Не соответствует тематике хабра! Низкий технический материал!
Просим всех людей, кто считает, что Хабр только для программистов, как например человек на скриншоте, ознакомьтесь, пожалуйста, с мнением администрации на этот счёт в комментариях под нашей статьёй о слепнях. Если Вас это не удовлетворит, то, пожалуйста, не тратьте своё время на прочтение данной статьи!
Эта статья абсолютно соответствует тематике всех хабов, в которых она находится (в том числе и коммерческого блога). Не рискуя удивить вечно негодующего и никому не известного ностальгирующего по прошлому критика в комментариях, добавлю, что писать мы можем о чем угодно, если материал качественный и интересен большинству компьютерщиков. И это понятное дело! Поэтому можете сколько угодно называть нас платными авторами, но и обсуждать тогда с платными авторами (только по вашему мнению), а также с коммерческими блогами и с администрацией проблему каких-либо публикаций на хабре, это бороться с ветряными мельницами. Рыцарство это конечно хорошо, но только тогда, когда в этом есть смысл. Но его нет, ибо попытка достучаться до нас в комментариях утонет в этом спойлере и обесценит ваш комментарий.
Помимо того, что данная статья соответствует всем хабам, в которых она находится, отмечу также, что она соответствует и той сложности технического материала, которую требуют от статьи данные хабы. Лучше переходите сразу к прочтению других материалов, которые соответствуют вашим потребительским предпочтениям. Открою вам истину капитана: лента Хабра настраивается так, как захотите вы! Не нравятся наши статьи, читайте те статьи, в которых пишут исключительно по IT! Не портите себе настроения, уважайте мнение других и хорошего Вам дня! Живите дружно!
Вся известная история человечества – это череда непрерывных войн, их причин и поводов, экономических и политических предпосылок, последствий, изобретений, позволяющих более эффективно убивать врага и портить его инфраструктуру, появления методов лечения раненых и восстановления собственного населения, изрядно поредевшего в боях и набегах, и т.д. и т.п. Невольно задумаешься, как прекрасен был бы мир без убийств и членовредительства! Но как это осуществить? Как заставить амбициозных лидеров не помышлять о захвате новых территорий и порабощении всех, кто окажется слабее? Один из вариантов – свалить подальше от агрессивных соседей небольшим коллективом, основать собственную колонию и жить мирно и спокойно, любуясь закатами, слушая шум прибоя, выращивая себе еду и плодя многочисленное потомство, которое не будет знать об опасностях войны, подстерегающих за каждым углом всё остальное человечество. Прекрасный оазис мира и благоденствия вдали от скорби, боли утрат и разрушений! И действительно, в истории человечества случались подобные попытки.
Об одной из которых мы сегодня поговорим подробнее.
Начнём, пожалуй, со страшных, но обаятельных здоровяков, прославившихся на весь мир своей воинственностью, внушительными габаритами, замысловатыми татуировками и завораживающим военным танцем Хака с выпучиванием глаз, высовыванием языка и похлопыванием себя по бёдрам со всего размаху. Речь, конечно же, о маори.
Эти крепкие парни в своё время устроили британским колонистам такое количество проблем, что сравниться с ними могут разве что зулусы в противостоянии с бурами.
Маори обосновались на островах Новой Зеландии довольно поздно – по разным оценкам от 800 до 1300 гг. нашей эры. Да, разбег в датировке огромный, но ничего не поделаешь.
Согласно легендам, предки маори прибыли на свои острова с Гаваики (Аваики), мифической прародины предков всех народов Полинезии, исходной точки расселения и по совместительству пункту назначения душ достойнейших людей, героев и вождей после смерти. Обнаружив такие замечательные куски суши, они красиво и поэтично прозвали их Аотэароа – страна белого длинного облака. |
Основываясь на данных археологических раскопок, можно предположить, что поначалу дела у переселенцев шли вполне замечательно: слои не показывают массовых следов ни оружия, ни войн. Обладая, в общем, неплохим по меркам культур каменного века навыком земледелия, ребята обживались, выращивая свои любимые сельхозкультуры, охотясь на сухопутную и морскую живность, собирательством при этом, похоже, тоже не брезговали.
Но так гладко всё шло лишь до поры. Мало того, что Новая Зеландия расположена существенно южнее, а значит – ближе к Антарктиде, и холоднее той самой прародины, так ещё и в начале XIV века всеми любимый средневековый климатический оптимум сменился так называемым малым ледниковым периодом. Стало холодать. К тому же, масса крупной, вкусной и полезной живности за века охоты уже была перебита или вымерла. В общем, стало довольно сложно просто прокормить изрядно расплодившееся население. И, конечно, не обошлось без вишенки на торте, которой стали землетрясения и сопутствующие цунами вследствие известной вулканической активности, прокатившейся в те времена по планете.
Вот тут-то и попёр естественный отбор во всей своей беспощадной красе!
Мы помним, что острова Новой Зеландии – это не Мальдивы, крошечные бугорки кораллового песка, торчащие из воды на метр-полтора, это - здоровенные куски суши с лесами, лугами, горами, реками и озёрами. Все же помнят, что великое кино Питера Джексона по мотивам произведений Толкина снималось именно там? |
Культура каменного века не в состоянии организовать единую крупную человеческую общину даже в замкнутой экосистеме. Для неё характерно деление на множество племён со своими лидерами, хозяйством и прочими собственными радостями. Вот и племена маори, сражаясь за выживание своих общин с природой и соседями, начали прокачивать навыки агрессивной жизнедеятельности.
Оскудевшие охотничьи угодья, малоэффективное земледелие и скучная рыбалка внесли в новую реальность маори замечательное явление массового каннибализма, причём не сакрально-религиозного, а вполне гастрономического. Представьте себе морально-волевой облик человека, воспитанного с совершенно понятным императивом: хочешь есть – убей соседа. Понятное дело, что под соседями подразумеваются люди других племён, жители одного квартала друг друга вроде бы обычно не поедали. Такое вот неолитическое ОБЖ.
В общем, маори, вооружившись классными каменными орудиями войны, поколение за поколением превращались во всё более искусных бойцов, больших и страшных, отмороженных и беспощадных.
И на пике этого замечательного процесса на Новую Зеландию наткнулись знаменитые туристы из Европы: сначала Абель Тасман в 1642 году, потом, столетие спустя, Джеймс Кук, а вслед за ними – и множество прочих. Естественно, первое знакомство с маори подарило ребятам массу адреналина и незабываемых эмоций. Рассказать друзьям об этом опыте смогли, как сказал бы другой известный здоровяк, «не только лишь все».
Со временем, конечно, научились взаимодействовать. Предприимчивые носители романо-германских языков привезли аборигенам культуру, науку, прогрессивную религию, а главное – новые болезни и огнестрельное оружие. Говорят, среди маори мясо белого человека считалось невкусным, зато у них было огромное количество всяких полезных в хозяйстве штук для торговли, что тоже послужило хорошим стимулом к крепнущей дружбе народов |
Не вдаваясь в детали, необходимо всё-таки отметить, что воины маори были настолько круты, что заполучив вожделенный огнестрел, не шарахались от него, как прочие дикари, а довольно быстро разобрались в его полезных свойствах и даже умудрились усовершенствовать европейскую тактику пороховых сражений, внедрив отличную скорострельность, которой достигали, отказавшись от шомпола, вместо этого засыпая пули разного калибра в ствол и ударяя прикладом о землю. Таким образом они не только сокращали временной отрезок между залпами, но и позволяли ружейным стволам самоочищаться.
Благодаря повсеместному внедрению картофеля жить стало несравнимо сытнее, чем раньше, однако традиции одного из самых воинственных народов Земли не позволили отказаться от кровавых междоусобиц. Вместо этого там, где раньше в сражениях сходились сотни с красивыми палками и камнями, теперь сражались тысячи с мушкетами и ружьями. Что поделать – more majorum.
В этом месте, пожалуй, следует прерваться и переключиться на другую ветвь эволюции народа-героя текущего повествования.
Возвращаемся в XIV век. Острова Новой Зеландии охвачены огнём непрекращающихся межплеменных войн. Горстка маори-неудачников, неоднократно крепко битых соседями, в панике собирает скромные пожитки, прыгает в лодки и плывёт куда глаза глядят, подальше от голодных и свирепых соседей. Каким-то чудом им удалось преодолеть 700 км пути на юго-восток через океан и высадиться на острове Чатем.
Благодаря такому подвигу наши беженцы прибыли из мест с плохими природными условиями в места… с очень плохими природными условиями. Сырой и прохладный архипелаг не давал возможности выращивать большинство традиционных сельхозкультур маори, в результате вынужденные переселенцы совершили революционный прорыв от примитивного земледелия к охоте, рыбалке и собирательству. С качественной древесиной на Чатеме тоже было не очень, так что маорийские традиционные лодки вака превратились в нечто аутентичное местное, уникально-несуразное, больше напоминающее плоты, чем каноэ, построенное, конечно же, из гуано и палок (водоросли там ещё, другие забавные материалы по мелочи). |
Понимая, что теперь они никакие не маори, наши герои придумали себе красивое название – мориори, что означало «истинный, подлинный, настоящий», а свой новый дом назвали Рэкоху – «Затуманенное солнце».
Будучи представителями вида Homo sapiens, ребята в своих злоключениях не утратили остатков разума и крепко задумались, что бы такого внедрить в их маленькое общество, чтобы не вымереть окончательно. В первую очередь, конечно, решили ввести табу на поедание себе подобных, ибо давно пора, но раньше как-то неудобно было перед «обчеством», засмеяли бы, а тут, в изоляции, – самое время. Полёт философской мысли на этом не остановился, и в итоге прославленный вождь мориори Нунуку-венуа сформулировал свод религиозно-этических законов, согласно которым народ и продолжил своё развитие.
«Отныне и навеки, с этого дня, пусть никогда не будет войн! Да сгниёт ваше чрево в тот день, когда вы осмелитесь ослушаться!» |
- передаёт устная традиция слова Нунуку. Но стрессы, отсутствие развитого досуга и возможные психологические проблемы коллектива вынуждали к новым изобретениям, поэтому Нунуку придумал ещё и такое: «…когда люди сердятся и чувствуют, что они в гневе могут ударить другого человека, они могут это сделать, но лишь палкой толщиной не более, чем в большой палец, и длиной не более руки. Бой заканчивается при первом повреждении кожи или появлении капли крови, и тогда все должны считать, что их честь удовлетворена». Надо полагать, самыми крутыми были пацаны с толстыми пальцами.
С тех пор начались мир и благоденствие. Наши хиппи жили, может, и не беззаботно, зато мирно и, наверное, вполне счастливо. Правда, проблема перенаселения вынудила в какой-то момент ввести выборочную кастрацию среди юных пацифистов, но это уже издержки производства. Главное – следование светлым идеалам добра и непротивления злу насилием! Интересно, успел ли Лев Николаевич что-нибудь узнать о мориори?
В такой благостной манере все 9 племён народа мориори жили и мирно умирали на протяжении аж 24 поколений. Но всё хорошее рано или поздно заканчивается. Предвестником надвигающихся несчастий стали, конечно же, европейцы, дошедшие на своих прекрасных больших кораблях и до Чатема. 29 ноября 1791 года архипелаг был провозглашён территорией Великобритании. Ну а кого ж ещё-то?
Обрадованные тем, что их хотя бы здесь никто не пытается убить и сожрать, счастливые представители прогрессивного человечества быстро организовали китобойный промысел и охоту на морского зверя. Контакты с дорогими гостями, кстати, привели к тому, что от новых инфекций в первые годы сотрудничества умерло от 10 до 20% местного населения. «Зато какой теперь у нас прекрасный иммунитет!» - подумали добрые мориори и продолжили своё незамысловатое бытие. |
Итак, мы с вами подошли к тому месту, в котором скоро встретятся парни, половину тысячелетия учившиеся быстро и качественно убивать, и ребята, которые на протяжении того же времени щекотали от скуки друг друга прутиками.
Как вы думаете, кто помог случиться встрече, которой могло вообще никогда не состояться?
Ну конечно! Конечно же образованные и просвещённые люди с белыми лицами! Так вот. Среди массы прочих маори проживали на островах Новой Зеландии то ли союзные, то ли не сильно враждебные друг другу племена нгати-мутунга и нгати-тама. Воевать они умели знатно, но, к несчастью, немного хуже, чем другие маори (а, может, числом уступали), в связи с чем, неоднократно отхватив от хулиганов из соседнего района, твёрдо решили: хватит это терпеть!
На совещании прорабатывались два основных пути выхода из кризиса:
отправиться на Самоа, накостылять местному населению, часть съесть, остальных поработить;
отправиться на Норфолк, накостылять местному населению, часть съесть, остальных поработить.
К сожалению, несмотря на многообразие рабочих вариантов, пришлось их забраковать: Самоа как-то слишком далеко, а Норфолк, если честно, маловат, да к тому же обитают на нём ссыльные каторжники, самые отмороженные представители всех владений британской короны в большом количестве и со всякими опасными заморскими штуковинами. В общем, перспектива довольно туманная.
Но горевать пришлось недолго. Кто-то из отважных европейских моряков за небольшое вознаграждение поведал об архипелаге Чатем, населённом мирными и романтически настроенными родственниками нгати-мутунга и нгати-тама – восторженными пацифистами мориори. Ребята быстро оценили обстановку, сверили часы, разделились на группы, одна из которых захватила стоявший неподалёку британский бриг Лорд Родни и отправилась на нём в перспективный набег.
19 ноября 1835 года пять сотен воинов маори подошли к мирным берегам мориори. Чтобы не скучать в ожидании второй партии соратников, да и для устрашения тоже, поймали, убили и повесили на мачте местную 12-летнюю девочку.
Пару недель спустя прибыл корабль с ещё четырьмя сотнями головорезов на борту, и начался самый трагический эпизод в истории народа мориори.
Захватчики повсеместно грабили, насиловали и убивали местное население. Незваные гости объявили земли своей территорией, а жителей – своими рабами.
Ошарашенные таким поворотом событий мориори собрались на совет в селении Те-Апаватики. Часть вождей и юных горячих голов выступали за жёсткий силовой отпор захватчикам, однако наиболее авторитетные аксакалы тут же напомнили, что Законы Нунуку – это вам не нормы рекомендательного характера, а непреложный императив, и вообще, легендарный предок дураком быть не мог, так что действовать будем так: никого не убиваем, но в то же время безапелляционно заявляем свой протест и несогласие с кровожадной политикой западных партнёров! Так и поступили.
Часть маори посмеялась, часть разозлилась, но все вместе продолжили бодро и методично истреблять местных, попутно, конечно же, грабя и насилуя всех, до кого получалось дотянуться.
Очевидно, воспитанные в течение многих поколений в традициях мира и отказа от насилия мориори абсолютно ничего не могли противопоставить прекрасно обученным, экипированным и организованным захватчикам. Тяжело вообразить атмосферу происходившего геноцида. Один из чудом выживших мориори вспоминал:
«Маори начали убивать нас, как овец… Мы были в ужасе и бежали в кустарники, скрывались в расщелинах, кто где, чтобы укрыться от убийц. Нигде не было спасения, нас находили и убивали всех подряд – мужчин, женщин и детей без разбора». |
Около 300 мориори были ритуально зарезаны и съедены. Оценить полярность родственных культур помогает краткий рассказ одного воина из отряда маори:
«Мы вступили во владение в соответствии с нашими обычаями и поймали всех. Ни один не сбежал. Сбежавших мы убили, некоторых других тоже, но что из того? Это было в соответствии с нашим обычаем!» |
Чудом оставшиеся в живых мориори сделались рабами и стали собственностью завоевателей. Для пущей острастки нгати-мутунга и нгати-тама ритуально казнили каждого десятого, оставив умирать привязанными к шестам на пляже от жары и жажды. Не успокоившись, новые хозяева запретили мориори говорить на своём языке, вступать в браки между собой, заставляли осквернять их священные места. Это вызвало ещё и череду самоубийств среди немногих выживших.
Исследователь Эрнст Диффенбах посетил Чатем в 1840-х годах. В своих записях он сообщал, что мориори находились в таком тяжком рабстве и подвергались такому жестокому угнетению, что по сравнению с ним смерть была благословением.
Тяжело и далее описывать судьбу несчастных мориори, добавлю лишь, что к 1862 году из максимально возможного числа коренных жителей Чатема в 2000 человек в живых оставался лишь 101 представитель некогда счастливого народа.
Война – вечный спутник цивилизации. Человечество вышло из периода подчинения законам классической теории эволюции. Даже первые сапиенсы, по свидетельствам археологов и антропологов, заботились о своих больных и увечных собратьях, нам не надо отращивать крылья или учиться дышать под водой. Сегодня для нас враждебная среда – это не хищники и природные явления, а коллективы и отдельные особи нашего же вида. |
Как прекрасен был бы мир без вражды и убийств! Но кто готов отказаться от насилия первым? Кто готов, подобно мориори, добровольно лишить себя любых инструментов защиты от возможного врага?
В мире людей необходимо быть сильным, чтобы повысить свои шансы остаться живым. Этот нехитрый тезис работает на любом уровне: государственном, племенном, семейном, личном.
Спасибо за прочтение. Текст писал автор команды биореактора Кирилл Подгорнов, оставайтесь с нами и берегите себя.
Комментарии (197)
Indemsys
18.12.2022 18:50+28После таких статей всегда вспоминаю график из книги
"Лучшее в нас. Почему насилия в мире стало меньше." Стивена Пинкера.
И успокаиваюсь.
Wesha
18.12.2022 23:30+8И успокаиваюсь.
"Это не я буду меньше пить, это вы будете меньше есть"Это не людей меньше стали убивать — это они стали ещё больше плодиться."А вы их дустом пробовали?" (c)
Deymos
19.12.2022 07:33+21Такие статьи просто часть милитаристской пропаганды, ничего особенного. Не уверен, что Хабр может себе позволить бороться с таким явлением в нынешних реалиях.
smoluks4096
19.12.2022 12:23+28По-моему посыл статьи: захватчикам надо давать максимально жёсткий отпор сразу, а не надеяться, что они немного победокурят, отожмут один полуостров и уйдут, ибо войдя в раж, они уже никогда не остановятся
Deymos
19.12.2022 19:19Ну, сформулировано тут обтекаемо (даже слишком), но автор - сторонник одной латинской буквы.
ViacheslavNk
19.12.2022 13:15+3На мой взгляд из статьи только один вывод агрессору нужно давать максимальный отпор, не пытаться его как то задобрить, потому что сам агрессор ни кого не собирается жалеть.
niktor_mpt
19.12.2022 07:35+2Знаменатель стал сильно больше.
Поэтому можно целый континет помножить на ноль, будут скромные десятки процентов.
А так да, почти не воюем, так хлопаем друг друга ладошкой по щёчке.
RranAmaru
19.12.2022 16:30+4Ну этот график из разряда заголовка статьи "Пьяный вырезал половину деревни" (на самом деле была такая история - в полузаброшенной деревне жило 2 алкаша и один по пьяне зарезал другого). Если воюет 2 племени по сотне-две человек, то могут поубивать и 50% и 70% и 100%. Другое дело когда воюют многомиллионные страны.
А пацифистам хочу напомнить, что страна, которая не кормит свою армию, будет кормить чужую.
Oncenweek
19.12.2022 16:37+7стоит отметить, что после определенной точки может так оказаться, что чужая армия будет жрать меньше чем своя
Kenya-West
18.12.2022 19:35-11Я сто раз повторял и буду повторять. Давайте применим аналогию из этой статьи и поднимемся на уровень-два выше в нашем представлении: посмотрим на наш вид людей. Это супервид, не знающий конкурентов и тешущий себя статусом хозяина планеты. И это хорошо!
Однако человечество ныне активно трансформирует свою культуру, чтобы сделать ее более более толерантной. И она, эта культура, будет толерантна ко всему на свете, даже к другому супер-виду, не-человеку.
Сейчас многие ищут свидетельства того, что мы не одни. Как всегда, шансы встретить инопланетный разум - 50%. Либо мы встретим, либо нет. Я исхожу из того, что к нам когда-то придут такие же "британские колонизаторы", только масштабом на порядки больше. Допустим, они в чем-то похожи на нас или это просто крутые роботы.
И именно культура человечества, что-то типа "на чилле, на расслабоне, все равны, но индивидуалки ровнее", ввиду отсутствия мотива к развитию (пока что этот мотив обеспечен внутривидовой конкуренцией, который в XX веке базировался на идеях великих
и не всегда хорошихвождей, а ныне тупо на контроле ресурсов, этакий легкий деградач), может стать его погибелью. Зумеры и буквально зарождающееся поколение "альфачей" не возьмут в руки ружье и не крикнут лозунг: "Humanity first!" - как только увидят инопланетян. Они мигом поддадутся на "ихние эс как доллары", какие-то суперкрутые азарийские джинсы или дешевое пиво от Тау. Человечество будет обречено. Оно будет подкуплено, так как до ~99% совести улетучивается, стоит капиталисту увидеть 300% маржи (не в обиду современному капитализму, как раз-таки его сдерживает нынешняя современная глобальная культура). И колонизатор просто (дез)интегрирует человечество прямо в себя методом промывки и высасывания мозгов через трубочку ("А чо, жирненькие, вкусненькие, витамины опять же, де-ли-ка-тесс!"). Всосёт за мгновение, в масштабах цивилизации.И нам не поможет ничего, кроме нашей воли. Почему я так думаю? Возьмём научно-популярный фильм "Когда пришельцы нападут" (видео считается трофейным, а не пиратским). Выводы из него такие: в ближайшие 200 лет мы не сможем дать серьезный отпор захватчикам, ибо, раз они прилетели откуда-то на своих кораблях, они уже технологически прокачаны лучше нас. Ядерное оружие не сможет уничтожить их щиты (ибо колонизаторы летели долго, микрометеориты на таких скоростях не дремлют, нужна немыслимая по нашим меркам защита); агрессор будет очень многочисленным и/или обладать мобильными автономными - непостижимых масштабов - производственными мощностями, оперирующими сверх-высокими энергиями, способными запилить любую материю; помогать чужеродным чувакам или им же самим будет мощный ИИ сильного типа, с внушительным резюме по порабощению цивилизаций. Единственным мощным оружием, бóльшим, чем у них, у нас является воля. Только за счет нее мы сможем, пусть и с потерями, организовать партизанство уровня /b/: "я твою мамку колонизировал, ксенос недевственный!" - добить количество потерь захватчика до 17% (и пофиг, что человечество к тому моменту потеряет до 98% населения) и не дать организовать производство, в том числе с помощью людей-лоялистов, сиреч предателей. После 17% потерь умный ИИ и чуть менее умные керамико-кожаные ксеносы попросту свалят, чтобы сохранить свои уже потрёпанные ресурсы и найти своих "мориори" вместо этих вот идейных и агрессивных "маори", почему-то в разрез рациональному мышлению готовых биться до последнего сородича. Так мы покажем всему галактическому миру, что нас хрен одолеешь.
А мы не покажем. Я вижу, что поколения людей принимают культуру всеобщего блаженства и терпимости ко всему - даже к тому, что придет из космоса. А это плохо. Глобально, в разрезе десятков тысяч лет, нам вообще збс: появились деньги, IQ поднялся, рост увеличился, 8 млрд. человек, можно релоцироваться в Казахстан, благ много, площадь отапливаемой конуры выросла в разы.
Нельзя быть толерантным к угрозе. Любую чужеродную цивилизацию надо в первую очередь низвести до уровня, в котором она неспособна навредить нашей. И эту же политику должны принять люди, но я предполагаю, что зумеры станут первыми же предателями рода человеческого при виде кошелька инопланетян.
Почему я предполагаю, что придут такие же "британские колонизаторы" именно с целью какого-нибудь рабовладения или хотя бы просто уничтожения человеческой идентичности и интеграции в свою экономику? Во-первых, они за чем другим ни не придут: воду и ресурсы можно добыть где угодно, а при желании синтезировать у ближайшей звезды, сказав будущей сверхновой, что она жирная; органику можно вырастить самому; погреться и создать
рабочуюатмосферу можно и у себя в кораблике; поговорить с кем-то по душам или найти кого-то нового? А не легче просто извиниться перед тем другом, которому ты должен был соточку, вернуть Сане сотку и поболтать, вместо порабощения или уничтожения человечества на их же родной планете? Во-вторых, всегда надо предполагать худшее. Базироваться мы можем только на истории человечества, и оттуда идет почти 100% единственный вывод: хочешь мира - готовься к войне. Победи в ней, обеспечь себе место под солнцем.В связи с тем, что мы исходим из предположения о каком-то вполне укладывающимся в наши представления инопланетном агрессоре (а это 100% агрессор - потому что либо мы, либо нас) и с тем, что он точно ничего хорошего с нами не сделает, надо при первом же контакте сделать следующее:
Немедленно ввести пропаганду за людскую идентичность и веру в человечество;
Изничтожить в ближайшие три часа культуру толерантности, ввести культуру единства людей против врага. Сопротивляющихся казнить;
Ввести общемировое военное положение;
Любых ксенофилов мгновенно лишать статуса человека и казнить на месте без суда и следствия, для дисциплины;
Всем ученым и инженерам при разработке любых технологий исходить из выгоды человечеству, а не кому-либо еще;
Долбануть "чёртовой матерью" или чем там пожощще мегатонн на 100, не считаясь с последствиями, да так, чтоб они еще тысячу лет не совались. Это даст нам время и, кто знает, может, мы сами потом в гости придем и поделим на ноль местных. Но "это другое", это мы, это я одобряю.
Другое дело, если мы столкнемся с чем-то непонятным нам, и это непонятное нам нельзя пожарить ядерной бомбой - на такой вопрос у меня ответа нет, тут я сам ХЗ. Но попробовать стоит, самого собой.
P. S. Выводы не применяются к внутривидовой конкуренции вообще! И не пытайтесь их применять и тем более искать аналогии в идеях XX века, "это другое"©. Один вот не особо крутой художник применил, и где он теперь? Вот, то-то
thevlad
18.12.2022 20:21+30Какието сплошные проекции из мира "лысых обезьян". Если цивилизация смогла преодолеть минимум сотни световых лет, то шмалять в нее чем либо из современного арсенала человечества, глупо и бессмысленно.
AlexanderS
18.12.2022 20:50+2Советую к прочтению Гарри Тертлдава "Дороги, которые мы не выбираем" — в качестве возражения «глупо и бессмысленно». Фантастика, конечно, но… занятно же)
AlexanderTitaev
19.12.2022 14:47+1"Капитан имперской пехоты Тограм как раз пользовался ночным горшком, когда «Неукротимый» вышел из гипердрайва. Как всегда при этом маневре, офицер испытал сильнейший приступ тошноты. Он схватил горшок и выблевал в него " Это не фантастика, это просто песня... Возникает вопрос, что же там дальше что "не глупо и не бессмысленно"
AlexanderS
19.12.2022 16:25+2Фантастика как фантастика. От Стругатских мало чем отличается. Возможно не ваш стиль.
Суть рассказа своими словамиОсновная идея рассказа в том, в том, что подпространственные полёты — штука довольно простая. Технология гиперпрыжков проста до того, что многие цивилизации её рано открывали и начинали внешнюю экспансию, оставаясь ± на том уровне развития, когда технология была открыта — судя по рассказу, для открытия феномена цивилизации достаточно было дорасти до раннего феодализма. И только на Земле как-то случайно прошли мимо этого и добились небывалых высот технического развития ввиду закупоренного и изолированного ото всех развития. Поэтому и получилось, что пришельцы завалившись на планету внезапно обнаружили не своё превосходство, а свою абсолютную беспомощность. И с ужасом осознали что теперь будет с галактикой, после того как земляне получили в свои руки технологию гипердрайва.
Кстати подобной тематики был ещё рассказ в МДС. Не помню ни автора ни названия. Основная суть в том, что на Землю прилетели инопланетяне, но оказалось, что никакого обмена технологиями сделать не получится, так как технический уровень инопланетян был ниже, чем на Земле конца 20 века. Они восторгались земными транзисторными приёмниками, жалуясь на то, какая прорва времени и сил уходила на поиск и замену ламп в корабельной электронике. Вся суть рассказа заключена в последних предложениях, когда на вопрос как же так получилось инопланетяне ответили что-то в стиле: «Просто мы очень сильно хотели к звёздам». И от такого ответа тебе, как земному читателю, сразу становилось немного тоскливо, так как никаких иллюзий о целеустремлённости человеческой цивилизации уж ты-то не питаешь ;)AlexanderTitaev
20.12.2022 06:54+3ага, феодализм, кубрик с двухведерной парашей и прочий "ром, плеть и содомия". И куча логических дыр, в виде наличия искусственной гравитации (или как там у вас говно в горшке удерживается), наличия некоего источника энергии для этого гипердрайва (пар небось или таки дрова?). Существования на орбите (тупо герметичная бочка?). Посадка на планету (тоже видимо как и "одпространственные полёты — штука довольно простая "). Те делаем море невероятных допущений, что бы натянуть сову на глобус. Ну с сравнение со Стругацкими заслуживает отдельного восторга.
AlexanderS
20.12.2022 10:01Если фантастику читайте, и уж тем более современную, — будьте любезны включать воображение. Если его нет — тогда ничего не читайте, так как настоящего H-Sci-Fi нынче крайне мало. Хотя в критике я тоже мало что плохого вижу, но если серьезно подходить к тому, что нынче особенно голливуд в жанре снимает, то тогда вообще тяжко жить будет, особенно если без юмора всё воспринимать.
Можно же допустить, что это феодализм с поправкой обладания технологии межпространственных полётов. Технически может это чуть продвинутее стимпанка, но социально — как всё было, так и осталось. А Стругатские… Если почитать «Трудно быть богом», то ваше изречение «это просто песня» можно и туда с лёгкостью приплести.
tark-tech
19.12.2022 19:31+2Увы, в наше время практически умер жанр юмористического фантастического рассказа, когда парадоксальная и абсурдная история рассказывается с серьезным лицом, так что многие не понимают что же они прочитали...
selivanov_pavel
18.12.2022 20:39+17При технологическом превосходстве уровня "у них звездолёты, а мы собственную звёздную систему не освоили" речи ни о каком сопротивлении не идёт, это раз. У пятилетнего ребёнка с плюшевым мишкой в разы больше шансов против вооружённого спецназовца. Кстати, цивилизация такого уровня воюет не лично, а роботами, так что ни о каких потерях с их стороны речь не идёт.
Никакого смысла людей колонизировать, покорять и так далее нет, это два. Чего с них взять технологически превосходящей цивилизации?
Так что если они будут настроены агрессивно, то просто зачистят планету, как сарай с крысами.
Didimus
18.12.2022 21:42+19А вы пробовали зачистить сарай с крысами?
checkpoint
18.12.2022 22:15+2О тараканов бы избавиться, до сих пор нет действенного средства - ты их травишь, они бегут к соседям и через неделю возвращаются.
GDragon
18.12.2022 23:03+3Так если бежать некуда а у тебя есть средства что бы накрыть всю доступную площадь - проблемой ни крысы ни тараканы не являются.
checkpoint
18.12.2022 23:40+4В том то и дело, что это вопрос того, на какие жертвы мы готовы пойти ради того, что бы избаваиться от крыс или тараканов (еще хуже - муравьев). Логичным было бы предположить, что некая сверхцивилизация, которая прикатит к нам из недр космоса со своим "словом божиим" столкнется с теми же проблемами. Вытравить нас можно будет только накрыв всю площадь Земли, но тогда и цели могут быть не достигнуты. ;-)
Вообще, считаю что Человечеству уже пора найти общего внешнего экзистенциального врага и обьединиться во имя борьбы с ним. Иначе мы так сами всю планету расхреначим. В каком-то смысла, борьба с Ковид-19 могла бы стать чем-то подобным, но этот враг оказался слишком слаб и сдался раньше, чем мы смогли обьединиться, результат борьбы получился строго противоположный. Хотя... может в этом и состоял хитрый план этого врага ?
GDragon
19.12.2022 00:00Ну таки если целью является избавление от бегающей - прыгающей жизни, то достаточно повысить уровень со2 в атмосфере, деревьям норм, а всё остальное вымрет.
dragonnur
19.12.2022 10:01Для этого надо повысить уровень СО2 до маловероятных 10++% (переработав чуть ли не четверть земной континентальной коры на углекислоту -- так и кислорода-то не хватит), да и то кто-то выживет типа голых землекопов.
xsevenbeta
19.12.2022 10:46+5Если перед вторжением будет разведка (а я не представляю высокотехнологическая цивилизация может обходиться без планирования и разведки), то можно собрать культуры вирусов, бактерий, грибков и слегка их модернизировать. Как минимум их требуется получить, чтобы самим силам вторжения от гриппа не помереть.
Параллельно выйти на контакт с какой-нибудь страной и договорится о коллаборации, воевать чужими руками. Я сильно сомневаюсь что в условиях эпидемии смогут запустить защиту от какого-нибудь дрон-сварма. Если прилетели настолько издалека, то наверняка у них есть в наличии батарейки получше, чем у наших дронов - а это по сути всё, чего не хватает для доминирования дронов. Чтобы разрушить цивилизацию не требуется убивать поголовно всех, на самом деле. При уничтожении заводов с чипами и убийстве персонала земляне не скоро смогут оклематься. Сложные технологические цепочки очень легко ломаются. А без своих дронов и умных пушек воевать с чужими дронами будет сложно.
Весь вопрос только в логистике и в том, сколько оружия можно привезти с собой. Чем меньше оружия тем больше требуется подготовки и хитростей. Ну и перед вторжением обязательно доказывать, что инопланетян быть не может и рассуждать что прийти они могут только с благими намерениями. Земля это не единое государство, а огромное количество разных стран. Ковид показал наш уровень взаимодействия угрозе.
DaneSoul
19.12.2022 13:53+1то можно собрать культуры вирусов, бактерий, грибков и слегка их модернизировать.
Тоже придерживаюсь такого мнения. Как в химии «Подобное растворяется в подобном», так и в биологии надежней подобрать биологический «ключ» и сделать все чисто. Более того, вряд ли период десятков-сотен лет такой цивилизации большой срок, поэтому в идеале не устраивать быстрое вымирание и потом экстренно тушить всякие техногенные катастрофы оставшихся без контроля АЭС и т.п., а просто сделать человечество бесплодным.Как минимум их требуется получить, чтобы самим силам вторжения от гриппа не помереть.
Патогены имеют специфические механизмы направленные на распознавание своих хозяев и преодоление их защиты. Крайней мало вероятно что внеземная форма жизни будет настолько идентична нашей, что будет восприимчива к нашим болезням.
matabili1973
19.12.2022 13:44+1С эволюционной точки ковид по крайней мере частично добился успеха, хотя не в такой степени, как грипп. Все-таки целью вируса является не уничтожение носителя, а распространение генетической информации. Ну а грипп - это так вообще история успеха.
А экзистенциальный враг у человека всего один - смерть.
ru1z
18.12.2022 23:36+2Тогда это открытая система, где тараканам не обязательно убегать, они все равно будут приходить от соседей и/или вылупятся новые из уже отложенных яиц.
Есть " действенные средства", даже много, но при условии, что вы хотите полного истребления крыс и тараканов на участке, так или иначе контактирующем с людьми, они вам не понравятся, людей жалко, проблемы с селективностью (а не эффективностью). Даже банальные не особо эффективные крысиные яды — постоянные гости криминальных новостей, в том числе и массовых, например, случай, когда военные нашли старые банки с каким-то порошком и использовали его, что привело к 30 смертям (или недавний случай с, по-видимому, умышленным на авиазаводе, где было ~20 случаев).
С тараканами, конечно, другое дело, ведь можно сделать более безопасные (для людей) средства, но пока система открытая (а от тараканов вряд ли можно оградиться), имхо, все равно получится по вашему сценарию.
Имхо, необходимо какое-то дополнительное условие или объяснение. Например, у превосходящих технически пришельцев на звездолете должно быть гораздо более глубокое понимание механизмов устройства «туземного» обиталища. То есть, если прибудут пришельцы-тараканы, плохо разбирающиеся в местной фауне, и попытаются использовать привычные средства от собратьев-тараканов, это может не сработать, так же как и внешнее затаптывание муравейников из примеров в комментариях ниже. А если разбираются, то могут сделать планету таракан-френдли онли. (Пока писал появился комментарий выше, с развитием событий)
cheburen
19.12.2022 03:05+6Странно, у нас от тараканов лет 20 назад избавились, есть отравы пролонгированного действия, раньше это были ловушки COMBAT superbait, раскидал и через месяц-два тараканы вымирают, точнее в первые недели их даже больше становится, но потом дохнут, причём даже у соседей, говорят сейчас иногда попадаются колонии тараканов устойчивых к этому средству, но это не точно.
TheChief5055
19.12.2022 08:32Это точно. У матушки в панельке эти твари не выводятся ничем. Живут в подвале, где постоянно течёт канализация, добираются до 9 этажа запросто. Экосистема «Говно→тараканы→крысы» работает, аж пиджак заворачивается.
Dolios
19.12.2022 09:12+1А зачем вы платите деньги УК, которая ничего не делает, чтобы решить проблему?
Arhammon
19.12.2022 10:14УК обработала ципреметрином, соседи обработали, а один сосед на вахте, например, и всё по новой... это еще очень оптимистичный пример, в реале половину бы обработать... Если процесс запущенный, то всё очень тяжело!
Dolios
19.12.2022 11:09+1Ну я по своему опыту в 2 разных домах говорю. Тараканов вывели. Если сосед на вахте, то тараканов у него не будет, им там нечего есть просто.
Но дело даже не в тараканах, почему в подвале вот такое:
постоянно течёт канализация
и зачем собственники это терпят?
Arhammon
19.12.2022 12:23+2Там же сейчас МММ схема с капремонтом. Смотришь в дождь на открытые по пол года крыши и радуешься, что у тебя крышу делали еще до появления фонда модернизации жкх... Возможно из-за этого у людей проблемы, а может и такая УК...
Dolios
19.12.2022 13:23+2Там же сейчас МММ схема с капремонтом.
Тут соглашусь. В текущем виде все эти взносы на капремонт без мата обсуждать нельзя. Но устранение течи в трубе как-то не тянет на капремонт, как по мне...
Arhammon
19.12.2022 14:19Возможно и латают Тишкин кафтан... Даже электропроводку у нас в прошлом или позапрошлом году вписывали в кап ремонт. Судя по тому, что подъездную разводку не трогали, меняли в рамках капремонта чисто кабели между подъездными щитами. Впрочем, теперь каждую осень бесперебойник не начинает бешено щелкать и не надо звонить в ТСЖ со словами - кажется у вас скоро 0 отвалиться...
CrashLogger
19.12.2022 04:48Я тараканов не видел уже лет 20. Крыс видел, но на помойке, а не в домах.
Dolios
19.12.2022 09:09Травить надо во всём подъезде. Пинайте УК.
checkpoint
19.12.2022 14:43Основная проблема это продуктовые магазины. Трави не трави, а тараканы там вразводятся мгновенно и бегут по всему дому.
Dolios
19.12.2022 14:50Хм, наверное вы правы и есть такой фактор. Я как-то о нем не думал, т.к. никогда не жил в доме, в котором есть продуктовый магазин.
checkpoint
19.12.2022 15:16У меня офис через стенку от продуктового магазина, причем не самого топового брэнда. Эти насекомые ходят к нам на отдых ровными рядами, я замаялся их травить и расставлять ловушки. Разговоры с директором магазина тоже ничего не дает, у неё всё в порядке - "какие тараканы, Вы что, не может быть!".
JPEGEC
19.12.2022 02:16+1Опыт отношений европейцев и различных "индейцев" вроде бы показал что проблема в организованности одних и не организованности других.
Техническое превосходство было на втором плане.
selivanov_pavel
19.12.2022 02:23+5Европейцы и индейцы находились на не слишком далёких уровнях технического развития: люди с обеих сторон воевали сами, имели средства связи вида "орать погромче или послать гонца", просто у европейцев оружие получше и строем ходить умеют.
Представьте, что к индейцам приплыла авианосная группировка, засекает их на спутниковых снимках и с беспилотников по инфракрасному излучению, после чего утюжит их беспилотниками и штурмовиками, а крупные скопления накрывает ракетными залпами.
Jianke
19.12.2022 07:47+2Европейцы и индейцы находились на не слишком далёких уровнях технического развития
У европейцев - сталь и порох, у индейцев до европейцев - золотой век буквально: научились плавить золото и медь, но ещё не освоили бронзу, так что украшения из золота и меди, а все орудия труда и оружие из обсидиана.
selivanov_pavel
19.12.2022 11:12-3Обсидиановый топор против мушкета и шпаги - это слабый разрыв в технологиях. Двести топорников вынесут десять мушкетёров, хоть и с большими потерями.
Обсидиановый топор против залпа РСЗО по переданным беспилотником координатам - вот это уже серьёзный разрыв.
Jianke
19.12.2022 11:56+11Обсидиановый топор против мушкета и шпаги - это слабый разрыв в технологиях. Двести топорников вынесут десять мушкетёров, хоть и с большими потерями.
Не вынесли: битва при Отумбе: одна тысяча конкистадоров Кортеса против 40 тысяч индейцев закончилась сокрушительным разгромом индейцев: Кортес потерял 73 человека, и вырезал с коня бегущими 20 тысяч индейцев.
PS Помимо, мушкетов и шпаг у Кортеса были ещё стальные кирасы и шлемы, а ещё кавалерия. Шлемы и кирасы вполне держали удар обсидианового оружия, а кавалерия позволила догнать убегающих.
Проблема в неорганизованности аборигенов - история не терпит сослагательного наклонения, но если бы индейцы вдруг узнали о перспективах колонизации - то собрать все племена
@YMA Ацтекская Империя собрала на это 40 тысяч.
Не очень понятен смысл такой войны, на самом деле. Инопланетянам доступна вся галактика со всеми ресурсами, редкоземельными, вода, изотопы, свободные планеты в зоне обитаемости, более стабильные и долгоживущие звёзды, но воевать нужно почему-то за Землю
@Deymos европейским колонизаторам, тоже был доступен весь глобус... но для местных это тоже выглядело "на хрена они именно в нашу деревню припёрлись?!".
Если взять более реалистичную оценку (как мне кажется) в 1 воина из 10 мужчин
@aionaion для охотников-собирателей нереалистично, потому что каждый охотник считается воином, а охотником является каждый мужчина. 1 к 10 это земледельческие культуры, где 10 крестьян кормят одного воина, который ничем кроме войны не занимается.
YMA
19.12.2022 13:15Кроме битвы при Отумбе у Кортеса была и "ночь печали", когда их чуть не вынесли местные.
Вопрос организации и психологической подготовки - насколько я помню из курса истории, поражение ацтеков произошло из-за несогласованности действий вождей, каждый из которых тянул одеяло на себя. А когда вождей вынесли - простые воины побежали и были добиты. Но и то, более агрессивные и организованные южноамериканцы в итоге сохранились лучше североамериканских индейцев.
Технологическая разница особой роли не играла - в конце концов Кука на Гавайях съели вполне успешно, после того, как убедились, что это обычные люди.
Jianke
19.12.2022 13:36+7более агрессивные и организованные южноамериканцы в итоге сохранились лучше североамериканских индейцев
Сохранились благодаря Католической Церкви, которая заставила всем крещённым индейцам дать равные права с понаехавшими, а за соблюдением прав следила... испанская инквизиция (и она же карала вероотступников). И всё это с поправкой на сословную мораль, когда потомок Монтесумы стал самым настоящим испанским грандом https://ru.wikipedia.org/wiki/Герцог_Монтесума_де_Тультенго (Grande = равный, равный королю) , а вожди помельче - получили дворянство помельче, но тоже дворянство.
PS В США самый массовый геноцид индейцев организовал... Линкольн, принявший закон о гомостедах (вступивший в действие уже после его смерти, после войны), когда у индейцев отняли их земли объявив их земли "бесхозными" и любой желающий мог получить эту землю.
selivanov_pavel
19.12.2022 20:32+2Не вынесли: битва при Отумбе ...
Но у Кортеса при этом были потери. На мой взгляд, это небольшой технологический разрыв. Большой - это когда индейцев убивает прилетевший с неба злой громовой огонь, и некого даже топором стукнуть.
markowww
19.12.2022 12:00+1Двести топорников вынесут десять мушкетёров, хоть и с большими потерями.
В отдельном бою так. Но для выигрыша условной войны потребуется очень много живой силы. А ее как раз было больше у европейцев в следствие как раз более высокого уровня технологий (какая-никакая медицина, промышленность и прочее)
YMA
19.12.2022 09:03+4Не всё так просто будет :) Во-первых, запасы у "пришельцев" ограничены - и оружия и источники энергии, и самих пришельцев - если это не орки с Waagh!, размножающиеся спорами. И каждый уничтоженный робот/пришелец будет для них безвозвратной потерей, в то время как крысы/земляне могут экстренно наклепать тысячи ракет и сотни ядерных зарядов, и попутно размножиться. А запросить подкрепление - пусть даже с ближайшей звезды, займет никак не меньше 10 лет.
Поэтому в противостоянии "колонизационный корабль с оружием" vs "земляне" - я бы поставил на землян. Кроме одной ситуации - когда корабль тихонько прилуняется на обратной стороне Луны, а колонисты маскируются под людей и внедряются в общество, занимая за счет интеллектуального превосходства и материальной поддержки ключевые должности. А может, оно уже так? :) (достал из стола шапочку из фольги)
dragonnur
19.12.2022 10:43"Цветок камнеломки" не читали? Наномашины сделают пришельцев неуязвимыми и вырастят их прямо на месте.
Jianke
19.12.2022 10:50+7Не всё так просто будет :) Во-первых, запасы у "пришельцев" ограничены - и оружия и источники энергии, и самих пришельцев
Абсолютно те же самые проблемы были и у европейских колонизаторов (девять женщин не родят ребёнка за один месяц, и не поставят его под ружьё даже за год), но полный бортовой залп
решал все эти проблемы!
На каждый вопрос есть чёткий ответ:
У нас есть «максим», у них его нет.
YMA
19.12.2022 11:08+3Проблема в неорганизованности аборигенов - история не терпит сослагательного наклонения, но если бы индейцы вдруг узнали о перспективах колонизации - то собрать все племена и, не считаясь с потерями - уничтожать прибывающие корабли подчистую, не давая никому уйти и вызвать подмогу - вполне реально (зажигательные стрелы ночью с пирог, захват и уничтожение высаживающихся, недопущение пополнения припасов). Запасы ядерного оружия на кораблях европейских колонистов были тоже не бесконечны - сколько таких залпов можно было сделать? (у Великой Армады, готовящейся к боям - было на 130 боевых единиц 124000 ядер - меньше 1000 ядер на корабль, при 40 пушках это 25 залпов - и всё, опаньки).
Но племена были разобщены и не очень агрессивны к чужакам, и получилось так, как получилось.
Ritan
19.12.2022 14:48+5Ну так что-то мне кажется, что неорганизованность современного мира примерно на уровне тех аборигенов. И тянуть одеяло на себя будет каждый вождь ровно так же( а уж как этот вождь называется, президент или премьер-министр - неважно ).
К тому же - наши возможности подобраться к орбитальным кораблям потенциальных пришельцев даже не на уровне каноэ, это скорее попытки плыть на охапке веток
Sun-ami
21.12.2022 13:44Уничтожать прибывающие корабли индейцам бы не помогло — корабли сначала захватили небольшие острова, у населения которых не было никаких шансов победить пришельцев или как-то помешать им. На островах они получили информацию о силе и богатстве континентальных империй, и уже были способны оценить силы, которые им нужны для покорения континента. Затем часть кораблей ушла в Европу за подмогой, а другая часть пошла к континенту на разведку. Единственный шанс не быть завоёванными у индейцев состоял в том, чтобы максимально быстро перенять все технологии европейцев, которые они могли воспроизвести, и сдерживать экспансию европейцев в течении времени, которое на это необходимо. Для этого индейцам нужно было захватить как можно больше людей и кораблей, а потом организовать экспедицию к берегам Европы, и захватить там мастеров, владеющих секретами технологий. Тогда за несколько десятков лет они, возможно, смогли бы создать свою бронированную кавалерию и пехоту, и в какой-то мере освоить огнестрельное оружие и мореплавание. Это, возможно, позволило бы им продержаться 50 лет, а за 50 лет они смогли бы перенять сельскохозяйственные технологии и размножить все необходимые для этого виды растений и животных, а также создать современную на тот момент металлургическую промышленность, производство пороха, и артиллерию.
selivanov_pavel
19.12.2022 11:18+2запасы у "пришельцев" ограничены - и оружия и источники энергии
С чего вдруг? Солнце светит всем, термояд тоже у всех работает, в зоне астероидов летает куча полезных ископаемых и воды, на Титане есть углеводороды и так далее.
boo4a
19.12.2022 18:15Натягивать сову на глобус, т.е. приписывая звездной цивилизации наши "достижения" в энергетике, совсем ни к чему. Просто по-определению, у существ преодолевающих межзвездные расстояния, с энергией, как минимум, проблем никаких не может быть вообще. Ну... про оружие еще, туда-сюда, от философии зависит, но тоже проблем больших не должно быть.
Oncenweek
19.12.2022 18:19+3Есть так называемый "закон Джона", который гласит примерно следующее: "Любой практичный межзвездный двигатель по совместительству является орудием массового поражения". Имея звездолет оружие не нужно: достаточно будет астероид притянуть и уронить
ksbes
20.12.2022 08:12+1Да можно и обобщить:
Любая технология передвижения может быть использована как оружие
Сюда входят и таран трирем и броненосцев и ракетки-феерверки, да и просто — ракеты.
tommyangelo27
20.12.2022 10:55С ракетами вроде наоборот было - изначально оружие, а потом придумали как в качестве транспорта использовать.
Jianke
20.12.2022 11:27+1Ракеты изначально были прикольными китайскими фейерверками, так же как воздушные шары были изначально китайскими фонариками, это только затем додумались сначала привязывать ракеты к стрелам, а затем сделать РСЗО в виде тачки с десятками стрел привязанных к ракетам и крылатые ракеты в форме огненной птицы.
Denev
20.12.2022 13:08+1А воздушный шарик превратился в привязной аэростат для наблюдения за противником и корректировки артиллерийского огня, а затем в привязной аэростат заграждения. Про это есть хорошая книга Ю.С. Бойко "Воздухоплавание: Привязное. Свободное. Управляемое."
O_o---o_O
19.12.2022 13:14+7Уронить с орбиты несколько камней размером в пяток километров (или один, но на Йеллоустон) и современная цивилизация бодренько посыпется в каменный век, а население с миллиардов сократится до сотен или десятков миллионов за одно поколение (активно помогая друг-другу в войне за скудные ресурсы). Оставшихся дикарей можно выморить, распылив над поселениями с дронов возбудители оспы, чумы, сибирской язвы или лихорадки эбола.
Всех затрат для космческой цивилизации - горючее для кораблей-буксировщиков, оплата пришельце-часов лаборантам-микробиологам и лет 50 времени. Потом можно заселять колонистов и начинать чистить планету от мусора.
И никакого звездного десанта или нанотехнологий.
randomsimplenumber
21.12.2022 11:48Пути пришельцев неисповедимы, конечно же. Но откуда вы взяли, что Земля им зачем то нужна? Очень маловероятно что земные условия комфортны для кого-то кроме землян. Сила тяжести, состав атмосферы, температура.. Кроме уничтожения человеков (допустим, они чем-то мешают), нужно ещё потратить пару миллионов лет на приведение планеты к надлежащему виду.
JPEGEC
21.12.2022 03:12Ну так о пришельцах с чего вдруг мнение о несоизмеримом уровне развития?
Пришельцы, так же как и европейцы к "индейцам" приплывут на технически других кораблях, с оружием на ином принципе. Что не помешает, не зная принципа функционирования, аборигенам им воспользоваться.
Откуда внезапное мнение о их божественных свойствах?
А если допустить их "божественные " по нашим меркам возможности, то и для нас они будут сродни природным явлениям, с которыми не то что бороться а и осознать то не факт что способны. А отношения будут сродни птичьих гнез на дереве, практически никому нет до них дела.
У меня такой вот взгляд.
Tomvish
19.12.2022 06:10+1Всё гораздо проще - вносится двоичная логика и планета захвачена! Всё что надо остаётся "за кадром", а если просочилось, то "локоть не укусишь".
Wesha
18.12.2022 22:54+13В связи с тем, что мы исходим из предположения о каком-то вполне укладывающимся в наши представления инопланетном агрессоре (а это 100% агрессор - потому что либо мы, либо нас)
Вы уже все муравейники на Вашем приусадебном участке вытоптали?
(Ежели чо, с точки зрения муравьёв, "наше оружие не может уничтожить его защиту, агрессор имеет непостижимые масштабы, оперирует сверх-высокими энергиями, способными уничтожить любогою муравья, у него сверхмощный ЕИ обезьяньего типа, с внушительным резюме по уничтожению муравейников".)
Areso
18.12.2022 23:07+1Вы уже все муравейники на Вашем приусадебном участке вытоптали?
Пфф, огнемёт имени Маска с этим отлично справляется.
Ну или можно купить геккона :)
Wesha
18.12.2022 23:14+7Пфф, огнемёт имени Маска с этим отлично справляется.
Я спрашиваю не "что теоретически может полностью гарантированно изничтожить всех муравьёв до последнего" — я спрашиваю, "сделали ли Вы это практически, несмотря на то, что у Вас есть все технические возможности это сделать", или таки забили на это — "не мешают, ну и хвост с ними".
(На эту тему у Лукьянко хорошо расписано — рассказ "Нечего делить".)
microwave
19.12.2022 13:24Лично мне есть, что делить с муравьями на участке. Война шла все прошлое лето. У них были огромные потери. Применялась борная кислота, дрожжи, цеперметрин, заливание водой, ловушки всякие, приманки отравленные.
Травил все живое на участке, когда вылетали крылатые муравьи (в дни, когда они размножаются)
Я не выиграл...Jianke
19.12.2022 14:40+3Лично мне есть, что делить с муравьями на участке.
Не боитесь после победы над муравьями, получить на участке результат как у Мао после победы над воробьями?
Обычно, муравьёв пытаются на участок привлечь.
microwave
19.12.2022 16:46Во-первых, я с ними воевал не по всему участку, а только вокруг клубники и смородины. Они совсем уж обнаглели - всю смородину заполонили тлей и начали жрать (или не знаю, что они с ней делали, но портили) клубнику.
А во вторых, они все равно каждый август высаживают ко мне такой десант, что любую "победу" очень легко откатить обратно.Wesha
19.12.2022 23:03+5Во-первых, я с ними воевал не по всему участку, а только вокруг клубники и смородины.
Вот и я про то же: человечеству просто не надо лезть в инопланетянскую клубнику и смородину — и всё у него будет хорошо.
А высказывания вида "ой, всё пропало, нас всех убьют" — это как раз проявления антропоцентризма: "человек — самое-самое важное во Вселенной!!!111". Нет, вы не самое важное, вы просто на фиг никому не сдались, покуда не лезете на чужую клубнику. У инопланетян гораздо более важные проблемы — родитель №3 сепулировать не даёт, галактолёту на гипертрассе антикрыло поцарапали, антиматерия на три чатла подорожала — а тут ещё эти
мураземляне на грядку с галаклубнединой вот-вот залезут!
randomsimplenumber
20.12.2022 00:28всю смородину заполонили тлей
Так вы не с теми боролись. Нужно было с тлёй бороться.
dragonnur
20.12.2022 12:18+2С тем. Сюрприз: муравьи выращивают тлей, как мы коров.
Jianke
20.12.2022 13:43Сходу нагуглилось:
просто дайте тле альтернативное питание — двухлетний лопух прекрасно для этого подходит. Возле кустов и деревьев оставляйте и однолетники, для следующего лета. Тля очень любит верхушки лопуха. И на деревья не лезет. А по лопухам потом птички скачут, здорово наблюдать.
<br><br> Источник: <a href="https://7dach.ru/Tangeya/tlya-i-muravey-5594.html">https://7dach.ru/Tangeya/tlya-i-muravey-5594.html</a></div><!--EndFragment-->YMA
20.12.2022 14:33+1Отзывы по эффективности-то есть? :) А то будет,
как в анекдоте...
Отчетно-выборное собрание в колхозе.
Председатель докладывает:
В позапрошлом году мы посадили 100 гектаров свеклы - все сожрал проклятый долгоносик, в прошлом посадили 300гектаров свеклы - все сожрал проклятый долгоносик, в этом году мы посадим 1000 гектаров свеклы - хай вин подавится зараза.
Vsevo10d
18.12.2022 23:53+6он превосходил знанием все три миллиарда разумных существ на земле, и сама мысль о том, что он мог бы нам служить, была для него такой же бессмыслицей, каким для людей было бы предложение, чтоб мы нашими знаниями, всеми средствами техники, цивилизации, разумом, наукой поддерживали, допустим, угрей. Это не было, говорю вам, вопросом соперничества или вражды: мы просто не входили уже в расчет. [...] Его сознание, если наше сравнить с огнем, было звездой первой величины, ослепительным солнцем. Он питал к нам такие же чувства, какие мы, наверное, питаем к бескостным рыбам, которые были нашими предками. Мы знаем, что не будь их – не было бы и нас, но не скажете же вы, что питаете чувство благодарности к этим рыбам? Или симпатию? Он попросту считал себя следующей после нас стадией эволюции. [...]
Тогда я понял, что своими руками подготовил конец владычеству человека на земле и что следующим, после нас, будет его вид. Что если мы станем ему противодействовать, он начнет относиться к нам так, как мы относимся к тем насекомым и животным, которые нам мешают. Мы ведь вовсе не ненавидим, ну, там, гусениц, комаров, волков…
C. Лем, "Формула Лимфатера".
Всегда довлеет в фантастических межгалактических отношениях вот этот антагонизм: мол, мы с ними воевать будем. Хотя на самом деле, полный геноцид - это какой-то социальный человеческий конструкт. А у "другой цивилизации" могут быть на это любые другие воззрения - от "дать спокойно ползать вокруг" до "депортировать на другую планету".
Wesha
19.12.2022 01:10+5депортировать на другую планету
Роберт Хайнлайн. "Имею скафандр, готов путешествовать"
— Вы неправильно понимаете цель данного обследования. Вы говорите о «справедливости». Я знаю, что вы понимаете под этим. Однако никакие две расы не договорятся о значении этого термина, как бы он ни звучал в их языках. Мы не занимаемся здесь этим вопросом. Это не суд справедливости.
— Тогда что же это?
— Вы бы назвали это «Советом Безопасности». Либо «комитетом бдительности». Определение не важно; моя единственная цель — исследовать расу и определить, не представляет ли она угрозы для нас. Если да, я немедленно избавлюсь от неё. Единственный надежный способ предотвратить смертельную опасность — это уничтожить ее в зародыше.
— Каково же решение?
— Их планете будет придан поворот.
— Мамми, что означает — «планете будет придан поворот»?
— Это означает, что их планету выводят в измерение, находящееся под прямым углом к нашему пространству-времени.
Я понял, что он означает; по-вегански это было еще понятнее, чем по-английски. Если повернуть плоскую фигуру вокруг оси, лежащей в этой плоскости, для нас фигура исчезнет. Она перестанет существовать в этой плоскости и не сможет на нее вернуться. Однако она не уничтожится — ведь невозможно стряхнуть буквы с переворачиваемой страницы книги — она просто окажется в другом месте. Мне пришло в голову, что сколопендеры легко отделались. Я был почти уверен, их планету или взорвут (я не сомневался, что «Три Галактики» способны сделать это), или сделают что-либо столь же ужасное. Выходило же, что сколопендеров просто изгнали из города. Они никогда не смогут вернуться — ведь измерений огромное, огромное множество, однако им не чинили вреда; от них просто избавлялись.
Но Мамми говорила так, будто против воли участвовала в повешении. Пришлось переспросить ее.
— Ты не понимаешь, славный Кип... Их звезда — она останется здесь...
ru1z
19.12.2022 00:33+1Как-то сложно. В дополнение к уже заданному вопросу (что за бред лететь так далеко, чтобы устроить туповатый межгалактический гопстоп, который можно было организовать на любом нужном месте генной инженерией или другими развитыми инопланетными технологиями) напрашивается вопрос — если все упирается в простейшее «свой-чужой» «не расслабляйся», то даже если будет одна объединенная мировая цивилизация, то нам все равно нужна цветовая дифференциация штанов и мелкопрайсовые гопники (на всякий случай)?
alcanoid
19.12.2022 02:33+10Полагаю, если нам будет агрессивно противостоять вся мощь цивилизации, которой доступны межзвёздные перелёты, испытывающей потребность в захвате самой нашей планеты, то 98% населения мы потеряем в первые полчаса конфликта.
Отчего-то большинство авторов, описывающих сценарий атаки пришельцев, скатывается, образно выражаясь, к шагающим треножникам Уэллса: по улицам наших городов шествует инопланетная нечисть и прицельно убивает всех на своём пути. Но у космического колонизатора не будет времени и желания вручать туземцам чёрные метки персонально. Как мы не стремимся раздавить каждого таракана по отдельности.
Столкновение начнётся — да, собственно, и закончится — применением оружия массового поражения, которое уничтожит большую часть фауны, включая человека. При необходимости процедура повторится локально в тех точках, где осколки прежней биосферы будут причинять помехи деятельности пришельцев.
Какие-то шансы в противостоянии у нас имеются при встрече с противником, крайне ограниченным в ресурсах и нуждающимся в получении их от нас. Например, если у нас на орбите зависнет корабль или даже целый флот беглецов откуда-либо, не подготовленный специально для вторжения, не имеющий поддержки на той стороне, лишённый индустриальной базы для ведения крупномасштабных военных действий. Но такой противник вряд ли выберет путь открытой агрессии и будет вынужден действовать тоньше.
Deymos
19.12.2022 07:31+10Не очень понятен смысл такой войны, на самом деле. Инопланетянам доступна вся галактика со всеми ресурсами, редкоземельными, вода, изотопы, свободные планеты в зоне обитаемости, более стабильные и долгоживущие звёзды, но воевать нужно почему-то за Землю. Что-то должно быть тут уникальное, что очень нужно инопланетянам, и что космическая постдержава не может синтезировать самостоятельно, и при этом оно жизненно необходимо, чтобы тащить через полгалактики свой военный флот с ОМП.
Фантазии об инопланетном вторжении, на мой взгляд, это скорее просто страх неизвестности совместно с желанием занимать "особое место" во вселенной, мечты о незаурядности, "избранности".
И на мой взгляд, угроза от инопланетян может выглядеть совсем иначе, например, они просто не обратят на нас никакого внимания и переработают Солнце в какую-нибудь антиматерию.
shasoftX
19.12.2022 10:04ОМП - это такая штука, которую не обязательно тащить флотом. Достаточно одного корабля. Потом можно повторять протравку в случае проблем.
GDragon
19.12.2022 11:41В случае космической цивилизации и межзвездных перелётов, даже необязательно тащить/строить ОМП.
Так как проблема энергии решена, в качестве омп будут прекрасно работать притащенные из ближайшего кольца астероиды.shasoftX
19.12.2022 11:45В качестве ОМП можно использовать биологический вирус. И не нужно никакие астероиды таскать туда-сюда. И привести можно в пробирке. И уже тут вырастить на "обратной стороне луны" нужное количество.
Хотя, постойте. Ведь ковид... :)
Wesha
19.12.2022 12:54+2Мой главный аргумент в пользу того, что ковид — не творение сумрачного тевтонского гения — в том, что если его сравнивать со всем арсеналом человечества — то по мощности это будет примерно airsoft: убить, конечно, может, но при ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ "удачном" стечении обстоятельств.
Если б я был инопланетянином, я бы поставил, скажем, на оспу — заразность такая, что мама не горюй.
alcanoid
19.12.2022 23:20+1Если бы я был инопланетянином, я бы поставил на серию цунами высотой в несколько километров.
Сценарий примерно такой: к планете по заранее рассчитанным траекториям направляются несколько взрывных устройств. Первые, сравнительно небольшие, срабатывают в верхних слоях атмосферы, возбуждая электромагнитный импульс, сжигающий устройства наблюдения и связи противника, лишая его возможности воздействовать на подготовку следующей стадии. Затем в расчётных точках океана с заданной периодичностью приводняются и топятся устройства побольше, глубинными взрывами сверхбольшой мощности поднимающие гигантские цунами. Уже после этого на орбиту планеты прибывает флот, дожигает оставшиеся островки воздушными взрывами ядерных боеприпасов и начинает освоение планеты.
Почему не астероид? Долго, хлопотно, слишком заметно. Процесс менее контролируемый.
Почему не эпидемия? Слишком долго и хлопотно. Плюс, добавляется необходимость последующей очистки территорий.
Почему не точечно в адрес доминирующего вида? Туземные жирафы, конечно, ни в чём не виноваты, но на чужой планете вся биосфера — чуждая и потенциально опасная. Лучше смыть её и похоронить под толстым слоем осадочных пород.
А так где-то через год уже можно сравнительно безопасно высаживать десант для начала терраформирования и колонизации.
Самое интересное, что не боги горшки обжигают, и технологии для всего этого апокалипсиса, если не считать межзвёздного флота, у нас есть уже сейчас. Иными словами, дай нам корабли, а подобное наступательное вооружение мы произведём в кратчайшие сроки.
Wesha
20.12.2022 01:24+4я бы поставил на серию цунами высотой в несколько километров
Цунами "в товарных объёмах" заходит на материк очень недалеко, и быстро теряет силу. Хоть значительная часть человечества и живёт в прибрежных регионах, но тем, кто живёт в глубине материка, бояться будет точно нечего.
axe_chita
20.12.2022 04:02+1При таком количестве телодвижений, проще сразу
терраформироватьпардон алиенировать каменный шарик без жизни, под конкретную алиенбиосферу.
А то получается, сначала бомбить, потом смывать, потом деактивировать, потом дегазировать, потом дезинфекция от выживших простейших вирусов/микробов/грибов/лишайников, которые сразу решат занять освободившуюся экологическую нишу, а тут как кстати эти напуганные вкусные алиены без иммунитета.
А то получиться как у марсиан Уэллса, сожрут непрожареннуюлетучую мышьчеловека с токсоплазмозом, без справки алиенпотребнадзора и сертификата прививок, и амба — здравствуй «локдаун» и «поголовная вакцинация» непуганых алиенов.Wesha
20.12.2022 05:37А то получиться как у марсиан Уэллса
"Как у марсиан Уэллса" не получится — это надо обладать весьма незаурядной верой в чудеса, чтобы ожидать, что у альенов будет точно такой же метаболизм, как и у человеков, и то, что для человеков — необходиая для жизни вещь, не будет для них ядом.
Тут дауже у волне земных осьминогов другой метаболизм (гемоглобин на меди, то есть все яды, блокирующие гемоглобин на железе, им пофиг).
axe_chita
20.12.2022 06:36+2это надо обладать весьма незаурядной верой в чудеса, чтобы ожидать, что у альенов будет точно такой же метаболизм, как и у человеков
НаукаПрирода умеет много гитик.
Простейшие могут себе позволить и поэкстремофилить, и начать жрать то, что казалось совсем не съедобно, пластики к примеру. Те же личинки мух, в «голодный год», вполне «колются, плачут, но продолжают жрать» пенопласт набирая массу.Тут дауже у волне земных осьминогов другой метаболизм (гемоглобин на меди, то есть все яды, блокирующие гемоглобин на железе, им пофиг).
Что не мешает окружающей их биоте, включать этих нетрадиционалов в свой рацион;)
Если серьёзно, у простейших есть огромный гандикап, они для завоевания экологической ниши могут устроить глобальный зерг-раш, разменивая миллиарды особей на эволюционное преимущество.
Wesha
20.12.2022 06:50+1Что не мешает окружающей их биоте, включать этих нетрадиционалов в свой рацион;)
После чего нетрадиционалы начинают жрать тех, к ядам кого они нечувствительны, и жрать нетрадиционалов становится себе дороже (насколько я помю, именно так поступают амазонские лягухи — жрут каких-то ядовитых насекомых в ударных количествах).
у простейших есть огромный гандикап, они для завоевания экологической ниши могут устроить глобальный зерг-раш, разменивая миллиарды особей на эволюционное преимущество.
Этот гандикап есть у всех — надо просто смириться с мыслью, что конец увидят не только лишь все. Зато те, кто таки увидит — будут жить долго и счастливо. Испанка одобряе.
Кстати, наглядно
axe_chita
20.12.2022 07:58После чего нетрадиционалы начинают жрать тех, к ядам кого они нечувствительны, и жрать нетрадиционалов становится себе дороже
Тут надо учитывать только одно «но», правило «себе дороже» работает до тех пор пока популяция не станет настолько большой, что появится счастливчик-гурман имеющий резистентность к их яду, и вкус к новой «острой» пище.
Это не считая проглотов джунглей, кочующих муравьев игнорирующих чужие баффы. :)
Wesha
20.12.2022 08:27+1появится счастливчик-гурман имеющий резистентность к их яду
А вот это называется "эволюция". Враг не дремлет!
alcanoid
19.12.2022 15:37Если смысл вам не очень понятен, это не означает, что его не существует. Но мы тут обсуждаем не наличие смысла, как такового, а сценарии, в которых для агрессивной стороны этот смысл имеется.
Откуда мы знаем, что доступно гипотетическим инопланетянам? Вся галактика? Не факт, там тоже может быть конкуренция за ресурсы. Свободных планет в зоне обитаемости в пределах, достижимых за разумное время, могут быть считанные единицы, причём за некоторые из них, может статься, придётся вести войну с равным по возможности противником. Для чего им наша планета? Да мало ли? Может, просто расположена удобно для неизвестных нам целей.
YMA
19.12.2022 16:07+1Да, дорогу, например, проложить ;)
— Люди Земли! — раздался голос — чудесный квадрофонический звук с таким низким коэффициентом искажений, что любой знаток отдал бы полжизни за возможность услышать это еще один раз. — Говорит Простатник Джельц из Галактического бюро планирования гиперпространственных трасс. Как вам, безусловно, известно, развитие отдаленных районов Галактики требует прокладки гиперпространственного экспресс-маршрута, проходящего через вашу звездную систему. К сожалению, ваша планета подлежит ликвидации.
На это уйдет чуть меньше двух земных минут. Благодарю за внимание.
Невообразимый ужас завладел сердцами завороженных людей. Страх передавался от человека к человеку, словно магнит двигался под листом с железными опилками. Вновь возникла паника, отчаянная нужда спасаться бегством, хотя бежать было некуда.
Заметив это, вогоны опять включили свою громкоговорящую систему:
— Сейчас бесполезно прикидываться дурачками. Проекты трассы и планы взрывных работ были выставлены для всеобщего ознакомления в местном Отделе планирования на Альфе Центавра еще пятьдесят земных лет назад — достаточный срок, чтобы подать жалобу по надлежащим каналам.
Чудовищные корабли с обманчивой легкостью развернулись в небе. В днище каждого открылся люк — зияющий черный провал.
В это время кто-то где-то, вероятно, включил передатчик и от имени Земли обратился к вогонам с мольбой. Никто так и не услышал этих слов, зато ответ услышали все. Со щелчком ожила громкоговорящая система, и раздраженный голос произнес:
— Что значит «не были на Альфе Центавра»? Помилуй Бог, туда всего-то четыре световых года, рукой подать! Если вы настолько не интересуетесь общественной жизнью, то это ваше личное дело!.. Включить подрывные лучи!
Люки извергли поток света.
— Прямо не знаю, — капризно пожаловался голос, — какая-то апатичная планета… Ни капли не жаль.
Воцарилась чудовищная, кошмарная тишина.
Раздался чудовищный, кошмарный грохот.
Воцарилась чудовищная, кошмарная тишина.
axe_chita
19.12.2022 19:19А может быть так - Кир Булычев «Любимец»ПРОЛОГ
По редкому, почти невероятному совпадению первый космический корабль пришельцев, которых впоследствии было принято именовать спонсорами, опустился на берегу Волги между Калязином и Угличем в тот момент, когда Сергей Семенов и Клара разговаривали о летающих тарелочках.
В том месте берег полого и торжественно снисходит к реке от вершины холма, где стоит реставрированная усадьба Полонецких, а рядом с ней остренькой свечкой колокольня усадебной церкви. Ниже и правее протянулись дома деревни Белое Городище, за ней начинается лес.
Усадьба Полонецких долгие годы разрушалась, отданная сначала под детский дом, потом под мастерские, пока лет пять назад ее не взял себе под дом отдыха-профилакторий угличский завод «Красный воин». Сергей Семенов работал там физкультурником, а Клара отдыхала и была рада, что на нее обратил внимание столь значительный в масштабе дома отдыха человек.
Они сидели на лавочке, стоявшей возле самой воды, там, где начинались мостки на дебаркадер – пристань «Белое Городище». Вечер был светлый, прозрачный, гулкий от невероятного простора и редких, неслышных днем речных звуков. Издалека доносился плеск рыбы, с того берега – звон цепи в колодце, а сзади, сверху, – музыка из дискотеки. Но эти звуки, хоть и явственные, были столь отдаленными, будто и не существовали на самом деле. Звон комара, поднявшегося от воды, был реальнее и громче.
Сергею Семенову хотелось произвести на Клару положительное впечатление, потому что он, несмотря на свою стать и должность, был неуверенным в себе молодым человеком, что заставляло его старательно, до изнурения поддерживать репутацию местного донжуана. Но несмотря на все свои краткие победы, Сергей обладал странным свойством характера – каждый роман начинать и вести так, словно раньше с женщинами он вообще не был знаком.
– Я неоднократно видел летающие тарелочки, – сказал Сергей. – Здесь большой простор и открытая местность, а я на рассвете выхожу на пробежку. Держу себя в форме. Вот посмотрите.
Сергей согнул руку в локте, взяв другой рукой послушные пальцы мелко завитой Клары, и положил их на свой бицепс. Потом, накрыв их ладонью, прижал к мышце. Клара молчала и не спешила отнимать пальцы.
– Вы чувствуете? – спросил Сергей.
– Да, очень, – хрипло ответила Клара.
– Я вам потом покажу мышцы брюшного пресса, – добавил Сергей. – Ни грамма жира.
Тут же он смутился, решив, что Клара может ложно истолковать его слова. Поэтому добавил:
– Будем завтра купаться, посмотрите.
– Жалко, что я купальник не взяла, – сказала Клара, – раз уж все равно спустились.
– Некоторые отдыхающие у нас купались в обнаженном виде, – сказал Сергей. – Пришлось выписать.
– Нет, что вы, я не это имела в виду, – сказала Клара и зарделась. Но так как все предметы уже потеряли цвета и в ранних сумерках приняли разнообразные оттенки серого цвета, то Сергею показалось, что ее лицо неожиданно потемнело.
Возникла неловкая пауза, и Клара решила разрядить ее, спросив:
– А какие они, тарелочки?
– Я бы не сказал, что они тарелочки. – Тут Сергей вспомнил, что все еще прижимает к своему бицепсу тонкие пальцы Клары, и отпустил их. После секундного колебания девушка с легким вздохом убрала руку.
– А как? – спросила она, очевидно, имея в виду тарелочки.
– Смотрите вверх, – сказал Сергей.
Клара послушно подняла к небу острый носик – над головой и в той стороне, куда зашло солнце, небо было бесцветным, но на противоположной стороне неба, на синеве, уже высыпали звезды, а редкие светлые облака хранили отблеск красок заката.
Сергей обнял Клару за плечи, и она послушно прижалась к нему.
– Любое облако, – сказал он, – если хочешь, может показаться тарелочкой. Вон видишь – маленькое, светленькое?
– Это звезда?
– А ты представь, что это корабль – тогда он постепенно увеличится и сядет перед нами.
– Ой, как бы я хотела! – сказала Клара, кладя голову на плечо Сергею. Ее пышные, мелко завитые волосы щекотали ему щеку и нос, но он не убирал их, потому что волосы были теплыми и пахли травой и речной водой.
– Ты хочешь, чтобы они прилетели?
– Я давно мечтаю, – сказала Клара. – Мне так надоело ждать.
– А зачем?
– Они спустятся и скажут нам: зачем вы строите заводы и отравляете речки? Как вам не стыдно? Зачем вы воюете между собой? Сейчас же прекратите!
Последнюю фразу Клара сказала слишком громко, смутившись, замолкла.
– А если они как роботы-завоеватели? – спросил Сергей, проводя широкой ладонью по узкой горячей спине Клары. Клара обгорела на солнце, и спину щипало. От ласки Сергея ее прохватил озноб.
– Глупости! – сказала Клара. – Зачем лететь через звезды, чтобы нас завоевывать? Если цивилизация достигла таких невиданных высот, то она уже стала гуманной и будет оказывать нам помощь.
– Я не знаю, – сказал Сергей. – Мне бы лучше, чтобы они не спешили.
– Почему? Ты боишься?
– А вдруг они будут наводить порядок и скажут: вы почему, Семенов Сергей, целуетесь на берегу Волги с отдыхающей Кларой Тумановой?
– А ты еще не целовался, – сказала Клара, откровенно толкая Сергея к выполнению угрозы.
Сергей наклонился и поцеловал Клару в тонкую и такую нежную шею. Клара запрокинула голову, чтобы он мог целовать и дальше, и увидела, как одна из звезд все увеличивается и увеличивается. Сначала она подумала, что ей так кажется от сладкой слабости, охватившей все ее тело, но звезда уже стала сверкающим диском.
– Тарелочка! – сказала Клара.
– Бог с ней, – сказал Сергей, ища губами губы девушки.
– Ты не понимаешь! – закричала Клара, вырываясь. – Это же они! Братья по разуму.
Сергей тоже посмотрел наверх и увидел диск.
– Жалко, – сказал он.
– Ты что, не понимаешь?
– Когда теперь удастся поцеловаться?
– Чокнутый какой-то! – возмутилась Клара. – Ведь сбывается вековая мечта человечества!
Сергей не стал больше спорить. Ему было не по себе. И даже странно, что Клара не испытывает ничего, кроме радостного возбуждения.
Когда на твоих обыкновенных глазах происходит Событие, ты, вернее всего, будешь стоять и смотреть, потому что неизвестно, что делать, если этого События раньше не случалось.
Они стояли и смотрели, как, все замедляя движение, громадный, более ста метров в поперечнике, диск вдавился в землю в стороне от них, по ту сторону дебаркадера, где к реке спускалось оставленное под паром поле.
Диск был так тяжел, что земля вздрогнула и воздух вжался в уши, так что удивленные и перепуганные крики, возникшие наверху в хрустальной тишине дома отдыха, откуда тоже увидели диск, сразу прервались.
– Я пойду, – сказала Клара. – Надо их предупредить…
– Они, может, ждут, они боятся, – сказала Клара.
– Лучше уйдем, – сказал Сергей.
Он хотел уйти, он всей шкурой хотел уйти, убежать, спрятаться, но Клара об этом и не помышляла. Ею владело громогласное тщеславие, собственный радостный крик, шумевший в голове: «Я нашла! Я первая!»
– Пойдем, – повторил Сергей, рассчитывая, как бы получше обхватить Клару, чтобы унести ее. Ведь он не мог ее бросить одну…
Но пока он размышлял, по окружности диска открылось множество небольших отверстий, словно маленькие иллюминаторы. Это было очень красиво, и Клара успела сказать:
– Смотри!
Из этих отверстий под сильным напором, распространяясь по всему берегу выше к дому отдыха, в сторону реки и даже к тому берегу, к деревне, где замолчали забрехавшие было собаки, и к дебаркадеру, и к Сергею с Кларой, хлынула волна раскаленного до трех тысяч градусов дезинфицирующего газа, который должен был обеспечить полную стерильность и безопасность места высадки, а также нейтрализовать и уничтожить всю возможную враждебную и агрессивную среду, потому что из опыта высадок спонсоров на других мирах они вынесли убеждение: прежде чем разговаривать и исследовать, надо стерилизовать. Что и было сделано.
Vizmaros
19.12.2022 16:42Один комментатор упомянул британцев, колонизировавших Маори, хотя имели возможность плыть по всему глобусу.
ИМХО, если учесть что любая цивилизация стремится к максимальной реализации своих желаний минимальными ресурсами, то Земля чаще всего никому и не нужна. Ресурсов на планете может и больше чем в астероиде, но и добывать их сложнее. Мало того что они буквально растворены в горах камня (причем буквально), так еще и не представлены в чистом виде.
Если цивилизация может позволить себе наномашины и все те технологии которые в ветке представлены, то для них на самом деле Земля не настолько сильно отличается от того-же Марса, что-бы тратить хотя-бы какое-то время на борьбу с людьми, даже если эта борьба будет в виде биологического оружия. Либо агрессору нужны металлы и он лучше повернет к планете где их добыче не мешают, либо нужна органика (А что еще есть только на Земле и может пригодится инопланетянам?) и уничтожать людей банально невыгодно.
Есть вариант где агрессия оправдана, когда цивилизации требуется именно планета с подходящими для жизни условиями, но тогда она не настолько продвинута как предполагалось, ибо почему им не продолжить искать планету без разумных видом или даже не создать таковую самим?
Мне правда неясно, почему наличие FTL обязательно означает наличие сверхпрочных щитов от микрометеоритов и возможность разогнать астероид в планету, научная фантастика показала множество вариантов реализации FTL не предполагающих ни того, ни другого.
Admz
19.12.2022 07:44А что если нас уже захватили и как в матрице используют нас как источники своих ресурсов?
Ведь захватчики настолько продвинулись что нам кажется что мы живём обычной жизнью, но на самом деле давно сами себе не принадлежим.
IgorDev
19.12.2022 07:46+2Реально в ком то из людей есть геннообусловленная мотивация заботы о всем виде? Я понимаю заботу о своих детях. Но вряд ли исчезнувшие животные переживали этот факт в отрыве от себя лично или своих дитенышей. Я за интеграцию и ассимиляцию инопланетянами, если у них будет прокачено что то типа гуманизма к мыслящим и чувствующим боль существам (таким как мы). Ничего страшного не вижу в этом. Ну а если будут воспринимать нас как муравьев, наверное придется кусаться, чисто для сохранения достоинства.
ogost
19.12.2022 08:12-1Сейчас многие ищут свидетельства того, что мы не одни. Как всегда, шансы встретить инопланетный разум - 50%. Либо мы встретим, либо нет.
- Каковы шансы встретить динозавра на улице?
- 50% - либо встретим, либо нет. (c)
toxicdream
19.12.2022 11:46+5Прошу обратить внимание, что даже в этой истории все не так однозначно.
Европейцы не трогали пацифистов.
То есть ли разрыв в развитии велик, то пропадает смысл конкуренции и уничтожения.
Человек с пчелами не сильно воюет...
vadimr
19.12.2022 13:44Европейцы их не трогали исключительно по той причине, что те жили на бесполезном острове, не обладающем ресурсами. Если б у них там золото нашли (или, по нынешним временам, нефть), по-другому лютня заиграла бы.
DaneSoul
19.12.2022 14:09Если туземцам сами это золото и нефть не нужны, а за их добычу им предложить например качественные с\х орудия, производство которых не доступно на их технологиях, то вместо конфликта они еще и помогут (например снабжением продуктами) эти золото/нефть добывать.
ViacheslavNk
19.12.2022 13:20+2Цивилизация, которая освоит массовые перелеты в сотни световых лет (а видимо ближе пока никого нет), скорее всего не будет иметь никакого интереса ни в нас, ни в нашей планете. Им доступны любые ресурсы в их собственных системах и вообще в целой галактике/вселенной.
YMA
19.12.2022 13:28+3Вопрос в том, насколько ценна Земля.
А если жизнь может быть только белковой, как у нас, и планет в обитаемой зоне, удобных для этой самой жизни (нужная скорость вращения, наклон оси, масса) - сотня-другая на всю галактику. И одно дело, жить в искусственном корабле или базе на холодной планете с метановыми озерами, где требуется постоянное внимание и обслуживание, куда постоянно прилетают метеориты и космическое излучение - или нежиться на комфортном пляже, наслаждаясь чистой водой и дармовым воздухом?
На Земле люди тоже могут организовать условия для жизни хоть в Сахаре, хоть в Антарктике - но почему-то предпочитают Средиземноморье ;)
dfgwer
19.12.2022 14:11+4Вопрос в том, насколько ценна Земля.
Земля имеет огромную ценность. В виде контента. Развлекательная ценность Земли перевешивает любые материальные ценности, которые тут могут найти алиены.
ViacheslavNk
19.12.2022 14:14И одно дело, жить в искусственном корабле или базе на холодной планете с метановыми озерами, где требуется постоянное внимание и обслуживание, куда постоянно прилетают метеориты и космическое излучение - или нежиться на комфортном пляже, наслаждаясь чистой водой и дармовым воздухом?
А чем наша планета отличается, тут тоже могут прилететь астероиды, может быть извержение сурервулкана, может произойти мощнейшая солнечная вспышка.
Если кто-то может летать сотни световых лет на кораблях способных завоевать планету типа нашей с нашим уровнем развития, то этот кто-то достиг такого технологического развития, таких уровней энергии, что можно из любой планеты, астероида сделать свою “Землю”.
Oncenweek
19.12.2022 14:16Наверняка планета с развитой биосферой менее подходит для заселения чем пустая, ибо наверняка земная биосфера и биосфера пришельцев расходятся в какой-нибудь базовой мелочи: у них левостронние углеводы, другой набор аминокислот для белков, или правые аминокислоты или еще куча из возможных тысяч отличий на микроуровне, которые делаю планету непригодной для нормальной жизни без скафандра. И чтоб сделать ее пригодной надо сначала полностью сжечь чужую биосферу и терраформировать в свою, проще это делать на значально пустой планенте - тогда шаг с выжиганием биосферы пропустить можно.
carbonarium
19.12.2022 14:49+2"Но ты прислушайся – слышишь овации на хорах? Это тебя приветствуют духи всех подонков, которые когда-либо бряцали оружием и кричали о пользе войны. Они узнают свои старые лозунги. Мы-де представляем светлые силы, а противник воплощает силы тьмы. Правда, враг говорит то же самое, но это ничего не значит. Знай себе тверди старые фразы..."
Не вижу смысла упоминать автора и произведение, они всем известны
EmilP
19.12.2022 14:50+2Насчёт того, как встретит дряблое человечество агрессивную инопланетную цивилизацию - многое живописано в фантастических романах (например, "Задача трех тел" - похоже, как у вас), но кто знает, как было бы на самом деле.
Ну вот откуда вы знаете, какие проблемы у развитых цивилизаций? Или что легко сказать сверхновой, что она жирная, а потом собрать то, что от нее осталось?
Если всегда надо готовиться к худшему - готовьте прямо сейчас ампулу с цианистым калием, держите её во рту 24/7 (и худшее точно однажды произойдет). Что за лозунг? Есть же здравый смысл?
Зачем ложная дилемма между "толерантностью" и такой же безмозглой нетерпимостью?
Люди плохо справляются с личными вызовами, плохо с общественными, да так, что рискуют самоуничтожиться, а "где они?" (Э. Ферми). Это как детсадовец не закончив школу, универ и т.д. воображает, как он решит проблему гравитации и на гравицапе будет летать. Пофантазировать можно, да только бессмысленно.
mixsture
19.12.2022 15:13+3надо при первом же контакте сделать следующее:
Немедленно ввести пропаганду за людскую идентичность и веру в человечество;
Изничтожить в ближайшие три часа культуру толерантности, ввести культуру единства людей против врага. Сопротивляющихся казнить;
Ввести общемировое военное положение;
Любых ксенофилов мгновенно лишать статуса человека и казнить на месте без суда и следствия, для дисциплины;
В этих мерах есть одна большая проблема — можно убить человечество, даже еще не начав конфликт с инопланетянами. В группу «толерантные» при военном положении легко попадают ученые, они ведь ждут фактов и не торопятся с ярлыком «агрессор», а еще им подавай контактов с инопланетянами для изучения. При возможностях казнить на месте расцветают и преступления человек-человек, которые при неработающих законах и судах (казним на месте же, какой суд?) быстро перерастут в войну все-против-всех и вернут наше общество к временам феодальной раздробленности.
Tarakanator
21.12.2022 13:39добить количество потерь захватчика до 17%
Этого может быть более чем достаточно, если по социальным причинам такие потери неприемлимы.
способными запилить любую материю; помогать чужеродным чувакам или им же самим будет мощный ИИ сильного типа, с внушительным резюме по порабощению цивилизаций.
Технически может они и способны выпилить хоть всю жизнь на земле. Но это может быть неприемлими социально.
Представьте, что во времяна войны во вьетнами США изобрели биооружие, убивающиее 100% вьетнамцев и только вьетнамцев. Как думаете они применили бы его?
Sun-ami
18.12.2022 20:44+2На самом деле, история человечества — это не история войн, а история изобретений, открытий, и авторитетов. Войны, расселение и размножение людей — это лишь следствие изменений в производственной базе и организации общества, определяемой авторитетами. Мориори за 24 поколения не смогли изобрести или перенять у других ничего нового, забыли причины установления своих же законов — и поэтому не удержались на своей земле.
bbs12
19.12.2022 07:09+1На самом деле, история человечества — это не история войн, а история изобретений, открытий, и авторитетов. Войны, расселение и размножение людей — это лишь следствие
Не лишь следствие. Войны это фундаментальная основа всей жизни на Земле. Воют друг с другом почти все организмы, а изобретают что-то единицы. Человечество - часть живой экосистемы Земли, а жизнь - это конкуренция репликаторов (генов) за право любой ценой создать максимальное количество своих копий. Генам не интересны сами по себе ни изобретения, ни войны, ни что-то ещё. Они хотят копироваться. Всё остальное - это инструменты для повышения эффективности и вероятности создать максимальное число своих копий. Что будет наиболее эффективным для увеличения числа копий генов, тем и будут заниматься живые организмы - убивать, изобретать, путешествовать и т.д. Если будет выгодно играть на баяне и грызть асфальт, они начнут это делать, даже не сомневайтесь.
Sun-ami
19.12.2022 10:28+1Фундаментальная основа всей жизни на Земле — не войны, а борьба за размножение. Война не является природной разновидностью борьбы за размножение — это человеческое изобретение. Война — это борьба человеческих сообществ, объединённых идеями, то есть идеи первичны, без них нет сообществ.
bbs12
19.12.2022 13:18+2Я бы даже сказал, чтоФундаментальная основа всей жизни на Земле — не войны, а борьба за размножение.
В общем да, соглашусь, война - это по сути тоже инструмент для получения выгод и размножения.
Война — это борьба человеческих сообществ, объединённых идеями, то есть идеи первичны, без них нет сообществ.
Большинство идей, за редким исключением, являются как бы оправданием генетических потребностей носителей этих идей. Когда немцы пытались захватить Землю, они оправдывали это нацистскими идеями. Когда одна стая шимпанзе захватывает территорию конкурирующей стаи, они могут думать про себя о еде и самках из другой стаи. Но какая разница кто о чем думает или говорит вслух? Цель всех подобных действий - получение выгод и в конечном итоге распространение своих генов.
Я бы даже сказал, что обезьяны в данном случае более честны - они сразу думают о еде, ресурсах и сексе, а люди, возможно для самооправдания, придумывают какие-то словесно-идейные нагромождения в виде религий и идеологий. Но в реале хотят они того же, что и обезьяны.
Sun-ami
19.12.2022 14:16Идеи могут служить для оправдания, оно это не их основное назначение. Ведь оправданий можно придумать множество — индивиду всё равно с кем объединяться чтобы выжить, а кого пытаться убить. Идеи служат для организации сообществ. У животных из идей — только кровное родство, у людей есть ещё культурная схожесть. То есть культура, какой бы она ни была, формирует сообщества, определяя кто с кем будет воевать, с кем сотрудничать, и кому подчиняться.
mortadella372
18.12.2022 21:50+6массового каннибализма, причём не сакрально-религиозного, а вполне гастрономического.
Гастрономический каннибализм возможен только на очень коротком отрезке времени. Дело в том, что человек медленно растущее (и достигающее половой зрелости) существо. Соседи как источник пищи совершенно не sustainable, они просто кончатся, и быстро.
alcanoid
19.12.2022 01:17+16Ваш комментарий выдаёт в вас человека цивилизованного. Но дикарь вряд ли станет мыслить такими категориями, он ежедневно борется за выживание.
Человек растёт медленно? Зато плодится быстро. А сожрать можно и неполовозрелого. Ещё и проще — паспорт не надо спрашивать перед приглашением на ужин.
Кончатся соседи? Это же прекрасно — займём их землю и вырастим там себе пищу.
Да и ели соседей не то чтобы на регулярной основе, а так, когда добыть получалось. А добыть ты его ещё потрудись, он и сам тебя добыть не против.
ksbes
19.12.2022 10:35+5Здесь дело не в цивилизованности, а в обычной экономике: если на добычу ресурса тратится больше, чем добывается (в данном случае калорий) — то неизбежен экономический коллапс и разрушение такой экономической системы.
Другое дело, что «необразованные дикари» действительно склонны к провоцированию экономических кризисов (только дикари ли? :) ) из-за непонимания экономики: то всю дичь выжрут, то всю плодородную землу истощат, то съедят друг друга до полного вымирания…
Но, кстати, — не всегда. Бывает и умудряются преодолевать кризис и затем вносят правила, помогающие избежать этого конкретного кризиса в религиозные и иные догмы.alcanoid
19.12.2022 11:49+2Строго говоря, с пониманием своей первобытной экономики у маори всё было в порядке: замочил врага — сожри, нечего калориям пропадать. Заметим, что кровавый режим ухитрился как-то просуществовать пятьсот лет без явных признаков угасания или распада. Следовательно, еды всем хватало. :)
bbs12
19.12.2022 13:23+1Следовательно, еды всем хватало. :)
А вот это вряд ли. На периферии во всех примитивных сообществах были особи, которым не хватало еды. Мальтузианская ловушка и голод части населения - это норма для всех животных и примитивных сообществ людей.
alcanoid
19.12.2022 14:05Ясное дело, они же не из любви к кулинарному искусству друг другом питались при каждом удобном случае. Еды было мало, за неё шла лютая конкуренция. Но некое равновесие в системе установилось, так или иначе.
Sancho_SP
18.12.2022 22:17+7Англосаксы, раздающие туземцам оружие и корабли, дабы разделять и властвовать. Хм…
Wesha
18.12.2022 23:19+10умудрились усовершенствовать европейскую тактику пороховых сражений, внедрив отличную скорострельность, которой достигали, отказавшись от шомпола, вместо этого засыпая пули разного калибра в ствол и ударяя прикладом о землю.
То есть ребята переизобрели картечь — молодцы, чо.
там, где раньше в сражениях сходились сотни с красивыми палками и камнями, теперь сражались тысячи с мушкетами и ружьями.
Забыли только отметить, что секрет "волшебного порошка, делающего бабах" ребята таки не разгадали, и поэтому постоянно получали его от европецев — когда торговлей, когда вымогательством, а когда и силой.
Wesha
19.12.2022 09:25+1P.S. Для желающих почитать про новозеландцев времён капитана Кука есть достаточно интересное чтиво — Матрос Рутерфорд в плену у новозеландцев (в кн.: Н. Чуковский. Водители фрегатов)
dragonnur
19.12.2022 10:48Чуковский в пересказе понаупрощал, да и писал для детей, собственно, фамилия героя книги "Разерфорд". Джон "Пакеха Маори" Разерфорд (или, если угодно, Резерфорд) то есть "Белый Маори". И это не времена Кука, а лет через сорок НЯП.
Если уж действительно заморочиться, то лучше почитать вот это.
SquareRootOfZero
19.12.2022 10:10+1Думаю, вряд ли тут вообще уместно выражение «умудрились усовершенствовать» — максимум, адаптировали под местные реалии. Такое «усовершенствование» должно было дополнительно помножить на нуль и без того никакую точность и дальнобойность тогдашних мушкетов, но, когда вместо мушкетёров короля (может, ещё и в кирасах), ровными шеренгами дисциплинированно лупящих в таких же мушкетёров другого короля, имеются две кучки голопузых дикарей, то оно, наверное, сойдёт.
anatolykern
19.12.2022 03:31+9Забавно, как пропаганда победивших становится догмой, а информация, выставляющая оных в невыгодном свете испаряется.
Говорят разница во времени заселения Новой Зеландии связана с тем, что до прибытия маори в НЗ много веков мирно жили мариори, встреча которых с маори закончилась полным геноцидом с каннибализмом. Чатем был завершающим эпизодом (мирные мариори пытались спастить от геноцида на дальнем острове)
Oz_Alex
19.12.2022 14:42+2Историю пишут победители.
Говорят разница во времени...
Кто говорит?
anatolykern
19.12.2022 16:12я не помню источников, натыкался в процессе исследования темы отрицания маорийцами существования какого-либо населения до их прихода в НЗ и геноцида с каннибализмом оных в свете схемы по распилу бюджетного бабла на теме компенсаций по waitangi treaty. Так ведь вся схема погорит (если маори сами понаехи, да еще и геноцидники), а там сотни миллионов на пустом месте делают.
FlashHaos
19.12.2022 09:30+3Вот таким нехитрым образом обычная научно-популярная статья превращается в еще один кирпичик, уложенный в здание пропаганды и оправдания агрессивной войны.
ilmarinnen
19.12.2022 09:54+8Ну по правде, в 90-е мы доразоружались до того, что от нас стали отваливаться куски. Поэтому сейчас модно, наоборот, вооружаться.
FlashHaos
19.12.2022 11:06+7Ни один известный мне факт из истории позднего союза не доказывает какую-либо взаимосвязь между милитаризацией и целостностью государства. Точнее взаимосвязь есть, но обратная - чем больше денег в бесполезное железо, тем меньше денег на благосостояние людей, тем больше центробежные силы «хватит кормить центр, мы сами справимся и будем жить богато».
tommyangelo27
19.12.2022 11:24+4Вы лишаете "куски" субъектности, что плохо заканчивается для любой империи.
Flexits
19.12.2022 13:17+3в 90-е мы доразоружались до того, что от нас стали отваливаться куски
В 90-е один из таких "кусков" обладал третьим в мире арсеналом ядерного оружия, однако променял ядерный статус на обещания
любви и верностибезопасности и защиты территориальной целостности, т.е. повторил путь мориори. О чём и пожалел, когда корабли воинов маори подошли к мирным берегам, потому чтоЗахватчики повсеместно грабили, насиловали и убивали местное население. Незваные гости объявили земли своей территорией
Crafter2012
19.12.2022 12:01Вот таким нехитрым образом обычная научно-популярная статья превращается в еще один кирпичик, уложенный в здание пропаганды и оправдания оборонительной войны.
SquareRootOfZero
19.12.2022 09:57+4Непонятно, как «выборочная кастрация юных пацифистов» сама по себе могла решить проблему перенаселения: какой процент необходимо кастрировать, чтобы оставшимся не хватило юных сил чтобы покрыть всех наличествующих юных пацифисток?
StjarnornasFred
19.12.2022 11:52+4Тут автор немного неточен. Кастрация была не для борьбы с перенаселением (это делается очень просто - посадить в лодку и послать искать Америку), а для селекции, причём кастрировали именно тех, кто демонстрировал склонность к агрессии, хулиганству и прочим проявлениям избытка тестостерона в крови. Как следствие - именно они и не размножались, а тихие и неагрессивные - вполне себе.
SquareRootOfZero
19.12.2022 15:41+1Автор, я полагаю, близко к тексту цитирует широко известную в узких кругах книгу «Ружья, микробы и сталь», где, без излишнего петросянства («юные пацифисты» и т. п.) излагается именно так: для борьбы с перенаселением применялась выборочная кастрация младенцев мужского пола. А на какой источник опираетесь вы?
StjarnornasFred
19.12.2022 18:58"Не АИ", как сказали бы википедисты, но имхо такая версия более правдоподобна, чем просто кастрация всех подряд по рандому.
Javian
19.12.2022 10:10Вызвало ассоциации с новым Аватором. Пришельцы захватывают пацифистскую планету.
Keeper13
19.12.2022 10:44+3В каком месте на-ви пацифисты?
Moskus
19.12.2022 12:04+3Они - воплощение выдуманного стереотипа благородного дикаря. Который, будучи довольно давним изобретением, при всем своем упоре на благородство (отсутствие тлетворного влияния цивилизации), чаще всего, включает довольно натуральную племенную военно-аристократическую систему устройства общества. Которую за всеми этими песнями у костра, анимистической религией и избытком природных ресурсов (банан можно сорвать всегда) многие, как комментатор выше, не замечают.
ioncorpse
19.12.2022 11:01+12Хорошие новости: 24 поколения без войн и вероятно бытовых убийств.
Плохие новости: в итоге их съели. Многие виды животных развивавшихся в замкнутых экосистемах тоже достаточно быстро вымерли с появлением белых.
Очень плохие новости: мы сейчас все в замкнутой экосистеме, размером в землю.
aionaion
19.12.2022 12:11+4Справедливости ради автор мог бы не просто упомянуть разницу в размерах островов и населения двух этих племен, но и рассказать как это влияет на возможности строительства государства и наличия касты воинов внутри него.
Маори смогли свободно выставить 1000 воинов на 2000 всех жителей Чатема, соответственно они очень сильно превосходили их числом. Разделив жителей Чатема на м\ж получаем 1000 мужчин (делим поровну), дальше убираем стариков (10%) и детей (30%) получаем 600 мужчин в лучшем случае. Таким образом против профессиональных воинов мы получаем всего 600 мужчин.Даже если мы сделаем им "спартанское" государство где никто не работает и все учатся убивать окружающих (и с кем они будут воевать, кстати, остров замкнут, только если убивать своих троюродных дядь и братьев) то это получится соотношение 1.5 к 1. Если взять более реалистичную оценку (как мне кажется) в 1 воина из 10 мужчин, то мы получим 60 воинов против 1000 воинов противника - даже будь они суперменами их бы это не спасло.
P.S. Историй вида "большее племя вторгается на землю меньшего и вырезает его подчистую" просто огромное количество и тут было ровно тоже самое.
DaneSoul
19.12.2022 14:29Маори смогли свободно выставить 1000 воинов
Откуда такие цифры для приплывших завоевателей? В других источниках говорится что приплыло 400, причем не только воины, но и женщины и дети, так как это не был разовый набег, а планируемая колонизация.
Даже в этой статье пишется, что угнали бриг (не такое уж большое судно), а не целый флот.
romanzes
19.12.2022 12:36+2В итоге все решают наиболее технологически развитые "существа", которые могут как умышленно, так и сами того не замечая сталкивать друг с другом "дикарей".
В то время это были европейские колонисты...Javian
19.12.2022 13:33+2С 1832 года архипелаг Чатем объявлен территорией Новой Зеландии
Маори завоевали архипелаг в 1835 году
Что-то кажется корабли у майори не просто так появились, и которыми управлять должны обученные экипажи.
rezedent12
19.12.2022 14:07+10Комментарий философа материалиста. Виноваты традиции, а именно возведение в догму и абсолют практик обусловленных конкретными временными явлениями.
Когда мориори столкнулись с жестокостью, то именно старейшины своим авторитетным мнением и апелляцией абсолютному авторитету традиции не дали молодёжи организовать отряды самообороны. Старикам то что, они своё отжили, они хотят что бы в их жизни и смерти был смысл.
Сами маори, освоив картошку не прекратили жестокие воинственные традиции. Почему? Полагаю что опять же дело в старейшинах. Ведь тот канибализм и отношения вокруг него которым они занимались, с картошкой теряет прямой смысл. Остаётся лишь символический смысл который ради сбережения традиции дающей смысл жизни возводиться в фетиш и абсолют.
И маори и мариори забыли то почему они поступают так как поступают. Слепо находились под властью традиции.
Приведу другой пример. Слышал рассказы, что раньше основными разжигателями кровной мести между чеченскими кланами являлись старые женщины. Не в том смысле что они сами совершали поступки становящиеся поводами к кровной мести, а потому что часто препятствовали примирению. После потери сыночка их уже мало что волновало. Они жаждали мести, естественно руками родственников мужчин. Самих же женщин вроде как считалось убивать бесчестно.
Ещё пример. Песня "Хлеб всему голова" как отражение традиций трудных времён 20 века. Про что эта песня? Эта песня возводит хлеб в абсолют. Отражением этой хлебной традиции является то как в 1960 годах продолжали восхвалять тех кто жертвовал своей жизнью что бы спасти амбар с хлебом или табун скота. Во время второй мировой войны, действительно спасённый хлеб - это спасённые жизни других людей. Но в 1960 годах, это уже не так. Человек ценнее табуна скота. Но и сейчас глядя на то с какими эмоциями люди слушают эту песню, есть понимание того что будучи эмоционально разогретыми они способны на многие безумства, при том ради не настоящего, а уже символического хлеба. Сдаётся мне что нечто подобное мы сможем скоро увидеть.
Дополнительный усиливающий фактор. Это происходит как стихийно, так и намеренно. Нам проще воспринимать идеи с понятиями "абсолютно", "никогда", "всегда", "только так". Поэтому самый простой способ запретить что либо - это абсолютизировать запрет, сделать его без условий и без срока годности. Так можно запретить и насилие и милосердие.
Ещё пример. Молодая советская власть стихийно сформировала управленческие принципы и метрики эффективности. Когда после революции надо было срочно решать хозяйственные проблемы, то партия как универсальная затычка была брошена на эту функцию, то есть стала заниматься хозяйственным управлением на постоянной основе. Полагаю поначалу понимали что это не то чем партии надо заниматься и что это временная мера. Однако эта практика породила соблазн у ячеек всех уровней и руководителей, принять в партию для усиления её хозяйственных компетенций профессиональных хозяйственников. Однако поскольку эта практика продолжалась долго, то хозяйственники обрели вес и им было уже непонятно зачем отказываться от прямого хозяйственного управления, ибо их за этим в партию позвали, они только это и умеют. Далее, партийные разборки между фракциями привели к тому что назвали в последствии "большим террором", хотя его масштабы историками антисоветского толка сильно преувеличены. Однако ошибки были неизбежны и многие ценные управленцы попали под террор. Тогда же было выработана практика типа "успехи защищают от критики". Суть которой сводилась к тому что показывающий результаты защищён от серьёзного рассмотрения мелких доносов. Это кстати приводило к тому что на местах многие руководители именно злоупотреблениями повышали результаты, а результатами защищались от критики злоупотреблений. В начальные годы советской власти, не хватало всего. Поэтому перевыполнение плана стало универсальной метрикой эффективности. У перевыполнения плана есть положительные и отрицательные эффекты, но в условиях недостатка, положительные перевешивают отрицательные.
В результате всего этого сложилась советская административная традиция. В которой продвигались те кто перевыполняли план, продвижение защищало их от критики, а партия превратилась в кадровый придаток государственного аппарата. В 1960 годы надо было менять парадигму. Но её не смогли изменить конструктивно, вернее пошли по лёгкому половинчатому пути косыгинских реформ.
И вот сегодня мы имеем красную традицию. Множество людей идеализирующих Советский Союз и не критически относящиеся ко всему что сначала позволило ему выжить, а затем погубило. Людей которые уважают советские принципы, но не понимают их происхождения и возводят в абсолют. Порой вижу махровых консерваторов, но завернувшихся в красные тряпки.
M_AJ
19.12.2022 15:43+1Когда после революции надо было срочно решать хозяйственные проблемы, то партия как универсальная затычка была брошена на эту функцию, то есть стала заниматься хозяйственным управлением на постоянной основе. Полагаю поначалу понимали что это не то чем партии надо заниматься и что это временная мера.
Временная, но не в том смысле что полагаете вы. Один из основных "программных документов" на котором строилась идеология в том числе и молодой советской власти содержит такие строки:
Эти мероприятия будут, конечно, различны в различных странах.Однако в наиболее передовых странах могут быть почти повсеместно применены следующие меры:
1. Экспроприация земельной собственности и обращение земельной ренты на покрытие государственных расходов.
2. Высокий прогрессивный налог.
3. Отмена права наследования.
4. Конфискация имущества всех эмигрантов и мятежников.
5. Централизация кредита в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом и с исключительной монополией.
6. Централизация всего транспорта в руках государства.
7. Увеличение числа государственных фабрик, орудий производства, расчистка под пашню и улучшение земель по общему плану.
8. Одинаковая обязательность труда для всех, учреждение промышленных армий, в особенности для земледелия.
9. Соединение земледелия с промышленностью, содействие постепенному устранению различия между городом и деревней.
10. Общественное и бесплатное воспитание всех детей. Устранение фабричного труда детей в современной его форме. Соединение воспитания с материальным производством и т. д.
То есть концентрация в руках партии, как главной силы в государстве и, в понимании членов партии, силы выражающей волю большинства граждан это не баг, а фича. Закончиться по задумке это должно тем, что бывший пролетариат оставшись единственным классом создает бесклассовое общество – ассоциацию индивидов, где "свободное развитие каждого, является условием свободного развития всех", а государство и политическая власть отмирает как рудимент и аппарат "организованного насилия одного класса по отношению к другому" – мир!
дружба! жвачка!труд! май!rezedent12
19.12.2022 17:31Основная историческая задача коммунистической партии - это поднятие уровня сознательности рабочих. Партия может браться за любые задачи, но основная её задача идеологическая. Управленцу не обязательно быть членом партии что бы добросовестно руководить. Практика же хозяйственного управления на постоянной основе, приводит к тому что идеология в партии становится вторичной и ритуальной. Руководить партией должны наилучшие теоретики и пропагандисты, потому что у них есть видение того как развивать социализм. У профессионального же хозяйственника обычно есть лишь умение локально повышать эффективность в рамках одного показателя.
jovany
19.12.2022 18:09+1А потом, сама партия родила класс чиновников и от самоустранения отказалась.
Один из полезных выводов после социалистического эксперимента - невозможность создания бесклассового общества. В конечном итоге классы формируются из групп по увлечениям и способностям, как класс интеллигенции например.
rezedent12
20.12.2022 11:32Классы определяются по объективному положению по отношению к средствам производства. Для обозначения классово ассоциированных групп есть понятие "прослойка".
Каждый паразитический класс никогда добровольно не уходит и очень редко когда убеждается даже в том что ему надо стать другим паразитическим классом (как например в Британии). Если уж называть советских чиновников "классом", то почему они так резко и почти без сопротивления согласились перейти в класс буржуазии?
Они не были классом, они были "слоем" который перешёл на сторону враждебного класса.
Wesha
19.12.2022 23:20Во время второй мировой войны, действительно спасённый хлеб - это спасённые жизни других людей. Но в 1960 годах, это уже не так.
Admz
19.12.2022 14:11+4Два вопроса:
Первый: кто писал историю маори? Белые? Я сомневаюсь, что есть писменные свидетельства самих маори Тогда не удивительно что (возможно) свои злодеяния свалили на самих аборигенов (в очередной раз), типа "мы тут ни причём, мы пришли, а тут так уже было". Кто проводил факт чекинг?
Второй вопрос: что хотел сказать автор статьи, типа не зачем быть мирными, вали всех подряд и будет прогресс человечества?
Seydzi
19.12.2022 14:54+2автор как будто специально "забывает" про то, что конфликты полинезийцев были крепко привязаны к дефициту еды из-за(!) технологических, географических, территориальных ограничений. посему, проецировать пример полинезийцев на всё человечество является грубейшей ошибкой. в общем, ставлю 2 автору, за плохую проработку причинно-следственных связей.
tsvetkovpa
19.12.2022 17:15+1Si vis pacem - para bellum. Хочешь мира - готовься к войне.
Добро должно быть с кулаками.
Итд.
Ещё древние это поняли.
Denev
19.12.2022 17:23+2Автор пытается проецировать культурные реалии неолитического общества на всю историю человечества. На деле все сильно сложнее, например, ни кто не может заподозрить ацтеков в миролюбии, однако при встрече с конкистадорами, это сильно ацтекам помогло? Инков, которые были неплохо организованы и были далеко не пацифисты последнее так же касается
dennzo
19.12.2022 18:48+3Про тараканов. Выводятся. Никто не верил, лили карбофос итп мелки Машенька, ну и ессно - им это было около 3,140h. Сам снимал квартиру однушку в нерезиновой (2000+), где они жили, а мы так, только у них квартировались. Бегали они - прямо по нам. 16й этаж, крыша течет, ливневка фигачит по стояку мимо труб от нас и до ~9го... В доме мусоропровод, ссыпающий прямо (шоок!) в кладовку с ручным выгребом в тазы... бвуээ... Соседи - бабушки брошенные итп околобомжеского достатка, очевидно, никаких там обработок нормальными реактивами делать никто не будет. Где раздобыл? Да, уже можно, за сроком давности. Привез из-за границы РФ из одной страны ехСССР. Там работала контора, которая проф. обработкой занималась. Не продавалось в принципе. Только вызов, обработка итп из тюбиков под строгий отчет. Друг, по слезной просьбе наэкономил пол-тубы. Не знаю сколько это в граммах, думаю около 20гр. (Сейчас тюбики другие) Привез. Обработал. по плинтусам итп щелям очень широко точек наставил. День убил. Мои поржали - тут их Боевое-ОВ-Карбофос-сотоварищи, да что там, "мелок Машенька" не берет, а тут какой-то тюбиг, бугага... 1я неделя - ничего. 2я, 3я... Ничего вообще. Вот совсем. Поржали еще раз - показали пальцем - "тебя надули, обувной крем там итп" (паста была коричневая, да). И вот примерно 4-5 неделя - выходишь на кухню ночью, включаешь свет - у всех, значится, низкий старт, и... пробег 10см и дальше - сил нет, только усами шевелить, бежать - никак. Выметали каждое утро по совку живых (ну, не с горкой, в 1-2 слоя... обычный бытовой совок... стакан примерно), недели 3... и внезапно они закончились. Вот прямо совсем, со спадом за несколько дней - в 0. Тогда так запомнилось +/-... Прожили в этой квартире еще лет 5, настоящий ремонт не делали... так, слегка только. И только когда уже собрались съезжать, начала появляться мелочь заезжая... Надо ли говорить, никакие соседи ничего не обрабатывали, (ну и тем более ЖКХ уж точно не вмешивалось). И у них тоже не было! Бабки обсуждали это... Уж не знаю, до какого этажа... Сотовых еще небыло - так, чтобы у всех, а то это все бы объяснило ) Вот не знаю, получу бан за название как за рекламу итп? У меня был оригинальный MaxForce - до покупки Bayer. Потом я долго его искал друзьям, бедствие-то повсеместное. Максфорс в принципе не продавали у нас, только на штатовских сайтах находилось, и только когда баер их купил - появилось под их маркой здесь, недавно. Не знаю, лет 5 наверное. Новое тоже работает, но в таааких масштабах больше не приходилось сравнивать. Первоисточник этой "байки" - я, рассказываю годами - никто не верит! Ну, гуглите. Пробуйте. Переносите в оффтоп, минусуйте, удаляйте. Надеюсь, перенесут куда надо... Вдруг кому успеет пригодиться...
Javian
19.12.2022 18:59На рынке полно пустышек — средств, которые насекомых если и травят, то если они в них купаться будут и утонут. Гнездо ос в прошлом году опрыскивал из такого средства аэрозоли, купленнное в сетевом супермаркете. Реакция не особо заметная — кто под струю попал, тот минут через пять погиб. В остальном гнездо переживало газовые атаки.
Потом на хозяйственном рынке попалась намного более дешевая аэрозоль «чистые дома аэрозоль». Тотальное уничтожение летающих, ползающих и бегающих.
Art3
19.12.2022 19:19+1Отвратительный стиль статьи, бывает, кто то пишет неформально и у него получается, у автора же явно нет, несмотря на количество плюсов. Хотя тема интересная, жаль загублена низкопробными петросянством и потугами сострить.
rsashka
око за око, зуб за зуб