц умопомрачительные 2800 км. Как-то мало согласуется с практикой - никогда не слышал, чтобы подводные лодки связывались на такое расстояние, например морзянкой. Даже не представляю, какое звуковое давление должно быть у источника.
PS: кстати из личного опыта в морской геофизике - при достаточно большой мощности источника и большой удалённости - расстояние до приёмника >> глубины - иногда первый фронт волны приходит не по воде, а по скальным породам дна. Там затухание ниже, скорость больше раза в 3-4.
AlekDikarev Автор
03.11.2022 12:26Ну кстати лично работал с записью, полученной на дальности 480 км (или 460 уже не помню), и это был информационный сигнал, откуда без особых проблем доставались данные. От людей, которым нет повода не доверять, слышал о передачи на 2000 км. Но в обоих этих случаях речь идет о канальном распространении и о научных экспериментах.
dlinyj
Всегда с удовольствием читаю ваши исследования. Снимаю шляпу, спасибо за статью!
AlekDikarev Автор
Спасибо за добрые слова!