Я вырос в маленьком и закрытом военном городке, где самая длинная улица была два километра и по ней, в среднем, проезжала одна машина за две-три минуты.
Когда я приехал поступать в МГУ, заселился в ДАСе на 15 этаже. После пятиэтажного городка это была очень впечатляющая перемена. В то жаркое лето окна всегда были распахнуты и выходили на Большую Черёмушкинскую улицу, не самую загруженную, по столичным меркам, но довольно оживленную, грузовики, трамваи, машины, гомон стихийного овощного рынка. Казалось, что на такой высоте собирались звуки с половины города. Колоколов Ивана великого слышно не было, но разноголосый гомон плотно набивался в небольшую комнату.
Однажды, сильно за полночь, разговорившись с соседом-аспирантом, я посетовал на постоянный шум, наполняющий этот огромный город.
— Но ведь сейчас тихо! — Воскликнул сосед, который прожил в этом общежитии уже пять лет.
— Нет…
Годами и десятилетиями мы привыкаем к окружающему нас шуму, он сопровождает нас всегда и везде. Даже глубокой ночью большой город живет своей жизнью и разговаривает сам с собой на языке машин, ветра и людей. Кто-то выгуливает собаку и она лается с товарками, где-то громыхнет мусоровоз на лежачем полицейском, веселая компания возвращается с затянувшейся гулянки, шелестящие деревья — все это окружает нас привычным звуковым коконом.
Выходя из квартиры — мы слышим стук ботинок по ступеням и его эхо, шуршание пакета в руках, шорох одежды. Городской шум встречает нас уже через приоткрытые окна подъезда и накрывает, когда мы выходим на улицу.
Крики детей на игровой площадке, стук крышки мусорного контейнера, дворовые пустолайки, ветер в деревьях, порой даже вертолет какой-то службы пролетающий над самыми крышами.
И машины… Машины, машины-машинымашинымашины. Рокот двигателей, шуршание колес по асфальту, лязг подвески и плохо подогнанных кузовов, завывание синхронизаторов коробок, взревывание высоких оборотов при понижении передач. В мокрое время года добавляется хлюпанье колес по лужам или снежной слякоти. Про метро даже говорить не хочется…
В офисе все то же эхо шагов множества людей, звонкий цокот женских туфелек, гул центрального кондиционирования, разговоры доносящиеся из приоткрытых кабинетов или гомон оперспейса, щелканье клавиатур, клацанье мышек, гудение принтеров и компьютеров.
Все это я слышу только тогда — когда снимаю свои любимые Sony WH-1000XM4.
***
В этой статье я не буду постить множество фоток со всех сторон или перечислять их характеристики, ими и так забит весь инет. Просто расскажу о своем опыте пользования ими в течении последнего года, чем они хороши, какие у них особенности и недостатки.
Общие впечатления
30 лет я живу в Москве, за это время привык к городскому шуму и людскому гомону, но всегда хотелось избавиться от звукового мусора или, хотя бы, уменьшить его. На улице и в офисе — закрытые наушники, дома — тройные стеклопакеты, ковры на полу, но все это помогает лишь отчасти. На нынешней работе выдали штатные “Сенхи 380”, так они сжимают башку — будто тисками!
Одно время наслаждался ковидной удаленкой, дома легче закрыться от всего и всех, но она закончилась. Хоть раз в неделю, а то и чаще — таки надо появляться в офисе. Наушники с активным шумоподавлением существуют довольно давно, но их “глушение” не очень впечатляло.
Пока на этот рынок не ворвалась Сони.
Первое впечатление после покупки — было ошеломительным. Я будто оглох. Зайдя в метро — не ощутил привычного звукового удара и рева поездов, уровень шума был не сильнее, чем от дороги, он не исчез, как по волшебству, но уже не выматывал.
Со временем, когда первый восторг прошел, я более объективно стал оценивать эффект шумодава. Он реально хорош, куда лучше обычных наушников. Хотя ты и не оказываешься в вакууме, с тишиной до ушного звона.
Механика
Чисто физически эти наушники весьма удобны. Я пробовал надевать их на самые разные головы, всех форм и размеров — ни у кого не возникало дискомфорта, регулировки не выдвигались максимально даже на огромной тыкве одного коллеги. Степеней свободы чашек достаточно, чтобы они охватывали башку плотно и не болтались. Изредка, не чаще чем раз в полчаса, возникает желание поправить одну или другую чашку, чтобы амбушюра меньше давила одним из краев, но это редкий и очень легкий дискомфорт.
Поскольку шумодав тут чисто программный, нет необходимости прижимать их к голове с большой силой, потому — они ощущаются неожиданно легко, намного легче проводных наушников аналогичного веса. Оголовье не давит на макушку, голова не сплющивается чашками. Отсутствие провода тоже очень сильно их облегчает. Но не столько из-за меньшего веса, а потому что он не оттягивает их вниз, ни за что не цепляется, не путается и не шуршит об одежду.
Очень удобна функция “прозрачности”, когда наушники включают микрофоны для передачи звука внутрь. Они делают окружающие звуки чуть громче и потому, можно совершенно спокойно общаться, не напрягая слуха, не повышая невольно голос. Речь окружающих только самую малость менее четкая, чем совсем без наушников, на дистанциях до двух метров это абсолютно не мешает. Но если дальше — то голоса уже немного смазываются.
Управление четкое и удобное. Кнопка переключения режимов расположена как раз под место, где оказывается большой палец, когда обхватываешь чашку. Жесты понимает только правая, что не всегда бывает удобно. Например, функция временной прозрачности, когда накрываешь чашку ладонью, очень удобна, но правая рука может быть занята, или рукопожатием, или банковской картой, в этом случае приходится включать прозрачность кнопкой на левой чашке или напрягать слух. Остальные жесты проблем не вызывают, какие-то неточности бывают, но редко, может раз-два в неделю. Озвучивание режимов я отключил, они и так хорошо отличаются — не промахнешься.
Увы — но фирма Сони не позиционирует их как водозащищенные, микрофонов в них много, слушают они во все стороны и от воды могут пострадать. Тот самый “верхний порт USB-C”, который декорирован металлическим ободком, на самом деле выход микрофона. Непонятно, почему Сони так его оформила, но смотрит он вертикально вверх и дождик убьет его первым (настоящий USB находится внизу и совершенно никак не выделяется). Потому я берегу их от непогоды — капюшоном
Только носить их так не очень удобно. Шумодав неплохо гасит шорох наушников о ткань, но не полностью. И у них есть довольно неожиданная особенность. Этот хитрый девайс калибруется не только на определенную голову, но и под определенное давление. А капюшон, при движении, если он достаточно плотный, то слегка прижимает их к голове, то отпускает, из-за этого музыка делает “уууУУуУУУууу” во время ходьбы. Тоже самое бывает в метро, когда меняется давление в вагоне. Несколько раз у меня капюшон переключал треки или ставил на паузу, но это по пальцам пересчитать.
Звуки
Поначалу я пользовался ими только по дороге на работу и обратно, поставил ломаный Ютуб Про и переслушал всю музыку, которая мне когда-то нравилась. Потом стал слушать рекомендации сервиса. В конце концов мне надоела музон-нон-стоп и я скачал программу транслирующую шум разного цвета или всякие море-лесо-дожди в разных сочетаниях. Но она не понимала управления с наушников и пауза включалась только со смартфона, что не очень удобно, особенно в мокрое время года, когда куртка закрывает карманы. Потому, я скачал многочасовую запись дождя и просто зацикливал ее в плеере. Через пару месяцев я таки наслушался, музыка и дождь — хоть и приятнее уличного шума, но все равно являются звуками, а я хотел от них избавиться.
В итоге — большую часть времени, на улице или офисе, я использую их просто как высокотехнологичные “затычки”. Музыку или дождь включаю только если что-то слишком сильно начинает пробиваться через шумодав, вроде особо громкого разговора. Этакие хайтековые беруши с возможностью поиграть музыку.
На улице и в наземном транспорте, сочетание музыка+шумодав — гасят практически все окружающие звуки: двигателей машин, колес по асфальту, болтовню бабулек, которые могут трепаться часами, музон из телефона пьяных или упоротых, которые устраивают себе персональную дискотеку. Если музыку не включать — то некоторые шумы пробиваются, но настолько отдаленно, что просто не обращаешь на них внимание.
Надо понимать, что физика бессердечная сука и все звуки отрезать невозможно — высокие частоты глушатся ими на уровне обычных закрытых наушников. Объявления остановок в автобусе хоть и не пронзают череп томагавком “следующая станция!...”, но слышны лучше, чем хотелось бы. Громкий разговор детей, чьи голоса очень высоки, а способность их приглушать еще не прокачалась — тоже просверливают насквозь любую защиту.
Вибрации автобусного двигателя, если сесть в ”правильное” место — ощущаются всей тушкой, но сам звук гасится почти в ноль. Взревывающие газом машины и мотоциклы только слегка выделяются на общем фоне. Шум от улицы, когда идешь по тротуару или стоишь на остановке у шестиполосного шоссе, сводится к шороху шин по асфальту, особенно оно заметно, когда дорога мокрая или покрыта снежной слякотью. Рычание двигателей гасится весьма неплохо.
В метро можно спокойно слушать музыку на трети от полной громкости, не испытывая желания сделать ее сильнее. По уровню шума можно сравнить с остановкой у шоссе (в этих же наушниках), никакого заполняющего рева на грани болевого порога. Это самое сильное впечатление от них.
Бибиканье и сирены не почти гасятся шумодавом, но приглушаются закрытой конструкцией, потому - надо быть особенно осторожным переходя дорогу. В этом плане они не отличаются от обычных чебурашек.
Порой, когда я уже отвык от шума, мне начинало казаться, что они не работают. Я или включал в них режим прозрачности, или приподнимал чашки. Но они были в порядке и разница получалась колоссальная. Чисто для для сравнения, я попробовал оттянуть чашки от ушей в метро… Никогда так не делайте! Это больно!
Офисный шум значительно тише уличного и характер у него другой, высоких частот меньше — потому уши погружают тебя почти в вакуум. Стук каблуков, гул вентиляции — все это глушится очень хорошо. Забавно, как это влияет на восприятие окружающего пространства. Постепенно ты все глубже уходишь в себя и перестаешь обращать внимание на все вокруг, кроме того, что непосредственно перед тобой. Я несколько раз не замечал коллег, которые ехали со мной в одном лифте, а потом догоняли и здоровались. Кстати, люди понимают эту особенность и не обижаются :) Ещё один офисный прикол — можно прослушать бряк от приехавшего лифта.
Сидеть в офисе целый день в них не очень комфортно, тут они ничем не отличаются от обычных закрытых — ушки в них преют… Но если я иду в кафе/столовую или магазин, то обязательно их надеваю, окружающий людской гомон, фоновая музыка, стуки, шорохи — всего этого слышать уже не хочется.
Как ни странно, но я постоянно использую их дома при просмотре фильмов или в играх, обычные проводные совсем забросил. Может хардкорные геймеры заметят звуковой лаг, но я его не ощущаю. Сначала думал, что звук будет отставать от видео и собирался подкручивать упреждение в проигрывателе, но ничего подобного не заметил. По крайней мере, та короткая задержка, если она и есть — никак не влияет на просмотр. Вспышки одновременно с выстрелами и удары тоже не запаздывают.
Другое дело, что дома оказалось неожиданно шумно. Ясное дело, что шума несравнимо меньше, чем на улице, но стоит надеть эти уши — и ты погружаешься в абсолютную тишину. Понять можно только в сравнении. В итоге — все фильмы и игры только в этих наушниках со включенным шумодавом. Причем, шумодав можно включить при обычном подключении их через аудио-разъем, чтобы экономить аккумулятор, не используя BT, но я уже отвык от провода на улице и с дома с ним уже не так комфортно.
П-е-р-р-р-ф-о-р-р-р-а-т-т-т-т-и-н-г-г-г-г…..
Его почти невозможно заглушить полностью, если долбят прямо в ту стену, у которой ты сидишь — без вариантов. Он ощущается слабее, чем в простых закрытых наушниках, но чуда не происходит. Зато, если есть возможность уйти в другую комнату — сосед ремонтник глушится уже очень хорошо. Разница сравнима с поездкой на метро, перфоратор становится тише до уровня, который не вызывает заметный дискомфорт. Когда соседи делали ремонт, я оставлял их подруге, если она была на удаленке в тот день. Облегчение ОЧЕНЬ сильное. Небо и земля. Славься Сони, нет перфораторам!
Завышенные ожидания и некоторые особенности
Конечно же я надеялся на полный вакуум, когда ты будто лежишь в камере сенсорной депривации и тишина такая, что начинаешь галлюцинировать. Но нет, физика, как я уже говорил, бессердечная сука и космической пустоты не получается.
Когда включается режим активного шумоподавления, то динамики начинают издавать очень легкий белый шум. Мне кажется, это сделано из-за жалоб пользователей, которых “слишком оглушала тишина”. Если и так, то хорошо бы иметь возможность отключать его в настройках. Ну или это особенность работы электроники и ничего с ней не сделать. В любом случае, он заметен только если ты только что их включил и не запускаешь музыку, уже через пару минут перестаешь обращать на него внимание.
Мне очень не понравилась функция “чата”, когда наушники определяют начало разговора и включают прозрачность. Как ни пробовал ее настраивать, так ничего не добился, иногда она может рандомно врубиться на улице и оглушить резким уличным шумом. Никогда не включаю.
Довольно странная логика работы при подключении аудиокабеля через 3,5 мм разъем. Иногда, при этом выключается шумодав. Иногда нет. Нельзя сказать, что это сильно раздражает, но случается.
При отключении шумодава и подключении их кабелем — они могут работать как самые обычные, пассивные наушники, не тратя заряд аккумулятора, но изолируют, при этом — не лучше обычных закрытых ушей. Может даже немного хуже, потому что прижимаются к голове совсем легко. По звуку они довольно неплохи в этом режиме, но чудес не показывают. К примеру, Jabra Evolve2 85 от провода звучит неожиданно офигенно, на уровне топовых “Сенхов”. Зато от BT эта Жабра играет музычку довольно средненько.
Увы и ах, электроника наушников полностью отключается при подключении их к зарядке. При этом остается возможность пользоваться ими как обычными проводными. Хотя выглядит это странно: к одной чашке идет аудиокабель, к другой — провод от зарядки ))) Головой мотать не удобно, все это оттягивает и путается. Но, если разрядились, то придется немного потерпеть.
Я так и не засек скорость их заряжания, но она не очень большая. Нельзя рассчитывать, что ты воткнешь их в зарядку и пока завариваешь чай, они уже накопят на пару часов работы. Заряд тратится, в среднем, примерно 10% в час. Непонятно откуда в рекламе придумалось чуть ли не сутки на одном заряде, это точно не так.
Неприятной неожиданностью для меня оказался режим работы их в качестве гарнитуры. При этом у них отключаются все шумоподавлялки. Ты не сидишь в тишине, разговаривая с собеседником, а слышишь все вокруг. Скорее всего, собеседник не слышит моего шума, как это происходит при работе добавочных микрофонов на смарте или в других гарнитурах, я не интересовался. Но сам ты точно будешь слышать все и всех.
А вот, топовая гарнитура Jabra Evolve2 85, с выдвижным микрофоном, позволяет разговаривать даже в поезде метро, как у себя дома.
В чем супер-пуперность соневского фирменного кодека для BT — я так и не распробовал. Какой-то заметной разницы не обнаружил, да и не уверен, что ее можно найти, при использовании на улице или в метро.
Зато с BT другие проблемы. Сони заявили возможность подключения наушников к двум разным устройствам. У меня на компе BT-свисток, который нормально работает с этими ушами. При включении наушников, сначала они подключаются к смарту, а только потом к компу. Их софт сам определяет, где сейчас воспроизводится звук и перекидывает с компа на смарт и обратно. Так вот, иногда это автоматическое определение глючит, поставил кино на паузу и потом наушники никак не хотят коннектиться к компу. Достаточно настучавшись в бубен, я выяснил, что проще их ребутнуть.
А иногда они выносят мозг хитрее. Если на смарте поставлена громкость медиа в ноль, то при подключении к компу - они выставляют в ноль громкость уже на компе. И ты едешь кукухой, пытаясь понять — то ли они не подключились вообще, то ли подключились, но надо поднять громкость.
Порой меня это так достает, что я просто выключаю BT на смарте.
Снимать я их привык за кнопку выключения. Потому что если проходит звонок, а наушники еще не выключились по таймеру, то можно долго пытаться говорить в молчащий телефон, пока не вспомнишь, что надо надеть или выключить наушники. В итоге — знаменитый "датчик надевания” почти не используется, потому что я снимаю их только когда собираюсь выключить. Если требуется услышать что-то снаружи — пользуюсь прозрачностью.
Стану ли я рекомендовать эти наушники?
Безусловно!
Я не сравнивал разные версии, но говорят — что последняя версия еще лучше шумодавит. Если требуется больше говорить, чем слушать — то лучше задуматься о Jabra Evolve2 85.
Наверняка я вспомнил не все их особенности, не описал все сценарии использования или не рассказал о том, как глушатся какие-то другие шумы — задавайте вопросы, я постараюсь ответить :)
Если вы сами сталкивались с какими-то хитростями или проблемами этих ушек, расскажите в каментах.
Update
Нашел тут статью Sony WH-1000XM3 — лучшие беспроводные наушники?, немного добавлю инфы по 4 версии.
Тач работает без всяких проблем, при любой погоде и температуре. В плотнои капюшоне приходится подлезать пальцем и тогда жесты могут пониматься не всегда, но никаких глюков, ошибок и тем более самовольных переключений.
Покрытие софт-тач довольно прочное. У меня только в одном месте на нем заметны даже не царапины, а "сглаженность" матовой текстуры, обо что-то они в рюкзаке потерлись. В остальном — никаких следов использования.
Состояние амбушюр можно оценить на фото в конце обзора. Все фото лично моих ушей, а не из инета — все наглядно. Состояние идеальное. Они не потрескались, не потерлись, не усохли.
Выше фото сложенных наушников. Они точно помещаются в карман, пробовал их запихивать в разные куртки — помещаются и молния застегивается. Хотя занимают весь объем и топорщатся
Комментарии (264)
edogs
00.00.0000 00:00+7Начали за сони, закончили за жабру. Так что брать-то лучше?:) Рекламируйте конкретнее!
Когда включается режим активного шумоподавления, то динамики начинают издавать очень легкий белый шум.
У нас были Sony WH-1000XM3, вот этот "легкий белый шум" в них просто мозг выносил. Внешку они, конечно, подглушивали, но для более или менее нормального комфорта приходилось включать легкую музыку.
А вот полная тишина отлично достигается берушами. И качественно и подзаряжать не надо:)
nikweter
00.00.0000 00:00+1А какими именно берушами? Кучу разных перепробовал - всё отлично слышно.
edogs
00.00.0000 00:00+2В поезде метро полной тишины не будет, тут мы немного погорячились, но офис, кафе, квартира с открытыми окнами - не хуже активных. Пробовали alpine, 3m, moldex - все норм, больше всего понравился moldex по комфорту в ушах, а вот по изоляции больше понравился alpine.
SelectVim
00.00.0000 00:00+3Делают ещё на заказ, по форме канала. Лучше на порядок. И по эффективности, и по комфорту.
Astroscope
00.00.0000 00:00+2Беруши и внутриканальные наушники на заказ, по индивидуальному слепку - это хорошее решение. Беруши штука универсальная, а наушники такие хорошо заходят музыкантам, например - ну, кому еще нужна приличная пассивная шумоизоляция в подобном формате, но это не значит, что "обычному" пользователю не будет с них удовольствия выше, чем от среднестатистических серийных моделей. Только желательно понимать, что у музыкантов и слушателей разные требования к настройке звука, т.к. для музыканта это мониторы (для разных же инструментов), а слушателю желательно иметь целостную звуковую картину с поправкой на ожидаемый внешний шум и вообще субъективные предпочтения конкретного слушателя.
vconst Автор
00.00.0000 00:00Активная шумоизоляция хороша тем, что ничего не надо в уши запихивать. Я это непереношу
Astroscope
00.00.0000 00:00Так это несвязанные подмножества - по способу "установки" на уши (In-Ear, On-Ear, Over-Ear) и по наличию или отсутствию активного шумоподавления. Ну и другие подмножества вроде типа излучателя, типа акустической нагрузки и т.д. Так-то циркумауральные что наушники, что визуально подобные им средства защиты слуха, по комфорту очевидно выигрывают, но как всегда есть нюанс - спать в них несколько неудобно, а то и практически невозможно. Кстати, сейчас хорошая оказия сказать спасибо за статью и не быть заминусованным вместе со спасибо-ботами. :)
vconst Автор
00.00.0000 00:00+1Вот кстати, интересно сравнение вставных наушников с шумодавом — и накладных
Astroscope
00.00.0000 00:00Личного опыта не имею, сам заинтересован почитать мнения тех, кто знает, пробовал, и может объективно изложить собственные субъективные впечатления - для предварительной оценки экстраполяция такого чужого опыта на себя вполне годится.
eisaev
00.00.0000 00:00+1Есть затычки с шумодавом и Bose QC II. Шумодав достаточно хорош в обоих. У Bose IMHO лучше, но и ценовая категория у них другая. В любом случае внутриканальные я не переношу - кроме физического дискомфорта я ещё и ощущаю себя как в пустой бочке.
inkvizitor68sl
00.00.0000 00:00Силиконовые + хорошие строительные наушники сверху
vconst Автор
00.00.0000 00:00И голову в тумбочку )
Не все готовы городить такую пирамиду у себя на голове
IvanPetrof
00.00.0000 00:00+1Можно нагородить вокруг себя. Не кровать, а
гробкапсула для сна. Как в фильмах - капсула для анабиоза. Тепло, темно, тихо. Вентиляцию и микроклимат можно регулировать индивидуально.vconst Автор
00.00.0000 00:00Квартира с тройными стеклопакетами, шумкой и кондиционером — проще такого гроба ))
IvanPetrof
00.00.0000 00:00Это если вы один живёте. А если сосед с перфоратором и домашние "по голове ходят"?
vconst Автор
00.00.0000 00:00В смысле — если ремонт у меня дома? Ну сам с сотой то я всегда договорюсь ))
IvanPetrof
00.00.0000 00:00Ремонт в соседней квартире. Или вы так между делом отдельным домом хвастаетесь)?
vconst Автор
00.00.0000 00:00А как еще домашние могут по "голове ходить"?
Astroscope
00.00.0000 00:00А как еще домашние могут по "голове ходить"?
Краткий ответ потянет на серию статей от мамкиного психотерапевта.
Astroscope
00.00.0000 00:00А если сосед с перфоратором
Практика показала, что соседский перфоратор изнутри соседского дома не слышно вовсе даже при незначительном расстоянии между домами, а снаружи дома - слышно сильно ниже того субъективного порога, свыше которого начинающееся раздражение быстро перерастает в желание выпустить в кого-то всю обойму. То есть это проблема исключительно человейников.
домашние "по голове ходят"
Технические средства защиты от шума здесь малоэффективны, потому что если в принципе тихому коту понадобится привлечь ваше внимание, он найдет способ опрокинуть условный шкаф - шум и вибрации будут достаточными для преодоления любой практически достижимой в быту шумоизоляции. Ну а супруга уж точно найдет способ совместить в темпорально-пространственных координатах вашу голову и ее чугуниевую сковородку.
IvanPetrof
00.00.0000 00:00тоже рад за вас, что у вас отдельный дом)). Ну а домашние разные бывают. Необязательно бегать по потолку и ронять предметы. иногда бывает необходимость спать, когда остальные члены семьи бодрствуют. И тогда любой звук может мешать.
Персональная капсула позволит спать даже в комнате, где горит свет и обитают не спящие люди (при условии, конечно, что они не будут ронять чугуниевые сковороды))
Astroscope
00.00.0000 00:00Ну а домашние разные бывают. Необязательно бегать по потолку и ронять предметы.
Да, можно просто молча сидеть и укоризненно смотреть. :)
иногда бывает необходимость спать, когда остальные члены семьи бодрствуют. И тогда любой звук может мешать.
У вас есть отдельное помещение, которые можно использовать как спальню в таких случаях? Может, буквально спальня? Поиграйтесь с шумоизоляцией. Если домашние вам не позволят сделать как надо, а на это можно сходу дать 99%, что не дадут, используйте известные суррогаты - ковры, "пухлую" мягкую мебель, тяжелые шторы. Это немного смягчит резкие звуки - те, резкость которых субъективно максимальна именно при попытках уснуть. Тогда и обычные беруши покажутся вполне эффективными, но лучше озаботьтесь слепком ваших ушей и сделайте себе индивидуальную пару на заказ - эффективность глушения будет выше, а неудобство от постороннего предмета в ухе ниже.
IvanPetrof
00.00.0000 00:00Меня больше интересует вопрос - насколько эффективной по глушению шума может быть такая капсула? Нет в сети гиков, кто такое пробовал сделать?
Astroscope
00.00.0000 00:00Такая - это какая? Давайте начнем с того, готовы ли вы изготовить подрессоренную капсулу, чтобы развязать ее от наиболее низкочастотных звуков и инфразвуковых вибраций. Специально проектируемые для инженерных целей заглушенные помещения делают именно так - подрессоренный каркас внутри другого помещения. Дальше необходимо подавить резонансы, для этого стараются делать помещения не слишком прямоугольными, чтобы уменьшить добротность на частотах механического резонанса, и обустраивают так называемые басовые ловушки, ну и самое простое - шумопоглощающие клинья по всем поверхностям, которые крайне эффективны в наиболее высокочастотной части спектра в силу своих физических размеров. Исключите из этого списка то, что вы чисто практически едва ли сможете осуществить сами в квартире или доме, а именно "комнату в комнате", сделайте все остальное по мере возможностей, и у вас получится отличная любительская студия звукозаписи. Хинт: басовые ловушки хорошо делать на подвесном потолке, это даже можно выдавать за дизайнерскую задумку, но главное, что оно реально будет работать, если посчитать и сделать более-менее грамотно.
IvanPetrof
00.00.0000 00:00Такая - это какая?
Такая, чтобы в ней можно было спать. Не комната звукозаписи, а "гробик" тишины)). чтобы его размер был примерно с коробку от холодильника.
Виброизоляцию от пола пока опустим. Сосредоточимся пока на шуме-который достигает нас непосредственно через воздух, а не через основание. Как мне кажется, в случае необходимости, развязку от пола можно делать потом независимо от конструкции капсулы.
vconst Автор
00.00.0000 00:00Когда человек начинает думать о гробиках — ему пора кардинально менять жизнь и отношение к ней...
:)
Astroscope
00.00.0000 00:00+1Когда человек начинает думать о гробиках — ему пора кардинально менять жизнь и отношение к ней...
Гробики - это готично.
Astroscope
00.00.0000 00:00Такая, чтобы в ней можно было спать. Не комната звукозаписи, а "гробик" тишины)). чтобы его размер был примерно с коробку от холодильника.
Уязвимым местом будет система вентиляции. Наилучшее с точки зрения шумоизоляции решение, а именно дыхательная маска, вам едва ли понравится эргономически. Принудительная вентиляция означает снова борьбу с шумом, тяжелую борьбу. А естественная вентиляция в виде короткого лабиринта окажется слишком аудиопрозрачной. Удлинять лабиринт в принципе можно до практически любых размеров, но у него будет расти аэродинамическое сопротивление и вскорости вентиляция ухудшится до неприемлемой.
Виброизоляцию от пола пока опустим. Сосредоточимся пока на шуме-который достигает нас непосредственно через воздух, а не через основание.
Для DIY проекта вам понадобится умеренно жесткая конструкция из чего-то типа MDF плит - они, на мой вкус, инертнее фанеры или OSB. Непрямоугольная форма гроба - одно из лучших решений для снижения добротности резонансов, а еще это красиво™.Наружные и/или внутренние поверхности необходимо покрыть слоем виброизоляции, обычно это битумоподобные мастики, которые нередко можно купить в виде раскатанных пластин или рулонов, готовых к непосредственной наклейке на плоские или небольшой кривизны поверхности. Их задача - предельно, в рамках ваших возможностей, минимизировать механический отклик на внешние вибрации, будь то акустические или механические. Поверх этого слоя уложите акустическую пену, где возможно - клиньями или пирамидками, где невозможно - хотя бы плоские панели. Задекорируйте по своему вкусу либо наоборот оставьте как есть - декоративная оббивка внутри может нарочита быть выполнена подобной обычному гробу. В результате едва ли получится так, что вы вообще ничего не будете слышать извне, но вот субъективная отдаленность звуков из-за объективного их приглушения вполне может вас устроить.
Как мне кажется, в случае необходимости, развязку от пола можно делать потом независимо от конструкции капсулы.
В случае DIY проекта - безусловно. Поиграетесь с пружинами и амортизаторами, на которые впоследствии водрузите уже готовую конструкцию. Вне расчетов и моделирования, предполагаю, что пружины лучше относительно короткие и жесткие, чтобы не было неприятных субъективных ощущений нестабильности , которые кому-то могут мешать спать, ну а амортизаторы - как обычно должны снижать механическую добротность пружин и не позволять им вместо виброразвязки наоборот превращаться в источник вибраций.
Astroscope
00.00.0000 00:00+1Можно нагородить вокруг себя.
Любительские студии звукозаписи - вот это оно. Когда в изначально обычном помещении выполняется нехитрая акустическая обработка и оказывается, что принцип Парето таки работает, когда несложные по усилиям и недорогие по материалам работы приводят ко вполне приличному результату.
Это, кстати, отличает аудиофилов - оные по причине, видимо, отсутствия слуха, озабочены лишь подбором подставок под провода, вместо чуть-чуть поработать над помещением и с аппаратуры уровня бюджетного хайфая получить вполне приличное звуковоспроизведение, пусть и уступающее аппаратуре получше&подороже. То, что их случайные помещения резонируют как хотят, а переотражения вообще и интерференция в частности разрушает вообще все в звуке - ну, то такое, ведь замена сетевого шнура на такой же, но с родиевым покрытием контактов вилки, конечно, решает вопрос.
Я, вот, по себе знаю. Бывает, нужно организовать простейшее рабочее место в случайном помещении. Стол чуть проклеиваем виброй снизу, мониторы на пену и чуть под углом вверх - как раз на слушателя, немного панелей из пенных пирамидок, не на все стены и потолок, а буквально чуть-чуть, и пусть это еще и близко не студия, но уже что-то можно расслышать. Добавляем hood для микрофона и уже можно записывать или вещать дикторский текст.
isden
00.00.0000 00:00Вот такиелучшие из всех что пробовал.
Перфоратор соседа слышно, но очень чуть-чуть.vconst Автор
00.00.0000 00:00Не всем нравится засовывать что-то в уши...
isden
00.00.0000 00:00Мне тоже не нравилось. Но так вышло, что или спать с чем-то в ушах, или вообще не спать. Ну и привык. Перепробовал кучу разных, эти самые лучшие и в плане ощущений.
Astroscope
00.00.0000 00:00Не всем нравится засовывать что-то в уши...
Не могу говорить за всех, но все же осторожно предположу, что условно всем не нравится. Просто толерантность немного разнится, как и то самое что-то, что туда засовывают, тоже разнится. Когда вкладные наушники (или беруши, неважно) сделаны по индивидуальному слепку, неудобство субъективно ниже, иногда значительно ниже. А среднестатистические массовые модели - как повезет конкретной модели совпасть или не совпасть с конкретными ушами. Это, кстати, дополнительно усложняет оценку количества тех, кому терпимо, а кому совсем никак, потому что из тех, кому совсем никак, вполне может быть значительным процент таких, кому с первого раза оказалось сильно не по нраву и второго раза пробовать с другими моделями, которые могли оказаться приемлемыми, уже не было.
Dolios
00.00.0000 00:00+1Когда вкладные наушники (или беруши, неважно) сделаны по индивидуальному слепку, неудобство субъективно ниже, иногда значительно ниже.
У меня, объективно, от таскания в ушах чего-либо отиты бывают.
vconst Автор
00.00.0000 00:00Единственное что я не пробовал — кастомные слепки. А так, я всякие, самые разные штуки в уши засовывать пытался, из разряда тех — которые многие целый день носят и все им норм.
Ничего мне туда не лезет, от всего быстро начинает болеть слуховой канал
Astroscope
00.00.0000 00:00Целый день - это не мой случай. Час - более-менее норм, еще час - более-менее терпимо. Но это где-то все. Тут, впрочем, смотря с какой точки зрения оценивать это время. Если не повезло оказаться пассажиром гражданской авиации, а это явно смахивает ни длительный интерконтинентальный перелет, ведь иначе можно поехать автомобилем, то два часа вообще ни о чем. А если это концерт, пусть даже масштабный концерт уровня мировых звезд, то два часа в мониторах - вполне с запасом на весь рабочий день.
vconst Автор
00.00.0000 00:00Я про всякого вида вставные наушники и гарнитуры. Народ реально целый день в них может проводить. У меня уши болят уже через 10 минут
Astroscope
00.00.0000 00:00Да, я понял. Меня хватает на дольше, считаю что мне повезло. :)
vconst Автор
00.00.0000 00:00+1Свежее из муртазевщины:
Наушники примечательны тем, что являются вкладышами, то есть они вставляются в ушную раковину, но неплотно прилегают к барабанной перепонке
Astroscope
00.00.0000 00:00+1Пока он писал про скорую смерть Nokia (как производителя абонентских устройств), читать было интересно, тем более что к тому моменту он уже имел положительную репутацию прогнозиста скорой кончины очередного бренда - которую, репутацию, ранее честно заработал на Motorola и SonyEricsson, а сакральнось Nokia среди аудитории, на которую ориентирована нетленка сего блогера, журналиста и мобильного аналитика, гарантирует бурления поистине межгалактических масштабов. Но дальше случилось что-то, похоже, непоправимое. Может контузия на войне с Лурком, может еще что-то - не знаю, да и неважно. Важно то, что с некоторого, по меркам интернетов - довольно давнего момента, все тексты его авторства начали состоять из подобного процитированному чуть более чем полностью, уже без разбавления чем-то стóящим, а значит ни их самих читать, ни наблюдать за вялым срачем в каментах, интереса решительно никакого. А поскольку сей почтенный господин надежно показал свою бесконечную некомпетентность в меломанских вопросах, его суждения о наушниках имеют куда как меньшую ценность, чем обзоры каких-то забавных штуковин с алиэкспресса, написанные какими-то анонимусами - иногда ангажированными, иногда искренне не могущими ни с чем годным сравнить, от чего их восторги также несут чуть менее чем никакой пользы.
Офф: что там ведущий мобильный аналитик говорит насчет того, когда Apple все? Просто еще одно сакральное слово в лексиконе его аудитории, а значит каменты могут доставлять.
vconst Автор
00.00.0000 00:00+1Пацан пришел к успеху, реклама продается, денег хватает — вот и развлекается насколько ума хватает
Я очень редко захожу туда, так — посмеяться иногда ))
Astroscope
00.00.0000 00:00Пацан пришел к успеху, реклама продается, денег хватает — вот и развлекается насколько ума хватает
На самом деле да. Можно сколько угодно смеяться, нередко по вполне очевидным причинам, но на хлеб с маслом он, видимо, неплохо себе зарабатывает. А значит, глобально, все он делает правильно.
Я очень редко захожу туда, так — посмеяться иногда ))
Вот я именно об этом сейчас и говорю. Мы заходим туда вроде как посмеяться, а адблок у всех у нас включен? Нет? Вот мы и подкинули каких-то совсем смешных деньжат в копилку э... Mobile Research Group - не уверен, что правильно написал, да простит меня ведущий мобильный аналитик. А когда нас таких, посмеяться, сотни тысяч наберется, так смешные деньжата, помноженные на сотни тысяч - вполне себе хлеб. И тут я начинаю думать, что наверное, не тем занимаюсь - надо было и себе в свое время идти в ведущие мобильные аналитики или что-то типа такого, а не вот это вот все.
vconst Автор
00.00.0000 00:00+1У меня адблок — включен всегда! ))
И даже если чт-то просочится через счетчик, то пускай — он меня развлек, а я ему там посчитался, мы квиты )
vconst Автор
00.00.0000 00:00Жабра для поговорить, когда надо делать это много, долго, часто и в самых неудобных условиях. Это единственное, в чем они превосходят Сони
Белый шум ооочень лёгкий, реально еле заметен и на него практически не обращаешь внимания. Видимо они это хорошо пофиксили
Беруши — не… Я не переношу, когда что-то в ушах сидит внутри
sgzmd
00.00.0000 00:00Sony отличные уши, я недавно проагрейдился с XM3 на XM5 - особой разницы нету, но multi-point bluetooth мне сильно по нраву (т.е. подключены одновременно к телефону и компьютеру, и музыку можно играть и с того, и с другого). В самолете они просто шикарны - за 10 часов я их снимаю может быть пару раз.
Для звонков использую Jabra Evolve 75 - их крутая фишка это шумоподавляющий микрофон; работаю из одной комнаты с женой и это реально спасает.
vconst Автор
00.00.0000 00:00Надо еще поковырять этот мульти-поинт, потому что у меня он глючит. Хотя да, штука удобная
nataglushakova81
00.00.0000 00:00+1Спасибо за пост! Так красиво сделать продажу наушников. Через опыт и контекст из разных социальных контекстов. Это пять .
vconst Автор
00.00.0000 00:00+2Сони ушла из Росси, так что я не ангажирован, увы. А то бы стряс с них денег за рекламу ))
Это исключительно личные впечатления, без прикрас, со всеми траблами
ProFfeSsoRr
00.00.0000 00:00+1вот этот "легкий белый шум" в них просто мозг выносил.
Ну, вам не повезло. Тут у каждого индивидуальная реакция на эффект шумодава без музыки, я минут 15-20 вообще не замечаю, только потом появляется ощущение "как в подводной лодке". Плюс в том, что можно включить что угодно и очень тихо, звуки природы там, дождь, не обязательно музыку, если музыка отвлекает. А когда что-то играет - этот эффект раздражающий сразу же исчезает.
avelor
00.00.0000 00:00+3Оно очень индивидуально, но лично мне больше зашёл шумодав bose (пользуюсь qc35 лет наверное 4-5). Звук мне тоже больше нравится чем у сонек + механическое управление.
Всё хуже летом - в полноразмерах жарковато. Пока bose qc30 пользую, но потихоньку разлагается:) tws не особо заходит.
И да, попользовавшись ушами с хорошим, годным шумодавом понимаешь уровень звукового загрязнения в городе, и всё-таки (хоть и громковато звучит) уровень жизни меняется с хорошими ушами.
vconst Автор
00.00.0000 00:00Летом во всех накладных наушниках жарковато, ничего не поделать.
И да, попользовавшись ушами с хорошим, годным шумодавом понимаешь уровень звукового загрязнения в городе, и всё-таки (хоть и громковато звучит) уровень жизни меняется с хорошими ушами
Буквально сейчас пришлось идти по улице без них и все было очень неприятно громко… Машины все эти..
ZEV1416
00.00.0000 00:00Пока bose qc30 пользую, но потихоньку разлагается:)
Амбушюры для них продают на Озоне, недорого. Я отличий не нашел. Супруга в них весь день работает, хоть и вредно кмк... Рекомендую.
avelor
00.00.0000 00:00там силикон на обруче увеличивается в размере и слезает (ну, у меня). думаю на тему клеевого пистолета\термоусадки\ещё чего, потому что вменяемой альтернативы пока не подобрал:( яблочные tws неплохи, но всё ж вываливаются + нет мультипоинта
vconst Автор
00.00.0000 00:00Кстати, для Сонек есть оригинальные амбушюры для замены. Но хз как их купить в нынешних условиях, да и стоит они конски. Китайские с али — разваливаются быстро
Пока эта тема меня не задела, состояние — идеальное и надеюсь, долго еще продержатся
isden
00.00.0000 00:00Я покупал китайские на озоне для XM2 где-то года полтора назад. До сих пор норм. А вот что с оголовьем делать хз, оно похоже вообще не заменяется.
vconst Автор
00.00.0000 00:00Оголовье на волосах, там куда спокойнее живется, чем амбушюрам. Но да, если что — придется что-то колхозить
vconst Автор
00.00.0000 00:00но потихоньку разлагается
Кстати, на последнем фото можно разглядеть, что амбушюры в идеальном состоянии после года использования. Они не высохли, не потрескались, не протерлись, не слежались — все такие же мягкие и упругие.
avelor
00.00.0000 00:00на полноразмерных bose (35) я заменил амбюшуры только с полгода назад, отож доволен качеством. не, соньки хороший выбор - но когда я выбирал они чуть проигрывали по звуку и шумодаву (для моих ушей, это индивидуально, последние не слушал) + не было мультипоинта + управление тачем. кстати в босе мультипоинт в целом чотенько работает, накладки есть - но очень редкие.
vconst Автор
00.00.0000 00:00В 4 версии мультипоинт не без глюков. Окончательно они его отладили в пятой
iingvaar
00.00.0000 00:00+12Ходить по улице в шумодавах - так себе идея. Город - это очень опасное место, довольно неосмотрительно лишать себя второго органа чувств.
ProFfeSsoRr
00.00.0000 00:00Город - это очень опасное место, довольно неосмотрительно лишать себя второго органа чувств.
Ну, надо себе отдавать отчет в этом. Я почти постоянно слушаю музыку лет с 13, а зимой в наушниках и шапке тот же шумодав, так что пришлось себя сознательно приучить намного больше оглядываться по сторонам, думать наперед, где какие ситуации опасные могут возникнуть, но когда привык - это перестает быть проблемой. Ну а если машина посигналит тебе - ты это через шумодав услышишь, ну если там конечно еще музыка не на всю катушку бахает впридачу :)
quakin
00.00.0000 00:00+1Это мой любимый девайс, пользуюсь уже два года, особенно люблю работать в них в тишине в шумных пространствах, реально кайф.
Но вот беда с этой моделью: полтора года спустя наушники стали глючить в самолёте, при смене давления одно случайное ухо начинает зверски пищать и приходит в норму пару часов спустя "на земле". Видимо датчик давления сдыхает.
d2ab
00.00.0000 00:00+2Мне кажется, шумодав, встроенный природой в наш мозг, тоже работает неплохо.
Хотя, конечно, от соседа с перфоратором не помогает.
Astroscope
00.00.0000 00:00+1Мне кажется, шумодав, встроенный природой в наш мозг, тоже работает неплохо.
Но есть нюанс. Слуховой аппарат подвержен утомлению. Чем громче - тем быстрее. Долго громко - наступает обратимое ухудшение слуха. Очень долго громко - ухудшение слуха переходит в необратимое. Чтобы хорошо слышать, необходим определенный уровень звукового давления - тот, при котором утомление наступает быстро. Поэтому те, кто работает со звуком, работают не более нескольких часов подряд - дальше утомление и снижение продуктивности до практического нуля.
Хотя, конечно, от соседа с перфоратором не помогает.
От соседа с перфоратором приемлемо помогают стрелковые наушники. Они как строительные - с пассивной шумоизоляцией, а из электроники в них нехитрый тракт из микрофона и усилителя, по одному на каждую банку для пущего стереоэффекта. Тихие звуки они обычным образом усиливают и тихий разговор в них вполне комфортен, а резкий шум отключает усилитель и они временно превращаются в обычные пассивные шумоглушители. Как только шум прекращается, усиление от встроенных микрофонов включается вновь.
vconst Автор
00.00.0000 00:00Все проще
Шум — раздражает и надоедает
Но понять это можно только попользовавшись подобными наушниками. Неделя тишины — сильно меняет отношение к окружающему шуму
Viacheslav01
00.00.0000 00:00Как обладатель стрелковых наушников могу сказать, что от перфоратора они не спасают, слабый он для них, что бы его отсекать.
Дальше больше они очень сильно усиливают бытовые звуки, начинаешь отлично слышать, работу вентиляции, стиральные машинки по стояку и т.п. )))
А если отключить электронику то они превращаются в обычные строительные уши)
Возможно на очень крутых и дорогих ушках это не так.П.С. в закрытых тирах, вообще не включаю электронику, очень хорошо усиливает вентиляцию)
Astroscope
00.00.0000 00:00В целом подтверждаю, однако субъективно считаю недостатки менее значимыми, чем достоинства. В моих усиление регулируется, я стараюсь подбирать уровень пониже, тогда не настолько заметна гиперболизация фоновых звуков, просто слышно немного "странно". Но и обычные строительные у меня постоянно в работе.
Geckelberryfinn
00.00.0000 00:00Пластик иногда хрустит у них. При поворотах головы или если поправлять рукой. Не особо критично, привыкаешь, но можно было и получше собрать их.
Не знаю, вина ли их лично или вообще всех блютус наушников на андроиде, но частенько икают на переходах со светофорами. Видимо интерферирует с сигналами переключения.
nidalee
00.00.0000 00:00Не знаю, вина ли их лично или вообще всех блютус наушников на андроиде, но частенько икают на переходах со светофорами. Видимо интерферирует с сигналами переключения.
На CH-700N никаких проблем. Но может еще от телефона зависеть. Asus ROG Phone 5 Pro, Android 12.
ProFfeSsoRr
00.00.0000 00:00+1Не знаю, вина ли их лично или вообще всех блютус наушников на андроиде
Это вина конкретной связки телефона, наушников и того, как вы носите телефон, где. Икает - попробуйте поносить телефон в другом кармане. Я вот свой текущий телефон ношу "верхом вверх", т.к. bluetooth антенна у него сверху, и тогда нет проблем. А если положить в карман кверх ногами - бывают заикания. В общем, поэкспериментируйте с карманами.
vconst Автор
00.00.0000 00:00Пластик иногда хрустит у них
У меня пока не хрустит.
Домашние шуры скрипят, как несмазанная телега, спустя лет 10 после покупки, а эти пока не расшатались — тихо все.У меня наушники пищат при проходе через некоторые рамки металлоискателя, а на улице каких-то помех не замечал
Astroscope
00.00.0000 00:00У Шуров, многих, эргономически проблемная дужка. Так-то у них вся линейка, что за модель ни возьми - одни из лучших по звуку на свои деньги. А вот чисто механической кондовсти конструкции многим из них недостает.
vconst Автор
00.00.0000 00:00+1Да уж… Мои 840 уже на грани "истлели". Где склеены, где стяжкой схвачены, перепаяны несколько раз. Но звучат весьма приятственно, потому рука не поднимается просто выкинуть их
Astroscope
00.00.0000 00:00Я бы постарался продлить жизнь 840 так долго, как вообще возможно, потому что в их ценовом диапазоне лучше все равно ничего не найти по звуку. А по удобству любые нормальные AKG (из современных это типа K612), ощущаемые невесомыми на голове с их широкой лентой, отделенной от пружин оголовья, уходят в отрыв. Впрочем, я не раз, бывало, по двое суток подряд, с небольшими перерывами на подобие сна, проводил именно в 840 - несмотря на дужку они того стóят.
Mike-M
00.00.0000 00:00рука не поднимается просто выкинуть их
Для таких случаев есть Авито.
Вот, к примеру, я сегодня продал бритву Braun 3615 примерно 20-летней давности. У покупателя сломалась кнопка в аналогичной бритве и моя пошла в качестве донора.
И человеку полезно, и мне копеечка упала, и экология не пострадала )vconst Автор
00.00.0000 00:00Ну так звучат то хорошо. Сейчас подобный звук стоит раз в 5 дороже, чем я их когда-то купил.
На счет Авито
Коллега продает свои кроссовки, год уже )) Хорошие, итальянские, скинула уже до 3к — никому не надо. Эффективность продажи б/у — несколько преувеличена...Mike-M
00.00.0000 00:00«Всё приходит к тому, кто умеет ждать» )
Ту самую бритву Braun я тоже более полугода продавал )vconst Автор
00.00.0000 00:00Скорее всего я приду к тому, что снова слеплю шуры в одно целое и буду дома слушать через них
Astroscope
00.00.0000 00:00А если обернуть дужку чем-то мягким, так и по эргономике единственный вопрос закроется. Можно подобрать какие-то подушечки с приличным кожзамом в стиле Beyerdinamic, я такие находил пошитыми под размер дужек 840-х.
vconst Автор
00.00.0000 00:00Амбушюры я поменял на оригинальные запасные. Оголовье просто оставил голой тканью, без тонкого потрескавшегося слоя пластика. Эргономика не страдает. Шарниры сломались, которые складывали чашки, но я их все равно не использую как складные наушники
Они поживут еще )
Astroscope
00.00.0000 00:00Амбушюры, кажется, одна запасная пара была сразу в комплекте, а сколько кабелей - не помню, кажется один витой, кстати хороший. Шарниры да, это зло в этой модели, да и в младших 440 ровно так же. Из-за шарниров даже совершенно новые наушники воспринимаются хлипкими - лучше бы их не делали вообще, кроме в типа диджейских, хотя мне всегда интересно, кому из диджеев обязательно нужны складные наушники? Некоторые да, любят отворачивать одно ухо, если есть такая возможность, но в целом это как-то преувеличено и, наверное, больше рассчитано на обывателей, не-диджеев. В дорогих 1540 с этой частью конструктива все сильно лучше, но там нереально бесящий второй провод из правой чашки - зачем они так с нами?
В контексте статьи интересно было бы попробовать новые (для меня) Shure с ANC. Раньше думал про NAD/PSB (не помню, которая там модель с ANC), потому что PSB умеют в колонки как довольно мало кто (а NAD хорошу умеет в бытовую аудиоэлектронику), но так и не добрался послушать, а покупать наугад - можно промахнуться мимо субъективных предпочтений. Теперь вот и Shure.
vconst Автор
00.00.0000 00:00+1Да, с шарнирами они промахнулись...
После того как попользовал Сони, хочется сравнить другие шумодавы… Сони — реально очень хороши. Потому, надо понять, они и правда создали что-то революционное, или это недостаток маркетинга у конкурентов?
grayrat
00.00.0000 00:00А я на любую "затычку"/внутриканальные в ушах плохо реагирую...
А без этого шумодав не работает.
Пока спасаюсь в поездках вкладыш наушники, сверху строительные М3 -30ДБnidalee
00.00.0000 00:00+1А я на любую «затычку»/внутриканальные в ушах плохо реагирую…
В смысле «не работает»? В статье как раз пишут про накладные наушники.
А без этого шумодав не работает.
ProFfeSsoRr
00.00.0000 00:00А без этого шумодав не работает.
Вы статью читали? Активные шумодавы сначала появились на больших накладных наушниках, и только потом пришли в "затычки". И статья как раз про накладные наушники. Самые топовые это Sony серии XM и Bose, они много лет друг с другом соревнуются уже, вот из них и выбирайте значит ;)
А я на любую "затычку"/внутриканальные в ушах плохо реагирую
Очень многим людям подходит одна форма наушников, которую обычно популярные модели и используют. Вам не повезло - так что или не носить затчки, или заказать себе модель, к которой вам по форме ваших ушей корпус сделают.
vconst Автор
00.00.0000 00:00А я на любую "затычку"/внутриканальные в ушах плохо реагирую
Потому я и купил накладные с активным шумодавом
klvov
00.00.0000 00:00+2Красивый слог.
А наушники хорошие, но - 1) давят на уши, 2) спать нельзя в них, мешают, 3) большие, носить с собой неудобно, занимают много места. Поэтому тут уж кому что больше важно...
nidalee
00.00.0000 00:00+1давят на уши
Подберите те, которые вам не давят.большие, носить с собой неудобно, занимают много места.
Большие — это еще ничего, их на шею повесить можно. А вот маленькие — ни туда, ни сюда.
ProFfeSsoRr
00.00.0000 00:00большие, носить с собой неудобно, занимают много места.
Поэтому Bose QC - складные. Ну и у других производителей есть складывающиеся модели, наверняка.
vconst Автор
00.00.0000 00:00У меня они полностью охватывают уши и не прикасаются к ним. Спать в них никак, это верно — здоровые.
Если их "смять"как следует — то помещаются в карман куртки. Хоть и впритык — но влазят
Надо сделать фотку маскимально смятых ушей
nick-for-habr
00.00.0000 00:00+2SENNHEISER Momentum 3 Wireless ещё в копилку. Я себе такие купил на Али недавно. В этой линейке есть уже и 4-я версия, но 3 мне больше понравилась, да и дешевле заметно при в целом не сильно изменившихся параметрах новой версии.
Выбирал эти уши в том числе и в сравнении с Sony WH-1000XM4 автора. Правда только по обзорам — вживую сравнить возможности не было. У Сенхов вроде как получше удобство и музыкальная часть, совсем немного хуже — функция шумодава. Но так как и первые, и вторые не сильно отличаются в этом отношении, и оба не делают чуда в шумоподавлении — остановился на Сенхах.
Единственное замечание, но это касается всех наушников — их надо мерять. Без примерки только на свой страх и риск. И вкладыши, и накладные, и полноразмерные — везде может оказаться, что вот эти самые лучшие и желанные для вашей конкретной головы и ушей — не подходят. Если есть возможность покупать с возвратом или померять до покупки — обязательно делайте это.
Я рискнул и взял "по обзорам" без возможности возврата, и в целом мне эти Сенхи подошли: дискомфорта нет, не давят, уши не потеют. Работающий шумодав создаёт некоторое ощущение давления на барабанные перепонки, но к этому быстро привыкаешь.
Шумодав работает при разговоре (в режиме гарнитуры). Ухи корректно подключаются по Блютуз к двум источникам: например компьютер/ноутбук и смартфон, тут всё Ок. Но с этим сценарием другая засада: если слушать музыку с компьютера (на компе куча нежатого flac-а), то телефон "бздыньканьем" входящих уведомлений постоянно ставит музыку с компа на паузу. Отключать уведомления в телефоне мне то же не вариант во время работы. Но это уже мои нюансы, само подключение к обоим устройствам работает чётко.
Все "умные" фишки и "автонастройки" я сознательно отключаю (тут их кстати не очень много), а управление Сенхами старыми добрыми кнопками — так что с этой стороны всё чётко.
Вот чего не хватает — так это возможности выключить наушники кнопкой. Штатно они выключаются только при складывании и включаются при раскрытии, что не очень удобно. Сэкономили кнопочку, что сказать...
Gugic
00.00.0000 00:00Я тоже остановился на сенхах. Однако - батарея держит в два раза меньше чем у сонек, качество шумодава сильно хуже чем у XM4/5 и тем более чем у Bose (я шумодавом не пользуюсь вообще, а очень даже наоборот постоянно слушаю их в прозрачном режиме, мне неуютно не слышать окружение), музыка субъективно лучше, материалы сборка объективно лучше чему XM4/5 (те при сгибании-перекручивании скрипят пластиком), подушечки для ушей на соньках какие-то невразумительные, у сенхов - как будто боженька целует в ухо.
Вот чего не хватает — так это возможности выключить наушники кнопкой
Они с каким-то апдейтом завезли выключение по долгому нажатию какой-то из кнопок
Dolios
00.00.0000 00:00SENNHEISER Momentum 3 Wireless ещё в копилку.
Через 1.5 года сдох аккумулятор, держит 30 минут, где его теперь брать, хз. Хороший бас, но звук в них глуховат, что с шумодавом, что без. Микрофон паршивый, собеседники жалуются, что не слышно ничего.
Ухи корректно подключаются по Блютуз к двум источникам: например компьютер/ноутбук и смартфон, тут всё Ок.
Не все Ок, цепляются при включении рандомно к 1 из 2 источников и чтобы на второй переключить, нужно выключить/включить. Т.е. они, например, цепанулись к телефону и телевизору, звук с телефона в них слышно, а с телевизора нет, т.к. они посчитали, что основной источник телефон. Возможно, играет роль блютус передатчик и такая проблема не у всех.
Во всем остальном синхи норм. Сони из статьи не использовал, надо попробовать будет.
Daddy_Cool
00.00.0000 00:00Я как-то увидел Sennheiser PXC-250 и захотел что-то аналогичное. Появились AKG K28NC - ездил в них в метро и слушал тишину. Постепенно разломались, сейчас где-то лежат замотанные пластырем.
Спасибо за инфу о соньке, надо будет попробовать.
Vsevo10d
00.00.0000 00:00+1Ээ лэээ, какие трамваи на Новочеремушкинской, вы про Большую Черемушкинскую.
Когда включается режим активного шумоподавления, то динамики начинают издавать очень легкий белый шум
У меня одно время на JBL было ощущение, что они без шумодава издают слабый белый шум, а включенный шумодав просто-напросто его отключает совсем.
Кстати, а никто в этих сонях не жалуется на давление в ушах? Мне вот эта проблема неизвестна, но часто слышал, что людям неприятно работающее шумоподавление в принципе.
vorphalack
00.00.0000 00:00ээ, те, которые через нее по кржижановского проходят? :)
хотя упоминание ДАС явно намекает на Б. Черемушкинскую
ProFfeSsoRr
00.00.0000 00:00Кстати, а никто в этих сонях не жалуется на давление в ушах?
Жалуются конечно, это ж и есть "белый шум", просто он кому-то сильно давит, и тогда на это именно и жалуются. Тут всё от человека больше зависит, насколько он восприимчив к этому эффекту. Но, в общем-то, он исчезает, когда включаешь музыку, если бы не исчезал - такие наушники наверное вообще бы не покупал почти никто.
vconst Автор
00.00.0000 00:00Жалуются конечно, это ж и есть "белый шум"
Я слышал наоборот — что людей очень конкретно угнетала именно тишина, типа "Как в вакууме". Это скорее психологическое, мне кажется
vconst Автор
00.00.0000 00:00Ээ лэээ, какие трамваи на Новочеремушкинской, вы про Большую Черемушкинскую
Черт, а ведь верно! ))
ПоправлюЭэ лэээ, какие трамваи на Новочеремушкинской, вы про Большую Черемушкинскую
Нет там никакого давления, они прижимаются к голове слабее, чем все простые закрытые наушники. И это мне в них очень нравится
ArchieHabr
00.00.0000 00:00+2Никакие наушники в мире не подарят мне тишину :(. Как и всем людям у которых тиннитус
Hidden text
MadMaxLab
00.00.0000 00:00+3Я тоже страдал в офисе от постоянного шума и разговоров вокруг. Опенспейс в сумме с низкой культурой общения превращала жизнь из года в года в ад. У нас в команде были ребята, которые пользовались разными наушниками с шумодавами, в том числе и этими. Я даже выпросил их посидеть на день.
Как итог уволился и перевелся на полную удаленку. Вопрос с перфоратором и шумом от машин ночью решил переездом из Москвы.
Как итог - хороший сон, хороший кабинет с удобным стулом, хорошая вентиляция и все это по итогу выдало лучшую продуктивность в моей карьере.
А и да, можно сэкономить на наушниках. :)Astroscope
00.00.0000 00:00А и да, можно сэкономить на наушниках.
Наушники - часто удачно компромисс с домочадцами, когда кто-то хочет слушать свое или вовсе не слушать ничего из того, что хотите слушать вы, особенно в условно-ночное время, когда кто-то уже спит или как минимум собирается. Так что экономия на ANC - да, вполне, на беспроводных - да, скорее всего, на просто хороших (по вашим субъективным критериям) - ну, таке себе. :)
ArtZilla
00.00.0000 00:00+1Тоже очень люблю свои соньки с шумодавом, но не во всех ситуациях нужно глохнуть, иногда нужно слышать звуки вокруг. И тут на помощь приходят наушники с костной проводимостью, не закрывают уши, лёгкие, от них практически не потеешь. В слепую когда-то купил попробовать (не буду скрывать названия, тут уже кого только не прорекламировали) AfterShokz Bluez 2, проводил эксперименты с коллегами — не на каждой голове работали. Но для велопрогулок очень мне они понравились, поэтому покупал ещё и ещё, так что сейчас уже после нескольких итераций на голове Shokz OpenRun Pro, доволен как слон)
Считаю нет смысла искать идеальные наушники под все случаи жизни, в коллекции есть: соньки шумодавы, гибридные проводные затычки, с костной проводимостью, TWS, странные соньки с ободком на шее и каждые уши хороши в каких своих локальных ситуациях.
Поздравляю автора с хорошей покупкой :)vconst Автор
00.00.0000 00:00иногда нужно слышать звуки вокруг
Так у них есть режим прозрачности, я вообще без проблем общаюсь с коллегами в этих ушах
ArtZilla
00.00.0000 00:00С коллегами проблем нет, т.к. сижу в отдельном кабинете и если кто заходит, то просто снимаю соньки :)
Но есть сценарии, когда режим прозрачности никак не спасёт. Например, летом езжу на работе на прокатном самокате или на велосипеде. В больших наушниках довольно жарко на солнце, очень легко ими зацепиться за ветки деревьев по пути, ветер мешает работать микрофонам шумодава/прозрачности (проще отключить вообще обработку звука), к тому же зачастую необходимо вовремя услышать окружающие звуки (подбегающую собаку, шорох автомобильных покрышек, идущих на обгон велосипедистов и самокатчиков).
Ещё пример зимой, особенно в -40℃, когда на голове шапка и капюшон, то места под накладные наушники не остаётся, удобнее всего использовать затычки или вкладыши.
Так что каждые наушники имеют свою нишу, надеюсь с ними не случиться тоже самое, что произошло с рынком телефонов, где остались только огромные чёрные безрамочные прямоугольники с вырезами в экранах и кучей камер, а любые эксперименты с форм-фактором и габаритами так и остаются экспериментами.
vconst Автор
00.00.0000 00:00Ну, кататься в наушниках — довольно стремно, в любом случае. Я на мотоцикле даже музыку не слушаю, хотя мне и без нее не скучно )
Skigh
00.00.0000 00:00Посоветуйте пожалуйста дешевые компактные bluetooth наушники (true wireless или провод за шею) с реально работающим шумодавом. Купил Haylou X1 Pro, эффект еле различим.
avelor
00.00.0000 00:00а что есть дешевые? хуавеевские freelace pro или как-то так были неплохи (но не босе, не босе..)
roman_gl
00.00.0000 00:00У наушников есть один весомый недостаток, хотя он наверно у всех подобных бт наушников. При разговоре через микрофон переходят в режим Hands-Free AG audio, что делает качество звука как в дешевой рации. Нельзя играть в онлайн игру, где важен звук, и при этом общаться с другом. Или шакальный звук, или подключать их через провод и использовать отдельный микрофон.
vconst Автор
00.00.0000 00:00Когда работают как гарнитура — они выключают шумодав. Собеседники ни разу не жаловались на качество и отлично меня слышали, а вот самому это немного некомфортно
vorphalack
00.00.0000 00:00там не в шумодаве проблема, а в том, что у тебя или толстенный поток приличного звука в наушники, или можно пользоваться микрофоном (но тогда в наушниках звук из ведра будет), вроде бы там придумали какой-то новый "HD Audio 999" кодек или способ гонять и то и то синхронно, но оно мягко говоря не массовое
timur_sh
00.00.0000 00:00Отличные наушники, очень нравятся. По улице я в таких ходить боюсь, хочется слышать, что вокруг происходит, но в офисе отлично. У меня с ними проблемы в Zoom, возможно это проблема самого зума. Когда снимаешь наушники или прикладываешь руку к чашке, музыка ставится на паузу и включается режим прозрачности, удобно. В зуме паузы нет и либо наушники, либо зум отрабатывают это неправильно. После одевания наушников обратно зум пишет, текущий аудио девайс наушники, но звука нет. Лечится только вкл/выкл на наушниках.
vconst Автор
00.00.0000 00:00+1Немного добавил инфы в конце статьи и запостил фото сложенных наушников
janatem
00.00.0000 00:00А уже разработали стандартный жест, означающий «включи прозрачность наушников, я сейчас буду с тобой разговаривать»?
timur_sh
00.00.0000 00:00В данных наушниках это "прикрыть правую чашку рукой". Музыка ставится на паузу, шумодав отключается и наружный микрофон передает звук в наушник. Можно быстро переговорить с человеком, не снимая наушники. Убираешь руку, все возвращается как было. Наверное логично было бы так сделать для левой руки, у правши она чаще свободна. Но левая чашка наушников с жестами не работает вроде.
vconst Автор
00.00.0000 00:00Наверное логично было бы так сделать для левой руки, у правши она чаще свободна
Вот-вот! Я о том же самом написал. Вообще логично или сдублировать управление, или изначально на левой чашке сосредоточить.
janatem
00.00.0000 00:00Я имел в виду другое — чтобы другой человек мог попросить носителя наушников вступить с ним в коммуникацию. ;) Это на случай, если наушники такого типа станут популярными.
AlanKaye
00.00.0000 00:00Звук кривой у них. Неплохо спасает пресет параметрического эквалайзера в Neutron Player.
johnfound
00.00.0000 00:00-1Как по мне, идти по городу в наушниках с шумоподавлением или без, но с музыкой, это прямой путь в больничку или даже в морг. Конечно, виноват будет водитель, который вас сбил, но меня например, это не утешило бы.
vconst Автор
00.00.0000 00:00Выключение звука не должно выключать голову
johnfound
00.00.0000 00:00Голова, она обрабатывает информацию. Перекрытие информационных каналов эффективно выключает голову или по крайней мере сильно ограничивает ее функционал. Так что, должно и еще как.
vconst Автор
00.00.0000 00:00Не надо демонтировать города и наушники, сейчас процентов 70 пешеходов в наушниках, если не больше, город — Москва, не самый тихий. Какого-то адского количества происшествий из-за наушников нет и никто даже не поднимает эту проблему
Mike-M
00.00.0000 00:00До чего ж жизненная статья! )
Я даже простил Вам многочисленные огрехи правописания ))Чисто физически эти наушники весьма удобны.
Какое максимальное время вы находились в наушниках, не снимая их, без ощущения физического дискомфорта? (поправка прилегания к ушам раз в полчаса не в счет)
Одиночные ударные шумы, типа громкого хлопанья входной дверью соседями, эти наушники не устраняют, верно?
А структурные шумы, типа периодического плача соседского ребенка?
В обоих случаях имею в виду без прибегания к маскированию шумом разного цвета )собирался подкручивать упреждение в проигрывателе, но ничего подобного не заметил.
И даже lips sync в норме?
Я так и не засек скорость их заряжания, но она не очень большая.
Производитель утверждает, что зарядки в течение 10 минут хватает на 5 часов. Не проверяли?
Непонятно откуда в рекламе придумалось чуть ли не сутки на одном заряде, это точно не так.
Опять же, производитель утверждает, что полной зарядки хватает на 30 часов работы. Неужели лукавит?
По звуку они довольно неплохи в этом режиме, но чудес не показывают.
Получается, что частотный диапазон от 4 до 40 000 Гц справедлив только для беспроводного режима?
Сони заявили возможность подключения наушников к двум разным устройствам.
У меня три источника: смартфон, ПК и ТВ. Интересно, как поведут себя наушники в этом случае, как вы думаете? Одновременное воспроизведение из нескольких источников не требуется.
Достаточно настучавшись в бубен, я выяснил, что проще их ребутнуть.
Надеюсь, для этого не требуется вынимать аккумулятор — достаточно кнопки питания? )
Вижу, что цена у модели немалая — под тридцатку. Не было ли случаев, когда какие-нибудь наркоши пытались сорвать наушники с вашей головы, и на первой космической скорости скрыться в неизвестном направлении? )
vconst Автор
00.00.0000 00:00+1Я даже простил Вам многочисленные огрехи правописания ))
Статьи из личного блога я не отдаю на вычитку )
Какое максимальное время вы находились в наушниках, не снимая их
Порой к выходным накапливается за неделю и могу потом целый день тупить в какойнить сериал, не отрывая жопы от дивана. В такие дни — часов 6 получается, минимум
Одиночные ударные шумы...
У них достаточно быстродействующая электроника, да и ничего сложного в этом уже давно нет — стрелковые же справляются с выстрелами. Потому — все дело не в скорости реакции, а в частоте. Эффективно глушить совсем высокие звуки — физика не позволяет, средние довольно неплохо гаснут, низкие почти не передаются. Вакуума как в подводной лодке в них не достичь, увы и ах.
По поводу плача… Надо проверять. Например, приветственных воплей кота, я в них почти не слышу. А орать он может довольно громко )) Вижу как разевает пасть, что-то едва пробивается, но не сильно. Опять же — остановки в автобусе проникают через них куда лучше, чем мне бы хотелось. Но амплитуда там куда выше соседского плача, как мне думается
И даже lips sync в норме?
Наверное есть какой-то лаг. Но не настолько сильный, чтобы был рассинхрон с губами. Если очень внимательно вглядываться — кажется, что выстрелы таки чутка запаздывают за вспышками, но это не та задержка, которая раздражает. А может мне это только кажется. Все это индивидуально и надо вдумчиво тестить
В шутер (ой нет, не будем его называть) я играл без проблем.
Опять же, производитель утверждает, что полной зарядки хватает на 30 часов работы
Если слушать через провод и работать будет один шумодав — то они практически не садятся. Я половину дня тупил в сериал и когда утром утром проверил — был "фулли чурдж". Блютус с шумодавом жрет может и не прям 10%, но не меньше 7%. Ни разу они у меня 20 часов нонстоп не работали.
Получается, что частотный диапазон от 4 до 40 000 Гц справедлив только для беспроводного режима?
Я не меломан, да и вряд ли слышу 4 герца )) 40 килогерц — тоже под сомнением. Есть у меня друг (свалил ессно уже), он всерьез загоняется по наушникам, при этом полный технарь до мозга костей и в физике процесса понимает очень хорошо. Он сравнил топовую жабру по проводу — с топовыми сенхами и был этим очень удивлен. Сони по проводу похуже той жабры, но по BT- лучше, потому что кодек другой
Я сравнивал с шурами 840. Детализация Сонек заметно хуже. Некоторые изощренные проигрыши Пинков — конкретно смазываются, а в шурах — все очень отчетливо. Но это надо сидеть и вслушиваться. Не всегда есть настроение так глубоко вникать в музыку, наслаждаться каждым звуком Пинков или Шопена. Как отвлекатель от шума в метро — Сони более чем достаточны. Каких-то сильных перекосов в диаграмме частот я не заметил, они точно не заточены под электронный тыц-тыц, где нужны басы, от которых уши сворачиваются. Верха не задраны, низы не выпячены
У меня три источника: смартфон, ПК и ТВ
У меня два — смарт и комп. Уши четвертой версии поддерживают только два и я рассказал, как они глючат при этом. В итоге я вообще выключил мультипоинт и просто вырубаю BT на смарте, когда смотрю кино с компа. Пятая, судя каменту здесь — куда лучше в этом плане.
достаточно кнопки питания?
Да, простой вкл/выкл
Вижу, что цена у модели немалая
На озоне 21-23. Можно на Авито еще поискать
Мск такой город, где ментов больше, чем людей. За последние несколько лет, повсеместно натыканные камеры практически полностью извели карманные кражи и такое вот вырывание смартов из рук. В автобусе, в метро, в парках и просто прогулках — никогда никто не покушался. И надо понимать, чего стоит личный опыт в статистике, да )Производитель утверждает, что зарядки в течение 10 минут хватает на 5 часов.
Наглое вранье
Mike-M
00.00.0000 00:00Спасибо за обстоятельные ответы. Добавил ссылку в список покупок )
Единственное, что осталось непонятным, это качество звука.В статье вы пишете: "По звуку они довольно неплохи в этом режиме" (под "этим режимом" подразумевается проводной)
Данная фраза говорит о том, что в проводном режиме у наушников одно качество звука, а в беспроводном режиме другое.
Я пытаюсь понять, к какому режиму относится заявленная производителем полоса воспроизводимых частот. Это первое.
И как может оказаться так, что качество воспроизведения через кабель хуже, чем по воздуху? Это второе.vconst Автор
00.00.0000 00:00Через провод они работают в режиме обычных закрытых наушников. Никакие процессоры ушей звук не обрабатывают. По БТ качество зависит от кодека
У меня нет цифр, а субьективность тут не помощник для выбора
Мне кажется, что по кабелю — в любом случае должно быть лучше, ибо кодек таки что-то пережимает. Но я не заморачивался этим и потому не могу что-то однозначно утверждать. Для "красиво послушать" — у меня шуры 840, сони покупал исключительно как шумозащитные. Писал же, что порой вообще музыку в них не включаю, когда еду на работу. В этом плане у них практически нет конкурентов.
Zangasta
00.00.0000 00:00Статьи из личного блога я не отдаю на вычитку )
Печально, что никак вы грамоте не научитесь.
А я вот за несколько лет работы подтянул грамотность настолько, что обхожусь без вычитки. Более того --- я нашел ошибку даже в справочнике Розенталя!
Зы. Можете в следующий раз попросить меня по знакомству вычитать вам статью.
vconst Автор
00.00.0000 00:00А я вот за несколько лет работы подтянул грамотность настолько, что обхожусь без вычитки. Более того — я нашел ошибку даже в справочнике Розенталя!
//хохочет
Вот что я называю — профанация :):)Нет, не нашел ты ошибки в справочнике Розенталя )))
Zangasta
00.00.0000 00:00Нет, не нашел ты ошибки в справочнике Розенталя )))
А откуда вы знаете? Константин, ну право --- не вам, с вашим-то куцым знанием русского языка, об этом судить.
vconst Автор
00.00.0000 00:00По одному тому, что я знаю — это твоя ошибка, а не Розенталя, уже можно судить, что русский язык я знаю лучше тебя :)
Тебе про эту ошибку сказали на Флибусте, На Автортудей, на Хабре. А единственным подтверждением того, что ты прав — являются только твои собственные слова :) Так себе аргумент ))
Zangasta
00.00.0000 00:00уже можно судить, что русский язык я знаю лучше тебя :)
Как вы знаете русский язык --- видят все читатели вашей статьи и комментариев. Да и вы сами все прекрасно понимаете --- недаром же обращаетесь за вычиткой статей к профессионалам.
Поэтому перестаньте хорохорится --- а лучше подтяните русский.
vconst Автор
00.00.0000 00:00Хорохориться — это утверждать, будто ты нашел ошибку в правиле грамматики у Розенталя :) Не опечатку, а именно ошибочное правило :)
Доказательство того, что прав ты, а не Розенталь — есть?
Нет
ЧТДZangasta
00.00.0000 00:00Доказательство того, что прав ты, а не Розенталь — есть?
А что вы будете считать доказательством?
Расчеты, как было в случае, когда вы ошиблись с орбитальной скоростью, я вам предоставить не смогу. А сам Розенталь, увы, умер.
Может быть, вас устроят найденные мной цитаты из классиков русского языка --- подтверждающие найденную мной неточность?
vconst Автор
00.00.0000 00:00Нет, цитаты из классиков не пройдут, потому что там могут быть другие нормы грамматики или вообще прямая речь не очень грамотного героя
Найди признанного специалиста, на какомнить специализированном портале и спроси его мнение, грамотару и тд тп. Потому что: "А я лично считаю, что лично я прав" — за аргумент не считается.
А заодно можешь зайти на антропогенез.ру и там попросить прокомментировать свою "теорию" о том, будто если отпиливать коровам рога — то они родят безрогих телят
Zangasta
00.00.0000 00:00Найди признанного специалиста, на какомнить специализированном портале и спроси его мнение...
А на основании чего вы сами решили, что я не прав? Вы задали вопрос на каком-то специализированном портале и получили ответ?
Нет, такого не было. И сами вы --- как мы уже установили, в русском языке не сильны. Так на чем базируется ваша уверенность?
Может быть, вы просто возражаете против всего, что я скажу, на автомате?
vconst Автор
00.00.0000 00:00+1Ну вот и все, ты признался — что у тебя нет доказательств, будто бы ты нашел ошибку в грамматическом правиле
И да, бремя доказательства лежит на том — кто высказывает утверждение. "Докажи мне, что бога нет" — в научном методе не работает
Zangasta
00.00.0000 00:00И да, бремя доказательства лежит на том — кто высказывает утверждение.
А я доказал. Я нашел примеры из классиков --- которые подтверждают замеченную мной неточности. Я считаю это достаточным доказательством своей правоты.
А вот вы свою позицию не доказали. Вы сами сказали, что считаете доказательством только мнение специалиста. И тут же нарушили собственное правило --- начали утверждать что я не прав, не получив ответа от специалиста.
Вам не стыдно?
vconst Автор
00.00.0000 00:00Литература не является доказательством, потому что там может быть авторская грамматика, прямая речь, устаревшие нормы или сам писатель не очень грамотен
Есть современные нормы, есть справочник и профильные специалисты. Ты обращался к профильным специалистам? Нет. И я знаю — почему ))
vconst Автор
00.00.0000 00:00new.gramota.ru/spravka/buro/search-answer?s=за+тем
Вопрос № 246573
Добрый день!
Скажите, в данном предложении:
«В том числе за тем, чтобы отвечать на такие вопросы»
Сочетание «за тем» пишется слитно или раздельно?
Спасибо,
Мария
Ответ справочной службы русского языка
Слитно пишется местоименное наречие затем в значении 'для того, с той целью': В том числе затем, чтобы отвечать на такие вопросы.
Zangasta
00.00.0000 00:00Слитно пишется местоименное наречие затем в значении 'для того, с той целью': В том числе затем, чтобы отвечать на такие вопросы.
Так с этим я и спорю. В русском языке затем --- это «потом», «далее». А если с какой-то целью --- то это уже за тем.
Все это точно истина, что ты говоришь;в леса люди бегут, известно, не за тем, чтоб мирским делом заниматься, а за тем, чтоб душу спасать.
Михаил Евграфович Салтыков-Щедрин
vconst Автор
00.00.0000 00:00+1Правильное построение фразы:
В том числе затем, чтобы отвечать на такие вопросы.
С какой целью? Чтобы отвечать на вопросы
Или ты хочешь сказать: "В том числе потом, чтобы отвечать на вопросы" или "В том числе далее, чтобы отвечать на вопросы"? — составлены правильно и по русски? :)
Как тебе сказали на АТ — у тебя нет чувства языкаТвоя фраза, на которую тебе попеняли — грамматически является точной копией той, что в ответе на грамотеру. И правило к ней применяется тоже самое
СЩ писал пару веков назад, тебе уже говорили — что это не является аргументом. Современный аргумент — современный справочник по грамматике. И ошибок там нет
*.ps
Не думай — будто засираешь мне статью :) Ибо меня очень веселит твоя безграмотная самоуверенность ))
Zangasta
00.00.0000 00:00Как тебе сказали на АТ — у тебя нет чувства языка
И это мы говорим под комментарием, в которой читатель жалуется на твой корявый язык, Костик!
Под моими статьями люди пишут "отличным языком изложенный опыт".
Не думай — будто засираешь мне статью :)
Через Е, Костик. Я не Сир, чтоб засИрать.
ЗАСЕРАТЬ см. Засрать. ЗАСРАТЬ, -сру, -срёшь; св. Грубо. Вульг. =Запакостить. < Засерать, -аю, -аешь; нсв.
Большой толковый словарь
Astroscope
00.00.0000 00:00Стесняюсь спросить, а можно конкретную цитату из конкретного чего там - справочника или что, в коем была обнаружена ошибка, а также пример ее исправления? Я, конечно, не эксперт в области лингвистики, поэтому будь то какое мое мнение на этот счет едва ли можно будет использовать за или против как утверждения об ошибке, так и предложенного ей - ошибке, исправления. Однако, не скрою, столь длительное
срачобсуждение чего-то абстрактно-заочного без приведения если не доказательств, то хотя бы примеров, вызывает неудобные вопросы только и исключительно к одному из участников сей оживленной дискуссии, задавать которые пока что не хотелось бы.
Zangasta
00.00.0000 00:00+1Стесняюсь спросить, а можно конкретную цитату
Краткая предыстория:
Я тут являюсь участником стихийного эксперимента по обучению русскому языку. Дело в том, что я современную литературу, за редкими исключениями, не читаю. Современную литературу я слушаю --- на тренировках, в поездках, в метро и дома.
Сказанное не означает, что я бросил читать. Отнюдь. Я читаю перед сном, на совещаниях и просто валяясь на диване. Разница в круге чтения --- глазами я читаю только и исключительно классику. Начал я так делать, чтоб поправить грамотность --- и как-то втянулся.
Результаты не замедлили сказаться --- моя письменная речь приобрела отчетливый архаичный оттенок. Это вызывает постоянный приток лузлов от новомодных "грамотеев", указывающих мне на несуществующие ошибки.
Не успел я написать на форуме фразу: "Костик, как Лавров --- если и открывает рот, то только за тем, чтоб сказать нечто прямо противоположенное реальности" как сразу получил отлуп от какой-то девочки.
--- Затем, --- писала она, --- пишется слитно!
После чего возник многодневный спор --- по обсуждению вот этого правила от Розенталя: которое противоречит множеству цитат из классиков:
- Вот видишь... - начала она серьезно, - я за тем звала тебя сегодня сюда, чтоб сказать тебе.
(с) Обломов.
vconst Автор
00.00.0000 00:00+1— Вот видишь… — начала она серьезно, — я за тем звала тебя сегодня сюда, чтоб сказать тебе.
Иван Гончаров — Обломов (1859)
Ты еще правописание ятей тут обсуди и попеняй Розенталю, что у него ничего нет на этот счет )))
Zangasta
00.00.0000 00:00-1Ты еще правописание ятей тут обсуди и попеняй Розенталю
Без обид Костик --- но мне мнение Гончарова, Ивана Александровича, важнее мнения Розенталя Дитмара Эльяшевича.
Не из-за национальности --- а потому что язык определяем мы --- писатели. А не разные неписи, пусть даже и очень умные.
vconst Автор
00.00.0000 00:00+2> мы — писатели
//рыдает в голос
Стоит толькографомануМолодому Талантливому Автору собрать в одном файле много слов идущих подряд, как он немедленно причисляет себя к «творцам» и сравнивает с классиками мировой литературы, поплевывая через плечо на всех, кто не измеряет качество — усталостью :)
Astroscope
00.00.0000 00:00Стоит только
графомануМолодому Талантливому Автору собрать в одном файле много слов идущих подряд, как он немедленно причисляет себя к «творцам» и сравнивает с классиками мировой литературы, поплевывая через плечо на всех, кто не измеряет качество — усталостьюПрекрасный навык витеиватого изложения нередко бывает девальвирован неумением объяснить, порой, довольно простые вещи в нескольких словах. Ни на кого не намекаю, просто мысли вслух.
vconst Автор
00.00.0000 00:00Хорошая история, жаль не получится взять на вооружение, ибо эти добрые люди уже не ходят по квартирам
Astroscope
00.00.0000 00:00правописание ятей тут обсуди
Осторожно предположу, что этот вопрос есть смысл обсуждать лишь с украиноязычными, поскольку, видится мне, что этот ныне искорененный исторический артефакт имел фонетический смысл, в известной мере сохранившийся в другом языке, но надежно утратившийся в обсуждаемом.
vconst Автор
00.00.0000 00:00Это тоже к асте, он, на всякий случай, всегда уверен в своей правоте, потому постоянно генерит что-то типа "могу вырвать три страницы из книги"
Astroscope
00.00.0000 00:00могу вырвать три страницы из книги
Это я тоже могу - бумага на растопку всегда нужна, а упражняться в разведении огня почти голыми руками чаще лень, хотя навык нелишний, пусть и крайне маловероятно востребованный.
vconst Автор
00.00.0000 00:00Это будет весьма не просто, учитывая, что страница — это одна из двух сторон листа. Три листа вырвать легко, а чтобы вырвать три страницы — надо перенестись в какое-то другое пространство
Astroscope
00.00.0000 00:00Здесь склонен не вполне согласиться, поскольку в обиходе - вне издательского дела и смежных специальностей, лист в переплете довольно нередко называют страницей, что с одной стороны категорически неправильно, хотя с какой одной - лист с двух сторон страница, как не переверни, но с другой это так же вошло в обиход, как и коробящее любого
ботанаботаника слово "клубника" в отношении Земляники Ананасной. Иногда проще промолчать, догадавшись, чтокурил авторимел в виду высказавший обсуждаемую сентенцию.
vconst Автор
00.00.0000 00:00+1в обиходе — вне издательского дела и смежных специальностей, лист в переплете довольно нередко называют страницей
В том и дело, что никто бы не стал над ним угорать, если бы он просто сказал "Ну ошибся, перепутал лист со с страницей", но он уперся рогом, стал выдумывать оправдания, одно другого глупее — потому был образцово высмеян и выпорот. Как с этим "за тем"
vconst Автор
00.00.0000 00:00Еще и пост отредактировал ))
> Результаты не замедлили сказаться —
Не был ты никаким участником эксперимента, прекрати выдумывать эти беспомощные оправдания :) Просто ты неграмотный, вот и все ))
Классику он читает, ну я тебя умоляю — все же в два клика проверяетсяПрокофьев: Звездная Кровь (Боевая фантастика, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература, Фэнтези) в 16:04 / 02-03-2023
Скачал, дочитал до момента превращения космофантастики в литрпг, поплакал и стер.
Zangasta
00.00.0000 00:00Классику он читает, ну я тебя умоляю — все же в два клика проверяется
Ну да --- дочитал. Не дослушал же писать? Я озвучиваю текст читалкой --- читаю при помощи электронного устройства.
Зы. Когда нейролинк доделают и я буду книжки в память загружать --- я тоже буду слово "читал" писать.
Astroscope
00.00.0000 00:00Звездная кровь!
Классика 18 века!Ну, современная классика - Жестокая Голактика, тоже достойный шедевр.
Astroscope
00.00.0000 00:00Да, особенно с плане обучения грамматики
Там и стиль, и острота затронутых социальных проблем - прекрасно все. Жаль, что нет продолжения, а лучше завершенной трилогии с приквелами и спинофами. И экранизировать все.
Astroscope
00.00.0000 00:00Спасибо. Я, повторюсь, не лингвист, поэтому мое мнение едва ли кого-то заинтересует - оставлю его при себе.
vconst Автор
00.00.0000 00:00Нет уж, развлекаться — так по полной )). Аста все равно уже не ответит )
Astroscope
00.00.0000 00:00Результаты не замедлили сказаться --- моя письменная речь приобрела отчетливый архаичный оттенок.
Если бы кто-то спросил меня, я бы ответил, что ничего такого не заметил, но в целом, сказал бы я, это хорошо, даже очень. Но меня никто не спросил, и это правильно - мнение анонимуса в интернете, конечно, важнó, но только для самого анонимуса, да и ему, нередко, так себе, поскольку поскольку.
vconst Автор
00.00.0000 00:00Архаична там одна грамматика. На каждую ошибку — найдет хоть кого-то, кто один раз написал подобное в 18-19 веке.
Гугль — излюбленное оружие профана.
Astroscope
00.00.0000 00:00Гугль — излюбленное оружие профана.
Не ну иногда удобно же по-быстрому поцсмотреть что-то подзабытое. Другое дело, что иногда бывает, что в интернете кто-то неправ.
vconst Автор
00.00.0000 00:00+1Ну так, одно дело — вспомнить. Профан же — пытается узнать с его помощью что-то новое, о чем он только что начал
сратьсяспорить
Astroscope
00.00.0000 00:00Ну так, одно дело — вспомнить. Профан же — пытается узнать с его помощью что-то новое, о чем он только что начал
сратьсяспоритьБородатейший анекдот
- Жора, жарьте рыбу!
- Но рыбы же нет.
- Да вы пока жарьте, рыба потом будет.
vconst Автор
00.00.0000 00:00Да запросто
Фраза была плодом фрустрации на мою критику :)«Костик, как Лавров — если и открывает рот, то только за тем, чтоб сказать нечто прямо противоположенное реальности»
На что ему сказали «за тем» тут должно писаться слитно. и показали правило из справочника Розенталя: evartist.narod.ru/text1/37.htm
Аста считает, что он полностью прав, а в справочнике Розенталя — ошибка :)
UPD
аста успел раньше
Ну, работал — сорри ))
Astroscope
00.00.0000 00:00Главное — не победа! Главное — участие! (С)
The trouble with the rat race is that even if you win, you're still a rat. © Lily Tomlin
vconst Автор
00.00.0000 00:00Читатель жалуется на грамматику, а не на корявый язык :)
Про язык тут сказали буквально:Красивый слог
Ты не соскакивай с темы
Я тебе привел конкретный пример фразы и ты ничего на него не можешь ответить, потому что я прав
Zangasta
00.00.0000 00:00Я тебе привел конкретный пример фразы и ты ничего на него не можешь ответить, потому что я прав
А автор фразы кто? Гончаров? Салтыков-Щедрин? Какой-то другой писатель? Назовите мне фамилию этого гения!
Зы. И не стоит потом рыдать на флибусте, что тебя опять поматросили и бросили. Сначала научись нормально вести дискуссию --- через аргументы и доводы, а не через надувание щек.
vconst Автор
00.00.0000 00:00Это фразы — из авторитетного источника по современному русскому языку, где отвечают профессионалы с высшим образованием. И это является аргументом. Реальным
А надувание щек — это твое "я пишу на дореволюционном языке". Потому что — нет, пишешь ты на современном русском. Просто безграмотно, вот и все )))
Да если бы ты просто признал "не прав, ошибся" — это забыли бы через пару дней. А вот этот многомесячный цирк на тему "Чак Норрис такой грамотный, что находит ошибки в справочнике Розенталя" — готовый анекдот, которым я успешно развлекаю всех новых знакомых )))
Zangasta
00.00.0000 00:00Это фразы — из авторитетного источника по современному русскому языку, где отвечают профессионалы с высшим образованием.
Константин --- напоминаю, что пару недель назад вы повторяли эту мантру, уверяя меня что авторитетные специалисты из википедии не могли ошибиться в расчетах второй космической скорости.
Я пересчитал сам, натыкал вас носом в ошибку и думал что все --- вы больше не будете думать, что интернет анонимы с хрен пойми каких сайтов не могут ошибаться. Но нет! Вы снова взываете к неизвестным авторитетам --- эти анонимы точно не могут ошибаться!
Учитесь уже ранжировать источники по достоверности, Костик!
vconst Автор
00.00.0000 00:00Не вопрос — проверяй мой источник
Но по другим справочникам современного русского языка, а не дореволюционным писателямТы высказал утверждение, будто нашел ошибку у Розенталя — теперь доказывай это
Zangasta
00.00.0000 00:00Ты высказал утверждение, будто нашел ошибку у Розенталя — теперь доказывай это.
Да, но я пока не вижу, чтоб кто-то с этим спорил. Кроме тебя --- но ты всегда возражаешь, так что это --- с точки зрения информации --- просто шум.
vconst Автор
00.00.0000 00:00Да, но я пока не вижу, чтоб кто-то с этим спорил. Кроме тебя — но ты всегда возражаешь, так что это — с точки зрения информации — просто шум.
Ну вот и все, ты слил спор
Потому что это называется "Я ничего доказать не могу и теперь буду капризничать как девочка: этому покажу — этому не покажу".Выглядит жалко и беспомощно, ничего другого и не ожидал, достаточно "вырву три страницы" вспомнить :)
Astroscope
00.00.0000 00:00Ну, позиция "я не буду доказывать свою правоту, потому что лично с тобой не разговариваю, а больше никто доказательств не спрашивал" выглядит такой, при которой доказательств как бы вовсе нет, а никто не спрашивал - ну, мало ли почему это никого не заинтересовало? Может, как раз заинтересовало, но как-то стесняются спросить, да что угодно еще может быть. В общем, слабая, уязвимая позиция в споре получается - вместо четко и ясно подтвердить свою правоту и закрыть вопрос, получается какая-то неопределенная ерунда. Хуже, чем оказаться неправым (с кем не бывает?) и просто признать это.
Мои пять копеек.
vconst Автор
00.00.0000 00:00Хех ))
На Флибусте он изрядно всех этим насмешил, его там долго пинали, на АТ отпинали
А конкретно в этой теме его никто не спрашивал — потому что обзор ушей посмотрели, задали вопросы, обсудили, в закладки поставили и все. Тема вполне себе исчерпана и он пришел как раз под занавес ))
Zangasta
00.00.0000 00:00Ну, позиция "я не буду доказывать свою правоту, потому что лично с тобой не разговариваю, а больше никто доказательств не спрашивал"
Все проще. Константина переубедить невозможно. Он никогда не признает ошибок.
А поскольку никто больше не возражает --- то что мне оспаривать?
Astroscope
00.00.0000 00:00Не нужно меня убеждать, что два умножить на два будет где-то семь-восемь, не больше - лучше покажите мне расчет, из которого это очевидно следует. Или следует не это, а что-то другое - на то и расчет, чтобы посчитать и получить объективный и, немаловажно, воспроизводимый результат. Я, конечно, могу остаться со своими убеждениями и дальше - они иррациональны, но результат расчета, объективный и воспроизводимый, будет независящим от убеждений фактом, причем фактом.
Zangasta
00.00.0000 00:00Не нужно меня убеждать, что два умножить на два будет где-то семь-восемь, не больше - лучше покажите мне расчет
Просто дайте мне шанс --- начните аргументированно опровергать мою позицию.
А то вы все агитируете меня начать защищаться --- когда никто не нападает вообще!
vconst Автор
00.00.0000 00:00//улыбается
new.gramota.ru/spravka/buro/search-answer?s=за+тем
Вопрос № 246573
Добрый день!
Скажите, в данном предложении:
«В том числе за тем, чтобы отвечать на такие вопросы»
Сочетание «за тем» пишется слитно или раздельно?
Спасибо,
Мария
Ответ справочной службы русского языка
Слитно пишется местоименное наречие затем в значении 'для того, с той целью': В том числе затем, чтобы отвечать на такие вопросы
Astroscope
00.00.0000 00:00Я не лингвист вообще и не знаток русского языка в частности, поэтому мое мнение о том, что "затем" обычно имеет контекст, близкий к "для", "с целью" и, внезапно, "позже", а "за тем" чаще предполагает пространственный указатель на "далее чем то", учитывать не следует.
Как сказал Швейк: "Учи, девка, чешский". Считаю, это высказывание можно расценивать как прямое указание, тем более что чешский зело сложен, а его кажущаяся похожесть на другие славянские языки весьма обманчива. Ну, кроме, может, польского, но для изучающего помощи все равно будет меньше, чем вреда, поскольку и произношение разнится, и толкование как будто бы похожих слов бывает далеким от сходного.
Zangasta
00.00.0000 00:00Я не лингвист вообще и не знаток русского языка в частности, поэтому мое мнение о том, что "затем" обычно имеет контекст, близкий к "для", "с целью" и, внезапно, "позже",
Вот именно что внезапно. Вы сами чувствуете легкую неправильность --- одно слово не должно использоваться для столь разных понятий.
Это нефункционально.
Astroscope
00.00.0000 00:00Вы сами чувствуете легкую неправильность --- одно слово не должно использоваться для столь разных понятий.
На "чувстве" языка можно как выехать, так и попасть впросак. Поэтому я предельно осторожен с формулировками и избегаю настаивать на тех вариантах, которые мне субъективно кажутся верными или как минимум допустимыми.
Astroscope
00.00.0000 00:00начните аргументированно опровергать мою позицию
Это признак демагогии - попытка переноса необходимости доказывать собственную правоту на оппонента по диспуту.
Разумеется, не все вещи, имеющие признаки демагогии, являются демагогией - я ни в коем случае не обвиняю ни прямо, ни тем более опосредовано, но лишь намекаю, что среди вещей, имеющих признаки демагогии, демагогия встречается более чем нередко.
никто не нападает
Чистая правда. Никто не нападает. Просто дружеский диспут, в котором один из участников декларирует некий тезис - пока еще
гипотенузугипотезу, в отношение которого как бы предлагает считать его бездоказательно истинным в отсутствие доказательств обратного, кои - доказательств обратного, следует предоставить оппонентам по диспуту, а иначе, мол, раз нет таких доказательств обратного, то объявляю свой тезис не подлежащей оспариванию истиной.
Zangasta
00.00.0000 00:00то объявляю свой тезис не подлежащей оспариванию истиной.
Именно так господин судья.
Диссертация защищается путём её публичного представления автором в форме научного доклада, за которым следует дискуссия.
Я свой доклад сделал и сижу и жду вопросов.
vconst Автор
00.00.0000 00:00Аста, вопрос уже задан, его номер 246573
Ты — безграмотен, а в Справочнике грамматики русского языка по редакцией Розенталя — ошибок нет
Спор окончен, но ты отлично всех развлек ))
ytseyjam
00.00.0000 00:00Автор, не знаю как у вас 10% сжирается за час, у меня они реально работают часов 25-30. И заряжаются вполне быстро.
Покупал в ресторе по корп. скидке за 19к практически на релизе. Очень доволен.
Помимо музыки нашел им другое применение – я ударник, надеваю их во время репетиций шестичасовых, врубаю шумодав и берегу уши, а также лучше слышу остальных музыкантов + пускаю метроном)
На концертах тоже в них выступал, но сейчас перехожу на проводные затычки, т.к. в них головой не помотаешь -- слетят.
Из функций: у меня выключено автовыключение, выключен датчик снятия, выключен мешающий Speak-to-chat.
До сих пор спик-ту-чат иногда сам решает активироваться, когда меняешь устройство -_-
И да, очень раздражает, что по BT, например, на компе смотришь фильм в них на громкости 70%, потом подключаешься к айфону, где громкость была 10%, но они начинают на все 70% громкости тебя оглушать. У меня уже рефлекс на это выработался)
Про разницу с затычками с шумодавом сложно сказать. У меня oneplus buds Z и Z2 бичовские, недорогие, но с таким устройством теряешь автономность и удобство ношения (это субъективно). Поэтому 97% времени TWS-затычки пылятся на полке.
vconst Автор
00.00.0000 00:00Видимо, время работы зависит от использования. Если ездить в ОТ, когда шумов много, а БТ всегда включен — то будет минимальное время работы, абсолютно точно не 25 часов
Башкой в них мотать нельзя — свалятся, это верно ))
Когда уши скажут "шут даун", можно минут на 10 отойти заваривать чай, мазать бутер. Хватит этого минут на 30, максимум. Это не смарт, они явно не 5 ампер берут от зарядника
ytseyjam
00.00.0000 00:00Время работы зависит от использования и включенных фич, определно, но у меня 95% шумодав включен, подключение только БТ. И держат очень много.
Коллега купил такие же снежно-белые -- у него была проблема с быстрой разрядкой (не критично усаживались, но ощутимо), в офф сервисе наушники заменили на новые, значит проблема известная.
Ради интереса могу замерить сколько мои держат спустя приличное время)
Про шутдаун я тоже так думал, но в моих сценариях выяснил, что мне комфортнее, когда я сам решаю когда отключить наушники :D
vconst Автор
00.00.0000 00:00Про шутдаун я тоже так думал, но в моих сценариях
Это я про момент — когда они выключились из-за полного разряда :)
Может зависит от источника сигнала БТ, может от уровня загрязнения диапазона частот, может от уровня шумов. Дома и в метро обстановка очень сильно отличается. Иногда разряжаются боле менее нормально, иногда высаживаются со скоростью 10% в час. Они точно не разряжаются "на глазах", чтобы это можно было считать косяком конкретного экземпляра и нести в сервис
ytseyjam
00.00.0000 00:00В общем я со вчершанего дня таки включаю на айфоне таймер, когда подключаю наушники и слушаю музыку. (причем поставил на зарядку пока ушел на обед, получилось с 40 до "battery fully charged", т.е. я не оставил на пару часов, как следовало бы).
На текущий момент 7 часов прослушивания и батарея "80%". Далее буду редачить коммент, самому интересно)
Шумодав всегда вкл., громкость 40-50%
Neusser
А спать тоже в них? И шумодав же без приложения не работает.
vconst Автор
Как спать — личное дело каждого ))
Шумодав это их внутренний хард и софт. Можно вообще ни к чему не подключать и не коннектить — он будет работать сам по себе
isden
XM2 отключаются сами по таймауту если нет коннекта. Тут не так?
vconst Автор
Они выключаются по таймеру, если сняты с головы — там ИК-датчик есть. Если просто надеть на голову и включить — будут работать сами по себе. Им вообще не нужен коннект с телефоном или компом
ProFfeSsoRr
Что? Это где вы видели шумодав, работающий через приложение? Все bluetooth наушники с шумодавом - это именно функция наушников, даже если их никуда не подключать, шумодав всё равно будет работать.
unwrecker
Не то что бы через приложение, но у Сони были штатные проводные наушники-затычки с шумоподавлением для телефонов серии Xperia Z2 и выше до какой-то, функционал которых был заложен именно в телефон. Без него они не имели шумоподавления, равно как и этот телефон, с другими наушниками. И, кстати, это было самое лучшее шумоподавление из того что я использовал.
ProFfeSsoRr
Я вот так и подумал, что вы про них, потому и уточнил про bluetooth. У Сони эта история была ну очень давно, вы что-то поновее-то вообще пробовали? Ваша история из разряда "я всю жизнь на Жигулях проездил, вот машина была, не то что ваши иномарки эти" :)
unwrecker
А это вообше был не я.
Да и к чему эти наезды про Жигули? Не думаю, что найдётся так уж много пользователей наушников за 50+т.р.
vconst Автор
4 версия этих наушников стоит чуть больше 20к
Кстати, никаких подделок нет, их физически не делают
Semy
29600р на sony.ru. Самое дешевое, что я нашел - 25 т.р.. Но явно не за 20.
vconst Автор
На озоне полно за 21-22к
Пятая версия — от 25к
iBljad
Интересно, как они это сделали. Насколько я понял, любые наушники нельзя превратить в шумодав при помощи приложения из-за в среднем высокой задержки между считыванием звука и выходом "антизвука" в такой схеме.
vconst Автор
Может там только мозги в телефоне, а все датчики в ушах
unwrecker
В наушниках на пятиконтактный миниджек было выведено 2 динамика и 2 микрофона. А все мозги и управление - в телефоне.
Neusser
Сколько через вас прошло наушников разных производителей, что вы так категорично утверждаете? Хотя бы пять было? Функция-то наушников, но вкл/выкл (хотя у сони как раз для этого есть кнопка прямо на наушниках) или как минимум изменение режима работы этого шумодава делает в приложении.
nidalee
У меня было пять (года с 2008 на шумодавах с блютузом хожу), ни одни наушники не требовали приложения для работы и шумодава. Настроек же шумодава нет даже в текущих Sony...
Neusser
Текущие это какие? Вот WH-1000XM3 — без приложения шумодав можно только включить и выключить кнопкой на ухе. Все остальное — уровень шумоподавления, адаптивный шумодав и всякое прочее — пожалуйте в приложение.
В тумбочке лежат какие-то Parrot, без приложения шумодав ни включить, ни выключить.
nidalee
Таких настроек у меня даже нет и не было никогда. Вопрос в том, есть ли от них какая-то польза? Часто вы их меняете?
Жуть. Такое даже покупать не стоит, если на каждый чих в приложение нужно лезть.
Ну самих-то наушников включение они хоть догадались физической кнопкой сделать?..
/s
Neusser
А вот Сони пишет, что есть. Просто все эти настройки в приложении, а приложения у вас нет, потому и думаете, что не было никогда. А как часто кто-то эти настройки меняет вообще не имеет значения. Вам пользы нет, а кому-то есть.
nidalee
Пишут-то они пишут, но врут: из настроек есть только эквалайзер, переключатель кодека (он есть в настройках разработчика android) и, непосредственно, переключатель шумодава. Это все.
Кстати, а где они обещали настройки?
Neusser
Это все что есть? У меня вкладка Звук на два-три экрана. Там и бегунок для уровня шумоподавления, и персональная оптимизация чувствительности частот, и анализ формы уха и еще всякое. А в Статусе есть активация адаптивного контроля звука, когда наушники определяют идешь/сидишь/дома/на улице.
Прошу прощения, это меня амазон обманул, подсунул другую модель в поиске, а там в комментариях представители сони писали, что в приложении всякое есть. А у этой модели на сайте действительно только про эквалайзер написано.
vconst Автор
Все можно настроить через наушники
Viacheslav01
Я как то спал, когда надо было отоспаться днем, а соседу приспичило делать ремонт с перфоратором. Не особо удобно, но лучше наушнике на голове, чем перфоратор в ушах )))
П.С. мои хм3 похоже сдохли, настраиваюсь купить хм5 но пока жаба не дает )))
Neusser
Ну иногда, если у соседа перфоратор, то можно и в наушниках или берушах поспать. Но автор же даже дома наушники не снимает. Получается живет в "тишине", а спит при шуме.
vconst Автор
У вас какая-то идиосинкразия на наушники с активным шумодавом?
Если перфоратор будет мешать мне спать — я вызову ментов. И не только я, все соседи оборвут телефоны, если кто-то будет перфоратить ночью, не говоря о том, что могут настучать в дверь, хорошо — если не в табло
Neusser
Где вы вычитали хотя бы намек на это?
Если бы вы читали комментарии, то узнали бы, что "надо было отоспаться днем, а соседу приспичило делать ремонт с перфоратором". Расскажите потом, как вы днем ментов к соседу с перфоратором вызывали и в табло ему стучали.
vconst Автор
Значит вы по жизни такой, увы ))
Neusser
Ну хорошо хоть, что вы не "такой"
ExTalosDx
У меня он каким-то образом работал, даже, когда наушники были выключены. (видимо выключаются они всё же не полностью)
vconst Автор
Звучит как глюк. Когда я надеваю выключенные наушники, они выключены полностью, щумодав точно не работает
ExTalosDx
Возможно, бывало такое, что Bluetooth наушники сами включались, решалось установкой на зарядку на секунд 10.
vconst Автор
Нет, у меня такого нет. Это явно что-то локальное