Один мой товарищ пожаловался при встрече на некоторых недобросовестных покупателей. Работает он в большой компании по продаже бытовых устройств. Вот что он рассказал:
Кое-кто из клиентов покупал вполне себе бытовые приборы и через некоторое время возвращал неисправные по гарантии, получая взамен новые. И так по кругу. Сервисная служба решила выявить причину отказов. Оказалось, механизмы были изношены в хлам. Шестерни, хоть и из хорошего пластика, были просто в плачевном состоянии. Оказывается, клиент сдавал устройства в аренду, где они нещадно эксплуатировались. Понятно, что такой ресурс в них заложен не был, поскольку к профессиональному оборудованию они никак не относились.
По просьбе товарища, мной был разработан счётчик наработки. По техническому заданию счётчик должен интегрироваться в бытовой прибор. Все готовые счётчики, попадавшиеся при поиске в продаже, имели встроенный дисплей или индикатор, что значительно увеличивало габариты.
Итак, счётчик должен быть малогабаритным, запитываться от устройства и иметь возможность чтения данных наработки в случае необходимости. Прототип разрабатывал на модуле MiniTiny. Если испытания пройдут успешно, можно будет заказать печатные платы для небольшой серии. Считывать информацию можно любым доступным переходником USB-Uart. Я использую адаптер UART USB-TTL CH340. Терминальная программа любая, я использовал Termite.
Алгоритм работы следующий: как только прибор будет включен, питание будет подано и на счетчик. Программа начнёт отсчитывать время. При отключении устройства, у микроконтроллера будет до одной секунды, чтобы внести данные в нестираемую память. Там они хранятся до следующего включения.
По схеме. Микроконтроллера Attiny13 хватает с избытком. Диод D1 защищает от ошибочного подключения питания. Два конденсатора и диод D2 — элементы автономного питания, используются для поддержания напряжения на время записи данных в EEPROM после отключения устройства. Диод D2 служит для развязки от батареи устройства. Диод D3 служит для развязки от батареи устройства при снятии данных. На делителе R1-R2 узел сигнализации отключения внешнего питания, по этому сигналу программа вносит последние данные в EEPROM. К разъёму X3 подключается переходник USB-TTL. На схеме есть ещё светодиод, он использовался для наглядности при проектировании. В серии его не будет.
Программу писал на Bascom. Среда проектирование "Bascom - AVR IDE". Заинтересовавшимся можно немного почитать о настройке в спойлере.
Hidden text
Bascom — язык программирования микроконтроллеров на базе распространённого в свое время языке Basic. Пожалуй, это самый простой путь вхождения в программирование микроконтроллеров.
Скачиваем с официального сайта Freeware версию (бесплатная с ограничением на размер кода до 4 кБ). После установки оставляем всё по умолчанию, кроме выбора программатора. Заходим в Options/Programmer выбираем USBASP жмем ОК.
В качестве программатора используется USBASP.
На прототипе MiniTini установлен разъем для программатора, что облегчает его подключение.
'Программа для счетчика наработки
$regfile = "attiny13.dat"
$hwstack = 16
$swstack = 16
$framesize = 16
$crystal = 9600000
Open "comb.3:9600,8,n,1" For Output As #1 'Порт для TX микроконтроллера
Open "comb.4:9600,8,n,1" For Input As #2 'Порт для RX микроконтроллера
Config Int0 = Falling
On int0 Zapis
Enable Interrupts
Enable Int0
Config Pinb.1 = Input : Ind_pitan Alias Pinb.1 'порт для индикатора внешнего питания
Config Portb.0 = Output : Led Alias Portb.0 : Led=0 'порт для светодиода
'Объявление переменных
Dim narabotka as long 'наработка
Dim E_Narabotka As Eram long 'наработка EEPROM
Dim Cmd As String * 9 'для считывания приходящего в контроллер слова
Narabotka = E_narabotka 'первым делом считываем значение из EEPROM
Prover:
Do
wait 1
if Ind_pitan = 1 then incr Narabotka 'при веншнем питании инкрементируем одну наработку на секунду
Input #2, Cmd
If Cmd = "Наработка" Then Print #1, "Наработка=" ; Narabotka 'если поступает запрос микроконтроллеру "Наработка", он возвращает актуальное значение
toggle led
Loop
Zapis: ' по прерыванию (отсутствию внешнего питания) экстренно вносим данные в EPROM
E_Narabotka = Narabotka
ReturnПри включении устройства питание приходит на ATTiny13, программа запускается. Считываются данные из EEPROM. При самом первом включении там будут нули. Затем мы попадаем в основной цикл, где первым условием проверяется, откуда приходит питание на микроконтроллер. Если от батареи бытового устройства, то счётчик наработки инкрементируется . Вторым условием проверяется наличие запроса на считывание данных. Если устройство подключено к USB-TTL, и из терминала поступает команда "наработка", микроконтроллер возвратит значение "Наработка=хххххх". Значение даётся в секундах. Можно это всё обработать в удобоваримые часы и минуты силами микроконтроллера, но товарищ отказался, сказал что его устраивает.
Если будет заказ на серию устройств, то в целях защиты можно после прошивки отключить ножку "Reset" микроконтроллера навсегда утратив возможность изменения данных в памяти микроконтроллера.
Было ещё одно предложение: использовать блютуз модуль типа "HC-05 / 06". В этом случае считывание данных можно проводить без разбора устройства. Достаточно предварительно прописать в блютуз модуле понятное имя и при считывании просто подключиться к нему при помощи смартфона. Очень удобно использовать приложение Serial Bluetooth Terminal, имеющее большое количество всевозможных настроек. Но этот вариант в нашем случае оказался избыточным. Хотя, в каких-то случаях вполне может быть востребован.
Комментарии (124)
ShadowMaster
00.00.0000 00:00+10В документации прибора есть информация что после такой-то наработки будет отказ в гарантии? Перед покупкой клиент об этом уведомляется тем или иным способом? Например, надпись на коробке крупными буквами.
А иначе все незаконно. Может у покупателя просто большая семья?
progchip666
00.00.0000 00:00+4Думаю для частника даже надпись не поможет, пока закон о потребителях не изменят. Кроме того как доказать что производитель сам не накрутил часы работы в суде? А сколько поднимется волн ненависти в соцсетях от недовольных покупателей? В результате таким образом можно основательно подпортить репутацию фирмы ради единичных случаев отказа в гарантийном обслуживании.
ShadowMaster
00.00.0000 00:00У автомобилей же есть ограничение по пробегу. Но о нём хотя бы предупреждают заранее.
Или там, например, у древних электромясорубок был режим работы 5 минут, а дальше час отдыха.
progchip666
00.00.0000 00:00В случае автомобиля речь скорее идёт о ТО, а не о возврате по гарантии. К тому же счётчики скручиваются на раз-два за сущие копейки. У мясорубок режим может и был, вопрос кто его соблюдал...
konst90
00.00.0000 00:00+4Гарантия на машины и их узлы тоже в километрах. Обычно даётся и срок, и пробег - по достижении одного из условий гарантия кончается. Но там у владельца есть счётчик, дающий возможность при сдаче в сервис зафиксировать на бумаге его показания.
ShadowMaster
00.00.0000 00:00+9А что за приборы? Если аренда, то думается это какой-то электроинструмент? Если честный клиент купил электроинструмент чтобы строить себе дом, например, и через два месяца он у него развалился, то гарантийка пошлёт его лесом?
Stas911
00.00.0000 00:00Одно дело дом, а другое - контракторы, которые без остановки делают работу в целом квартале стройщихся домов. Недавно видел эпичный тред - мужик купил гвоздомет Ryobi и жаловался, что он при работе без остановки на стройке развалился через неделю.
Ndochp
00.00.0000 00:00+2Ну так я да брат да отец строим пару сарайков на участке — гвоздемет в руках третьего и будет без остановки лупить неделю. каркасы/стропила/пленки изоляции/осб обшивка/ второй слой обшивки
Dynasaur
00.00.0000 00:00+4Даже если будет мелким-мелким шрифтом где-то в середине длиннющего нудного текста какой-то бесполезной бумажки, будет законно. И добавить всегда можно. Статья ведь не про юриспруденцию, статья про конструкцию устройства. Как юристы это оформят - это другой разговор.
ShadowMaster
00.00.0000 00:00+1Неа. Тогда потребитель сможет доказать что его обманули при покупке, поскольку не предупредили о важных свойствах товара.
Dynasaur
00.00.0000 00:00+5У моего принтера стоит счётчик копий, который блокирует печать картриджем как только счётчик переполнится. Я его уже хакнул, но не помню, чтобы меня при покупке об этом предупреждали. И уж точно на коробке крупными буквами об этом не написано. Что, пойти засудить Pantum что-ли?
konst90
00.00.0000 00:00Изготовитель (исполнитель) обязан устанавливать срок службы товара (работы) длительного пользования, в том числе комплектующих изделий (деталей, узлов, агрегатов), которые по истечении определенного периода могут представлять опасность для жизни, здоровья потребителя, причинять вред его имуществу или окружающей среде.
Производитель считает, что узел (картридж) после определенного числа страниц может испортить принтер (имущество потребителя), и установил на него срок службы. В полном соответствии с законом.
Гарантия на принтер у вас никуда не делась - меняете расходник и печатаете дальше.
Dynasaur
00.00.0000 00:00Во-во! Именно это и ответит продавец обсуждаемого девайса. Он спасал юзера от травм, потому поставил счётчик использования и установил срок службы в машино-часах. Машино часы выработаны? Вы спасены, скажите спасибо! Ну или ещё что-нибудь в том же духе.
konst90
00.00.0000 00:00+3Устанавливайте. А потребитель принесет вам товар с действующим гарантийным сроком и скажет - мотор не крутит, исправляйте. Так что без предупреждения потребителя никак.
Dynasaur
00.00.0000 00:00Значит его обязательно предупредят. Но, возможно, он узнает об этом уже когда придёт с неисправным мотором.
В инструкции к моей кофеварке написано "только для бытового использования". Неужели просто так? Если её гонять в кофейне 24/7 и через месяц вернуть по гарантии прокатит? Я, конечно, не юрист, но думаю, что нет. Они не зря это написали, уже подготовились к таким возвратам.
konst90
00.00.0000 00:00Но, возможно, он узнает об этом уже когда придёт с неисправным мотором.
Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе: [ремонт, замена, возврат денег].
Так что предупредить надо заранее.
Если её гонять в кофейне 24/7 и через месяц вернуть по гарантии прокатит?
Если вы скажете, что гоняли в кофейне, то из-под закона о защите прав потребителей вы тут же вылетаете, потому что
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
randomsimplenumber
00.00.0000 00:00Если кофейня сгорит из-за того что в бытовой кофеварке что-то закоротило - будет и обоснование в отказе от гарантии, и у страховой могут быть вопросы. И у пожарных. Но я плохо представляю себе кофейню, которая ждёт, когда же ей наконец поменяют по гарантии дешёвую бытовую кофеварку.
DaneSoul
00.00.0000 00:00+1Но я плохо представляю себе кофейню, которая ждёт, когда же ей наконец поменяют по гарантии дешёвую бытовую кофеварку.
Смотря какая разница между бытовой и проф. в цене.
А так вполне можно купить 3 штуки бытовых и пока одна работает — остальные ремонтировать. Вроде в офисах так с принтерами порой делают, да и во всяких ларьках с бутербродами СВЧ-печи для разогрева видел самые дешевые с масс-маркета.
MaFrance351
00.00.0000 00:00Просто можно купить целый штабель самых дешёвых и эксплуатировать "на износ" — если сломается, проще выкинуть и поставить следующую. Иногда это выходит дешевле, нежели покупать и обслуживать профессиональные экземпляры.
plohish
00.00.0000 00:00Саэко лирика в куче мелких столовок/кафешек/забегаловок стоит. А это обычная бытовая кофемашина.
ShadowMaster
00.00.0000 00:00+1Картридж - расходник. И внезапно чернила/порошок в нем заканчиваются. Ресурс стартового картриджа, обычно, описан в документации.
progchip666
00.00.0000 00:00+1Это будет абсолютно незаконно, по крайней мере по Российским законам - иначе этим пользовались бы все.
Ну уж если по поводу конструкции... Страшный самопал. Как уже тут указывали на схеме стоит два тантала по факту одна керамика на плате. Порты, часть из которых явно входами работает висят в воздухе без какой либо защиты, крепёжные отверстия отсутствуют...
Помехоустойчисовость у конструкции в результате ниже плинтуса, а речь идёт об устройстве с шестернями - значит уровень импульсных помех будет запредельный. Легко можно заработать сбой во время записи во внешний ЕЕPROM. Да и вообще ресурс записи этих микросхем ограничен.
Словом, если это не прототип, а законченное устройство - всё очень плохо.
Ну и повторюсь - если действительно будут отказы в обслуживании - мало того что возникнут проблемы с надзорными органами, так ещё и в соцсетях такой хейт поднимется, что эффект от внедрения будет отрицательный.
Лично я после подобных фокусов производителя мало того, что сам никогда не куплю ни одного прибора данного производителя, так ещё и всем друзьям отсоветую, плюс раскидаю по всем соцсетям отзывы...
А многие могут пойти на принцип и судиться начнут, кроме этого...
Dynasaur
00.00.0000 00:00+1Этим и пользуются все производители принтеров, например. Они отключают картридж после определённого пробега и будьте добры, покупайте новый.
Rusrst
00.00.0000 00:00Картридж - расходный материал!!! У него ресурс на определенное количество страниц. Тоннер заканчивается. Он физически пропадает из картриджа. То что его можно перезаправить - совершенно другая сторона вопроса.
Пользуются не все, купите себе снпч и Лейте краску, кто ж не даёт то?
В статье обсуждают совершенно другое. И как верно заметили в РФ по ЗоЗПП это не будет законно
Dynasaur
00.00.0000 00:00+2Тонер не заканчивается. Счётчик заканчивается. После обнуления счётчика принтер печатает на остатках порошка ещё два раза по столько. А потом ещё пять перезаправок порошком спокойно переносит.
Производитель просто обрезал ресурс картриджа как ему выгодно. И в данном случае никто не запретит производителю сделать также. И юристы придумают уловку как отвертеться.
anasana
00.00.0000 00:00+3есть размышления на этот счёт, производитель просто тонера насыпал больше, что бы уложиться в ресурс счётчика, лазерник же не знает заранее и точно что будет печататься, офисный документ где мало символов на листе или сплошные иллюстрации, а пользователи часто грустят т.к. стоимость картриджей реально высока, и выкручиваются кто во что гаразд, что бы вытянуть ресурс по максимуму, но производителя вкрай за такое гнобить мне лично совесть не позволяет. организация, которая с деньгами, она покупает себе дорого расходники и получает удовольствие от качестаа максимально сочной распечатки, да дорого, но конечно этим можно и пожертвовать, и, например, как мы в банке всем отделом мотали раз в неделю по ящику ленточек для эпсонов ради экономии на расходниках, а кассиры максимально выбивали их в ноль и под конец радовали клиентов чеками на которых ничего не видно... а вот ещё - ресурс одноразок, батарея которых примерно рассчитана на число затяжек, а детки их уже использованными подбирают, разбирают, заряжают, и докуривают, - а как же, ведь в картридже осталось же немного "тонера"!, пока не вышмаливают всю жидкость и дышат уже палёным поролоном, ну или что там в наполнителе, а ведь производитель мог бы сразу дать больше батарею и пользователь уже бы сам разбирался пошел вкус наполнителя или ещё дым более-менее вкусный и можно ещё потянуть)
Dynasaur
00.00.0000 00:00+2Ну, тогда, возможно, вы не станете осуждать автора и его заказчиков.
Я же в своём картридже вижу неиспользуемые ресурсы и использую их, спасая планету. Гретотунберг должна быть довольна.
PMA
00.00.0000 00:00и вроде на схеме делитель напряжения R1R2 накосячен, т.к. верхний конец R1 как по мне должен идти на +5V, а средняя точка на 6й вывод. Наверное внутренние защитные диоды спасали при работе в текущем виде.
progchip666
00.00.0000 00:00+1А каким образом это согласуется с действующим законодательством о потребителях? Я не видел в нём ограничений по сроку использования. Если покупает фирма, то может прокатит. С частником точно проблемы возникнут.
nafikovr
00.00.0000 00:00Подозреваю, что "товарищ" производитель. Не думаю что хотя бы один продавец будет так удорожать готовое изделие, и уж тем более вносить изменения в его конструкцию.
А если подозрения верны - он может и в документации прописать условия работы.
Но! Имею мнение, что данный счетчик является показометром, а не прибором, на основании показаний которого можно что либо заявлять
REPISOT
00.00.0000 00:00+2На схеме два конденсатора с указанным номиналом 47m, вероятно, ошибочно вместо 47u. И ни одной керамики по питанию. На плате нет крепежных отверстий. Как предполагается крепить ее в устройстве?
igor27065 Автор
00.00.0000 00:00Все правильно, это 47 мкФ. А керамика стоит на плате MiniTiny. Поэтому на схеме не поставил.
VDG
00.00.0000 00:00Керамика обязана стоять в непосредственной близости от защищаемой цепи. Большая ёмкость электролитов тоже не гуд.
REPISOT
00.00.0000 00:0047 мкФ обозначается 47u. А 47m это 47000 мкФ.
А керамика стоит на плате MiniTiny. Поэтому на схеме не поставил
Или вы рисуете всю схему, или плату надо обозначать как сборочную единицу. А конденсатор С1 (единственный на плате) стоит слишком далеко от контроллера, чтобы считать его фильтром питания.
olartamonov
00.00.0000 00:00+7а) Защиту по питанию от выбросов сделайте, если там электродвигатель, в цепях питания может быть весело. TVS банальный хотя б.
б) Наказать клиента таким образом невозможно. Доказывать нужно использование в коммерческих целях, без этого — может он человек-сосед и обожает дырки сверлить, поэтому каждый день с 9 до 19 дырявит ближайшую стену. ЗоЗПП этого не запрещает.igor27065 Автор
00.00.0000 00:00Про супрессоры согласен на все 100. Там действительно ооочеень оборотистый движок.
igor27065 Автор
00.00.0000 00:00+1б. в нашем случае - "человек-сосед" ну очень любит мыть окна ))
holomen
00.00.0000 00:00+2Я очень. Ну вот прям очень сильно люблю чистые окна, от малейшего развода на стекле у меня начинает дергаться глаз. Поэтому запускаю прибор каждый день. А окон у меня много - люблю много солнечного света. Меняйте по гарантии.
Karlson_rwa
00.00.0000 00:00+1На сколько
как только прибор будет включен, питание будет подано и на счетчик. Программа начнёт отсчитывать время. При отключении устройства, у микроконтроллера будет до одной секунды, чтобы внести данные в нестираемую память. Там они хранятся до следующего включения.
вы рассчитываете в день? Просто любопытно.
Akr0n
00.00.0000 00:00+1Логика подсказывает, что подобного рода счетчики должны быть как-то сертифицированы, иначе грош цена его показаниям в суде.
Pyku_He_oTTyda
00.00.0000 00:00+1Почему BASCOM в наше то время?
igor27065 Автор
00.00.0000 00:00+1А я уже лет 10 на нем )). Памяти у МК сейчас много, а мои коды такие легкие и прозрачные получаются.. Что я в них и через десять лет могу разобраться ))
SuperTEHb
00.00.0000 00:00Памяти у МК сейчас много
А вы умеете писать компактные программы, если 64 байта оперативной памяти это много.
Если без шуток, то вы, небось, вообще оперативу не использовали, всё в рабочие регистры процессора влезло? Задачка-то довольно простая.
da-nie
00.00.0000 00:00+8Итак, счётчик должен быть малогабаритным, запитываться от устройства и иметь возможность чтения данных наработки в случае необходимости
Были такие раньше (ртутно-капиллярный кулонометр).
Принцип работы: Анодное растворение (или катодное электроосаждение) используют в ртутном кулонометре, представляющем собой прозрачный капилляр, в который помещены два столбика ртути, разделенные раствором на основе к.-л. из солей Hg(раствор азотнокислой ртути). При прохождении электрич. тока через кулонометр на одном из ртутных столбиков (аноде) протекает ионизация ртути, а на катоде — восстановление Hg(II) до металла. В результате объем электролита между электродами (индикатор прибора) перемещается по капилляру в сторону анода на величину, пропорциональную интегралу тока по времени протекания.
(Ртутные кулонометры применяют в разл. устройствах: счетчиках времени наработки, счетчиках ампер-часов, времязадающих устройствах и др. Напр., разработаны ртутные кулонометры с полным зарядом 23 Кл, диапазоном рабочих температур от -30° до 70 °С и погрешностью интегрирования 2%.)
Вот тут видно на что смотреть.
igor27065 Автор
00.00.0000 00:00Ртутные приборы в бытовых - это как-то не камильфо. Где-то читал, был большой скандал, когда в утюге или нагревателе обнаружился ртутный выключатель. А так да, вещь заслуженная. У нас на ГРЩ стояли такие в армии.
da-nie
00.00.0000 00:00+1Ну градусник-то ртутный использовали ещё недавно и ничего. А эта штука, она вообще весьма маленькая и если её закрыть кожухом, то вообще разбить будет сложно.
Вообще, на приборах советских такие стоят чаще всего.MaFrance351
00.00.0000 00:00Да что уж там градусники — звонки дверные с ртутными контакторами стояли в каждой третьей квартире этой страны...
vvbob
00.00.0000 00:00+3Родственник раньше продавал электроинструмент, периодически были у него конфликты с особо хитрыми покупателями. Брали бытовой инструмент и эксплуатировали его явно профессионально, в итоге тот ломался в гарантийный срок и те приносили его на обмен. Скажем принесли дрель, бытовую, которая производителем рассчитана для обычного бытового использования (а это ну максимум пара-тройка дырок в день), в таком режиме она много лет спокойно проживет, но вид у нее такой, что явно видно - эксплуатировалась она на какой-то стройке в режиме нонстоп, и с хорошей перегрузкой (сгорали якоря или статоры, ломались металлические редукторы). Пробовал с такими хитрожопами бодаться по закону, отказывая в гарантии из-за нарушения условий эксплуатации, о чем есть соответствующее предупреждение в инструкции, несколько раз доходило до суда, и все эти разы он обламывался, суд заставлял менять товар.
В общем торговцы в этом плане перед недобросовестными покупателями беззащитны, суд практически гарантированно становится на сторону потребителя, и он может практически бесплатно пользоваться инструментом - несколько раз поменял по гарантии, потом затребовал деньги назад, как за товар ненадлежащего качества.
К счастью большинство покупателей все-же адекватные и такой "оптимизацией" расходов не занимаются.
Indemsys
00.00.0000 00:00+1Хорошая идея, как мне кажется.
Наверно был бы спрос на такой дивайс для ручного инструмента.
Некий компактный модуль с акселерометром и гироскопом встраиваемый в инструмент и с дисплеем. На дисплее указывать оставшийся ресурс использования.
Само собой модуль беспроводной и с автономным питанием. При исчерпании ресурса времени использования умноженного на интенсивность использования или при разряде питания модуля он автоматически выключает весь инструмент.
Такая штука могла бы и превентивно сообщать и о неполадках в инструменте. И чтобы с ее помощью можно было бы вызвать сервисное обслуживание.
Словом IoT, везде IoT...holomen
00.00.0000 00:00+1сможете сертифицировать как средство измерения? Ну может даже не измерения, а хоть как то легализовать. Что то мне подсказывает что пара-тройка экспертиз и перестанете маяться глупостями и окажется дешевле дарить слишком ушлым покупателям..
Didimus
00.00.0000 00:00Можно брать на эпикризу. Выдавать подменный инструмент от таких же строителей
splitfire
00.00.0000 00:00+6К счастью большинство покупателей все-же адекватные и такой "оптимизацией" расходов не занимаются.
Ведь за них этим уже занялся производитель.
Вообще, последние десятилетия, создаётся угнетающее ощущение, что обычный человек может купить только:
- Дешёвое дерьмо за деньги
- Дорогое дерьмо за большие деньги
- Эксклюзивное премиальное ВИП-дерьмо за сумасшедшие деньги
Других вариантов практически не осталось.
vvbob
00.00.0000 00:00+1Не соглашусь. Вот вы, допустим, используете дрель для обычных бытовых нужд, полку там подвесить на стену, отверстие под шуруп просверлить в паре деревяшек, ну и все в таком духе. Зачем вам при таких раскладах нужна мощная, профессиональная дрель? Мощность, повышенная износостойкость, прочность и неубиваемость, все это не даром ведь обходится. Производители это прекрасно понимают и делают упрощенные и дешевые варианты для бытового использования. Да она не такая прочная и живучая, но для подвешивания полок раз в месяц максимум и этого хватает, зато и цена для потребителя оказывается во много раз ниже. Что в общем-то обычный потребитель и ценит, мало кто станет покупать себе домой дрель для профессионального использования, слишком дорого, и все равно ее ресурс за всю свою жизнь не выработаешь.
С профинструментом долго продавать "дорогое эксклюзивное дерьмо" просто не получится, это не штаны от Гуччи за десять тысяч баксов, он для дела нужен, и если та же профессиональная дрель сломается через неделю нормального профессионального использования, то потребитель просто перестанет их покупать, переключится на другие марки, либо начнет покупать самое дешевое барахло мешками - раз все равно оно так-же ломается.
nafikovr
00.00.0000 00:00+1Зачем вам при таких раскладах нужна мощная, профессиональная дрель?
Например, по тому, что дешевый инструмент просто неудобен. не скажу что это проблема многих. но китайский китай и предметы импортозамещения со словом эргономика в большинстве случаев не знакомы. ну и материалы не те конечно, опять же тактильно
vvbob
00.00.0000 00:00+1Ну, так никто же не запрещает покупать профинструмент, если есть такое желание. Но большинство обычных домашних пользователей предпочтет все-же что подешевле подешевле, и чаще всего это разумно, нет смысла выкладывать много денег за инструмент, которым пользуешься от случая к случаю.
Stas911
00.00.0000 00:00"К счастью большинство покупателей все-же адекватные и такой "оптимизацией" расходов не занимаются" - тогда заложить в цену и забить
DGN
00.00.0000 00:00+6А что мешает добавить в мотор и редуктор терморазмыкатель? Догреся узел до 60 градусов, щелк и ждем пока не будет 45. Полочку повесить - запросто, любая работа свыше 15 минут непрерывно - встанет. Его просто перестанут брать на стройку.
Или вы хотите его продавать строителям, но так чтоб не менять? ;)
nafikovr
00.00.0000 00:00в процессе ремонта, заметил, что самостоятельные бригады пользуются хорошим иструментом, потому что берут для себя. наемные же пользуются таким шлаком, который я себе брать не стал бы просто подержав в руках. работодателю дешевле купить новый "бытовой" когда старый сломается (а может и по гарантии сдадут), чем вкладываться в хороший инструмент (и доверять его работникам)
randomsimplenumber
00.00.0000 00:00+5Как уже написали, для отказа по гарантии счётчик почти бесполезен. Чтобы притянуть нарушение правил эксплуатации - нужна сертификация этой штуки как измерительного прибора. Но, при слишком длительной работе можно красную лампочку включать и мощность двигателя уменьшать ;).
ЗЫ: понаделают одноразового инструмента, который выглядит как инструмент, а внутри - макет из пластика.
ЗЗЫ: а если хитрый покупатель возьмёт программатор и обнулит eeprom? ;)
mikelavr
00.00.0000 00:00Если дело дошло до программатора, то эту плату проще выкинуть вообще - на работу прибора она не влияет.
konst90
00.00.0000 00:00+1А самое смешное, что после отказа прибора сервис вскроет корпус для проверки счётчика, обнаружит его отсутствие - и в соответствии с ЗоЗПП должен исправить недостатки (поломку мотора), если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы. Вследствие изъятия счётчика отказал мотор, а не просто после.
SADKO
00.00.0000 00:00Так лет десять наверное уже, один популярный, китайский производитель вещает термозащиту на моторы, обеспечивая безопасный режим эксплуатации... А где инерция, плавный пуск решает...
serafims
00.00.0000 00:00Вот где-то тут есть та незримая грань между профессиональным использованием и бытовым. Возможно, внедрение счётчиков наработки и учёта ПВ (продолжительность включения двигателя) позволило бы даже увеличить и роки гарантии, если в течение к примеру трех лет типа реально сверлили не превышая ПВ и наработку. Но счётчик без индикации никто не примет как средство измерения.
В принципе, даже в аренду можно сдавать оборудование по тарифу "сколько-то рублей в день за простой оборудования" +"тысячи рублей за час работы двигателя" с точностью до секунды. Тогда будет чёткое разделение и те, кто реально высаживают ресурс — платят пропорционально.
И будет вполне понятно — 100 р в день за аренду дрели + 1000 рублей за час работы двигателя (условно). Реально надо считать, конечно.
nafikovr
00.00.0000 00:00только инструмент может лежать за условно бесплатно у арендатора, так как может "вдруг понадобится", практически лишая арендатора дохода. для большинства инструмента это будет не выгодно, так как средняя цена аренды мелкого инструмента позволяет через месяц выкинуть его и купить новый, а не считать его ресурс.
MikeVC
00.00.0000 00:00+1Нечто подобное будет хорошо для сдачи техники в аренду. Если в договоре указать сколько часов наработки считается нормой и начальное значение счетчика. Тогда лучше сделать дисплей и вывести его наружу.
В случае продажи это бесполезно и незаконно.
Еще для сдачи в аренду хорошо встраивать трекер с автономным питанием чтобы технику не украли или не сдали в ломбард.
Didimus
00.00.0000 00:00-1Я давно предлагал сделать базу номеров украденных вещей. Единую в рамках государства
randomsimplenumber
00.00.0000 00:00+5Чтобы каждую с₽@#*ю дрель регистрировать? Паспорт на нее получать? А когда сломалась - снимать с регистрации? И за каждое движение налог платить.. Государственно мыслите, товарищ!
HiMem-74
00.00.0000 00:00+1У каждого технически сложного устройства есть серийный номер.
Нет принципиальных сложностей, например, на госуслугах сделать раздел "моя техника" и заносить туда серийники техники, а в случае кражи поставить галочку "украдено". А ломбарды могут сверять со списком.
А кто не хочет - не заносит в табличку, украдут - селяви.
konst90
00.00.0000 00:00А потом на краденой вещи забивается до нечитаемости номер, и фиг вы докажете что она была ваша.
Didimus
00.00.0000 00:00Почему-то с машинами это прокатывает и никто не жалуется
konst90
00.00.0000 00:00Машины подлежат обязательной регистрации. Не думаю, что идея ставить на учёт дрели и принтеры в БытИнструментИнспекции найдёт понимание в народе.
Ну и насчёт "никто не жалуется" вы не правы. Вписать в документы контрактный мотор - отдельное развлечение, которое не нравится примерно никому. Бывает и веселье со сгнившим куском рамы, на котором был выбит номер.
Didimus
00.00.0000 00:00Приплели непойми что. При угоне вписывают вин, при чем тут вообще регистрация машины
konst90
00.00.0000 00:00+1При том, что машиной весьма проблематично пользоваться и практически невозможно продать законопослушному гражданину, если у неё нет подлинного VIN-номера. Куда вы денете такую машину? Она же при попытке поставить её на учёт поедет на экспертизу.
В случае же с бытовой техникой вам либо придётся вводить такую же регистрацию с запретом иметь незарегистрированную дрель или дрель без номера - либо смириться с тем, что у краденой дрели будет сбиваться номер, после чего она из базы фактически выпадает и спокойно перепродаётся.
MaFrance351
00.00.0000 00:00Еще для сдачи в аренду хорошо встраивать трекер с автономным питанием чтобы технику не украли или не сдали в ломбард.
Не в наших реалиях. За такое в этой стране могут и посадить, мол, это GPS-трекер (он же средство несанкционированного сбора информации), замаскированный под дрель.
А с базой номеров краденного выйдет примерно так же, как с блокировкой у Apple — будут массово этим пользоваться ещё и мошенники. Или просто найдутся желающие ввести налог на определённую группу товаров.MikeVC
00.00.0000 00:00Тогда в этой стране должны давно посадить почти всех ITшников. Потому как почти во всем софте есть сбор данных в т.ч ГПС.
Наличие трекера и его функции можно прописать в договоре, трекер не должен собирать личную информацию это все реализуемо.
Stas911
00.00.0000 00:00Несколько раз брал в аренду инструмент в Канаде - всегда по дням платил, никто ничего не считал. Другое дело, что в аренду дают все же нормальные бренды, а не прямо вот лютый ширпотреб и цена аренды довольно приличная - аренда циркулярки была долларов 60 что-ли в день.
MikeVC
00.00.0000 00:00Возможно в Канаде не принято взятую в аренду технику сразу же сдавать в ломбард или везти на продажу в другой город.
А подсчет наработки это хорошо хотя бы для своевременного ТО этой техники. Знакомый сдает в аренду профессиональные моющие пылесосы и у него были нехорошие случаи...
Stas911
00.00.0000 00:00Подозреваю, что они просто морозят двойную стоимость на кредитке на этот случай и не парятся. Клиент-то этого не видит.
trikot
00.00.0000 00:00+2Что мешает потребителю отключить этот счетчик? Или просто стереть напрочь эту микросхему, она ведь не влияет на работу инструмента. А потом сказать что так и было.
vassabi
00.00.0000 00:00квалификация, умноженная на интерес минус последствия.
он же (в отличии от картриджей к принтеру или игровых приставок) - гарантированно принесет потом свой инструмент "на обмен по гарантии", не так ли ?
trikot
00.00.0000 00:00Я против потребительского экстремизма, сам этим не занимаюсь. Но этот счетчик не выход. И сразу же появится бизнес по обнулению счетчиков. Такого рода счетчики могут пригодятся там, где нужно периодическое обслуживание, и никогда в электроинструментах.
vassabi
00.00.0000 00:00... если честно, то мне вообще в голову не приходило, что таким можно заниматься. Я теперь на это все смотрю в замешательстве. Возможно решение этой фигни лежит не в экономическй или технологической плоскости вообще ... (а в юридической. например - в уточнении законодательства о защите прав потребителей)
konst90
00.00.0000 00:00+1Принесёт. И что?
vassabi
00.00.0000 00:00хмм ... то есть "если вы поломали эту пломбу, то лишаетесь гарантийного обслуживания" в вашей стране нет?
или если инструмент попал под самосвал и "корпус поломался пополам, а эта деталюшка пропала" - то это тоже гарантийный случай ?
konst90
00.00.0000 00:00В российском правовом поле - нет. Надо доказать, что попадание под самосвал было нарушением инструкции (что будет не так, например, для домкрата) и что именно это привело к отказу устройства, и только тогда можно отказать в гарантии.
Ну, то есть отказать можно и без этого, но покупатель вправе пойти в суд, и доказать придется там.
MaFrance351
00.00.0000 00:00+2Было ещё одно предложение: использовать блютуз модуль типа «HC-05 / 06». В этом случае считывание данных можно проводить без разбора устройства. Достаточно предварительно прописать в блютуз модуле понятное имя и при считывании просто подключиться к нему при помощи смартфона.
Вот же как можно сделать. Зачем такие сложности?
И вообще, подобные вещи — это уже нечто на уровне «закладок» в устройствах. Для хоть немного уважающей себя фирмы слишком уж рисково такое делать.
Кстати, а что, если дешёвый МК заглючит (например, как раз из-за помех от мотора) и запишет в EEPROM какое-то запредельное значение? Кто будет доказывать, что «оно само»? Никакой контрольной суммы в вашем коде я не заметил.igor27065 Автор
00.00.0000 00:00!!!! гениально !!!! Вроде так просто, но вряд ли я сам бы дотумкал !!! Спасибо
MaFrance351
00.00.0000 00:00Не за что.
К слову, в некоторых случаях какая-то индикация и конечному пользователю могла бы пригодиться. Это бы здорово бы облегчило разрешение споровиз типичной истории на Пикабув духе "отдал соседу на денёк, вернули укокошенным в хлам и сказали, что так и было". Можно было бы так же фиксировать показания.
anzay911
00.00.0000 00:00Что если потребитель вернёт устройство с выпаянным счётчиком?
Stanislavvv
00.00.0000 00:00Гарантия ёк, ибо вмешательство в конструкцию и пусть доказывает, что заодно шестеренки не подменил.
slonopotamus
00.00.0000 00:00+1Это так не работает. Бремя доказательства что виноват пользователь лежит на производителе.
Stanislavvv
00.00.0000 00:00+1Достаточно сломанной пломбы в 95+% случаев. Ну или в договоре нет чего-то типа "пользователю нефиг лазить внутрь, всё, что он сделает - негарантийный случай" и производитель ССЗБ.
konst90
00.00.0000 00:00Недостаточно. ЗоЗПП гласит:
В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.
Вследствие. То есть - продавец/производитель по умолчанию отвечает за неисправность, и только если он докажет, что в ней виноват потребитель - то виноват потребитель. И никакими договорами этого не исправить:
Недопустимые условия договора, ущемляющие права потребителя, ничтожны.
И там целая простыня условий, которые ограничивают все возможные способы отказаться от гарантийного ремонта.
vassabi
00.00.0000 00:00вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара,
подождите.. а что, пункты "покупателю запрещено вскрывать корпус" и "запрещено использовать если есть повреждение\вскрытие корпуса или трещины" - это не стандартные пункты любых правил использования, хранения и транспортировки ?
konst90
00.00.0000 00:00+2Стандартные. Но их нарушение влияет на гарантию и прочие штуки только при наличии причинно-следственной связи.
Вы вскрыли корпус, нарушили этим слой герметика на стыке и в ранее герметичное устройство попала вода, закоротившая мотор - ваш косяк, если экспертиза докажет эту связь.
Вы вскрыли корпус, посмотрели и закрыли обратно, а мотор сгорел при работе в сухом месте - косяк производителя.
karavan_750
00.00.0000 00:00Вместо интеграции счетчика есть вариант более надежный в плане доказательной базы использования устройства в условиях не предусмотренных производителем - заключение арендной сделки с арендодателем с последующим выявлением серийного номера изделия.
В инструкции пункт о недопустимости проф.использования дополнить запретом сдачи в аренду.
ATmegAdriVeR
00.00.0000 00:00Поскольку это устройство может быть использовано для последующих обвинениях заказчика в некорректной эксплуатации оборудования, то программа очень далека от идеала.
Для начала, ATMEL, а теперь Microchip, не рекомендует использовать ячейку EEPROM с адресом 0 из-за возможной порчи при включении/выключении контроллера. Далее, хорошим тоном будет писать переменную в несколько мест EEPROM, чтобы при единичных ошибках корректировать значение. Неплохо было бы добавить запись счётчика просто по мере работы программы, раз секунд в 10. И ещё запись в EEPROM принято верифицировать после записи.
По схеме тоже много вопросов. Отсутствует конденсатор между RESET микроконтроллера и GND, чтобы обеспечить корректный сброс при запуске, как рекомендует производитель. Выше уже отметили крайнюю уязвимость устройтсва к помехам и повышенному напряжению по линии питания. Ещё, Вы считаете время работы, но при этом ориентируетесь на встроенный RC-генератором микроконтроллера, который точностью частоты не отличается и крайне зависим от температуры кристалла.
Откровенно говоря, лучшим решением было бы взять какую-нибудь готовую мелкую плату (благодаря arduino-экосистеме таких плат пруд-пруди по смешной цене) и прошить её, тогда бы потенциальных проблем с железом было бы заведомо меньше.
sirocco
00.00.0000 00:00+5Непонятно. Я покупал мясорубку, через 9 мес она сломалась. Да, осенью заготавливал фарш и крутил около 40 кг мяса. Продавец говорит, что я очень много её использовал. Что значит много? А сколько должен? Нигде в инструкции об этом ничего нет, ни слова о времени и наработке. И что счётчик даст в этом случае? Это нужно всю документацию переписывать и вносить в неё сведения о ресурсе. Многие ли пойдут покупать такое устройство, если есть, типа, анлимит?
nafikovr
00.00.0000 00:00а вы точно читали инструкции? я работал на производстве мясорубок и помню что случаи "прокрутили пол коровы и мясорубка сломалась" очень часты и у всех мясорубок что видел допустимый режим работы был прописан
sden77
Возникло несколько вопросов:
планируется вносить модификации в устройство до продажи и без ведома клиента? Это вообще законно?
что планируется делать с этими записями? Никакими доказательствами чего-либо собранные таким образом данные быть не могут
Не совсем понял принцип определения активности устройства, учитывая, что все устройства сейчас постоянно включены. Напрашивается порог энергопотребления, при превышении которого будет идти отсчет.
blik13
По третьему пункту вообще нет проблемы. Вешаете этот девайс на цепь, которая записывает рабочий орган и всё (в истории автора это будет электромотор, т.к. упоминались убитые шестерни).
igor27065 Автор
Устройство заказывалось у контрактников. Вноситься изменения будут скорее на заводе при изготовлении. По доказательствам, соглашусь с Вами, я вопросом как это они будут использовать не задавался, нет компетенции ). По определению активности - мониторить ток цепи хорошая идея. Но в данном случае устройство работает от автономной батареи и включается только для работы. Режима standby в нем нет.
ntitov007
Просто считают время наработки. Например покупаем машинку для стрижки волос, обычную для дома. Стрижется человек раз в месяц, пусть даже вся семья из пяти человек. Её хватит на долго, но если ей пользоваться в салоне красоты по 8-12 часов в сутки, она выйдет из строя очень быстро. У меня есть пароварка, в инструкции написано, что она только для домашнего пользования, если в ней парить непрерывно, то она перегреется и выйдет из строя.
konst90
Тогда придется в документации на изделие приводить гарантийный срок в часах наработки, а не в днях/месяцах с момента продажи как сейчас.
И, скорее всего, дать потребителю возможность видеть счётчик наработки. Иначе производителю придется отдельно доказывать, что счётчик на момент покупки показывал ноль, а при сдаче по гарантии - больше предела.
А точно пароварка может перегреться? Мне казалось, что она довольно быстро выходит на режим и дальше на нем работает, то есть нагрев останавливается до того, как блюдо готово.
Radisto
В промышленных устройствах такие счётчики уже давно есть. Гарантия даётся и во времени и в часах наработки, в зависимости от того, что кончится раньше. Никаких нулей покупателю не демонстрируется и вообще процедура считывания счётчика держится в секрете производителем
dcs_pls
В промышленности еще часто используют "эквивалентные часы", они всегда больше часов наработки из за того что при старт-стопах, а особенно при аварийном отключении добавляются дополнительные часы. И время следующего ТО рассчитывается по ним.
AlexM2001
Это было уже лет 20 назад в телевизорах Sony.
Гарантия на бытовые телевизоры Sony была 3 года. Но в инструкции было указано, не для профессионального использования.
В случае использования бытового телевизора в режиме 24/7, гарантия снималась.
На одном форуме ремонтников были утверждения что уже тогда в телевизорах был счётчик наработки.
konst90
А что такое "профессиональное использование телевизора"? Бывают люди, которые его целый день смотрят. 24 часа там не будет, но 12 вполне.
AlexM2001
Да, тоже был озадачен таким вопросом.
В сервисе Sony мне ответили: иногда наши телевизоры ставят в витринах магазинов. В режиме работы 24/7. Это проф. использование.
Для этого есть проф. ЖК панели. Они пригодны для 24/7
vanxant
В инструкции к автомобилям пишут проходить ТО раз в год или каждые 10000 км.
konst90
Пишут. Однако это не даёт права безусловно отказывать в гарантийном ремонте, если ТО не проходилось. Продавец после предъявления ему недостатка должен либо устранить его, либо доказать, что он наступил вследствие нарушения потребителем инструкции (и для начала - то, что нарушение в принципе было, ведь владелец не обязан проходить ТО у дилера).
И обратите внимание, что в автомобиле у потребителя есть описанный в инструкции и доступный для считывания показаний счётчик пробега.
iShrimp
Для автомобиля, наверное, тоже актуальнее моточасы, чем пробег. Проехать 10000 км по трассе или плестись по сельской местности - большая разница.
venanen
Тут есть один очень важный нюанс. Я купил дрель для дома. На нее действует гарантия год. Есть два варианта:
Первый - в инструкции прописано, что она не может беспрерывно работать больше 20 минут, соответственно если она работает дольше - сгорает. В этом случае, когда сдаю ее по гарантии - сервис без проблем увидеть повышенный износ и в гарантийном случае откажет;
Второй - ничего подобного в инструкции нет. Следовательно, я могу ей хоть 24 часа в сутки работать, если она сгорает - производитель обязан признать гарантийный случай - так как правила эксплуатации не нарушены, прибор сломался на гарантийном сроке.
И в обоих случаях в счетчике наработки нет никакой необходимости.
nafikovr
по первому пункту - а на каком основании вы связали повышенный износ с временем работы? может это производственный брак привел к такому износу?
venanen
Производственный брак должен проявляться не только у одного устройства, а у партии. Соответственно, если устройство приносит человек, а тем более - уже не первый раз, и это первый такой случай - резонно отказать в гарантийном случае.
nafikovr
Ну почему же, производственный брак может быть как массовым (ошибка технолога, запоровшая партию), так и единичным.
А делать выводы на основании того что человек приносит не в первый раз - тут стоит заметить, что резонно это не всегда законно. Возможно вы можете провести экспертизу и в итоге доказать что устройство эксплуатировалось неправильно, но дешевле будет починить/обменять
konst90
Резонно, но незаконно. Может, у человека специфические условия эксплуатации, которые не предусмотрел в инструкции производитель. Может, просто совпало.
AlexM2001
Это широко практикует Bosch.
Синий инструмент для профи, работа на стройке.
Зелёный инструмент для бытового использования. Полочку дома повесить.)))
venanen
У меня для дома и полочек Deko куплен по принципу - дешево и не жалко. Реально, шуруповерт за тысячу рублей - можно купить 5 по цене боша и выкидывать не жалея, но в режиме "изредка что-то прикрутить" - отличный вариант.
Конечно, если инструмент для работы - там таких скидок нет, и выбирать надо лучшее.
Stas911
Да вроде во всех бытовых устройствах написано, что они не для профессионального использования (по крайней мере тех, которые вообще имеют гарантию)