Интернет — идеальная площадка для споров. Но есть большая разница, как спорить. Или это эмоциональная склока, где собеседники наскакивают друг на друга как петухи и стремятся побольнее клюнуть. Или размеренная дискуссия, которая продолжается неделями, где собеседники по большинству вопросов согласны друг с другом. Они спокойно и неторопливо доносят до собеседника информацию, которой у того не хватает.
Разгорячённые петухи и спокойные интеллектуалы — одни и те же люди, просто на разных сайтах. То есть сама платформа как бы вынуждает людей общаться тем или иным способом. В некоторых условиях неторопливое конструктивное общение практически невозможно, а в других — поощряется. Что это за условия?
Или спросим иначе: почему старые форумы продолжают существовать в 2023 году и там сохраняется своё коммьюнити (преимущественно, по специализированным темам)? Хотя, вы наверное уже догадались.
▍ Преимущества форумов перед другими форматами коммьюнити
- Асинхронный (более спокойный) формат обсуждения
- Механизм репутации здесь эффективнее фильтрует контент, чем в других коммьюнити (см. пункт 3)
- Репутация каждого автора подчёркивается в сообщении. Каждое сообщение по сути начинается с «визитной карточки» автора. Как в жизни: вы сначала смотрите, кто перед вами — а потом его
слушаетечитаете. Ведь без понимания личности автора невозможно полностью понять суть его сообщения, понять вес слов, иронию и др.
В обычных тредах (например, на Хабре) противоположный подход: указано только имя автора и мелкий аватар. Дата регистрации, количество сообщений и другие ключевые характеристики профиля вообще не демонстрируются по наведению мышкой. Конечно, это сильно затрудняет общение. Например, такой подход эффективно маскирует ботов и новорегов, зачастую порождая бесполезный флуд.
- Форумы удобнее в технических дискуссиях
Подробнее остановимся на последнем — преимущество форумов в технических дискуссиях.
- Длительный срок жизни обсуждений. Некоторые вопросы получают ответы спустя несколько месяцев или лет. Тема может снова стать актуальной спустя большой промежуток времени — и обсуждение продолжится с той же точки, на которой остановилось. Например, на Хабре это практически невозможно, несмотря на попытки внедрить трекер, систему уведомлений и поднимать старые темы на главную страницу. Поэтому люди вынуждены постоянно публиковать новые статьи об одном и том же предмете:
На форумах подобные посты считаются дублями. Если ветка форума уже существует — пожалуйте туда. А формат Хабра по своей природе генерирует дубли. В этом есть и преимущество: так привлекают новых пользователей, ещё не знакомых с контентом 2012 года, не говоря уже о более старом.
- Удобная публикация фрагментов кода, цитат из документации, скриншотов, прикреплённых файлов.
- Меньшая аудитория. Как ни странно, это преимущество. Нубам на профессиональных форумах трудно выжить. В результате, большинство сообщений в теме — от опытных профессионалов. Таких людей немного, они не любят общаться с широкими массами, а ищут равных себе.
- Узкая специализация. Глубокое погружение в самые нишевые вопросы, по которым есть отдельная ветка дискуссии. А если такой ветки нет, то сообщество знает пользователя, который разбирается в этом вопросе лучше всего.
- Уникальный профессиональный контекст (см. предыдущий пункт).
- Мудрость. Только на форумах понимаешь, что все вопросы уже обсуждались ранее и люди пришли к какому-то компромиссу. Оказывается, в жизни всё так — ничего нового невозможно придумать, с любой «уникальной» проблемой люди сталкивались раньше миллион раз. Если ты придумал что-то «абсолютно новое», то ты, скорее всего, идиот.
Ни одна другая платформа для общения — группы Discord, чаты в мессенджерах, каналы IRC и так далее — не обладают таким набором уникальных качеств конкретно для технических дискуссий, как форумы.
▍ Старый веб жив
Форумы — это лучшее, что осталось от старого веба. Есть много сайтов, которые практически не изменились за последние 20 лет — и именно за это их любят. Например, форумы 4PDA, форумы Rutracker, Bitcoin Talk и так далее. Наверняка, у каждого есть список мест, куда он ходит с незапамятных времён… И они вполне себе живут, потому что их главная ценность — ветераны, ключевые фигуры, сообщество старожилов — никуда особенно не уходит.
Интересно, что самые живучие форумы — это в первую очередь узкоспециализированные сообщества, зачастую по техническим темам.
Кстати, и некоторые BBS до сих пор существуют, и к ним можно подключиться. Ранние форумы тоже продолжают жить. Даже IRC всё ещё существует, а несколько преданных гиков поддерживают сайты Gopher.
Можете прямо сейчас открыть консоль и подключиться к настоящей BBS:
$ telnet osuny.bell-labs.co 666
Trying 168.235.81.33...
Connected to osuny.inri.net.
Escape character is '^]'.
+---------------------------------------------------+
| Intellectual Property Policy for OSUNY U.K. BBS |
+---------------------------------------------------+
Конкретно у станции ISABBS ежедневная аудитория более сотни человек.
В качестве примера старых технологий ещё можно упомянуть форумы даркнета, которые тоже не склонны внедрять новомодные движки. Там репутация отдельных пользователей имеет не только теоретический, но и практический смысл, потому что этих людей приглашают в качестве арбитров/посредников, когда стороны не могут в полной мере доверять друг другу. Работают те же самые механизмы репутации, что и в офлайновой жизни, но только это репутация «виртуалов».
Когда простая технология вас устраивает — зачем менять?
Кстати, именно по этой причине Craigslist и некоторые другие сайты практически не изменились за 30 лет. Сейчас доска объявлений не отличается от первого варианта 1995 года.
Craigslist образца 2023 года
Радикальное изменение интерфейса и движка — это зачастую признак того, что владельцы чем-то недовольны. То есть свидетельство наличия проблем. По-настоящему естественные изменения выглядят скорее эволюционными, чем революционными.
▍ Эволюция форумов и Usenet
В некоторых случаях форумы эволюционируют. Появляются варианты удобнее и функциональнее, которые стараются сохранить преимущества старой технологии с новыми «фишками». Некоторые примеры современных «форумов» — это Reddit, HN, Хабр. В частности, на HN и Хабре мы видим обсуждения именно технических тем в более современном «форумном» формате. И это довольно популярные сообщества.
К сожалению, на этих площадках отсутствуют многие преимущества для технических дискуссий, перечисленные выше. Из-за этого частенько конструктивные обсуждения иногда вырождаются в «религиозные битвы», где каждый защищает свою точку зрения, причём всё это уже обсуждалось сотни раз в других темах. На старых форумах таким комментаторам выписали бы предупреждения за флуд и офтопик — и вопрос исчерпан.
Есть и совсем нетрадиционные эксперименты, напоминающие Фидо и Usenet. Например, Superhighway84 — децентрализованная, минималистичная система конференций в стиле Usenet. Основное отличие — поддержка распределённой файловой системы IPFS, поэтому эхоконференции расходятся естественным путём. Ни на кого не ложится бремя хостинга (в традиционном смысле). Исходный код открыт, собраны бинарники под Linux, OpenBSD, FreeBSD, NetBSD, Plan9, macOS и Windows.
Сейчас вообще идёт много дискуссий, как сделать децентрализованные (пиринговые) альтернативы социальным сетям, в том числе твиттеру. Возможно, старые технологии (форумы, эхоконференции, RSS) ещё получат вторую жизнь в новом виде. Тем более многие реально тоскуют по старому доброму, душевному интернету 90-х. Помните времена, когда всю графику на странице можно было отключить одной кнопкой в браузере?
В то же время создаётся впечатление, что сами форумы и почтовые рассылки в принципе неубиваемы, сколько бы ни появилось новомодных технологий для формирования и поддержки онлайн-коммьюнити. Кстати, почтовые рассылки и RSS получили вторую жизнь в 2022 году в том числе в связи с блокировкой в РФ некоторых сайтов по HTTP. Теперь бывает удобнее получать газетный дайджест по электронной почте или читать RSS (всё абсолютно легально), чем рисковать подпиской на телеграм-каналы или VPN. Всё-таки хорошо иметь старый протокол про запас!
Играй в нашу новую игру прямо в Telegram!
Комментарии (370)
aik
11.01.2023 12:20+119Форумы хороши тем, что они индексируются поисковиками. А каналы в телеграмах и прочих дискордах — это сиюминутное общение.
baldr
11.01.2023 13:12+22Не люблю эти телеграм-чаты, но приходится в некоторых из них состоять. Практически 90% сообщений - вопросы от вновь прибывших на самые частые вопросы и наезды на них от старожилов "ищи в закрепе", "пользуйся поиском, сто раз спрашивали" и тп.
При этом в закрепе чата ссылки на 50 других тематических чатов, чтобы что-то найти нужно листать по одному сообщению по истории с кучей перемежающихся тредов в одной куче.
На форумах обычно единый поиск, и даже при еще большем количестве разделов все можно найти гораздо проще.
Пример большого форума с поиском? https://forum.awd.ru/
PsihXMak
11.01.2023 13:47+18После нескольких лет в дискорде пришлось по работе войти в несколько телеграмм чатов. Имхо, телеграмм - это крайне неудобная площадка для обсуждения чего либо.
Didimus
12.01.2023 08:18+2Почему же. Очень удобно оперативно обсудить. Например, чья машина перекрыла выезд со двора
Vsevo10d
11.01.2023 14:43+20Даааа, единый поиск даааа)
Одна из ниш, где форумы до сих пор существуют - автомобильная (а одна из причин - потому что тамошний контингент - бати с пивом, накрепко привыкшие к этому формату). Так вот попробуйте там задать вопрос новичка, даже грамотно сформулированный - пошлют именно в этот поиск, который выдаст кучу таких же тредов, состоящих из двух сообщений - описания проблемы, и мессаги модера со скриптовой ссылкой на внутренний поиск, все, круг замкнулся.
Нет, можно еще конечно спросить, найдя в а
ннналах прям именно нужный тред под названием "Проблема с вакуумником УОЖ на моновпрыске 1,8 S PM", где тебя вместо ответа всплеснув руками отправят читать 30 страниц треда с начала, типа обсуждалось же омг. Сколько там бб/SMF за раз показывает сообщений - 10? Листай давай, читай весь этот флуд из локальных подъ... типа "нда, Петрович после пивандрия вчерашнего не але, к-джетроник с моно-мотроником путает!". У меня от прочтения этих форумов ничего кроме желания им смерти не было.Хотя признаюсь, на рубеже 10-х у нас был ламповый студенческий форум института. Потом все оттуда ушли в богомерзкий ВК и растворились с ним же. Но память об интересном общении осталась. Я на Хабр хожу отчасти ради этой атмосферы - подискутировать на умные темы с людьми, хоть и не айтишник ни разу.
Emulyator
11.01.2023 15:10+9Одних раздражает, что за него не хотят искать инфу, других раздражает, что им предлагают повторить то, что уже написано. Очень несправедливый мир...
Vsevo10d
11.01.2023 16:44+1Ну да, я как -то привык, что приходишь например в книжный магазин, а тебе консультант показывает книгу, а не говорит: "ну ты внатуре долгий, Вася, шары разуй - полки видишь? Вперёд, на книгах название пишут всегда". Видимо зря, вечно забываю, где живу.
Alexey2005
11.01.2023 16:57+21Вот только консультантам за это деньги платят, а вы хотите получить такой же уровень сервиса на халяву.
Opaspap
11.01.2023 17:42+2Сервис тоже имеет причину быть и это тоже деньги, хоть и опосредованно полученные. И сервис чата или форума немало так же зависит от своих юзеров как и книжный магазин. Более мене нормально сделано в SO, там при попытке задать вопрос автоматически ищется похожий ответ, а модерация вместо "уже было", ставит ссылку на похожий ответ. На phpbb - мрак и анархия, хотя надо сказать, что это лучше чем в телеге, когда по слову президент, может найтись презерватив.
Vsevo10d
11.01.2023 18:00+7Консультантам - да, а форумы вообще энтузиасты держат, ещё и за хостинг платят. Если уж находишь время на общение на форуме - ну помоги ты, особенно тому, кто не расплодил дубликат темы, а пишет в уже существующую. Если уж потратил время на написание знаков, и помнишь, что это уже обсуждалось - ну ткни пальцем в это место в топике на 300+ сообщений, кто кроме тебя это помнит? Да, блин, я нуб, заходящий только для решения проблемы, если я ищу быстрого решения - зачем мне играться в это глубокое погружение в тему и прочие посиделки у костра в дань уважения местных олдов? Я же не в церковь пришел, в конце концов.
Emulyator
11.01.2023 18:33Да, есть такая несправедливость, она из серии когда на очередное вежливое: "Ну ты же быстрее меня это можешь сделаешь!", вредные люди почему-то решают, что ими будут пользоваться так все время. Некоторые из вредных людей даже позволяют себе философию про всякие рыбы и удочки, или того хуже, решают каким людям место, а каким не место в тематической нише, и вот так вот, просто напросто, на основе своего личного опыта решают кому стоит помочь, а кому нет. Но, к счастью, есть способы обойти эту проблему. Например, признаться, что это разовая и вообще не твоя тема, и тебя начальство по беспределу вынудило, и ты этим не будешь заниматься всерьез дальше, и что искал 2 часа, но все не то, и еще под женским ником зарегится на форуме (уж не знаю почему, но это работает). Другой вариант - заплатить и за тебя сделают столько на сколько договоришься. )
aik
11.01.2023 18:47+7Сегодняшний нуб зачастую не способен пользоваться гуглом.
В городских чатиках вконтакте ежедневно вопросы такого вида задают, ответы на которые в первой же строчке поисковика будут. Типа «а где находится такой-то магазин», «сколько стоит билет на поезд» и т.п.
И если нуб приходит и спрашивает «у меня фигня, как лечить?» при том, что это уже сто раз описано и есть в закреплённой теме — то ему есть желание только FAQ показать.
Если же он спрашивает «у меня фигня, я пробовал такие-то способы лечения, так она вообще засохла и отвалилась, что дальше делать?» — тут, подозреваю, отношение будет уже сильно другое. Человек показал, что он не просто прибежал и спросил, а хотя бы почитал уже написанное.
Ну и темы для глупых вопросов есть практически на всех форумах.
LuchS-lynx
11.01.2023 21:42+4Многие пользователи соцсетей сделали прекрасный вывод: если в принципе все утверждения равноценны - то что угодно можно распространять не читая. И тем экономить время. Исходя из этой логики, а так же обстоятельств разделения труда многие сделали другой вывод: можно пользоваться знаниями и опытом других людей, не заморачиваясь запоминанием. Зачем следить за новостями, вникать разницу между версиями, читать дополнительную литературу, если можно зайти в тематическую группу и получить актуальную информацию на текущий момент. Заодно можно сбросить моральную ответственность на советчика. Многим так легче жить, когда ты занимаешься приятным, платишь, а решения принимает за тебя кто-то другой. Это риски, но с другой стороны, а где их нет, в то время как живешь один раз, и вокруг идеальная картинка это люди живущие без душевных обременений. И они искренны в этом, другое дело что в рабочих процессах такой подход к жизни коллег начинает мешать...
aik
11.01.2023 21:58Так тут запоминать не надо. А надо просто вбить в поисковике тот же самый вопрос, который ты вбиваешь в чятике.
LuchS-lynx
12.01.2023 10:27Это жизненный принцип - пользоваться ближним в тех ситуациях когда лень/не умеешь/не можешь. Границы и перечень каждый выбирает для себя сам и они могут и не совпасть с Вашими. Например есть те кто считают что надо уметь устанавливать драйвера на винде самостоятельно, а есть те кто так не считает; есть те кто считают что гвоздь забить/стену просверлить должен уметь каждый мужчина, а есть те кто так не считают; есть те кто умеют гуглить, а есть те, кто умеет спрашивать у тех кто умеет гуглить. А если в профиль добавить фотку дамы посимпатичнее из гугла, но без пошлостей, то в мужских чатах поток внимания обеспечен.
aik
12.01.2023 10:29Так спросить в чятике и спросит в гуглике — это одно и то же умение, вбить вопрос в форму ввода.
Тем более, что эти же люди через гугл/яндекс по сайтам ходят, вбивая адреса в строку поиска, а не адресную строку браузера.
LuchS-lynx
12.01.2023 11:02Так спросить в чятике и спросит в гуглике — это одно и то же умение, вбить вопрос в форму ввода.
Не совсем, т.к. в процессе гугления выдаются тексты которые надо читать (МНОГА БУКВ. СЛОЖНА), а если это требует уточнений? А еще лучше если договориться что бы кто-то провел за ручку, расписал пошагово что делать и уберег от ошибок, например в установке и настройке ПО. При этом за бесплатно.
aik
12.01.2023 11:08Так я не про сложные задачи вида «у меня из компутера идёт дым, надо ли его выключать?»
Банальное как пройти, время работы и т.п. — что будет даже не в первой ссылке, а уже при вводе запроса.
LuchS-lynx
12.01.2023 11:18Ну вот у меня был случай, я вроде как разбираюсь, на уровне юзера, не плохо в Proxmox'е. Один юзер в телеге загорелся его установить, стукнул мне в личку списались. Я ему объяснил что и как, но у юзера нет опыта работы с Debian-based дистрибутивами линукса, банальная настройка сети, проблемы с подключением к web-интерфейсу в организации к гипервизору на другом этаже, как установить ОС в виртуалку и ее настроить - это уже вопросы. Соответственно простые консультации и общение вылились в то что по его просьбе я подключался и показывал как настроить систему, с одной стороны неловко отказать, человек искренне хочет научиться, с другой... я уже столько времени на этом потерял...
aik
12.01.2023 11:20+1Надо уметь отказывать. Помогать можно, но не в ущерб себе. Если есть время и настроение — почему нет? Но если нет возможности, то я обычно даю ссылку на форум подходящей тематики, а дальше пусть сам.
LuchS-lynx
12.01.2023 11:27Если есть время и настроение — почему нет? Но если нет возможности, то я обычно даю ссылку на форум подходящей тематики, а дальше пусть сам.
Это теперь я ученый, а тогда вроде тут немного подсказал, там немного показал - ничего страшного вроде...
aik
12.01.2023 11:30Мне тут одна девочка в вайбер стучалась на тему «вайфай не работает».
Я ей ссдшку менял в ноуте за месяц до того, папа её у нас работает.
Описал проблем — задал наводящие вопросы на следующий день. Не ответила.
Через пару недель опять с тем же вопросом и «прошлый раз вроде само прошло». Снова задал наводящие вопросы.
В ответ пришло голосовое сообщение. Вот уж что я точно не буду делать — это такие сообщения слушать.
Так что жду, что придёт папа жаловаться «чего вы моей дочке не отвечаете» :)
konst90
12.01.2023 11:13+4В процессе гугления зачастую выдаются ответы, которые читать бесполезно. Особенно если ваша проблема не решается типовым способом.
Недавно у меня перестал запускаться Гугл Хром, причём переустановка и чистка реестра не помогли. Первые 30 результатов поиска (потом я просто забил) либо нерелевантны, либо реклама, либо копирайтерский мусор типа "переустановите, почистите реестр, вот вам 20 картинок как это сделать". Попробуйте, кстати, сформулировать "переустановка не помогла" в запросе Гугла так, чтобы он выкинул советы переустановить.
Решилось в итоге полным удалением папок Хрома с компа, чего ни в одном наборе советов не было (в том числе на сайте Гугла).
aik
12.01.2023 11:18В процессе гугления зачастую выдаются ответы, которые читать бесполезно.
С этим согласен, зачастую десятки результатов — это просто копипаста, перепетая так, чтобы гугл не понял.причём переустановка и чистка реестра не помогли.
Для многих приложений при подобных проблемах помогает снос папок в юзерском профиле.
konst90
12.01.2023 11:29Для многих приложений при подобных проблемах помогает снос папок в юзерском профиле.
Я, собственно, так и сделал (вернее, начисто снёс всё что нашёл, чтобы наверняка). И на форуме мне это посоветовали бы, скорее всего. А вот нагуглить такое решение не удалось.
Или, например, не очень стандартное поведение машины, не описанное в руководстве. Оно ещё в пределах нормы или нет? Как проверить? Ехать в сервис или можно устранить самому? Если ехать, то как срочно? Причём машина выпускается сотнями тысяч, явно я не первый. Но нет, либо перекапывать форумы (где мнения могут и расходиться), либо спрашивать живого человека.
И так примерно везде. Простую проблему можно решить по советам Гугла, а сложную - только вопросом человеку (или разобраться самому).
aik
12.01.2023 11:33Но копнуть форум всё равно надо сперва — вдруг поможет и вопрос не такой уж и сложный? А если человек сразу бежит на форум, да ещё и в какой-нибудь левой теме начинает вопросы задавать — то, само собой, к нему там отнесутся отрицательно.
konst90
12.01.2023 11:43Знать бы ещё, левая тема или нет.
Опять же пример из жизни - перестала открываться половина сайтов, а вторая тормозит, но работает. Куда писать - в тему про браузер, про роутер, про сетевые настройки? Или звонить провайдеру?
Оказалось - началось обновление игры в EpicGames, он высосал весь канал, и видимо DNS перестали ходить. Ранее открытые сайты открывались (на них приоритета хватало), что-то "новое" - нет.
aik
12.01.2023 11:52Знать бы ещё, левая тема или нет.
Обычно достаточно прочитать название подфорума и название темы.Куда писать — в тему про браузер, про роутер, про сетевые настройки?
Новую создавать. Либо в универсальном разделе — потом перенесут, либо в сетевом.
vesper-bot
12.01.2023 12:29Ранее открытые сайты открывались (на них приоритета хватало)
Их адреса из ОС-кэша DNS пропасть не успели, не более.
konst90
12.01.2023 12:36Нет, я имел в виду, что приоритет для них оказался выше, чем для DNS-запросов, которые перестали ходить вообще. А трафик с сайта - шел.
tezqa
12.01.2023 10:43+3И такие люди не только в соцсетях существуют) Я их называю интеллектуальными паразитами.
Opaspap
12.01.2023 16:41Вот не поверю, что у форма возрастом больше 10 лет и скажем 1к DAU нет маркетолога и рекламщика.
Astroscope
11.01.2023 18:26+4Одних раздражает, что за него не хотят искать инфу, других раздражает, что им предлагают повторить то, что уже написано.
Если уйти от бинарной оценки ситуации, то может выясниться, что существуют промежуточные варианты. Форум - дело добровольное, правда? Так вот, бывает, находится доброволец (хороше если он(а) заодно и модератор), который сам или с помощью других добровольцев пишет что-то вроде FAQ'а или оглавления со ссылками на уже имеющиеся толковые обсуждения. Тогда послать новичка в FAQ - заначит послать новичка за реально существующим и сравнительно легко обнаруживаемым в поиске ответом на его вопрос, действительно не требующем очередного повторения. Пример - 4pda, где почти все темы отлично оформлены и где не найти ответ на типичный вопрос прямо в шапке маловероятно. То есть не то, чтобы кто-то кому-то был обязан это делать, но если это сделано, то наказание за флуд и растягивание бойановъ™ вполне уместно. Если ничего такого нет, а вместо толкового обсуждения - варняканье "уважаемых" участников в тематических разделах, и именно это посылают искать каждого новичка, то такова и цена такому форуму, околонулевая.
Очень несправедливый мир...
Поиск справедливости - отдельная дисциплина Специальной олимпиады.
NemoVors
11.01.2023 16:28+13На форуме, где модераторы следят за темами (выделяют ветки в отдельные темы, периодически чистят флуд) реально и удобно искать информацию. Где не следят - неудобно, но реально.
Мне, удобнее поискать ответ на вопрос. Так были случаи, когда я годами находил на форуме нужные мне ответы, прежде чем полез спрашивать. К тому же найти ответ (если он есть) часто быстрее, чем дождаться ответа от гуру. Потенциально при поиске можно найти и кучу дополнительной важной инфы на тему, о которой на данном этапе даже не догадаешься спросить.
Astroscope
11.01.2023 18:14+2Листай давай, читай весь этот флуд из локальных подъ... типа "нда, Петрович после пивандрия вчерашнего не але, к-джетроник с моно-мотроником путает!". У меня от прочтения этих форумов ничего кроме желания им смерти не было.
Вот-вот. Немалое количество русскоязычных форумов страдает этим, не побоюсь сказать, отвратительным варняканьем в тематических разделах вместо условной флудилки, которая есть условно всегда, а значит есть на каждом форуме место для подобного "общения". Вина - стопроцентно на модераторах, это я как добровольный модератор аналогичного форума с over 100k участников говорю. Международные форумы читать легче и интереснее, даже если принятый на международных форумах английский язык кому-то дается только с помощью автоматического переводчика, оставляя неясными сокращения, жаргонизмы, стеб и, чего уж там, просто безграмотность некоторых, неподвластных спелчекеру аффтаров.
sim31r
11.01.2023 23:53+2Такое явление есть на форумах. А вот читаю несколько телеграмм каналов по 3D печати, удивительно, но другая, рабочая атмосфера. Иногда ответ на сложный вопрос приходит через минуту. Иногда обсуждение скатывается в холивары классические (чем смазывать подшипники), но в целом конструктивное общение, которое даже почитать интересно. Со временем приедается, так как по кругу обсуждение Клиппера, клея, деффекты печати, натяжение ремней, обновление ПО, сушка филамента, но иногда и неожиданно новую информацию получаешь.
saege5b
12.01.2023 09:40+3Ну да.
Если телефон популярный много лет, на 4пда тема будет на пару тысяч страниц. Их прочитать то - замучаешься. А выковыривать маленькие полезности в первое сообщение частенько ленятся.
Плюс, если раньше всё тащили на форум, то сейчас сваливают кучу ссылок, по типу: сначала делаешь как <тут>, потом пункты 5-8 <тут>, читаешь <тут>, пункты 3-4 <отсюда>, если не получается <сюды>, <туды>.
А ссылки зачастую даже не на сам 4пда. И что делать, если форумы движки поменяли? Иногда сваливаешься по ссылке, а там обсуждаемые вопросы совсем не те.
Поиск тоже доставляет "много радости" в том числе и из-за отсылок в куда-то.aik
12.01.2023 10:33+2Но он там хотя бы есть, можно отсортировать результаты по дате и посмотреть более свежие решения. Можно перейти к конкретному сообщению и посмотреть окрестности, может там комментарии были. В крайнем случае — в личку написать. Мне, бывает, пишут на тему «вот пять лет назад вы решали какой-то вопрос, у меня аналогичный, спасите-помогите».
Areso
11.01.2023 13:15+8Хабр тоже индексируется, причем индексируются даже ответы. Хотя наиболее частый сценарий - пришел из поиска на статью, а ответ прочел в комментариях.
aik
11.01.2023 13:17+10Ну так хабр тоже как бы форум. В любом случае — не мессенджер. :)
Хотя вот с новым дизайном, где комментарии подгружаются как придётся, может их индексирование отвалиться…Areso
11.01.2023 13:24+7Да, теперь я не могу сделать CTRL-F по комментариям, потому что.
Хотя, справедливости ради, в статьях с 1000 комментариев, обычно полезного в этой 1000 комментариев нет, только взаимные набросы (винда против Линукса, Макось против остальных, Cloud против OnPremise, советофилы против советофобов, Маскофилы против Маскофобов и так далее).
На форумах за такое выписывают предупреждения, флуд удаляют, а разжигателям впаивают молчанку (временную, а не постоянную).
aik
11.01.2023 13:49+1Тут все же древовидная структура, потому можно флудить в одной ветке, не мешая соседней
Didimus
12.01.2023 08:22Ленточный форум. Лента новостей/статей с комментариями. Обычный форум это плоская структура, все темы всегда доступны примерно одинаково, а не уезжают в ленте вниз
saboteur_kiev
12.01.2023 15:23+1Хабр точно не форум. Это портал, площадка для публикаций.
Тут нельзя просто так взять и поднять тему на "поговорить". Тут вообще нет даже такого как "общалка/таверна/трынделка/ТВН"
poulch
11.01.2023 13:25+4увы, с введением всякой цензуры и всякими событиями форумы перестают индексироваться тк они становятся недоступны к свободному чтению без авторизации. Например форумы auto.ru так просто не видны и уже давно не индексируются… что их собственно и убивает.
Interreto
12.01.2023 03:15с введением всякой цензуры и всякими событиями форумы перестают индексироваться тк они становятся недоступны к свободному чтению без авторизации.
Просто админ не умеет в СЕО, в Гугле можно сделать так что даже платную инфу можно индексировать гул-ботами
r2d
12.01.2023 06:37А auto.ru разве не Яндексу принадлежит? Яндекс мог бы индексировать свой же проект даже без авторизации просто в своей БД
poulch
12.01.2023 07:19видимо не хотят. модерация видимо медленная и политические всякие срачи могут осесть в кешах и расползтись по инету. Конференцию Политика просто ликвидировали во избежание…
SCHWEJK
11.01.2023 15:54Да, но в телеге бывает очень душевно, со всеми плюсами-минусами живого общения. И пошлют, и влюбятся, и это даже может быть один и тот же человек :)
Иногда дело доходило до забивания стрелок с намерением биться :)
Умудрился попасть в виртуальные отношения в ходе общения в специализированном чате, даже настоящего её имени и внешности не знаю :)) Тем не менее, девушки стихи мне до этого никогда не читали, романтика :)
Grey83
11.01.2023 16:20+7Ну телега — это просто очередной чат (с некоторыми эксклюзивными плюшками).
До телеги были аська и джаббер. Многие программы для игрового общения имеют формат чата (даже с созданием отдельных «комнат», что вроде в новейшей версии телеги внедрили).SCHWEJK
11.01.2023 16:34-1Ну телега — это просто очередной чат
Для меня это ещё и СМИ с уникальным контентом. Магазины, удобные, лаконичные. И пр8как он появился, только читал статьи, очень не нравилась древовидная структура комментариев.
А Аська и Джабер прошли мимо, я их не любил и общался на форумах. Вот, спустя 20 лет чаты настигли меня. :)
vconst
11.01.2023 17:07+2Телега давно уже закуклила в себе определенную аудиторию, которая вообще в обычный инет не выходит.
Там для них есть все — несколько каналов с интересностями, несколько чатов, новости, кино или сериал можно скачать и посмотреть прямо там, музыка онлайн, все друзья-знакомые там же тусят, врозь и по отдельности. Надо замутить встречу — проще канал создать, чем какими-то другими способами коммуницировать
А, кроме того, доступ к информации — свободной от какого либо централизованного регулирования. С оперативностью уровня «вот прям щяс»
Зачем им это старый веб и бразузеры всякие? Интернет, для них — уже устарелSCHWEJK
11.01.2023 18:19Так и есть. Там ещё и рекламы мало, нет баннеров, работает шустро, даже когда мобильный интернет еле живой, текст можно читать.
Grey83
11.01.2023 19:16+4Ну это пока «рекламы мало, нет баннеров», что будет позже — хз.
Хотя это ещё от канала зависит: кое-где рекламы как раз не мало.sim31r
11.01.2023 23:56Плюс уже есть платная версия Телеграмма. В Китае все еще ранее в основной массе сидят в Вичате, с него и покупки оплачивать можно и есть система виджетов-приложений.
Maxik12
12.01.2023 11:47Рекламы как раз-таки полно. В каналах и ботах. И эта реклама, судя по ощущениям, ничем не регулируется - откровенно кликбейтная, наверное, каждая третья.
konst90
12.01.2023 12:37+2ЛГБТ-финка от кизлярских мастеров, ага.
MaFrance351
12.01.2023 12:51А в некоторых (преимущественно, политических) каналах уже и «ШОК! Врачи очумели! Надо просто...» или «Студенты уговорили преподавателя по экономике из МГУ создать этот канал...».
Grey83
11.01.2023 17:47СМИ с уникальным контентом
Да-да, в наше время контент часто бывает уникальным (новость одна, а трактовок куча, и хорошо если о ней сообщили сразу в тот же день, а не через недельку). =)
Год назад я не был подписан ни на один канал новостей, помнится. Да и сейчас таких каналов немного у меня.
Я больше всякие картинки и мемы предпочитаю смотреть в телеге.
MaFrance351
11.01.2023 16:44+3До телеги были аська и джаббер
Причём некоторые их фишки сейчас позиционируются как инновация, доступная по подписке…
euroUK
11.01.2023 17:04+2Я вот особо не понимаю, почему боготворят Дурова.
Телега не более чем чат, с очень урезанным функционалом и крайне кривым внутренним устройством, которое делает все новые фичи адскими костылями и соответственно крайне затрудняет введение новых фич.
Spaceoddity
11.01.2023 18:15+3Я всегда скептически к нему относился. Но нельзя не признать, что продукты он выпускает хоть и копипастные, но очень качественные. Контактик был, на удивление, юзабельнее ФБ. Телега по сравнению с WhatsApp/Viber - тоже. То, что там в принципе не может быть каких-то уникальных фич - понятно. Они тут и не нужны. Это же просто долбаный мессенджер))
sim31r
11.01.2023 23:59+1Я перешел потому что клиент на ПК и на телефоны с полной функциональностью. У конкурентов постоянно что-то урезано было или доступ через Веб интерфейс. И это не просто мессенджер, в телеграмме работают целые информационные порталы, новостные и разнообразные боты.
Spaceoddity
12.01.2023 07:49Я пользуюсь им именно по этой же причине - большую часть времени я за ПК. В то время как пресловутая аська умела в мобильный и десктопный клиент ещё 20 лет назад!
И это просто мессенджер. Ботами заполонить можно любую сеть. Которые её в конце и доконают)) Напомнить чем аська закончила? Сколько сейчас "живого" контента в ЖЖ?
Я принципиально не состою в каких-либо телеграмных каналах. Потому что это просто генерирует уровень спама. Это обычное баловство и мода на всякое новое. Как лет 7 назад все поскакали в Инстаграм, а теперь ломанулись в телеграмовские каналы.
Вы собрались бездумно потреблять информацию которую вам скармливают? Лично у меня и так навалом раздражителей вокруг, чтобы добавлять себе ещё инфошум)) А если нужно самому найти какую-то информацию, то вы в любом случае полезете в веб.
UPD: Забыл добавить - бото-спам добил даже такую штуку как телефонная связь. А в своё время казалась очень перспективной технологией))
konst90
12.01.2023 09:01В то время как пресловутая аська умела в мобильный и десктопный клиент ещё 20 лет назад!
Да но нет. Не было синхронизации двух клиентов, у вас в каждом была отдельная история переписки и папочка с принятыми файлами. Я писал скрипты для синхронизации, но это выглядело как костыли. И приход ВК с его историей (и файлами) в облаке был праздником.
SCHWEJK
12.01.2023 11:06Я перешел потому что клиент на ПК и на телефоны с полной функциональностью.
Экспорт чата (для бэкапа) можно делать только в версии для ПК, а жаль.
konst90
11.01.2023 21:20+1Я переехал в Телегу из ВК, и для меня киллер-фичей стала нормальная реализация работы с нестабильной сетью. Когда ты видишь, ушло сообщение или нет. Прочитано оно или нет. Можешь переключиться на другое приложение, а неотправленное из-за отсутствия сети сообщение уйдет само. И ответ придет сам, когда появится сеть, и если ты откроешь клиент после того, как сеть опять упадет - ты этот ответ нормально прочитаешь и снова сможешь ответить. И картинки увидишь. И история всех переписок будет храниться на устройстве, а не только последнее сообщение.
Фичей поменьше были (и есть) отправка по расписанию, бесшумная отправка и отправка "когда получатель будет в сети". Стикеры, за которые не надо платить - на любой вкус. Реакции (лайк/дизлайк/сердечко) на сообщения.
И всё это с сообщениями в облаке, чего не было у ICQ (из которой я перешёл в ВК, где облако было).
euroUK
13.01.2023 23:01Вот так и живем когда "нормальная" реализация уже киллер фича.
Но я вот как человек, который писал ботов для телеги могу сказать, что внутренне устройство это полный мрак. Гвоздями приколочено и костылями подперто.
Да и функции работают так себе, поиск сообщений вообще непонятно как ищет, например. Нативные клиенты конечно хорошо, но потом возникают телеграм приложения во фрейме, размеры которого приколочены гвоздями и которое забавно выглядит на планшете или 4к экране.
selivanov_pavel
11.01.2023 21:28+4По сравнению с телегой вотсап - прошлый век. Много устройств нельзя, написать сообщение, не добавив пользователя в контакты телефона, нельзя, и так далее.
MaFrance351
12.01.2023 10:06+2Дело не только в софте, но и в пользователях. А благодаря огромной части контингента WhatsApp вызывает ассоциации с Одноклассниками в их худшие годы.
saboteur_kiev
12.01.2023 14:49в аське и джаббере не было группового общения. Таким образом телеграм ближе к IRC чем к аське
Grey83
12.01.2023 16:00+1Не помню как в аське (я не слишком много ей пользовался), но в джаббере были групповые чаты (конференции, я в одном из таких сидел примерно лет 9 назад).
vconst
11.01.2023 16:39+1Почитал…
Вообще ничем не отличается от форума )) Все тоже самое было ))SCHWEJK
12.01.2023 16:16Сетевых отношений не было потому что много сидел на городских форумах, если б кто понравился, встретились бы оффлайн.
А вот на стрелку ходил, да. :) Оппонент - гопник не пришёл: "Я не помню, что б договаривались, наверное, был пьян :) ". Он меня заколебал, в том числе, как модератора, срал в моем разделе форума. :)
Прикольное время было, админ городского форума, который принадлежал самому крупному провайдеру мог разорвать модемное соединение, позвонить абоненту голосом и объяснить ему, в чем он не прав :) В форуме сидело или хотя бы читала большая часть владельцев компов с интернетом, потому что там можно было находиться, позвонив на бесплатный модемный пул с локальными ресурсами, игровыми серваками и прочим.
Ещё такой феномен заметил в Телеге, в тематических форумах срачи и приятная переписка в личке происходила зачастую с жителями моего региона, хотя тематика чата никакого отношения к региональным особенностям не имеет. Видимо, нас связывает общая карма.:)
aik
11.01.2023 18:55+6Телеграм — это просто помесь мессенджера с чатом. Ничего нового.
Точно так же можно было посылать и влюбляться в «кроватке» и прочих чат.ру
Просто оказался в чём-то лучше ваззапов и вайберов, потому получил свою аудиторию. Но вот искать что-то в обсуждениях… «Посмотри, мы тут на днях этот вопрос обсуждали»
За эти «дни» наспамлены тысячи сообщений, народ пишет кка прдиется — то есть даже поиск по тексту не спасает, сам диалог оказывается разбит на кучу частей — и хорошо, если там ответами друг другу писали.
Плюс ещё этот интерфейс 21 века с тремя сообщениями на экран и невозможностью открыть несколько вкладок/окон рядом…
hssergey
11.01.2023 21:12Несколько окон рядом можно открыть (по крайней мере в бета-версиях есть - стоит галочка "Install beta versions". Надо зайти в settings - advanced - experimental settings и включить "New Chat Window by Ctrl+Click".
aik
11.01.2023 21:21Я кототатограмом пользуюсь — в нём такого нет, даже в экспериментальных.
Зато есть сообщения в чате на всю ширину экрана. Не знаю, может в оригинальном телеграме это тоже прикрутили, но когда надо было — этого не было.Grey83
11.01.2023 23:12Я на 64Gram перекатился не так давно из-за частого добавления кастомных смайлов в сообщения каналов. Из-за этих смайлов куча сообщений заменяется заглушкой из-за особенностей протокола телеги. А разраб котатограмма уже больше года никак обновой не разродится (тот самый «Soon»).
Конечно некоторых функций из котаты недостаёт, но большая часть присутствует (хоть и не все так же удобно сделано). Ну и обновления стабильно выходят в отличии от.
Moskus
11.01.2023 23:26Вот собственно и готовый набор аргументов в пользу более консервативно развивающихся мессенджеров - не нужно ловить, где поддерживается новая фича или новая версия протокола, если фичи постоянно не добавляются.
Прекрасно помню, как во времена ICQ были лучшие периоды, когда серверная часть не менялась, потому разработчики фокусировались на клиентских фичах (история, контакты). А не пытались угнаться за изменениями протокола.
aik
11.01.2023 23:35+1Из-за этих смайлов куча сообщений заменяется заглушкой из-за особенностей протокола телеги
Это которые «ваша версия не поддерживает, потому вот вам грустный смайлик»?
И пофиг, если честно. В крайнем случае гляну на телефоне, там стоит родной телеграм. Пока ни разу не было такого, чтобы в этих сообщениях что-то полезное было.Grey83
12.01.2023 00:06Как я понял, у меня из-за этих сообщений котата падала через какое-то время (до ввода этих смайлов не припомню, чтобы клиент падал; 64Gram ещё ни разу не упал за 2 недели, как им стал пользоваться).
aik
12.01.2023 00:18Вылетов не помню. На телефоне вот официальный телеграм глючит, бывает — заклинивается в списке контактов. А на компе котатограм достаточно стабильно работает. Вайбер чаще подвисает.
Grey83
12.01.2023 16:01На ведре предпочитаю Plus Messenger использовать (чищенную мод.версию с 4PDA).
saboteur_kiev
12.01.2023 15:21Да, но в телеге бывает очень душевно, со всеми плюсами-минусами живого общения. И пошлют, и влюбятся, и это даже может быть один и тот же человек :)
Телега то тут причем?
Это просто общение с людями. Где угодно такое может быть. И на хабре и в телеге и на форуме и на улице.SCHWEJK
12.01.2023 16:19Телега то тут причем?
Чат - это устная речь "на бумаге", дистанция между людьми меньше.
Хабр и форум для меня другие по стилю общения, более академично.
vassabi
11.01.2023 12:24+6Меньшая аудитория. Как ни странно, это преимущество. Нубам на профессиональных форумах трудно выжить. В результате, большинство сообщений в теме — от опытных профессионалов. Таких людей немного, они не любят общаться с широкими массами, а ищут равных себе.
увы, это преимущество - не для тех, кто живет с показов баннеров
Только на форумах понимаешь, что все вопросы уже обсуждались ранее и люди пришли к какому-то компромиссу.
хаха.
Если ты придумал что-то «абсолютно новое», то ты, скорее всего, идиот.
ну прямо хочется поправить свой монокль
PS: странно, для меня хабр ближе к форумам, чем к чатам\каналам. Да, тут проще относятся к дублированию, но в остальном - ничем не хуже форума ИМХО
Moskus
11.01.2023 20:44+1Да, про "всё уже обсуждалось" - это автор загнул. Тут обратная зависимость - если ты - "пионер ", который не умеет искать, ты окажешься в этой ситуации.
Но к описанному автором механизму сходится только ситуация с форумами по вопросам, которые почти перестали развиваться. Например, "почти ничего" не происходит в области любительского захвата аналогового видео, а информация на соответствующих форумах меняется, главным образом, в сторону того, что те или иные продукты становятся недоступны.
Suvitruf
11.01.2023 12:37+24Форумы живут мнением и темами, в отличии от Хабра и подобных площадок, которые крутятся, по сути, вокруг сиюминутных инфоповодов. Совсем разный подход.
Общаться на форумах проще, можно найти любую тему и ворваться туда, что проблематично с чатами и ленто-подобными площадками.
Форумы — это этакие каталогизаторы/базы мнений.
vconst
11.01.2023 16:40+13Форумы ценны накопленным контентом, который удобно искать и никуда особо не перенесешь. Поиск в той же телеге — это полный треш
kulhaker478
11.01.2023 12:39-12Есть много сайтов, которые практически не изменились за последние 20 лет — и именно за это их любят. Например, форумы 4PDA
[крик_души]/
Интересно, я один когда каждый раз открываю 4PDA, начинаю плеваться от местного UX? Фиг с ним с UI, но местный форумский движок - это боль и печаль просто в 2к2X, что там любить, если тебе не за 40? Что за собой несёт это сохранение древноты кроме как "ностальгирование" и прокрастинацию?
Сам по себе форум может и замечательный и безусловно является клондайком полезной информации, золотых пряморукастых людей, etc. (хотя насчёт структурирования информации яб отдельно побомбил бы) Но блин, неужели так сложно прикрутить движок посовременнее (тот же xenforo), хотя бы в тестовом режиме и на отдельном поддомене...
/[крик_души]
Javian
11.01.2023 12:44+36Отличный интерфейс - открывается на любом устройстве. По нынешним временам это преимущество.
kulhaker478
11.01.2023 12:54По нынешним временам это преимущество
А разве не стандарт де-факто?
websnow
11.01.2023 13:14+6Youtube в Safari нормально стал работать около года назад, ранее было тормозное нечто без возможности 4k. Возможность открыть ресурс на любом устройстве - сейчас это преимущество, а не стандарт
kulhaker478
11.01.2023 13:24Safari как IE: когда остальные браузеры пытались вместе стандарты пилить - мелкомягкие свою гнули, так что не удивлён
Areso
11.01.2023 13:33+8YouTube и стандарты в одной ветке обсуждения звучат набросом :)
kulhaker478
11.01.2023 13:39+3Особенно с его поломанным чатом в лайве, отличной студией и отношением к контентмейкерам, куда там до стандартов)
PanDubls
11.01.2023 14:34+3Остальные браузеры - это Chrome и... обертки над Хромом. Не знаю, причина это или следствие того, что они в едином порыве взялись за разработку стандартов под чутким руководствам Хрома.
dcooder
11.01.2023 19:28Ну почему же, еще Firefox и Opera - у них свои движки, но они более менее следуют общепринятым Web-стандартам. Правда они уже не столь популярны, как некогда в 10-х.
Grey83
11.01.2023 23:18+2Последний апдейт оперы на престо был 7 лет назад, да и то там вроде только сертификаты обновляли, вроде. А так можно считать, что 9 лет назад последняя версия вышла (12.17).
Вообще на хромиуме есть опера (от Opera Software) и вивальди (от разрабов старой оперы, емнип).
aPiks
11.01.2023 18:16+4кто-то вместе пилит какие-то стандарты?
Есть гугл, который пилит стандарты, которые ему удобны, а потом пользуется распространенностью своего опенсоурсного движка, чтобы эти стандарты распространять. Единственные, кто действительно старался вложится в нормальный WEB была и всё еще немного есть - Mozilla. apple ничего не пилила, но и не навязывает, просто следует стандартам. И даже смешно, что некоторые вещи не работают в Ютубе на Сафари, хотя поддержка всего, что есть в хроме, в сафари тоже есть, кроме придуманных гуглом технологий, которые никак в спеки не входят.
Areso
11.01.2023 13:19+14Увы, но нет.
Мегабайты JS кода (сегодняшний стандарт де-факто для сайтов) очень по-разному ведут себя в разных браузерах и устройствах.
В отличие от SSR (server-side rendering) на PHP. Единственная проблема такого SSR - оно масштабируется криво на всех этих HiDPI / мобильных экранах :)
Ну и попасть по условному плюсику репутации на phpbb форуме с мобильного экрана, если у вас нет стилуса, настоящая боль. Костыль, впрочем, есть - щипком масштабировать экран в нужном месте...
markmariner
11.01.2023 16:29+1А какая связь между SSR на PHP и плохим масштабированием? Или я как-то не так понял посыл (
Мне кажется, что это скорее особенности реализации, потому, что разным отображением блоков на разных экранах можно управлять, используя только CSS, а HTML предлагает простой способ задавать изображения разных разрешений для экранов с разной плотностью пикселей.Areso
11.01.2023 16:42-4А какая связь между SSR на PHP и плохим масштабированием? Или я как-то не так понял посыл (
Потому что PHP отдавал страницу целиком, без или почти без CSS, который мог бы в адаптивность.
И, кстати говоря, много лет спустя, я так и не увидел относительно удачных примеров, чтобы адаптивность прикрутили к старым вещам удачно.
Можете накидать в комментариях обратных примеров, если у вас есть под рукой.
SomebodyElse
11.01.2023 17:36+5Какая вообще связь между PHP и CSS? И что мешает добавить какие угодно стили к SSR страницам?
Смешались в кучу кони-люди.Areso
11.01.2023 17:54Если ничего не мешает, почему они все такие неадаптированные?)
Проблемы же нет - просто добавь
водыCSSdcooder
11.01.2023 19:38Там как правило еще использвется старая неудобная версия CSS2 и без препроцессоров, переделывать все стили на CSS3 и адаптировать уже никому не хочется, тогда уж переделывать весь сайт на что-нибудь более новое.
Lordick
11.01.2023 12:46+8Про структурирование информации согласен, но про движок — вопрос…
Например, стародавний форум win-raid.com тут обновился как-то на другой движок. Получилось, мягко говоря, не очень.
Больше всего мне нравится движок руборды — там можно нажать «версия для печати» и поискать через простой поиск по CTRL+F.kulhaker478
11.01.2023 13:02-1..но про движок — вопрос
Да, это всегда компромисс, но ведь никто не мешает оставить и старый движок. И овцы целы, и волки сыты.
baldr
11.01.2023 13:07+9У каждого движка своя структура базы. Поставить новый движок - это перенести всю старую базу в новый формат. С потерей чего-то в любом случае. Перенос - это та еще веселая история. Поддерживать два движка (две базы?) - сразу нет, это нереально.
Лет 15 назад держал небольшой внутренний форум в компании, пережил пару обновлений, так что знаю о чем говорю.
kulhaker478
11.01.2023 13:21Поставить новый движок - это перенести всю старую базу в новый формат. С потерей чего-то в любом случае. Перенос - это та еще веселая история. Поддерживать два движка (две базы?) - сразу нет, это нереально.
Да сложно, да больно, однако есть предположение что амбассадора Huawei (кто главную, не форумную, страницу видел - тот поймёт) это не разорит. Естественно взамен на трафик, в лице более современной аудитории и светлых голов. Правда пока об этом жалуется 1.5 калеки (я и ещё кто-то) - ничего никто менять не будет)
Прекрасно понимаю (в противном случае не завёл бы эту демагогию) что и с одним движком управляться - то ещё удовольствие, в своё время держал форум с группой энтузиастов, так наелся..
Grey83
11.01.2023 15:45На 4PDA точно также имеется версия для печати (кмк, эта версия отображения идёт с самим движком ipb искаропки).
Lordick
11.01.2023 15:58Да, но там нельзя вывести сразу все сообщения на одну страницу.
Grey83
11.01.2023 16:23+1Что есть, то есть.
Но надо ли выводить все сотни страниц темы форума на одну страницу? Вообще можно поискать с помощью поиска по теме (окошко ввода справа вверху сразу над первым сообщением страницы), а потом дальше перейти на версию для печати и искать через Ctrl+F.konst90
11.01.2023 21:23+1Поиск по теме не всегда работает как надо. Найти через него половину слова (вернее, нужное слово во всех формах) или набор спецсимволов (команда) - та ещё задача, если движок кривоват.
MaFrance351
11.01.2023 21:31Плюс ещё частенько стоит ограничение длины одного слова, отчего при попытке поискать, скажем, модель или P/N, оказывается, что часть запроса была профукана.
aamonster
11.01.2023 13:09+7Движок посовременнее там imho нафиг не нужен (возможно и не помешает, но особо ничего не даст), а вот темы на 1000+ страниц – это боль.
Grey83
11.01.2023 15:49Главное, чтобы куратор ссылки в шапке регулярно добавлял на важные сообщения при необходимости.
А вот если шапка пустая, то да, только поиском по теме что-то искать (и без гарантий, что нужно сыщется).
vtal007
11.01.2023 13:13+9сам сайт 4ПДА может и ушел в мобильность
но форумы то чем не угодили (мне и правда за 40)
Что даст более современный движок? Какие Вы видите недостатки у текущего?Emulyator
11.01.2023 15:17+1Как что?! Современность он даст! ) В современном мире этот критерий почему-то считается достаточным. Пусть будет неудобнее, медленнее, глючнее, зато не как из двухтысячных. )
vtal007
11.01.2023 15:41+3"Современность" что это такое?
Не понял, то есть Вы хотите нечто "современное "(как определяется? годом выпуска? так вино вот наоборот, ценится несовременное), но при этом глючное и медленное?
простите, я не против. Я форум посещаю за полезной инфой, а не "современность" разглядыватьEmulyator
11.01.2023 15:58-2Я тоже одежду ношу, чтобы удобно, недорого, практично, но есть мода. Вот современность это таже мода. Её можно отрицать, критиковать, высмеивать, но нельзя победить. )
vtal007
11.01.2023 16:03+4я не понимаю причем тут одежда вообще
Вас внешний вид форума не устраивает? так поставьте юзерскрипт и перекрасьте по моде (хоть каждый день)Emulyator
11.01.2023 16:29"Это очень дорого и долго, бро, вы столько не потянете. Лучше взять готовый движок". Так мне ответили разработчики сайтов, на предложение доделать существующий, но устаревший (по их мнению) сайт под "современный вид". )
vtal007
11.01.2023 16:32Я Вам про юзерскрипт пишу. То есть это работает в Вашем браузере. Меняете CSS
То, что Вы не потяните редизайн - я вполне верю. кто знает как там это внутри собирается
Emulyator
11.01.2023 18:41Боюсь, что тогда сайт будет выглядеть современным только в моем браузере, а это очень эгоистично. )
vtal007
11.01.2023 18:42Вы можете выложить свой "редизигн" на том же форуме, поделиться так сказать
Emulyator
11.01.2023 18:56А на мобилках взлетит, а то сейчас все с мобилок в инет ходят, да с разных браузеров? А не будет ли замедлять такой подход загрузку страницы? А много ли посетителей найдет этут тему на форуме? Чета я пока повременю, наверное. )
Emulyator
12.01.2023 14:48Откуда у меня? Сам бы посмотрел. Автор, которому вы отвечали, упоминал некий "xenforo" движок .
0xd34df00d
11.01.2023 19:08Зачем её побеждать, если можно просто игнорировать?
Emulyator
11.01.2023 20:33Пока это не касается твоих доходов, да. Но продавая шмотки, создавая сайты, ведя блоги, разрабатывая ПО, очень не всегда можно долго игнорить тренды без ущерба для прибыли. Можно накидать несколько абстрактных примеров и в поддержку и в опровержение, но мне личного опыта хватает, чтобы не игнорить.
saboteur_kiev
12.01.2023 15:18+1Проблема модной одежды в том, что люди зачастую не умеют выбирать себе одежду. Вы потратьте время, присмотритесь, перемеряйте, перепробуйте и найдите свой собственный стиль. И после этого плюйте на моду свысока. Одевайтесь в то, что вам удобно, и в чем конкретно вы хорошо выглядите.
Затем обнаружите, что все, хорошо выглядящие люди, одеваются не по моде, а в своем стиле.
А мода - она по кругу бегает годами.
Emulyator
12.01.2023 16:02Вот мне заняться больше нечем, как свой собственный стиль в одежде искать. До мусорки и ближайшей палатки я в шлепанцах и подштанниках с оттянутыми коленками дойти не постесняюсь, но вот в ресторан меня такого не пустят. Да и собственно, есть и получше аналогия, в которой разработчик не потребитель шмоток, а магазин. А кому нужен магазин одежды, торгующий старьем? Да, пусть покупатели не умеют выбирать одежду, но оборот "новая коллекция" они все отлично понимают.
Yuriy_krd
11.01.2023 13:23+37что за собой несёт это сохранение древноты
Эта самая «древнота» — это хорошая скорость работы на большинстве устройств и даже на достаточно медленных соединениях. Там не загружаются 100500 миллионов свистоперделок и прочей хрени — интерфейс там практичен, лаконичен и достаточен для нормального общения.
SalazarMAX
11.01.2023 14:59+2Там очень сильно кастомный движок, который пилится 1-2 человеками. Как вы себе представляете переезд на какой-то другой с сохранением всех данных и возможностей, добавленных поверх стандартного IP.Board?
wormball
12.01.2023 05:28+1А что там такого сильно кастомного? Вроде обычнейший форум, хоть в палату мер и весов ставь как эталон форума.
SalazarMAX
12.01.2023 11:27+1Полноценная тикет-система для жалоб (по умолчанию они модераторам на почту приходили), полностью своя система личных сообщений, функциональность кураторов, оценки конкретным постам — это то, что навскидку вспомнил. Да, некоторые из этих вещей в более новых движках уже реализованы, но это не отменяет сложность миграции всех данных за 18 лет.
tark-tech
11.01.2023 15:06+15Интересно, я один когда каждый раз открываю 4PDA, начинаю плеваться от местного UX?
Да.
pharo
11.01.2023 15:11+2Когда не очень давно, к примеру, форум сайта gamedev.ru перешёл на ленточный формат, то и в этот вариант очень сильно подвергался критики сообществом, а кто то даже запилил альтернативное браузерное расширение для просмотра форума в старом формате, но со временем страсти утихли и форум живёт в новом обличии сейчас.
P.S. Многие, конечно же, форумы «потеряли» базу своей аудитории и в силу убыли их пользователей по вполне земным причинам и смены каких то интересов и самих пользователей.
Например roboforum.ru, sources.ru, old-dos.ru…
А, какие то, как отметил автор статьи — живее всех живых, как ru-board.com
А, в целом, многие форумные площадки, в особенности oпределившиеся со своей специализацией живы, хотя и с не таким трафиком пользователей.
Установленные счётчики на форум позволяют и вывести и какую то статистику по их рейтингу.
Рейтинг форумов отнесённых к Программированию от mail.ru по количеству посещений
edogs
11.01.2023 15:28+11когда каждый раз открываю 4PDA, начинаю плеваться от местного UX? Фиг с ним с UI, но местный форумский движок - это боль и печаль просто в 2к2X, что там любить, если тебе не за 40?
Что за собой несёт это сохранение древноты кроме как "ностальгирование" и прокрастинацию?
Хотели было возмутиться от "плевания в интерфейс 4пда", но потом дочитали, вспомнили что нам уже давно за 40 и восприняли это как комплимент.
Лично для нас это сохранение древноты там несет простоту и четкость, clarity так сказать Все работает так, как должно работать, без свистоперделок.
А ведь даже на хабре вон, с тех пор как ускорили загрузку "предзагрузками" - блок комментов и картинки грузятся в нормальном формате только после обновления страницы, ага, про форму написания комментариев в которой черт ногу сломит из-за визивига лучше даже не начинать.
А на 4пда - все настолько примитивно, что глючить нечему, всё настолько неоформлено, что информация за оформлением не теряется. Всё сделано ради информации и только ее, не ради красивостей, современности и прочего.
Вот, кстати, по поводу простоты хороший пример. Вы написали "2к2X", вместо простого "2023" или в "20-тых годах 21 века" или в конце концов "2020тых". Ваш вариант современен и моден, но простоты и четкости в нем, лично мы, не видим.
Отдельное спасибо модераторам и юзерам которые выносят в первое сообщение самую важную инфу.
Поиск отдельная тема. Современная мода на "контекстный" и "полнотекстовый" поиск, даже если это сделано на аналогах сфинксу (и упаси боже если на своем колхозе), это ж екарный бабай, а не результаты. В обычном тупом поиске за 5-10 запросов можно найти нужный результат. А с этими модными извращениями - если сразу не нашлось что нужно - можно и не пытаться, 100 переформулированных запросов приведут ровно туда же куда и первый.
По UX нам вообще из всех движков нравится phorum, именно за простоту и текстовость, можете ужаснуться http://phorum.org/phorum5/index.php :)
Grey83
11.01.2023 15:43+2Ну и чем же ксен выигрывает у ipb? Не говоря о том, что у ксена есть разные версии, модули для которых могут быть несорвместимы с другой версией движка.
Единственное, что меня сейчас не устраивает в 4PDA — это отсутствие кнопки «Новые» в десктопной версии (можно перейти только на последнее сообщение) и малое количество информации о пользователе с неполным набором кнопок для форматирования текста в мобильной.
AAngstrom
11.01.2023 20:57+9Есть такой форум, reddit. Он очень долго жил на движке, который Вы бы назвали древним. Несколько лет назад эффективный менеджемент Реддита решил перейти на то, что называется современным движком. После этого пользоваться Реддитом стало невозможно. Вместо пагинатора -- бесконечная прокрутка со всеми этими замечательными приколами, типа зашёл в пост, нажал "назад" и оказался в самом верху ленты. Вместо пары десятков постов, умещающихся на странице, показывается дай бог два-три поста с огромной картинкой, занимающей 90 % места. Вместо глубокого дерева комментариев -- какая-то задрищенская полоска в 1/10 ширины монитора. В общем, если бы они не сохранили старый дизайн (и пока, вроде, не прибили), то с форумом можно было бы попрощаться.
Честно говоря, эта весьма затянувшаяся мода "улучшать" старые сайты так, что ими становится невозможно пользоваться, уже весьма поднадоела.
aik
11.01.2023 21:25+7Да чего так далеко ходить.
Вон, хабра — новый редактор, новые комменты, новый трекер…
Стоит их обругать — куча плюсов обеспечена. :)AAngstrom
11.01.2023 22:40По сравнение с тем, что происходит с другими сайтами, с новым Хабром вообще (почти) всё в порядке (но вопросов, конечно, тоже хватает).
Alexey2005
11.01.2023 22:06+3Так улучшают-то для мобилоидов. А старички с десктопом, увы, мало кому интересны.
AAngstrom
11.01.2023 22:49+3Да, это понятно. Когда-то были версии страниц специально для мобил с префиксом "pda". Скоро уже пора будет вводить специальные версии страничек для нормального монитора с префиксом "old" (сокр. от old fag). Старый дизайн Реддита, кстати, так и вызывается: old.reddit.com. Намекают, видимо.
Dolios
11.01.2023 22:14+2Большинство сидит с мобил. Им нужны огромные картинки и задрищенская полоска, иначе они вообще ничего не увидят на своих микроэкранах.
AAngstrom
11.01.2023 22:33+4Ирония заключается в том, что на мобиле пользоваться Реддитом из браузера тоже невозможно. Он очень настойчиво предлагает установить их говно-приложение, при этом этот идиотский баннер вылазит на любое действие даже после того, как его уже пару раз закрыл. Причём, я почти уверен, что приложение -- это та же самая мобильная страничка завёрнутая в какой-нибудь Flutter или что там ныне в тренде. Просто, какое-то торжество маразма.
Dolios
12.01.2023 10:45+1Этот баннер курирует другой менеджер, он премию за установку приложений получает.
xcs9
12.01.2023 11:47+3Еще пример. Давно читал норвежский форум болельщиков на vgd.no. В олдскульном десктопном формате. Года полтора назад его переделали в смартфонный, да и вообще заново начали. Никто из старожилов не вернулся, нашли другую площадку. А новый vgd.no недавно закрыли..
Javian
11.01.2023 12:43+4сообщество старожилов — никуда особенно не уходит.
"Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус! "
Sancho_SP
11.01.2023 12:47+18Форумы - не столько место для споров, сколько архив информации. Решаемые в теме вопросы, в первую очередь, интересны не участникам, а множеству других читателей.
Срачи же потом никто не перечитывает, если это не уникальные споры филологов-вульгаристов.
З.Ы. Ну и с терминологией бы поаккуратнее, основная масса русскоязычной публики не лгбт-френдли, могут понять неправильно.
Emulyator
11.01.2023 13:14+5Чойто срачи не перечитывают?! Я вот перечитываю, вспоминаю, часть жизни все-таки. ))
konst90
11.01.2023 14:39+1Форумы - не столько место для споров, сколько архив информации.
То есть то, что можно оформить и в Вики-формате на соответствующем движке, просто исторически сложился формат форумов.
vorphalack
11.01.2023 15:14+1чтобы что-то оформить — это что-то должно сначала появиться. вытаскивать из форума в wiki/faq — можно, и, пожалуй, нужно, городить тетю вику in first place — контр-продуктивно.
konst90
11.01.2023 15:41городить тетю вику in first place — контр-продуктивно
Почему? На fandom.com есть куча вик по разным играм, без сопутствующего форума.
Areso
11.01.2023 16:46+1Потому что это весьма статичная база знаний (фактов), без "проблема"-"решение(я)".
Barnaby
11.01.2023 18:11Какой напишут, такой и будет, это же не википедия. Арчвики как пример https://wiki.archlinux.org/title/PulseAudio_(Русский)
vorphalack
12.01.2023 02:41+1потому что fandom — способ структурирования уже существующих знаний о конкретной вселенной. и то, в случае тех же игр туда зачастую втаскиваются ответы с игровых форумов по поводу секретов, прохождений и подобного.
Barnaby
11.01.2023 15:19+4И 4pda тому пример, где лучшие темы превращены кураторами во что-то википодобное.
GeneCh
11.01.2023 18:22+1можно оформить и в Вики-формате
Нельзя. Форумы ценны тем, что информация на них представлена в виде "тезис / антитезис"
Это не сборник неопровержимых фактов, а набор возможных решений (актуальных для частных случаев), из которых можно подобрать наиболее адекватное искомой проблеме
vconst
11.01.2023 16:45+3На форуме тема с новым сообщением всплывает и ее точно увидит каждый, кто зайдет в раздел
В старые статьи Хабра можно уписаться, но вряд ли кто-то ответит
sergeaunt
11.01.2023 20:42+2Еще и будут обзывать некропостером. Подумать только, какая наглость - ответить на комментарий, которому уже целый полгода!
konst90
11.01.2023 21:26+2Вопрос сортировки списка статей и трекера. На Хабре очень не хватает страницы с ответами на мои комментарии.
MaFrance351
11.01.2023 21:32+2Правда, иногда какие-то древние статьи внезапно всплывают в «Читают сейчас», если несколько человек вдруг написали…
Nedder
11.01.2023 12:57+4Меньшая аудитория. Как ни странно, это преимущество. Нубам на профессиональных форумах трудно выжить. В результате, большинство сообщений в теме — от опытных профессионалов.
Нубы очень часто приходят на форум, чтобы быстро решить какую-то свою проблему и после этого они уходят, т.к. после решения их проблемы им там больше ничего не надо. Я подписан на несколько профессиональных форумов и вижу таких нубов регулярно.
Нуб-однодневка. Приходит, задает вопрос, получает ответ, говорит иногда "спасибо" (далеко не всегда) и пропадает с концами навсегда. А иногда он даже не заходит на форум после того, как задает вопрос, в то время когда сторожилы уже написали ему пару-тройку решений.
Нуб-летун. Прибегает с переодичностью раз в месяц, полгода, год. Задает вопрос, получает (или не получает) ответ и пропадает до следующего раза, когда ему потребуется помощь.
CrashLogger
11.01.2023 13:15+3На многих форумах у новичков еще и права ограничены и невозможно создать тему пока не наберешь рейтинг.
MaFrance351
11.01.2023 15:09А на некоторых тематических форумах (bankomatchik.ru, например) регистрация вообще простым смертным запрещена. При том, что раньше доступна была…
iliasam
11.01.2023 14:13Поэтому на форумах часто была специальная тема для новичков, куда можно было приходить с любыми профильными вопросами.
SergeyMax
11.01.2023 14:24+9сторожилы уже написали ему пару-тройку решений
Практика показывает, что сторожилы (что бы это ни значило) на форумах тут же начинают упражнения в остроумии насчëт нубов-летунов, "погугли" и прочих подобных пары-тройки решений, после чего качественно обосранный посетитель удаляется, а сторожилы тихо умирают в одиночестве.
Nedder
11.01.2023 14:56+1Бывает и такое, но редко на живых и активных формумах, но все же чаще встречаются нубы, путающие платную поддержку производителя софта/железа и ответы старожил.
Вот, примерчик:
Помогите, люди с нетрадиционной ориентацией
Да уже без вас разобрался...Толку от таких советчиков, как от козла молока.
Удивляет то, что люди не зная ответа, захламляют форум своими комментариями.Не знаешь ответа - не пиши. Вопрос же мой сформулирован максимально конкретно и для ответа на него не требуется прикреплять файл
напиши ответ, а не нахами сначала
Если бы файл-пример был необходим - я бы его сделал, но тут вопрос был слишком простой, чтобы делать для него отдельный файл.Выкладывать же здесь оригинальный файл было нельзя т.к. там содержаться клиентские данные и вообще файл довольно монструозный.
Чтобы сэкономить время, а не копаться долго самому, я задал вопрос здесь на форуме. В результате, вместо ответа я сначала получил насмешки с неопределенными ответами и советами почитать документацию.
Grey83
11.01.2023 15:36Я часто таким летунам кидаю на ещё пяток точно таких же тем, где обсуждается тот же вопрос, и эти ссылки обычно найдены в гугле простым запросом.
Как показывает многолетняя практика: мало кто умеет в гуглить. Ну или им просто лень и они хотят, чтобы погуглили вместо них.aamonster
11.01.2023 16:10Кидайте вместо ссылок на гугл ссылки на lmgtfy.
Grey83
11.01.2023 16:26Иногда кидаю ссылки на поисковую выдачу гугла, но чаще просто ссылки на темы/сообщения.
Ну а про сам lmgtfy я помню, только всё время забываю как его найти, а закладку никогда не делал. =)
Хотя анимация у него прикольная.
aik
11.01.2023 18:59+5Гугл каждому свои результаты выдаёт сегодня. Меня посылали туда, говорили «первая ссылка» — но у меня упорно та ссылка не всплывала. В итоге зашел из левого браузера с чистыми куками через впн — тогда получил ту самую ссылку.
Emulyator
11.01.2023 13:11+7Печально, но множество тематических форумов или исчезло или перестали быть активными, хотя преимущество у форумов перед популярными соцсетями и мессенджерами очевидны. Не вижу смысла искать объяснения упадку форумов, это явление явно массовое и не вчера началось, а что-то существенно изменить вряд ли получится. Остается только пожелать существующим форумам держаться и развиваться.
thekrotek
11.01.2023 13:14+3Мне форумы нравятся, там действительно удобнее искать и оставлять информацию. Очень жаль, что сегодня все привыкли валить всё в одну ленту, и ценность единицы информации снизилась до нуля. Единственное, с чем не соглашусь, это с тем, что не нужно менять форумный движок, и так сойдёт. Современные форумные движки в разы удобнее в плане пользования, в основном с мобильных устройств. И если на каком-то форуме всё же меняют движок на более современный, не думаю, что это всегда из-за каких-то проблем.
Fen1kz
11.01.2023 13:24+3Люди которые пишут что на форумах удобно искать информацию - подскажите, как вы это делаете?
Мой опыт такой - либо я сразу с гугла попадаю на нужную тему с ответом.
Либо форумы несут одну лишь боль. Например, понимаешь что форум профильный, регистрируешься, задаешь вопрос - через несколько дней приходит ответ "это уже обсуждалось в теме Вопросы Для Новичков, часть LXIX, ищите там". Естественно гугл по этой теме ничего не находит, форумный поиск тоже недоступен, в итоге листаешь вручную, пока на 14 странице не находишь половину ответа, потому что аттачменты и ссылки уже сдохли.
Shado_vi
11.01.2023 13:39+6не находишь половину ответа, потому что аттачменты и ссылки уже сдохли.
как будто такое относится чисто для форумов, а у других с этим всё хорошо
Fen1kz
11.01.2023 14:00В других медиа чаще всего тебе просто переответят и не будут выеживаться, что они тут 500 лет сидят и такой вопрос уже задавали 239 года назад.
Shado_vi
12.01.2023 05:59заброшенный канал в тг, дискорд и тп., если файлы так же внешние то они так же могут умереть. в выше приведенных сервисах может случиться оптимизация и залитые файлы удалятся.
не вижу чем лучше. только хуже. старые форумы можно найти в архивах, а те сервисы архивы не предоставят.Fen1kz
12.01.2023 07:04Уже второй ответ ощущение, что вы со мной спорите что форумы лучше.
не вижу чем лучше. только хуже.
Вот это что вообще такое?
Как у вас на форумах говорят - читаем внимательно вопрос. А вопрос был в том, как искать. Нигде не умалял значимости форумов и не обсуждал что лучше/хуже.
Akina
11.01.2023 14:40+8Люди которые пишут что на форумах удобно искать информацию - подскажите, как вы это делаете?
О! тут в полный рост срабатывает "чтобы правильно задать вопрос, надо знать бОльшую часть ответа".
На форуме на самом деле несложно найти требуемое - но надо именно правильно построить поисковый запрос. А для этого надо не только хорошо владеть терминами по теме, но и знать, какие именно их вариации "популярны" на данном форуме (например, релевантность выдачи для одной и той же поисковой строки в программировании на iXBT и на SO.ru зачастую весьма различается). Незнание новайсами этих местных тонкостей действительно весьма затрудняет поиск.
Потому я нередко на техфорумах даю не ссылку на результат поиска, а именно поисковый запрос, текст, который надо ввести в строку поиска. Что забавно - порой даже простой копипаст готовой строки запроса в поисковую строку оказывается непреодолимым препятствием.
Barnaby
11.01.2023 13:26+2Я бы не стал приводить рутрекер как пример форума, они просто выбрали форумный движок для торрент-трекера, не боле того. И по-хорошему его давно пора менять, хотя он сильно перепилен тот же поиск там просто ужасен.
Shado_vi
11.01.2023 13:38+7чем плох его поиск?
Barnaby
11.01.2023 14:01+6Тем что нужно неочевидно выбирать конкретные разделы, вместо категорий\тегов, выбрать раздел в найденном тоже нельзя. Из-за этого поиск чего-то не популярного и имеющего распространенное название превращается в боль (обычно все забивает музыка, но вот взять и исключить всю музыку из поиска нельзя).
baldr
11.01.2023 14:13А что там можно улучшить, на ваш взгляд?
В принципе, наверное, можно сделать отдельные чекбоксы для поиска "книги", "аудио", "сериалы"... И ставить такие теги для раздач.
Можно, наверное, для раздач ввести несколько разных полей вместо того чтобы пихать все сплошным текстом в сообщение.
Например, если я хочу найти все европейские сериалы с испанской аудиодорожкой и японскими субтитрами - то там должны быть отдельные поля для этого.
НО: сейчас там такая огромная база этого форума, что перевести все в другой формат будет очень сложно. А учитывая волонтерский характер участников этого проекта - никто не возьмется за такое. Поэтому останется так.
Barnaby
11.01.2023 14:20+1Да хотя бы добавить список разделов (с указанием количества) по найденному.
Shado_vi
12.01.2023 05:47+1можно выбрать до 200 разделов. клавиши ctrl shift в помощь.
так же можно сортировать результаты по разделам.умение составлять поисковую фразу в большинство случаев выдаст результатов максим на 3 страницы.
там вроде относительно лояльно принимают то что может улучшить.
инструкцию которую я им отправлял по небольшому улучшению применили.
Survtur
11.01.2023 20:06Там же можно по сайту гуглопоиском искать. Если встроенный поиск не находит, тот гугл обычно спасает. А если даже он не находит, то, наверное, и нет искомого...
pharo
11.01.2023 21:04Не знаю, но Яндекс, в отличии от Гугла, в моём кейсе ищет более релевантно по сайту как заметил для себя.
Fearmen
11.01.2023 13:32+1Преимущество форумов по сравнению с платформами типа хабра - широта тем.
Обычно темы не делают узкоспецифичными, и обсуждают определенное направление, в отличии от тех же блогов, новостей, статей. Т.е. со временем тема может стать некоей базой знаний.
aamonster
11.01.2023 16:16Э... На моей памяти так было в основном на 4pda с его темами на 1000+ страниц. На остальных форумах юзеры обычно задают конкретный вопрос или что-то рассказывают, и уже от этого идёт обсуждение.
nik_vr
11.01.2023 13:40+2Да всё просто: за десятилетия на форумах накопились терабайты контента, который перенести в другой формат нереально. Проще поддерживать в существующем виде. Правильно же сказали: зачастую такие старые сайты/форумы работают на довольно старом ПО, которое не обновляется годами и десятилетиями (cм., например, wincmd.ru - и сайт и форум). Но это всех (админов и старожилов) устраивает.
laatoo
11.01.2023 14:50за десятилетия на форумах накопились терабайты контента, который перенести в другой формат нереально
а чего нереального-то?
nik_vr
11.01.2023 19:55Я не про техническую возможность. На "современных" платформах другая структура бесед. А если попытаться воссоздать форумную логику, то получим тот же форум. Т.е. смысла в переносе нет никакого.
В некотором роде сейчас Telegram логику старых-добрых форумов воссоздаёт.
aik
11.01.2023 21:28+1По мне так ближе к чатам.
Каналы, боты… Так ведь это же IRC!sim31r
12.01.2023 00:04В IRC цитирования не было. Тут есть цитирование и кое-какая возможность структурировать диалог в чате.
Правда и не во всех форумах структурируется диалог. Что удивительно, я еще в ФИДО в 2000м году сидел в конференциях где общение было структурировано графически при использовании клиента типа FIPS (FIDO integrated point system).
aik
12.01.2023 00:22+3Только в телеграме цитирование убогое, только для того, чтобы понять, на какое сообщение отвечаешь. А цитировать какие-то конкретные строки, чтобы отвечать на них — это уже только руками.
MaFrance351
12.01.2023 16:12Перенести, конечно, можно. Но у типичного админа такого сайта нет ни сил, ни времени, ни желания это делать (а перенести всё это, да так, чтобы ничего не оказалось внезапно профукано, это муторно). Вот оно и работает так дальше.
Да и зачем так делать, если оно успешно работает и всех устраивает?
PrinceKorwin
11.01.2023 18:20+1Пусть (думаю уже) этот массив информации перелопатит какой-нибудь ChatGPT. Он не только найдет информацию, но и попутно додумает ещё деталей :)
sim31r
12.01.2023 00:06Тогда массив информации можно удалить будет, все идеи будут в структуре нейросети прописаны, более компактной и без дублей из миллионов копий (в виде известных холиваров по одному сценарию).
Ajex
13.01.2023 15:33А в какой формат можно перенести старые форумы? Было бы куда переносить, при желании несложно написать парсер под любой движок даже без доступа к базе. На форумах кроме архива самое ценное аудитория. Те у кого она есть (ТГ, соцсети ...) не спешат превращать свои площадки в удобные порталы для обсуждения конкретных тем с удобной иерархией. Все новшества проходят по типу а давайте создадим еще один мессенджер и добавим новых смайлов (больше смайлов, эмодзи, анимированных , интерактивных) ! В 9-м телеграме добавили , прости Господи, поиск по смайлам :facepalm (единственный смайл которого не хватает постоянно).
Правда в той же 9ке теперь анансированы "Форумы внутри Telegram " , хоть какой-то лучик надежды появился. Правда я толком ни где не могу это потестировать, кто может подкинуть пару каналов, где это уже хорошо релизовано?
badmonty
11.01.2023 13:57+3Согласен с наблюдением автора про то, что самые живучие форумы узкоспециализированные технические сообщества. Сам постоянно сижу на 4pda, но все же там больше про "бытовые" устройства. А есть что нибудь наподобие такого, но больше про серваки, сетевое оборудование и тд.?
host13
11.01.2023 13:59+7Знаний в интернете нет уже давно. Выдача гугла отсортирована по уникальности, релевантности, проплаченности и т.п., но не по количеству полезной информации. Выдача гугла по, скажем, заболеванию ведет прежде всего на сайт медицинской коммерческой организации, где среди воды, описания услуг этой организации и всяких картинок, капля полезной мне информации таки есть. А реальные знания не добыть без дискуссии, так что форумы и мессенджеры никуда не денутся. Ну, википедия еще, может быть.
splitfire
11.01.2023 20:16+8+1
Уже довольно давно, при поиске чего-то неайтишного, добавляю inurl:forum. Так, как правило, получается найти информацию. Иначе, выдачу забивает копирайтерская вода на киселе.
104u
12.01.2023 01:19+2Эта копирайтерская хрень реально ведь бесит — для кого эти сайты стряпают? Они реально получают какую-то прибыль с этого? Если ищешь не по своей профильной теме (то есть не уверен, что именно нужно искать, ведь правильный запрос — уже половина ответа), такие сайты всю поисковую выдачу засирают. Может искать в других поисковиках? Но к какому-нибудь duckduckgo то ли надо подстраиваться как-то, то ли что, у меня он ищет хуже того же гугла
MaFrance351
12.01.2023 10:10Ну, как кто-то говорил, контент — не более чем средство привлечения на сайт пользователя, которому надо показать рекламу.
104u
12.01.2023 16:21Ну не знаю, возможно, для кого-то этот подход и есть основной (в частности, для этих мусорных сайтов), но явно не для всех. Форумы же создавали не с такой целью?
MaFrance351
12.01.2023 16:23Разумеется, нет. Это я как раз про всякий шлак, который попадает в топы поисковой выдачи.
MTyrz
11.01.2023 23:48+2Интернет все же несколько больше выдачи гугла. При всей моей ненависти к последней.
AlexeyUral
11.01.2023 14:04+7Любой чатик(телеграм, группа в фб) это хорошо когда там ну 5 человек.
А если 200? А если 1000? А если 5000? Уехал на выходные за город и здравствуйте 3000-20000 сообщений, кто это читать будет?
konst90
11.01.2023 14:36+6Именно. Чатик удобнее для решения сиюминутных задач. Например, чат пограничного КПП - открыл, полистал десять минут и знаешь актуальную обстановку. Или, например, аморфное сообщество по интересам. Кинул клич "Еду кататься на велосипеде по такому-то маршруту, кто со мной?" и собрал компанию. В таком формате чаты работают.
А вот длительные обсуждения - типа набора документов для прохождения КПП или темы про выбор переключателей - удобнее в формате форума. Идеально - ещё и с модератором, который периодически правит верхнее сообщение, актуализируя информацию.
SCHWEJK
11.01.2023 16:11+2Уютный телеграм-чатик на 30 человек способен генерировать 1000 сообщений в сутки.
Когда в таком участвуешь, просто в Сеть жить перемещаешься, аддиктивно это.
Grey83
11.01.2023 16:30+1Уютный телеграм-чатик на 30 человек способен генерировать 1000 сообщений в сутки.
Какие у вас в чатиге люди не общительные. Молчуны прям.
Вот по 3к+ пропущенных за сутки в одном чатике читать уже напряжно было (при том что часть сообщений просто пролистывалось после пробегания сообщений взглядом по диагонали). И хорошо, если большая часть сообщений была не больше десятка-другого слов.SCHWEJK
11.01.2023 16:42Весь прикол в том, что столько сообщений родили 30 человек и многие сообщения развернутые и серьезные.
Но чат убила политика и общаться дальше не счел возможным.
Grey83
11.01.2023 17:54У меня эти 3к+ тоже рождало 30 или менее активных участников чата.
Можно просто сделать отдельный чатег, где политота будет под запретом и сообщения с оной будут удаляться модерами чата (а особо упоротые будут получать РО на какой-то определённый срок, вплоть до перманета, если с n-ного раза не доходит).
aik
11.01.2023 19:05Если это чатик вида «обо всём», лично я подобные перестаю читать. Ушел на пару дней — и всё, уже непонятно, кто все эти люди о чём они разговаривают.
Потому на форумах, где люди в чат-режиме общаются, я в подобных темах тоже надолго не задерживаюсь. Ладно когда они за сутки 2-3 страницы нафлудят — это можно прочитать. Но они и на 20-30 способны. И это форум, где всё же стараются более-менее развёрнуто писать.
А
не
отдельными
сообщениями
по слову
на
строчку
Paranoich
11.01.2023 14:07+12Каждое сообщение по сути начинается с «визитной карточки» автора
На некоторых форумах — это главная беда.
Комментарий с одним сообщением «Спасибо» из-за многочисленных медалек, звёздочек, заслуг, грамот и аватарки 128х128 занимает больше половины экрана по высоте.
Впридачу к этому подпись под сообщением из 10 строк с глубокомысленными и не очень фразами, перечислением бывших/имеющихся у автора гаджетов начиная с ZX Spectrum, политических вглядов, признаний в любви и ссылками на свои странички.
Результат — 10 сообщений на странице, а на пальце медленно и неуклонно образовывается мозоль от колеса мыши.Но форумы продолжают существовать. Они не более мертвы, чем например, склад или архив. Или музей. Куда ходят за информацией или в надежде получить ответ.
Жаль лишь, что часто ссылки протухшие, а картинки, в отличие от соцсетей, приходилось выкладывать на сторонние ресурсы, многие из которых всё.
MaFrance351
11.01.2023 14:27+6Немалый удар нанёс померший «Радикал», на котором лежали гигабайты фотографий, преимущественно загруженных на форумах…
Вот, кстати, статья по теме:
habr.com/ru/post/663696sim31r
12.01.2023 00:09+1Я некоторые фотографии в Dropbox выкладывал, ранее он позволял по ссылке из публичной папки вставлять картинку на форумах. Но Dropbox через некоторое время запретил такой подход.
nlykl
11.01.2023 14:45+1а на пальце медленно и неуклонно образовывается мозоль от колеса мыши.
В таких случаях удобнее листать клавиатурой: стрелочками либо пробелом.
Grey83
11.01.2023 15:58+1PgDwn и PgUp тогда уж лучше (а стрелками только прокручивать, чтобы текст или картинка целиком поместились на экране, по возможности).
steanlab
11.01.2023 23:39я себе взял какую-то самую простую клавиатуру с колесиком на боковой грани. И очень привык, работает в комбинации со скроллом мыши. Иногда (неосознанно притом) удобнее скроллить мышью, иногда колесиком клавиатуры.
aik
11.01.2023 19:08Очень часто все эти подписи можно отключить, движок позволяет. Но да, регистрироваться надо.
Ну или адблок, я им наполовину пользуюсь, чтобы лишнее на страницах убирать, а не только рекламу резать.Grey83
11.01.2023 19:22На десктопе в браузерах на основе хромиума можно заюзать Stop Reclame и uBlock Origin (у мну версия 1.45.2, если что).
Я обычно одним из этих двух расширений элементы страниц блочу.aik
11.01.2023 21:30adblock — это не конкретно adblock, а просто резалка рекламы
У меня тоже ublock origin.
MaFrance351
11.01.2023 14:23+3Кто бы что ни говорил, а для тематического общения это идеальный вариант. Частенько ищешь какую-то специфическую шнягу, а в итоге находишь пост десятилетней давности на каком-то из форумов, который оказывается полезным. Никакие соцсети так не умеют, всё, что загружено туда, оказывается завалено всяким шлаком через день после публикации. А мода на «истории» и исчезающий контент делает ещё хуже.
Против того же Telegram ничего не имею, там немало интересных чатов и каналов. Но всё же форумы и всю их атрибутику это никогда и никак не заменит.SCHWEJK
11.01.2023 16:22+2А мода на «истории» и исчезающий контент делает ещё хуже.
Против того же Telegram ничего не имею, там немало интересных чатов и каналов.
Да, форумы в этом смысле совсем другие. Иногда читаешь форум, сообщение от 2003 года, хорошо написано, а кто там автор? - блин, это же я 20 лет назад!
Информация в Телеге живёт недолго. Чат прибивает владелец. Или это войны конкурентов, кто-то умеет убивать чужие чаты. Несколько раз ссорился с модераторами - они убивали все мои сообщения разом, владелец их за это по головке не погладит, но назад не вернуть. Я уже вошел во вкус того, что ничего из Телеги после меня не останется, письмена на воде. Но в тех Телеграм-чатах, где бываю, есть ощущение андеграунда, свободы, атмосферы начала двухтысячных. Всё еще не зарегулировано и только начинается.
Alexey2005
11.01.2023 17:28+8Я уже вошел во вкус того, что ничего из Телеги после меня не останется, письмена на воде.
А это всё современное общество так устроено, что в нём теперь НИЧЕГО нельзя накопить. Вы не накопите денег - они не обладают накопительной функцией и на интервале 10-15 лет гарантированно превратятся в тыкву. Вы не накопите знаний - они устаревают настолько быстро, что знания десятилетней давности обладают околонулевой актуальностью. Вы не сможете накопить удобного для вас софта, ведь для современных кодеров слова "вертикальная совместимость" - самое страшное ругательство, и современные ОС буквально вынуждают вас запускать только последние версии софтин.
Вы ничего не сможете оставить будущим поколениям. Совсем. Само человеческое общество сейчас устроено так, чтобы полностью исключить такую возможность.
sim31r
12.01.2023 00:18А раньше как было устроено общество? Так же и было, только процессы были растянуты во времени и более разряжены по интенсивности. И информации можно было накопить миллионную долю от современной и благ.
Плюс развитие ИИ быстрое, подразумевает приближение некой сингулярности, когда вообще ничего нельзя прогнозировать.
arheops
12.01.2023 13:17Ага. А вот еще лет 300 назад… Вы могли оставить рубашку, которая разлезется через 20 лет, лапти, года на 4 и хату мазанку 2х2 в лучшем случае. В среднем. Не все имели поместье и фамильные драгоценности.
А сколько всего вы могли в каменном веке оставить — просто перечеслять задолбаешься.
konst90
11.01.2023 14:32+1Все перечисленные преимущества форума перед тем же Хабром - не более чем особенности конкретных площадок плюс "так сложилось".
Асинхронное общение? Да, на Хабре оно есть.
Механизм репутации? Карма.
Отображение репутации/кармы? Навел мышкой на аватар - и увидел. Поменять с наведения на постоянное отображение - относительно несложно, если админ сайта захочет.
Аудитория, мудрость и специализация от движка не зависят.
Длительный срок обсуждений - вопрос модерации. Администрация может спокойно убивать "дубли" и на Хабре тоже. Объединять их сложнее, но тоже реализуемо.
Удобство дискуссий? А вот тут Хабр с его ветками комментариев выигрывает. Представьте тему на форуме и 300 ответов в ней, причём с одновременным обсуждением нескольких тем сразу и отбивкой страниц по 20 сообщений. Прочитать это и найти нужную тебе информацию - для сильных духом. Альтернативный вариант - отдельная тема под каждую мелочь, что тоже не очень удобно.
В общем, форумы хорошо решают некоторые задачи, но их может решить сайт типа ЖЖ-сообщества или что-нибудь на Вики-движке. Вопрос привычки и адекватной модерации.
LAutour
11.01.2023 14:51+1Бывают темы форумов по несколько сот страниц. Какой длины страница будет, если их сделать ветками коментариев как на хабре? А как быть с дублированием обсужденией в ветках, когда пока ты пишешь пост - где-то далеко выше\ниже уже сделали похожий? Кстати вспомнил, где используется форум ветками: сахара.ru.
Suvitruf
11.01.2023 14:55Если комментариев много, то общепринятое решение — сворачивать ветки, чтоб не убить браузер)
konst90
11.01.2023 15:01+2Если форумная дискуссия растянулась на несколько сот страниц - т.е. на несколько тысяч сообщений - то ни о каком удобстве общения там речи уже нет, она ничем принципиально не отличается от чатика в Телеграме. В то время как формат веток комментариев позволяет вам при сколь угодно большой дискуссии ответить на конкретное сообщение. И тот, кто будет читать дискуссию после вас - сможет проследить всю ветку без прыжков по страницам.
Решением поедания памяти может быть деление на страницы с сохранением всей ветки на одной странице - как в ЖЖ например. Маленьких веток на странице может быть больше одной, но одна ветка делиться не должна. Каждая ветка - это условно-независимая дискуссия, и от того, что разные ветки окажутся на разных страницах - беды не будет.
LAutour
11.01.2023 15:06ru-board сложно назвать чатиком.
konst90
11.01.2023 15:13Да знаете, весьма похоже. Вот я ткнул случайную тему, случайную страницу - и не вижу какой-то разницы с телеграмным чатиком по интересам. Разве что обсуждение ограничено конкретной темой - но это и в Дискорде можно сделать, создав набор чатиков. Или в Телеграме, прикрутив комментарии к каналу.
LAutour
11.01.2023 15:16И в телеграме можно открыть несколько копий канала на разной прокрутке (странице)?
konst90
11.01.2023 15:42Да. Не так легко, как на форуме, но при необходимости можно - по крайней мере с ПК.
Grey83
11.01.2023 16:35Можно попробовать смотреть через веб-версию в браузере (я не проверял, конечно, за ненадобностью). В десктопной версии не открывается дубль из одного и того же клиента (даже с использованием функции мультиоконности через клик Ctrl+LMB).
F376
11.01.2023 18:10Разгорячённые петухи и спокойные интеллектуалы — одни и те же люди, просто на разных сайтах. То есть сама платформа как бы вынуждает людей общаться тем или иным способом.
Лол, цитата года! Впрочем, я бы поспорил с тем что я — © "разгоряченный петух" где-либо, и это определяется платформой для общения. Я "разгорячаюсь" только в одном случае, если какие-то © "разгоряченные петухи" пытаются меня огорчать =)
bmvolga
11.01.2023 18:22Форумы живы как и книги, кино, театр, газеты и т.п. Если форумы живы, значит это кому-нибудь нужно.
FinnParnish
12.01.2023 00:00Вопрос хороший, но по моему опыту они живи примерно по той же причине, что и Одноклассники.
dendron
12.01.2023 00:11+5Меня скорее удивляет почему живы телеграмы и прочие проприетарные анти-web технологи:
с доступом по паспорту ("белый" номер телефона - по сути паспорт)
исключительно с залоченных проприетарных устройств (нет ни одного рабочего смартфона не с проприетарной ОС)
не индексирумые и не доступные из нормального веба
регулярно сливающие персональные данные
зарабатывающие на перепродаже цифровых следов и профилей пользователей
сотрудничающие со спецслужбами
являющиеся лакомой целью для спецслужб и политиков из-за своей централизации
даже более непрозрачно модерируемые чем форумы (иронично, что пользователи обязаны предоставлять персональную инфу, в то время как модераторы полностью анонимны для них)
Alexey2005
12.01.2023 00:38+4Потому что среднестатистический пользователь ленив, невежественен и сидит в Интернете с мобильного устройства. При таких вводных у классического Веба попросту нет шансов на выживание.
Обратите внимание, как сильно в последнее время сократилось количество текста в сети. Нормальных текстовых статей и туториалов уже днём с огнём не сыщешь - сплошные долбаные видео, потому что с мобильника читать текст неудобно, а состряпать видео на порядок проще, нежели написать годную статью.
pae174
12.01.2023 00:50+1Сейчас доска объявлений [ craigslist.org ] не отличается от первого варианта 1995 года.
Это десктопная версия не отличается, работает - не трогай. Мобильная там сделана отдельно.
Pavel1114
12.01.2023 06:52Не думаю что форумы надо противопоставлять хабру. Я бы лучше различные телеграм каналы форумами заменил. Да и формат "вопрос-ответ" тоже не самая сильная сторона форумов, здесь stackoverflow удобнее(кстати тоже наверно можно отнести к форумам). Форумы это про общение, обсуждение.
Didimus
12.01.2023 08:26+5Форумы умирают, в том числе, из-за мудерации. Я как-то на хоботе спросил в теме про использование windows в качестве серверной ОС, какой антивирус использовать в таком кейсе, чтобы сервер не положить проверками. За это получил бан. Обратился к владельцу конференции, на что получил ответ, что нет оснований не доверять мудераторам
aik
12.01.2023 10:56+1Получить бан за один вопрос — это надо было очень постараться.
LuchS-lynx
12.01.2023 11:07+1вчера в одном телеграмм-канале, посвященному одному конкретному дистрибутиву линуксу из Debian-семейства, юзер задал вопрос, почему невозможно установить rpm-пакеты. Юзер получил Read-only на месяц.
aik
12.01.2023 11:14Я конкретно про ixbt. Не знаю, сколько там сразу правил надо нарушить, чтобы бан впаяли. Запрет писать в тему на несколько дней — ещё могу поверить.
А вот за рпм-пакеты в дебиане бьют канделябром. Так что юзер ещё легко отделался. :)Astroscope
12.01.2023 12:46+1Я конкретно про ixbt. Не знаю, сколько там сразу правил надо нарушить, чтобы бан впаяли. Запрет писать в тему на несколько дней — ещё могу поверить.
Согласен, но не имею оснований не верить @Didimus - человеческий фактор он такой, среди в целом более чем адекватной модерации возможны и более чем уродливые проявления идиотизма, пусть единичные, но тем не менее.
А вот за рпм-пакеты в дебиане бьют канделябром. Так что юзер ещё легко отделался. :)
Откуда зеленый нуб может об этом знать? Если вопрос столь популярен, то где, ругательство, понятный FAQ с ответом на этот вопрос?
aik
12.01.2023 12:54возможны и более чем уродливые проявления идиотизма, пусть единичные, но тем не менее.
Кстати, конкретно сейчас там очередной опрос по качеству модерации идёт. ;) Я в них, правда, участия не принимаю — лениво, потому результаты предыдущих мне не показывают.Откуда зеленый нуб может об этом знать?
Обычно в правилах подобное описывается. Есть ли правила в телеграм-каналах — не знаю, я на парочку только подписан, один из которых рабочий чатик на три человека.Grey83
12.01.2023 16:11Если администрация не поленится запилить сообщение со всеми правилами (ну или несколько таких сообщений, если в 4к символов не уложились ^_^) и сделать такое сообщение закреплённым, то будут.
Didimus
12.01.2023 11:58Это в обычных форумах. А там где власть захватили модуреторы - запросто
aik
12.01.2023 12:12Я на ixbt «живу» с 99 года. И с модераторами тоже собачился, получая в итоге ридонли. Не помню только, в подфоруме или конкретной теме (речь там шла про то, что я в офтопиковой теме писал офтопик :)).
Но вот «захвата власти» — если не понимать под этим борьбу за соблюдение правил — я не вижу.Didimus
12.01.2023 13:17Просто завожу там новый аккаунт в таком случае. Неадекватность вахтеров в некоторых темах зело высока. Тема про стиральные машины, вопрос где купить дешевле - офтопик. Это норма?
aik
12.01.2023 14:39В стиральные машины не заглядывал, но в форуме по ноутбукам есть запрет ссылок на магазины, к примеру. Официальный, упомянутый в правилах.
С вопросами «где купить» отправляют в соответствующий раздел.
Возможно, что и в стиралках что-то подобное есть.
Grey83
12.01.2023 16:15Кстати, был когда-то такой форум allnokia.ru, на котором я получил бан (там были карточки, 3 жёлтых = 1 красной, карточка помнится выдавалась на месяц и если схлопотать вторую, то счётчик сбрасывался и первая не сгорала пока 2-я не истекла). Было это лет так 8 назад.
Интересно, что с ним произошло? А то пару лет назад попробовал найти его и не смог.
imjustwatching
12.01.2023 10:02+2Все ответы на все сокровенные вопросы человечества хранятся на древних форумах, это колыбель существования интернета. Зачастую сталкиваясь с проблемой на каком-нибудь древнем оборудовании, ответы приходят из прошлого :)
Didimus
12.01.2023 11:59+1Иногда находишь через Яндекс на форумах свои вопросы 20-летней давности и радуешься, что ответ ещё сохранился
ZakharS
12.01.2023 10:12Телеграм, кстати, движется в сторону форумов. Из недавнего релиза:
Группы в Telegram могут достигать невероятных размеров – в каждой из них могут состоять сотни тысяч пользователей. Чтобы было удобнее следить за потоком информации в беседах, администраторы групп на 200 и более участников теперь могут организовать обсуждения по темам.Новая функция позволяет создавать отдельные чаты внутри основной группы для тех или иных обсуждений. Для каждой такой темы можно отдельно настроить уведомления о новых сообщениях и быстро просмотреть в разделе «Общие медиа» медиафайлы, которые были опубликованы именно в ней.
Возможность разделить общий чат на темы была создана специально, чтобы сделать удобнее обсуждения в больших группах. До конца года мы также планируем выпустить другие инструменты для организации общения, которые больше подойдут маленьким группам.
Radjah
12.01.2023 14:04+1Попытка сделать из телеги что-то типа дискорда, только вместо "серверов" чаты. И фирменное телеграмовское ограничение на минимальное количество пользователей.
И если в дискорде это разделение заложено архитектурно и доступно даже группе из 2-3 юзеров, то в телеге оно сделано пришлёпкой сбоку.
Grey83
12.01.2023 16:17Не только в дискорде так (я ещё минимум штуки три игровых голосовых клиента могу вспомнить, где такое имеется).
tezqa
12.01.2023 10:49+1Недостатком форума можно считать авторитет старожилов, которые не дают хода другим мнениям. Понятно, что в техническом форуме не может быть другого мнения, но в других сферах. По классике в дискуссии должен быть модератор, но он должен быть не зависим от любого мнения..
LuchS-lynx
12.01.2023 11:10По классике в дискуссии должен быть модератор, но он должен быть не зависим от любого мнения..
так не бывает. Модератор тоже человек, а кроме того бойкот/исход старожилами во многих местах будет посильнее Фауста Гете. Так что Модератор это всего лишь политик и разводящий в одном лице, где-то он влияет на ситуацию, а где-то ситуация на него.
KvanTTT
13.01.2023 16:49Понятно, что в техническом форуме не может быть другого мнения, но в других сферах.
Конечно может. Чем более абстрактная задача, тем больше вариативность. Срачи об ООП против функциональщины, динамика против статики, да даже табы против пробелов как существовали, так и будут существовать.
VicSoon
12.01.2023 11:48+1ИМХО, классический формат форума до сих пор наиболее удобен для обсуждения технических и научных вопросов. Его основное преимущество - наглядная тематическая структура: главная страница -> разделы -> подразделы -> темы и ничего лишнего. Это сильно упрощает и обсуждение, и поиск информации и работу модератора. Альтернативные форматы - паблики в соцсетях, каналы в мессенджерах пока что не могут похвастаться столь же удобной структурой.
Andruh
12.01.2023 13:33Меня сильно напрягает, что на работе не используют форумы для обсуждения сложных вопросов - для всего используется Slack (в лучшем случае, поэтому что это лучший мессенжер для работы). Кстати, миллениалы форум переизобрели в виде discourse. Но додавить его внедрение у меня не получилось - похоже, всех устраивает что долговременное накопление дискуссий ампутировано, как-будто достаточно wiki для накопления знаний.
konzalaev93
12.01.2023 13:41+1>> (всё абсолютно легально), чем рисковать подпиской на телеграм-каналы или VPN.
А в чём риск вышеописанного? ТГ в России не запрещён нынче!
Surrogate
12.01.2023 13:48Готов подписаться под всеми пунктами кроме 3! В том плане что участие новичков в обсуждении на форуме смертельно…
Вот уже 10 лет я являюсь админом на одном малопопулярном узкопрофильном форуме. Очень надеюсь что все пользователи, задававшие вопросы на нашем форуме и потом слившиеся с темы (не сказав Спасибо) не отправились в мир иной от нашего лютого контента ?
siberianlaika
12.01.2023 14:37+4«Олдскульные» форумы меня лично раздражали своим неумением в выделении важного контента. Скажем, тянется длинный технический тред, где-то в середине которого некто дает верный исчерпывающий ответ, до и после куча посторонних комментов, может быть даже интересных (про методологию разведения кур например). Найти полезный ответ после -- практически невозможно в длинных тредах обо всём. Методов выделения определенного контента в комментариях чудесные движки того времени (все эти phpbbetc) давали минимум. Поскольку единицей дискуссии считался топик, а не его отдельные комменты.
Когда на свет появились форумоподобные сайты stackoverflow это имхо стало прорывом в юзабельности. В них верные ответы можно было поднять выше голосованием. А также была возможность правки ответов, для доведения их до реально полезного вида. В итоге, разработчики пользуются активно stackoverflow, а вот много вы припомните актуальных форумов по программированию, где вы смогли получить толковый ответ?
В общем, для меня форумный веб условных 90x и начала 00x остался там же, в прошлом, довелось тогда побыть модератором и админом технических и не очень форумов, разруливать споры пользователей, было весело и бестолково. Сейчас уже не нашел бы времени такой ерундой заниматься, ностальгии это прошлое не вызывает.
Ajex
13.01.2023 16:59+1Одно из решений отлично реализовано на 4pda, где есть институт кураторства. Когда пользователь может взять на себя кураторство шапкой и выносить такие сообщения. Я за своими топиками стараюсь следить , однако очень не хватает какой-то кнопки "советую добавить в шапку" , которой пользователи бы сообщали о полезных сообщениях. Иначе перерывать тонны срача, чтобы выудить полезные сообщения для добавления в шапку это адский труд. В прниципе, можно было бы обойтись и без куратора, одной такой кнопкой, а потом автоматом выносить максимально проголосованные сообщения в шапку. Куратору бы в таком случае осталось лишь созидательнрая роль в виде структурирования таких ссылок и право на исключение из этого списка.
Grey83
13.01.2023 19:03+1А как же кнопка жалобы? Или администрация за такое её использование по голове не погладит?
Ajex
13.01.2023 19:23это да, но мне, как куратору, эти сообщения не приходят, ибо я не модератор. А модератору, обычно, не до шапки. Ну и ,как бы, жалоба это психологически часто для обычных пользователей все же ассоциируется с названием со всеми вытекающими.
Javian
13.01.2023 19:09+1Пользователь может нажать кнопку Жалоба и написать, что он считает нужным вынести в шапку.
saboteur_kiev
12.01.2023 14:53+1Есть немаловажный момент в форумах.
Там нет комментариев. Там есть просто посты. Даже первый пост в новом топике - это первый из равных.
Хабр - не форум. Тут статьи и комментарии к ним. И статья обязывает быть оформленной и как минимум достаточного размера, иначе не выйдет из песочницы.Emulyator
12.01.2023 15:11+1И статья обязывает быть оформленной и как минимум достаточного размера, иначе не выйдет из песочницы.
например, как эта: https://habr.com/ru/company/hexlet/blog/670114/ )
Ajex
12.01.2023 17:12Сейчас сложилась ситуация, когда форумы постепенно теряют свою аудиторию, а чего-то революционно нового ничего не появляется. Честно говоря с каждым днем все сложнее получить какую-то информацию, которую раньше черпал из форумов. Народ растекся по телеграм каналам, соцсетям, где все организовано просто кошмарно.
Если сообщество не закрыто-локальное, то найти там какую-то информацию это просто лютый кошмар. Отсутсвие нормальной организации групп превратило это все в огромную помойку, где каждые несколько дней задаются одни и те же вопросы, постятся бесконечные объявления , которые ни как нельзя отфильтровать ни по темам, ни по содержанию, ни по авторам.
У соцсетей есть огромный плюс в том, что можно по тэгам искать узконаправленные сообщества, напрямую написать кому-то из участников. Сюда бы из форумов перетащить все самое полезное: многоуровневая структура топиков, возможность подписки по темам/тэгам, а также игнора по ключевым словам/авторам. Возможность тэгирования сообщений другими участниками. Да и систему репутации, хоть в каком виде, хотя бы чтобы на лету отсекать основных спамеров/неадекватов. В идеале автоматический перевод с других языков.
Среди порталов конечно есть ориентиры , конечно же наш любимый хабр , который закрывает нишу IT. Но в других областях подобных сообществ критически мало.Очень не хватает подобного по строительству, хобби, автотематике, туризму/путешествиям. Да, есть куча тематических форумов, но автивность там с каждым днем падает.
EngineTech
12.01.2023 18:16По строительству есть forumhouse же.
Ajex
12.01.2023 21:13Да, есть. Но опять-таки, это ж старые добрые форумы. В разрезе топика, ничего нового в этой сфере не появляется. А с форумов народ потихоньку утекает. Тот же форум Винского, на котором раньше бурлила жизнь, сейчас уже практически застыл, все общение перетекло в социалки, где теперь какую-то информацию подчерпнуть, надо пробраться через вал однотипных вопросов и рекламы с немодерируемыми объявлениями.
AEPI3
13.01.2023 10:16Очень бы хотелось надеяться и верить, что профессиональные форумы будут жить ещё долго. Но боюсь, что это не так.
KvanTTT
13.01.2023 16:56Как уже отмечали выше, сейчас существует много сайтов Q&A, которые поудобней для получения информации. Они индексируются, там можно искать инфу, с другой стороны, новички там приветствуются, так как дублирующиеся вопросы просто связываются с существующими. А для того, чтобы поболтать, как раз существуют форматы типа Telegram чатов. Так что понятно, почему популярность форумов падает.
splitfire
13.01.2023 17:47Увы, их уже тоже засрали индусы. С многословными подробными пересказами хелпов, как правило, практически не имеющими отношения к заданному вопросу.
Cerium
Нет ощущения, что формулировка "разгорячённые петухи" плоха даже как метафора?
vassabi
хммм ... вас тревожит знание на какой из стульев вы сядете ?
или вы из любителей крайнего вместо последнего ?
rezedent12
Newbilius
Просто сама формулировка заставляет задуматься, "что хотел сказать автор этой метафорой?"
gatoazul
Метафора описывает характерное поведение самцов домашних птиц вида Gallus gallus domesticus, которым свойственны тщательная охрана своего гарема и битвы друг с другом во время брачного периода.
Zangasta
У домашних кур нет брачного периода --- они откладывают яйца круглый год.
g0rsky
Домашние куры откладывают яйца без участия петухов.
khajiit
Вы хотели сказать У домашних кур нет брачного периода — они размножаются вегетативно или У домашних кур брачный период длится весь год?
rezedent12
Во время линьки куры обычно не откладывают яйца.
khajiit
Что никак не отменяет корявости изначальной попытки докопаться до столба.
Особенно, если прочитать глазами слово самцов.
Zangasta
Это очень важное уточнение --- петухи дерутся не во время ограниченного периода --- а всю взрослую жизнь. Таков их modus operandi.
tvr
Тогда уж modus vivendi :))
rezedent12
Не обязательно. Я экспериментировал с зоопсихологией, а конкретно с курами и расстановкой кормушек. И могу сказать что два петуха считающие друг друга братьями, вполне могут установить равные отношения и по очереди сношаться с самками под возмущение главного петуха. При этом не претендуя на этот статус, то есть не пытаясь кукарекать первыми в начале дня и не нападая на главного петуха.
Обычно же, петухи одного выводка устанавливают иерархию даже не в драках, а главным становится тот кто просто раньше начал кукарекать. И если главный не притесняет прочих, то они его статус не оспаривают. Хотя конечно перед тем как петушки начнут кукарекать, вполне вероятно что они устанавливают иерархию позированием, видел как иногда становятся в боевые стойки и играют в гляделки. Или же меряются кто выше голову поднимет. Но этому конкурентному поведению далеко до полноценной агрессии.
SCHWEJK
У соседей курятник, и какая то сволочь, видимо, хочет быть супердоминантом - встречает рассвет в 22:30, а окно у меня открыто в любое время года, так и не привык, бесит глупость :)
Когда действительно с рассветом кукарекают, это даже прикольно, как часы с боем, узнаешь время не глядя.
vadimk91
В октябре был в Дагестане, ночевал в небольшой гостинице в частном секторе. Ночью проснулся в полтретьего от кукареков по всей округе. Думал светает, но была кромешная тьма, светало только где-то ближе к 6 часам
rezedent12
Имелось ввиду не конкретное время суток, а время жизни на котором у петушка формируются голосовые связки и желание кукарекать. Я как то однажды кормил кур отходами самогоноварения и молоденькие петушки поев их, стали плохо кукарекать, то есть голос у них ещё не сформировался, а желание кукарекать от алкоголя растормозилось.
Тот петушок что раньше других начал кукарекать, обычно принимается прочими петушками в качестве главного и они утром прежде чем кукарекать сами, ждут пока он покукарекает. А вот если не дождутся, например по причине его отсутствия, то придётся заново устанавливать порядок кукарекания. И дело может дойти до драки, хотя не всегда.
rjhdby
Век живи, век учись
Delta-f
Какое то странное противостояние ,
как будто петушки вдалеке дерутся.
Это точно хабр ?
r2d
Хоть форум и технический, но было интересно узнать про петухов :)
rezedent12
Стоит ли написать статью о своих экспериментах?
r2d
Стоит! Любой опыт полезен
tvr
Конечно! А то мало ли — надо и к натуральному хозяйству быть готовым :))
perfect_genius
Или к способам координации роя роботов/дронов.
khajiit
Умение вернуть умное словцо или даже фразу на латыни не делает вас автоматически правым.
В своем возражении вы применили подмену тезиса, соломенное чучело, и постулировали примат партеногенеза у кур (и отсутсвие самцов, что доставляет отдельно — особоенно в контексте того, чему вы возражали).
Партеногенез у кур, конечно, имеет место случаться — как и у всех птиц — но не является основным способом размножения.
Вам бы, как всегда, матчасть подучить не помешало бы… Чтобы не путать отсутствие полового процесса с его несезонностью, например.
Zangasta
В природе всё устроенно исключительно разумно --- так, дырочки в шкурке у кошек находятся точно напротив кошачьих глазок.
Так и с петухами. Тот факт, что курицы несутся круглый год --- означает что петухи готовы круглый год их оплодотворять. А значит, никакого "брачного периода" там нет.
rezedent12
Правильно сказать что куры вообще, в том числе и их дикая исходная разновидность, при обилии пищи начинают усиленно размножатся. Эта адаптация у них развилась для утилизации супер-урожаев семян бамбука. А супер-урожаи семян бамбука - это адаптация для того что бы поедатели семян не могли поддерживать численность позволяющую съедать все семена. Люди заметив эту особенность, стали обильно кормить кур и получать много яиц.
Chillingwilli
Я думаю, что формулировка автора в принципе не заставляет задуматься ни о чём ином, кроме как о самом авторе и о его здоровье.
Chillingwilli
Видать не дают ему покоя "они"