27.02.2022 15:59
vconst 845 156000 Источник

Intel, AMD, Dell, Lenovo, HP etc, короче - все серьезные высокотехнологичные компании прекращают работу с Россией.

Совсем.

Из публичных источников: AMD и Intel приостановили поставки своей продукции на территорию России, США потребовали от TSMС прекратить сотрудничество с Россией. Есть риск полной остановки поставок видеокарт и других компонентов из Юго-Восточной Азии.

Из приватных источников: 25 февраля Intel сообщил своим российским партнерам, что разрывает все контракты и прекращает все поставки, а в течение недели - закроет свое представительство в России. Того же числа компания TSMC сообщила, что прекращает сотрудничество с российскими компаниями. Эльбрус 16 - отменен, Эльбрус 32 - отменен, вообще все текущие разработки отечественных процессоров остановлены, техпроцессы, под которые они велись - больше недоступны, руководство МЦСТ ищет возможности вернуться к старым дизайнам и наладить работу на китайских ФАБах.

В голове не укладывается, к чему это может привести, потому что ВСЯ современная инфраструктура страны - зависит от этих поставок: работа банков, торговых сетей, логистики, железнодорожного и авиа сообщений, суперкомпьютеров и тд тп. Больше не будет горячей замены комплектующих "день-в-день", никакого развития, никаких новых ЦОДов и новых рабочих мест. Когда иссякнут запасы у местных дилеров, то поддержка работы серверов будет осуществляться по принципу "выдернуть из этого и воткнуть в тот", но этого тоже надолго не хватит.

И это только начало, потому что на очереди бойкот от софтверных компаний, MS, Google, Apple, Amazon, Meta (Facebook etc), Adobe, Dropbox и так далее и тому подобное, не будет больше никакой поддержки, никаких подписок, никаких облаков, никаких платежных систем.

Если хотите представить, каково жить без Google Play и Google Pay - посмотрите на Крым.

Только еще одна проблема в том, значительная часть всяких VPN и средств для обхода русских и иностранных санкций - тоже может быть отключена и не все хостинг-провайдеры продолжат сотрудничество, чтобы поднять у них свой сервер с шифрованным каналом.

Немного утешает то, что еще не прекращают поставки потребительских товаров, ноутбуки, смартфоны и тп - будут продавать как и раньше. Под тотальный запрет попали только промышленные технологии. Компании, которые были завязаны не только на железе - могут развивать софтверный бизнес.

Если санкции не прекратятся, то наша страна, потихоньку, но неизбежно, начнет возвращаться в эпоху под названием: "Начало компьютерного века", когда информационные технологии только начали внедряться в промышленных масштабах и большинство потребителей компьютеров было среди домашних пользователей.

Не хочется обсуждать причины того, что привело к такой ситуации, обсуждение политики тут запрещено и, если честно, из каждого утюга уже столько, что не спрятаться не скрыться. Потому, прошу воздержаться от эмоциональных комментариев.

Надеемся на цивилизованный диалог.

Комментарии (845)


  1. garex
    27.02.2022 16:04
    #24117089
    -178

    Железо -- это не вся отрасль. Узбагойтесь. Помимо белых путей всегда есть серые и чёрные. Просто всё будет чуть дольше и дороже.


    1. DrPass
      27.02.2022 16:07
      #24117093
      +127

      Узбагойтесь. Помимо белых путей всегда есть серые и чёрные.

      Ну да, такое уже было, до 1980-х включительно, тоже ограничения по поставкам железа, доставка современных образцов по серым и чёрным путям, и совершенно свободный «рынок» софта. Как там тогда ИТ в СССР развивалось в сравнении с иностранным?


      1. NewAccount
        27.02.2022 16:08
        #24117097
        +88

        Срочно бегите из страны пока границы не закрыли!


        1. vconst Автор
          27.02.2022 16:09
          #24117099
          +11

          Плиз, не надо

          Вот от таких каментов я просил воздержаться


          1. rg_software
            27.02.2022 16:43
            #24117199
            +77

            А какого типа каментов вы ждали? В смысле, вы высказали достаточно очевидное соображение. И? Что тут обсуждать? Всё так, да, добавить нечего.


            1. vconst Автор
              27.02.2022 16:47
              #24117209
              +4

              Лучше "не добавить", чем устроить политический срач...


              1. rg_software
                27.02.2022 16:48
                #24117213
                +17

                Да я просто пытаюсь понять, что тут можно было бы добавить хотя бы в теории.


                1. amarao
                  27.02.2022 19:05
                  #24117523
                  +61

                  УК РФ Статья 277. Посягательство на жизнь государственного или общественного деятеля.

                  Статья 278 УК РФ. Насильственный захват власти или насильственное удержание власти


                  1. rg_software
                    28.02.2022 08:14
                    #24118827
                    +57

                    Ну если на то пошло...

                    Статья 353. Планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны.

                    Статья 354. Публичные призывы к развязыванию агрессивной войны.


                1. Viacheslav_V
                  27.02.2022 23:47
                  #24118193
                  +48

                  Помню как после событий 2014 года (как раз санкции ввели первые) я решил посмотреть телевизор и там на одном из федеральных каналов в прайм-тайм ведущий спрашивает гостя (гостем был какой-то авторитет из ВШЭ):

                  Ведущий: а вы не допускаете, что санкции стратегически могут пойти во благо, например, это мотивирует власть развивать внутреннее производство?

                  Гость из ВШЭ: о чем вы говорите? Представьте, экономика - пациент, а санкции - это яд для экономики, вы собираетесь пациента лечить ядом?

                  Ведущий: то есть по-вашему санкции не могут быть толчком к экономическому развитию в стратегической перспективе?

                  Гость из ВШЭ: это невозможно.


                  1. Mouse12oz
                    28.02.2022 11:54
                    #24119597
                    +9

                    Сравнение такое себе. Любое лекарство яд в больших дозах. А некоторые яды в небольших дозах - лекарство. Это я не в критику по сути.


                    1. mrise
                      01.03.2022 10:38
                      #24123027
                      +3

                      С другой стороны, санкции в очень разбавленном виде - это налоги, экспортные пошлины и прочие вещи, которые при умелом использовании могут быть направлены на приоритизацию собственных товаров. А при неумелом - могут отравить экономику.

                      Но да, согласен, метафора могла быть получше.


                    1. site6893
                      01.03.2022 16:55
                      #24124447

                      ну вот, тода в 2014 это было в малых дозах, предупреждение так сказать, сделали больно, но не смертельно. Но пациенту не дошло, вот сейчас ему и подвезли гарантированно смертельную дозу!


                  1. AnzhieArt
                    28.02.2022 12:10
                    #24119675
                    +4

                    по такой аналогии больше подходит "экономика - это пациент, санкции - это перелом, а теперь надо перелом лечить - развивать своё производство"


                    1. tzlom
                      01.03.2022 03:33
                      #24122193
                      +2

                      А если вам ногу сломают то вы врачам скажете чтобы новую вырастили?


                  1. ibmself
                    28.02.2022 21:23
                    #24121433
                    +1

                    По поводу некомпетентности некоторых "ГУРУ" вопрос не решится от слова "никогда". Но на фоне происходящего может появится время довести начатую компьютеризацию (в хорошем смысле). И то, что есть, можно и нужно использовать на все 100%, а не очередные прожекты под кого-нибудь лепить.


                  1. alexleo
                    01.03.2022 12:32
                    #24123439
                    +2

                    Страна под санкциями живёт чуть ли не сотни лет. Вот так с ходу вспомнить, когда санкций не было — нужно постараться. После 1917 таких лет было по пальцам пересчитать можно, а санкции были и при царе.


                    1. tsurugi-no_ken
                      01.03.2022 13:39
                      #24123759
                      +1

                      Потому, что санкции начались при Иване Грозном за Ливонскую войну, и с тех пор их не снимали.


              1. Vilgelm
                27.02.2022 23:01
                #24118087
                +45

                Совет свалить пока можно — это не политический срач, а просто дружеский и очень своевременный совет.


                1. Vlad64gven
                  28.02.2022 09:40
                  #24118991
                  +7

                  Увы, я когда то отказался от того, что бы покинуть страну. Теперь жалею. Предпочел бы действовать во благо, но не вижу как...

                  Впрочем администрация хабра права, давайте не тут, иначе потеряем профессиональную площадку


                  1. alexleo
                    01.03.2022 12:31
                    #24123433

                    Судя по тому, что сейчас русских разве что не бьют в некоторых странах, не факт, что это стоит жалеть.

                    В нулевых тоже отказался от того, чтобы покинуть страну. Пока не жалею, а что дальше будет — жизнь покажет


                    1. Kanut
                      01.03.2022 12:34
                      #24123441
                      +2

                      Судя по тому, что сейчас русских разве что не бьют в некоторых странах, не факт, что это стоит жалеть.

                      A про какие конкретно страны речь если не секрет?


                      1. Djeux
                        01.03.2022 14:16
                        #24123903
                        +4

                        На ум приходит только страна на букву У.

                        Остальные это прекрасно работающая пропаганда.

                        Был правда недавно случай у знакомого, в ресторане в Итальянских альпах спросили откуда он, с Украины или с России, назвав третью страну ему молча принесли еду.


                      1. unsignedchar
                        01.03.2022 16:15
                        #24124311
                        +1

                        назвав третью страну ему молча принесли еду.

                        Проезжая мимо станции, с меня слетела шляпа (ц) Можно подумать, при другом ответе ему принесли бы еду как-то по особенному.


                      1. Djeux
                        01.03.2022 16:23
                        #24124331

                        Можно было принести "с добавкой".

                        Сам факт такого вопроса уже неуместен имхо.


                      1. vconst Автор
                        01.03.2022 16:34
                        #24124359

                        Придется привыкать, что к русским будут относиться как к фашистам. И бесполезно доказывать, рассказывать, обьяснять...


                      1. Kanut
                        01.03.2022 16:52
                        #24124435
                        +3

                        Я очень сомневаюсь что это произойдёт. То есть я, живя в Германии, не наблюдаю какого-то ухудшения отношения к "обычным" русским или россиянам.


                        Весь негатив направлен на Путина и верхушку власти.


                        Более того очень сильно акцентируется внимание на том что куча людей в России тоже не особо рады происходящему. То есть регулярно в СМИ сообщения о всяких российских актёрах, спортсменах, учёных которые открыто выражают своё недовольство происходящим. Или например показывают антивоенные и/или антиправительственные демонстрации в России. Да ещё и постоянно напоминают чем рискуют все эти люди когда выражают свой протест.


                      1. vconst Автор
                        01.03.2022 17:04
                        #24124501
                        +1

                        Многие просто не будут разбираться, люди, в большинстве своем, довольно среднего ума


                      1. Kanut
                        01.03.2022 17:09
                        #24124525
                        +5

                        Ну так для тех кто не хочет разбираться и существуют СМИ в лице газет, радио и телевидения.


                        И у этих самых СМИ позиция на данный момент выражена достаточно чётко: Путин виноват, россияне скорее жертвы.


                        Более того эти самые СМИ даже умалчивают что на самом деле в России существует мягко говоря ненулевое количество обычных граждан, которые поддерживают Путина и/или военные действия.


                        И конечно существуют и объективные и даже откровенно "антироссийкие" источники. Но их однозначно меньшинство и они тонут в массе.


                        По крайней мере в Германии ситуация выглядит именно так. И подозреваю что не только в ней.


                      1. vconst Автор
                        01.03.2022 17:16
                        #24124563

                        Хорошо, если так...


                      1. vconst Автор
                        02.03.2022 12:24
                        #24126847

                        Добавлю

                        По общению с друзьями из Европы - большинство обычных европейцев правильных газет или не читают или пропускают все кроме горячих кадров мимо ушей. Потому что всех русских считают фашистами, готовы вешать на фонарях и даже, могут уволить без всякой причины, просто за то что русский


                      1. Kanut
                        02.03.2022 12:30
                        #24126891

                        Возможно мы говорим о двух разных Европах. То есть вполне себе допускаю что где-нибудь в Прибалтике, Польше или Болгарии ситуация выглядит иначе чем в Германии, Австрии и Нидерландах.


                        У нас я ничего подобного не наблюдаю. То есть если кто-то начинает активно агитировать "за Путина", то действительно может очень хорошо прилететь. Вне зависимости от национальности.


                        А так в моём круге общения я пока не слышал ни об одном случае чтобы кого-то уволили просто за то что он русский или даже гражданин России. А круг общения у меня не то чтобы совсем маленький...


                      1. tsurugi-no_ken
                        02.03.2022 06:10
                        #24125831
                        +3

                        люди, в большинстве своем, довольно среднего ума

                        В том числе и жители России, уже радующиеся войне, и твердящие "как зима придёт, европейцы сами на коленях приползут, умоляя продать газ".


                      1. kryvichh
                        02.03.2022 09:44
                        #24126141
                        +3

                        Так и про украинцев говорили. Ждали 8 лет когда приползут. Не дождались, поехали на танках проверять как они там с дорогим газом, не померли ли.


                      1. victor_1212
                        02.03.2022 03:24
                        #24125769
                        +2

                        > По крайней мере в Германии ситуация выглядит именно так. И подозреваю что не только в ней.

                        в us примерно также, хотя демонстрации зашкаливают, интерес к событиям супер острый без всякого негатива к русским как нации, скорее типа сочуствия "как вы до такого достукались"


                      1. arheops
                        02.03.2022 05:47
                        #24125823
                        +2

                        Вчера одна… не очень умная женщина в ефире на Тенерифе заявила, что русские на острове поддерживают вторжения используя слово «мы».
                        Сегодня уже отписывалися мамы, что их детям в местных школах досталося.


                      1. Kanut
                        02.03.2022 10:10
                        #24126211
                        +1

                        Хм, а что бы произошло если бы это сказала какая-то не русская женщина? К ней бы было другое отношение?


                      1. nidalee
                        02.03.2022 06:51
                        #24125857
                        +1

                        Уже произошло. Почитайте комментарии к отключению Namecheap, например. Там народ только улюлюкает и ищет, кому еще написать, чтобы и оттуда россиян поперли.
                        В Instagram чуть ли не «народная полиция» ходит и проверяет, кто запостил материалы в поддержку Украины. Нет поста — ты за войну и Путина, осуждаем.


                      1. Cerberuser
                        02.03.2022 07:23
                        #24125885

                        Вопрос в том, сколько таких людей? Для того, чтобы поднять шум на весь Интернет, достаточно и сотни особо буйных, которых никто физически не сможет унять (в силу, собственно, формата интернет-взаимодействия). Но это не значит, что их позиция сколько-нибудь распространена вне их круга.


                      1. nidalee
                        02.03.2022 07:29
                        #24125887

                        Проблема в том, что это еще и IT-шники, у которых вроде как с логикой все должно быть лучше, чем с эмоциями. Но даже они радуются отключениям. Изредка пробиваются единичные «падажжи как они будут читать про войну, если мы им ВПН порежем», но основная часть комментариев ржут и просят еще.
                        Ну а во власти сотни буйных над повесткой даже сомневаться не приходится на фоне недавних BLM и прочих неомарксистов.


                      1. Kanut
                        02.03.2022 10:14
                        #24126241

                        Но даже они радуются отключениям.

                        Ну да, куча людей во всём мире вполне себе поддерживают санкции против России. Как государственные санкции, так и санкции со стороны частных компаний. Но почему вы считаете что это обязательно означает какую-то ненависть или даже просто плохое отношение к русским или россиянам как таковым?


                      1. nidalee
                        02.03.2022 10:29
                        #24126325
                        +1

                        Но почему вы считаете что это обязательно означает какую-то ненависть или даже просто плохое отношение к русским или россиянам как таковым?
                        Потому что они вводятся не против России, а против россиян. Я гарантирую: за все сдохшие домены, ВПН и хостинги за пределами России — Путин мог бы лично сказать спасибо. Не понимает этого, почему-то, почти никто. Что они сейчас просто своими руками делают то, чего для IT желал Путин. Год назад смеялись: «кто нас оттуда отключит, никого никогда не отключали, все эти сервисы — это для чебурнета!» — на тебе — отключают, с той стороны, кушайте отечественное.


                      1. Kanut
                        02.03.2022 10:33
                        #24126341
                        +2

                        Потому что они вводятся не против России, а против россиян.

                        Нет. Потому что россиян за пределами России никто особо и не трогает. Цель это Россия, её экономика, инфраструктура и "политическое настроение" среди народа.


                      1. nidalee
                        02.03.2022 10:36
                        #24126365

                        Я прекрасно понимаю, в чем цель.
                        И тем не менее, подход государств и частников заметно отличается.


                      1. Kanut
                        02.03.2022 10:38
                        #24126383

                        Я прекрасно понимаю, в чем цель.

                        Но при этом вы похоже не может понять в чём разница между "русским", "россиянином", "резидентом России" и " veto players". И что это далеко не всегда одно и то же.


                      1. nidalee
                        02.03.2022 11:31
                        #24126613

                        Я — могу. Не может Namecheap.
                        И фрагмент про veto players дополнял, а не повторял содержимое русскоязычной части того сообщения. С отсутствием санкций против власти я, правда, не угадал. К счастью, как по мне.


                      1. Kanut
                        02.03.2022 11:34
                        #24126627

                        То есть Namecheap "охотится" за всеми своими русскими и российскими клиентами и отрубает им сервисы вне зависимости от того где они живут и чем занимаются? Я что-то пропустил?


                      1. nidalee
                        02.03.2022 11:38
                        #24126651
                        +1

                        Да, блокируют либо по стране, указанной в профиле, либо по способу оплаты, либо как-то еще. За связь с РФ.

                        Я что-то пропустил?
                        Вот это.
                        I get that, and you're totally entitled to do this. And you're probably right that ends justify the means. And, probably, total damage will be worth it. But, in my insignificant personal case, I will be busy moving domains and paying for transfers instead of doing what I've been doing and spending money on what I've been spending it for the last 5 days, helping people detained and/or arrested for participating in anti-war protests (as a volunteer, see ovdinfo.org).
                        … или…
                        www.reddit.com/r/mildlyinfuriating/comments/t43fsl/got_an_email_notification_on_the_account_that
                        Got an email, notification on the account that they will cut services to me. My country (Uzbekistan) is a post-Soviet country, like Ukraine, it's sovereign and independent. Never been to Russia, not registered as such. Ukraine is fighting for its sovereignty but stupid Namecheap thinks we are Russia
                        Some of my accounts are getting terminated too and I'm just so fucking tired to convince them that I live in austria although I am Russian but I have Austrian dovuments.

                        Namecheap — скам-контора, о чем я им в письме и написал, выразив надежду, что присвоенные деньги они хотя бы пожертвуют в какой-нибудь фонд помощи. Жаль, что сигналов не видел раньше — я смотрю, в Интернетах уже давно ощутимое количество не самых лестных отзывов о них висит.
                        Были варианты доказать свой anti-war, но быть клоуном для поддержки и вымаливать у регистратора помилования как-то не ощущаю необходимости, проще переехать. Мало ли что им еще в голову взбредет, может будут ревизии проводить, как сильно я стараюсь.


                      1. Kanut
                        02.03.2022 11:44
                        #24126695

                        Да, блокируют либо по стране, указанной в профиле, либо по способу оплаты, либо как-то еще. За связь с РФ.

                        То есть условного россиянина, живущего скажем в Чехии и использующего для оплаты чешские банки, никто не трогает? Я правильно понимаю?


                      1. nidalee
                        02.03.2022 11:45
                        #24126699

                        Ладно, повторять по 10 раз одно и то же я не собираюсь, всего доброго. Вы даже цитаты постом выше прочитать не в состоянии, это уже фарс.
                        PS за knee-jerk в карму извиняюсь, откатил.


                      1. Kanut
                        02.03.2022 10:12
                        #24126221

                        Почитайте комментарии к отключению Namecheap, например.

                        На мой взгляд вы путаете тёплое с мягким. Действия Namecheap направлены не против россиян или русских, а против России. Или они отключают и русских/россиян, которые живут и ведут свои бизнес за пределами России?


                        В Instagram чуть ли не «народная полиция» ходит и проверяет, кто запостил материалы в поддержку Украины. Нет поста — ты за войну и Путина, осуждаем.

                        А если россиянин запостит в поддержку Украины, то какое тогда к нему отношение? А если скажем американец запостит в поддержку Путина?


                      1. nidalee
                        02.03.2022 10:26
                        #24126297
                        +2

                        направлены не против россиян или русских, а против России
                        Нет, они направлены в прямом смысле этого слова против россиян. Я не Россия. Я не поддерживаю войну. Кто-то даже пользовался моим доменом и несколькими прокси, которые на нем висели, для доступа к ОВДИнфо и прочим. Меня попросили с сервиса (в том числе почты Private Email) без возврата средств. Еще умудрились отколоть, мол, «а что же вы триал не посмотрели, теперь никаких рефандов».
                        Или они отключают и русских/россиян, которые живут и ведут свои бизнес за пределами России?
                        Да, они отключают россиян, в том числе тех, что живут уже в других странах. Можно доказать, что переехал, но пока не докажешь — виноват за что, что россиянин.
                        А если россиянин запостит в поддержку Украины, то какое тогда к нему отношение?
                        Тогда пассивно-агрессивное.
                        А если скажем американец запостит в поддержку Путина?
                        Таких у себя в подписках не видел. Ну это будет суицид для страницы, если ты художник, например.


                      1. Kanut
                        02.03.2022 10:30
                        #24126329
                        +1

                        Нет, они направлены в прямом смысле этого слова против россиян. Я не Россия. Я не поддерживаю войну.

                        Вы часть российской экономики. Вы платите налоги в бюджет, который тратится в том числе и на эту самую войну. Поэтому хотите вы этого или нет, но войну вы поддерживаете. Пускай и косвенно.


                        Да, они отключают россиян, в том числе тех, что живут уже в других странах. Можно доказать, что переехал, но пока не докажешь — виноват за что, что россиянин.

                        Извините, но это как раз таки аргуметн в поддержку моей позиции. То есть они не хотят отключать россиян, которые живут и работают не в России. Просто не всегда в состоянии отделить одних от других.


                        Тогда пассивно-агрессивное.

                        Правда? Почему же я не замечаю такого ко мне отношения?


                        Таких у себя в подписках не видел. Ну это будет суицид для страницы, если ты художник, например.

                        Так может тогда проблема не в гражданстве и национальности, а именно в политической позиции?


                      1. nidalee
                        02.03.2022 10:34
                        #24126349
                        +1

                        Вы часть российской экономики. Вы платите налоги в бюджет, который тратится в том числе и на эту самую войну. Поэтому хотите вы этого или нет, но войну вы поддерживаете. Пускай и косвенно.
                        Откровенно говоря, платить налог Namecheap никто не заставляет. Более того: пару лет назад никто и знать не знал ни о каком НДС. Ни патреоны, ни прочие нэймчипы.
                        Правда? Почему же я не замечаю такого ко мне отношения?
                        Не знаю, может в Instagram не сидите или у вас другой круг общения. Знакомую художницу из Instagram выдавили, старается не заходить пока. Сына знакомого в школе травят, по словам самого знакомого. Из-за того, что русский. Пропаганда тут не при чем, если что — это личные примеры, не из телевизора.


                      1. Kanut
                        02.03.2022 10:36
                        #24126367

                        Откровенно говоря, платить налог Namecheap никто не заставляет.

                        Причём здесь налоги, которые платит Namecheap? Речь идёт о тех налогах, которые платят в бюджетсами россияне.


                        Пропаганда тут не при чем, если что — это личные примеры, не из телевизора.

                        Личные примеры из какой страны?


                      1. nidalee
                        02.03.2022 10:37
                        #24126377

                        Причём здесь налоги, которые платит Namecheap? Речь идёт о тех налогах, которые платят в бюджетсами россияне.
                        Ну на них Namecheap никак повлиять не в состоянии.
                        Личные примеры из какой страны?
                        Не запоминал. Либо Германия, либо США. В других странах у меня знакомых с детьми нет. Могу уточнить, если вам принципиально.


                      1. Kanut
                        02.03.2022 10:40
                        #24126391

                        Ну на них Namecheap никак повлиять не в состоянии

                        Ещё как в состоянии. Грубо говоря если он перестанет оказывать вам свои услуги, то вам будет сложнее зарабатывать деньги и вы будете платить меньше налогов.


                        Не запоминал. Либо Германия, либо США. В других странах у меня знакомых с детьми нет. Могу уточнить, если вам принципиально.

                        Уточните. Потому что я жвиу в Германии и такого не наблюдаю. Естественно всегда были и будут единичные случаи. Но это распространяется не только на русских.


                      1. kryvichh
                        02.03.2022 10:48
                        #24126425

                        Да есть такое, что тут говорить. Даже на беларусов, которые помогают перевозить по Польше от границы беженцев-украинцев, и поляки и сами украинцы смотрят косо. Мы теперь тоже агрессоры, бл***. Но что тут поделаешь? Большинство немцев тоже не были фашистами, но наши деды-партизаны били немцев, даже если они были румынами в составе карательных войск...


                      1. Yaris
                        02.03.2022 10:52
                        #24126443

                        Хм... А я вот два дня назад в Польше был. Один раз ехал на такси с водителем-украинцем - нормально. А один раз с поляком ехал - так тот вообще мне по-русски сказал буквально: "Жаль, что так получилось". Никаких "смотрят косо" не было нигде, хотя я говорил по-русски и в ТЦ, и в кафе-ресторанах.


                      1. kryvichh
                        02.03.2022 11:12
                        #24126543
                        +1

                        Люди разные. Мы тоже 2 года назад ездили во Львов, говорили по-русски. Украинцы провели экскурсии, накормили от пуза, пожили в хорошем отеле. Ни одного плохого слова не слышали от них. Сейчас я не уверен, что также будет.


                      1. tsurugi-no_ken
                        02.03.2022 11:13
                        #24126547

                        они отключают россиян, в том числе тех, что живут уже в других странах

                        Поблагодарите за это Соловьёва, регулярно жившего за границей.

                        если скажем американец запостит в поддержку Путина?

                        В наших СМИ цитировали Трампа, назвавшего действия Путина гениальными (Трамп написал с сарказмом, но при переводе весь сарказм потерялся).


                      1. Socker
                        02.03.2022 12:32
                        #24126905

                        Согласен, на реддите комьюнити адекватно воспринимает и не душит.


                      1. alexleo
                        01.03.2022 14:58
                        #24124035

                        Например, Португалия, в которую я много лет назад практически уехал. Может быть, это всё и пропаганда, как говорит коллега ниже, я же считаю, что это вопрос веры. Кто-то верит в то, что такого быть не может, кто-то верит в то, что такое бывает. Мне сложно считать официальные заявления посольства пропагандой, да и несложно предположить, что какие-то, даже если разовые, случаи вполне могли быть. Уже несколько лет назад некоторые люди в Европе, узнав, что ты русский, смотрели на тебя с ужасом и старались отойти подальше, и я не удивлён, учитывая, что говорилось по их телеканалам про русских многие годы. Мы для них были жупелом во времена СССР, мы для них жупел сейчас. Ничего особо не изменилось, просто раньше мы не смотрели их ТВ и не читали их газеты, ну, кроме "тех, кому надо"


                      1. Kanut
                        01.03.2022 15:04
                        #24124057
                        +2

                        Например, Португалия, в которую я много лет назад практически уехал.

                        A откуда информация что в Португалии это происходит?


                        Мне сложно считать официальные заявления посольства пропагандо

                        А мне не сложно.


                        да и несложно предположить, что какие-то, даже если разовые, случаи вполне могли быть.

                        Несложно предположит что разовые случае вполне могли быть и в самой России. Означает ли это что можно утверждать что "сейчас русских разве что не бьют в России"?


                        Уже несколько лет назад некоторые люди в Европе, узнав, что ты русский, смотрели на тебя с ужасом и старались отойти подальше

                        Где в Европе?


                        учитывая, что говорилось по их телеканалам про русских многие годы

                        А что говорилось? И по каким телеканалам?


                        Просто вот я живу в Европе уже достаточно давно и как раньше не наблюдал какой-то особой неприязни именно к обычным гражданам России, так и сейчас не наблюдаю. Особенно если говорить о тех гражданах России, которые решили эту самую Россию покинуть...


                      1. Djeux
                        01.03.2022 15:29
                        #24124157

                        Где в Европе?

                        Например в Прибалтике. Но даже невзирая на все рассказы родственников и знакомых, я за 33 года ниразу лично не испытывал этого на своей шкуре.

                        Могу лишь вспомнить случай много лет назад, где при кандидировании на должность выбрали эстонца вместо меня. Но тот случай крайне сложно притянуть сюда т.к. сейчас в подобной ситуации я и сам бы сделал такой выбор.


                      1. ru1z
                        01.03.2022 17:11
                        #24124533

                        за 33 года ниразу
                        Вот как-то так видимо и происходит. Как-то получается, что все знают, что медиа искажает все на свете, но верят.

                        Помню одно время на тв вбрасывали, что в Европе ювенальная юстиция целенаправленно отбирает детей у русских, потом выяснилось, что это было простой манипуляцией. Самое смешное, что теперь тот же подход напугать сказками про отбирание детей используют в мусульманских странах (пугают, что мол у мусульман отбирают детей).


                      1. Djeux
                        01.03.2022 17:29
                        #24124621
                        +2

                        Вот как-то так видимо и происходит. Как-то получается, что все знают, что медиа искажает все на свете, но верят.

                        Несовсем. Просто сильно зависит от ситуации. К примеру общаясь в кругу условных эстонцев, можно услышать негативный высказы в сторону россиян. В лицо они тебе это никогда не скажут. Плюс сильно зависит от того где это происходит, в городской среде или в деревне.

                        Если совсем по-простому, если не ходить в бары, то барным стулом по голове получить сложно.

                        Плюс количество наголову больных (а именно такое определение у меня для них) не так велико как может преподносится в профильных СМИ.

                        Среди тех же эстонцев есть поговорка "Мы эстонцы не националисты, мы ненавидим всех в равной степени."


                      1. ru1z
                        01.03.2022 18:40
                        #24124841

                        То есть, если у меня спросят безопасен ли мой родной город, то я сразу скажу, что абсолютно безопасен, но

                        при этом я знаю, что некоторые районы после восьми желательно избегать. И при этом же я хорошо понимаю, что скорее всего мои страхи насчет избегаемых районов скорее всего неверны и основаны на информации из третьих рук, а на деле я никогда не смотрел криминальные сводки и даже не видел необходимости в этом. Почти наверняка шанс попасть в неприятную ситуацию гораздо выше на более популярных улицах, в позднее время, а не в тех районах, которые я избегаю.


                1. xe_xe
                  28.02.2022 14:09
                  #24120117
                  +2

                  Уже не очень своевременный, к сожалению. Надо было полгода назад... Консульства позакрывали, выдачу виз прекратили, небо закрыли. У нас в компании процессы релокации из-за этого встали на паузу.


                  1. n1ger
                    28.02.2022 16:48
                    #24120711
                    +2

                    Да, а теперь можно вполне ожидать от российских властей релокации в Сибирь.


              1. Alonerover
                28.02.2022 14:51
                #24120283
                +6

                " Лучше "не добавить", чем устроить политический срач..."

                Проблема в том, что политикой является вообще всё. Например, и то как админы провов настраивают чёрные списки поставляемые РКН'ом, и то как рабочие получают свои крохи от капиталистов, кладущих к себе в карман 90% прибыли, создаваемой рабочими. И те и другие занимаются политикой. Потому что всё, вообще всё, что связано с изменением баланса сил в обществе и с товарно-денежными отношениями - это политика.

                Можно конечно долго прятать голову в песок, утверждая что: - "Хабр не про политику". Однако это самообман. На Хабре обсуждаются всё те же политические вопросы, даже если часть админов и аудитории не хочет этого признавать.


                1. AndreyHenneberg
                  28.02.2022 16:14
                  #24120587
                  +4

                  Думаю, тут стоит делать акцент не на «политический», а на «срач». Хотя в остальном Вы правы.


            1. victor_1212
              02.03.2022 03:08
              #24125753
              +1

              > А какого типа каментов вы ждали?

              при советской власти проблема высказывания мнения так сказать не раскрывая рта стояла вполне конкретно, но люди таки постепенно учились, умный писатель Фазиль Искандер довольно точно называл это "умением играть в шахматы с сумасшедшим", старшее поколение вероятно еще помнит, ну а тем кто не застал, вероятно придется самим учиться, такие времена, надеюсь что не навсегда


          1. katzen
            27.02.2022 17:21
            #24117293
            +63

            Как вы можете обсудить пути решения проблемы, не обсуждая способы искоренения причины её появления? Я всегда удивляюсь, как люди с логическим, должно быть, мышлением — ведь такие должны собираться на этом ресурсе, не так ли? — упускают из внимания этот важнейший фактор. Паллиативы снимают боль и облегчают агонию, но не лечат.


            1. ildarin
              27.02.2022 23:26
              #24118161
              +1

              Всему свое время и место. Путь решения проблемы ровно один - эмансипация, так уже было тысячи раз в истории. Но это уже оффтоп. Мы тут ит обсуждаем, пообсуждать остальное можем за дверью, на улице. Свободу слова и свободу выражения своей воли никто и никогда не отменял, это Ваше незыблемое право. Например, пойти в кафе и написать на бумажке свой тезис и пригласить к обсуждению. Это не глупо, если это работает.

              А из уважения к ресурсу, читателям и автору можно и избежать обсуждений не по теме в топике. Пойдем, выйдем, пообщаемся по мужски ???????? лучше.


            1. Viceroyalty
              28.02.2022 02:26
              #24118455
              -5

              Причины нам неподвластны


              1. Viceroyalty
                28.02.2022 14:35
                #24120193
                +5

                Аргументы? Что вот прямо сейчас можно реально сделать с причинами?


          1. N0zzy
            02.03.2022 02:19
            #24125693
            -1

            А не боитесь за создание паники статью схватить? Гос представители и структуры утверждают, что решают эти вопросы и есть уже решения, а вы как персонаж Козодоев: все пропало, все пропало, клиент уезжает, гипс снимают...


            1. ClearAirTurbulence
              02.03.2022 11:37
              #24126645
              +1

              Заяву накатали уже? Если критическое мышление и память не работают так, можно порыться в архивах типа обещания.ру и понять цену всем этим утверждениям.


        1. Imobile
          27.02.2022 16:23
          #24117133
          +130

          С утра нет самолетов над Москвой. До этого каждую минуту заходил на посадку у меня над домом.

          А по сути мы с женой 3 дня не спим. Плачем. Уничтожение России и Украины!


        1. Runis
          28.02.2022 18:16
          #24120995
          -1

          Как? Куда? Зачем? А главное На какие?


          1. vedenin1980
            28.02.2022 23:49
            #24121767
            +3

            Как? Куда?

            Хотя бы самолетом в Турцию (пока туда еще можно улететь)

            Зачем?

            Там можно получить ВНЖ и заниматься фрилансом/удаленной работой на любого заказчика в мире. Потом переехать в любую другую страну.

            А главное На какие?

            Ну если у хорошего ИТшника с высоких докризисных зарплат нет сделано вообще никаких ресурсов и накоплений (ни валюты, ни квартиры, ни машины), то он сам себе злорбный буратино.


            1. Runis
              01.03.2022 10:59
              #24123057
              -1

              Ну если у хорошего ИТшника с высоких докризисных зарплат нет сделано
              вообще никаких ресурсов и накоплений (ни валюты, ни квартиры, ни
              машины), то он сам себе злорбный буратино.

              А если он изначально ИТшником не являлся, но начал размышлять в данном направлении?


              1. LLIypLLIuk
                01.03.2022 13:17
                #24123655
                +2

                Или потратил все сбережения на бетонометры в нерезиновой, не ожидая никаких подвохов, привыкнув к спокойной и сытой жизни?


                1. vedenin1980
                  01.03.2022 15:02
                  #24124049

                  Бетонометры можно продать или хотя бы сдать, что даст хотя бы минимальный необходимый приход доходов в дешевой локации (Турция, Греция, Черногория — в стороне от туристических центров).


                  1. F0iL
                    01.03.2022 15:47
                    #24124239

                    Тут вчера приняли закон запрещающий вывод валюты на иностранные счета, так что сей хитрый план становится гораздо более сложновыполнимым.


                    1. vedenin1980
                      01.03.2022 15:59
                      #24124271

                      Только для резидентов РФ и только для своих счетов. Уехав в другую страну вы уже не резидент, плюс те кто снимет у вас квартиру — могут переводить валюту на ваш счет (это не запрещено). Опять-таки, не проблема завести карточку в банке, который еще не под санкциями и расплачиваться ей или снимать валюту в другой стране.

                      Вариантов много, если представить, что все они закроются, вплоть до приезда в РФ раз в год и вывоза денег наличкой — тогда это такие ограничения, что и в Рф сделают жизнь и работу некомфортной.


                      1. DMGarikk
                        01.03.2022 16:16
                        #24124313

                        Уехав в другую страну вы уже не резидент

                        не сразу, а через какоето время


                      1. F0iL
                        01.03.2022 19:32
                        #24125015

                        Только для резидентов РФ и только для своих счетов. Уехав в другую страну вы уже не резидент

                        Нюанс в том, что в законе не уточнено, идет ли речь про налоговых или про валютных резидентов. Потому что если это о валютном резидентстве, то единственный способ выйти из него согласно закону - это отказаться от гражданства РФ.


                      1. 0xd34df00d
                        02.03.2022 03:33
                        #24125775

                        Потому что если это о валютном резидентстве, то единственный способ выйти из него согласно закону — это отказаться от гражданства РФ.

                        Серьёзно? Когда я последний раз смотрел несколько лет назад, вроде было достаточно просто не появляться в России год или около того.


                      1. F0iL
                        02.03.2022 09:46
                        #24126149

                        С 2018 года правила изменились. Пункт 6 статьи 1 173-го ФЗ. Ну или человеческим языком тут.


                      1. ClearAirTurbulence
                        02.03.2022 11:38
                        #24126653

                        вплоть до приезда в РФ раз в год и вывоза денег наличкой 

                        Из страны запрещено вывозить более $10k.


                      1. tsurugi-no_ken
                        02.03.2022 12:18
                        #24126821

                        $10k за переход границы, или в год?


                1. tsurugi-no_ken
                  01.03.2022 15:23
                  #24124145

                  потратил все сбережения на бетонометры в нерезиновой, не ожидая никаких подвохов, привыкнув к спокойной и сытой жизни?

                  ... поселившись в Тайланде.


                  1. Yaris
                    01.03.2022 15:36
                    #24124179
                    +1

                    Тайланд что-то с визами недавно сделал, не помню деталей, т.к. неинтересно было, но TL;DR что теперь не получится так просто "поселиться" там и выезжать в соседние страны, чтоб визу "обновить".


                  1. LevPos
                    02.03.2022 09:19
                    #24126053
                    +2

                    Андройд выйграл биткойн в Тайланде у гуманойда Украйны


        1. Luzinov
          02.03.2022 12:35
          #24126919

          Вы предлагаете бежать из родины, остатив всех родных, чтобы стать беженцем в чужой?


          1. vedenin1980
            02.03.2022 12:44
            #24126975
            +1

            Почему беженцем? Хороший специалист может спокойно переехать на высокую зарплату и зарабатывать больше, чем местные.

            Во всем мире считается нормальным переезд из одной страны в другую, в Европе вообще страны часто меняют как перчатки. Только в РФ из-за наследия СССР банальный переезд называют предательством Родины.

            остатив всех родных

            Детей и жену не нужно оставлять, да и из-за границы намного проще перевести родных, есть страны (вроде Турции) где довольно легко получить ВНЖ для родных при наличие хоть какого-нибудь дохода.


            1. Luzinov
              02.03.2022 15:37
              #24127579
              -1

              Когда я говорю "беженцем", я не про деньги, я про человека без родины.
              Вы хотите уехать из России потому что она атакует другую страну? Куда вы поедите? В Европу, которая бомбила Югославию и отправляла войска в Ирак, Ливию, Сирию и другие страны? В США, которая уже 70 лет гнобит другие страны с завидным постоянством? Или в стану союзницу США, которая поддерживает все их военные авантюры?

              Вы может быть не отдаете себе отчета, но мир раскололся и нужно выбирать сторону, на чьей стороне правда. Не именно в текущий момент, а вообще.

              Вы будете из-за границы смотреть как запад душит вашу родную страну?

              В обычных условиях я бы назвал это банальным переездом, но сейчас времена изменились. Сейчас важно, где вы живете и куда платите налоги. И еще, запад настолько демонизировал русских, что спокойно жить в Европе вам сейчас не дадут, пока вы трижды от России не отречетесь.


              1. tsurugi-no_ken
                02.03.2022 15:42
                #24127601
                +1

                У России нет своей промышленности полного цикла, и этим она обречена на поражение в противостоянии с Западом. За 20 с лишним лет не было сделано ничего чтобы это исправить (все попытки заканчивались в лучшем случае как проекты Чубайса).

                на чьей стороне правда. Не именно в текущий момент, а вообще

                Расскажи это бизнесменам у которых силовики законно отжали бизнес посадив на черенок от лопаты.


                1. Luzinov
                  02.03.2022 15:45
                  #24127619
                  -1

                  1. Я не говорил про выбор стороны которая победит. Я говорил про то, на чьей стороне правда.

                  1. У каждого свои причины и выбор за вами. Главное чтобы вы отдавали себе отчет в том что вы делаете.


                  1. tsurugi-no_ken
                    02.03.2022 15:49
                    #24127623
                    +1

                    Я говорил про то, на чьей стороне правда.

                    Luzinov объясните, почему правда именно у силовиков устроивших феодализм с отжатием любого понравившегося бизнеса?


                    1. Luzinov
                      02.03.2022 15:58
                      #24127677

                      Я имел ввиду геополитическую позицию государства, а не отдельные эпизоды (этот конкретно я не оправдываю). Но в США в тюрьме сидит больше людей, чем во всем остальном мире. Мы же не будет каждое дело сейчас разбирать?


                      1. vbifkol
                        02.03.2022 16:10
                        #24127703

                        А это и есть геополитическая позиция государства. Мочить в сортире и цап-царап.


              1. JustDont
                02.03.2022 15:49
                #24127625
                +1

                И еще, запад настолько демонизировал русских

                Ох уж этот запад. Ничего жеж не было, а уже демонизировали, вот прям на ровном месте и просто так!


                /s


                1. tsurugi-no_ken
                  02.03.2022 15:52
                  #24127639

                  Демонизировала империя Цинь, застукав казаков в осаждённом форту за... людоедством. https://pikabu.ru/story/otkuda_vzyalsya_kitayskiy_mif_o_tom_chto_russkie_edyat_lyudey_6050205


      1. DarkTM
        27.02.2022 16:23
        #24117131
        -67

        Нормально развивалось. Не поверите - нормально. В отличии от нынешней России, СССР мог производить процессоры любой сложности в огромных объемах для гражданского применения. Почему не делали? А это уже вопрос политики и глупости. Но не технической невозможности.
        Если бы Россия сейчас была в том же положение, в котором СССР в 1980-х, с технологической точки зрения, то проблема бы не наблюдалась.
        Проблема нынешней России, что по сути 30 лет, все что было в СССР по микроэлектронике, методично разваливали, распродавали и раздаривали, рассказывая что все что нужно купим, когда им оппонировали, что это жизненно важная инфрастурктура, предприятия и технологии.

        А теперь мы видим кто был прав, а кто в очередной раз обделался.

        Сейчас только вопрос в том, сделали в руководстве России выводы, из своих глупых решений и бреда или нет... Если нет, то все плохо.


        1. vconst Автор
          27.02.2022 16:23
          #24117135
          +41

          Это все в прошлом

          А сейчас - ни о каких отечественных процессорах и речи нет. Подробности в самой статье же


          1. DarkTM
            27.02.2022 16:28
            #24117155
            -6

            Так я о том и говорю. Что если СССР бы из такой ситуации вышел, просто массово начав производство и наладив логистику. То что делать сейчас, есть только два варианта докупать черными схемами, или в дополнение начинать разворачивать свои предприятия, инфраструктуру и возрождать отрасль.
            Вот только как это делать...


            1. vconst Автор
              27.02.2022 16:31
              #24117161
              +48

              Нет никаких ресурсов для своих предприятий, ни технических, ни человеческих. Просто так Эльбрусы в Тайване делали? Для того, чтобы построить ФАБы соответствующего техпроцесса, могут уйти десятилетия, если это вообще возможно


              1. DarkTM
                27.02.2022 16:35
                #24117169
                -20

                Я о том же как раз...

                Просто я считаю что это возможно, но для этого придется сильно напрячь, и не простых людей налогами, а олигархов, так как именно через внешние манипуляции и влияние, придется завозить технологии для копирования, перекупать специалистов и т.д.

                А вот в выше описанное я слабо верю.


                1. vconst Автор
                  27.02.2022 16:38
                  #24117183
                  +20

                  "Десятилетия" - это уже из разряда "невозможно", потому что поддержка инфраструктуры нужна уже сейчас


                  1. samsond78
                    27.02.2022 16:50
                    #24117219
                    +19

                    Я из тех, кто знает и может делать микросхемы не только на диване, имею представление о тех. процессах.

                    Хотел бы сказать, что никогда не будет так, что десятилетия проходить не надо. И чем раньше начать - тем раньше все появится. Потенциал есть, ждем политической воли и спроса. Еще Ж. Алферов правильно обозначил ситуацию - нет зароса на отечественные результаты НИОКР - вот и нет самих НИОКР.


                    1. ru1z
                      27.02.2022 17:39
                      #24117325
                      +17

                      Представления о тех. процессах многие имеют, цена этого знания невысока, потому что представления годятся только для создания шоу потемкинской деревни, а для настоящего высокотехнологического производства нужно много реально и давно совместно работающих производств.
                      Если я правильно понимаю 78 в username это год рождения? Ну вот как-то такие специалисты представления тех.процессов и остались, где бы нанять новых вчера.

                      нет зароса на отечественные результаты НИОКР
                      Если пересказать пересказанную цитату Алферова другими словами, то реальных производств (а не рекламно-виртуальных собранными энтузиастами мнс-ами) по факту нет, что я вам и написал. Вот реальная цитата, кстати:
                      Основная беда российской науки — это невостребованность научных результатов нашей экономикой и обществом. Когда наука нужна, находится и финансирование, и все прочее.
                      То есть, по Алферову, только для науки (даже не для технологии, как конечного продукта) нужна согласованность экономики (производств) и общества. Улучшений ни одного из этого в скором времени не предвидится.

                      По многочисленным примерам, ни безумное вбивание денег, ни военный заказ к наисовременнейшим высокотехнологическим продуктам, такие как микросхемы не приводят и не приведут.


                      1. Sdima1357
                        27.02.2022 18:44
                        #24117475
                        +21

                        Даже Лукашенко троллит:

                        В ответ на решение TSMC президент Беларуси Александр Лукашенко заявил, что белорусские высокотехнологичные производства могут помочь РФ заменить западные и азиатские чипы. По словам Лукашенко, белорусские микросхемы могут быть чуть большего размера, но это не сказывается на их качестве и надежности.

                        «То, что происходит сейчас, толкает к плотнейшей кооперации. Например, они предупредили Россию, что прекратят поставки высокотехнологичного оборудования, прежде всего это чипы, схемы и так далее - то, что мы производим в объединении, в котором находится "Интеграл". Милости просим!" - сказал он.

                        Я совсем не сторонник Лукашенко, но троллит он замечательно.


                      1. Anrikigai
                        27.02.2022 18:58
                        #24117509
                        +72

                        А вы уверены, что он именно троллит?

                        Мне почему-то кажется, что у них потеряна связь с реальность, а решения принимаются исходя из предпосылок, слабо соответсвующих действительности.

                        Пример: Импортозамещение. Уверен, что "наверх" постоянно отправлялись рапорты об успехах, как у нас сесть свои процессоры и т.п., и мы сами с усами. И вряд ли кто-то рисковал уточнить незначительную деталь, что производятся они на самом деле не в России. Соответственно и решения принимались исходя "ну и сами проживем без их импорта". Впрочем, даже на Хабре на высказываяния типа "это еще далеко не импортозамещение, а только небольшой шаг" появлялась тонна комментов, как все классно, а мы не ценим.

                        С тем же животноводством - конечно, есть условный Мираторг. Только вот бычки импортные. Комбикорма импортные, Семена импортные. Запчасти для оборудования в значительном количестве импортное.

                        Если отрапортавать про СуперДжет, но неупомянуть, насколько он зависим от импорта, подобные ограничения не будут учитываться при принятии решений. Что, как мне кажется, мы и видим.

                        В общем, не удивлюсь, если Лукашенко не троллит, а реально думает, что "Интеграл" делает что-то ну совсем чуточку отстающее от.


                      1. ru1z
                        27.02.2022 19:03
                        #24117517
                        +3

                        Может и не троллит. На хабре айтишники, которые обычно переживают, что технологии развиваются слишком медленно, а там, как вы и написали, часто сидят люди, для которых ткацкие станки с перфокартами — слишком быстрый прогресс, раньше было лучше. Или может троллит возможными серыми схемами, как уже было с «белорусскими морепродуктами» и всем остальным.


                      1. jerboa85
                        27.02.2022 19:25
                        #24117573
                        +15

                        С тем же животноводством - конечно, есть условный Мираторг. Только вот бычки импортные. Комбикорма импортные, Семена импортные. Запчасти для оборудования в значительном количестве импортное.

                        Конкретно мираторг - это не про импортозамещение, а про выдавливание российских же конкурентов административными ресурсами.


                      1. Sdima1357
                        27.02.2022 21:48
                        #24117903
                        +10

                        Мне почему-то кажется, что у них потеряна связь с реальность, а решения принимаются исходя из предпосылок, слабо соответсвующих действительности.

                        Накопление багов в софте и харде кожанных мешков засидевшихся у власти (а также их ближайшего окружения) пока еще вне тематики Хабра, но это не мешает(иногда и помогает) им смешно шутить. В деревне, где в детстве отдыхал, был дом инвалидов, перепрофилированный под дурку с несильно буйными, которых выпускали погулять. Среди них встречались весьма интеллигентные больные, умеющие неплохо шутить, в том числе и над врачами и санитарами. Сбои программы видно не во всех сценариях...


                      1. sim2q
                        27.02.2022 22:41
                        #24118045
                        +1

                        Продвинутые йогины или локализованное - старцы, частенько выглядят как юродиевые. Ибо так проще и.... в общем то с точки зрения обычных людей они таковыми и являются.


                      1. kenoma
                        27.02.2022 22:02
                        #24117941
                        +19

                        Я где то читал, что Путин не пользуется гаджетами и у него нет смартфона, а новости ему в распечатке приносят. Думаю, тот, кто контролирует приток информации к нему и формирует его реальность.


                      1. Sdima1357
                        27.02.2022 22:29
                        #24118019
                        +3

                        приток информации 

                        Центральный процессор должен контролировать корректность вводимой информации. Или конструкция требует редизайна.


                      1. vconst Автор
                        28.02.2022 11:42
                        #24119485
                        +4

                        Там не процессор, там его эмуляция в супервизоре


                      1. mammuthus
                        28.02.2022 00:58
                        #24118317
                        -8

                        Это что-то из сказок про хорошего царя и плохих бояр.

                        А реальность его формирует англо-саксонский ФСОшник, отчитывающийся лично королеве (здоровья ей и долголетия)?


                      1. naneri
                        28.02.2022 09:48
                        #24119017

                        У Медведя 100% есть айфон, он по ходу и формирует реальность президента.


                      1. General_Failure
                        28.02.2022 12:36
                        #24119785
                        +3

                        Так айфон-то старый уже, и древний сафари скорей всего не все сайты открывает. Ведь новый некому дарить.


                      1. 3aBulon
                        01.03.2022 14:31
                        #24123925

                        Где-то мелькала шутка что твой нынешний айфон - теперь последний, не надо гнаться каждый год за последним.


                      1. Lando
                        28.02.2022 13:36
                        #24119989
                        +7

                        >В общем, не удивлюсь, если Лукашенко не троллит, а реально думает, что "Интеграл" делает что-то ну совсем чуточку отстающее от.

                        Я там работал до 2007. Да и сейчас знаю все из первых рук.

                        Отчеты рисуютя по освоению рзных тем. По факту сделали опытную партию, из которой получили пару рабочих экземпляров. И все, тема здана деньги освоенны. Отчет в минпром ушел. Массовое производство по факту освоить не могут. Да и не хотят. Деньги уже получены, премии выписаны.

                        Кстати Интеграл тоже под санкции попал. Теперь не будет французкого фоторезиста. Запчатей на немецкую линию фотолитографии. Швейцарского, чегото там еще. А фотрезист пытались пару лет назад в Китае закупить. Но что то с ним не в порядке окозалось, хоть и сильно дешевле.


                      1. q2c
                        28.02.2022 19:52
                        #24121183
                        +2

                        Достаточно зайти на сайт Интеграла и прочитать, что лучший освоенный ими техпроцесс - 0.35 микрон. Далее сопоставить с литографией процессоров и узнать, что это - уровень Pentium 1, 1995 год. Не нужно обладать знаниями в IT, достаточно уметь считать. Какое "совсем чуточку", какая помощь?


                      1. Aelliari
                        28.02.2022 20:21
                        #24121259
                        +2

                        лучший освоенный ими техпроцесс - 0.35 микрон. 

                        Степень его освоения все равно под вопросом


                      1. RainAustin
                        01.03.2022 09:58
                        #24122849

                        Уровень пентиум 1 это еще очень даже ничего, можно как минимум делать компьютеры, мозги для бытовой техники и военку. Но только при наличии отечественного оборудования. А вот с этим проблемы хорошо если линию 8086 смогут ли запустить.


                      1. amarkevich
                        28.02.2022 02:05
                        #24118415
                        +11

                        между прочим, "Интеграл" - новатор в использовании

                        наклеек


                      1. Ion_Storm
                        28.02.2022 08:22
                        #24118839
                        +2

                        Может это и имеется в виду. Вспомните знаменитые белорусские креветки и сыры.


                      1. kogemrka
                        28.02.2022 21:22
                        #24121421
                        +6

                        Белорусские креветки и сыр - это не про обход санкций запада. Это как раз-таки про обход санкций России ведь. С добровольного согласия России.


                      1. justPersonage
                        02.03.2022 08:30
                        #24125947

                        Вспомните знаменитые белорусские креветки и сыры

                        А сыры тут причем? РБ сыры сама делает.
                        Что насчет креветок. Так в Швейцарии тоже какао бобы не растут. Но Швейцария шоколад делает.


                      1. General_Failure
                        02.03.2022 08:40
                        #24125959

                        Какао-бобы не растут, да. Но они завозят сырьё, а вывозят готовую продукцию. Креветки же — и в импорте и в экспорте готовая продукция.


                      1. justPersonage
                        02.03.2022 09:15
                        #24126039

                        Какао-бобы не растут, да. Но они завозят сырьё, а вывозят готовую продукцию.

                        В ес( не только швейцария) продаются какао бобы, просто какао бобы, покупаешь и ешь.Зожники любят.
                        Креветки же — и в импорте и в экспорте готовая продукция.

                        Есть такая штука называет паста(с разными вкусами и состоит как из креветок, или криля, или еше чего-нибудь). Мне лень искать. Но знаю ее делает санта (РБ производитель)


                      1. General_Failure
                        02.03.2022 10:13
                        #24126229

                        Конечному потребителю всё же чаще шоколад и молотое какао продают, чем бобы. Зато креветки наоборот — больше в сыром (вернее в замороженном) виде.


                      1. Aelliari
                        28.02.2022 13:55
                        #24120081
                        +1

                        могут быть чуть большего размера, но это не сказывается на их качестве и надежности.

                        Какая прелесть, если я правильно помню, когда то на интеграле существовало направление по микропроцессорами, но это в прошлом. И есть сильные сомнения в их собственных 0.35 мкм. Нет, отрасли нужно не только что то вроде современных интелов, но и микросхемы иных назначений, вытащит ли интеграл в рамках своего оборудования всё необходимое - ой не факт...


                      1. Shturmeo
                        28.02.2022 14:40
                        #24120221
                        +3

                        У тех микропроцессоров даже ручки удобные есть для переноски четырьмя солдатами (с) :)


                      1. Daimos
                        28.02.2022 14:43
                        #24120241
                        +3

                        Он не троллит, он оторван от реальности и так думает.


                      1. vvviperrr
                        01.03.2022 00:24
                        #24121845
                        +1

                        поверь, он не троллит...


                      1. Sdima1357
                        01.03.2022 00:47
                        #24121889
                        +2

                        поверь, он не троллит...

                        "Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим" -Козьма Прутков

                        Недооценка противника - прямая дорога к поражению.


                      1. vvviperrr
                        01.03.2022 14:30
                        #24123921
                        +2

                        а если на клетке написано - президент?


                      1. Sdima1357
                        01.03.2022 22:58
                        #24125439
                        +2

                        Хмм . В клетке. Хочу посмотреть .


                    1. AndreyHenneberg
                      28.02.2022 16:42
                      #24120695
                      +1

                      Скажем так, потенциальные заказчики смотрят на цены, предлагаемые потенциальными исполнителями, которые обычно «за любые деньги» выполняют заказы для военных, и иду удовлетворять свой спрос туда, где цены назначают вменяемые люди, а не переигравшие в «Монополию» советские управленцы.


                    1. saboteur_kiev
                      02.03.2022 13:21
                      #24127115

                      IMHO невзирая ни на какие санкции, наверху не прекратится коррупция ни на каком уровне. Поэтому вероятность какого-либо быстрого развития электроники в условиях тотального ограждения от импорта - крайне низка.


                      1. tsurugi-no_ken
                        02.03.2022 13:24
                        #24127135

                        Самое главное - силовики бизнесы отжимать не перестанут, от чего вред больше, чем даже от коррупции.

                        В Южной Корее постоянно сажают чиновников за коррупцию с миллионными взятками, но ни одному силовику там даже не придёт в голову посадив бизнесмена на черенок от лопаты требовать у него бизнес. В результате у них вырос и окреп Самуснг, а не тихо сгнил после отжатия.


                      1. JustDont
                        02.03.2022 13:35
                        #24127151
                        +2

                        Самое главное — силовики бизнесы отжимать не перестанут, от чего вред больше, чем даже от коррупции.

                        Я бы даже сказал сильнее: очень вероятно то, что в ближайшем будущем стремительно уменьшающийся и еще пока не отжатый "пирог" начнут делить всеми доступными способами. А этих способов у них сейчас очень много, "был бы человек, а статья найдется" у нас уже лет 5 как стало безусловной реальностью.


                1. saboteur_kiev
                  27.02.2022 17:29
                  #24117313
                  -1

                  IMHO как раз по олигархам санкции ударили больше всего.


                  1. Thero
                    27.02.2022 17:54
                    #24117353
                    +4

                    в процентах примерно одинаково, просто для кого-то потерять половину доходов не так смертельно как для других..


                  1. Skigh
                    27.02.2022 19:01
                    #24117511
                    +20

                    Пока толстый сохнет — худой сдохнет.


                  1. vkni
                    27.02.2022 19:04
                    #24117521
                    +22

                    А платить всё равно будет эксплуатируемый класс.


                  1. DarkTiger
                    27.02.2022 22:42
                    #24118049
                    +14

                    Терять последние 100$ куда обиднее, чем 1 миллион из 10 (с) Хайнлайн, кажется


                    1. babysas
                      01.03.2022 15:38
                      #24124193

                      В какой-то из версий библии есть притча. Про пожертвование последнего бедняком и немногого богачем. И второй был в недоумении почему получил даже меньше благодарности, чем первый. (Исключительно ради поиска "первоисточника" мысли)


                  1. 907
                    01.03.2022 00:07
                    #24121815
                    +5


                    IMHO как раз по олигархам санкции ударили больше всего

                    По олигархам санкции ударили больше всего , но почему-то плохо станет жить простой народ...


                    1. tsurugi-no_ken
                      01.03.2022 06:58
                      #24122433
                      +1

                      Я вчера приводил фоточки, как живут под санкциями дети иранских олигархов https://www.instagram.com/therichkidsoftehran/


                      1. DarkMike
                        01.03.2022 11:29
                        #24123165

                        Интересно почему на детей ИРАНСКИХ олигархов не накладывают санкции, а только на их родителей? Думаю если бы санкции наложили на всю семью, то родителям стало бы гораздо труднее...


                      1. vedenin1980
                        01.03.2022 11:41
                        #24123203
                        +2

                        Вероятно, тут много причин.
                        Во-первых, получается наказание невиновного, условный ребенок может порвать отношения с родителями, самостоятельно строить свою карьеру — но все равно вот тебе санкции. Даже с сталинской эпохе было утверждение про дети за грехов отцов не отвечают (правдо оно часто не работало — но это другой вопрос).

                        Во-вторых, вероятно считают, что дети олигархов, выучившиеся и выросшие в Западном обществе будут лучшими послами Западной культуры. Условно рано или поздно они получат власть родителей и им не захочится попадать под санкции, так как они привыкли жить в Западном мире.

                        В-третьих, вероятно какие-то политические причины, договариваться проще с не совсем озлобленным противником.


                1. Runis
                  01.03.2022 11:04
                  #24123065

                  Да врятли он на это пойдут. Если после 2014 года из за Крыма ничего не делали, не вкладывали деньги, не предлагали привилегии специалимтам, то вот реально смысл это делать или одумываться сейчас? Поезд скатился, время потерно, а люди...овощи сами себе.


            1. Thero
              27.02.2022 17:53
              #24117351

              это могло произойти только с переходом на рыночную экономику в начале восьмидесятых, а лучше ещё раньше, но увы.


              1. Kastello
                28.02.2022 16:25
                #24120629
                -6

                Переход на рыночную экономику произошёл с 1966 по 1971г.г.


            1. Antervis
              27.02.2022 22:51
              #24118063
              +17

              Так я о том и говорю. Что если СССР бы из такой ситуации вышел, просто массово начав производство и наладив логистику

              у всей россии вместе взятой просто нет достаточного капитала чтобы наладить полный цикл производства конкурентноспособных процессоров. Не говоря о том, что никакие деньги не смогут компенсировать десятилетия отставания.


              1. vkni
                28.02.2022 04:57
                #24118639
                +1

                Хочу добавить, что у СССР не было необходимости делать конкурентоспособный на рынке процессор.


                1. sin0nim
                  28.02.2022 11:58
                  #24119633
                  +6

                  У СССР накануне развала не было и возможности производить конкурентоспособную микроэлектронику. Я работал в 80-е в СКБ Нальчикского завода полупроводниковых приборов. Ребята занимались тем, что спиливали верхушку микросхемы и перерисовывали топологию, потом пытались воспроизвести. Работали на Венгерском оборудовании. Рассказывали, что когда завод посетила японская делегация, у них спросили, на сколько мы отстаём от них. Они ответили, что сейчас - лет на 10, через год будет на пятнадцать, а вообще-то - навсегда.


                  1. ABHuman
                    28.02.2022 12:50
                    #24119821
                    +4

                    Они ответили, что сейчас - лет на 10, через год будет на пятнадцать, а вообще-то - навсегда.

                    Это вообще анекдот тех же времён, а не ответ.


                  1. tsurugi-no_ken
                    28.02.2022 12:54
                    #24119837
                    +1

                    Сегодня уже писал про копирование:

                    гарантированное отставание на 10 лет и более: пока сделают реверс-инженеринг, пока наладят технологию, пока включат всё это в планы на следующую пятилетку пройдёт 10-15 лет в лучшем случае.


                    1. DeathSAAD
                      28.02.2022 20:10
                      #24121229
                      +3

                      Есть же схема, которая по мнению некоторых одаренных управленцев, решает проблему с долгой разработкой - просто добавить больше людей. Ибо они свято верят в линейный рост эффективности труда в зависимости от числа приложенных рук к одной задаче.


                      1. vkni
                        28.02.2022 23:51
                        #24121771

                        Ну это общий кризис управления, везде сейчас. :-( Даже названия говорящие - посмотрите "human resources". Или agile с его "человеко-часами". Опыт Брукса, в общем, надёжно забыт.


                      1. RainAustin
                        01.03.2022 10:02
                        #24122863

                        Как раз тот случай когда 9 женщин не родят за месяц ребенка.


                  1. vsb
                    28.02.2022 22:38
                    #24121625
                    +1

                    Я так понимаю, как раз топологию россияне сейчас нарисовать могут и сами. Проблема в том, чтобы "напечатать" эту топологию.


                    1. tzlom
                      01.03.2022 03:42
                      #24122209
                      +1

                      Под "могут" надо понимать что софт весь зарубежный, и в течении года это "могут" станет "не в чем". Впрочем при отсутствии производства и не за чем.


                1. Kastello
                  28.02.2022 16:27
                  #24120639

                  Было время, когда на рынке суперкомпов мы лидировали. Да это не ПК


                  1. AndreyHenneberg
                    28.02.2022 17:51
                    #24120915
                    +3

                    Не то, чтобы прямо лидировали, скорее, шли с американцами ноздря в ноздрю, но были моменты, по поводу которых те же американцы слюной захлёбывались. Пока в 1969 году не решили копировать уже морально устаревавшую IBM s/360, если не ошибаюсь.


              1. ildarin
                28.02.2022 11:02
                #24119277
                +2

                Деньги - это не универсальное вещество, которое может превратиться во что угодно. Это просто цифры, которыми мы математически пытаемся оценить труд. Золото стоит денег не потому, что его мало. А потому, что чтобы получить X количество золота в указанном месте нужно Y количество труда, которое можно потратить, чтобы получить Z количество пшеницы в указанном месте в указанное время. Y - это и есть деньги.


                1. ildarin
                  28.02.2022 11:15
                  #24119369

                  И Y - это не бесконечное значение. ВВП - это попытка рассчитать Y для определенной местности. Если население стареет и не увеличивается - Y не уменьшится только при условии, что совокупно количество труда растет. Либо мы больше работаем. Либо мы более эффективно работаем. Часть труда уходит в само рефлексию. Если она не повышает эффективность - Y будет уменьшатся. На примере одной страны. Население саморефлексирует на тему величия народа. Результат - определенные выводы, что становятся правилами (попытка объяснить закон). В случае, если используется логика и логические ошибки исправляются - Y растет за счет повышения эффективности труда, т.к. правила помогают избежать бессмысленных действий и затрат труда в пустоту (вспомним о количестве еды, которую выбрасывают супермаркеты). В противном случае - законы выведены неверно и либо Y падает, либо растет или держится на том же уровне за счет количества. Раньше ты работал 8 часов с выходными, теперь, ради увеличения Y - ты работаешь 10 часов без выходных. При этом как выкидывали 15% еды - так и продолжают. А может еще и 20% начнут, т.к. например твои 2 часа дали 100 еды, а было 80, а нужно 90.


                1. ABHuman
                  28.02.2022 12:55
                  #24119839
                  +2

                  Цена минералки в супермаркете и посреди пустыни совсем разная. И формируется она совсем не из соображений труда, не путайте с себестоимостью + доставка.


                  1. ildarin
                    28.02.2022 13:53
                    #24120075
                    -1

                    Для непонятливых.

                    В указанном месте в указанное время - это и есть в пустыне в сезон дождей или в речке на севере Америки во времена золотой лихорадки. А есть еще субъективная ценность, это еще один компонент, который так же завязан на труд и знания.

                    Ценность = потребность/(труд*знания). Ценность может быть отрицательная при отрицательной потребности. Например (порядки относительные), прочитать книгу по квантовой физике, (пример) потребность = -1, труд = 100, знания = -1, итого ценность труда = 1%. Отрицательные знания порождают любопытство, но они не могут быть 0, т.к. на ноль делить нельзя. Это одна из возможных формул, математическая формулировка. Но наука о науке пока еще в зачаточном состоянии, пока еще не настолько люди умеют в абстракцию, к сожалению.

                    Хочешь пить в пустыне: потребность = 100, знания = 1, труд = 100. Ценность бутылки воды = 1. Ценность бутылки воды, когда ты знаешь, что за дюной оазис = 0.001, т.к. знания = 1000. Причем и у труда и у знаний есть ограничение, а пределов труда мы уже достигли, поэтому рабства больше нет.

                    Себестоимость и доставка - это то, как мы эти цифры пытаемся считать, пытаемся придумать правила, которые описывали бы законы. Чтобы менее сведущие могли бы их использовать, чтобы повысить эффективность их и своего труда. Не каждому дано видеть истину, светом знаний освещая тьму мы создаем путь, по которому за нами следуют слепцы глухие к правде. И каждый ведет, и у каждого свой путь. Лишь слепой не сомневается в правильности направления.

                    Это просто мой анализ, не больше, не меньше.


                    1. ABHuman
                      28.02.2022 14:39
                      #24120211
                      +1

                      В одно и то же место, в одно и то же время, но Пете продадут в два раза дешевле, чем Андрею, а Вове вообще не продадут, а вот Дима сможет получить часть товара бесплатно. Это и есть цена и она разная для каждого будет! Наивно думать, что всем продают по одной цене, во всяком случае среди тех, кто разбирается в продажах.

                      Воздержитесь от терминов "непонятливые", иначе ваше встречное восприятие ставится под сомнение. Я не первый год и даже десятилетия работаю с этим и со всеми сопутствующими департаментами. Вы путаете понятия себестоимости и цены. И это вас выдаёт, но прислушайтесь к словам других.

                      Ценообразование вообще не зависит от знаний, которые необходимы для производства, ибо продукт может быть украден или узконаправленным на конкретного покупателя. Не надо путать финансы с продажами.


                      1. ildarin
                        28.02.2022 18:33
                        #24121037

                        Ценообразование не зависит от знаний? От чьих? От того, кто цену устанавливает, или покупает? Можно пример?

                        Это вы путаете стоимость и ценность. Причем, все ваши суждения сугубо в рамках терминов экономики капитала. Чтобы украсть - нужно знать как, чтобы не попасться - нужно потрудиться. Это иллюзия, что обманом и мошенничеством получить легче и больше, чем честным путем. Иначе мы бы только этим и занимались и не было бы вакцины от полиимелита. Какова цена этой вакцины, себестоимость и доставка? Какова цена жизней миллионов детей? Что заплатил за это Альберт Брюс Сейбин? Какова стоимость его принципов? Сколько стоит еще один такой человек? Потратив все деньги мира - вы сможете произвести такого же?

                        Не нужно путить стоимость и ценность. Ценность есть только у жизни, все остальное - синтез понятий. Далее синтезированны понятия времени. Жизнь=жив*время. Труд = время * усилия. Стоимость - наша попытка установить предел самореференции для практических нужд, банальный прагматизм. Такой же, как и в коллапсе волновой функции и случайном ее характере. Но это не значит, что это и есть истинна. Лишь эфир Эйнштейна может быть демоном Лапласа.

                        Например, есть ли смысл во времени, если нет жизни? Сколько стоит 100 лет нежизни до вашего рождения? А после? Это невозможно посчитать, т.к. нет основы ценообразования. Лишь их совокупность может дать выводимый результат, иначе нет смысла считать.

                        Или мы тут не поболтать, а заниматься аппеляцией к опыту и прочей риторикой собираемся заниматься? Я не силен в словестных баталиях на конкретно-описательном уровне мышления.


                  1. DeathSAAD
                    28.02.2022 20:12
                    #24121231

                    Чтобы достать минералку в пустыне - нужно приложить больше усилий. Усилия - это труд. Нет что ли?


                    1. tsurugi-no_ken
                      01.03.2022 07:34
                      #24122523

                      Речь о пустыне! Ситуации, когда воды на всех не хватает!

                      В такой ситуации:

                      • тот у кого больше денег, способен заплатив больше, купить больше воды удовлетвори все свои потребности

                      • тот у кого меньше денег, окажется вынужден платить по высокой цене, и как результат сможет купить меньше воды


                1. Kastello
                  28.02.2022 16:28
                  #24120643

                  Деньги это ТОВАР


              1. user5000
                28.02.2022 13:11
                #24119891
                +1

                У всей России вместе взятой нет ресурсов, чтобы научить хотя бы 50 % населения писать слово "конкурентоспособный" без ошибок.


                1. ABHuman
                  28.02.2022 14:40
                  #24120219
                  +1

                  Ресурсы были потрачены, а вот желания (мотивации) у 50% не было. Чувствуете разницу?


                1. Kastello
                  28.02.2022 16:30
                  #24120647
                  -7

                  Такие ресурсы были у СССР, но он портил многим "уважаемым господам" пищеварение, в т.ч. и тем, что любая голытьба могла стать кем угодно


                  1. saboteur_kiev
                    28.02.2022 22:57
                    #24121665

                    У ССР были не столько ресурсы, сколько мотивация, жестко направляемая идеологией и санкциями в виде сибирь, тюрьма, расстрел.
                    Но в такой мотивации гораздо проще освоить конвейер и ручной труд, чем творчество и технологии, потому что для развития разнообразных технологий нужны энтузиасты и ресурсы на них у случайных умников, а не только там, где партия скажет, ибо партия не раз ошибалась куда следует идти науке (те же космические войны)


              1. alexleo
                01.03.2022 15:08
                #24124083

                Лет 10 назад встречал аналитическую статью как раз о [не]возможности полностью сделать, условно, местный Intel или AMD, даже закупая какие-то технологии, которые нам уже тогда не сильно стремились продавать. И в статье давалась оценка примерно в 25 лет и 100+ млрд долларов. Деньги на таком отрезке более чем подъёмные, только вот где взять время. Там же делался вывод, что нет смысла гнаться за своим, потому что есть зарубежное...


          1. Bedal
            28.02.2022 09:15
            #24118923
            +4

            Это все в прошлом
            Этого не было и в прошлом. DarkTM
            просто врёт.


            1. ABHuman
              28.02.2022 14:56
              #24120301

              Не совсем так. Возможность была, во всяком случае технологическая в том числе и известный чип второго Эппла 6502 был продублирован советским 4К602ВМ1 в тех же Агатах и достаточно массово.

              Вопрос в том, что партийные ребята наверху предпочитали отчитываться за то, что не успели сделать, чем за то, что они сделали.

              Частники не сильно могли выкупать для себя подобные изделия, что и поставило крест на советской промышленности. Но в 80-х поезд не ушёл дальше 5-7 лет, теперь конечно можно смело говорить о 20+ годах.


              1. Bedal
                28.02.2022 15:06
                #24120333

                Возможность была, во всяком случае технологическая в том числе и известный чип второго Эппла 6502 был продублирован советским 4К602ВМ1 в тех же Агатах и достаточно массово.
                «продублирован» — ото ж, с соответствующим изрядным отставанием — и технологическим в том числе. Если бы восьми разрядники так и остались мировыми лидерами — тогда эту возможность можно было бы зачесть осуществлённой. Но…
                Я примерно с 1978го программляю, начинал с системы команд М20, насмотрелся на поколения и возможности…


                1. ABHuman
                  28.02.2022 16:05
                  #24120557
                  -1

                  Эльбрус тот самый в 80-х то же восьмиразрядник или всё же уже тогда не уступает разрядностью существующим интеловским и АМДешным процессорам?

                  Если вы программируете, то о технологических возможностях вряд ли что знаете, без обид конечно. Я как раз ближе к возможностям.

                  Да, у советстких программистов были очень скудные возможности по железу, но опять же не потому, что не было возможности. Тогда больше боялись "чего бы не случилось". И тем не менее, в некоторых отраслях разработки ПО были намного более продвинутые, нежели у западных коллег. Хотя я сюда ту же Венгрию вписываю, тогда это было почти советское как музыка от "Ну, погоди!" с венгерскими Vizisi.

                  П.С. я не понимаю откуда столько желания прямо всё тогдашнее захаять. Да, было многое, что без содрогания не вспомнить, но было и то, что на то время не только не отстало, но и опережало. Другой вопрос, что в условиях госплана надо было иметь недюжий талант всё это спланировать, а этого не было и то, что было постоянно с палками в колёсах шло.


                  1. Bedal
                    28.02.2022 16:50
                    #24120723
                    +2

                    о технологических возможностях вряд ли что знаете
                    с 80 по 88 я был системным программистом (если Вы знаете, что это значило). С тем, что такое производство конкретных советских заводов — был знаком.
                    Производить штучно достаточно отсталые Эльбрусы — практически ничего не означает для массового выпуска для гражданского рынка. Впрочем, это относилось и к великому множеству других «наукоёмких» изделий. К примеру, почему IBM PC был массовой машиной для всего мира, а EC-1840 таким быть не мог — знаете?


                    1. ABHuman
                      01.03.2022 10:28
                      #24122957
                      -2

                      Ещё раз. Массово вам к Агату, разрядность опередившая время, вам к Эльбрусу. А у вас лишь собственный опыт...

                      И вы были знакомо лишь поверхностно... и то с точки зрения ПО, а там ещё надо соображать с точки зрения механики, условий эксплуатации материалов (и тут достаток был получше, чем в тех же Штатах), полагаю, что переход на массовые штампы тех же контактов и проблем возникающих с этим вы не знаете, решений и стоимости в том числе, покупку для этого ГДРовских станков с обратно прикрученной третьей осью так же. А главное, для знаний по планам и "почему не получилось?" надо было быть хотя бы старлеем одной из груп. До сих пор в РФ работа на ВПК сильно отличается от всего остального. И да, Партия погубила много идей, а ещё хуже, что и инициативу (которая реально тогда была наказуема). Но потенциал был и отрицать это может только тот, кто не владел достаточной информацией о тех временах, если откинуть "руководство".


                      1. Bedal
                        01.03.2022 11:49
                        #24123245
                        +2

                        Вы лозунгами разговариваете, а не знаниями. Это не интересно.
                        Агат был содран с соответствующего эппла с отставанием в 8 лет. И годы, когда он якобы стал массовым — были годами, когда такой комп был уже не нужен. Да и сделали его… 20к штук, это, конечно, масштаб в сравнении с тем, что было до того — но в сравнении с потребностями страны — это не массовое производство. Двадцать тысяч восьмиразрядок. На весь СССР.

                        Эльбрус — разрядность это, конечно, хорошо. Вот только это был изначально «военный» проц непригодный для универсальных применений и массового выпуска. Вы такой крутой спец в технологиях — должны, значит, знать — почему именно. Сколько-нибудь пригодный к массовому использованию (хотя ещё нет) Эльбрус — это уже 21й век. И воз этот пока не взлетел, да не особо и поехал. Можно долго спорить об объективных и субъективных причинах этому, но факт есть факт.

                        В принципе вся история советского эвээмостроения хорошо описывается историей БЭСМ-6. Со всеми её бесспорными достоинствами и со всей её непригодностью для массовой компьютеризации.

                        … а что такое системный программист — Вы просто не знаете. И вообще явно по бумажкам историю излагаете с бумажными же возможностями. А конкретное применение в железе Вам и вовсе не знакомо, вроде истории с запуском ЕС-1045. И причину немассовости ЕС-1840 (сходную с причинами немассовости тех Эльбрусов) тоже не знаете? Одни лозунги…


                      1. ABHuman
                        01.03.2022 18:36
                        #24124823
                        -1

                        Это вы только лозунги увидели, хотя конкретные примеры про ту же разрядностью вам приведены, которые полностью поставили ваше мнение о тотальной отсталости под глубокий вопрос.

                        Военными образцами много чего в тех же США являлось изначально и совсем не для массовости.

                        Смешно слышать про бумажные возможности, вы меня не знаете, а знали бы, то к моим рукам бы такое сказать не посмели, пусть и спустя десятилетия. В том и дело, что системный программист.


                      1. Bedal
                        01.03.2022 19:25
                        #24124995

                        Ваши комменты мне всё больше напоминают анекдот

                        про дедушку, который очень любил Хрущёва. Потому что у него тогда стоял.


        1. vipassa
          27.02.2022 17:17
          #24117287
          -36

          Пора начинать развивать свою промышленность! Время пришло!


          1. M_AJ
            27.02.2022 17:45
            #24117339
            +26

            Сразу вспомнился комикс с котом смотрящим на часы.


            1. ildarin
              28.02.2022 12:40
              #24119801
              +2

              Я один вижу тут постиронию?


          1. vipassa
            27.02.2022 18:13
            #24117395
            -9

            Почему и кто минусят? Когда развитие собственной промышленности считалось плохой идеей?


            1. alemiks
              27.02.2022 19:02
              #24117515
              +20

              может, проще развивать в сотрудничестве с ведущими компаниями, а не с нуля?


              1. permeakra
                02.03.2022 06:57
                #24125865

                Оч. вряд ли. Микроэлектроника - ключевые технологии, таким не делятся. Максимум - можно присосаться к Китаю, там давно пытаются завести собственную промбазу по микроэлектронике. Так-то нам есть, что предложить китаю, поэтому совсем без комплектующих мы не останемся, в худшем случае будем закупать через них по серым схемам.


            1. PanDubls
              27.02.2022 19:16
              #24117551
              +2

              Тогда, когда его поминали в основном плохие люди


            1. ainu
              27.02.2022 20:47
              #24117743
              -1

              В Северной Корее собственные планшеты делают. Отличная идея.


              1. mithdradates
                27.02.2022 23:28
                #24118165
                +7

                Делают или собирают?


                1. Ds02006
                  01.03.2022 09:45
                  #24122823
                  +1

                  Финальная сборка, все комплектующие - из Китая.


                  1. mithdradates
                    01.03.2022 13:41
                    #24123769

                    Так и думал, поэтому всё-таки "собственные планшеты делают" немного громкое заявление, имхо.


            1. omxela
              27.02.2022 21:43
              #24117887
              +6

              Когда развитие собственной промышленности считалось плохой идеей?

              Просто замечательная идея и, главное, оригинальная. Но это такая сферическая идея в вакууме. Мы же не о любой промышленности рассуждаем. Это дорого. Нужны деньги, специалисты, и время. А за это время отрасль улетит ещё дальше. То есть, мало запустить. Нужно ещё, чтобы всё это развивалось в конкурентной среде. Теоретически возможно всё, что не противоречит законам физики. Но я что-то ни в СССР, ни в РФ не видел реального драйва в эту сторону. И так хорошо.


            1. Hardcoin
              27.02.2022 22:42
              #24118047
              +24

              Решения, ведущие к существенному долгосрочному снижению уровня жизни всегда считались плохой идеей.

              Пытаться производить всё, что производит весь остальной мир неразумно. Нельзя впятером сделать столько же работы, сколько делают 300 человек. Можно, при желании, фантазировать о суперинтеллекте и суперпроизводительности русских, но на самом деле нет. 6 миллиардов всегда будут иметь более крутые технологии, чем сотня миллионов. Нужно либо выбирать хорошую специализацию (правительство выбрало продажу ресурсов), либо плохо жить, делая всё самостоятельно (теперь ещё и это окончательно выбрали зачем-то).


            1. sergeyns
              27.02.2022 22:43
              #24118051
              +3

              А сколько раз за последние 20 лет про это говорили? И какой всегда был результат? Думаете разве сейчас может быть другой результат?


            1. sim2q
              27.02.2022 22:44
              #24118055
              +2

              Почему и кто минусят?

              Народ нервничает, я тоже прочитав новости напрягся, потом попил чайку (пока есть) и вроде полегче стало. Жаль конечно, что цена чуть-чуть коммента не в потоке может стоить вообще возможности что-то написать.


            1. dark_gf
              27.02.2022 23:27
              #24118163
              +18

              >Пора начинать развивать свою промышленность! Время пришло!

              Т.е. для начала развития промышленности надо было развязать войну?

              >Почему и кто минусят? Когда развитие собственной промышленности считалось плохой идеей?

              Развитие и так было очень медленным, а когда ты не можешь сотрудничать с другими странами думаете это ускорит развитие?


              1. ymishta
                28.02.2022 02:12
                #24118433
                +4

                Т.е. для начала развития промышленности надо было развязать войну?

                С таким же прозрением и Штаты можно поздравить - зааутсорсили все, что смогли в Китай, вплоть до антибиотиков, неон с палладием и титаном покупаем по большей части у наиболее вероятного противника №2, флот никак не примет Зумвальт, стоящий охреналлиард денег. И тут война... Ладно хоть ракеты свои пилотируемые только-только заполучили.


                1. unsignedchar
                  28.02.2022 11:35
                  #24119443

                  Не подсказывайте им.


              1. Lapk
                28.02.2022 10:43
                #24119149

                а что с компами на троичной логике и прочий нестандарт? Уж если и делать своё и на толстенных нормах, то максимально нестандартное и несовместимое. Что б шпион попотел :\


                1. adson
                  28.02.2022 11:39
                  #24119471

                  надо пойти еще дальше, даешь ПИ-логику!


                1. sin0nim
                  28.02.2022 12:47
                  #24119815
                  +1

                  Почему же нестандарт? ПТУРСы и боеголовки ещё в 80-х делались на троичной логике и мажорирующих элементах. Максимальная защита от ошибок. Если серьёзно, третье состояние часто встречается в микроэлектронике. Троичная логика тоже пробовалась в начале разработки ЭВМ, пока не закрыли институт Лебедева и не пристроились в хвост IBM.


                  1. akryukov
                    28.02.2022 13:13
                    #24119905
                    +1

                    Можно ли называть троичной логику в SQL, где помимо true, false еще есть NULL?


                    1. tsurugi-no_ken
                      28.02.2022 13:23
                      #24119935
                      +1

                      Какая-то разновидность. Довольно близкая к true, false, unknown.


                    1. Lapk
                      28.02.2022 14:15
                      #24120135

                      я про аппаратную часть. На хабре были где-то статьи про троичные самоделки

                      https://habr.com/ru/post/496366/

                      https://habr.com/ru/post/500612/


                    1. KvanTTT
                      28.02.2022 15:03
                      #24120321

                      Можно, но в комментарии идет речь об аппаратной троичной логике, у которых нет практических перспектив.


                    1. wibbtwo
                      28.02.2022 15:22
                      #24120393

                      Вроде, в документации так всегда и пишут - в SQL используется троичная логика, разве нет?


                  1. KvanTTT
                    28.02.2022 15:02
                    #24120313
                    +1

                    Не надо троичную логику — она не взлетела и не взлетит чисто из практических и технологических ограничений.


            1. BorisTheAnimal
              28.02.2022 05:56
              #24118665
              +7

              Потом, что весь современные технический прогресс стал возможным исключительно за счет взаимодействия множество стран. Над разработкой технологий для производства новых процессоров работают научные институты десятка стран. Так же как и спонсируются этими десятками стран. И разрабатываются по 5-10 лет.

              Так что сделать что-то подобное в рамках одной страны - это вопрос не одного десятилетия, это вопрос скорее многих десятилетий. Даже Китай, который решил наладить свои технологические процессы для производства чипов, имея доступ ко многим-многим уже готовым технологиям(и с переманиванием готовых инженеров с Тайваня), в очередной раз сдвигает свои планы.


            1. salkat
              28.02.2022 06:53
              #24118717
              +13

              Потому что понимают, что "развивать промышленность" - это не просто дать команду "Промышленность, развейся! Раз, два!"


              1. Dotarev
                28.02.2022 09:26
                #24118955
                +20

                "Промышленность, развейся! Раз, два!"

                Именно эта команда и выполняется. Вот спасибо, Вы сделали мой день :=)


              1. Bbore
                28.02.2022 12:10
                #24119673
                +3

                ... и она развеилась. На раз-два.


            1. lizardus
              28.02.2022 11:25
              #24119397
              +1

              Когда развитие собственной промышленности считалось плохой идеей?

              Идея может и разумная, но не вполне своевременная, как и предложение. И поэтому неэффективная на данный момент. Наиболее эффективное решение на данный момент не требует больших затрат. Достаточно б/у табакерки, в идеале нескольких табакерок.


            1. igorhak
              28.02.2022 17:23
              #24120819
              +1

              Почему вы думаете что весь мир дураки и делают это сообща, долгие годы и за большие деньги, а мы какие-то уникальные и можем сделать это сами в полной изоляции? Собственная промышленность это хорошо, но без мировой поддержки это практически невозможно.


          1. migelle74
            27.02.2022 18:18
            #24117401
            +17

            А раньше было не пора? Времени на раскачку не было(тм)? А сейчас на развитие промышленности, боюсь, денег не будет.


            1. akryukov
              27.02.2022 19:07
              #24117529
              +1

              Уже много раз обсуждалось в разных темах про микроэлектронику. Развивать свое при наличии дешевого импорта крайне трудно. Мы живем в мире когда основная проблема не произвести, а продать.

              Высокотехнологичное производство требует огромных начальных капиталовложений. Если продукцию сбывать некому, то возврата этих инвестиций тоже не будет.


              1. ru1z
                27.02.2022 19:12
                #24117539
                +9

                Имхо, то что вы написали никак не противоречит исходному комментарию.

                Если бы только одно высокотехнологическое производство не развивалось, то вы были бы во многом правы, но, к сожалению, практически все сферы, кроме сферы услуг, в глубокой депрессии и ничего толком не изменилось за 20 лет.

                Так что теперь нам, к сожалению придется начинать с уровня выращивания кристаллов, распилки и множественных вопросов вида, где можно хотя бы купить собственные фильтры для воды требуемого качества. Все это решится, но 20 лет ушло в имитацию деятельности (а основные деньги уходили в дыру военки) и те, кто сейчас как бы занимаются «высокотехно» на высоких и средних постах — в большей степени имитаторы (примеров масса, даже не в непрозрачной индустрии а в публичных в сильных вузах вместо технологий разрабатывают амулеты инфонаучные «блокаторы» вирусов, а уж микросхемы...). Просто чтобы разобраться в этом беспорядке, легко уйдет пять-десять лет…


                1. akryukov
                  27.02.2022 19:31
                  #24117585

                  Не было цели "противоречить".

                  практически все сферы, кроме сферы услуг, в глубокой депрессии и ничего толком не изменилось за 20 лет.

                  Вы это выдаете как объективный факт, в то время как это - ваше личное мнение. Оно не совпадает с моим, но спорить с вами я смысла не вижу.


                  1. ru1z
                    27.02.2022 19:47
                    #24117627
                    +7

                    объективный факт, в то время как это — ваше личное мнение
                    То что вы пишете, это тоже ваше ничем не подкрепленное мнение, но если вы все-же так пишете, то расскажите пожалуйста, что не входит в "практически все сферы, кроме сферы услуг, в глубокой депрессии"? Учитывайте, что я имел в виду именно технологические сферы, вне сферы услуг. Если наберете более десяти хороших примеров (военка — ужасный пример), где за 20 лет что-то изменилось к лучшему за счет внутренних разработок, благодаря целенаправленным действиям правительства, я буду несказанно рад. Спасибо.

                    Вы меня действительно бы очень порадовали, так как я не припомню чем бы я российским высокотехнологичным пользовался аж за 20 лет, к сожалению. Да даже сферой услуг (в лице медицины и образования) все за эти 20 лет стало ужасно. Напишите пожалуйста хорошие примеры российских техносфер где все обьективно хорошо, спасибо вам.


                    1. ClearAirTurbulence
                      28.02.2022 11:53
                      #24119593
                      +2

                      военка — ужасный пример

                      Так и военка к лучшему не изменилась.


                      1. OstJoker
                        01.03.2022 06:07
                        #24122359
                        +2

                        Коротко о состоянии дел в военке прямо сегодня:

                        https://www.youtube.com/watch?v=Vohk2oXDnx0


                1. vconst Автор
                  27.02.2022 20:52
                  #24117761
                  +12

                  20 лет ушло в имитацию деятельности

                  Если бы только в имитацию... Все гораздо хуже

                  К примеру - печально знаменитый Опанасенко. Он не просто имитировал бурную деятельность, он открыто воровал и смеялся над теми, кто реально работал в сфере HPC. Брал контракт, получал деньги, все их тут же присваивал себе. Для погашения долга по украденным деньгам - заключал следующий контракт, размером побольше и так далее он годами строил пирамиду воровства

                  А когда понял, что совершенно люто проворовался и надо срочно платить - заключил контракт с МВД, деньги от которого были стремительно брошены на погашение старых долгов. Выхода у него уже не было, а с МВД шутки оказались плохи - на него завели уголовку и посадили

                  Выкарабкается он или нет - не важно, ибо деньги выделяемые на разработку - были все сперты и ничего реального сделано не было.

                  И это только один из эпизодов "русского бизнеса в ойти"


              1. akryukov
                27.02.2022 19:43
                #24117611
                +1

                С чем конкретно не согласны минусующие?


              1. unclejocker
                27.02.2022 20:39
                #24117735
                +2

                Я у кого то читал, что для производства каждого высоко-технологичного изделия надо условно сколько-то человеко-часов, если считать все переделы - то миллионы. На каждый вид изделия.

                И прогресс выстрелил в 20м веке потому что просто людей стало много на планете, может цивилизация все эти переделы себе позволить.

                Думаю, автаркии потому и отстают, что просто рабочих рук и голов в одной отдельно взятой стране - недостаточно (и Китай по той же причине успешен).


                1. akryukov
                  27.02.2022 21:06
                  #24117809
                  +4

                  Интересна структура расходов этих часов.

                  Вот например АО Монокристалл, которая производит экраны и мобильную электронику имеет численность сотрудников 1044 человека.

                  АО Байкал электроникс - 120 сотрудников.

                  МойОфис - 600 сотрудников.

                  Исследовательский центр М.В. Келдыша (ионные двигатели для спутников) - 881 сотрудник

                  То есть прям миллионов людей не надо. Но нужны образованные и квалифицированные.

                  В 20 веке не просто много людей стало. Там еще появилась механизация и удобрения. Это взаимодополняющие процессы, но нам ведь не надо сейчас переизобретать тракторы и комбайны. До этих процессов в сельском хозяйстве было занято очень много людей.

                  http://www.priroda.ru/upload/iblock/461/file.pdf

                  В канун ХХ века, по данным переписи населения 1897 г., сельские жители составляли 85% демографического потенциала России. На доходы от земледелия ñ главного занятия в Российской империи жили 88,3 млн человек, или 70,3 % всего населения; от животноводства ñ еще 4,5 млн человек, или 3,6 %; таким образом, в сельском хозяйстве было занято 74 % трудоспособного населения империи. В 1913 г. из всего национального дохода страны (в границах СССР до 1939 г.), на долю сельского хозяйства приходилось 53,1 %.

                  https://ru.wikipedia.org/wiki/Сельское_хозяйство_России

                  Доля занятых в сельском хозяйстве — около 9 % (2015)

                  Правда на википедии ссылка на источник протухла, но тут важен порядок цифр 50% против 10%.

                  Поэтому думаю рабочих рук у РФ принципиально достаточно для высоких технологий, а проблемы в целеполагании и организации.


                  1. unclejocker
                    27.02.2022 21:18
                    #24117843
                    +11

                    Чтоб сделать ионный двигатель, надо начать с того, что накопать руды.. разной, в разных местах. Потом выплавить металлы. Потом сделать детали. А для этого надо сделать печи и станки. И так далее.

                    Понятно что многое внизу пересекается, но в целом пирамида огромная выходит.

                    То что вы назвали - это самая-самая верхушка, которая придумывает что и как надо сделать.

                    У нас сейчас даже станков нет своих, насколько я слышал.

                    P.S. Сельское хозяйство конечно тоже повлияло, много рук и голов освободилось для промышленности.


                    1. akryukov
                      27.02.2022 21:36
                      #24117877

                      Про станки стало любопытно. Погуглил и нашел такую статью от 19.08.2021

                      https://rg.ru/2021/08/19/reg-urfo/rossijskoe-stankostroenie-gotovo-konkurirovat-s-zarubezhnym.html

                      Сегодня объем рынка российского станкостроения оценивается в 1,5-2 миллиарда долларов. На рынке сформировался спрос на высокоточное оборудование. Портальные обрабатывающие центры различных типов, шлифовальные станки, тяжелые прессы очень востребованы в производственных цепочках. Выпуск таких высокотехнологичных станков - основная специализация СТАНа, поэтому мы видим для компании большой потенциал развития в ближайшие 5-7 лет.

                      Гуглится что у СТАН в 2015 году численность сотрудников 1761 человек.


                      1. unclejocker
                        27.02.2022 21:46
                        #24117897
                        +5

                        Ну вот уже 3,5 млн. человеко-часов в год. И под ними еще своя пирамида, которая все для этих станков делает. И часть этой пирамиды наверняка "не у нас". При этом я не думаю что СТАН прям всю необходимую номенклатуру станков производит.

                        А еще есть ПО. И компьютеры на которых это ПО работает...


                      1. vbifkol
                        27.02.2022 21:50
                        #24117913
                        +4

                        Попробуйте погуглить еще. Можете попробовать еще на сайте компании найти фото сделанных станков. Сдается мне, мы тут можем наблюдать типичное переклеивание шильдиков с задиранием цен.


                      1. akryukov
                        27.02.2022 21:53
                        #24117921

                        Ну то есть вы со мной не согласны, а аргументы для вашей позиции нужно искать мне?


                      1. vbifkol
                        01.03.2022 15:43
                        #24124209
                        -1

                        Почему? Я Вам привел конкретный признак псевдопроизводства - отсутствие фото станков на сайте. Ну и в сети столько статей про СТАН, что даже тяжело дать ссылку на конкретную.


                      1. nikweter
                        28.02.2022 06:15
                        #24118675
                        +7

                        Работаю на заводе 10 лет уже. Деревообработка, металлообработка. Есть старые советские станки. Поновее - американские, немецкие, японские. После 2014 - исключительно Китай. Ни разу не видел российского станка.


                      1. elfukado
                        01.03.2022 08:56
                        #24122675

                        На кондитерском производстве из российских только самые простые, вроде просеивателя муки, а самые главные конвейеры итальянские. Ну и вал какой-нибудь могут выточить, ито не всегда хватает точности.


                      1. RainAustin
                        01.03.2022 10:58
                        #24123055

                        Мозги для станков только не у нас производятся, возможно и гидравлики хорошей нет в наличии.


                      1. nikitakozub
                        01.03.2022 11:28
                        #24123159

                        к сожалению они добили оставшиеся предприятия https://marafonec.livejournal.com/12220607.html


                      1. akryukov
                        01.03.2022 11:44
                        #24123217

                        Спасибо. Получается, СТАН был распилом и его выкупил Ростех.

                        Поискал продолжение истории - нашел от 10 сентября 2021 года

                        https://rostec.ru/news/novyy-kholding-rostekha-planiruet-zanyat-do-50-rossiyskogo-rynka-promyshlennykh-stankov/

                        Теперь называется "Станкопром". На основном их сайте можно найти объявление о предстоящей выставке 15–18 марта 2022 в г. Екатеринбург

                        https://spk-stanki.ru/info/news/priglashaem-na-vystavku-metalloobrabotka-svarka-ural/


                  1. ru1z
                    27.02.2022 21:28
                    #24117857
                    +20

                    рабочих рук у РФ принципиально достаточно
                    До этого момента, даже неквалифицированных не хватало, а вам нужно срочно взять откуда-то массу квалифицированных людей, в условиях, когда многие из них судорожно пытаются уехать. И это только прикидки, которые как правило ошибаются раза в четыре, а то и на порядок…

                    а проблемы в целеполагании и организации
                    Которые точно так же никто не собирается решать, как и раньше не собирался, между прочим.


                    1. ru1z
                      27.02.2022 22:10
                      #24117965
                      +15

                      Господа минусующие, напомню, что для получения просто рабочих на настоящий завод (а не дворников) нужно обучение (хотя бы полгода) и практика (хотя бы пару месяцев). А для квалифицированных, еще больше времени. И еще нужны те, кто обучать будет, то есть, временные рамки — здесь основное, это довольно медленный процесс, и все что кто-бы не придумывал из быстрого гугла — все теоретическое мимо. Я уж не говорю, что по опыту преподавания из набора студентов, только процентов 5-10 дойдет до настоящей профессиональной «квалификации», в типичном варианте.


                      1. nidalee
                        28.02.2022 06:48
                        #24118709
                        +5

                        нужно обучение (хотя бы полгода) и практика (хотя бы пару месяцев)

                        А еще желание работников пахать за 150-200 баксов в месяц.


                      1. sin0nim
                        28.02.2022 13:12
                        #24119899
                        +2

                        Согласен, и ещё добавлю. У нас в газетах писали, что убыль населения России составляет 1 млн в год. Мне попалось разъяснение, что это правда, но не вся правда. Убыль населения составляла 6 млн в год, но на 5 млн. увеличивалось население за счёт миграции из ближнего зарубежья. Я не хочу никого обижать, но, в основном эти люди оседали на рынках, так как у них не было преемственности рабочих профессий (в основном - потому, что я сам встречал умнейших и грамотнейших людей). Примерно в 2002 году в журнале Инженер была статья о демографических исследованиях. Они прогнозировали что во всех регионах через 10 лет, а в некоторых уже через 5 не станет достаточного количества трудоспособного населения, чтобы поднять промышленность.


                  1. D03ER
                    28.02.2022 11:33
                    #24119437
                    +2

                    Монокристалл выращивает сапфиры и производит другую химию. Не делают они экранов и прочей электроники.


                1. WASD1
                  27.02.2022 22:57
                  #24118075
                  +2

                  Вроде бы у экономистов это общее место, просто формулируется чуть по-другому: очень существенная часть технического прогресса происходит благодаря глобализации, т.е. раньше вы каждое изделие разрабатывали (тратили человеко-часы инженеров \ технологов...) в 20 "экономических кластерах", потом в 3, теперь в одном.


              1. AlchemistDark
                28.02.2022 01:26
                #24118365
                +10

                А кому вы собираетесь теперь эти процессоры сбывать? Людям, у которых реальные доходы и без того упали в результате санкций, контрсанкций и действий властей? Или оборонке, которая обеспечивается из налогов с этих людей?


                1. akryukov
                  28.02.2022 08:48
                  #24118875
                  -2

                  Самый реалистичный вариант - крупному бизнесу. Например в бытовую технику, может быть для каких-нибудь датчиков, терминалов и т.п. Может быть и в военку. На неё ведь всегда найдутся деньги.


                  1. vbifkol
                    28.02.2022 09:47
                    #24119013
                    +8

                    Крупному что? Какой бизнес на развалинах? Будет один крупный актор - государство.


            1. sin0nim
              28.02.2022 12:53
              #24119833

              Деньги будут пока газ не закончится, а это ещё долго. Не будет мозгов, чтобы реализовывать эти запросы. Реформа образования сделала своё дело. Есть такая поговорка: "С такими друзьями не надо и врагов".


          1. UberSchlag
            27.02.2022 19:21
            #24117561
            +40

            Действительно, 20 лет относительного спокойствия и наличия ресурсов - были неподходящим временем, а вот сейчас то, под всеми видами санкций - ууух воспрянем!


            1. Alexey2005
              27.02.2022 21:40
              #24117885
              +35

              Что поделать, российские патриоты — это такие существа, которым совершенно плевать на жителей собственной страны. Они очень любят кричать о защите страны, вот только люди в список защищаемого не входят.
              С точки зрения любого российского патриота, люди — это не более чем ресурс, который не только можно, но и нужно расходовать ради блага страны. Естественно, в патриотическое понятие этого самого «блага родины» входит всё что угодно, кроме блага населяющих её граждан.


              1. unclejocker
                27.02.2022 21:49
                #24117907

                Благо отдельных граждан как правило, таки входит. /s


              1. ildarin
                28.02.2022 12:25
                #24119743
                +4

                российские патриоты — это такие существа, которым совершенно плевать на жителей собственной страны

                Это логическая ошибка.

                ????Патриотизм - стремление защищать интересы родины и своего народа.

                Называть конформных приспособленцев патриотами так же верно, как и называть убийц и грабителей - героями. А героев - предателями.

                Благо для родины - это благо для твоих детей, твоих родителей, твоих друзей, людей, которых ты ценишь. Благо для близких и значимых людей. Если ты против этого - ты не патриот Создавая благо для них, ты создаешь благо и для всех остальных. И для иждивенцев и приспособленцев тоже, такова цена блага. Борясь с предательством - не мечом, но словом и знаниями - ты делаешь счастливее всех. Лишь то благо истинно, что досталось с трудом. То, с чем ты не расстанешься без повода. То, чем ты не пожелаешь врагу. Всё, что у нас есть - это время. Кому ты хочешь его отдать? Время конечно, оно уходит и нет войне с этим никакого смысла и оправдания. Его не спрячешь под матрацем, что бы ты ни делал.

                Не нужно извращать понятие патриотизма. Патриотизм - это рабство. Это цепи. Это то, что связывает нас. Но это не эфемерные духовные скрепы, это вполне реальные и насущные привязанности. Лишь утратив все до конца - мы обретаем свободу. Готов ли ты наплевать на свою семью, свое лично имущество, чтобы не быть патриотом? Это не вопрос быть хорошим или плохим. Это вопрос, насколько сильно ты связываешь свою жизнь с кем-то и чем-то.

                Быть истинным патриотом - это быть примером для других. Что ты должен сделать, чтобы прошлый ты захотел бы брать с тебя пример? Чем бы гордился будущий ты? Будь хотя бы патриотом для себя.


                1. andyDufresne
                  01.03.2022 11:30
                  #24123169

                  Чувак, я не знаю кто ты, но ты только что меня завербовал...


              1. shutovds
                28.02.2022 22:35
                #24121619
                +2

                это когда вы в последний раз про граждан россии слышали? — везде говорят о населении (граждане имеют права, а население просто проживает на определенной территории)
                вот когда дойдет до защиты страны с оружием в руках — тогда и вспомнят про гражданский долг!


          1. martin_wanderer
            27.02.2022 22:11
            #24117973
            +12


          1. TIGER535
            28.02.2022 10:57
            #24119235

            Вот как раз до этих событий начали появляться зачатки промышленности, которую нужно было и развивать в сотрудничестве с мировыми компаниями, выходить на мировой рынок, но боюсь теперь им пришёл конец.


          1. Kastello
            28.02.2022 16:31
            #24120653

            Если до сих пор не начали, то время давно ушло.


        1. Megakazbek
          27.02.2022 17:20
          #24117289
          +30

          Это становится жизненно важной технологией только в ситуации, когда ты начинаешь сраться со всем миром. А в в нормальной ситуации, когда все стороны друг к другу относятся дружелюбно, гораздо лучше закупать все самые лучшие технологии у всех вокруг и тратить деньги не на их неэффективную замену, а на производство на их основе передовых продуктов, которые обладают какими-нибудь новыми свойствами, востребованными у потребителей.


          1. Thero
            27.02.2022 17:57
            #24117357
            +45

            вообще мировая глобализация была лучшим гарантом демилитаризации чем ядерное оружие, но не все доросли до жизни в глобальном мире и их всё ещё пугает наличие даже одного соседа.


            1. Weron2
              27.02.2022 23:58
              #24118211
              -36

              Забавно. То есть соседство с чекнутой страной, которая 8 лет (ага те самые 8 лет) потихоньку уничтожает мирное население не должно напрягать? Понятное дело что не обошлось без США, которые кстати довольно успешно безо всяких санкций заходят в любую понравившуюся страну и бомбят их направо и налево.


              1. Thero
                28.02.2022 00:10
                #24118231
                +10

                даже сша к 2020 году научились.. а группа фанатов времён холодной войны всё ещё нет..


                1. Weron2
                  28.02.2022 02:30
                  #24118469
                  -12

                  Ну так потому и научились что безнаказанно могут бомбить кого угодно.

                  Не думал что за один коммент сразу карму сольют. Добивайте уже)


                  1. Thero
                    28.02.2022 06:54
                    #24118719
                    +1

                    потому что не безнаказано, просто наказание не всегда такое как вы опасаетесь.

                    не знаю может в этот раз больше людей поймёт что с этим всем не так..


              1. BorisTheAnimal
                28.02.2022 06:02
                #24118667
                +9

                Как мне помниться, РФ в подобной ситуации один свой регион утюжила так на протяжении многих лет. И количество гражданских жертв там исчислялось не единицами в год, а десятками тысяч...


              1. zxcvbv
                28.02.2022 09:18
                #24118931
                +14

                Забавно. То есть соседство с чекнутой страной, которая 8 лет (ага те самые 8 лет) потихоньку уничтожает мирное население не должно напрягать?

                Забавно, как все эти #гдевыбылиэти8лет'ы предпочитают не замечать, что своя страна в деле уничтожения своего же русского населения куда больше приуспела. А отдельные регионы процесс ликвидации русского населения практически завершили.


                1. OstJoker
                  01.03.2022 06:12
                  #24122365
                  +2

                  Это все взято с одной и той же методички, мне так кажется. Пол ютуба завалено однотипными комментариями, ну и полезные идиоты + зомбоящик никуда не делись.


              1. logran
                28.02.2022 16:46
                #24120701
                +7

                Когда там РФ собирается идти войной на КНДР, расстреливающую своих граждан, или на КНР, измывающуюся над бедными уйгурами? Тоже ж соседи, и куда более чекнутые.

                которая 8 лет (ага те самые 8 лет) потихоньку уничтожает мирное население

                Это вы про российских «ихтамнет»-ов, понаехавших туда, куда их не звали? Украинцев украинцы пока что вроде как не уничтожают. А отжавшие у них Крым пользуются вполне заслуженной нелюбовью, но их на территории Украины силой никто не удерживал.

                А даже если бы и реально украинцев бомбили. Гражданская война, революция и прочие события страны — это внутренние дела страны. Сами как-нибудь разберутся, это не повод влезать.

                Просто путлеру с его бандитско-имперскими замашками и паническим страхом запада нужны вокруг границы подданные с вассальной присягой, полностью подчиненные воле царя. А про-европейская Украина с лютой после 2014 года «любвью» к РФ и выбранным президентом не-ставленником кремля в это не вписывалась (как и пытавшаяся избавиться от чык-чырыка Беларусь), так что провокации в Донецке — лишь оправдание (и то прокатывающее лишь для части внутрироссийской публики)


            1. Viceroyalty
              28.02.2022 02:45
              #24118503
              +2

              Если Китай влезет на Тайвань, возможно, глобальным игрокам придется не обращать внимания на войны, чтобы продолжать нормально работать


              1. Thero
                28.02.2022 06:58
                #24118731
                +5

                китай пока не настолько безумен, они с захвата тайваня захотят поиметь конкретные профиты а не просто чтоб было. а текущая ситуация вокруг твйваня им служит лучше чем тайвань захваченный..


              1. zxcvbv
                28.02.2022 09:25
                #24118949
                +9

                Если Китай влезет на Тайвань

                Даже если предположить маловероятное, то Тайвань, на минуточку, как отдельное госурадство, признала лишь горстка маргиналов, не оказывающая никакого влияния на мировую индустрию.

                Плюс, Китай, беусловно с интересом смотрел, что получится у России. Поскольку по целям "спецоперации" вышел пшик, а последствия оказались сокрушительными, это делает вероятность повторения авантюры товарищем Си исчезающе малой.


                1. tsurugi-no_ken
                  28.02.2022 09:30
                  #24118961
                  +4

                  Тайвань, на минуточку, как отдельное государство, признала лишь горстка маргиналов

                  Сами тайваньцы считают себя не отдельным государством, а единственным законным правительством Китая. Те кто признал Тайвань, тоже признали его не "отдельным государством", а единственным законным правительством Китая = сочли правительство в Пекине самозванцами.


                1. akryukov
                  28.02.2022 09:35
                  #24118979
                  -2

                  Ни вы, ни я не знаем настоящих целей спецоперации, чтобы судить об их выполнении. Столько времени чего-то ждали, занимались переговорами, уклонялись от боевых действий, а тут раз - ракетный удар вместо кофе.


                  1. DMGarikk
                    28.02.2022 09:40
                    #24118989

                    даже если цели неизвестны, сценариев как таковых не очень много
                    всёже маловероятно что они там ядерную войну устроить хотят


                    1. akryukov
                      28.02.2022 10:23
                      #24119081
                      +3

                      Как бы ни старались боты представить главу государства в виде картонного злодея, это ведь на самом деле не так.

                      Тут и дураку понятно, что если ввести войска, то будут какие-то жертвы и сразу начнутся санкции. Можно не угадать с их тяжестью, но в целом реакция мира вполне ожидаемая. Более того, к этому развитию событий в России готовились не один год. При этом подготовка кажется не была закончена.

                      Поэтому я думаю, что была какая-то еще причина для того, чтобы действовать именно сейчас. Существование неизвестного нам риска, для противодействия которому нужно идти на такие меры, беспокоит меня больше, чем нынешние события.


                      1. tsurugi-no_ken
                        28.02.2022 10:33
                        #24119107
                        +5

                        если ввести войска, то будут какие-то жертвы и сразу начнутся санкции. Можно не угадать с их тяжестью

                        Санкции ожидались, по прошлому крымскому опыту, смешными.

                        Более того, к этому развитию событий в России готовились не один год.

                        Байкал и Эльбрус производятся на Тайване, а не в России.


                      1. Viceroyalty
                        28.02.2022 14:39
                        #24120215

                        Тут скорее про золотовалютные резервы и внешний долг, а мы как айтишники все сводим к IT)


                      1. YDR
                        28.02.2022 11:12
                        #24119349
                        +4

                        неочевидно существование такого риска. Даже повод для войны нормальный сделать не смогли.


                      1. Viceroyalty
                        28.02.2022 14:40
                        #24120223

                        Не факт, что риск касается именно населения


                      1. iboltaev
                        28.02.2022 11:30
                        #24119421
                        +2

                        мне пока что только 2024 год на ум приходит, но так-то 2 года еще до него


                      1. Dolios
                        28.02.2022 14:26
                        #24120167
                        +6

                        Поэтому я думаю, что была какая-то еще причина

                        Ага, "НАТО приближается к нашим границам". О том, что НАТО уже 18 лет как граничит с РФ (Латвия) верховному, видимо, не рассказали.


                      1. Djeux
                        28.02.2022 14:30
                        #24120181
                        +5

                        Откуда до любимого города сами-знаете-кого даже ракеты не нужны, бомбы можно катапультой закидывать, и за 18 лет ракет и сколько либо значимых сил не появилось.


                      1. Ds02006
                        01.03.2022 12:17
                        #24123367
                        +1

                        Эстония, Литва, Польша и Норвегия тоже имеют границу с Россией и членство в НАТО.


                      1. Dolios
                        01.03.2022 12:24
                        #24123403

                        Я ппосто самую близкую точку к Москве выбрал. Понятно, что эта пропаганда выеденного яйца не стоит.


                      1. justPersonage
                        02.03.2022 08:40
                        #24125961

                        Польша и Норвегия тоже имеют границу с Россией

                        Можно по подробнее?


                      1. Cerberuser
                        02.03.2022 09:01
                        #24126013

                        Норвегия - на крайнем севере, за Финляндией. Польша - с натяжкой, потому что только с Калининградской областью, но формально - тоже имеет.


                      1. LevPos
                        02.03.2022 09:15
                        #24126041
                        +1

                        Собственно Россия и с США граничит в Беринговом проливе. Как тут можно говорить, что НАТО приближается к нашим границам?


                    1. Fragster
                      28.02.2022 15:17
                      #24120375

                      Ну может выборы отменить просто.


                  1. zxcvbv
                    28.02.2022 09:45
                    #24119005
                    +1

                    Целей спецоперации мы не знаем, но можем предполагать, что они заключались совсем в том, что имеем на текущий момент.


                    1. akryukov
                      28.02.2022 09:52
                      #24119029
                      -3

                      С таким же успехом, можно предположить, что они достигнуты.

                      Это все досужие беспредметные разговоры. Больше не буду вам отвечать.


                      1. zxcvbv
                        28.02.2022 09:56
                        #24119037
                        +7

                        С таким же успехом, можно предположить, что они достигнуты.

                        Нет, с таким же успехом этого предполагать невозможно.

                        Крах России на внешнеполитической арене при сотнях или даже тысячах трупов военнослужащих ВС РФ и отсутствии "военных успехов", приближающие крах на арене внутриполитической, успехом назвать будет крайне затруднительно. Дальше - уже только оруэлловщина ("Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила...").


                      1. tsurugi-no_ken
                        28.02.2022 11:04
                        #24119309
                        +2

                        Крах России на внешнеполитической арене при сотнях или даже тысячах трупов военнослужащих ВС РФ и отсутствии "военных успехов", приближающие крах на арене внутриполитической

                        В этом обсуждении уже написали: https://habr.com/ru/post/653605/comments/#comment_24117885

                        российские патриоты — это такие существа, которым совершенно плевать на жителей собственной страны. Они очень любят кричать о защите страны, вот только люди в список защищаемого не входят. С точки зрения любого российского патриота, люди — это не более чем ресурс, который не только можно, но и нужно расходовать ради блага страны

                        чем больше военных погибнет за Россию, тем счастливее будут патриоты. Украину, если понадобится закидают трупами.


                      1. Viceroyalty
                        28.02.2022 14:41
                        #24120225
                        +4

                        Это поддельные патриоты


                      1. Viceroyalty
                        28.02.2022 14:42
                        #24120235

                        Почему при отсутствии? 100-150 км за 5 дней это быстрое наступление для танковых войск.


                    1. unsignedchar
                      28.02.2022 14:27
                      #24120173
                      +6

                      но догадываемся. И смотрим на дату.

                      web.archive.org/web/20220226051154/https://ria.ru/20220226/rossiya-1775162336.html


                      1. Viceroyalty
                        28.02.2022 14:44
                        #24120243
                        +4

                        Еще бы хороший поиск по нему…


                  1. MegaHard
                    01.03.2022 05:52
                    #24122331

                    Наконец начали правильные вопросы задавать. Небось про этот документик уже все забыли https://www.nato.int/nato_static_fl2014/assets/pdf/2022/2/pdf/220215-eadrcc-ukraine-request.pdf


                    1. akryukov
                      01.03.2022 07:26
                      #24122509
                      -1

                      Примечательно, что ЧАЭС взяли под контроль в первый же день.


                      1. unsignedchar
                        01.03.2022 09:00
                        #24122683
                        +1

                        Я думаю, это тоже добавило решимости Европе. Чернобыль-2 никому не хочется.


                      1. akryukov
                        01.03.2022 10:55
                        #24123045

                        Европе то какие риски от взятия ЧАЭС под контроль? Если бы хотели её взорвать, то туда отправились бы не войска, а ракета.


                      1. gonzazoid
                        01.03.2022 16:06
                        #24124291
                        -1

                        НА ЧАЭС поставили ракеты и херачат по Киеву. Что бы обратка не прилетела.


                      1. akryukov
                        01.03.2022 21:02
                        #24125213

                        Приведите, пожалуйста, источники из которых вы берете эту информацию?

                        Высокоточными ракетами можно бить и из Белоруссии и из России.


                      1. unsignedchar
                        01.03.2022 21:52
                        #24125329

                        Высокоточными ракетами можно бить и из Белоруссии и из России.

                        Время полета меньше. Меньше вероятность что запеленгуют или собьют.


                      1. akryukov
                        01.03.2022 21:56
                        #24125337
                        +1

                        Источники, подтверждающие расположение ракет на ЧАЭС у вас отсутствуют. Верно?


                    1. LazySpider
                      02.03.2022 12:37
                      #24126943

                      Очень любопытный документик. Теперь картинка начинает складываться. Спасибо за наводку.


          1. akryukov
            27.02.2022 19:09
            #24117535
            +8

            Глядя на кризис видеокарт, я сомневаюсь что такой подход оптимален. Вот закупали все одну лучшую технологию и она стала единой точкой отказа. Как только достигли верхней планки продуктивности, то начался дефицит. При рыночной то экономике!

            Ситуация, когда один Тайвань снабжает весь мир без конкуренции - нездоровая.


            1. Alexey2005
              27.02.2022 21:43
              #24117889
              +5

              Особенно учитывая, что у Тайваня тоже есть такой сосед, который готов перенимать российский опыт аннексии.


              1. PavelMos
                28.02.2022 02:38
                #24118491

                У Тайваня есть группа партий-юнионистов и группа партий-независимых. Юнионистов сейчас 1/3, 10 лет назад было 1/2..2/3. При усиление связи Тайваня и Китая на Тайвань могут уже надавить сами США, имхо.

                https://en.wikipedia.org/wiki/Pan-Blue_Coalition

                https://en.wikipedia.org/wiki/Pan-Green_Coalition


                1. Viceroyalty
                  28.02.2022 02:47
                  #24118507

                  Но Китай может просто отдать Тайвань, а если США попытаются помешать, то «пушки с берега палят, кораблю пристать велят» (океан вокруг Тайваня простреливается китайскими ракетами)


            1. ildarin
              28.02.2022 00:28
              #24118261
              +5

              Ну да, а если бы в каждой отдельной стране был бы свой завод видеокарт, а не только в тех, в которой львиная часть экономики наиболее направлена эффективное для нее направление. Не только там, где сформировалась соответствующая инфраструктура. Уж тогда бы конечно такого бы не случилось просто по той причине, что карт бы было настолько мало в мире, что не то что майнить, Duke Nukem 3D играть было бы не просто.

              Разделение труда - одно из ключевых достижений человечества в науке экономика. Это природное явление, например муравьи, пчелы. Еще глубже - часть клеток собрались в кучку и поглощают кислород. Другая - передает нервные импульсы. Человечество такая же часть биосферы, как была раньше. Функционирует по тем же принципам. И как мы видим - никогда еще идя против законов природы, против природы самого себя ни одна группа людей не добилась успеха. Создавать законы невозможно, земля вращалась и до того, как мы об этом узнали. А чтобы эти законы знать - нужна наука. Чем больше мы знаем законов - тем лучше мы делаем свою жизнь. Законное право на защиту жизни либо есть, либо его - нет. Это не вопрос этики или философии, без права на защиту само существование человечества - невозможно. Математически.

              Так же и разделение труда. Эффективность совокупности может превышать эффективность суммы отдельных ее частей. 10 человек, занятых наукой вместе достигнут в разы большего, чем 10 поодиночке.


              1. akryukov
                28.02.2022 08:53
                #24118883
                +1

                Ну да, а если бы в каждой отдельной стране был бы свой завод видеокарт, а не только в тех, в которой львиная часть экономики наиболее направлена эффективное для нее направление.

                Это такая же крайность, как и сосредоточение ключевого производства в одной точке мира.

                Разделение труда это штука хорошая. Но про отказустойчивость и резервирование не забывайте. Думаю 2-3 подобных высокотехнологичных центра человечество вполне может поддерживать.


                1. ildarin
                  28.02.2022 10:45
                  #24119165
                  +2

                  Это уже частности. Но что важно - человечество не поддерживает целенаправленно. Принцип рынка - работает по законам природы. Эволюция. Нет главного создателя, который ее направляет. Это просто процесс, все равно что пузыри в чайнике кипящем. Единый мировой правитель это настолько же естественно, как и главная рыба в косяке рыб. Королева муравейника не правит. Она - инкубатор. Лев прайда не владеет ничем, он инкубатор. Побеждает не сильнейший, побеждает то, что должно победить. А мы лишь можем пытаться понять причины и давать им названия. Понять правила игры.

                  "В чем сила, брат?" В деньгах? Власти? В мышцах? Или в Ньютонах?

                  Может я и детерменист, но тут как с ОТО у Эйнштейна. Зачем нам забивать голову эфиром, если он бессмысленен?


                  1. akryukov
                    28.02.2022 10:48
                    #24119193

                    Вы правы. Поэтому свободный рынок рано или поздно приводит к созданию монополий.

                    Во всем мире есть антимонопольные законы и комиссии, которые работают внутри стран. При этом подобные комиссии на уровне всего мира отсутствуют. Поэтому и появился феномен Тайвани.


                    1. ildarin
                      28.02.2022 11:28
                      #24119413

                      Монополии регулируются чтобы скрыть неэффективность законов. Это костыль. Потому как монополия рано или поздно лопнет, но чем она крупнее - тем больше ущерба нанесет ее хлопок. Причина этого - попытка консолидации посредством человека, а не правил, наличие человеческого фактора. И на борьбу с этим тратиться 95% усилий, и лишь 5% - на поиск решения. Цифры с потолка, порядки - интуитивные. Все равно как раньше кровопусканием мигрень лечили.


                    1. ildarin
                      28.02.2022 11:33
                      #24119431

                      Всегда есть решения в границе от "здесь и сейчас" и "по правильному". Второй требует больше затрат, а окупаемость зависит от того, насколько правильное и впрямь было правильным.


            1. Thero
              28.02.2022 07:01
              #24118733

              с конкуренцией ващет, просто опережает конкурентов на несколько лет.


        1. migelle74
          27.02.2022 17:20
          #24117291
          +58

          Нормально развивалось. Не поверите - нормально. В отличии от нынешней России, СССР мог производить процессоры любой сложности в огромных объемах для гражданского применения.

          Не мог СССР производить процессоров любой сложности. Тем более для гражданского применения, а еще и массово. Я не понимаю, зачем себя обманывать. Содрать 286-й это был топ, чего он мог, уже 386 были недоступны для сдирания.


          1. DarkTM
            27.02.2022 17:49
            #24117343
            +3

            Я это понимаю, я говорю о другом...

            Я говорю, что с технической точки зрения, они могли произвести оборудования. Были ресурсы, были специалисты, были даже технологии, хреновые но они были. И технически это было возможно. Не реализовывалось, не было желания, это другая тема для разговора...


            У России сейчас нет даже этого, так как все что нужно для производство процессоров, включая специалистов, это просим на Запад покупать, если продадут. Раньше не продавали, а сейчас будут делать все, что бы не купили. Я собственно об этом.


            1. ru1z
              27.02.2022 18:02
              #24117371
              +5

              Были ресурсы, были специалисты
              Возможно я ошибаюсь, но ресурсы и специалисты были натужно полученные, вымученные гигантскими усилиями в потоке неэффективности, потому и не сросталось.


              1. DarkTM
                27.02.2022 19:12
                #24117537
                +10

                Не совсем, там вся натужность была, в том, что в палитбюро и министерствах, были лебедь, рак и щука. Они образно говоря 25 лет не могли определится: ехать? не ехать? а может лошадь пристрелить?

                Как итог, в сфере были спецы, были так или иначе технологии и ресурсы, про их качество не говорим. Но ими не только не пользовались, им еще и палки в колеса активно совали. От туда была куча проблем, так как полноценно, гоняться с американцами в технологической гонке, находясь в невесомости и не определенности, и состоянии, что завтра свернут все нафиг, просто не получится.

                Вроде как к середине 80-х определись относительно чего делать и что нужно все таки двигаться туда же куда и американцы. Даже активно начали продвигать свои архитектуры и запланировали наращивания производств, но СССР приказал долго жить... Поздно пить боржоми, когда почки отказали...

                Вот и получается, технически могли. Но из-за собственного иди....ма, это приводило к куче проблем, а не желание на протяжении кучи лет, только увеличивало техническое отставание.

                Если сделать умственное упражнение, что они прозрели в 1980-м, то к 90 ил 91, скорее всего СССР смог бы выйти на полноценное производство относительно современных процессоров того времени. Т.е. ресурсы, и спецы, инфраструктура и ресурсы для этого были, пусть и пришлось бы сильно под напрячься.

                У России этого тупо нет. Так как технологический процесс, это не два станка, и не 10 инженеров. Это сотни технологических предприятий, сотни химических, это сотни тысяч специалистов, это тысячи очень сложных технологий и процессов, который добавляются к выше описанному.

                Нельзя, особенно современные процессоры, сделать на коленке. Нужны станки, конвейеры, оборудование, редкоземельные металлы высокой очистки и высокоточное оборудование, чистые комнаты и оборудование для них, специалисты технического обслуживания, заводы для производства компонентов и т.д. Это я уже промолчу, про глубокий-ультрафиолет, кремневые пластины и химию для всего этого дела.


                1. ru1z
                  27.02.2022 19:36
                  #24117595
                  +3

                  Могу только согласиться и добавить, что многие (хим- и не только) предприятия (да и специалисты) как-раз были на территории современной Украины и других, теперь уже независимых стран.

                  Как не смешно такое писать, но видимо, чтобы дойти к современности, условно нужно пройти путем множественных ускоренных итераций через «учиться, учиться, учиться» — «инженеры в цех» — «завод твоя гордость», чтобы прийти к «Developers, Developers, Developers».


            1. migelle74
              27.02.2022 18:28
              #24117427
              +18

              У России были и шансы и деньги на создание подобных производств и других. И спокойно все продавали нам. Ровно до того момента, когда захотелось стать "царицею морскою" В итоге все бездарно просрано на войншку.


              1. Xeldos
                27.02.2022 20:09
                #24117669
                +3

                Ну насчёт "спокойно всё продавали" это вы немного преувеличиваете. Есть вещи, которые не продаются, тем более вероятному противнику (коим Россия была всегда). Процессор купить - пожалуйста. Пластины - ну куда ни шло, надо подумать. Фабы с технологическими процессами - это уже технологии, которые могут потенциально быть использованы... и вообще.

                Если предельно упрощать - то один завод у Фиата купить можно. И одну модель автомобиля. А вот расскзаать дикарям, как производить бензин, как качать нефть, как делать каучук и шины, как делать стальное литьё, и так далее, и тому подобное, короче говоря, превращать банановую республику в современного технологического и экономического гиганта - дураков нет. Да и бананов у них не хватит всё это купить.


                1. alexw70s
                  27.02.2022 20:54
                  #24117769
                  -10

                  А потому уже что стратегически надо - делаем, хотя и с помощью Китая. Ну, на годик задержим выпуск нового... так зато догоним остальное.


                  1. tvr
                    27.02.2022 21:24
                    #24117853
                    +7

                    так зато догоним остальное.

                    Металлобрабатывающие станки ДиП до сих пор догоняют и перегоняют.


                    1. wibbtwo
                      28.02.2022 16:09
                      #24120563
                      -1

                      В Японии мне пришлось наблюдать в эксплуатации примерно такие же станки, да еще с использованием рук рабочего в качестве суппорта. И ничего, работают.


              1. Yurik79
                27.02.2022 20:54
                #24117771
                -10

                Небыло.

                При попытках, за границей прикрывали эти попытки санкциями, блокированием к доступу к технологиям/знаниям. А изнутри, либеральные граждане с подпиткой извне кричали(да и тут есть) "зачем нам это, мы возьмём забугорное".

                Реакция народа на пошлины автомобильные, дабы тут заводы поднять, забыты?


                1. migelle74
                  27.02.2022 21:16
                  #24117837
                  +6

                  Все блокировки и санкции возникли уже после того, как Россия объявила запад врагом. А до этого продавали все. Заводы нынешние купили же? То, что их запустить не удалось, так это наша проблема.


                  1. sim2q
                    27.02.2022 22:58
                    #24118081

                    ну COCOM из 80ых в 90ые только под ослаб, когда особо то не до этого было , а потом всё по новой завертелось...


          1. Thero
            28.02.2022 07:03
            #24118737
            +3

            просто хочется верить в магическую руку плановой экономики которая всегда находит куда перераспределить колосальные убытки от неизбежных просчётов и магическим образом масштабировать любое производство.


            1. Xeldos
              28.02.2022 07:40
              #24118783
              -1

              То ли дело невидимая рука рынка! Онарто всегда точно находит, куда перераспределить убытки от просчётов! На население, конечно же.


              1. vectorplus
                28.02.2022 10:08
                #24119053
                +4

                Невидимая рука рынка позволяет тебе кушац каждый день, %юзернейм%

                Не нравится рынок - Венесуэла ждет.


                1. Xeldos
                  28.02.2022 13:13
                  #24119903

                  Невидимая рука мне уже позволила купить видеокарту по цене мотоцикла.


                  1. vectorplus
                    28.02.2022 13:30
                    #24119963
                    +4

                    Пожалуйтесь жителям Каракаса, стоящим в очереди за туалетной бумагой. Они вам очень почувствуют. ????


                  1. migelle74
                    28.02.2022 14:32
                    #24120185
                    +1

                    А что кто-то обещал, что на рынке должно быть обязательно дешево?

                    Не было бы рынка, то даже по цене машины не удалось бы купить. Безрыночный СССР как пример.


                    1. Xeldos
                      01.03.2022 09:28
                      #24122771

                      А что, есть разница, каким именно способом нельзя купить видеокарту?


          1. zvszvs
            28.02.2022 10:24
            #24119083
            +1

            Насколько я помню, содрали 80x86 [https://ru.wikipedia.org/wiki/К1810ВМ86].
            Причем сдирали буквально - топовым западным лазером, ввезенным в обход запретов.
            Далее не было ничего (в т.ч. и 286).
            По поводу ЕС ЭВМ, так там линейка IBM 370.
            Справедливости ради у нас были именно свои разработки, но не помню, чтобы хоть что-то дошло до массового производства.


            1. sin0nim
              28.02.2022 13:38
              #24119995

              Насколько я помню, БЭСМ-6 ещё в начале 2000-х функционировал на ВЦ СО АН, а это разработка 1968 года. Но, институт Лебедева закрыли и БЭСМ-10 так и не вышел в свет.


        1. SadOcean
          27.02.2022 17:23
          #24117295
          +27

          Мог, но не делал - это и означает, что не мог.
          Я могу в любой день начать зарядку делать...


          1. Anrikigai
            27.02.2022 18:46
            #24117481

            Не "не мог", а "не хотел".

            Ну т.е. если "могу", а не физически чем-то ограничен, значит просто сейчас другие приоритеты. И бывает, что люди меняются.

            Но часто бывает, что уже поздно пить Боржоми, когда почки отказали.

            В случае с микроэжлектроникой, похоже, сначала не до того, потом при растущем, как на дрожжах, потоке нефтедолларов, зачем тратиться, когда можно гораздо дешевле купить, а потом и поздно, и некому (т.е. слишком долго и дорого).


            1. SadOcean
              27.02.2022 19:15
              #24117549
              +5

              Да нет, все таки Я настаиваю, что именно не мог.
              Нужно понимать, что изготовить отдельный комплект можно практически всего.
              Вот недавно в Беларуси президенту показывали электромобиль, потому что можно купить зарубежные компоненты, многие даже изготовить и в индивидуальном порядке и сделать 10 экземпляров, просто за сумасшедшие деньги.
              Но это не будет означать, что "Беларусь освоила производство электромобилей". Потому что освоить производство - это построить завод и начать их продавать, желательно по рыночным или близким ценам, желательно зарабатывать.
              Советский союз мог разработать процессоры и успешно разрабатывал их для ВПК.
              Но речи о дешевом, массовом потребительском производстве не шло, потому что дело не только в микропроцессорах.
              Еще нужно массовое производство компонентов, инфраструктуры, софта, проекты по внедрению.
              И вот это он не мог. Он не мог стать интелом, даже если бы очень, очень, очень захотел.

              Безусловно, СССР мог бы существеннее продвинуться в компьютеризации на свой лад, просто хуже, дороже и т.д. Этого он не захотел, потому что не осознавал важность.


              1. akryukov
                27.02.2022 19:39
                #24117603
                +5

                Подозреваю, что СССР еще и не осознавал необходимость потребительских компьютеров. Вот представьте. Есть у вас НИИ в котором сидит армия людей с кульманами. Мы внедряем там условный автокад и ставим плоттер. Соответственно армия людей будет "не нужна". Что с ними потом делать? Увольнять? Переквалифицировать в блоггеров и мастеров по ноготкам?


                1. ermouth
                  27.02.2022 23:13
                  #24118127
                  +7

                  Если речь о начале 80-х – тогда эту необходимость вообще нигде широко не осознавали. Потребительские, «домашние» 8-битные, да и первые 16-битные машины мыслились и маркетились, в общем, больше такой бытовой игровой приставкой, на которой ещё и программировать можно.

                  В буржуиниях это всё управлялось рынком, а не партзаданием, Госпланом и межведомственными интригами. У нас – как раз партзаданием на местах. То-есть в середине 80-х это выглядело например так: вызывал первый секретарь местного обкома директора околооборонного завода и говорил, что надо бы компуктер сделать, хрен его знает что это, но начальство требует. И не хуже чем у буржуев, и массовое, и дешёвое. И не в следующей пятилетке, а очередной годовщине революции. К приезду начальства.

                  Спецы на таких заводах были хорошие, но именно для оборонки – поэтому получалось чёрте-что на пару сотен корпусов микросхем и килограмм рассыпухи, да ещё и с ручной настройкой-отладкой. Таких проектов по СССР было хоть одним местом ешь, ни с чем не совместимых, по 2-3 экземпляра сделанных, показанных и забытых.

                  Реально массовые и простые девайсы запускались в серию на основе схем, придуманных для сборки дома: не безумно редкие (но очень отсталые) компоненты, двухслойные платы, никаких НГМД (с массовым точмехом в СССР было плохо), 32-64кБ памяти обычно и выход на ТВ. К такой схеме приделывался разной степени убогости корпус – и оно запускалось в серию.

                  Для не околооборонного завода даже такой уровень был недостижим. А для оборонного – да кто ж с них спрашивать всерьёз за какие-нибудь Микроши будет? Вот за радары – да, а Микроши...


                  1. R2DAW
                    28.02.2022 04:03
                    #24118577

                    То-есть в середине 80-х это выглядело например так: вызывал первый секретарь местного обкома директора околооборонного завода и говорил, что надо бы компуктер сделать, хрен его знает что это, но начальство требует.

                    Директор отправит его в родительское министерство, которому «принадлежит» завод. И будет прав.

                    двухслойные платы

                    Многослойные платы в СССР выпускались, ну скажем так, единичными предприятиями.


                1. kogemrka
                  28.02.2022 21:31
                  #24121461
                  +3

                  Подозреваю, что СССР еще и не осознавал необходимость потребительских компьютеров

                  Так её и на западе первое время не осознавали. Ну так в том-то и преимущество рыночной экономики - быстрая реакция и распределение рисков.

                  Это нам сейчс с высоту выстрелившей идеи может показаться очевидным, что идея-то неплозая.

                  В спорную идею условной персоналки тыкалось десяток-другой энтузиастов на протяжении нескольких лет. Кто-то прогорел, кто-то выиграл. Нашлось применение идеи - идея изменила общество.

                  В плановой экономике это не сработает в принципе, даже если решения "А что мы делаем следующие пять лет" будет принимать максимально компетентный специалист из индустрии на планете.

                  А уж в плановой экономике в реальной жизни решения принимают, порой, очень интересные люди по очень интересным причинам.


            1. Astroscope
              28.02.2022 10:09
              #24119055
              +3

              Не "не мог", а "не хотел".

              Ну т.е. если "могу", а не физически чем-то ограничен, значит просто сейчас другие приоритеты. И бывает, что люди меняются.

              Это софистика алкоголика или наркомана, включая не порицаемые пока что обществом формы наркомании вроде табакокурения. Курильщик ничем не ограничен физически в том, чтобы перестать быть курильщиком, поэтому придумывает и, что характерно, сам потом в это верит, совершенно смехотворные и нелепые причины, по которым ему не следует бросать курить. То есть ненавязчиво подменяет собственную несостоятельность и отсутствие объективных внешних причин причинами воображаемыми.


        1. urix
          27.02.2022 18:30
          #24117435
          +24

          Не мог СССР производить процессоры "любой сложности". Я прекрасно помню, как их скальпировали и на электронном микроскопе послойно считывали, чтобы скопировать.

          Грубо говоря - своровать технологию.

          Своих разработок не было, только ворованные.


          1. SadOcean
            27.02.2022 19:19
            #24117559
            +3

            Не отменяя факта того, что СССР в целом не мог в микроэлектронику и не мог конкурировать, поспорю с тем, что своих не было.
            Я читал, что копирование - это политическая мера.
            Были оригинальные дизайны, был свой прогресс, но так как в целом о нормальном процессе речи не шло, было системное отставание, поэтому наработки просто выкинули в корзину, взяв за основу ворованное.
            Само решение возможно верное в смысле ускорения и получения преимуществ от огромного на тот момент рынка софта и оборудования, но, конечно, отечественную школу можно было и не ломать.


            1. Fox_exe
              27.02.2022 21:38
              #24117881
              +2

              В основном копировали всё. Это банально дешевле, чем разрабатывать что-то с нуля. Ведь помимо разработки, надо ещё и оптимизировать всё и удешивить само производство (Продумать весь процесс сборки, к примеру).
              Вот и штамповали копии под собственными именами, т.к. и схема уже была готова и оборудование, заточенное под производство именно "этого" имелось.


            1. ermouth
              27.02.2022 23:36
              #24118173
              +5

              Были ещё более удивительные прецеденты – когда делали своё и просто распрекрасное, а потом его переделывали в совместимое, теряя и время, и архитектуру, и кучу фич.

              Готовый к массовому производству 16-битный микроконтроллер (это когда проц + таймер + всякое по мелочи на одном кристалле) был к концу 70-х, 1801ВЕ1. Это от 8086 отставание года на 3 всего, но у ВЕ1 была совсем своя система команд, ни с чем вообще западным не совместимая.

              Это кому-то не понравилось, и решили на базе этого процессора сделать другой, с системой команд PDP-11. Так появился 1801ВМ1, всё равно не полностью совместимый и с задержкой на 3 года, а потом ещё через 3 года – первые БК0010 на его основе.

              И копия вышла не копия, и хуже чем из того, что переделывали, и время было потеряно.


              1. zystem
                01.03.2022 16:26
                #24124343
                -1

                Почитайте хоть что нибудь по той эпохе. Хоть мемуары, хоть про попаданцев в альтернативную историю. Вы в принципе не понимаете что тогда происходило. Пусть изобрели самый замечательный в мире процессор опередивший западные разработки на 5 лет. Дальше что с ним делать??? Операционки нет, софта нет, как его использовать??? А если вы учтете какой замечательный тогда был гадюшник. Каждый институт делал свой процессор, каждый отдельно писал по него ПО в меру способностей (хорошие микроэлектронщики необязательно хорошие программисты). И каждый институт изо всех сил гадил конкурентам, разрабатывалось изначально непереносимое ПО, чтоб конкурентам не досталось, саботировалась разработка ПО по архитектуру конкурентов. Да не везде, да не всегда. Но переход на IBM был от отчаяния, когда политбюро поняло, что с имеющимся зоопарком несовместимых архитектур и ПО сделать ничего невозможно решили сдирать IBM. Просто потому что под IBM можно было украсть готовое ПО, ну и хоть какой-то стандарт. И то потом еще по инерции несколько лет саботировался переход на IBM стандарт и пытались продавить местечковые архитектуры.


                1. ermouth
                  01.03.2022 16:49
                  #24124415
                  +2

                  Вы посмотрите мою единственную публикацию тут https://habr.com/ru/post/547820/, ок? Как раз про ту эпоху – и там как раз написано то, что вы мне тут с невероятным апломбом рассказываете.

                  Справочно: на момент выхода 8086 например никакого софта и операционок под него тоже не было (CP/M не в счёт, это 8-битная ОС), система команд по сравнению с PDP-11 выглядела убого, скорость не ах, регистров мало, и тд. А поди ж ты.

                  В СССР – как и везде – чего только не делали, в основном хрень, но кое-что иногда получалось. 1801ВЕ1 именно что получился, хотя бы потому, что 1801ВМ1 из него сделали просто перешивкой ПЛМ внутри, а не проектированием процессора заново.

                  И всё равно на этом ВМ1 код от PDP-11 без допиливания напильничком не работал примерно никакой. Код от System/360 на ЕС-машинах тоже, в общем, надо было портировать руками.


            1. tsurugi-no_ken
              28.02.2022 10:48
              #24119195

              Само решение возможно верное в смысле ускорения и получения преимуществ от огромного на тот момент рынка софта и оборудования

              С плановой экономикой, никакое не ускорение, а гарантированное отставание на 10 лет и более: пока сделают реверс-инженеринг, пока наладят технологию, пока включат всё это в планы на следующую пятилетку пройдёт 10-15 лет в лучшем случае.


              1. SadOcean
                28.02.2022 15:15
                #24120361

                Ну если сравнивать со "сделать самим", это значит нет совместимого софта, делаем все сами и условный автокад не будет сделан никогда. То есть отставание еще больше.
                Поэтому по сравнению со "сделаем сами, но как умеем", скопировать было ускорением.
                В этом смысле.


          1. tsurugi-no_ken
            28.02.2022 10:45
            #24119177

            Своих разработок не было, только ворованные.

            Был перебежщик Старос, который привёз в СССР свои технологии, и продолжал создавать своё https://habr.com/ru/company/ua-hosting/blog/406653/ Но, после отставки Хрущова попал в опалу. :(

            Ещё была Сетунь https://habr.com/ru/company/ua-hosting/blog/273929/ , и был советский Эльбрус.


        1. AllaMaki
          27.02.2022 20:54
          #24117775
          +5

          Я успела поработать на парочке гениев отечественного компьютеростроения. СМ1500 - это что-то с чем-то! Через год я сказала, что больше никогда не выйду на эту работу.


          1. sin0nim
            28.02.2022 13:59
            #24120099

            Сочувствую! У СМ1500, если не ошибаюсь, был, хотя бы один из двух процессоров DEC-овский, а второй - производства ВЭФ. А мне пришлось поработать на М-5100, где стоял только процессор ВЭФ. Без всякого ПО - только ведомственные разработки ЦСУ и какие-то бухгалтерские программы, адресация данных в виде "дорожка-сектор" - это вообще кошмар! И за запчастями приходилось ездить в Вильнюс.


        1. nem0ff
          27.02.2022 20:55
          #24117777
          +16

          "СССР мог производить процессоры любой сложности"

          Я работал в микроэлектронике в начале 80-х. С большим трудом сделали копию 8086, а 80286 уже не смогли. Лучше было с процессорами архитектуры DEC, то есть линейка Электроника-60 -- ДВК итд. Но насчёт "любой сложности" -- ничего подобного и близко не было, не говоря уже о ценах...


        1. alexanderniki
          27.02.2022 21:55
          #24117925
          +8

          А теперь мы видим кто был прав, а кто в очередной раз обделался.

          Насколько я могу судить, это одни и те же люди, зачастую.

          Неужели есть люди, которые на полном серьезе думают, что руководство "новой" РФ пришло откуда-то с другой планеты? Это те же самые советские чиновники.


          1. DarkTM
            01.03.2022 21:58
            #24125341

            Я не про чиновников. Я про тех, кто говорил что все купим ничего не нужно, нефть и газ наше все. А если ничего не выросло само, то значит так нужно рынку. В 90-е, лейт мотив из каждого утюга.

            И этим гражданам оппонировали: "Что свое, особенно в таких сферах, кровь из носу нужно. Что нужно помогать своей экономике и своему рынку расти, а не ждать пока 'невидимая рука рынка', что-то там соизволит или нет. Что может случиться ситуация, что откажутся от углеводородов, объявят эмбарго и т.д. "

            И посмотри кто в очередной раз оказался прав? Те кто топили за реальную экономику, или те кто надеялись в очередной раз на "невидимые руки рынка".

            И совсем не важно кто топил за адекватную позицию. Просто потому что она адекватна.


            1. vbifkol
              02.03.2022 04:45
              #24125797
              +1

              И посмотри кто в очередной раз оказался прав? Те кто топили за реальную экономику, или те кто надеялись в очередной раз на "невидимые руки рынка".

              И совсем не важно кто топил за адекватную позицию. Просто потому что она адекватна.

              Если бы изначально ориентировались на автаркию - лучше бы не было, просто было бы очень мало, зато очень хреновых отечественных товаров. Или может приведете примеры успешно последовавших вашей "адекватной позиции" стран?

              На данный момент, кмк, есть два варианта - сотрудничать с миром или дичать. Для первого кроме всего, надо вести себя пристойно и не воевать с соседями, второе дает больше свободы во внешних отношениях, но довольно неприятно для части населения. Наш царек выбрал второе.


            1. tsurugi-no_ken
              02.03.2022 06:26
              #24125839
              +1

              те кто надеялись в очередной раз на "невидимые руки рынка"

              А про законные способы отжать бизнес посадив владельца бизнеса по принципу "был бы человек - статья найдётся", почему умолчали?

              Чтобы невидимая рука рынка работала должна иметься неприкосновенность частной собственности, а в ситуации, когда силовики могут законно отжать бизнес, невидимая рука постоянно получает топором по рукам.

              Лично вы DarkTM много наработаете, если лично вас во время работы будут постоянно бить по рукам хотя бы обухом топора?


        1. vicsoftware
          27.02.2022 22:17
          #24117997
          +8

          Либо вы не в курсе, либо сознательно дезинформируете. СССР никогда не мог производить процессоры начиная с уровня 286.


        1. 13oz
          28.02.2022 08:46
          #24118871
          +2

          Нормально развивалось. Не поверите - нормально. В отличии от нынешней России, СССР мог производить процессоры любой сложности в огромных объемах для гражданского применения. Почему не делали? А это уже вопрос политики и глупости. Но не технической невозможности.

          Требуется подтверждение данных слов. Не про глупость, про возможность производства современной (на тот момент) микроэлектроники в огромныъ объемах


      1. Andchir
        27.02.2022 17:07
        #24117253

        -удалено-


      1. hrenov_drummer
        02.03.2022 01:18
        #24125637
        +1

        Невозможно не отметить, что во многом благодаря "свободному" рынку софта в России мы как раз и имеем неплохую ИТ-отрасль. Вряд ли бы у нас было столько админов и программистов, если бы 20-25 лет назад Windows было невозможно спиратить. Напомню, что Линукс в качестве рабочей станции в то время был больше похож на мазохизм, чем на работу.

        Я уж не говорю про неправомерно изданные книги и потыренный прикладной софт.


      1. odissey_nemo
        02.03.2022 15:37
        #24127577

        Оно жило и развивалось. Издавались журналы, например "Микропроцессорные средства и системы"! Я выписывал, пока не закрылся после прихода рыночка. Там ВСЁ было свое, всё! Нашёл там найденное мною 2-3 годами ранее улучшение алгоритма Бризенхэма. Теперь это не важно, видеокарты рулят, а тогда было полезным. Кстати, улучшить его всё ещё возможно, хотя казалось бы, уже некуда)))

        После Хрущёва стало внешне отставать, правда. Но закрывало и качественно все необходимые вопросы, однозначно. Скажем, были ПОЛНОСТЬЮ свои спутники, своя электроника, свой софт полностью, вплоть до операционок (хотя с этим были вопросы, да). И это всё работало и гораздо больше и лучше, чем даже сегодня, на западной базе. Я - свидетель. Есть и другие, ещё живы и даже активны, правда не в IT, по понятным причинам.

        Не стоит путать РСФСР в составе СССР и РФ.

        РФ - это сырьевая колония (по моему мнению), с экспортом мозгов, нефти, газа, стали, редких металлов (не совсем уверен), прочих углеводородов. И с ПОЛНОЙ зависимостью в области IT. РФ не производит своего софта в реальных масштабах, кроме прикладного производного от западных средств разработки. На 90% весь софт - интерфейсы между БД (западными) и браузерами. Оставшиеся 10% - внутренняя бизнес-логика банков и компьютерные игрушки. Оставшиеся доли процентов - какие-то заводы и ОПК.

        Про все министерства и фонды РФ на знаю, но про бывшую ФМС и текущий ФСС скажу точно - они возлежат на Оракле, его железе и его софте, на 99%. 1% (или меньше) в ФСС занимает какая-то чисто российская БД, сделанная на коленке и даже работоспособная в тяжёлых условиях частого отсутствия Инет (!), но уровня разработки десятилетней давности. Её бы развивать, но просто срубили бабки, дали откаты и забыли про неё. И это закон, даже не закономерность.

        В СССР был обмен софтом, в т.ч. и западным. Скажем, DECUS периодически поступал и был в обиходе. Помню, приезжал к нам паренёк из СО АН СССР и за какую-то помощь мне прислал магнитную ленту с каким-то выпуском DECUS. Что-то оттуда я использовал. Например, шведский компилятор Паскаля, Multi-Trek - классная была игрушка, многопользовательская, в середине 80-х! В СССР игрушек не писали, по понятным и нормальным причинам. Зато сегодня игрушки - это пожалуй, основной экспортный софт из РФ. Видимо это как-то всё связано между собой.


  1. anonymous
    00.00.0000 00:00
    #24117265


    1. vconst Автор
      27.02.2022 16:08
      #24117095

      Ессно не вся. Друзья, компания которых занимается цодами и hpc - собирается переходить на софт, который у них тоже есть


    1. MrG00dman
      27.02.2022 16:10
      #24117101
      -1

      При чем, скорее всего, официальные "серые" от тех же tsmc, Intel и amd. Через дочки дочек и транзитные компании. Да, дороже, дольше. Но рынок России настолько крупный для них, что его потеря не может не сказаться. Поэтому решения будут.


      1. vconst Автор
        27.02.2022 16:11
        #24117103
        +5

        Для личного пользования еще сойдет, даже некоторые относительно крупные компании, бывало, строили свою инфраструктуру покупая железо на ибэй. Но на всю Россию этого не хватит


      1. bvbr
        27.02.2022 18:01
        #24117369

        Был крупный, теперь он скукожится, хорошо если не на порядок


      1. vconst Автор
        27.02.2022 20:57
        #24117789
        +3

        Никогда русский рынок не был крупным ни для Intel, ни для TSMC. Локальное представительство Intel едва оправдывало свое существование

        Пора уже перестать верить во все эти сказки на счет "самой читающей страны" и "самого крупного рынка микроэлектроники"


        1. K36
          27.02.2022 22:37
          #24118037
          -5

          счет "самой читающей страны"

          Ну вообще то на 2 месте в мире, после Китая.


          1. metric_ghost
            01.03.2022 00:42
            #24121877
            +1

            "Ну так и вы говорите..."


          1. K36
            01.03.2022 05:48
            #24122327

            Откуда минусы? )

            Мне жаль, что реальность расходится с чьими то ожиданиями.

            Исследование проведено GTK (Международным институтом маркетинговых исследований) в 2021 г.

            1 Китай
            2 Россия
            3 Испания
            4 Италия
            5 Великобритания
            6 США
            7 Аргентина
            8 Бразилия
            9 Мексика
            10 Канада


            1. zystem
              01.03.2022 17:07
              #24124519

              Маркетологи...

              Главное правильно посчитать.

              Да в процентном соотношении возможно, хотя там тоже можно интересно посчитать. Но для науки например важнее не процент, а количество (больше умных людей - больше будет ученых). А тут индия чисто благодаря количеству населения может победить. Или США где процент меньше, а населения больше.


              1. LevPos
                02.03.2022 08:55
                #24125993

                10 САМЫХ ЧИТАЮЩИХ СТРАН МИРА

                Россия: 59% опрошенных признались, что открывают книгу как минимум 1 раз в неделю

                79% опрошенных китайцев сообщили, что читают не реже раза в неделю.


      1. BorisTheAnimal
        28.02.2022 06:08
        #24118671
        +1

         что его потеря не может не сказаться

        С учетом того, какой сейчас дефицит в мире и многомесячные очереди на поставку, то "отряд не заметит потери бойца".


    1. rutenis
      27.02.2022 16:22
      #24117123
      +2

      Увы, есть ещё контрольно-кассовая техника. Если ограничения дойдут до применяемого в ней железа, боюсь, дороже будет для всех и не чуть.


      1. Maccimo
        27.02.2022 18:21
        #24117417
        +2

        ККМ сейчас это компьютер с выходом в интернет, стучащий в режиме реального времени на своего владельца. В таком виде он не нужен никому, кроме надзорных органов. Ему место на помойке вместе с камерами незаконного слежения в общественном транспорте.


        1. rutenis
          27.02.2022 19:45
          #24117621
          +4

          Чтобы отказаться от ККМ "в таком виде" придется сначала отменить много чего в законодательстве. Звучит как чистая фантастика - похоже, этот кактус предстоит жрать очень долго.

          Кроме того, даже без информирования различных госорганов у ККМ есть масса функциональности, необходимой непосредственно для магазина. Скорее всего, эта техника подорожает, но отказ от неё обойдется ещё дороже.


          1. AlchemistDark
            28.02.2022 01:45
            #24118397

            И это заложит ещё один виток в и без того уже крутую инфляцию…


    1. mithdradates
      27.02.2022 18:54
      #24117499
      +2

      Черный рынок никогда по объему поставок не заместит нормальный.


    1. NTDLL
      27.02.2022 22:24
      #24118011
      +1

      Помимо белых путей всегда есть серые и чёрные.

      Вот в связи с этим вспоминается взрыв газопровода в Сибири в 1982 году.

      В начале 1980-х годов советское руководство поставило перед КГБ задачу заполучить ряд западных технологий и был составлен список иностранных секретов, которые и должна была раздобыть советская разведка. Один из сотрудников органов госбезопасности, который имел доступ к тому списку, оказался предателем и передал документы французской разведке. Франция же передала информацию своим союзникам - США. Рейган дал добро на «помощь» Советскому Союзу и ЦРУ провело операцию, в результате которой советская разведка получила необходимую документацию, но с некоторыми внесенными в нее изменениями и дополнениями. Кроме военно-технических секретов, СССР интересовали и промышленные технологии, особенно - для нефтяной и газовой промышленности. СССР испытывал дефицит технологий управления автоматизированными системами управления трубопроводами. Их пытались легально купить у американцев, но получили отказ, и тогда советская разведка попыталась получить их у канадцев. И получила. Однако в программное обеспечение, которое добыли разведчики, уже были внесены дополнения - вредоносный код, «логическая бомба». Поначалу программа работала отлично, но, в один не прекрасный момент, дала команду закрыть клапан в одном сегменте трубопровода, а, в другом сегменте, команду насосу работать на полную мощность. Давление превысило критическое и произошел тот «самый мощный неядерный взрыв в истории»...


      1. mob
        28.02.2022 04:26
        #24118615
        +3

        этот фейк уже давно разоблачили


    1. 13oz
      28.02.2022 08:44
      #24118865
      +4

      Конечно-конечно. Ведь можно развернуть в облаке! А, фак... Это пока можно.

      Помимо белых путей всегда есть серые и чёрные. Просто всё будет чуть дольше и дороже.

      Просто проектов будет меньше. Просто масштабы будут скромнее. Просто ты будешь меньше кушать. Вот и всё.


    1. Filliny
      01.03.2022 00:46
      #24121885

      Поставщик, продавший "черный" процессор который известно кто произвел и кто кому продал, огребет по полной


    1. beandr
      01.03.2022 13:12
      #24123613
      +1

      Попробуйте подписаться на техподдержку товара купленного по «серым» схемам. Вас в лучшем случае пошлют туда же, куда и российский корабль.

      А ведь без техподдержки порой уходят месяцы на настройку оборудования. А то и вообще порой невозможно правильно настроить его.

      А специалисты которые остались в РФ сейчас массово эвакуируются в страны ближнего и дальнего зарубежья.

      Так что Добро Пожаловать в 90е.


    1. Tyusha
      02.03.2022 09:45
      #24126145
      +1

      Действительно, вы правы, всё в наличие, поводов для беспокойства нет:


      1. Tyusha
        02.03.2022 10:29
        #24126327

        Это сарказм, если кто не понял. Посмотрите в правую колонку, 65 т.р. за какой-то i3. Уму не постижимо, впрочем, как и всё остальное.


        1. kryvichh
          02.03.2022 10:53
          #24126449

          Рекомендую сразу писать сарказм, если сарказм. Народ обозлён, ещё и боты свирепствуют, бьют по карме не раздумывая.


  1. Jack_Rabbit
    27.02.2022 16:12
    #24117105
    +33

    Помимо ограничения экспорта в РФ также были введены санкции против ЦБ и основных крупных банков, включая заморозку активов и блокирование операций в долларах, евро, фунтах и других валютах.

    На практике это значит, что уже завтра курс рубля улетит в космос вместе с ценами. Импорт будет ограничен естественным путем вне зависимости от серости схем.


    1. vconst Автор
      27.02.2022 16:13
      #24117107
      +1

      Верно, но это уже оффтоп. Лучше ограничиться айтишной темой

      Ну или публикацию грохнут, всех перебанят, а это никому не нужно


      1. kenoma
        27.02.2022 22:26
        #24118013
        +11

        Как будто есть что терять.


    1. justdev
      28.02.2022 18:28
      #24121025
      +1

      не только

      https://github.com/stop-war-in-ukraine/stop-russia-it

      присоединяйтесь ;)


  1. iiwabor
    27.02.2022 16:14
    #24117109
    +96

    Очень трудно сейчас читать технические статьи на Хабре и делать вид, что ты вне политики, когда евро уже по 110 рублей, карты половины банков заблокированы, поставки импортных товаров приостановлены, в соседней стране льется кровь и т.д. Сейчас уже ожидаются санкции против ЗВР после которых рубль может уйти в крутое пике(((

    Какое уж тут IT... И ведь это только начало конца...


    1. middle
      27.02.2022 17:09
      #24117263
      +31

      Быть вне политики уже поздно и бесполезно.


    1. Doublesharp
      27.02.2022 17:11
      #24117273
      +11

      Очень трудно сейчас читать технические статьи
      И писать тоже.


      1. holydel
        27.02.2022 18:34
        #24117443

        Писать - хотя бы приятно. Иногда нужно выговориться.


    1. mitasamodel
      27.02.2022 19:12
      #24117541
      +8

      В Tinkoff уже по 150
      P.S. Впервые вижу, чтобы покупка-продажа отличалась почти в 1.7 раз


      1. sim2q
        27.02.2022 23:06
        #24118105

        встречал комментарии, что пока не хуже 90x


      1. justdev
        28.02.2022 13:08
        #24119875
        +1

        это только начало
        все самое "интересное" еще впереди


        1. justdev
          28.02.2022 18:32
          #24121033

          вот, например

          https://github.com/stop-war-in-ukraine/stop-russia-it


    1. rjhdby
      27.02.2022 23:53
      #24118203
      -1

      Решил сконвертнуть рублёвую заначку в долларовую, зашёл в мобильный банк, там доллар по 88.58. Покупка. А вот продажа по 139.58. Упс.


      1. MegaMANGO
        28.02.2022 19:03
        #24121097

        Тоже самое. Я вообще офигеваю, мало того, что рубль в жопе, так теперь им ещё и трейдиться нельзя, что в скором времени приведёт к ещё большей жопе. Чисто один раз перевести из доллара в рубль иди наоборот, а не то всё потеряешь


      1. zystem
        01.03.2022 17:11
        #24124535

        а смысл делать это в мобильном банке? безналичный доллар элементарно конфискуется (принудительно обменивается по курсу центробанка). Да и наличный доллар как показывает история тоже.


    1. justdev
      28.02.2022 13:10
      #24119883
      +4

      трудно читать Habr когда твой город бомбят и обстреливают из ствольной артиллерии
      про начало конца - все верно


  1. KorP
    27.02.2022 16:20
    #24117119
    +26

    Huawei уже открывает шампанское :)


    1. vconst Автор
      27.02.2022 16:22
      #24117125

      И как их техника поможет поддерживать работу ЦОДов, которые изначально напичканы Интелом на миллионы баксов?


      1. KorP
        27.02.2022 16:24
        #24117137
        +2

        Придётся переходить на тайшани


        1. vconst Автор
          27.02.2022 16:25
          #24117143

          И что делать? Выносить все интеловские сервера на помойку и вкладывать еще миллионы баксов в китайские? Так себе решение.


          1. KorP
            27.02.2022 16:27
            #24117145
            +14

            Зачем выносить то? Они уже у вас есть. Ну а расширяться уже за счёт иных технологий. Или теперь предлагает IT в России в связи с этим вообще закрыть? :)


            1. vconst Автор
              27.02.2022 16:29
              #24117157
              +2

              Существующая инфраструктура поддерживалась ее производителями, а сейчас поддержки не будет. Сдохла плата? Новую взять уже неоткуда.

              Закрыть или нет, но отрасль, фактически заморожена


              1. KorP
                27.02.2022 16:38
                #24117181
                +8

                Существующая инфраструктура поддерживалась ее производителями

                Далеко не всегда и не везде. Если мы говорим об инфре, построенной на каком-нибудь HPE/Dell/Lenovo - да, а так я помню как мы намучились с поддержкой интела на их же серверных платформах, когда были постоянные проблемы с памятью.

                Сдохла плата? Новую взять уже неоткуда.

                Заменяем на новый хуавей. Почему нет?

                фактически заморожена

                Время покажет, но пока я не готов с вами согласиться


                1. vconst Автор
                  27.02.2022 16:49
                  #24117215

                  Вот так просто взять и встроить китайский сервер в уже настроенный и работающий кластер? Одним хот-свопом за полчаса?

                  А какая цена этой замены? А сроки?


                  1. KorP
                    27.02.2022 16:51
                    #24117221
                    +26

                    Никто и не говорит, что это делается за пол часа и не требует никаких вложений. Но если выбирать между другими технологиями, которые есть на рынке и вашим упадническим "лежать на полу и ныть" - выбор очевиден.


                    1. vconst Автор
                      27.02.2022 17:01
                      #24117237
                      +2

                      Срок, к которому будет налажена инфраструктура на чисто китайских комплектующих - может оказаться "уже не надо"


                      1. Senpasi
                        27.02.2022 20:57
                        #24117791
                        +2

                        Вероятно во многих случаях и окажется, но не во всех же. Даже у нас, в достаточно небольшой компании, есть запас часто ломающихся или критических компонентов типа хардов, а при отказе одного из трех серверов кластера запаса мощности хватит на продолжение работы в ограниченном режиме. Это и делалось в расчете дать время в случае форс-мажора, хоть и не думали о таком масштабе.
                        В общем не паникуем, составляем планы замены, готовимся к худшему, но надеемся на лучшее.


                      1. vconst Автор
                        27.02.2022 20:58
                        #24117793

                        Полностью переходить на китайские компьютеры не планируете?


                      1. Senpasi
                        27.02.2022 21:21
                        #24117845

                        Пока только оцениваем подходят ли. У нас нет необходимости что-то срочно менять, как и каких-то внешних зависимостей критических. Так что скорее всего будем просто внимательней следить за ситуацией, что-бы не остаться вдруг без замены.


                    1. osipov_dv
                      27.02.2022 18:39
                      #24117451
                      +3

                      +1 одни видят проблему, другие возможности.


                      1. ru1z
                        27.02.2022 18:47
                        #24117487
                        +7

                        Ну так и будет, для нас — проблемы, а кто-то на нас заработает.


                      1. mithdradates
                        27.02.2022 23:24
                        #24118155
                        +1

                        Ну да, не сомневаюсь что Huawei видит много возможностей.


                    1. danilkinkin
                      27.02.2022 22:12
                      #24117979
                      +3

                      Накосячил он, а страдаем и платим мы. Это грустно


                      1. sim2q
                        27.02.2022 23:12
                        #24118121
                        -3

                        пока будет считать, что виноват кто-то другой - ничего не поменяется... есть такое, как - общая карма страны, народа - вот это оно


                    1. darkAlert
                      27.02.2022 22:20
                      #24118003
                      +7

                      Вы что несёте!

                      Т.е. вместо того, чтобы убрать деда от кнопки, нам нужно затянуть в очередной раз пояса и превозмогать? И вы смете обвинять сейчас собеседника в упаднические настроениях?


                      1. KorP
                        27.02.2022 22:36
                        #24118029
                        -1

                        Мы обсуждаем здесь IT, а не политику


          1. kryvichh
            27.02.2022 17:34
            #24117319
            +12

            Тут вопрос немного в другом. Зависимость от китайцев - это тоже зависимость. Они будут улыбаться и кивать головой, но также будут это понимать.

            P.S. Я написал гораздо больше о возможности полного цикла производства здесь, о кадрах и т.д. Но потом всё удалил, ибо непонятно где начинается оффтопик.


        1. Loggus66
          28.02.2022 03:04
          #24118531

          HYGON же!


      1. kovrovdv
        27.02.2022 16:27
        #24117147
        +8

        перестроятся, а заодно научатся не класть все яйца в одну корзину. Можно подумать риски не были очевидны в течении последних 8 лет.


    1. rastych
      27.02.2022 19:59
      #24117651
      +6

      Хуавей сейчас всеми силами хочет понравиться американцам и вернуться на мировой рынок, так что не факт


      1. KorP
        27.02.2022 20:22
        #24117701
        -11

        Не знаю кто и что там хочет, но для Хуавея наш рынок самый большой, я не думаю что они будут ставить его под угрозу с перспективой огромного роста ради каких-то призрачных перспектив в мире.


        1. rastych
          27.02.2022 22:11
          #24117971
          +8

          Рынок России в целом не превышает 2%, а «перспективу огромного роста» завтра покажет биржа на открытии.


          1. KorP
            27.02.2022 22:38
            #24118039

            не превышает 2%

            2% чего? или от чего? Как то сами представители Huawei говорят о совершенно других цифрах


            1. rastych
              27.02.2022 22:50
              #24118057
              +1

              В мировом Ввп https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/dolya-rossii-v-mirovom-vvp-rukhnula-do-minimuma-s-nachala-veka-1030863206


        1. ctacka
          02.03.2022 10:04
          #24126183

          Может быть он был большой, но сейчас будет сдуваться.


    1. MegaMANGO
      28.02.2022 19:07
      #24121105

      Ну, во-первых, всю технику он не заменит (хотя это и без меня писали). Во-вторых, блокают не только технику. Если с рублём будет тоже самое, что и сейчас, или заблокают свифты/интернет, то тут уже Хуавей не сильно поможет. Да и кто сказал, что Американские кампании, если уже будут душить рынок, не настучат по башке Huawei-у


    1. zystem
      01.03.2022 17:13
      #24124549

      да. монополия это круто. цены можно нарисовать вообще любые. не круто по этим ценам покупать.


      1. KorP
        01.03.2022 17:33
        #24124643

        Ну скажем так - раньше Huawei по ценам был наиболее лояльный вендор в сравнении с остальными. Конечно дальше может быть всё что угодно, но например в контексте СХД я знаю, что сейчас планируют выпустить ещё более дешёвую нежели сейчас есть на рынке у них.


        1. vconst Автор
          01.03.2022 18:17
          #24124771

          Продавать они будут все равно за евро, а с курсом сейчас что творится...


          1. KorP
            01.03.2022 18:24
            #24124787
            -2

            Может вам ромашки попить? Или антидепрессантов? Ваши панические настроения в каждой ветке топика несколько утомляют. Идите уже на завода, раз IT умерло, а мы тут уж как-нибудь сами справимся.


            1. DMGarikk
              01.03.2022 18:35
              #24124819

              потому что нервы уже у всех на пределе
              вы тут как нибудь справитесь — вы так в этом уверены или на государство работаете? и главное кем?
              наивно так рассчитывать на поставки из Китая, в условиях когда логистика в РФ уже остановилсь, да сам Китай еще ничего не подтвердил-не-поддержал. вы заранее знаете что будет? заявлений то от государства нет, все находу строят планы по имеющимся данным… а по ним ничего кроме ж… пы и еще большей ж… пы не вырисовывается.
              а то что обещают в плане поддержки, это не то что бы смешно, а выглядит какбудто сейчас начало февраля и ктото расщедрился


              1. KorP
                01.03.2022 18:39
                #24124835
                -2

                Где и кем я работаю за пару минут можно выяснить через мой профиль.

                Китай еще ничего не подтвердил-не-поддержал

                заявлений то от государства нет

                А вы уже на панике похоронили целуют отрасль

                Так может это вам стоит выдохнуть и подождать когда вам дадут чётких ответов/разъяснений и станут понятны перспективы? Зачем же себя изводить до предела?


                1. DMGarikk
                  01.03.2022 18:51
                  #24124885

                  Где и кем я работаю за пару минут можно выяснить через мой профиль.

                  Ну не удивительно что вам не страшно, один из крупнейших интеграторов на который могут повесить всё ИТ для спасения тех кто помер, хотя и вас это может коснуться
                  А вы уже на панике похоронили целуют отрасль

                  она в любом случае сильно сожмется из-за исчезновения глобального рынка (вы же не думаете что на Китай будете работать?)
                  Так может это вам стоит выдохнуть и подождать когда вам дадут чётких ответов/разъяснений и станут понятны перспективы? Зачем же себя изводить до предела?

                  когда в любой момент можно остаться без работы и перспективы найти такуюже такойже зарплатой, както сложновато сидеть и ждать непонятно чего, когда видишь что основы твоей отрасли одна за другой исчезают
                  Четкие ответы и разъяснения будут когда всё закончится и пройдёт хотябы полгода, а заканчиваться оно не особо собирается учитывая крайне странные, в своей постановке, цели
                  и проблемы с бабками и оборудованием начнуться уже в ближайшие месяцы


                  1. KorP
                    01.03.2022 18:57
                    #24124913
                    -3

                    Кто ж вам мешал найти работу в крупной и стабильной компании? Меня сюда тоже не из детского сада автоматом приняли же.

                    она в любом случае сильно сожмется из-за исчезновения глобального рынка

                    Не согласен. Конечно проблемы будут, без этого никуда, но бизнес будет работать, им нужно где-то размещать свои пощности взамен недоступных амазонов и эжуров, нужно делать DR, расширять свои инфраструктуры и тд

                    когда в любой момент можно остаться без работы и перспективы найти такуюже такойже зарплатой, както сложновато сидеть и ждать непонятно чего, когда видишь что основы твоей отрасли одна за другой исчезают

                    Так а что же вы сами себе не подстелили соломки на этот случай? А представьте, что без своей работы вы можете остаться по десятку других причин - болезнь, вынужденный переезд, etc. и не найти себе вариантов на такой же уровень з/п.

                    проблемы с бабками и оборудованием начнуться уже в ближайшие месяцы

                    Я и не говорил, что их не будет вообще. Нам 14-й год показал, что всё гладко не будет и мы уже на опыте можем судить о действия некоторых внедоров, которые сами пока не знаю как реагировать на всё произошедшее, но то, что сейчас точно не нужно делать, так это сеять лишнюю панику, развивать негативное настроение и хоронить раньше времени огромную отрасль.


                    1. DMGarikk
                      01.03.2022 19:29
                      #24125007
                      +2

                      Кто ж вам мешал найти работу в крупной и стабильной компании? Меня сюда тоже не из детского сада автоматом приняли же.

                      Я когдато работал в такой компании в прошлом, крупной и стабильной. но в текущих условиях она с вероятностью в 85% закроется
                      сейчас я работаю также в очень крупной компании и всёравно существует опасность что всё накроется
                      Конечно проблемы будут, без этого никуда, но бизнес будет работать, им нужно где-то размещать свои пощности взамен недоступных амазонов и эжуров, нужно делать DR, расширять свои инфраструктуры

                      вы мыслите в рамках только своей компании, вы забываете что количество бизнесов уменьшится также из-за проблем с оборудованием ценник кратно вырастет на услуги и не все смогут такое потянуть.
                      Так а что же вы сами себе не подстелили соломки на этот случай?

                      на какой? на случай такого что сейчас происходит? моя квалификация такая что две недели назад я мог устроится куда угодно… а скоро из-за ребалансировки рынка труда можно запросто брать таких людей на 1/2 зарплаты и они пойдут потому что деваться некуда бизнес это про бизнес, а не про людей
                      А представьте, что без своей работы вы можете остаться по десятку других причин — болезнь, вынужденный переезд, etc. и не найти себе вариантов на такой же уровень з/п.

                      часть таких кейсов покрывается страховкой, нынешняя ситуация этим явно не покрывается
                      Нам 14-й год показал, что всё гладко не будет

                      14 год это цветочки по сравнению с тем что сейчас происходит.
                      ==
                      панику конечно сеять не надо, но и излишний оптимизм при текущих вводных выглядит странно


                  1. akryukov
                    01.03.2022 21:07
                    #24125223
                    -1

                    когда в любой момент можно остаться без работы и перспективы найти такуюже такойже зарплатой, както сложновато сидеть и ждать непонятно чего, когда видишь что основы твоей отрасли одна за другой исчезают

                    Я считаю, что надо быть готовым в любой момент все бросить и уйти на зарплату вдвое меньшую без ухудшения качества жизни. Это не только в военное время полезно. Помогает в целом спокойнее относиться к передрягам. Мир нестабилен последние годы.


            1. vconst Автор
              02.03.2022 12:47
              #24126987

              Это не паника, это критическое мышление, никаких эмоций. Я помню как было в 14 и нет никаких предпосылок - что будет лучше. И полно предпосылок к тому - что будет хуже.

              А у вас "стадия гнева" :)


  1. Gumrak
    27.02.2022 16:22
    #24117127
    +18

    Наконец-то я продам дедушкин "Москвич". В нем нет ни процессоров, ни софта.


    1. Znaya
      28.02.2022 10:45
      #24119167
      +3

      Я бы не стал, реально этот Москвич, можно починить молотком, в отличии от хундая, на которого не найти плат.


  1. lea
    27.02.2022 16:23
    #24117129
    +3

    Видимо, следующий комп будет уже чисто на китайских комплектующих.


    1. tmvrus
      27.02.2022 16:55
      #24117233
      +8

      А текущий ваш на чьих комплектующих, если не секрет?


      1. lostmsu
        27.02.2022 20:09
        #24117673
        +3

        Тайваньских же.


        1. klounader
          28.02.2022 19:28
          #24121139

          Это ненадолго. Китайцы уже бороздят океаны вокруг Тайваня с очередным последним китайским предупреждением.


          1. akryukov
            28.02.2022 19:43
            #24121171

            Мне стало любопытно, что там происходит возле Тайваня и я нашел следующее:

            Biden sends former top defense officials to Taiwan in show of support

            https://www.reuters.com/world/china/exclusive-biden-sends-former-top-defense-officials-taiwan-show-support-2022-02-28/

            Taiwan reports 13 Chinese warplanes have entered its defense zone since Russian invasion of Ukraine

            https://news.yahoo.com/taiwan-reports-13-chinese-warplanes-222956278.html

            U.S. warship transit a signal to China not to move on Taiwan: experts

            https://focustaiwan.tw/cross-strait/202202260017


    1. mapcuk
      27.02.2022 17:10
      #24117269
      +1

      А раньше на каких комплектующих были компы?


      1. EvgeniyIvanovhabr
        27.02.2022 22:55
        #24118069
        +2

        Я думаю, автор имел ввиду – "на комплектующих полностью разработанных в Китае".

        И в моем компьютере, например, практически нет китайских комплектующих. Почти всё – из Тайваня. Китайские только кулеры, БП и корпус.

        Ну и в любом случае, до нас, похоже, не доедут даже китайские разработки: https://novayagazeta.ru/articles/2022/02/27/eto-budet-venesuela-s-iadernymi-raketami


  1. hamMElion
    27.02.2022 16:31
    #24117163
    +9

    Что делать? Я думаю, что как и в любой жизненной, особенно сложной, ситуации нужно делать выбор:

    Выбирать начинать ли разработку своего железа или искать на китайском рынке альтернативы.

    Выбирать работать ли на российском рынке или на зарубежном.

    Выбирать смиряться с новым положением вещей или бороться за то, что не хочется потерять.

    Каждому сейчас просто нужно сделать свой выбор. А после этого станет понятно, что делать.

    Мне так кажется.


    1. vconst Автор
      27.02.2022 16:33
      #24117165
      +3

      Русское железо уже "все", разработки тех же Эльбрусов - остановлены, просто остановлены совсем, без вариантов

      Смена всей инфраструктуры на чисто Китайскую - это время и деньги, которых нет


      1. vanxant
        27.02.2022 16:53
        #24117227
        +5

        Конкретно эльбрусы не всё, есть 1891ВМ7Я , производимый на Микроне по нормам 90 нм. 500 МГц, 2 ядра, все дела. Сколько их надо штук, чтобы импортозаместить Xeon? Ну, будет стойка вместо сервера. Место и электричество есть:)


        1. Goupil
          27.02.2022 17:06
          #24117247
          +4

          Не будет у нас электричества, так как и на станциях все импортное стоит, от компонентов шкафов АСУ ТП до турбин. Запад, Япония, Ю. Корея прямо не будут поставлять, воздержиться от поставок и Китай, который все громче высказывает недовольство.

          А места да - полно. Тундра, тайга, степь. На этом месте будет полное нихрена. И такие как вы в этом тоже виноваты.


          1. 6ap
            27.02.2022 18:51
            #24117493
            +7

            Про генерирующие ничего сказать не могу, а на распределительных - РЗА от древней механики до вполне современных сириусов. Сименсы есть, один на тысячу :). Выключатели Российские, Украинские. Реклоузеры тоже (например Таврида). В телемеханике современные устройства простые, например ЭНКС-3м, и их изготовить можно на любом CPU. Локальная сеть, пожалуйста - Nateks. Сервера - любые (Linux/Docker). Ну в общем, уже сейчас, на распределительных подстанциях проблем я не вижу. Может нехватка чипов как-то скажется.


        1. ClearAirTurbulence
          27.02.2022 17:06
          #24117249
          +3

          Вот когда будет, тогда и поговорим.

          Про неудовлетворительный performance нашей электроники МВД уже говорило. Вы серьезно полагаете, что стойка калькуляторов, которую еще неизвестно когда сделают, будет лучше?


          1. vanxant
            27.02.2022 17:26
            #24117301
            +2

            Вы тег <сарказм> совсем не увидели?(


            1. ClearAirTurbulence
              27.02.2022 18:12
              #24117391
              +2

              Да, не увидел. Извините.


            1. Goupil
              27.02.2022 19:34
              #24117591
              +1

              Я тоже не увидел. Извиняюсь.


        1. middle
          27.02.2022 17:11
          #24117271
          +4

          Ну, если есть 500 МГц, 2 ядра, все дела, это всё меняет!


        1. tester12
          27.02.2022 18:05
          #24117379

          1891ВМ7Я , производимый на Микроне по нормам 90 нм. 500 МГц, 2 ядра, все дела

          Для многих клиентских устройств (госорганы, школы, торговые точки) должно хватить (при оптимизации софта).

          Ну а с серверами будут проблемы, да.


          1. lorc
            27.02.2022 18:11
            #24117389
            +2

            А в каких количествах их могут производить? Одно дело десяти тысяч, а другое — миллионы в год.


            1. Goupil
              27.02.2022 20:20
              #24117693
              +2

              Главный вопрос на чем их производят? Если жто устаревший зарубежный фаб (что наверняка, не магией же), то через месяц просто все встанет из-за отсутствия нормального техобслуживания. Я же говорю, верхом будет ЭВМ на дискретной логике из транзистаров, выпаянных из техники.


          1. Sheti
            27.02.2022 22:06
            #24117953

            Если вернуться во времена ДОС то да. Хватит и 500МГц


            1. sin0nim
              28.02.2022 14:30
              #24120179

              Опять же, плюс: на DOSах нет программ-шпионов )). Но и майнить не удастся. Кстати, была такая хорошая сеть - FIDO. Ностальжи!


              1. Alexey2005
                28.02.2022 14:34
                #24120189

                Майнить в любом случае не удастся, потому что видеокарты будут стоить дороже элитной квартиры. Как бы не вышло так, что вскоре любой майнер, распродав оставшуюся с «сытых времён» ферму, сможет скупить целый городской квартал.


              1. DMGarikk
                28.02.2022 14:36
                #24120199
                +1

                на DOSах нет программ-шпионов )).

                в досе были стелс-вирусы, чуть доработать и шпионы появятся


            1. R2DAW
              01.03.2022 12:59
              #24123537
              +1

              Я извиняюсь, но во времена ДОС 25Мгц считалось очень хорошо.


        1. inkvizitor68sl
          27.02.2022 18:37
          #24117445
          -1

          электричество есть

          То-то в Москве уже некуда с epyc-ами на Коло вставать. Ну чо уж там, теперь новые более прожорливые в Москву вообще не приедут.


        1. zystem
          01.03.2022 17:17
          #24124567

          А кто сказал, что Эльбрусы в принципе способны потоково производить? не на нужды оборонки пару тысяч штук, а милионными партиями?


          1. vconst Автор
            01.03.2022 17:19
            #24124571

            Байкалов хотели всему МВД поставить


  1. vasilisc
    27.02.2022 16:35
    #24117171
    +5

    Не поставлена, а поставили. Это закономерный итог, в том числе такой сильной зависимости нашего ИТ от западных технологий. Мало, очень мало есть в ИТ русского. Что есть - повод для гордости (без сарказма), но этого мало.


    1. vconst Автор
      27.02.2022 16:39
      #24117187

      Не поставлена, а поставили

      Кстати да


  1. Mordov
    27.02.2022 16:40
    #24117191
    +31

    Если не запретят у нас продажу и функционирование Iphone и другой техники Apple, то можно считать санкции фикцией. Тоже касается Windows 11, 10 и обновления к ним. Понимаю что это коммент будет стоить мне кармы, но оно того стоит.


    1. Goupil
      27.02.2022 17:07
      #24117257
      +19

      С предстоящим курсом рубля и обвалом зарплат россиян по факту айфоны будут запррещены, ибо каждый будет равен пятилетней зарплате.


      1. klounader
        28.02.2022 22:59
        #24121671
        +1

        Зато можно будет открыть свой отель!


    1. bbs12
      27.02.2022 20:13
      #24117677
      +6

      Завтра в магазине айфон будет стоить больше 500 тысяч, какие нафиг айфоны?


      1. middle
        28.02.2022 20:43
        #24121327

        Кстати, судя по некоторым скришотам, вы угадали.


  1. sky-walker
    27.02.2022 16:53
    #24117229
    +4

    Насчет «отрасль поставлена на паузу» — не факт. Я бы сказал, наоборот, сейчас туда спешно начнут вбухивать деньги (лучше поздно, чем никогда). Возможно, дожмут таки производство чипов 65 нм, если не ошибаюсь это что-то аналогичное Core2 Quad (для десктопа худо-бедно сойдет)

    А в остальном — сервера Inspur и сетевое оборудование Huawei теперь с нами надолго.


    1. migelle74
      27.02.2022 17:02
      #24117241
      +15

      Для того, чтобы запустить 65нм упорно пытались перекупить специалистов с Тайваня. Предлагали зарплату от 20 килобаксов с полным пансионом для семьи. Не знаю, поедет ли сейчас кто в такой ситуации.


      1. beerware
        27.02.2022 22:18
        #24117999
        +9

        Ну приедет специалист, да и окажется с разбитой головой в полицейском околотке. Какие уж тут нанометры понимашь


    1. Barnaby
      27.02.2022 17:27
      #24117303
      +9

      Это если будет что вбухивать, после силовиков и армии. С падением экономики упадут и поступления в бюджет.

      И смогут ли теперь российские компании конкурировать с западом за айтишников?


      1. AlexTheCleaner
        27.02.2022 20:45
        #24117741
        +5

        Мы теперь токсичный компонент. Думаю сейчас спрос на русских ИТшников упадет.


        1. ru1z
          27.02.2022 21:50
          #24117915
          +2

          Все-же айти более рациональная и перспективная область, профессионалы в ней очень нужны, даже при таком драматичном раскладе, как мне кажется.


        1. MetromDouble
          27.02.2022 22:43
          #24118053
          +4

          Спрос не упадёт, но на зарплате работодателю теперь можно серьёзно сэкономить


          1. sin0nim
            28.02.2022 14:35
            #24120197

            Они всегда экономили. Искусственно создавали безработицу. В начале 2000-х мне один работадатель объяснил, что существует негласное распоряжение не брать на работу старше 35, и мало кто осмеливался идти против этого.


            1. Alexey2005
              28.02.2022 14:41
              #24120227
              +1

              Вроде выкидывание людей с рынка труда должно наоборот подогревать зарплаты. Чем меньше доступных для найма кадров, тем большие зарплаты они могут потребовать.


        1. sim2q
          27.02.2022 23:16
          #24118141

          Любая истерика проходит, главное что бы до карибского кризиса и дальше не дотопили..


    1. ru1z
      27.02.2022 17:29
      #24117309
      +5

      вбухивать деньги
      Вбухивать деньги не гарантирует результата. Нужно будет вбухивать деньги не только в разработку чипов, но и масштабирования производств, а также компонентов. Это невероятная задача даже по меркам китая, а уж когда все остальные области точно также уйдут на дно, получается деньги будут вбухивать на все что ломается без реального планирования и понимания.


      1. Astroscope
        28.02.2022 11:04
        #24119313
        +1

        Вбухивать деньги не гарантирует ререзультата.п

        Почти гарантирует. Схема простая:

        1. Вбухиваете в мою контору дофигалиард денег.

        2. Значительную часть выделенных денег я отдаю вам в виде мешка наличных как мелкую благодарность за правильное решение выбрать меня как исполнителя.

        3. Значительную часть выделенных денег я присваиваю себе.

        4. Немного смешной ИБД или вовсе без нее со в любом случае с абсолютно нулевым результатом по декларируемым целям выделения денег.

        5. ???????

        6. PROFIT!!!!!!!

        Понятно, что реальные схемы могут иметь разнообразные компликации и несколько различаться в деталях, но как канва - вполне соответствует.


    1. inkvizitor68sl
      27.02.2022 18:41
      #24117463
      +24

      Китай в прошлом году опубликовал план инвестировать более триллиона долларов только от государства только для того, чтобы запустить своё независимое производство микрочипов. И этот триллион не гарантирует, что у них получится, а в нашей ситуации - нет гарантии, что из этих микрочипов смогут сделать остальное (все спецы соответствующего уровня давно уехали в intel и TSMC, осталась буквально горстка - десятки человек).

      Бюджет всей РФ на 2021 год по текущему курсу ЦБ - ~0.25 трлн.


      1. Xambey97
        27.02.2022 23:46
        #24118189
        -3

        Думаю не придется ничего делать, если Китай захватит Тайвань (с)


        А если по чесноку, то без развития событий выше, нас ждет реальный ад с микроэлектроникой. Что-то мне подсказывает, что возможно все так и планировалось… В отличие от нас Китай европа и сша санкционировать не сможет, они могут ударить по ним 100 крат их усилиям так, что сша и европа отправятся в 20й век, т.к большая часть всей мировой продукции зависит от них. Вопрос только в том, решится ли Китай это сделать, и какое место в этом плане займет РФ…

        Это если что все теории заговора, ни к чему не призываю :)


        1. Astroscope
          28.02.2022 11:08
          #24119329
          +3

          без развития событий выше, нас ждет реальный ад с микроэлектроникой

          С развитием событий выше этот ад с электроникой покажется раем.


    1. RomanVZ
      27.02.2022 19:15
      #24117547
      +21

      Деньги российских золотовалютных резервов реквизированы ЕС и США, нечего вкладывать. Вы просто ещё не поняли, что же произошло.


      1. Goupil
        27.02.2022 19:38
        #24117599
        +14

        У людей ещё состояние шока, они видят, но не понимают что происходит -это как ногу оторвало, но боли человек не чувствует. Сейчас чтобы силовиков прокормить хоть сколько-то могут начать отбирать валютные вклады (рублёвые станут пылью), какое тут развитие электроники?


        1. RomanVZ
          27.02.2022 20:48
          #24117745
          +1

          Почти гарантированно, что валютные вклады национализируют, причем на уровне ЦБ.


          1. Astroscope
            28.02.2022 11:10
            #24119341
            +1

            А валютные операции криминализируют.


        1. GLeBaTi
          01.03.2022 13:25
          #24123693

          лучше скажите что делать с рублёвыми вкладами?


      1. akryukov
        27.02.2022 19:42
        #24117607
        +1

        Интересно было бы посмотреть какой-нибудь достоверный источник по этому поводу.

        Слышал различные противоположные мнения. И что золото хранятся в РФ и что оно хранятся за рубежом.

        Допустим золото хранится за рубежом. Почему нам в качестве санкций не ограничивают доступ к нему? Это бы была самая "дешевая" санкция с точки зрения ответных мер. При этом наверное самая эффективная.


        1. migelle74
          27.02.2022 20:07
          #24117661
          +7

          Проблема не в золоте, а в других активах. Вот от Иноземцева цитата:

          " Считается, что в долларах сейчас находится около 17% резервов, но проблема скорее в том, что не менее 450 млрд. долл. из 643 млрд. – это средства, размещённые в ценных бумагах зарубежных эмитентов или на депозитах в иностранных банках. Если все страны G7 ограничат возможность их использования, то можно считать, что эти активы иммобилизованы безотносительно валюты, в которой они номинированы. Да, у Банка России есть наличности не менее чем на 30-35 млрд. долл. и монетарного золота почти на 140 млрд. – но неясно, как их можно использовать в безналичных платежах. "


          1. akryukov
            27.02.2022 20:21
            #24117699

            Спасибо. Теперь интересно как это применимо к исходному тезису в ветке

            сейчас [в отрасль микроэлектроники] спешно начнут вбухивать деньги

            Нам очевидно не продадут технологии производства ни за какие деньги. Даже если бы был доступ к долларам, куда нести их, чтобы вбухать в импортозамещаемую отрасль?

            На первый взгляд - в образование, зарплаты, помещения, материалы. Первые три пункта наверняка местные, а значит вполне можно купить за рубли. Даже за напечатанные рубли. Вот с материалами будет проблема, но скорее всего тоже вида "не продадут". Значит начинать будут с них.

            Поэтому думаю, что отсутствие доступа к долларам в банке не помешает при желании "вбухать в отрасль" деньги.


            1. unclejocker
              27.02.2022 20:52
              #24117759
              +8

              Завтра национальная программа по развитию микроэлектроники, через 3-5 лет ... нет, не чипы - уголовные дела по факту хищения средств.


              1. akryukov
                28.02.2022 10:26
                #24119097
                -2

                Не сделали на свободе - сделают в шарашке. Опыт таких методов имеется


                1. unclejocker
                  28.02.2022 10:32
                  #24119105
                  +1

                  Те, кто украдут, сделать ничего не могут по определению. Это не специалисты, это "эффективные менеджеры" из которых "национальные программы" обычно состоят чуть менее чем полностью.


            1. vicsoftware
              27.02.2022 22:29
              #24118017
              +8

              Интелы и прочие компании (не говоря уж про Китай) пылесосом всасывают в себя специалистов со всего мира, чтобы развивать. В России эти специалисты, видимо, как грибы после дождя объявятся. А их нужен не один и не два.


              1. sin0nim
                28.02.2022 14:49
                #24120271
                +4

                Да уж, IT-университетов полно. Все обещают за полгода-год с любого уровня сделать классного Джуна. Недавно встречал в какой-то статье гуру от React из MailRuGroup: "Есть три объекта, у каждого 2 состояния. Итого - 6 состояний". Уже выращено поколение безграмотных людей, теперь это поколение растит и обучает следующее. Что эти специалисты смогут делать, кроме как опять передирать чужое и выдавать за своё?


          1. Goupil
            27.02.2022 20:23
            #24117703
            +5

            Даже если можно было бы использовать эти 170 миллиардов долларов, то в условиях войны (а она никак не закончится) и много-всего прочего это хватит буквально на полгода, даже если китайцам гнать все что добывается, пока добывающая техника не встала.


          1. NickKolok
            27.02.2022 23:08
            #24118117
            -4

            Так доллары можно и свои напечатать, бумажные, суверенные. Которые от настоящих отличаться не будут. Али деньгопечатные машинки встали?


      1. mitasamodel
        27.02.2022 20:57
        #24117787

        Алексашенко: Цена войны: коллапс валютного рынка, бай-бай кубышка



    1. Gordon01
      27.02.2022 21:04
      #24117805
      +3

      Все совсем наоборот: https://www.cnews.ru/news/top/2022-02-24_vlasti_lishili_otechestvennye

      Российские власти отменили инициативу по выделению 2,5 млрд руб., которые должны были пойти на инвестиции в отечественные ИТ-проекты, пишут «Ведомости». Эти деньги планировалось передать в новый венчурный фонд Российской венчурной компании (РВК) в 2022-2023 гг.

      На момент публикации материала не были известны мотивы, приведшие к смене планов правительства. По информации издания, деньги были перераспределены на некие «иные цели».

      Со слов представителей Минцифры, решение о перенаправлении средств было принято еще в конце декабря 2021 г. президиумом правительственной комиссии по цифровому развитию, использованию ИТ для улучшения качества жизни и условий ведения предпринимательской деятельности.


      1. blind_oracle
        27.02.2022 23:49
        #24118197
        +6

        Теперь понятно куда - кормить силовиков.

        Им и микросхемы с двумя ручками для переноски сгодятся, а остальные перетопчутся.


    1. c_denis_bh2
      28.02.2022 11:20
      #24119389
      +1

      Вбухивать деньги - это всегда пожалуйста, только вот их скорей распилят, как обычно.


  1. MinimumLaw
    27.02.2022 16:55
    #24117231
    +5

    Он улетел, но обещал вернуться... И вернется. Как только опять запахнет деньгами. Хоть от тех же поставок энергоносителей. Вопрос лишь в том, как эту паузу пережить. История с так любимыми STM32 была хорошей разминкой. Теперь ситуация грозит стать сильно более серьезной.

    В теории давно пора заниматься собственной страной. Я, правда, не уверен что "Путин 4.0" это самая подходящая кандидат для этих целей. Даже шутки о том, что стоит позвать "варяга" Трампа выглядят более разумными. Но это в любом случае время... А время в нашей сфере сильно дорого. Уж больно серьезное отставание по части именно железа...

    Куда ни кинь всюду плохо. Впрочем, если уж совсем по честному, то "хорошо" никогда и не было. Просто те сферы IT, которые могли себе позволить покупать что-то готовое худо-бедно были на уровне. А те, кто жил с "железом" как были в известном месте, так никуда из него и не делись.

    Придется, видимо, уйти свои шесть соток обрабатывать. Глядишь с голоду не помру. А там по обстоятельствам...


    1. Mordov
      02.03.2022 02:07
      #24125675

      А что за история с STM32?


      1. MinimumLaw
        02.03.2022 07:21
        #24125881

        Крайне популярное семейство микроконтроллеров. Его сильно любили за крайне вкусную цену, при том что по производительности сравним с конкурентами, да и программная поддержка в виде библиотек HAL и LL наличествует. Да и сама ST Microelectronics всячески способствовала, выпуская Arduino совместимые платы по сравнимой (а то и более низкой) цене, при сильно большей производительности. По факту не было бы очень большим преувеличением сказать, что если кто-то использует микроконтроллер ARM, то это будет STM32. Популярность была такова, что даже беглый поиск по Хабру заставляет поверить что это семейство захватило... Ну хорошо, не мир, но Россию точно.

        И вот около года назад, на фоне дефицита полупроводников, все контроллеры данного семейства пропадают с рынка. Происходит это практически моментально и без особых предупреждений. Все, кто производил железки с использованием данных контроллеров начинаю пить валерьянку ведрами. Вдруг выясняется много интересного что по железной части, что по софтовой. Подсчитываем убытки, связанные с переходом на другие контроллеры. Ищем тех, кто смог бы этот переход осуществить. Короче говоря производителей трясет мелкой дрожью, да так что некоторые (полагаю) и не выживают. Особенно круто то, что происходит это в постковидную эпоху, кода многие сотрудники разбежались в поисках лучшей доли. Но в целом, думаю, пропажа контроллеров обошлась индустрии куда дороже, чем все ковидные заморочки. И кризис, судя по всему, не ликвидирован до сих пор. Особенно у тех, кто занял выжидательную позицию. Ни китайские аналоги, ни продукция отечественного производителя (которая на удивление есть) не решают проблему. По разным причинам.

        Вот такая вот история, если очень кратко.

        Ну, и напоследок мое личное... Прошу не отвечать на этот абзац в комментах. Я, когда-то давно, еще во времена главенства ядра ARM7TDMI сильно невзлюбил STM32 за избыточную сложность и плохую документацию. Инерция мышления штука плохая, но... Мне удалось настоять и реализовать и поддерживать наш проект на альтернативных решениях. С STM32 я вынужденно сталкивался только на "халтуре", да всякий раз когда прощупывал варианты уйти на большие хлеба. И вроде бы радоваться - я же говорил, я же предупреждал. Но нет - я с радостью возьму в руки транспарант "НЕТ ВОЙНЕ". Увы-увы. Мало того что и мое решение попало в список дефицита (ожидаемо), так мне еще и очень больно смотреть на муки всей индустрии. И так-то работающих с железками было мало, а теперь... Грустно все это...


  1. sakontwist
    27.02.2022 16:59
    #24117235
    +1

    Какова цель "цивилизованного" диалога? Если найти какое-то решение, то оно, простите, уже вне компетенции IT, а лежит в политической плоскости, которая была (судя по новостям в RSS и заглушкам от них на сайте) выпилена. Констатировать еще раз то, что уже растиражировали все СМИ - ничем не поможет. Писать коллективное письмо в TSMC? Это по части Яндекса. Ой, тут нельзя, забыл - забыл.


  1. pant-79
    27.02.2022 17:09
    #24117259
    +2

    Хочешь жить, умей вертеться. Теперь вертеться придётся сильнее.


  1. mapcuk
    27.02.2022 17:25
    #24117299
    -3

    Да, кажется, железо и дальше можно будет покупать у Китая.

    Я, думаю, проблемы будут у компаний, которые продавали софт и услуги западным компаниям - эти цепочки могут нарушится.

    Ещё в освободившихся нишах можно будет запустить свой проект. Может наконец то появится стимул реально запустить национальную ОС для десктоп и мобилок.


    1. sakontwist
      27.02.2022 17:29
      #24117311

      Супермикро можно, но неплохо бы и камень на него... Национальную ОС для десктопов и мобилок с закладками ГОСТ - поддерживаю ) Но сначала надо свои мобилки собрать.


  1. demetr_ds
    27.02.2022 17:34
    #24117317
    +13

    У меня простой вопрос. А есть ссылки на официальные источники Intel и AMD ? В твиттере, да где угодно, но только официальный этих компаний.

    И второй вопрос, когда rbc успел стать представителем Intel и AMD ?

    Если кто просветит, буду признателен


    1. vconst Автор
      27.02.2022 17:38
      #24117323
      -1

      Пока это все инсайдерская инфа, разного уровня, но увы - надёжная


      1. demetr_ds
        27.02.2022 17:58
        #24117363
        +12

        Спасибо за информацию. Но я честно не уверен в этом. Сейчас много чего ходит и в том числе похожей непрверенной информации. Я бы не стал в данных обстоятельствах доверять всему. Хабр и тот перекосило. Я не ради хайпа. Мной чисто приземлённые цели руководят. Думаю пока можно пренебрегать, время покажет. Но заработать на этом точно многие захотят.


        1. vconst Автор
          27.02.2022 21:04
          #24117807
          +1

          К сожалению, это правда, но информация пока на уровне устных разговоров с руководством самых крупных партнеров Intel, TSMC и тп.


    1. katzen
      27.02.2022 19:55
      #24117641

      Официальные источники в данном случае будут не Intel и AMD, а OFAC. Гуглится же за минуту, но что же вы...


      1. demetr_ds
        27.02.2022 20:10
        #24117675

        И там есть информация об этом ? Можете дать ссылку относительно Intel и AMD на их ресурсе https://home.treasury.gov/. Я честно не смог найти.


  1. Dark_Reaper
    27.02.2022 17:40
    #24117331

    Импортозамещали-импортозамещали, да не импортозаместили...


    1. RTFM13
      27.02.2022 19:14
      #24117545
      +6

      У вас ошибка в слове "импортозащемляли".

      В итоге, таки, импортозащемили. Дверью.


      1. tvr
        27.02.2022 21:17
        #24117841
        +4

        Яйца. Себе и нам всем. Сами.


  1. aik
    27.02.2022 17:41
    #24117333
    -4

    ВСЯ современная инфраструктура страны — зависит от этих поставок

    Ничего не поделаешь, любая страна от этого зависит, если она не США и не Китай.
    А импортозамещение, к сожалению, у нас большей частью рассматривалось как распил и откат — купил китайское, наклеил наклейку, остаток денег в карман — а не как что-то реальное.
    Придётся не десктопное железо переходить, если его не запретят.
    MS, Google, Apple, Amazon, Meta (Facebook etc), Adobe, Dropbox и так далее и тому подобное, не будет больше никакой поддержки, никаких подписок, никаких облаков, никаких платежных систем.

    Тут всё же на настолько всё плохо. Конечно, западные сервисы мы теряем — но в России имеется яндекс, мыл.ру и т.п. В полной мере не заменят, но и совсем без облаков не останемся.
    С подписками на софт хуже, наверняка их постараются досрочно завершить. Тот же автодеск и без санкций обожал на «проверку» подписки блокировать на несколько недель — уже после оплаты. Впрочем, пиратским софтом пользоваться нам не впервой.
    Платежные системы тоже внутри страны будут нормально работать — продавили же несколько лет назад MC и визу, чтобы они процессинговые центры на территории России поставили.
    А вот платежи наружу как проходить будут — совершенно непонятно. Там же не только свифт вырубить хотят, там ещё МС заявил, что разрывает отношения с санкционными банками. Виза, думаю, тоже подтянется.
    жить без Google Play и Google Pay — посмотрите на Крым.

    Без гуглопэя, по-моему, жить не проблема. Но вот без гуглоплэя разработчики софта под андроид загнутся. Appgallery не спасёт. Но тут хоть альтернативы есть, а вот если Яббл закроет аппстор, то айфоны превратятся в кирпичи.


    1. c_denis_bh2
      28.02.2022 11:31
      #24119427
      +2

      А представляете, можно было бы жить нормально и не щемясь. Что в итоге выиграно?


      1. aik
        28.02.2022 11:37
        #24119459
        +2

        Ничего не выиграно, всё проиграно.

        Но, как уже писал тут, решение принимал не я.
        А вот расхлёбывать последствия придётся в том числе и мне.
        Ибо санкции в любом случае растянутся на годы, даже если всё сейчас резко прекратится.


  1. radonit
    27.02.2022 18:41
    #24117457
    -2

    А как Иран при подобных санкциях уже лет 20 живёт?

    И с авиа и с банковской сферой. Страна не процветает но и ой всё про неё говорить рано.


    1. Conung_ViC
      27.02.2022 18:44
      #24117471
      +4

      у них изначально не было такой привязки к западным технологиям


    1. ru1z
      27.02.2022 18:49
      #24117491
      +11

      Ну если вы спрашиваете, как поживает Иран, хотя санкциям уже 20 лет, то видимо очень плохо живет.


    1. Goupil
      27.02.2022 20:25
      #24117709
      +14

      Говорят что внутри живет основная масса населения очень скверно, и если б не Китай, давно бы развалилась.

      Можно еще привести пример Кубы. Но Куба - тропический остров, где можно жить под пальмой и вообще не напрягаться. В России если не напрягаться сдохнешь при первых холодах.


    1. mithdradates
      27.02.2022 23:52
      #24118201
      +8

      Иран под различными формами санкций живет с 1979 года (Исламская революция), так что адаптировались, но и о хорошем уровне жизни там речи, конечно же, не идёт. Но вообще забавно, что номинальное ВВП на душу населения у Ирана в 2021 было выше чем у России.


    1. nidalee
      28.02.2022 07:24
      #24118759
      +3

      А как Иран при подобных санкциях уже лет 20 живёт?
      Плохо.
      Вы уверены, что по уровню жизни хотите ориентироваться на Иран? Точно хотите?


      1. tsurugi-no_ken
        28.02.2022 07:33
        #24118771

        Плохо живут простые иранцы. А элита живёт очень хорошо https://www.instagram.com/therichkidsoftehran/


        1. nidalee
          28.02.2022 07:38
          #24118779
          +3

          Да, дети элиты обычно живут хорошо. Потому что родственников (пока?) не привлекают к ответственности за грехи, и (обычно) не включают в санкционные списки. Хорошо это или плохо я теперь уже и не уверен, да…
          В идеале, конечно, их стоит вернуть на родину. Чтобы тоже насладились и высказались. Это логично (хорошо живут они не на свои деньги, а на деньги родственников), но достаточно аморально (решения принимали не они).


  1. EskakDolar
    27.02.2022 18:54
    #24117501
    -5

    Не забывайте что Китай фактически поддержал военную операцию РФ на Украине и что у Китая есть свои планы насчет Тайваня. Так что все еще может изменится.


    1. vkni
      27.02.2022 19:13
      #24117543
      +7

      В смысле - Тайваня "не будет для всех, а не только для РФ"? :-(


    1. ctacka
      02.03.2022 10:12
      #24126223
      +1

      А что, на тайване какой-то грунт особенный, из которого 7нм процессоры растут? В случае китайского вторжения завод TSMC разрушат и спецы уедут.


      1. EskakDolar
        02.03.2022 12:52
        #24127005

        Да откуда мне знать что будет ?

        Я всего лишь написал что и уже так известно.

        Дальше выводы делайте сами.


  1. hecategram
    27.02.2022 19:26
    #24117577
    -19

    ИТ компоненты вполне можно будет покупать через соседние страны. Мелочь всю и так Китай сегодня делает. Запретят продажу софта, так вполне можно будет спокойно использовать пиратские копии. Нет продаж в стране, нет лицензионных вопросов.

    Гугл плай - так давно есть сайты на которых можно скачать любой апк с гугла и потом на свой смартфон поставить. Сам так постоянно делаю на свой тв бокс. С платными апк пока проблема конечно. Но тут особо вопрос и не решали еще. Нужно будет думаю наши спецы решат и его.

    Могут быть только проблемы с авторизацией через гугл, не будут давать новую регистрацию сделать. Так что советую все сделать себе запас небольшой гугл аккаунтов про запас.

    Аппл конечно может свои телефоны в тыкву превратить. Но на это они не пойдут. Ибо могут в других странах подумать, а не будем ли мы следующие.

    Насчет ит стартапов еще все проще. Все они делались не в российской юрисдикции. Какие к ним вопросы. Кто действовал в России, те на Россию и работают. Тут тоже проблем не будет.


    1. kryvichh
      27.02.2022 19:38
      #24117601
      +7

      Сейчас софт всё чаще уходит в облако. Как вы скопируете условный Google Translate, если APK в вашем телефоне - это только оболочка для вызова API? Как скопируете сетевую игру? Раньше софт был другой, гораздо проще, и помещался на дискету... Это всё придётся делать самим. И главный ресурс здесь - не железо, а люди.


      1. akryukov
        27.02.2022 19:46
        #24117625
        +3

        Вы очень интересный пункт обозначили. Сейчас ведь "умная" техника может резко превратиться в тыкву из за синхронизации с зарубежным облаком. И умные пылесосы могут перестать пылесосить.


        1. kryvichh
          27.02.2022 19:52
          #24117633
          +6

          А ворованная Windows без постоянного обновления превратится в дырявое решето. И если для домашнего пк это не страшно, то такая Винда в какой-нибудь организации - это точка входа для хакеров всех мастей.


      1. Alexey2005
        27.02.2022 21:58
        #24117937
        +1

        А вот кстати, существует ли хоть один полностью оффлайновый переводчик под Linux? Хотя бы с русского на английский.


        1. DaemonGloom
          28.02.2022 09:42
          #24118999
          +1

          GoldenDict, например. У меня словари от него используются в e-ink читалке. По факту — их достаточно много разных, так что проблемой это не станет.


          1. Alexey2005
            28.02.2022 10:37
            #24119125

            Это, насколько я понял, словарь, а не переводчик. Речь идёт об оффлайновом аналоге Google Translate на случай, если он станет недоступен.


            1. DaemonGloom
              28.02.2022 12:15
              #24119705
              +1

              Тогда — так: https://github.com/argosopentech/argos-translate
              Но по качеству все такие переводы будут хуже, чем Google Translate.


              1. Alexey2005
                28.02.2022 13:32
                #24119969
                -1

                Ну, если дойдёт до закрытия Google Translate и аналогов, тут уж не до качества будет. Хоть как-то работало бы…
                Спасибо за ссылку, выглядит действительно интересным вариантом. К сожалению, запустить пока что не удалось, Linux такой Linux:

                Program received signal SIGILL, Illegal instruction.
                0x00007ffff35e213c in ctranslate2::ops::Gather::Gather(long, long) ()
                from libctranslate2-e7e12a4c.so


            1. Nikita22007
              28.02.2022 19:13
              #24121119

              есть онлайновый yandex translate. Или качество не устраивает?


              1. Alexey2005
                28.02.2022 19:35
                #24121155

                Устраивает. Вот только сможет ли Яндекс держать столько бесплатных сервисов в текущих условиях и не начнёт ли избавляться от балласта либо переводить в платные?


    1. Gordon01
      27.02.2022 21:16
      #24117835
      +3

      С шапкозакидательством вы опоздали на пять дней


  1. Sleuthhound
    27.02.2022 19:52
    #24117631
    +7

    Да на КР580ВМ80А будем компы собирать, как в старые добрые времена ;)


    1. kryvichh
      27.02.2022 19:54
      #24117635
      +7

      Я умею программировать на МК-61! Правда, там используется обратная польская запись...


    1. beerware
      27.02.2022 22:23
      #24118007
      +1

      Древнее Зло возвращается!

      Я бы предпочел 1806ВМ3


  1. fzn7
    27.02.2022 20:03
    #24117653

    Можно будет класть с прибором на Гк 4? Вольница как в 2000м году? Йухху. Главное чтобы интернет не зарезали


    1. tvr
      27.02.2022 21:22
      #24117849
      +2

      Главное чтобы интернет не зарезали

      Изнутри — легко. Не знаю, как у вас, а у меня домашний инет от РТ еле шевелится. Торренты и стриминг ещё худо-бедно ходят, а вот web уже еле ползает.


      1. nikweter
        28.02.2022 07:31
        #24118767

        Тоже РТ, тоже вчера еле живой инет был. Даже телек торомозил.


  1. easimonenko
    27.02.2022 20:19
    #24117691
    +1

    На днях начал разбираться с Guix и не успел толком освоиться, как https://guix.gnu.org стал недоступен. Из-за этого ничего ни поставить, ни обновить. Впору начать задавать глубокие философские вопросы и продумывать технические решения.


    1. Ubuntaykin
      28.02.2022 06:58
      #24118729

      Он может быть недоступен по причинам, никак не связанным с нынешними событиями. Но вот вопрос у меня возник: а что, если и свободные проекты не захотят, чтобы ими пользовались в России, и тоже закроют доступ россиянам?


      1. easimonenko
        28.02.2022 18:00
        #24120947
        +1

        Именно такой вопрос возник и у меня. Canonical, GNU, Linux, FreeBSD, GitLab и многие другие могут консолидированно или по принципу домино просто перекрыть для нас доступ к своему свободному ПО. Правда в этом случае с точки зрения FSF это будет прямым нарушение самого принципа свободно-распространяемого ПО. Но этим уже будет трудно удивить.


        1. Ubuntaykin
          01.03.2022 08:13
          #24122583

          Как бы они ещё не изгнали немногочисленных российских разработчиков из своих рядов. Если так, то это будет очень грустно.


          1. easimonenko
            01.03.2022 13:13
            #24123641

            Ну, учитывая что российских студентов уже изгоняют из зарубежных вузов, и пошли разговоры в нашей научной среде, что перестали принимать статьи из российских вузов, то ваше пророчество вполне может сбыться.


            1. Kanut
              01.03.2022 13:20
              #24123669

              Ну, учитывая что российских студентов уже изгоняют из зарубежных вузов

              А можно поконкретнее? A то кроме какого-то странного заявления от пресс-службы Минобрнауки РФ я никакой информации по этому поводу найти не могу...


              1. LevPos
                01.03.2022 14:32
                #24123931

                Только предлагают выгнать:

                California Rep Suggests Expelling Russian College Students


  1. gshep
    27.02.2022 20:35
    #24117725

    Байкалы тоже TSMC производила?

    А про санкции со стороны АРМ нет вестей?


    1. RomanVZ
      27.02.2022 20:51
      #24117757

      А есть сомнения, что их введут?


      1. gshep
        27.02.2022 20:56
        #24117783

        скорее надежда, что нет =)


    1. ainu
      27.02.2022 20:53
      #24117765
      +1

      Байкалы тоже TSMC производила?

      Baikal-M - да.


      1. gshep
        27.02.2022 20:55
        #24117781
        +1

        ага, нашёл про Байкал С - "Давайте кратко посмотрим на характеристики данного процессора:
        архитектура ArmV8, 48 ядер микроархитектуры Cortex-A75, частота ядер
        2-2.5 ГГц, техпроцесс 16нм TSMC, TDP 120 Вт.". Что, в принципе, и ожидаемо.


  1. pnl
    27.02.2022 20:43
    #24117737
    -1

    Мне кажется, мир понимает, что нет смысла в санкциях против всей страны, санкции должны бить именно по Путину, по вооружению и пр. Мне кажется они будут более осторожны, а компании сейчас просто на всякий случай все приостановили "до выяснения обстоятельств".

    И да, санкции, обычно быстро назад не откатываются, но после Путина, думаю, самые насущные отрасли (именно для населения) вернутся быстро. Медленно будут возвращаться именно оборонные.

    Вопрос, когда это будет...


    1. tropico
      27.02.2022 21:02
      #24117799
      +12

      Мне кажется, мир понимает, что нет смысла в санкциях против всей страны

      Еще как есть.


      1. com14bat
        27.02.2022 21:34
        #24117873
        +5

        нет смысла в санкциях против всей страны

        Еще как есть

        ..нет, если вся страна согласна жить под санкциями и продолжает искать пути выживания, а не исправления ситуации.


        1. hello_my_name_is_dany
          28.02.2022 02:34
          #24118485
          +9

          В этом и смысл таких санкций, подталкивать народ против своей верхушки, потому что уровень жизни падает


          1. General_Failure
            28.02.2022 13:42
            #24120017
            +5

            Для внешнего мира есть — отгородиться от ещё одной Северной Кореи (к тому же она ещё севернее и ещё кореистее).
            Для населения? Мои однокурсники (айтишники!) до сих пор не понимают, какой пипец происходит. Видят падающий рубль и остальные траблы, но до сих пор считают что во всём виноваты Украина и НАТО, и что мы Россия их запросто расфигачит. Пытался с ними говорить — просто засмеяли.


            1. Oll123
              28.02.2022 14:42
              #24120233
              +1

              Беда в том, что население стран с ЯО не слышит сирен воздушной тревоги и в целом не ощущают проблем. Сытый голодного не разумеет. От этого со временем начинают немного ехать крышей и чем дальше тем больше. За примерами далеко ходить не надо, история Рима хорошо известна. Где-то к этому естественному и известному процессу эррозии построили какие-никакие механизмы компенсации, независимая судебная власть и сменяемость власти. Это костыли, но хоть какие-то. Где-то 2х тысячелетний институт государственного воспитания кадров и противовесы внутри с широкими полномочиями (там правда тоже эррозия пошла), а где-то решили что и так сойдет.
              Осознание приходит с собственным опытом. Поспать неделю на парковке или в метро, похоронить близких в результате обстрела. Все эти иллюзии про искандеры развеиваются очень быстро когда нечего кушать и холодно, но ума подумать про это заранее - не хватило. Именно на эти животные инстинкты (холодно, хочу есть) и ориентированны санкции.
              И потерять 1 миллион из 10, или потерять 10 тысяч из 15 ?
              Народ нельзя поменять, народ - это много людей страны (Как сейчас и есть в Украине, поэтому там будет все хорошо). Нельзя изменения провести под внешним давлением (что-то можно, но не будем в детали углублятся), это вам любой психолог скажет, мотивация должна быть внутренняя, должен быть запрос на изменения. Этих слов про мотивацию большинство населения может и не поймет, потому что в РФ нет никакого психологического образования в школах, зато "холодно, нечего кушать" - понимают все. Беда только в том, что для этого надо прям совсем в дно скатиться, как в Германии 45го..
              С этой точки зрения предлагаю оценить еще раз - должны ли санкции применятся ко всем, или только к элитам ? (Я из РФ переехал в Украину в 2015, уехал из Киева в 2019, там сейчас мои друзья).


          1. 0x4eadac43
            28.02.2022 17:57
            #24120931

            А есть позитивный пример, когда это сработало?


        1. nidalee
          28.02.2022 07:29
          #24118763
          +3

          А она вся согласна?
          Сейчас ведь до самых заядлых патриотов дойдет, что жить на 150 долларов в месяц — сложно. А до «приземленных» чиновников дойдет, что такое российская медицина, например. Тоже большой культурный шок.
          Тогда станет ясно, насколько вся страна согласна жить под санкциями. Верхушка-то по большей части рассчитывала, что жить под санкциями будем мы, а не они, как это было последние 8 лет.


          1. Astroscope
            28.02.2022 11:54
            #24119595
            +1

            Решение простое - вернуть спецобслуживание. Не так хорошо, как привыкли, но никакого соприкосновения небожителей с плебсом не будет все равно.


    1. ru1z
      27.02.2022 21:45
      #24117895
      +6

      санкции должны бить именно по Путину, по вооружению
      Вряд-ли хоть одна санкция ударила по Путину. По вооружению, возможно.
      Санкции это же еще и репутационная игра, нужно же налогоплательщикам показывать, что страну наказывают, а уж кто конкретно пострадает — политикам не так важно.
      самые насущные отрасли (именно для населения) вернутся быстро
      Хорошо бы в это поверить.


    1. Gordon01
      27.02.2022 22:06
      #24117951
      +7

      Еще во время второй мировой поняли что бомбить надо гражданскую инфраструктуру, потому что только благодаря ней города стоят и обороняются.

      Здесь то же самое.


    1. tsurugi-no_ken
      28.02.2022 04:17
      #24118603
      +7

      нет смысла в санкциях против всей страны, санкции должны бить именно по Путину, по вооружению и пр.

      Нет. Смысл санкций именно в том, чтобы не было на что содержать и вооружать армию.

      Санкции по вооружению работают только против стран третьего мира, не способных производить оружие. Россия же сама производит оружие, и такие санкции против неё не работают. На отказ продать Мистрали, Россия заложила строительство своих десантных кораблей.

      Реальность такова, что санкции против IT (на самом деле на электронику, а IT лишь задело) направлены на то, чтобы Россия ничего кроме чугуния не могла из вооружений производить, и была бы лишена современного умного оружия, беспилотников, систем авионики, современной ПВО, и прочей электроники. Это конечно бьёт и лично по вам, и по очень многим людям, но это единственный вариант лишающий российскую армию современного оружия.


      1. pnl
        28.02.2022 04:21
        #24118609
        +4

        Мне что-то подсказывает, что там не коммерческое железо от Intel/AMD.


        1. Mapaxa864
          28.02.2022 04:38
          #24118625
          +7

          Скорее всего, однако проектируют и производят всё это отнюдь не с помощью калькуляторов.


        1. tsurugi-no_ken
          28.02.2022 06:04
          #24118669
          +10

          На Хабре была статья про чёрный ящик упавшего российского военного самолёта, в нём вместо полагающихся военных микросхем стоят самые обычные.


        1. RealKenny
          01.03.2022 10:37
          #24123021

          Это прекращение поставок в связи с большой курсовой волотильностью. Они не могут поставлять по РРЦ по того что завтра это может быть убыток. Имхо курс устаканится и все вернётся постепенно.


    1. jorikdima
      28.02.2022 08:21
      #24118833
      +5

      Что такое «после Путина»? Это как? :)


      1. DMGarikk
        28.02.2022 08:46
        #24118867
        +6

        Это так что люди смертны от старости и еще с возрастом всякие проблемы наступают с мышлением, и «после Путина» наступит через 20 лет, как бы кому не хотелось обратного, ни Самому ни патриотам


    1. Astroscope
      28.02.2022 11:49
      #24119523
      +5

      Мне кажется, мир понимает, что нет смысла в санкциях против всей страны

      Весь мир понимает, что санкции против всей страны имеют смысл. Потому что вся страна развязала войну в Европе. Кто с оружием в руках, кто в тылу работает на нападение, кто просто своими налогами оплачивает банкет, даже если декларирует категорическое несогласие (пусть искреннее) с генеральной линией партии. Если вас не устраивает линия партии и принимаемые партией от вашего имени решения, то занимайтесь этим внутри своей страны. Ходите на выборы, ходите на митинги, голосуйте ногами и так далее. Пока вы просто молча не согласны, но платите налоги - вы финансируете войну. Где-то так это выглядит извне.

      санкции должны бить именно по Путину, по вооружению и пр.

      Это само собой и с предыдущим связано лишь опосредовано.


      1. DMGarikk
        28.02.2022 12:23
        #24119727
        +4

        Если вас не устраивает линия партии и принимаемые партией от вашего имени решения, то занимайтесь этим внутри своей страны. Ходите на выборы, ходите на митинги, голосуйте ногами и так далее

        вы наверное не знаете историю РФ с 10 года?
        единственный адекватный метод протеста (чтобы можно было спокойно жить при этом) — это уехать из страны


        1. unclejocker
          28.02.2022 16:46
          #24120703
          +2

          Тут такое дело... сменить власть в стране действуя снаружи (насильственным путем, например) очень трудно и затратно. Сменить власть снаружи в стране с ЯО - невозможно. Да и не нужно по большому счету никому снаружи, чтобы там не говорили пропагандисты. Каждый народ имеет того правителя, которого заслуживает и с которым согласен.


          1. Alexey2005
            28.02.2022 17:24
            #24120827
            +2

            С ЯО, кстати, мысленно можно попрощаться. Потому что раз уж санкции введены, то когда новое правительство будет просить их снятия, со стороны запада будет вполне логичным ходом это снятие увязать с полным отказом от ЯО, так сказать в порядке демонстрации раскаяния и миролюбия.


  1. dvz42
    27.02.2022 21:07
    #24117815
    -17

    Без паники.

    Если хотите представить, каково жить без Google Play и Google Pay

    Нормально жить. Вместо плэя я стараюсь ставить софт из fdroid. Google Pay вообще ни разу не пользовался. Я не в Крыму, если что.

    MS, Google, Apple, Amazon, Meta (Facebook etc), Adobe, Dropbox и так
    далее и тому подобное, не будет больше никакой поддержки, никаких
    подписок, никаких облаков, никаких платежных систем.

    Аналогично, не будет и не надо.


    1. ShadF0x
      27.02.2022 21:52
      #24117917
      +29

      Это не вы, случаем, на изображении?


      1. dvz42
        28.02.2022 04:19
        #24118605
        -15

        Нет, это ваша бабушка. Не узнали?


        1. ShadF0x
          28.02.2022 04:24
          #24118611
          +6

          Не засчитано.

          Моя бабушка, конечно, не совсем понимает, что именно такое "MS, Google, Apple", но понимает, что косвенно они позволяют ей общаться с детьми, внуками и правнуками.

          Особенно в условиях пандемии и (вынужденной) эмиграции её родственников.


        1. nidalee
          28.02.2022 07:32
          #24118769
          +7

          Ээээ, нет, такая халтура в зачет не пойдет, работать нужно лучше и с большим вдохновением. Но лучше не здесь, возвращайтесь обрабатывать комментарии на какие-нибудь «РИА Новости». Там почва более благодатная.


  1. RomanSforza
    27.02.2022 21:07
    #24117817
    -4

    Я думаю сейчас важнее подумать как восстанавливать связь с внешним миром и на каких условиях, когда пыль уляжется. Будет тяжело, но реально. Причину шухера сдадут в скором времени.


    1. Goupil
      27.02.2022 23:41
      #24118183
      +16

      Эту причину надо еще умудриться достать из подземного бункера.


      1. pnl
        28.02.2022 00:04
        #24118223
        +1

        Я думаю, он там не один.


        1. Astroscope
          28.02.2022 12:09
          #24119663
          +3

          Я думаю, он там не один.

          Что означает, что все там, кроме одного, могут сговориться и выкинуть одного на мороз, свалить всю вину на него, дезавуировать все спорные, скажем так, решения, чтобы открутить назад, сохранив лицо вовне и власть внутри.


  1. osipov_dv
    27.02.2022 21:29
    #24117863
    +5

    Вы рассматриваете проблему только с одной стороны, а она гораздо шире:

    1) Для железячников потерян довольно ощутимый рынок. При этом "кому очень надо", найдут способ купить и ввезти, пусть и сильно дороже. И граница закроет глаза на эту контрабанду.

    2) Потеря локальных партнеров и сотрудников - те же Dell\HP и причастные имеют склады на территории России и локальные юрлица с сотрудниками и обязательствами по уже проданному железу.

    3) Весь софт становится свободным и бесплатным, поддержка из-за рубежа пропадает как факт. И никто за это дрючить не будет, только за местных производителей. Поддержка местными силами станет более актуальна.

    4) Станут более актуальны услуги по реальному ремонту компонентов, а не просто выкидывание матплат из-за сдохшего одного конденсатора.

    5) Утечка специалистов за границу - под вопросом, работа на удаленке на дядю "сэма" тоже. С этим пока не совсем понятно.

    В целом санкции реально сильно затрагивают всех, не только Россию, но тех кто их назначил. В данном случае в минусе будут все, и похоже что в равной степени... я не верю что эти санкции будут существовать долго. В противном случае будет или третья мировая, или общемировой кризис.


    1. Goupil
      27.02.2022 23:44
      #24118185
      +10

      Общемирового кризиса не будет, не переоценивайте долю России в Мировой экономике. Плюс на самом деле к подобному ходу событий готовились уже много лет, я думаю задолго до 2014-го.


      1. arheops
        02.03.2022 05:20
        #24125817

        Месяц войны в Украине — и кризис будет, ибо поставки продовольствия достаточно большие, а сеять в Украине в текущей ситуации нереально.
        Плюс дорогой газ в Европе, тоже внесет свою долю.


    1. Jack_Rabbit
      28.02.2022 12:26
      #24119751
      +2

      К сожалению, у меня для вас не очень хорошие новости:

      1) Да, будут способы как-то купить и ввезти через условный Казахстан, но это совершенно не бесплатно. К тому же многие зарубежные клиенты будут отказываться от сотрудничества с российскими компаниями, чтобы не попасть под санкции;

      2) Склады имеют свойство заканчиваться, а что касается обязательств, то в договорах есть пункт о форсмажорах;

      3) Это работает только для простого потребительского софта да и то с оговорками. К тому же многое ПО может просто перестать работать по разным причинам;

      4) Для реального ремонта нужны расходники, оборудование и эти самые компоненты. Многое из этого будет под санкциями;

      5) Именно с этим все понятно. Об удаленке на западных клиентов придется забыть по разным причинам. Самая основная - это ограничение расчетов в разных валютах и санкции.

      А так да, действительно, санкции затрагивают обе стороны, но в этом случае будет как в поговорке: "Если ты плюнешь в коллектив — коллектив утрётся, если коллектив плюнет в тебя — утонешь."


      1. tester12
        28.02.2022 18:57
        #24121083
        +2

         Об удаленке на западных клиентов придется забыть по разным причинам.

        ИП и банковский счёт в том же Казахстане. Возможно, паспорт Казахстана. Для личной удалёнки и мелких компаний - сгодится.


        1. vedenin1980
          28.02.2022 23:57
          #24121789

          ИП и банковский счёт в том же Казахстане

          Это если с той стороны клиенты захотят работать с таким человеком (в резюме-то будут русские компании и русское образование, он будет заходить с территории РФ или через VPN, это довольно легко обнаружить).

          Возможно, паспорт Казахстана.

          Если физически переезжать в Казахстан, то с таким же успехом можно переехать и в Турцию, например, (пока еще можно). А резиденство/паспорт Турции скорее всего вызовут меньше вопросов.


      1. osipov_dv
        01.03.2022 08:45
        #24122651
        -5

        Нет никакого коллектива, есть мнение США и тех кто вынужден ему следовать. Проблема России только в том, что она ему не следует.


        1. vbifkol
          01.03.2022 10:18
          #24122921
          +7

          А можно не следовать мнению США и при этом не кидать бомбы на соседнюю страну? Не для себя, для друга спрашиваю.


          1. akryukov
            01.03.2022 10:56
            #24123049
            -2

            Обычно, если не следовать мнению США, то бомбы будут кидать на тебя.


            1. vbifkol
              01.03.2022 14:40
              #24123961
              +2

              Северная Корея следует или на нее кидают бомбы? Может бомбы кидают на Кубу? В Венесуэлу?


              1. maxcob
                01.03.2022 17:01
                #24124477
                -1

                На Северную Корею кидали бомбы, но не смогли победить, поэтому задавили санкциями. Кубу и Венесуэла тоже много лет под санкциями. На кубе США устраивали госпереворот, кстати они её тоже бомбили. В Венесуэле даже назначили своего президента Гуайдо, но не прокатило. Ну ещё вы забыли Югославию, Ирак, Ливию, Афганистан, Вьетнам, Лаос, Йемен, Сирию, Гватемалу и др.


                1. vbifkol
                  01.03.2022 19:36
                  #24125029

                  Какие бомбы кидали на СК?

                  Про санкции - это конечно давление. Но это не бомбы точно.


                1. migelle74
                  01.03.2022 20:18
                  #24125107
                  +3

                  На Северную Корею кидали бомбы, но не смогли победить

                  Нравятся мне "патриоты" с таким подходам к истории. Северная Корея в 1953 решила захватить южную и пошла кидать туда бомбы. И загоняли ее обратно всем миром. А потом она 50 лет жила без всяких санкций, пока не решила ядерную бомбу сделать.

                  В Венесуэле даже назначили своего президента Гуайдо

                  Ну зачем транслировать телевизор сюда? Гуайдо бы спикером национальной ассамблеи. Именно она боролась с тем, что Мадуро переделывал конституцию под себя.


                  1. maxcob
                    02.03.2022 09:42
                    #24126133

                    А какой у меня подход к истории? Человек не знал, что США воевала с Северной Кореей - теперь знает. Никаких акцентов я не расставлял.

                    Гуайдо 23 января 2019 года объявил себя президентом Венесуэлы, через несколько часов США признали его главой государства.


                    1. vbifkol
                      02.03.2022 13:31
                      #24127143

                      А какой у меня подход к истории? Человек не знал, что США воевала с Северной Кореей - теперь знает. Никаких акцентов я не расставлял.

                      То есть Северная Корея не следовала США, за это ее засыпали бомбами (это про 50-53й годы же?). Потом начала следовать, поэтому бомбы и перестали кидать, я правильно понял Вашу мысль?

                      Гуайдо 23 января 2019 года объявил себя президентом Венесуэлы, через несколько часов США признали его главой государства.

                      И кинули сразу бомбу?


          1. osipov_dv
            01.03.2022 12:14
            #24123353
            -1

            можно, если соседняя страна не будет угрожать и кидать бомбы на тебя. Хочу напомнить, что до 24 были прилеты на территорию РФ и "заезды" тоже...

            Или это другое?


            1. Cerberuser
              01.03.2022 12:21
              #24123383
              +2

              Так говорите "напомнить", как будто это общеизвестный факт.


            1. vbifkol
              01.03.2022 14:41
              #24123965
              +4

              Угу, а в августе 1939 Польша расстреливала немцев в Данциге. Этот цирк был бы смешон, если бы не был ужасен.


  1. vinny496
    27.02.2022 21:43
    #24117891
    +3

    Если санкции не прекратятся, то наша страна, потихоньку, но неизбежно, начнет возвращаться в эпоху под названием: "Начало компьютерного века"

    Не хочется обсуждать причины того, что привело к такой ситуации, обсуждение политики тут запрещено и, если честно, из каждого утюга уже столько, что не спрятаться не скрыться. Потому, прошу воздержаться от эмоциональных комментариев.

    Подождите, но ведь статья сама нагнетает!

    Меньше месяца назад была статья про тот же КНДР, который вполне себе цифровизуется несмотря ни на какие санкции: https://habr.com/ru/company/ruvds/blog/648399/


    1. tvr
      27.02.2022 21:47
      #24117899
      +6

      Меньше месяца назад была статья про тот же КНДР, который вполне себе цифровизуется

      И до какой степени они доцифровализовались? Вы предлагаете путь чучхе? Поздновата, наш бронепоезд, похоже, уже миновал стрелку, встал на этот путь и набирает ход.


    1. ru1z
      27.02.2022 21:48
      #24117901
      +1

      Вы комментарии под статьей читали? «Цифровизация» там как раз очень фанерно-показательная.


      1. vinny496
        27.02.2022 22:13
        #24117985

        Так вроде и у нас фанерно-показательного хватает, тот же национальный поисковик чего стоит.


        1. ru1z
          27.02.2022 22:15
          #24117991

          Хватает, но пока сложно представить, что вообще все станет полной фанерой, хорошо бы избежать.


  1. GlebGleb
    27.02.2022 21:50
    #24117909
    -27

    Оставить панику. Никто не погибнет от всех этих санкций. Ещё не такое переживали - и это переживём. С железом будет сложно, но может наконец начнут всерьёз разрабатывать и своё. А с софтом вообще проблем нет - достаточно разблокировать Рутрекер ))))


    1. ru1z
      27.02.2022 21:52
      #24117919
      +4

      Никто не погибнет от всех этих санкций
      Что-то мне это напоминает. Вообще никто, точно-точно?

      достаточно разблокировать Рутрекер
      Сначала заблокируем, потом разблокируем, мда.


    1. tvr
      27.02.2022 21:57
      #24117929
      +34

      Ещё не такое переживали — и это переживём.

      Я за пятьдесят лет уже сильно устал переживать всеразличные переживания. Хотелось бы просто жить, нормально и спокойно жить, в мире со всем цивилизованным миром.


  1. BogdanKolodii
    27.02.2022 22:34
    #24118025
    +12

    Ребят всем мирного неба над головой!! Дай Бог чтобы у всех всё наладилось.


  1. beerware
    27.02.2022 22:34
    #24118027
    +19

    Сгорели деньги на сберкнижках. Никто не вернул.

    Павловская реформа - еле успел обменять 50 и 100-рублевки.

    Андроповские облавы, в команировочное ставили штамп "командировку не оплачивать".

    На 3х работах в 90-е и разборки в свободное от работы время.

    Потом передышка - странный вкус чешского пива (после нашего) и варка супа кипятильником из лезвий в туалетном бачке отеля.

    На колу висит мочало, начинай сначала...

    Но думаю все не так плохо. Покажут Лебединое Озеро и жизнь наладится.

    Да, вот еще: мир спасут любовь и массовые расстрелы (с)


  1. happy-cat
    27.02.2022 23:14
    #24118133
    -15

    Выбери кто ты на этой картинке


  1. fire64
    27.02.2022 23:18
    #24118147
    +1

    Несколько вопросов.

    1. Э... А какой смысл был в отечественных процессорах? Их же вроде и разрабатывали на случай санкций. Вот их ввели и все...

    2. Правильно я понял из статьи, что речь идёт о запрете именно на комплектующие, а готовые ноутбуки, сервера, моноблоки и прочее как поставляли в Россию так и будут?


    1. Alcpp
      28.02.2022 06:36
      #24118691

      Смысл был, пока не сбили Боинг.


    1. vconst Автор
      28.02.2022 12:00
      #24119637
      +2

      А какой смысл был в отечественных процессорах?

      Отечественные процессоры - это следствие личных амбиций одного высокопоставленного чиновника. Они никогда и никому не были нужны.

      Никто же не рассуждает всерьез, что собственные процессоры нужны, к примеру, Бразилии? ВВП Росси меньше Бразилии, но она мечтает о собственных процессорах. Нелепая и бесполезная мечта.


      1. Runis
        28.02.2022 19:18
        #24121125

        Ну тогда не удивительно, почему сбер от них отказался.


    1. Volkodlak
      01.03.2022 10:32
      #24122973
      +1

      по п.2, нет, не правильно, у нас планировалась закупка серваков, схд и прочего. Всё поставлено в холд на неопределенный срок поставщиками...


  1. StjarnornasFred
    27.02.2022 23:23
    #24118151
    +1

    Если санкции не прекратятся, то наша страна, потихоньку, но неизбежно, начнет возвращаться в эпоху под названием: "Начало компьютерного века", когда информационные технологии только начали внедряться в промышленных масштабах и большинство потребителей компьютеров было среди домашних пользователей.

    Спорная оценка начала компьютерного века. Наоборот, в этот период было распространено противоположное мнение: компьютеры - только для Великих Дел, а персональные компьютеры либо не могут существовать в принципе, либо будут никому не нужны, либо их будут покупать в качестве игрушки для богатых.


  1. gohan
    28.02.2022 00:53
    #24118309
    +22

    Я всегда знал, что будет жопа. Но не представлял насколько быстро она наступит и каких масштабов достигнет. Думал, ограничатся признанием непризнанных и получат слабые санкции. А оно вот так. Это термоядерные санкции. Много лет всем советовал уезжать. Кто не хотел, или не успел - ищите способы пока они ещё есть.


    1. gohan
      28.02.2022 04:57
      #24118637
      +2

      Не успел дописать. Меня больше всего поразили санкции против ЦБ. Цитата из интервью с Сергеем Гуриевым насчёт их последствий:

      — ЕС, США и Канада заявили о заморозке резервов ЦБ. Кажется, это напугало всех сильнее, чем отключение от SWIFT. Насколько это сильно по нам ударит?

      — Это очень важная новость, абсолютно неожиданная, никто не знал, что такое возможно. Наличие резервов было одной из ключевых опор макроэкономической стабильности и что произойдет завтра на валютном рынке трудно предсказать. Просто потому, что такого никогда не было.

      Мы вступаем в ситуацию, в которой трудно предсказать, как поведет себя рубль. Может быть, завтра не будет торгов. Может быть, будет паника. Но это огромный удар по рублю. Это можно сказать абсолютно точно. 


  1. cyber_roach
    28.02.2022 01:14
    #24118349
    +13

    Да, я тоже не думал что всего за одни сутки
    - лишусь части команды, что в украине (им явно не до работы сейчас)
    - мой заказчик из-за рубежа не сможет перевести деньги за февраль (читаем я не смогу выплатить ЗП ребятам за их труд)
    - с новым заказчиком в РФ... я даже не знаю как смету им писать, завтра цены еще +30%, а послезавтра еще+ и тд, к тому времени, как мы выполним заказ, бюджета может и на хлеб не хватить. т.е. и я и они вынуждены ждать хоть какой-то стабильной точки, чего в ближайшие месяцы не предвидится. (читаем все IT действительно на паузе)
    - Текущий проект для заказчика в РФ заканчиваем, но я понимаю, что в марте - те деньги что мы получим, это уже меньше (в соотношении купленных товаров) чем неделю назад на 30, если не более процентов...


    1. Goupil
      28.02.2022 01:45
      #24118395
      +7

      Вы знаете кто виноват и что делать.


      1. tsurugi-no_ken
        28.02.2022 07:12
        #24118749
        +7


  1. bazil
    28.02.2022 01:48
    #24118401
    -25

    да ничо, как-то привыкнем снова. Вот увидите, через неделю уже будете смотреть на все это нормально.


    1. KvanTTT
      28.02.2022 02:54
      #24118515
      +3

      Наоборот, как раз ещё не успели привыкнуть, а вот что через месяц начнётся...


  1. ormi24
    28.02.2022 02:59
    #24118525
    -12

    2 топик стартеру

    уважаемый коллега, а вы сами то читали тот материал на который вы дали ссылки?

    берите первую (РБК) и внимательно читайте а то получается накидали на вентилятор и народ в ужасе истерит (не отрицаю что эти события возможны, но они еще не настали), почти из области одна бабка сказала.....

    цитата

    По словам одного из них, эти компании в устной форме сообщили российским производителям, что продукция AMD и Intel временно не поставляется на территорию России

    ну и далее по тексту


    1. vconst Автор
      28.02.2022 12:04
      #24119645
      +5

      Третий раз повторяю.

      Информация по ссылкам - это инсайты. Моя информация - тоже инсайты. Я про решение Intel узнал еще 25 числа, но меня попросили не сливать инфу в паблик. Потому я написал статью только после того, как появилась какая-то публичная информация на эту тему.

      И, предваряя дальнейшие расспросы - нет, я не сдам свои источники. Это спокойные и не публичные люди, которые пилят железки и не хотят скандалить.

      *.ps

      Зайти под основным аккаунтом тебе было стыдно?


  1. Alcpp
    28.02.2022 06:29
    #24118687
    +1

    Медведев перед вторжением сказал, что пережили вторжение в Грузию, переживут и Украину. Но что-то пошло не так.


  1. RinonNinqueon
    28.02.2022 07:50
    #24118793
    +1

    Так то касается только industrial uses. Для consumer devices бана нет.


  1. Darkhon
    28.02.2022 08:46
    #24118869
    +2

    Microsoft пока ещё не делал никаких заявлений о прекращении поддержки, если уж на то пошло. Что актуально вот прямо сейчас, так это обвал рубля. Наверняка у многих есть подписки на зарубежных сервисах, с долларовой ценой. Хостинг, VPN, Cloudflare, Patreon, Tidal — вариантов масса. Оплачиваемые, вероятнее всего, с рублёвой карты. И сейчас ваш платёж может резко вырасти вдвое. Возможно, придётся экстренно отказываться от каких-то подписок или снижать тариф...


    1. vconst Автор
      28.02.2022 12:07
      #24119653

      Помню, до крымнаха я спокойно и с удовольствием платил подписку за программы Adobe. После того, как компания, хоть и спустя заметное время, но таки подняла плату за подписку, я перешел на пиратку.


  1. ImKremen
    28.02.2022 08:51
    #24118879
    +3

    Русские айтишники: не дают железо!

    Украинские айтишники: *взяли железо в руки*


  1. athlant64
    28.02.2022 10:45
    #24119163
    -3

    Lenovo же Китай. Почему Lenovo приостанавливает поставку?


    1. zvictorp
      01.03.2022 18:09
      #24124749

      Потому, что Китай пока свои ЦПУ делать не научился. Жизнь - боль.


  1. bakastovkaschei
    28.02.2022 10:45
    #24119173
    -11

    Ребят, вот почитал комментарии, и честно в шоке от вас. Угомонитесь, через 2-3 месяца все станет как прежде. Бизнес начнет по политикам бить лопатой, которой гребли деньги , а тут целый рынок уходит. Не паникуйте:-) сейчас пройдет истерия, и политические игры, и дальше продолжим работать.


    1. Alexey2005
      28.02.2022 10:52
      #24119213
      +4

      Где был российский крупный бизнес, когда принималось решение о начале войны? Я не верю, что какие-нибудь Газпром с Роснефтью вот просто совсем-совсем не могли повлиять на власть, когда там многие из руководства лично с президентом знакомы и с его ближним кругом вопросы решают.


    1. tsurugi-no_ken
      28.02.2022 10:53
      #24119215
      +2

      Бизнес начнет по политикам бить лопатой, которой гребли деньги , а тут целый рынок уходит

      Лопату у бизнеса отберут и насадят на её черенок. В первый раз что ли в России отжимают бизнес, чтобы накормить силовиков?


    1. Druj
      28.02.2022 11:15
      #24119367
      +2

      Верим в лучшее, готовимся к худшему. Как уже говорили выше, не ясно что стало реальной причиной сложившейся ситуации.


      1. Lapk
        28.02.2022 14:50
        #24120279
        +1

        есть 2 противоположные теории - за одну посадят, а вторая - что нет другого выхода, вокруг России одни военные базы.


        1. Druj
          28.02.2022 18:00
          #24120945

          И я склоняюсь в сторону вариаций второй теории, не могу поверить что такое можно начать когда существовали другие варианты.


          1. Alexey2005
            28.02.2022 18:05
            #24120963
            +1

            Вокруг КНДР баз не меньше, да ещё и территория у них маленькая — она даже обычной артиллерией насквозь простреливается. Но вот американский флот поплавал-поплавал вокруг, да так ничего и не сделал. Это говорит о том, что ЯО даёт полную гарантию ненападения, даже если страна очень мешает и этот проект большинству соседей хотелось бы вообще закрыть.
            На этом, собственно, любые рассказы об опасности скоро вторжения НАТО в Россию можно считать конспирологией.


            1. migelle74
              28.02.2022 20:58
              #24121375
              +5

              Да даже без ЯО. КНДР свое оружие сделала в 2000, а никто его не пытался захватить до этого. Как загнали а 1953-м обратно, так никто не собирался с ним воевать.


            1. Druj
              01.03.2022 03:35
              #24122197
              +1

              Разница в занимаемой территории и наличии ресурсов.


              1. vbifkol
                01.03.2022 08:35
                #24122629

                Дык и разница в трудозатратах. Корею в принципе можно сравнять с землей занедолго, Россию - только разметку наносить запаришься.

                Смысл в том, что не принято нынче даже диктаторов валить, пока они смирные.


          1. Cerberuser
            28.02.2022 18:15
            #24120991

            Вариант "сделать так, чтобы у этих баз не было поводов применяться" есть всегда (пусть и не всегда очевиден), кроме случаев, аналогичных известным событиям середины XX века. Вы же не утверждаете, что НАТО ставит одной из своих целей "уничтожение славянской нации"?


        1. akryukov
          28.02.2022 19:48
          #24121177

          Навскидку еще две:

          1) Нынешние события призваны отвлекать внимания всего мира от чего-то более важного.

          2) Нынешние события - пробная попытка перекроить зоны влияния через военное вмешательство.


          1. OstJoker
            01.03.2022 06:53
            #24122423
            +5

            3) одному карлику распечатали на цветном принтере и принесли охранительную презентацию, где был четкий план как рф всех победит за 2 дня а имя сонцеликого войдет в историю золотыми буквами не иначе как "великий собиратель земель". Из аргументов в пользу успеха было только одно: "ну в Крыму же получилось!".

            4) у карлика неизлечимая болезнь и он решил напоследок поразвлечься, так как что будет через ХХ времени его особо не интересует.


            1. tsurugi-no_ken
              01.03.2022 08:39
              #24122637

              Из аргументов в пользу успеха было только одно: "ну в Крыму же получилось!".

              Санкции за Крым были смешные.


              1. OstJoker
                01.03.2022 08:58
                #24122681
                +7

                Ну так почитайте свежую статью Димки Медведева, он свято верил что и тут будет точно так же, мол к санкциям мы готовились долго, будет немного больно, но не смертельно. А через пару тройку лет все заживет и все забудут.

                Я вам ответственно заявляю, за красной стеной ничего не знают об Украине, прям вообще ничего. Вашему царьку Кучма много лет назад сказал "Украина не россия" и даже потом написал книгу и ее так назвал. Но ваш дед ничего не понял.

                В 2014 году получилось откусить кусок, потому что ситуация позволяла и совпало целый ряд событий воедино.

                За эти 8 лет поменялось буквально всё. Укусить смог, но проглотить не получится. Великий стратег все еще думает что у нас тоже всем управляет один человек, как и у него, что если убрать Зеленского или подписать кабальные бумажки, то завтра можно делать парад победы. Он сильно ошибается, это мягко говоря. Черта пройдена, теперь на долго все действительно узнают что такое "русофобия" не из зомбоящика, а в реальной жизни.


                1. Djeux
                  01.03.2022 14:26
                  #24123919
                  +3

                  По части убийства президента.
                  Неужели действительно полагают что президент это какой-то Надмозг из Старкрафта, убив которого юниты просто отключаться и вывесят белый флаг?

                  Мне просто действительно интересно как из этой ситуации может быть положительный исход...


                  1. unsignedchar
                    01.03.2022 16:27
                    #24124345
                    +1

                    убив которого юниты просто отключаться и вывесят белый флаг?


                    Нет конечно. А как ещё подать сигнал, что прежний курс был ошибочным, новое руководство неуиновато, пора садиться за стол переговоров по серьёзному?


                    1. Djeux
                      01.03.2022 16:38
                      #24124383
                      +2

                      Крайне неудачный способ подать сигнал. На данный момент судя по новостям все к чему привела "спецоперация" это к объединению народа против общего врага и росту рейтинга президента.


                      1. unsignedchar
                        01.03.2022 17:26
                        #24124601
                        +1

                        и росту рейтинга президента


                        Ну так все вот эти блокировки карт, закрытие воздушного пространства и обрушение курса — это тоже сигнал. Думаю, понятный.


                      1. ilammy
                        02.03.2022 02:57
                        #24125747

                        Это вы про рост рейтингов Зеленского, которые стабильно падали на протяжении 2021?


    1. vconst Автор
      28.02.2022 12:09
      #24119669
      +4

      Стыдно было отправить комментарий с основного аккаунта?

      По поводу "через 2-3 месяца все станет как прежде", после крымнаха бак стал стоить 60 вместо 30 и никогда не опустился до прежней отметки. Люди стали резко беднее в два раза и попытки выхода на докризисные деньги - были "вопреки", а не "благодаря".

      Сейчас будет тоже самое, но в бОльших масштабах, увы


    1. Dolios
      28.02.2022 14:48
      #24120261
      +3

      все станет как прежде

      Убитые воскреснут?


      1. OstJoker
        01.03.2022 06:57
        #24122427
        +5

        Та не, бабы еще нарожают. (с) А если серьезно, дед достал ядерный чемоданчик и снял об этом видео, так что "завтра" может и не наступить потому что одни "сразу в рай, а остальные просто сдохнут" (с).

        Ох о чем это я, ресурс же исключительно об ИТ. Интересно, есть ли на том свете ИТ?


    1. Lapk
      28.02.2022 14:48
      #24120263

      назовите хоть одну страну, с которой сняли санкции. Независимо от результатов переговоров России скорее всего конец как стране 2-3 мира. И если это реально так (а неизвестно ОЧЕНЬ многое) и будет почти нечего терять, то чем 3я мировая не выход по принципу "мы сдохнем всё равно, пусть и они тоже"? Ни к чему не призываю, просто одно из предположений.


      1. DMGarikk
        28.02.2022 14:54
        #24120293
        -1

        назовите хоть одну страну, с которой сняли санкции

        внезапно — СССР
        ===
        России скорее всего конец как стране 2-3 мира

        Союз десятки лет жил в практически полной изоляции, ничего не будет.
        точнее нет, будет очень хреново, но не до такой степени чтобы кошмар-кошмар


        1. Lapk
          28.02.2022 14:56
          #24120299
          +3

          во времена Союза микросхем почти не было, одни транзисторы. А тут подумала что сделать для быта полезного и не используя комп - ни один из моих проектов.


      1. Fragster
        28.02.2022 17:23
        #24120823

        Как тут не вспомнить "Мы попадем в рай, а они все сдохнут"


        1. zvictorp
          01.03.2022 18:13
          #24124759

          Обе части утверждения весьма спорны.


          1. Fragster
            02.03.2022 10:29
            #24126317
            +1

            Ну так это не я сказал, а сами знаете кто. Лично я ни того ни другого кроме как от старости не хочу. Да и про "от старости" надеюсь на науку и разные варианты.


    1. Suvitruf
      28.02.2022 15:04
      #24120325

      Есть инфа от знающего человека, что у нас в стране скоро ожидаются реальные изменения. После того, как стабилизируют ситуацию в/на Украине. IT поднимется с колен, Европа ничего не сможет сделать. Сейчас главное не бухтеть.


      1. DMGarikk
        28.02.2022 15:12
        #24120357

        смешно то смешно, но учитывая нынешние события, становится както понятно что человек реально чтото знал
        p.s. это я про первоначальный вариант этой фразы


    1. Angmarets
      01.03.2022 13:49
      #24123817

      Вам хоть в центах за комментарии платят, или 15 рублей, как раньше?


  1. ImKremen
    28.02.2022 11:14
    #24119361

    Чебурнет уже готов к запуску?


    1. Lapk
      28.02.2022 14:52
      #24120285
      +3

      толку от Чебурнета при отсутствии компов? Да даже чтобы прошить ардуинку нужен хоть какой-то десктоп


    1. llsandro
      01.03.2022 13:04
      #24123565
      +1

      Не встигають.


  1. am83
    28.02.2022 11:18
    #24119381
    +3

    Очень обидно читать на хабре фразы вида "все наладится", "нужно валить", "хотим жить" и т.д. Мне это почему-то кажется рабским мышление. Мало кто предпринимает решительные действия - а именно выход на улицу. Страх побеждает совесть. Люди боятся и не верят, что могут влиять на ситуацию. Кто-то боится получить дубинкой, кто-то штраф или 10 суток. Но есть черта, когда всё это кажется настолько мелочным по сравнению с тем, что происходит вокруг.
    После объявления этой новости бросил все, рванул в Москву на Пушкинскую, и там почти никого. Никому просто нет дела.

    "А что это изменит?", "Я ничего не смогу сделать" - позиция индивидуальная, возможно даже есть в ней логика. Но она смешно звучит, когда в твоей стране правят преступники и бандиты, убивающие людей и разоряющих сразу несколько стран.

    Каждый из нас лично не виноват, но коллективно, мы, россияне, несем ответственность. Коллективно мы трусы и рабы, как бы больно это не звучало.


    1. ImKremen
      28.02.2022 11:37
      #24119457
      +10

      Видели бы вы сейчас, например, мой (ещё относительно мирный) Днепр.

      Вчера сказали что привезут 400 детей из Харькова, через несколько часов стихийно организованые точки помощи были завалены детскими вещами. Мы час одну из куч с одеждой живой цепочкой перебрасывали в одной из церквей. В это время первый раз воздушную тревогу объявили, но нужно работать)

      Толпа друзей/знакомых в армие/территориальной обороне. Даже любимый бармен) Многие хотят тоже пойти но мест (оружия) сейчас не хватает.


      1. ImKremen
        28.02.2022 11:38
        #24119469
        +8

        На этом фоне, страх получить дубинкой звучит нелепо.


      1. ImKremen
        28.02.2022 11:45
        #24119505
        +4

        Лежу в кровати, читаю этот пост, опять воздушная тревога. Бужу девушку, "Тревога, мож пойдём в бункер с соседями поздароваемся?", В ответ сонное "мммм, на следующую пойдём".


        1. Drako_Staarn
          28.02.2022 18:15
          #24120993
          +3

          Первая воздушная несколько дней назад. Болит зуб, под боком спит котэ. Синеры воют среди ночи, город без света (не отключили, а ради безопасности). Согглая мысль - а может пойти? Потом - не, нафиг. Сожрал таблетки и спать дальше.

          Может пофигизм, может что ещё, не суть.

          Ребята, у меня куча друзей из России. В первые же часы меня обзванивали, спрашивали, живой или нет. У меня один вопрос к тем, кто поддерживает — НА-ФИ-ГА???? Как уничтожение условных "неонациостов и наркоманов" улучшит конкретно вашу жизнь, а? Карма вырастет? Зарплата поднимется?

          Я не призывать "выходить и останавливать", время митингов кончилось. Можете - валите из страны. Поддерживаете "спецоперацию" - просто, блин, молчите! Вот просто молчите на эту тему, ок?!!!


          1. alexzeed
            01.03.2022 15:55
            #24124261
            +2

            А вот тут вы не правы. Прав тот, кто выше написал — из-за наличия у России ЯО, ситуацию снаружи поменять нельзя. Изнутри можно. «Освободить» (читай — победить) Украину не получится, пока тут есть живые украинцы, я это понял за последние 5 дней. Я во Львове говорю по русски, и никого это не злит. Вообще, ТАК объдинить Украину, как ему, кажется еще никому не удавалось, вы там проверьте, он у вас случаем не иностранный агент? :)
            Не хочу скатываться в махровую агитацию, просто жизненный совет. Читайте разные источники, сопоставляйте, фильтруйте, разбирайтесь что на самом деле происходит и рассказывайте другим.
            П.С. авиаудар по Харьковской администрации и центральной площади — точно не фейк.


    1. vassabi
      28.02.2022 13:40
      #24119997
      +1

      так как ИТ поставлено на паузу, и есть много свободного времени (и стояния в очередях), то я предлагаю всем почитать (или еще раз перечитать) книгу Эриха Фромма "Бегство от свободы", которая с точки зрения психологии и философии объясняет, почему людям зачастую норм в авторитарных режимах и они не хотят ничего менять.

      (а стоя в очередях - читайте аудиокнигу. Сейчас ТТС настолько хорошо сделаны, что их можно нормально слушать)


      1. MegaMANGO
        28.02.2022 18:57
        #24121081

        Оке


      1. dlr5668
        01.03.2022 10:37
        #24123023

        У яндекса хороший ТТС алиса, пару месяцев назад вышел


    1. Runis
      28.02.2022 19:00
      #24121087

      Так походу не сработает. Нужен другой подход.


  1. AlbertEinsteinEpoch21
    28.02.2022 11:58
    #24119631

    Можно обсуждать: людей и события а можно идеи.

    В любых событиях: кто то найдёт трагедию, кто то шанс и новый вызов.

    Пора потихоньку вырастать их штанишек и фарватера “Интел, Amd…”

    Apple, googl и китайцы вышли на этот рынок и прекрасно себя чувствуют.

    Приведите мне пример когда мы используем потребительские продукты хотя бы на 50%

    Многие жалуются что мало оптимизации …Вот возможность и шанс для развития!

    Почему бы например не сделать социальные сети которые хранят данные только на компьютерах пользователей. Аналогично торрентам …

    Почему на платформе Android так слабо развит OpenCL? Хотя у многих устройства …

    Я вижу в происходящем новый опыт и новый взгляд на мир и людей кому что дорого сейчас.

    Абсолютно уверен что не сбудется не позитивный не негативный сценарий.

    Как всегда будет нечто среднее.

    Поэтому желаю каждому, иметь и искать что ему сейчас Нужно!


    1. Runis
      28.02.2022 18:52
      #24121073
      +1

      Нашему человеку, как овощу всё по барабану. Его "грядка" скраю, это его не коснётся, у нас это не принято, ему некогда, "твоя голова на месте" и прочие отговорки на первом месте.

      Те же социальные сети, есть уже децентрализованные варианты, и мессенджеры тоже. Правда они на английском многие, что не очень для не знающих иностранного. Хотя основная причина в другом. Смысл этим хомячкам предлагать альтернативы децентрализованные, когда они как наркоманы прилипли в централизованных проприетарщинам типа ВК и Фейсбука? Говоришь им, что за тобой там следят, на тебе деньги делают, а они тебе- мне нечего скрывать. И-ДИ-О-ТЫ!!!! Это когда петях клевать начинает, до них что-то и может дойти, но вот не слишком ли поздно будет?

      Так что возможности, да, есть, хоть и не сразу их заметишь. Да только вот с такой серой массой нужны ли они?


    1. Goblin21
      01.03.2022 10:34
      #24122991
      -1

      С учетом насильственного перевода всех приложений в "облака", эта блокировка была неизбежна. Нет, ну для чего вообще могла понадобиться вообще эта "облачная" истерия, кроме как не для диверсии?

      Да, мы не сможем сейчас производить современные процессоры. Значит нужно производить устаревшие! Что Excel стал лучше за последние 20 лет? Нет. Стал хуже.

      То же самое касается всего остального. Не можем производить чипы для авто? Значит нужно отменить эти Евро 3-4-5 и производить карбюраторы и этилированный бензин. Это можем? Без сомнения. В гараже можно бенз гнать и не нужны никакие триллионы .на супер-пупер нефтезаводы. Бензин опять будет дешёвым и повышенный расход будет не так важен.

      Не можем строить современные авиалайнеры, значит нужно строить ИЛ-18. Не можем Ил-18, значит нужно строить ЛИ-2. Я сам по образованию - авиационный конструктор, но ни дня не работал по специальности. Современный самолёт я не построю, но Ли-2 - построю. Без композитов, авионики и прочего. И его потребительские качества будут не хуже боинга. Он не пройдёт по всем этим эко нормам, но себестоимость кг/км будет даже ниже. Да, перелёт будет не час, а два, но аэропортов будет больше, они будут ближе к городам, и в них не надо будет приезжать за два часа.

      Возвращаясь к ИТ - во многих конторах до сих успешно эксплуатируются фохпрошные программы. Ещё досовские. И ничего, вполне справляются. Работают БЫСТРЕЕ, чем современные с аналогичным функционалом. Что, 286 не сможем произвести?

      А главное, никакого другого варианта просто нет. Даже если сейчас РФ полностью капитулирует, всё вернет взад, выплатит репарации и самораспуститься, никто санкции отменять не будет. Объявлено же, что вся наука/технология должна быть в юса, и только там. Напоминаю, что против Китая тоже санкции введены, хотя он очень аккуратно себя ведёт. Можно ещё вспомнить, как нокию прихлопнули. Неча каким то финнам с самим эпплом конкурировать. И много-много чего такого можно вспомнить..
      Или мы будем своё развивать, или давайте заранее отвыкать не только от ИТ, но и от электричества. А чё? Нулевой углеродный след сразу отменяет электрификацию.

      И, да, на запад нас не пустят. В массе то точно. ИТ-шников тоже.


      1. kryvichh
        01.03.2022 11:28
        #24123157
        +3

        То что вы предлагаете - это КНДР-2. Вы не вотрёте эту дичь людям, которые зарабатывали от $2000 в мес.

        Кратко что такое КНДР: есть правящая верхушка, живущая в роскоши. Есть вертухаи в форме, держащие всех под контролем. И есть остальной народ, который обеспечивает первых и вторых, и на интересы которого всем нас.ть. Как вы думаете, в какую категорию попадёт ИТ?


        1. Lapk
          01.03.2022 19:38
          #24125033
          -1

          вы описали куда больше одной страны, где это всё есть уже сейчас


      1. ru1z
        01.03.2022 12:14
        #24123345
        +3

        Значит нужно производить устаревшие
        Круто и как?
        У вас весь текст так странно написан, как будто производства есть, нужно только включить.

        Нужно производить? Нужно, действуйте. Набросайте план, оцените необходимое финансирование, расходы, время на разработку, поднятие линий, всех компонентов с нуля, наладить масштабирование компонентов, найти способное к рациональному системному планированию руководство (а не то, что сейчас), найти оставшихся экспертов, кто будет покупателем конечного продукта, человекочасы и все остальное…

        но ни дня не работал по специальности
        Вот и ответ. Я так тоже могу.

        Такое ощущение, что вы пишете только про военку, военную авиацию и ни о чем больше. Но тогда извините, бумага есть, зачем что-то еще разрабатывать?

        Закончилось время для ура-текстов, пора задумываться, научиться по-настоящему думать и планировать. Кричалки «мы так можем» оставьте дома за пивом, либо просто сидите и ждите серых разработок ничего не делая. Сейчас уже «пятилетку в три года» придется вернуть, а прокричать бесмысленные лозунги найдется куча бездельников и без нас.

        _____

        Хотя бы, для начала нужно как можно скорее с текущим состоянием разобратся, люди теряют работу, причем ваша область (авиация) — первая. Постарайтесь те компетенции, что еще остались, не растерять, помогите своим коллегам, это нужно делать уже сейчас, пока не поздно.


  1. flyerge
    28.02.2022 12:10
    #24119681
    +7

    Прочитал комменты по статье. Основная часть тех, кому не понравились эти меры, пишут типа "сами сделаем, серые купим" и т.д. Конечно можно и сделать или купить, но разве это поможет тому, из-за чего эти санкции введены? Только несколько человек из них написали, что надо исправлять причину санкций, а не последствия. Надо менять не железные процессоры, а логику процессора, который находится в голове. Давайте жить дружно и не "помогать" менять партишены в чужем компюьтере, когда тебя об этом не просят.


  1. AndryX
    28.02.2022 12:23
    #24119725
    +2

    Пауза это когда это можно вернуть как было, а вашей IT отрасли просто 3,14здец :).


  1. Vanirn
    28.02.2022 13:49
    #24120055
    +1

    Я не специалист в процесоростроеннии, но что должно было выпускаться на Ангстреме?


  1. piratarusso
    28.02.2022 14:05
    #24120109

    Мне кажется, что обеспечить автаркию при производстве электронных изделий довольно затруднительно. По отдельным позициям можно попробовать, правда возникает интересный вопрос: можно ли окупить затраты и заработать `за счёт внутреннего рынка. В целом, большинство стран так или иначе участвуют в международном разделении труда. Современная РФ подобные процессы обеспечить не может, и похоронит любое сотрудничество в этой области. Китай, например, несмотря на существенные политические разногласия, сумел встроиться в мировые рынки. Собственно ответы на подобные вопросы лежат в области экономической политики государства. Нужны определённые условия для того, что было можно работать и зарабатывать не только на электронике, а вообще .


  1. zvictorp
    28.02.2022 14:43
    #24120237
    +2

    Уже полетели обращения в RIPE об отзыве выделенных префиксов IP-адресов и ASN.


    1. unsignedchar
      28.02.2022 17:44
      #24120893

      Откуда информация?


      1. zvictorp
        28.02.2022 17:59
        #24120941

        От украинских, грузинских и польских провайдеров.

        От Министерства инфраструктуры Украины.


      1. zvictorp
        28.02.2022 18:01
        #24120951

        Мы плотно работаем в этом направлении.


        1. unsignedchar
          28.02.2022 18:26
          #24121017

          На войне как на войне. Понимаю.
          А какой механизм? Можно взять и отозвать чьи-то адреса? И что будет с отозванными сетями? Просто потеряют связь с интернетом, или наоборот, конфликт адресов и интернет сломается ещё где-то?


          1. zvictorp
            28.02.2022 18:32
            #24121031

            Конфликта не будет, поскольку транзитные роутеры просто не будут принимать роуты от несуществующих автономных систем.
            А каков механизм?.. Ну посмотрим.


            1. unsignedchar
              28.02.2022 18:43
              #24121051
              +1

              Отключение РФ от интернета снаружи, которое, как все утверждали, невозможно?


              1. OstJoker
                01.03.2022 07:07
                #24122465
                +4

                Никто снаружи Интернет отрубать не будет. Сейчас остается малая надежда донести до каждого россиянина реальное положение дел и что происходит, не в зомбоящике, а в реальной жизни. Возможно тогда некоторым дойдет что нужно вставать и решать проблему, не сегодня, не завтра, а уже вчера.

                Тем временем дед достал ядерный чемоданчик и угрожает им всему миру. А на хабре идут баталии о перспективах в ИТ через 15 лет. И нужно ли на ИТ ресурсе затрагивать политику и прочие "важные" вещи. Народ, вы уверены что у вас есть эти 5, 10, 15 лет?


                1. unsignedchar
                  01.03.2022 09:05
                  #24122695
                  +1

                  Никто снаружи Интернет отрубать не будет

                  Надеюсь. Я как раз и интересуюсь, действительно ли можно снаружи разделегировать внутренние сети?

                  дед достал ядерный чемоданчик

                  Табакерка.


                1. Mih-mih
                  01.03.2022 09:55
                  #24122839
                  +2

                  Вы, не обижайтесь, среди своих каких-то розовых пони живете.

                  Можете еще белорусам рассказать, как они должны "встать и решить". У нас уже пробовали решать в 11 году. Решалку оторвали.


          1. zvictorp
            02.03.2022 10:35
            #24126357

            С райпом не очень получилось.
            Our staff are currently reviewing the latest EU sanctions against Russian companies and individuals. A reminder on our process: If we have reason to believe that a member is subject to EU sanctions, we freeze their membership in accordance with our published procedures[1]. Sanctioned members are unable to request new IP resources or submit transfer requests. However, we do not de-register their existing resources or terminate their Standard Service Agreement (SSA).

            Ну ничего... Работаем по апворку.


  1. catscanfly
    28.02.2022 17:33
    #24120857

    Если санкции не прекратятся, то наша страна, потихоньку, но неизбежно, начнет возвращаться в эпоху под названием: "Начало компьютерного века", когда информационные технологии только начали внедряться в промышленных масштабах и большинство потребителей компьютеров было среди домашних пользователей.

    Имхо. Будет как с белорусскими креветками из белорусского моря. Как раньше поставляли так и будут, только через посредника. Интел и прочие вскукарекнули для виду, и молча откроют фирму прокладку. О какой панике может идти речь, если бабло всегда побеждает? Победит и сейчас. Этот метод вообще иногда до абсурда доходит. Вот, президент Зеленский через фирму прокладку продает в РФ свои фильмы и одновременно воюет с РФ, а тут закупки каких-то железяк.

    Если хотите представить, каково жить без Google Play и Google Pay - посмотрите на Крым.

    Лол. Google Pay у нас и до санкций не работал), даже не знаю чего такого мы лишились. В Google Play все через впн ходят, местные же приложухи апдейтятся сами.


  1. Crumer
    28.02.2022 17:46
    #24120897
    +1

    Ну на самом деле я думаю не все совсем уж так плохо. Да, допустим intel, amd уйдут из страны. Но в целом насколько часто умирают CPU? В частности XEON или его аналог от AMD. На тему серверов для расширения. Начнутся закупки Huawei. Intel поставляет CPU для их FUSIONSERVER  и прочих серий. У того же оператора связи стоят Стойки GGSN,SGSN в них так же крутятся сервера huawei. Просто многие начнут переходить с DELL,HP на китайские бренды. Контракты с Китаем не разрываются. И тоже обслуживание и замена узлов по гарантии прописаны к договорах. На тему проблем с видеокартами затронет в большей степени кого? Геймеров, но они и так обижены на майнеров. Майнеров? - Да простите обидятся еще и они. Единственное, что, конечно если говорить о БП серверов. Или к примеру модулей для Cisco. Тут да могут возникнуть трудности. Но опять таки, пока еще не ясно что будет с телеком оборудованием. Я думаю не стоит паниковать, как минимум сейчас.


    1. Alexey2005
      28.02.2022 18:07
      #24120965
      +1

      На тему проблем с видеокартами затронет в большей степени кого?
      Про нейросети Россия может забыть по-видимому навсегда. Никаких новых проектов типа ruDALL-E, sberGPT и прочего больше не будет.


    1. zvictorp
      28.02.2022 18:36
      #24121041
      +1

      Видеокарты это всякие CAD, видеоредакторы, AI, транскодеры...

      Очень наивно полагать, то Huawei пойдет против санкций на поставку ЦПУ.


      1. Crumer
        02.03.2022 15:34
        #24127569

        Легко. Huawei Не будет явно поставлять процессоры. Поставка будет как зип к серверам. Либо же те кто будет на договорах по сопровождению, будут получать ремонт т.к. оборудование законодательно находит в ЗО Huawei.


    1. tema_ekb
      02.03.2022 13:53
      #24127215

      Huawei и сетевое оборудование производит, так что всё в порядке.)


  1. Runis
    28.02.2022 18:34
    #24121039

    Эх печальнее ну просто некуда! Картина не из приятных вырисовалась! Чую на "лампочки" вернёмся. Теперь в дело и финансовые потери пойдут. Если б КОЕ КТО хотел импортозамещения, то тогда такие бы деньги выделялись в предприятия и разработки, а не эти крохи финансовые.

    Обычно я мало с кем это обсуждаю, но если хотите сохранить свои накопления, то пишите в ЛС, пока ещё есть шанс.


  1. Prodif
    28.02.2022 19:28
    #24121141
    -8

    Торгашей станет меньше, вот и все.

    Куба к стати великолепно поживает.


    1. migelle74
      28.02.2022 21:24
      #24121439
      +5

      Офигенно поживает. Конечно, приятно приезжать в нищую страну богатым туристом. Только почему-то люди аж на плотах оттуда пытаются свалить. Наверное не выдерживают великолепия.


    1. Goupil
      28.02.2022 22:17
      #24121571
      +8

      Куба это тропический остров без хищников, паразитов, с вечным летом и теплым морем вокруг. Кубинец может под пальмой лежать весь год и ничего не делать.

      Россия это 70% вечной мерзлоты и так себе остальная земля, где можно насмерть замерзнуть 9 месяцев в году. От такой термоядерной бомбы на экономику, в сочетание с предшествующими демографической катастрофой и экономическими неурядицами, ужасной немотивированной войной эта земля снова очень быстро станет вакантной.


  1. iShrimp
    28.02.2022 19:46
    #24121175
    +4

    Для многих американских и европейских компаний российская доля рынка невелика, и они вполне могут ей пожертвовать в угоду санкциям. Да, это проблема. Но она может со временем породить другую проблему - российский рынок будет монополизирован Китаем. Если российские заводы, электростанции, дата-центры и т.д. станут всецело зависимы от китайских комплектующих, то уже китайцы будут рулить российской экономикой, превратив её в придаток своей мощной великой державы.


    1. Goupil
      28.02.2022 22:23
      #24121581
      +3

      Им особо все это не нужно. им нужны минимальные мощности и оборудование в добывающих областях и зачаточном финтехе, чтобы ресурсы вывозить и юани вассалам отсыпать. Остальная территория хоть в каменном веке может жить среди бесполезных развалин прошлого. Собственно придаток как он есть.


      1. tsurugi-no_ken
        01.03.2022 09:35
        #24122797

        Остальная территория хоть в каменном веке может жить среди бесполезных развалин прошлого

        Классическое "проблемы н шерифа не волнуют".


  1. acsais-com
    28.02.2022 21:22
    #24121425
    -7

    Только что прошла новость от Минфина - в связи с санкциями разработан ряд мер для IT-отрасли, включая гранты, освобождение от налогов, льготная 5% ипотека для сотрудников IT-компаний и многое другое. Даже на разработку своего Github будут выделены деньги. Насчет последнего сомнения и, надеюсь, это не потребуется, но по остальным пунктам очень приятные льготы)


    1. zxcvbv
      28.02.2022 21:38
      #24121475
      +7

      Пора бы давно перестать верить новостям, сформулированным будущим временем. "Догоним и перегоним..." еще при Хрущеве было. Но тогда врали про "...к 2000 году", а вон неделю назад врали про то, что никогда не будет того, что сбылось буквально назавтра.


    1. Nedder
      01.03.2022 10:55
      #24123047
      +4

      А еще один пресс-секретарь президента страны А говорил, что его страна никогда не нападет на страну Б.


  1. engine9
    28.02.2022 22:43
    #24121633
    +2

    Мне нечего сказать, кроме того, что моё ретроградство и любовь к линуксу пока никак не отразилась на цифровой жизни. Софт работает, музыка с локалхоста проигрывается как и прежде...


  1. denis_skripnik
    01.03.2022 08:30
    #24122611
    -5

    Вы слишком сгущаете краски.

    1. Уже многие перешли на Xiaomi - хорошие продукты выпускают.

    2. "Если хотите представить, каково жить без Google Play и Google Pay - посмотрите на Крым." - есть же аналоги... Вроде даже Yandex store, хотя может и ошибаюсь... В любом случае, создать аналог несложно.

      1. Что касается комплектующих и пр., в Китае уже есть производства. Просто будут уже там закупки, а не в США и ЕС


    1. Necessitudo
      01.03.2022 09:03
      #24122689
      +1

      Процессоры Intel закупать прям у китайцев? Типа ворованные с заводов?


      1. tsurugi-no_ken
        01.03.2022 09:07
        #24122705

        Братва проведёт переговоры с триадой?


      1. denis_skripnik
        01.03.2022 09:20
        #24122751
        -1

        Либо так, либо Китайские аналоги.


        1. zxcvbv
          01.03.2022 16:17
          #24124315

          Уже был опыт Ирана, когда третьей стране приходилось выбирать, рискнуть налететь на американские и прочие санкции с миллиардными штрафами и навариться немного на поставках в санкционную страну с мизерным рынком, или воздержаться от этого. С учетом беспрецедентности единства санкционеров, как думаете, китайские банки/производства рискнут выбрать РФ?) А еще с учетом того, что это будет по-сути черный рынок, да с учетом всех рисков ценники поставщики смогут взвинтить хоть в 10 раз - кому сильно надо, купит.


  1. Yaris
    01.03.2022 10:22
    #24122939
    +6

    Всем, кто пишет "привезём через третьи страны": у меня жена работает в достаточно крупной логистической компании. Так вот, с этой недели отменены ВСЕ перевозки в РФ. Вообще все клиенты отменили свои грузы, независимо от того, RBS это, запчасти к тракторам или бумага (вы не поверите, качественную упаковочную бумагу тоже возят из ЕС). При этом некоторые даже пытаются с разной степенью успешности вернуть грузы, которые уже в пути, а некоторые - грузы, которые уже прошли таможню, но ещё не разгружены. Так что "съесть-то он съест, да кто ж ему даст".


    1. Goupil
      01.03.2022 11:50
      #24123253
      +9

      Люди не понимают, что советский союз, который готовился к конвенционной войне (и чьими бесконечными бомбами и ракетами сейчас бомбят Украину) был убит экономической войной без единого выстрела со стороны запада в сочетании с Афганом, при том что советский союз был куда самодостаточнее современной России и намного мощнее ее в демографическом, идеологическом, промышленном, научном и других смыслах. Путин хочет возрождения советского союза, ну так он и получит полное повторение судьбы "нерушимого".

      Поза Набиуллиной, действительно грамотного министра, на заседании прямо показывает ужас. Биржа закрыта. Французский глава минфина обьявил экономическую и финансовую войну России от имени ЕС. По телевизорам показали изувеченные трупы гражданских Украины и "высокоточное оружие", бьющее по площадям, и все угрозы России западному миру. Европейцы видят длинный стол и страх в глазах министров и генералов. Они готовы терпеть высокие цены на теплоносители и все остальное и топить дома углем. Даже финны теперь хотят в НАТО и я почти уверен что войдут, для них это дело нескольких дней.

      А то что простые люди, особенно далекие от столицы, пока не до конца понимают произошедшее и со смешком говорят "ничего, спокойно выживем, страна станет только крепче и не такое бывало"- это состояние шока, фаза отрицания, особенно в первые недели, на фоне узкого мышления. Страна большая, если проломить череп туша еще будет бежать какое-то время. Но потом все-равно рухнет в овраг, где сгниет окончательно.


      1. vconst Автор
        01.03.2022 13:37
        #24123749
        +2

        Это не состояние шока, это недостаток мозгов


      1. wAgo
        01.03.2022 18:33
        #24124813
        -3

        Ну сгниёт и что такого, как гориТЬся все умрём, но "мы попадём в рай а они в ад" ))) А посурьёзному ничего не сгниёт - всё уже давно закончилось, соизвольте выехать за замкадную границу и увидите как живёт страна. Доллар по 150р это не падение рубля, а его реальная цена которую не позволял увидеть центробанк ранее. Так что реально глубинка вообще ничем не рискует эльбрусы с интелами и простыми обывателями не покупаются и самолёты летящие на курорты они видят только в небе когда разминают спину во время сезона посадки картошки )


  1. pomponchik
    01.03.2022 13:24
    #24123687

    Судя по всему, повысится спрос на средства, повышающие утилизацию имеющегося железа. Популярность скриптовых ЯП уменьшится в пользу более эффективных компилируемых типа Rust или С++. Во некоторых случаях это может привести к сокращению потребления вычислительных ресурсов в десятки-сотни раз. Также потребуется создавать внутренние аналоги популярным зарубежным сервисам / ПО. Это все надо кому-то делать, так что рабочие места для айтишников, вероятно, никуда не денутся.


    1. Kanut
      01.03.2022 13:25
      #24123697

      Это все надо кому-то делать, так что рабочие места для айтишников, вероятно, никуда не денутся.

      Вот только остаётся открытым вопрос с зарплатами. Ну то есть я сомневаюсь что в описываемой вами ситуации зарплаты айтишников останутся на нынешнем уровне.


      1. pomponchik
        01.03.2022 13:37
        #24123751

        Да, зарплаты пока под большим вопросом. Я могу придумать аргументы и за то, что они сильно упадут, и за то, что вырастут, и за то, что останутся прежними. Пока не представляю, как все в этом плане пойдет дальше.


        1. Nedder
          01.03.2022 14:00
          #24123853

          Чтобы повысить или хотя бы оставить зарплаты на том же уровне, нужно иметь хотя бы тот же уровень доходов фирм. А с этим имхо будут большие проблемы.


        1. Goupil
          01.03.2022 15:08
          #24124081

          В рублевом эквиваленте-то они может быть и вырастут, но что вы потом на эти рубли купите? Расцветет черный рынок валюты.


          1. pomponchik
            01.03.2022 18:07
            #24124743
            -1

            Это зависит от структуры потребления. Жилье, еда и прочие товары / услуги повседневного спроса производятся по большей части внутри РФ. Предметы, которые условно можно отнести к "роскоши" (более дорогая еда, электроника и т. д.) - обычно импортные.


            1. Fragster
              02.03.2022 10:58
              #24126473
              +1

              Посмотрите на средства производства, с помощью которых производится то, что производится: жилье, еда и прочие товары / услуги повседневного спроса.


            1. vbifkol
              02.03.2022 13:45
              #24127175
              +2

               Жилье, еда и прочие товары / услуги повседневного спроса производятся по большей части внутри РФ. 

              Нет. То что Вы чего-то не видите, не значит что его нет. Вчера разговаривал с одним клиентом, он производит молочку. Говорит у него чистящего концентрата немецкого осталось на 3 месяца. После этого либо молоко начнет вонять хлоркой, либо начнет киснуть за день. Впрочем, это неважно, потому что к этому моменту в том числе мы не сможем ему поставить манжет для гидравлики и плунжеров, потому что делаем их из итальянского сырья, и вся линия остановится. И так - по сотням тысяч позиций, в том числе на пищевке. А если потрогать смежников.... Знакомая держит производство упаковки, в т.ч. тетрапаков. Говорит линия простоит еще несколько недель, дальше ой. И Китаем не заменишь, даже если он откроется. На большой пищевке - животноводстве, растениеводстве, очень большая доля импорта от удобрений и семян до антибиотиков и гормонов, не говоря о технике и оборудовании.

              Импорт РФ составлял больше 10% ВВП, причем это была не нефть, которая более-менее везде похожая, а технологически небанальные штуковины, которые в одночасье не заменишь. И надо учитывать что в ВВП только половина производство, соответственно, на каждые 5 (а то и меньше) рублей, заработанных производством, приходится один импортированный.


              1. pomponchik
                02.03.2022 14:17
                #24127307

                Звучит правдоподобно. Если честно, вообще не представляю структуру рынка средств производства в РФ, интересно было бы почитать о ней какой-то обзор. А что китайцы, неужели они не делают свои аналоги концентратов, манжет и прочего?


                1. vbifkol
                  02.03.2022 14:39
                  #24127373

                  Если честно, вообще не представляю структуру рынка средств производства в РФ, интересно было бы почитать о ней какой-то обзор.

                  да я как-то не специалист ВЭД, но росстат вроде доступен. Можно смотреть по справочникам или по агрегаторам типа https://ru-stat.com/

                   А что китайцы, неужели они не делают свои аналоги концентратов, манжет и прочего?

                  Делают. Только к нынешнему моменту уже сложилось для большинства товаров, что китай - это если "и так сойдет", да и то не всегда. У них сильно хуже с качеством, предсказуемостью и так далее, даже недешевые вещи требуют доработки напильником и дополнительного внимания. Условно, если я беру 100 бочек итальянской жижи, я могу один раз сделать тест, подогнать технологические параметры и фигачить весь лот, если я беру 100 бочек китайской, то надо делать перенастройку на каждую бочку, причем процентах на 20 необходимые параметры будут за границей возможностей штатной работы оборудования.

                  Кстати, сами китайцы эту фичу знают. У меня есть клиенты, которые экспортируют установки в Китай, так они у меня заказывают тупые шевроны, которые в Китае есть и на порядок дешевле. Спросил почему так, говорят что установка дорогая, грошовая манжетка может ее натурально сломать, а сами китайцы своему качеству не доверяют.


              1. justPersonage
                02.03.2022 14:53
                #24127411

                он производит молочку. Говорит у него чистящего концентрата немецкого осталось на 3 месяца.

                Можно другой купить например Дезинбак марка А.(поищите такой есть)


                1. DMGarikk
                  02.03.2022 15:22
                  #24127531

                  я уже в какомто комменте читал про это, там человек писал что «ждите что ваше молоко будет вонять нашей химией», так что про аналоги они в курсе судя по всему… вопрос в качестве


                  1. tsurugi-no_ken
                    02.03.2022 15:34
                    #24127567

                    А что китайцы, неужели они не делают свои аналоги концентратов, манжет и прочего?

                    «ждите что ваше молоко будет вонять нашей химией»

                    https://ru.wikipedia.org/wiki/Скандал_с_китайским_молоком_(2008)


        1. nidalee
          02.03.2022 07:19
          #24125877
          +1

          Доходы, конечно. упадут. Единственная причина, по которой местным работодателям приходится платить больше — это то, что айтишник может просто взять и уехать. Или даже просто перейти на удаленку для западного работодателя. Если (когда?) такая возможность исчезнет — платить будут как и всем, чтобы на хлеб с водой хватало. К сожалению.
          Собственно, специалисты на ТВ проходили по той же дорожке. Одно время зарплату даже в рублях считать не было принято. А теперь «у нас на ваше место десять человек» и стандартные «по палате» ~50 тысяч рублей.


  1. botyaslonim
    01.03.2022 16:04
    #24124283
    -7

    Чем бы ни закончилась история с Россией и санкциями, но однозначно мир подтолкнули, чтобы быстрее разворачивать свои полноценные технологические системы. Сейчас фактически всем продемонстрировали, что рубильником из одного кабинета могут ввергнуть большую страну если не в каменный век, то в затяжное падение. Даже без ракет и прочего, просто санкциями.


    1. vconst Автор
      01.03.2022 16:22
      #24124327

      Да, это хороший урок всему миру. Жаль что цена за него слишком высока


    1. vbifkol
      01.03.2022 16:40
      #24124387
      +3

      Из одного ли? Вот есть у меня сосед, который по пьянке окна бьет у других. Потом извиняется и ставит, но осадочек остается. В результате с ним в деревне никто не то чтобы не здоровается, но не бухает и не дружит уж точно. Как думаете, это в одном кабинете решили или просто у приличных людей есть такое свойство - не дружить с мудаками?


      1. botyaslonim
        01.03.2022 16:55
        #24124445
        -5

        Если мы говорим про IT, то да, это Госдеп США и администрация Байдена.


        1. vbifkol
          01.03.2022 19:29
          #24125005
          +1

          Сейчас остановлены ВСЕ поставки в Россию из ВСЕХ стран. Не потому что в каком-то кабинете приказали, а просто из здравого смысла - нахрен отправлять что-то в страну, которая может внезапно реквизировать груз или заблокировать платеж или нажать на ядерную кнопку. С психами иметь дела - себе дороже.

          У нас поставщик из Италии остановил отгрузки, причем не готов отправлять даже если ему кэш в чемодане привезут. И не из-за санкций, просто не хочет связываться. Кстати, сырья у нас при текущем спросе на 3-4 месяца, при повышенном - на 1-2. Дальше можно закрываться. И сейчас так у многих производственников. Разговаривал сегодня с клиентом, у которого молокозавод - говорит через месяц кончится немецкий моющий концентрат, дальше молоко начнет попахивать родной химией, если китай откроют. А если не откроют, то молоко будет киснуть прямо на заводе, потому что родная химия без китайцев не существует.


          1. botyaslonim
            01.03.2022 22:21
            #24125375
            -2

            нахрен отправлять что-то в страну, которая может внезапно ... заблокировать платеж
            поставщик из Италии остановил отгрузки, причем не готов отправлять даже если ему кэш в чемодане привезут. И не из-за санкций

            Так платежи интересуют, или что-то другое? Например, долларовые санкции?


            1. vbifkol
              02.03.2022 04:16
              #24125787

              Интересует непредсказуемость. Если у руля стоит обезьяна, которая открытым текстом говорит "они на меня обзываются, приведите мне ядерный чемоданчик", ждать можно чего угодно.


      1. tsurugi-no_ken
        02.03.2022 07:33
        #24125891

        Вот есть у меня сосед, который по пьянке окна бьет у других. Потом извиняется и ставит, но осадочек остается

        Царя который бил морды, но потом извинялся назвали "Тишайший", потому что до него был Иван Грозный, который не извинялся, и битьём морд не ограничивался.


  1. KlimenkoIv
    01.03.2022 16:43
    #24124397
    -6

    Если хотите представить, каково жить без Google Play и Google Pay - посмотрите на Крым.

    Живу в Крыму. Google Play тут есть. Никаких проблем. Да, зайти в Google One можно через VPN, но я один раз все настроил, и больше не хожу. В Photo и Disk захожу без ограничений.
    Да, с Google Pay все верно. Не работает. Однако - я в своем банке заказал виртуальную карту "Мир", поставил MirPay и плачу телефоном без проблем. Так что, не надо нагнетать панику.

    Что касается блокировки поставки чипов - рекомендую более подробно ознакомится с цепочкой поставки сырья. 90% неона поставьте Украина (после 2014 года цена на неон взлетела на 600%). Также РФ поставляет более 50% остального сырья для полупроводниковой промышленности. Таким образом, блокирование поставок может вызвать ответную блокировку поставки сырья. Уверен, что через месяц все вернется на круги своя


    1. botyaslonim
      01.03.2022 16:57
      #24124451
      -1

      У вас там GitHub ещё не разморозили в Крыму? Я в 2020 решил 3 денька поработать удалённо из Евпатории и влетел... Пришлось потом по приезду в Москву покаянное письмо писать, что я турист


      1. KlimenkoIv
        01.03.2022 17:04
        #24124503
        -2

        Коллега, если честно, даже не знаю как Вам ответить. Я без каких-то проблем захожу на GitHub, есть там пара моих репозиторием, есть и рабочий репо.

        Сижу с Евпаторийского интернета, гугл уверено относит его к Украинскому сегменту, Яндекс относит к русскому. Slack заблокирован по сотовой связи, но с локального компа все доступно


  1. sergnov
    01.03.2022 17:01
    #24124473
    +1

    рекомендую более подробно ознакомится с цепочкой поставки сырья

    можно ссылочку ?


    1. KlimenkoIv
      01.03.2022 17:23
      #24124581

      Коллега, точной ссылки не дам, чтобы не плодить холивар. На YouTube канал "Борная солянка", свежее видео от Анны Сочиной.


  1. TokarLimadze
    01.03.2022 21:10
    #24125231
    -5

    Не верю, что Россия не может обеспечить себя технологиями. Даже при худшем варианте полной изоляции. Опыт стремительных технологических рывков у России есть. Не будем далеко ходить в историю: по сравнению с 90-ми современная Россия другая страна. А все шло к тому, что ее просто не было бы.

    С отставанием, а где-то, может, и с опережением.

    Предпосылки. 1) Санкции не вечны. При очевидных успехах в некоторых отраслях Россию трудно будет игнорировать. Успех Спутника V показал, что у России есть неплохие заделы. Есть то, что можно развивать.

    2) Запад не весь мир, и в будущем, похоже, его влияние расти не будет, а будет уменьшаться.

    3) Прогресс, мне кажется, выйдет на стадию плато. Подающие надежду отрасли покажут свою несостоятельность в силу высоких капзатрат и нестабильности выпуска. Не все, конечно, в частности, я так думаю о зеленой энергетике. Не верю я и в УТС. Насчет ИИ: никто пока мне не ответил, кто будет содержать уволенных специалистов.

    Эйфория последних лет спадет. Выяснится, что многие наработки близки к физически достижимому пределу. Не получится быстрее летать, быстрее/дальше ездить, быстрее считать (тут вам виднее, да и везде). Возможно, что на многих направлениях наука близка к границе постигаемости мира.

    Если мои предположения верны, то в совокупности это приведет к экспоненциальному росту затрат на исследования при крайне маленьком эффекте, что, в свою очередь, отчасти "уровняет в правах" богатые технологически развитые страны и страны небогатые и отстающие технологически.

    Возможно, мир на грани перехода от технологической модернизации, которая скоро исчерпает себя, к социальной модернизации, построению такого общества, в котором каждому, кто хочет и может работать/творить найдется место (и кусок хлеба с маслом, но без икры). Это другие ценности и другие приоритеты. И вот здесь отставание русских, на мой взгляд, значительно опаснее для русских. Поэтому, о них несколько слов:

    У русских две беды, и это не дороги и дураки, а недостаток уважения к себе, как следствие друг к другу и к своей истории, и неумение сотрудничать иначе, как под давлением сверху (начальника, власти, т. д.). Апатия, сплин. Если эти детские комплексы будут преодолены, Россия преодолеет и санкции, и любой кризис. Берите пример с кавказских народов, которые не лучше вас живут в материальном плане и в технологиях не больше вас продвинуты. А сколько оптимизма и сплочения. Поди скажи то, что вы позволяете о себе говорить.

    Сейчас тем более: позволите себе запаниковать, вам хана.

    Настоятельно прошу не оценивать мои соображения в контексте последних трагических событий. Что наворочено и почему, то наворочено. Не мной, не при моем участии, я свои войны отвоевал, а вы, кто молодежь, банкуйте.


    1. KvanTTT
      01.03.2022 21:57
      #24125339
      +1

      Берите пример с кавказских народов, которые не лучше вас живут в материальном плане и в технологиях не больше вас продвинуты. А сколько оптимизма и сплочения. Поди скажи то, что вы позволяете о себе говорить.

      На одном оптимизме далеко не уедешь, я не слышал чтобы на кавказе было много ученых да и вообще хоть сколько-нибудь развитая инфраструктура. Ну вот доминиканец может позволить себе сидеть под пальмой целыми днями, а русский замерзнет от холода. Да и не всем интересна такая жизнь.


    1. ru1z
      01.03.2022 22:46
      #24125415
      +2

      Не верю, что Россия не может обеспечить себя технологиями
      Да не вопрос, вопрос в том как к этому подойти и о каких технологиях идет речь. Сейчас вы пишете текст на некоем девайсе, до которого нужно дойти достаточно долгим путем, поэтому спросите себя, кому вы доверите развитие комплекса технологий, как сделать это выгодным и как вы это будете контролировать, на ближайшие 10-20 лет. И еще спросите себя, а не проще ли покупать хайтек серыми поставками у Китая.

      Текст очень интересный, но вы путаете науку и технологию. Вы можете делать точечные отдельные научные разработки, поэтому встречаются отдельные сумрачные гении с невероятными изобретениями. Но вы не сможете делать новые технологию в отрыве от развития других технологий.

      При очевидных успехах в некоторых отраслях Россию трудно будет игнорировать.
      В каких, например?
      Успех Спутника V показал, что у России есть неплохие заделы.
      Основа этой разработки — практически полностью зарубежные исследования, даже идея применения двух векторов уже лет десять как была описана в литературе. Это скорее плюс открытой мировой науке, а не разработчикам спутника. Именно технологически, при масштабировании, спутник скорее провалился, запуск проходил с иностранным участием а не только российским (гамалея это абсолютно не потянула, да и руководство, конкретно Гинзбург, наломало дров) например второй компонент оказалось очень сложно получать промышленным путем. Этот пример с опытом Спутника, в общем и целом, скорее печальный, тем более, если учесть как проходила вакцинационная кампания. Да и напоминать про политиков, которые использовали амулет «блокатор» вирусов, а еще полностью распилочный Эпиваккорону от Роспотребнадзора (!!!) наверное вам не нужно.

      В другой теме, я недавно вспоминал Грызлова, который с Петриком весьма эффективно распилил бюджет на технологиях, при этом унизив российских ученых и тем самым нанеся невероятный урон всей российской науке, поэтому я хотел бы еще раз попросить вас очень серьезно задуматься, кого конкретно вы выберете для развития технологий. И еще задуматься, оставите ли вы тех, кто сейчас на высоких и средних постах в науке и технологиях на своих местах, если действительно хотите развития технологий в России.


  1. kosmonavt76
    01.03.2022 22:17
    #24125369
    -6

    Я раньше не понимал почему вояки не хотят импорт или заставляют создавать гарантийный запас. Теперь все встаёт на свои места.... А то расслабились.))


  1. st__shadow
    02.03.2022 00:10
    #24125561
    +1

    Возможно, смартфоны тоже уже всё - Apple первая пошла.


    1. Creo2005
      02.03.2022 12:49
      #24126991

      Apple Pay тоже все.


  1. decomeron
    02.03.2022 05:42
    #24125821
    +2

    Хараки́ри (букв. «вспарывание живота»), — ритуальное самоубийстао методом вспарывания живота
    Эта форма самоубийства совершалась либо по приговору, как наказание, либо добровольно (в тех случаях, когда была затронута честь воина). Совершая сэппуку, самураи демонстрировали своё мужество перед лицом боли и смерти и чистоту своих помыслов перед богами и людьми.
    В таком случае его семья не подвергалась гонениям и могла гордиться своим родственником


  1. cegrok
    02.03.2022 12:37
    #24126953

    Амеры решили всех в евразии стравить, чтобы потом занять чистый континент.

    // и у них получается


    1. vedenin1980
      02.03.2022 12:50
      #24126995
      +1

      По-моему, наоборот Европа сейчас намного единее, чем месяц назад, даже традиционно нейтральные страны, отказываются от нейтралитета.