Причины редизайна голосования были простые: редакция хотела дать больше обратной связи пользователям, чтобы было понятнее — за что прилетел минус статье или в карму. Намерения благие, получившееся лучше, чем ничего, но есть куда стремиться. Потому что, надо сделать обратную связь — максимально полной. А именно: пользователю должна приходить ссылка на комментарий, за который ему проголосовали в минус. И уведомление (настраиваемо).
Что это даст?
Да практически — все, чего недоставало раньше.
Не надо гадать или пытаться вычислить — за что “минуснули”, сопоставляя дату и время. Это даже даст возможность примерно понять то, чего так жаждут многие — кто именно проголосовал (и устроить карма-войну, ха-ха). Но главное, что можно будет догадаться о причинах минуса и сделать из этого выводы: продолжать общение в таком ключе, или прекратить. Будет решена самая мучительная проблема, тех — кого карма очень заботит: “За чтоооооо!!!!!”
А уведомление типа “Вам поставили минус за комментарий ссылка+текст”, даст возможность успеть исправить его, смягчить выражения или даже совсем стереть до того, как карма будет серьезно слита.
Конечно, всегда остается возможность проголосовать в профиле. Более того, по статистике Хабра, именно так чаще всего и голосуют.
Потому - требуется серьезно продумать дизайн голосования, который будет одинаково удобен на десктопах и мобильных устройствах, чтобы окошко всплывало в нужном месте, нужным образом, не перекидывая в профиль, не перегружая страницу и никуда с нее не уводя, чтобы не скинулся счетчик непрочитанных сообщений. Чтобы пользователю было удобно голосовать именно “за комментарий”, а не открывать отдельно страницу профиля. Повторю — и со смартов тоже!
По сути, это даже лишит смысла большинство пунктов из нынешнего списка, потому что когда ты видишь за какой камент прилетело, догадаться “За чтооооо!!!” уже не составляет большого труда
Немного о дизайне
В голосовании за статью и карму — непонятные нестыковки. В одном случае стоят чекбоксы, в другом — радиокнопки. Логичнее везде поставить чекбоксы
И боль
Настоящая боль…
Выбор хабов для статьи
Ребята… Несколько сотен пунктов, в крохотном окошечке на 4 строчки, с лагающей прокруткой — это непереносимые страдания! Ни промотать по быстрому, ни найти что-то в два клика. Надо серьезно переделать этот интерфейс, “координально”. Хоть в виде всплывающего диалога на весь экран, но чтобы можно было не терять по 5 минут на каждый хаб, мотая все это дело вверх вниз.
Плиз, смягчите требования для переноса публикации в черновики. Сейчас они аналогичны тем, по которым статья уходит в ленту, то есть - надо обязательно добавить хоть один хаб, хоть один тег, хоть несколько абзацев текста
Но для черновика то это все зачем? Написал заголовок, срочно переключился на другую задачу и… Нет, не срочно, потому что надо написать минимальное количество текста, выбрать хаб и тег. Я вставляю копипасту из правой плашки хабрищетавторовпамяткаавтору — но это же костыль. В черновики должна быть возможность отправлять даже один заголовок, без единого хаба и тега, это все будет добавлено перед публикацией на сайте — все равно интерфейс иначе не пропустит. Но для черновой статьи оно совершенно не нужно.
Дико бесит тенденция все запихивать в выпадающие списки. В старой версии для выбора “лучшие за сутки” надо было нажать две кнопки. В новой - открыть выпадающий список, в нем выбрать два пункта, подтвердить выбор. Неудобно еще и тем, что все эти контролы в несколько раз меньше кнопок, в них надо целиться
Причем - это не экономит место на экране, как была занята строчка под этот выбор - так и осталось. Но движений больше и тыкать надо точнее
А вот и проблема с цитатами (выяснилась при написании этого текста). Как сделать так, чтобы несколько подряд идущих цитат не сливались в одну и между ними был не километр расстояния?
И проблема с опросом, я смог проголосовать в нем, пока статья была в черновиках... Опубликую и проверю, сохранился ли голос.
В диалоге настроек перед публикацией, кнопки называются "Назад к публикации", "Сохранить", "В черновик". При этом, первая возвращает к редактированию, а вторая публикации в ленту сайта. Логичнее первую назвать "Назад к редактированию", а вторую "Опубликовать"
Немного фидбэка из комментариев к предыдущей публикации про трекер
Эта кнопка перехода в мобильной версии - адское зло. Есть некоторые подозрения что в аду теперь дают читать комментарии хабра с мобильника и наполняют котлы слезами тех, кто промахивается мимо этой кнопки и попадает на написание комментария
И ещё один важный штрих — «новая версия» враждебна к роботам. А значит в том же веб архиве не останется комментариев к статьям, ибо веб архив не умеет нажимать на «вернуться на нормальную версию».
Я как-то пытался поделиться ссылкой на русскоязычную хабрастатью с англоязычной аудиторией. Засунул в гуглопереводчик и обнаружил, что все картинки там заблуренные до невозможности, а блок комментариев не грузится вообще. Ради интереса глянул сейчас через веб-архив — то же самое. Судя по всему, скриптовая подгрузка контента для таких сценариев зло.
Не всегда, но достаточно часто при контрол клике на ссылку в выпадающем меню трекера статья открывается не в новой вкладке, а в текущей. Какой-либо закономерности не выявил. Вчера, например, это случилось раза два из нескольких десятков таких переходов. При этом в трекере запись не становится прочитанной (если же вкладка успешно открывается - то запись "прочитывается).
Последний firefox (хотя такое длится практически с самого начала нового дизайна, т.е. много версий уже
Тут на ссылку навешено два обработчика, наверное при работе происходят асинхронные вызовы и состояние гонки:
***
Напоминаю, старая версия скоро будет полностью отключена, пока это не свершилось, пишите в комментариях замечания и пожелания, поможем Хабру собрать побольше фидбэка.
Комментарии (43)
76popugaev
03.02.2023 18:16-2В голосовании за статью и карму — непонятные нестыковки. В одном случае стоят чекбоксы, в другом — радиокнопки. Логичнее везде поставить чекбоксы
drag&drop вправо плюс, влево минус. Как начал тянуть появляются области подсказки. Хорошо работает как на мобильном, так и на десктопах.
Одинаковую механику как за статьи, авторов и комментарий. Например Влево-вверх просто минус, влево-вниз минус, плюс появится окно для ввода комментария за что минус. И в окно ввода добавить чекбокс, чтобы сделать минус неанонимный.
vconst Автор
03.02.2023 18:35-2Кто-то потянет не туда и будет стандартное «Ой, случайно поставил минус» :)
76popugaev
03.02.2023 19:04+3Я считаю что пользователь имеет право изменить мнение и поставить вместо плюса минус или просто убрать оценку, хотя бы в рамках временного окна, как при редактировании комментария. Не очень понятно чем мотивируют когда запрещают поменять оценку.
gmtd
03.02.2023 20:07+1Хабро-тиндер на максималках?
76popugaev
03.02.2023 21:13С точки зрения UI похоже, но это удачная находка которая и другие приложения используют (задолго до тиндера).
Wesha
04.02.2023 04:28"На максималках" будет, когда будут даваться координаты автора, чтобы имелась возможность { выпить с ним пива | набить ему морду | переспать с ним }
i86com
03.02.2023 18:20+5По интерфейсным правкам в целом соглашусь, улучшать есть чего, и по логике и по юзабилити.
Но по поводу кармы, тут оно как… Станет ли удобнее и понятнее, если комментарий с минусом будет указан — однозначно да. Но вопрос — а нужно ли Хабру, чтобы было удобнее и понятнее, за что идут минусы?
Поясню мысль. Львиная доля доходов Хабра идёт от корпоративных блогов, которые оплачивают в первую очередь за статус. Окупаемость/выгодность в расчет не берутся, для больших компаний это всё копейки.
А статусность происходит из того, что Хабр считается приличным порталом IT-шников. Без матов, мемов, обнаженки, политики, с относительно чистыми комментариями без жестких срачей. Последнее, что хотелось бы Хабру, это прослыть порталом, куда ходят, чтобы высказать что-то спорное, маргинальное или, мягко говоря, непопулярное.
С такой точки зрения, давать пользователям дополнительный инструментарий обхода системы кармы не имеет особого смысла. Наоборот, лучше пускай гадают, боятся минусов и по три раза переписывают/смягчают комментарий перед отправкой. А в идеале и вообще не постят комментов, в «кармовости» которых сомневаются.
Да, это снижает свободу дискуссий. Но на свободных площадках «место под блог» не продаётся за 500к в год.vconst Автор
03.02.2023 18:25-1По сути, ссылка на комментарий ничего в системе кармы и корпоративных блогов — не меняет. Это просто дополнение к тому, что уже сделано и не «обход кармы», просто более точная обратная связь
i86com
03.02.2023 19:57+2Так система кармы и не в минусах — она в головах. В том самом страхе неопределённости, который предотвращает рисковые поступки. А чёткая обратная связь даёт возможность рисковать расчётливо, вовремя «переобуваться» и находить спорные мнения, за которые не минусуют.
Представьте себе портал, на котором все комментарии пишутся примерно по тому же шаблону, как и положительные отзывы на диссертацию. Звучит как жуткая антиутопия, но многие компании предпочли бы видеть Хабр ближе к такому формату — так не стыдно было бы показывать ссылки на свои статьи важным людям. Но только тогда Хабр стал бы намного менее популярен и потерял релевантность. Так что текущее положение вещей — своего рода компромисс.
xztau
03.02.2023 23:49+2Так система кармы и не в минусах — она в головах. В том самом страхе
неопределённости, который предотвращает рисковые поступки. А чёткая
обратная связь даёт возможность рисковать расчётливо, вовремя
«переобуваться» и находить спорные мнения, за которые не минусуют.Вы сейчас политическое устройство РФ обрисовали вкратце :)
Wesha
04.02.2023 04:30+1В том самом страхе неопределённости, который предотвращает рисковые поступки.
Эх, если бы ещё мануал был, в котором бы было написано "критиковать Рейгана можно, критиковать Горбачёва нельзя"...
Popadanec
03.02.2023 19:42+10Хабр кормят не блоги, а читатели/комментаторы(путём покупки рекламируемого).
Я читаю Хабр ещё с тех времён, когда нельзя было просто зарегистрироваться и написать коммент. И с того времени годная аудитория и хорошие авторы устав идти против ветра, просто покидают площадку. И они уходят из за непонимания/непринятия местных неявных и неписанных правил поведения. Вместо них приходят уровнем похуже. И планка падает(одна Хабраредакция чего стоит).
Maccimo
03.02.2023 19:59+6они уходят из за непонимания/непринятия местных неявных и неписанных правил поведения.
Бездоказательное утверждение.
Они, скорее, уходят из-за дичи, творимой хабраруководством, достигшим уровня своей некомпетентности.
Часть ушла в виде протеста потив поражения в правах комментаторов в 2014.
Часть ушла совсем недавно из-за пропагандистских помоев, льющихся под видом «новостей» от «информационной службы».
Как минимум один интересный автор забросил это неблагодарное дело после того, как его временно перевели в RO. Удивительное совпадение, за несколько часов до того он нелестно отозвался о пиарщиках Лаборатории Касперского.
Если нормальный редактор выпилят, как давно обещают, то ещё часть уйдёт.
И планка падает(одна Хабраредакция чего стоит).
В случае с хабраредакцией планку злонамеренно роняют.
Popadanec
03.02.2023 20:04+1Это ещё ничего по сравнению с чпда. Там владельцы окончательно упоролись.
Я даже закрыл для себя сайт и удалил вкладку.
vbifkol
03.02.2023 18:59+4А Вы уверены что все ставят минус в карму за комментарий? У меня алгоритм проставления минуса такой: прочитал комментарий или несколько, ролловернул ник, если однозначное число комментариев, 0 статей и минусовая карма - сразу минус, если есть хоть одна статья - перехожу в профиль пользователя, смотрю примерную тематику статей, если не спам, не бред, и не переводы то отказываюсь от намерения минусовать, если после этого натыкаюсь на совсем бесящий комментарий этого пользователя - снова проваливаюсь в профиль и смотрю другие комментарии, если там треш не только в последние 2-3 дня, а пожизни - таки минусую.
К какому комментарию привязывать мой голос и как хабродвижку это понять, если я сам это не очень понимаю?
vconst Автор
03.02.2023 19:06+1Согласен, не все ставят минус за комментарий, но если карма сливается быстро и катастрофически — чаще всего это причина одного комментария. И обратная связь со ссылкой и уведомлением может такой слив предотвратить
А те, кто смотрит профиль и статьи (я тоже так делаю) — те так и будут голосовать из профиляvbifkol
03.02.2023 19:34+3Ну не знаю. Если идет срачик, я пишу с десяток комментариев минимум. С моей точки зрения, все примерно одинаковые по тону и смыслу. И огребаюсь в плюс-минус 5 за пару дней. Когда я комментирую вне срачика, такого нет. Общий смысл понятен - не ввязываться в срачики. Понимание за какой именно комментарий внутри срачика прилетело вряд ли что-то даст.
Maccimo
03.02.2023 19:19+10Как же вы задрали!
пользователю должна приходить ссылка на комментарий, за который ему проголосовали в минус.
Психически здоровому человеку и так понятно, за какой комментарий можеет прилететь.
В вашем, г. Константин, случае минусы за карманытьё.
Вот за эту конкретно статью, например. Или за этот комментарий с тем же карманытьём: https://habr.com/ru/company/habr/blog/705022/#comment_25007588
Дальше листать лень, но аналогичных у вас дофига.
PanDubls
03.02.2023 19:34+2Психически здоровому человеку и так понятно, за какой комментарий можеет прилететь.
У меня были случаи, когда я получал 5-6 минусов после абсолютно, целиком и полностью нейтрального комментария. Не сильно полезного (у меня таких и нет), но и не "Прочитал статью, спасибо!" и не что-то хоть немного провоцирующее.
В этих случаях я делал вывод, что комментарий просто привлек внимание, кто-то зашел в другие комментарии, увидел там что-то провоцирующее и уже за это понаставил минусов. Интересно было бы за что.
Это касательно только приведенной цитаты, безотносительно прочих вопросов.
gmtd
03.02.2023 20:14+3А ещё бывает минусование кармы по шовинистическим причинам. Например, ты сравниваешь в статье или в комментарии продукт А и продукт Б, и говоришь, что продукт А лучше продукта Б вот по такому-то параметру. А у продукта Б большая группа фанатов. И она тебя минусует. За вполне объективный анализ.
Maccimo
03.02.2023 20:21+1А ещё бывает минусование кармы по шовинистическим причинам.
У вас странное понимание «шовинизма».
Процитирую грамоту.ру:ШОВИНИЗМ, -а; м. [франц. chauvinisme] Крайний национализм, проповедующий национальную и расовую исключительность, разжигающий ненависть и презрение к другим нациям и народностям. Ш. разжигает национальную вражду.
gmtd
03.02.2023 20:40Есть более широкое определение:
социальные, этнические, религиозные, сексуально-ориентационные, возрастные и любые другие стереотипы, убеждения и верования, утверждающие неполноценность одного типа людей по сравнению с остальными
Возможно ксенофобия был бы более удачный термин
Maccimo
03.02.2023 20:50+2Минус это «не согласен с автором», а не «автор неполноценный».
gmtd
03.02.2023 20:53Совершенно верно
Фанаты команды А не согласны с фанатами команды Б, что их команда лучше
И наоборот
Минус в карму или битой по хребту - как получиться.
Wesha
04.02.2023 04:32Минус это «не согласен с автором», а не «автор неполноценный».
Ага, "я не согласен с автором, поэтому пускай он заткнётся!"
Breathe_the_pressure
03.02.2023 19:57+4Так как всё равно никто не слушает, и обсуждения кармы называют тут кармостраданиями, напишу своё мение как это работает. У меня и так куча минусов, и так как ничего не пишу, кроме комментов, мне пофиг.
Неважно, что в логе есть подпись за что минус или нет, не может быть на сайте 2 параллельные системы рейтинга. Оставьте одну карму, зачем тогда нужны все эти плюсы к комментариям? Или оставьте эти плюсы.
За что я получаю минусы, если у меня 99% комментариев с плюсами? Потому что если человек видит, что меня заплюсовали, а он не согласен, то не поленится и поставит минус в карму. В итоге я могу комментировать только раз в час, что меня в принципе устраивает.
А если меня заминусовали, надо сказать за дело, то мне и в карму минусов не ставят. Ну типа и так наказан.
Если это так и планировалось, ну ок, владельцам видней. Моё дело согласиться или нет.
1CUnlimited
03.02.2023 21:47+2Вы думаете причины минусов в комментах исправят положения? Задайте вопрос глубже:
А судьи кто?
Возьмите любую топовую статью и посмотрите какой процент Плюсов относительно количества просмотров. Мизерный процент, даже если просмотры разделить на 3. Т.е. люди читают, но реально мало плюсуют. Причины разные это вообще тянет на отдельную статью (нет аккаунта хабра, еще не дочитал, полутона эмоций от статьи, типа в целом понравилось, но и т.д.) . А у минус поставить проще чем плюс, даже если просто заголовок не бьется с мировозрением или не читал но осуждаю. Люди с опытом как правило могут коммент написать и аргументировать. В добавок анонимность и как следствие безнаказанность. Темная сторона всегда активна поскольку всегда чемто не удовлетворено, поэтому его нужно знать в лицо.
Вот на vc с этим проблем нет, видно всех минусаторов и что они из себя представляют. Вот к статья видны "причины минусов", но минусаторов не обязывают писать комментарии, видно берегут их время холят или лелеют .
NeoCode
04.02.2023 01:17+1Вот кстати по поводу дизайна. Тогда прочитал статью с описанием этой новой фичи, да и забыл. Недавно вспомнил, полез в профиль... и не могу найти где же она. Все облазил. А оказалось что это малоприметная одинокая надпись "Whois". Вот прямо сверху есть меню, почему в нем не разместить? И назвать как-то иначе, "whois" это вроде как сетевой протокол для получения информации о владельцах доменов, к чему это здесь? Там в меню справа имеется кнопка "Ещё", раскрывающаяся в "подписки" и "подписчики". Можно добавить в нее (тогда хотя-бы будет оправдано название "Ещё", а то ради двух пунктов городить целое меню кажется странным. А так будет целых 9 пунктов, уже что-то.
nronnie
04.02.2023 02:35+2Настоящая боль…
Боль была когда хабр стал перехватывать нажатия клавиатуры. Я использую расширение
Vimium-Cи мне эта (хабровская) штука стала поперек горла - если у вас сайт или SPA то оно должно следовать каким-то базовым стандартам WebUIi.
kryvichh
04.02.2023 09:37+4За какой комментарий наставили минусов в карму можно увидеть по свежим заминусованным комментариям.
И что значит "смягчить" или стереть проблемный комментарий? Это ваше мнение, вы его высказали, и несёте за него моральную ответственность. Если вы боитесь высказывать мнение из-за слива кармы - сдержитесь и не пишите этот комментарий вообще.
OptimumOption
04.02.2023 22:43А местные "крысы" все равно идут минусить в профиль... Потому что потому...
micbal
05.02.2023 11:08+1Компании покупающие рекламу сливают карму, чтоб мешать комментирующим раскрывать обман.
Zangasta
05.02.2023 13:54+4Сказать по правде, Константин, вы меня удивили.
Сколько раз вы тут заявляли что ходите на Хабр сливать негативные эмоции, называя Хабр "ресурсом для срача". И потом удивляетесь --- ах, меня почему-то минусуют!
Минусуют потому, что пользователям не нравится, что вы самоутверждаетесь, пиша про них гадости.
Минусуют потому, что вы даете советы буквально по всем отраслям знания, не имея ни навыков, ни знаний.
Минусуют потому, что вы даете шаблонные ответы --- у вас есть десяток другой фраз, которые вы повторяете на моей памяти лет десять.
Зы. И еще вас минусуют из-за того, что получая замечания, вы никогда не меняете поведения. Вот и сейчас --- вместо того, чтоб задуматься над вопросом "Что я делаю не так" --- вы ответите ответным нападением, в котором попытаетесь дезавуировать сказанное мной, объяснив личной неприязнью и склочностью.
vconst Автор
05.02.2023 14:54-5//с любопытством
Это что сейчас было? ))Сколько раз вы тут заявляли что ходите на Хабр сливать негативные эмоции
Цитаты и ссылку будут? Ты снова пытаешься развязать тут личный срач, бросаясь пустым объявлениями?
…
называя Хабр «ресурсом для срача»И потом удивляетесь — ах, меня почему-то минусуют!
Я? Удивлялся этому? Где
Цитату и ссылкуИ еще вас минусуют из-за того
Я так понимаю, ты решил попытаться взять реванш за ту тему, где сказал, будто можно вырывать нечётное количество страниц (не листов NB!)?к примеру,
Так тебя никто за язык не тянул61 страницу сделать вообще нельзя, даже в теории
Я точно знаю — невозможное возможно. Берусь сделать прямо на ваших глазах буклет в 61 страницу. Без всяких вклеек. В обычной типографии. И это будет не так, чтоб особо дорого… Я закажу буклет на большее число страниц — и часть вырву
По теме публикации есть что сказать?
micbal
05.02.2023 23:00-1Продавцы курсов, не нравится когда о ваших поделках говорят правду? За это сливаете карму, этим только доказывая ваш обман наивных людей.
crawlingroof
.
то что было в rss. да, тематично, получил по полной
vconst Автор
КДПВ обыгрывает картинку из статьи, на которую ссылается. А скриншот положите под спойлер, чтобы не ломать ленту комментариев