Запуск на этой неделе Марком Цукербергом приложения Threads заставил Илона Маска сильно нервничать. Приложение Threads является сделанным компанией «Мета»* аналогом «Твиттера», предлагая своим пользователям возможность публиковать короткие текстовые посты и даже названо в честь известного по Твиттеру формата цепочек твитов (тредов). Threads используют авторизацию через Instagram* и продвигаются в приложении «Инстаграма» всем пользователям соцсети, поэтому уже в первые часы после запуска Цукерберг рапортовал о 10 миллионах пользователей, а через день после запуска счётчик пользователей Threads перевалил за 70 миллионов.

У «Инстаграма» огромная пользовательская база, в разы превышающая аудиторию «Твиттера», а ещё — отличные отношения с рекламодателями, включая самые крупные бизнесы, поэтому Маску есть из-за чего переживать. За год его руководства с момента покупки сервиса, выручка «Твиттера» от продажи рекламы упала в 2,5 раза (на 59%), от него ушли его крупнейшие рекламодатели.

Главная причина — Twitter перестал быть brand safe: практически все без исключения новости о «Твиттере» с момента, как Маск начал им управлять — скандалы, критика и фейлы. Изменение Маском политики модерации сервиса, возвращение на платформу многих забаненных ранее за нарушение правил прежнего «Твиттера» юзеров и ослабление правил сообщества привело к регулярным репортажам в медиа о том, насколько сильно в «Твиттере» вырос уровень hate speech, правозащитные организации называют «Твиттер» худшей по отношению к ЛГБТ людям платформой из крупных соцсетей.

Логично, что американские и европейские бизнесы, активно пиарящиеся на теме diversity и поддержке ЛГБТ людей, не хотят ассоциироваться с площадкой, которая активно критикуется за рост расизма, сексизма, трансфобии и гомофобии.

С другой стороны, идея Маска заменить рекламодателей обернулась ничем иным, как полным и предсказуемым провалом. Спустя почти год после запуска премиум-подписки, количество платных юзеров оценивается примерно в 500 тысяч человек — это $4M в месяц или $48 миллионов в год. Даже если Маску удастся удвоить это количество, доведя количество платных юзеров до миллиона человек, выручка от платных подписок за год не покроет даже месяца из потерянной годовой выручки от продажи рекламы. Чтобы полностью компенсировать выпавшие рекламные доходы, Маску нужно 20 миллионов платных юзеров — невозможная величина для сегодняшнего Твиттера.

Как пишет Mashable, половина платных юзеров «Твиттера» имеет менее тысячи подписчиков. Это показывает, что платная подписка крайне непопулярна у power users —пользователей, которые создают основную массу популярного, вирального и востребованного контента: это, обычно, юзеры минимум от 10 тысяч подписчиков и выше. Если они перейдут на другие платформы — тот же Threads, или новый продукт основателя Твиттера Джека Дорси Bluesky, то и у нынешних платных юзеров не останется причин платить за «Твиттер».

Имея всё это в виду, можно понять, что запуск могущественным конкурентом (которого Илон Маск ещё недавно вызывал на поединок, но потом мама ему запретила) платформы, откровенно призванной стать альтернативой «Твиттеру» не может не вызывать у него тревоги.

Год назад, во время ставшей уже легендарной волны массовых увольнений в «Твиттере» — по словам Маска, он уволил 6000 человек, сократив штат впятеро, до 1500 человек —которая даже запустила цепную реакцию массовых увольнений в других компаниях Кремниевой долины, Маск не церемонился с увольняемыми и тем, как это выглядит на публике. Когда крупный аккаунт финансовых новостей написал о том, что Маск увольняет разработчиков за критику во внутренних коммуникациях, он это публично подтвердил, издевательски назвав их «гениями».

Теперь же, 8 месяцев спустя, в день запуска Threads его юристы пишут Цукербергу письма с жалобами, что компания наняла их бывших сотрудников, которые используют знания, приобретённые в «Твиттере» и просят «Мету» так больше не делать.

Однако, что любопытно, в репортаже TechCrunch об этом сообщают, что на самом деле ни один бывший сотрудник «Твиттера» над запуском Threads не работает.

Зная историю Илона Маска и наблюдая за крайне компетентным запуском Threads «Метой» поверить в это легко: брать на себя юридические последствия использования сотрудников, которые находятся под какими-то действующими обязательствами перед «Твиттером» компании, которая собаку съела на текстовых постах и контентных алгоритмах и имеет все необходимые компетенции, было совершенно ни к чему. Посмею даже предположить, что это письмо Цукербергу — просто ещё один публичный ход, попытка Маска превентивно свалить вину за возможный урон «Твиттеру» в начавшейся конкурентной борьбе. На это указывает и сам факт публикации письма, что довольно необычно. Так это или нет, мы узнаем по тому, последуют ли за жалобным письмом какие-то реальные юридические шаги. Если «Мета» говорит правду, и сотрудников «Твиттера» они на работу над Threads не брали, то иска никакого не будет, потому что в ходе разбирательств это станет публично известным.

The Onion уже отреагировал на новость
The Onion уже отреагировал на новость

И даже если это было бы правдой, сильно репутации Маска это не поможет, потому что ответственность за увольнение ключевых сотрудников одним днём, не разбираясь в деталях их контрактов и возможном насыщении рынка людьми, которые могут сделать твоего конкурента — только на нём. А упрёки и обвинения не исправят положение тонущего бизнеса.

Есть во всём этом и положительная сторона: глядя, как быстро Маску пришлось прикусить свой язык всего через несколько месяцев после масштабных и им же громко распиаренных сокращений сотрудников, многие работодатели в IT могут призадуматься, кто же для бизнеса главнее — работники или начальники.

*признаны экстремистской организацией и запрещены в России

Комментарии (180)


  1. s207883
    07.07.2023 22:24
    +38

    Мы уже встречаем закат эпохи бесконечного обожания Маска или надо еще потерпеть?


    1. Flux
      07.07.2023 22:24
      +42

      Его начали поливать дерьмом из всех щелей как только он выразил минимальную поддержку республиканцам.


      1. s207883
        07.07.2023 22:24
        -2

        Не силен в буржуинской политике, но почему его не могли поливать тем же самым до поддержки республиканцев? Там же и так всего 2 реальных партии.


        1. 0xd34df00d
          07.07.2023 22:24
          +18

          Реальная партия там одна — uniparty.


          А до поддержки республиканцев его не поливали потому, что подавляющее большинство медиа имеет про-дем биас.


          1. Wesha
            07.07.2023 22:24
            +5

            "Если в 20 лет вы не были демократом — у вас нет сердца. Но если к 40 годам вы не стали республиканцем — у вас нет мозгов" почти (c)


            1. 0xd34df00d
              07.07.2023 22:24
              +19

              Эх, у меня походу ни сердца, ни мозгов.


              1. alexdevyatov
                07.07.2023 22:24
                +6

                Вам еще сорока нет, еще есть время)


              1. LevOrdabesov
                07.07.2023 22:24

                оффтоп шутейный

                Шерше ля фам фром Канзас


            1. ushim Автор
              07.07.2023 22:24
              +2

              Это правило было придумано консерваторами. К реальности это больше не имеет отношения: миллениалы с возрастом левеют, а не правеют.


              1. janvarev
                07.07.2023 22:24
                -4

                Это частный случай, который настораживает, но общая закономерность именно в росте консерватизма с возрастом.


                1. GospodinKolhoznik
                  07.07.2023 22:24
                  +10

                  В молодости люди хотят расчистить себе дорогу, прогнав стариков с насиженных мест, чтобы самим усесться туда. А к старости, если удалось кое как пристроиться в жизни, люди хотят сохранить все как есть, чтобы уже их самих не пропало новое молодое племя.

                  То, что миллениалы левеют а не правеют значит, что нихрена они не добились в этой жизни. Старая гвардия сильна и не уступает свои места миллениалам.


                1. dunkelfalke
                  07.07.2023 22:24
                  +1

                  Это не общая закономерность, а зависит от гибкости ума. Те, кто смог сохранить её в старости, не становятся консервативными.


                  1. 0xd34df00d
                    07.07.2023 22:24
                    +7

                    Так те, кто её изначально имел, и демократами не становятся.


              1. FreeNickname
                07.07.2023 22:24

                Справедливости ради, противоречия между правилом и высказыванием может не быть.


      1. veryboringman
        07.07.2023 22:24
        +32

        Если Twitter сейчас загнется - это будет хороший урок для других токсичных менеджеров, которые планируют разгонять инженерных сотрудников и рулить по принципу "все идиоты, я д'артаньян".

        И как бы республикацы тут вообще не очень причем - среди поддерживающих республиканцев бизнесменов хватает тех, кто не ведет себя как мудак.


        1. Paskin
          07.07.2023 22:24
          +8

          "Не все здесь однозначно". То, что Твиттер был overengineered - признают даже бывшие работники. Но "чинить" это кавалерийским наскоком - тоже так себе идея.


        1. Flux
          07.07.2023 22:24

          Но ведь вопрос был про то когда святого Илония прекратят обожать а не про то как он Твиттером командует.

          А покупка Твиттера вообще, как мне кажется, была политическим решением а не бизнесовым, отсюда и качество управления.


          1. ushim Автор
            07.07.2023 22:24
            +11

            Покупка Твиттера была блефом, который был Твиттером called out — после того, как Маск сделал предложение купить Твиттер примерно в два раза дороже, чем котировались их акции на тот момент, руководство Твиттера вооружилось юристами, чтобы заставить Маска это сделать.

            Маск просто привык чесать языком и раздавать невыполнимые обещания, рассыпаясь в заведомой лжи, и что ему ничего за это не бывает — weird Musk nerds любят его несмотря ни на что, и не был готов к капиталистической хватке акционеров Твиттера, которые были счастливы выйти из этой инвестиции с прибылью)

            Доказательством, что все было именно так, и Маск совершил ошибку ценой в $44 миллиарда, является то, что теперь Твиттер судится с собственными юристами, которые заставили Маска его купить.


            1. Hardcoin
              07.07.2023 22:24
              +1

              ему ничего за это не бывает

              Когда он предложил сделать Теслу частной, но не сделал, его оштрафовали и заставили уйти с должности. Хотя цена ошибки была намного меньше.


        1. benone
          07.07.2023 22:24
          +5

          А если не загнется, будет хороший урок не раздувать штат


          1. veryboringman
            07.07.2023 22:24
            +3

            Ну вот и посмотрим. Я свой аккаунт в Twitter закрываю :)


          1. ushim Автор
            07.07.2023 22:24
            +1

            А в чем урок? Твиттер со своим штатом прекрасно окупался, и даже нашел покупателя, который заплатил за него вдвое выше его рыночной цены.
            А Маск начал увольнять людей сразу как зашел в офис, он физически не мог провести анализ и убрать лишних людей. Он просто исходил из того, что те, кто до него управляли твиттером, не знали, что делают, а он самый умный, поэтому и думать тут нечего.


            В итоге, последствия этой волны сокращений накапливаются с каждым месяцем.


            1. 0xd34df00d
              07.07.2023 22:24
              +7

              Твиттер со своим штатом прекрасно окупался

              Мы ведь оба понимаем, что это натягивание совы на глобус?


              В итоге, последствия этой волны сокращений накапливаются с каждым месяцем.

              От создателей прогнозов, что твиттер загнётся в первую неделю ноября.


              1. 0xd34df00d
                07.07.2023 22:24
                +8

                Ну и конкретно про прекрасное окупание: твиттер имел net profit только в 2018-м и 2019-м годах за всё время своего существования. В 2020-м и 2021-м всё сломалось вернулось на круги своя, и твиттер снова стал показывать net loss. Но это не должно, конечно, мешать борцунам со злобным Маском, который устраивает литералли геноцид транс-персон, верить в «Твиттер со своим штатом прекрасно окупался».


                На самом деле одной этой фразы достаточно, чтобы понять, что объективности и непредвзятости у ОПа не то что ноль, а отрицательное количество.


            1. benone
              07.07.2023 22:24

              Урок может быть в том что можно было окупаться в 2 раза лучше)

              С другой стороны, жаль, он теперь он не публичный, открытой статистики нет (


              1. ushim Автор
                07.07.2023 22:24
                -1

                Статистику, что продажи рекламы в Твиттере обвалились, а продажа платных подписок — провал в статье вы пропустили? Данные есть, если их не игнорировать.


                1. benone
                  07.07.2023 22:24
                  +1

                  Как я написал выше, мы, к сожалению, цифр не знаем, так как твиттер непубличный. Всё что указано в статье - плюс/минус гадания


            1. vanxant
              07.07.2023 22:24
              +4

              Твиттер со своим штатом прекрасно окупался

              Чего??? Твиттер первые 20 лет своего существования был планово-убыточным и жил исключительно на деньги инвесторов. Потом было пару лет около нуля, а дальше умудрились опять вниз в пандемию, хотя абсолютно весь остальной онлайн бизнес попёр как на дрожжах


              1. hMartin
                07.07.2023 22:24

                У автора наблюдаются проблемы с предвзятостью. После таких великолепных комментариев, в которых он вбросил и слился, очень смешно читать его отсылки к авторитетным источникам на тему обвала рекламы и подписочной модели)


        1. yesnogo
          07.07.2023 22:24
          +1

          В threads аудитория twitter уходит по двум причинам - из нелюбви к Маску и из нелюбви к республиканцам. Такое душненькое проправительственное болотце образуется.


          1. ushim Автор
            07.07.2023 22:24
            +6

            Ну так отлично же, любители Маска и Трампа могут вздохнуть свободно — не так ли?


            1. sergeaunt
              07.07.2023 22:24

              Вот поэтому Трамп и победил в 2016: леваки не учли, что их повесточка и политкорректная цензура достанет не только любителей Трампа.


              1. ushim Автор
                07.07.2023 22:24
                +6

                А в 2020 что произошло, когда люди насмотрелись на Трампа вблизи?


                1. sergeaunt
                  07.07.2023 22:24

                  Ковид же.


                  1. ushim Автор
                    07.07.2023 22:24
                    +2

                    И как Трамп себя показал тогда? Рейтинг его вырос, справился как настоящий лидер? О чем говорит ситуация, когда люди, поглядев на своего лидера в ситуации кризиса, решили проголосовать за кого угодно другого, даже старичка, ведущего кампанию из подвала своего дома, в рекордных количествах?


                    1. sergeaunt
                      07.07.2023 22:24
                      +1

                      О чем говорит ситуация, когда люди, поглядев на своего лидера в ситуации кризиса, решили проголосовать за кого угодно другого, даже старичка, ведущего кампанию из подвала своего дома, в рекордных количествах?

                      В случае конкретного того кризиса - о том, что подавляющее большинство людей - лемминги. В таких условиях не то что Трамп, а максимально адекватный президент, призывающий к адекватной реакции, не имел никаких шансов победить популистов в масках.


                      1. ushim Автор
                        07.07.2023 22:24
                        +11

                        А, то есть, когда люди голосуют за Трампа — это осознанно. Когда против — это лемминги.


                        В таких условиях не то что Трамп, а максимально адекватный президент, призывающий к адекватной реакции

                        Проблема в том, что пандемия была глобальной, поэтому отмазки «да тут никто бы не справился» не работают: другие же справились. Рейтинг во время ковида обвалился только у тех, кто провалил реакцию и допустил высокую смертность: Трамп, Болсонаро, Борис Джонсон. Во многих других странах власти действовали адекватно и на их электоральные результаты никак не пострадали, а то и укрепились.


                        А исторический опыт показывает, что люди обычно сплачиваются вокруг лидеров в моменты трудностей — войны, теракты, эпидемии. Потерять поддержку народа своим трусливым и некомпетентным менеджментом всего за полгода — надо было умудриться.


                      1. 0xd34df00d
                        07.07.2023 22:24
                        +5

                        Рейтинг во время ковида обвалился только у тех, кто провалил реакцию и допустил высокую смертность: Трамп, Болсонаро, Борис Джонсон.

                        Фантастическое непонимание федеративности США и её последствий.


                        Рейтинг Трампа обвалился в первую очередь из-за весьма однонаправленных медиа. Смертность сама по себе ни на что не влияет — на уровне штатов корреляции между выборами губернаторов и смертностью отдельных штатов нет (да и тот же ДеСантис вообще почти сразу всё обратно открыл и запретил закрываться — наверное, рейтинг должен быть около нуля в вашем мире, однако ж...). Даже губер Нью-Йорка самоустранился не из-за смертности, а из-за обвинений в харрасменте.


                        Потерять поддержку народа своим трусливым и некомпетентным менеджментом всего за полгода

                        Неужто Fauci зря поставили рулить эпидемией? Мне-то казалось, что это спаситель нас, верующих в науку.


                      1. sergeaunt
                        07.07.2023 22:24

                        А, то есть, когда люди голосуют за Трампа — это осознанно

                        Не обязательно, с чего вы это взяли?

                        Есть такая вещь, как протестное голосование. Это когда формально голосуют "за", а по факту - "против". Насколько я понял, значительное число людей поставило галочки напротив Трампа потому, что им осточертела левая повесточка, а не потому, что им нравился Трамп или республиканцы.

                        Во многих других странах власти действовали адекватно и на их электоральные результаты никак не пострадали, а то и укрепились.

                        Вопрос в том, адекватно чему именно. Адекватно панике леммингов - да. Адекватно стандартным протоколам борьбы с эпидемиями и просто здравому смыслу? Точно нет.

                        А исторический опыт показывает, что люди обычно сплачиваются вокруг лидеров в моменты трудностей — войны, теракты, эпидемии.

                        Безусловно. И поэтому лучший способ править стадом баранов - усугублять существующие или даже устраивать новые трудности. Если стадо бежит куда-то и вопит, вожак должен бежать во главе и вопить громче всех.

                        Если стадо не понимает, что ОРВИ невозможно победить масками, карантинами и прививками, то нужно не минимизировать ущерб стране, а прикрывать жопу, чтобы у стада к тебе не было претензий. Какой при этом будет ущерб и какие жертвы - не принципиально. Всё равно всё можно будет списать на вирус.

                        А уж как дорогие россияне сплотились вокруг Путина в 2014 и 2022...


                      1. transcengopher
                        07.07.2023 22:24
                        +1

                        Рейтинг во время ковида обвалился только у тех, кто провалил реакцию и допустил высокую смертность: Трамп, Болсонаро, Борис Джонсон.

                        Какое натягивание сов у вас.


                        • Рейтинг Трампа упал не потому, что он медленно локдаун ввёл, а именно из-за того, что он одобрил его введение, и причём не на две недели, как собирался поначалу, а почти на два года. Рейтинг ДеСантеса, к примеру, сейчас сравнительно высокий именно от того, что он все меры свёл к необходимому минимуму. Дополнительно напомню, что Трамп одним из первых в мире заговорил об ограничениях путешествий между Китаем и остальными странами (за что получил ушат помоев от медиа), а также очень активно участвовал в продвижении и срочном одобрении вакцин (за что некоторые демократы называли их шмурдякомthe Trump vaccine, и отказывались эти вакцины принимать).


                        • Рейтинг Бориса Джонсона упал не потому, что он плохо с ковидом боролся, а потому, что британское правительство с ним во главе в самый разгар локдаунов (когда людям даже умирающих родственников было запрещено повидать) — устроило марафон вечеринок, причём было явное указание приносить свои бутылки и стаканы, видимо, чтобы в логах обслуги здания эти вечеринки были не такими заметными.


                        • Про Болсонаро не в курсе, может он тут единственный, про кого вы правы.



                        Во многих других странах власти действовали адекватно и на их электоральные результаты никак не пострадали, а то и укрепились.

                        В Новой Зеландии власти действовали откровенно неадекватно, и на рейтинг властей это не повиляло. Собственно, власти России тоже действовали малость неадекватно (по меньшей мере неадекватно собственным заявлениям о серьёзности положения), и тоже влияния на рейтинги не наблюдается. Допускаете ли вы, что дело тогда было вовсе не в ковидной пандемии?


                        А исторический опыт показывает, что люди обычно сплачиваются вокруг лидеров в моменты трудностей — войны, теракты, эпидемии.

                        Только если они натурально лидеры, и ведут именно туда, куда людям вследствие трудностей резко захотелось пойти. Если лидер пытается вести против течения — он лидером перестаёт быть моментально.


                1. 0xd34df00d
                  07.07.2023 22:24
                  +1

                  Нечестные на многих этапах выборы.


            1. yesnogo
              07.07.2023 22:24
              +6

              Маск с Цукербергом встретились в баре, оба грустят

              - Все плохо - с теслой китайцы обходят, в твиттере демократы душнят..

              - А у меня мета не всплыла...

              - Давай так - я тебе кодеров отсыплю, а ты антитвиттер сделаешь, к себе душнил перетянешь

              - И рестлинг устроим, чтобы не догадался никто!


              1. kwaskoff
                07.07.2023 22:24

                было бы смешно, если у Мета был бы дефицит разработчиков..


            1. 0xd34df00d
              07.07.2023 22:24
              +4

              В отличие от левачья, любители Маска куда больше благосклонны к представлению разных точек зрения.


              Олсо, я бы не отождествлял республиканцев и любителей Трампа. В 2016-м это имело много смысла, в 2020-м это имело хоть какой-то смысл, в 2023-м это совершенно не соответствует действительности.


              1. qw1
                07.07.2023 22:24
                +1

                В отличие от левачья, любители Маска куда больше благосклонны к представлению разных точек зрения

                Вы считаете, что любители Маска — поровну левые и правые, а хейтеры Маска — исключительно демократы? А меня куда девать, которому одновременно противен и ЧСВ-шный индюк Маск, и гей-парады в поддержку дайвёрсити и инклюзивити?


                1. 0xd34df00d
                  07.07.2023 22:24

                  А меня куда девать

                  К книжке по логике, потому что из моего высказывания не следует ни что деление на леваков и фанатов Маска является разбиением множества всех людей, ни что любители Маска как-то там распределены по левым-правым, ни что каждый благосклонный к свободе слова является фанатом Маска, ни тому подобные вещи.


                  1. qw1
                    07.07.2023 22:24

                    А что следует из этого высказывания? Я думал, оно несёт какую-то информацию и пытался её извлечь. Ладно, не получилось.


                    1. 0xd34df00d
                      07.07.2023 22:24

                      Из этого высказывания (которое было в контексте «Ну так отлично же, любители Маска и Трампа могут вздохнуть свободно — не так ли?») следует, что любителям Маска и так нормально, ибо забанить любого, кто отказывается верить в их очередную локальную фантазию, они не требуют.


                      1. qw1
                        07.07.2023 22:24

                        В контексте этой ветки можно сказать, что они действительно могут вздохнуть свободно. Потому что, может они сами и не хотели никого банить, но на них были постоянные нападки. А теперь у них есть своё безопасное место.


                      1. 0xd34df00d
                        07.07.2023 22:24

                        Мастурбаторов на сейф спейсы среди фанатов Маска тоже как-то поменьше. Ну, чисто субъективное ИМХО.


        1. eton65
          07.07.2023 22:24
          +7

          Если Twitter сейчас загнется — это будет хороший урок для других токсичных менеджеров, которые планируют разгонять инженерных сотрудников и рулить по принципу "все идиоты, я д'артаньян"

          Токсичные менеджеры стали такими, потому что им практически все равно, что там за забором происходит. Они не живут успехами фирмы, а только своей локальной прибылью. Поэтому они смотрят на Маска, как на неудачливого, недостаточно токсичного менеджера.


      1. MAXH0
        07.07.2023 22:24
        +10

        Его начали поливать дерьмом из всех щелей как только он выразил минимальную поддержку республиканцам.

        Скорее тогда, когда он решил сделать платформу несущую минимально НЕЗАВИСИМУЮ повестку, отличную от дефолтной. Его проблема в том что эту повестку согласовано несут крупные медийные рекламодатели. Маск получил сразу две проблемы - уход спонсоров и плохую прессу, которая зависит от тех же спонсоров.


    1. Valerij56
      07.07.2023 22:24
      +5

      Мы уже встречаем закат эпохи бесконечного обожания Маска или надо еще потерпеть?

      Маск, конечно, гений. Но даже гений всего лишь человек, а человеку свойственно ошибаться. И это не первая ошибка Маска.


      1. webkumo
        07.07.2023 22:24

        Маск, если и гений - то не от технологий. Возможно он крутой менеджер. Возможно он крутой пиарщик (и имеет кучу бабла с инвесторов). Но вот все технические его решения или фейл или бесполезны. Прям как Джобс с его "красивыми дорожками"...


        1. Valerij56
          07.07.2023 22:24
          -7

          Маск, если и гений - то не от технологий.

          Вы не знаете (не понимаете или не принимаете?) термина "инновация". Жаль, я не могу объяснить разницу так доходчиво, как однажды это сделала Гвинн Шоотвелл.


        1. cat_chi
          07.07.2023 22:24
          +17

          Но вот все технические его решения или фейл или бесполезны

          Это ведь сарказм, да?

          А то один из этих фейлов уже совершает больше полётов в космос, чем одна бывшая сверхдержава...


          1. ushim Автор
            07.07.2023 22:24
            +2

            Маск не изобретал ракеты (и не проектировал ракеты, которые запускает SpaceX). Все его личные идеи типа гиперлупа и boring tunnel оказались комичными провалами (нерабочими уже на стадии задумки). Солнечные панели разорились, и были выкуплены Теслой, Старлинк никогда не сможет быть тем, чем заявлен — массовой альтернативой проводному интернету, он полезен только в некоторых местах Земли очень узкому кругу пользователей, которого недостаточно, чтобы окупить даже часть стоимости проекта. А они ещё хотели заменить ракетами международные авиаперелеты, обещали грузовик Тесла и так далее. В итоге у Маска работает только то, что было изобретено да Маска: обычные ракеты и электромобили.


            1. kwaskoff
              07.07.2023 22:24
              +4

              если вы считаете, что Маск делает "обычные ракеты" и "обычные электромобили" - мне вас жаль. Ракеты были созданы для стралинк (и разработки Луны), а не наоборот. И старлинк себя ещё покажет! А электромобили никаким спросом до Маска не пользовались - да это и не так важно, ибо идея!! как раз не в самих автомобилях, а в продажи ИИ по подписке для ЛЮБЫХ автомобилей.

              Но и даже не это вы не рассмотрели!

              Инновации, это когда я объявляю задачу "полетим на Марс", а максимум получаем новый этап в индустрии ракетостроении и освоении Луны. В будете смеятся - типа не получилось задуманное, но оно как раз таки получилось. Заявили бы "полетим на Луну" - максимум новое ракетное топливо бы изобрели с такой целью.

              Я объявляю задачу высокоскоростных тоннелей и даже если не вышло - как минимум у нас есть инновации в области бурения тоннелей! Мало чтоли?! или тонели никому уже не нужны? Норвегия с вами не согласна!

              Так и работают инновационные проекты. Цель может и не выполниться, но пока мы едём к цели - появляется много всего!


              1. playnet
                07.07.2023 22:24
                +2

                Не ругая и не хваля Маска - таки технологии для ракет ему дали. Да, что-то он просто довёл до ума, что-то его команда придумала, но его ракеты даже рядом не "с нуля". Именно поэтому у него такие (по космическим меркам) скорости. На один только двигатель можно потратить 20 лет - и так и не повторить РД-181М. Но - освящение событий и новостей он сделал правильно, вовлекая огромное число людей. А какое было шоу с родстером..

                Авто - тоже (почти) всё было придумано до него, быстрая замена аккума на зарядной станции не взлетела (а было и такое), придумать свой стандарт зарядки - задача технически достаточно сложная и важная, но прям гениальность там не нужна. Пожалуй, ИИ тут с нуля, да, и там работы много. Но пока это "круиз-контроль", смотрим вики - "не отпускать руль", "автопилот выключается за 5с до аварии" - это только 3 уровень. Там же в вики - уже есть машины с 4 уровнем. В РФ уже тоже есть 4 уровень. Вот популяризация - да, заслуга именно теслы (и я бы сказал именно всей команды, хотя роль Маска тоже не отрицаю). Я бы сравнил его с apple и взлёт смартфонов - всё уже было до них, но именно популяризовать тоже нужно иметь талант. Так что может Маск и инженер, но ещё он хороший менеджер, умеющий продавать даже то, чего пока нет.

                Так что даже если

                Маск делает "обычные ракеты" и "обычные электромобили"

                то он именно продаёт это гениально. И тут спорить бесполезно. А вот с технической части - можно очень многое обсуждать.

                ЗЫ про солнечные панели (SolarCity) были новости что фирма была основана его двоюродными братьями и была глубоко убыточна, тоже интересно почитать, и про их возгорания..


                1. Valerij56
                  07.07.2023 22:24
                  -1

                  Не ругая и не хваля Маска - таки технологии для ракет ему дали.

                  Ну, расскажите нам, кто же дал Маску технологию многоразовой первой ступени?

                  На один только двигатель можно потратить 20 лет - и так и не повторить РД-181М.

                  Наверное, можно. А зачем Маску РД-181М?

                  Маск и инженер, но ещё он хороший менеджер, умеющий продавать даже то, чего пока нет.

                  Но, все же инженер, раз отличает то, что можно сделать? Спасибо и на этом.

                  А вот с технической части - можно очень многое обсуждать.

                  Вот и попробуйте обсудить с технической точки зрения исторический факт, когда, в самолёте, улетая из Союза после неудачной попытки купить ракеты, Маск понял, что ему хватит денег для запуска SpaceX.


                1. cat_chi
                  07.07.2023 22:24
                  +3

                  Так что может Маск и инженер, но ещё он хороший менеджер

                  Маск кто угодно, но точно НЕ хороший менеджер.

                  Инженер, предприниматель, авантюрист, визионер?.. Да кто угодно, хоть пророк!

                  Но только не менеджер.


                1. javalin
                  07.07.2023 22:24
                  +3

                  Не ругая и не хваля Маска, вроде как он хотел купить технологии у России, но там ответили, что-то типа - запускайте свои ракеты, мистер Маск на батутах.. И Маск начал практически с нуля создавать.. Не в смысле, что фундаментальные законы физики переизобретать, а создавать ракету под свои цели с учетом нынешнего технологического уровня. И в целом, не без помощи со стороны США, но справился с задачей отлично.

                  По авто так же.. Как и яблоко, не было первым смартфоном с тачскрином, но было первым удобным смартфоном, зашедшим людям..

                  Маск, он не ученый, он не изобретает принципиально новое.. Он делает много попыток, и доводит до конца то, что можно, что стоит этого. Этого пожалуй как раз и не хватает у большинства, довести до конца работу. А неудачные проекты бывают у всех.. Как там, пусть бросит камень в меня тот, кто довел все свои начинания до конца, и у кого не было ошибок на этом пути..


                  1. Valerij56
                    07.07.2023 22:24

                    Батуты - это было "немного позднее". Сначала Маск не сошёлся в цене за списанные баллистические ракеты. Тогда над ним смеялись, но до батутов было ещё далеко.

                    Маск, он не ученый, он не изобретает принципиально новое.. Он делает много попыток, и доводит до конца то, что можно, что стоит этого.

                    Это, собственно говоря, и называется инновацией. Соответственно Маск - предприниматель, инноватор. Кроме того он ещё и визионер - ставит дальние цели, решает задачи по пути к ним.


                  1. cat_chi
                    07.07.2023 22:24
                    +2

                    Маск, он не ученый, он не изобретает принципиально новое

                    Вот именно. В том-то и смысл, что он и не должен. Изобретатели и инженеры не совершают открытия, они используют уже имеющиеся знания, превращая их в решения. Вот что с того, что электромобили существовали 100 лет до Маска, если они все эти 100 лет были странной, маргинальной и тупиковой историей? В контексте его оценки как инженера – это не важно. Важно то, что он нашёл способ превратить эту маргинальную историю в массовый и востребованный потребительский товар. Точнее, он нашёл способ изменить технические характеристики электромобилей так, чтобы они удовлетворяли запросам простого потребителя


                1. Wesha
                  07.07.2023 22:24
                  +4

                  освящение событий и новостей он сделал правильно

                  Ни разу не правильно — освящение запусков

                  совсем по-другому делается!
                  Освящаю сию бандуру бесовскую!
                  Освящаю сию бандуру бесовскую!


              1. qw1
                07.07.2023 22:24

                ибо идея!!! как раз не в самих автомобилях, а в продажи ИИ по подписке для ЛЮБЫХ автомобилей

                Отличная инновация (для капиталистов — владельцев сервисов). Не уступающая другой великой инновации, перевернувшей игровую индустрию, как продажа лутбоксов.


          1. webkumo
            07.07.2023 22:24
            +1

            А зачем там сарказм? Ну вот вы на теслу и спейсикс намекаете рядом в треде. Окей, хороший технический бизнес. Согласен. Вот только что там делал Маск? Что технического он сделал? Он отличный менеджер, он смог продвинуть свои мысли, нашёл тех, кто их реализует, но сам он во всё это не лез. Потому что он не инженер.


            1. Valerij56
              07.07.2023 22:24

              Да-да-да...

              А я помню, как этот "неинженер" уволил главного инженера Теслы, потому, что тот не смог в срок обеспечить выпуск указанного в обязательствах количество автомобилей, построил временные цеха с конвейером и сборочными роботами, стоявшими на фанере, заменявшей бетонный пол, и всё же добился выполнения обязательств. Скажете, что это не инженерное решение?


              1. eton65
                07.07.2023 22:24
                +4

                тот не смог в срок обеспечить выпуск указанного в обязательствах количество автомобилей

                То есть сроки устанавливает менеджер, а виноват главный инженер? За что вы так ненавидите инженеров?


                (Маск) построил временные цеха с конвейером и сборочными роботами, стоявшими на фанере, заменявшей бетонный пол, и всё же добился выполнения обязательств

                Это даже не менеджер, а начальник-дуболом из разряда класть асфальт на снег. Если вы такими восхищаетесь...


                Скажете, что это не инженерное решение?

                Нет. Инженерное — это делать правильно. А делать неправильно — это пофигизм.


                1. Valerij56
                  07.07.2023 22:24

                  То есть сроки устанавливает менеджер, а виноват главный инженер?

                  Срок был согласован с главным инженером, но позже стало очевидно, что вовремя нужное количество машин не будет выпущено, и это было чревато большими убытками. Спорить бесполезно - Маск, уволив главного инженера и взяв на себя его обязанности с проблемой справился.

                  Это даже не менеджер, а начальник-дуболом из разряда класть асфальт на снег. Если вы такими восхищаетесь...

                  Если вы не знаете о таких палатках, которые широко использовались в Бока Чико, то не стоило выставлять своё незнание напоказ.

                  Нет. Инженерное — это делать правильно.

                  Практика - мерило теории, а в данном случае Маск сделал правильно, и справился с проблемой. Чем вы недовольны?


                  1. eton65
                    07.07.2023 22:24
                    +1

                    Чем вы недовольны?

                    Я недоволен тем, что есть склонность глупые менеджерские решения называть инженерными. Но к вам у меня вопросов нет.


                    Сделать любой ценой — это не заслуга инженера или даже менеджера, это огромные провалы в планировании, которые приходиться закрывать людьми, деньгами и будущим снижением качества. Превозносить за это лично мне просто стыдно, наоборот — это большой минус в резюме. Но у каждого свои ценности.


                    1. Valerij56
                      07.07.2023 22:24

                      Сделать любой ценой — это не заслуга инженера или даже менеджера, это огромные провалы в планировании, которые приходиться закрывать людьми, деньгами и будущим снижением качества.

                      Браво! Только вот этот план был согласован с прежним главным инженером Теслы. Так что это его провал. А маску ничего не оставалось кроме того, чтобы принимать срочные решения и закрывать его провал деньгами, людьми и т.д.


                      1. eton65
                        07.07.2023 22:24

                        Только вот этот план был согласован с прежним главным инженером Теслы

                        Согласован по срокам? То есть главный инженер гарантировал дедлайн независимо ни отчего? Странно… Обычно так инженеры не действуют, так как есть много внешних факторов, которые могут помешать даже самому идеальному плану. Ну, а так как деталей их бесед мы не знаем, то давайте не будем догадывать в свою сторону.


                      1. Valerij56
                        07.07.2023 22:24

                        Согласован по срокам?

                        Я думаю, что да. Потому, что иначе бы он был уволен раньше.


                      1. eton65
                        07.07.2023 22:24

                        Я думаю...

                        Как легко вы выводы делаете. Есть позитивное предубеждение к Маску?


                        … что да. Потому, что иначе бы он был уволен раньше

                        Может там снабженцы подвели, а стрелочником сделали крайнего (так в СССР всегда было).


                      1. Valerij56
                        07.07.2023 22:24

                        Я не знаю, кто подвёл, но я повторяю, что Маск, сняв главного инженера, и взяв на себя его функции, задачу решил. Этого вполне достаточно, чтобы утверждать, что он, как инженер, лучше уволенного. Спор закончен.


                      1. eton65
                        07.07.2023 22:24

                        Маск, сняв главного инженера, и взяв на себя его функции, задачу решил.

                        Решил как менеджер. Причем менеджер плохой, раз дошло до такого.


                        Этого вполне достаточно, чтобы утверждать, что он, как инженер, лучше уволенного

                        В ваше понятие "инженер" можно засунуть кого угодно — ваше право.


                        Спор закончен

                        Согласен.


            1. Jianke
              07.07.2023 22:24

              Ну вот вы на теслу и спейсикс намекаете рядом в треде. Окей, хороший технический бизнес. Согласен. Вот только что там делал Маск? Что технического он сделал? Он отличный менеджер, он смог продвинуть свои мысли, нашёл тех, кто их реализует, но сам он во всё это не лез. Потому что он не инженер.

              У Маска получилось лучше, чем у Безоса, не говоря уже о Рогозине.


              1. iig
                07.07.2023 22:24

                не говоря уже о Рогозине

                Рогозин - журналист воще то. У Безоса, вроде как техническое образование. Если уж образованием мериться ;)


              1. webkumo
                07.07.2023 22:24

                Получилось, может быть и лучше. Откуда делать выводы об инженере будем? С менеджментом он, очевидно справился - этот вывод сделать на этом основании можно. Как сделать вывод, что он инженер?


      1. romxx
        07.07.2023 22:24
        +19

        Он, безусловно, выдающийся инженер, но как человек он - говно. Такое бывает. И даже скорее очень часто бывает именно так, чаще чем наоборот.
        Ну, штош. "У меня нет для вас других писателей" (с)


        1. ushim Автор
          07.07.2023 22:24
          -8

          Он вообще не инженер и никогда им не был, откуда вообще у людей такие фантазии?


          1. cat_chi
            07.07.2023 22:24
            +16

            Вы буквально в каждом комментарии чуть ли не захлёбываетесь от ненависти к Маску, а "фантазии" значит у других. Забавно.

            Лично я тоже считаю, что Маск – инженер до мозга костей. И его токсично-микроменеджерский стиль управления это подтверждает.

            Но, наверное, у меня "фантазии". И то, что должности CTO и архитектора так-то вполне инженерные – это тоже "фантазии". И люди, которые работали с Маском, и однозначно характеризуют его как инженера – те ещё фантазёры.

            Один вы не фантазёр, один вы всё о Маске знаете.

            P.S. Я вроде не хомячок Маска, но то, что ваши малоконструктивные потоки желчи на Хабре кто-то плюсует, меня искренне огорчает


            1. ushim Автор
              07.07.2023 22:24
              +1

              Я не делаю никаких выводов о Маске, не основанных на фактах, в тексте и комментах везде ссылки или проверяемые утверждения.


              С другой стороны, когда я спрашиваю, на каком основании Маск инженер — люди отвечают «потому что мне так кажется».


              Я думаю, люди это плюсуют, потому что многим профессиональным инженерам видеть миллиардера, купившего себе статус инженера, как некоторые покупают себе статус «академика» — неприятно.


              1. cat_chi
                07.07.2023 22:24
                +8

                когда я спрашиваю, на каком основании Маск инженер

                Так это вам, уважаемый, надо бы доказать, на каком основании человек в должности CTO не является инженером.

                А когда вы вместо этого от всех требуете "ну докажите, докажите же мне, что главный инженер – это инженер!" – как это называется? Голимая михалковщина, не иначе.


                1. ushim Автор
                  07.07.2023 22:24
                  -5

                  Происхождение его должности вообще вопросов не вызывает: он купил компанию и назначил себя CTO. Для тех, кто следил за его конкретными решениями в течение этого года, вопросов о его полной некомпетентности даже не возникало. Вплоть до того, что ровно под запуск Threads он сделал Цукербергу подарок, объявив лимит на количество загружаемых твитов для пользователей. Это ситуация, в которой может оказаться бедный или умирающий стартап, но довести до такого Твиттер всего за год управления требует, действительно, особого гения.


                1. eton65
                  07.07.2023 22:24

                  Интересно все-таки выяснить, кто такой Маск: инженер, менеджер, новатор,…
                  Хочется услышать весомые доводы "за" или "против".


                  1. kwaskoff
                    07.07.2023 22:24
                    +2

                    скорей всего человек считает, что квалификацию можно получить только в институте, на который он потратил 5 лет минимум. А Макс не потратил - значит не инженер. Но на самом деле квалификация не обязательно определяется институтом. А "купить" должность главного инженера компании, которая живёт на госгранты и занимается космосом - звучит как фантастика, выглядит как фантастика и.. так это и есть фантастика!


                    1. eton65
                      07.07.2023 22:24
                      +2

                      Образование само по себе не показатель — согласен. Но и занимаемая должность тоже (если человек является еще и владельцем этой-же компании).


                    1. ushim Автор
                      07.07.2023 22:24
                      +1

                      Человек считает, что для того, чтобы быть главным врачом, надо быть главным и врачом. А не просто купить больницу.


                      1. randomsimplenumber
                        07.07.2023 22:24
                        +4

                        В больнице главврач не оперирует, и диагнозов не ставит. Например ;)


                      1. qw1
                        07.07.2023 22:24

                        Это доказывает, что глав. врач != врач.


                    1. cat_chi
                      07.07.2023 22:24
                      +5

                      А Макс не потратил - значит не инженер

                      Потратил, кстати. Ну, не 5 лет, но степень бакалавра по физике он получил. А вот более инженерную специальность в Стендфорде он забросил ради... работы программиста. Надо спросить у автора, считает ли он программистов за инженеров.

                      компании, которая живёт на госгранты

                      С каких пор? Выполняет государственные контракты и живёт на гранты – это сильно разные вещи. В первом случае это обычная коммерческая деятельность, в которой государство выступает в роли обычного в общем-то заказчика. И SpaceX, насколько я знаю, именно так и работает.

                      Поправьте, если я не прав.


                  1. Wesha
                    07.07.2023 22:24
                    +1

                    кто такой Маск: инженер, менеджер, новатор,…

                    Инженер.

                    Хочется услышать весомые доводы "за" или "против".

                    Ему по...рпендикулряно, что о нём думают хомячки (в том числе и мы с Вами) и очень-очень наоборот, чтобы эта штука за...работала. Это признаки инженера.


                    1. eton65
                      07.07.2023 22:24
                      +1

                      Ему… очень-очень наоборот, чтобы эта штука за… работала. Это признаки инженера

                      С какой стати? Если я себе хочу построить дом и нанимаю для этого людей, то я получатся инженер?


                      1. Jianke
                        07.07.2023 22:24

                        Если я себе хочу построить дом и нанимаю для этого людей, то я получатся инженер?

                        • Безос тоже нанял людей для постройки ракеты, но результаты у него хуже, чем у Рогозина.

                        • Маск нанял людей и результаты у него лучше, чем у Розина.

                        Чем разницу объясните?


                      1. eton65
                        07.07.2023 22:24

                        Безос нанял людей…
                        Маск нанял людей...

                        Хрущев тоже нанял людей — результаты лучше всех. Почему?


                      1. iig
                        07.07.2023 22:24

                        Хрущев тоже нанял людей — результаты лучше всех.

                        "Ваня (в кучерском армячке). Папаша! кто строил эту дорогу? Папаша (в пальто на красной подкладке), Граф Петр Андреевич Клейнмихель, душенька!" (ц)


                      1. eton65
                        07.07.2023 22:24

                        Так и я про тоже! Граф (Маск) не инженер!


                      1. Jianke
                        07.07.2023 22:24

                        Так и я про тоже! Граф (Маск) не инженер!

                        Факты:

                        • граф - ничего в принципе нового не создал, дороги были и до него

                        • Маск - создал работающую вертикальную посадку ракеты, до него всё это было теорией


                      1. iig
                        07.07.2023 22:24

                        Маск - создал работающую вертикальную посадку ракеты

                        О. ;) Законы Ньютона существовали и до него. И ракеты взлетали, и наводились куда нужно. Посадить ракету на Луну могли еще в середине прошлого века. Новизна была в дешевой многоразовой ракете - такого раньше не практиковали.


                      1. iig
                        07.07.2023 22:24
                        +1

                        Если я себе хочу построить дом и нанимаю для этого людей, то я получатся инженер?

                        Если способны проконтролировать чего они строят - то скорее да чем нет ;)


                      1. eton65
                        07.07.2023 22:24

                        Тогда теряется смысл в этом определении.
                        Тогда_мы_все_инженеры.jpeg


                      1. iig
                        07.07.2023 22:24

                        Тогда_мы_все_инженеры.jpeg

                        Не все. У соседей шабашники построили дом без хода на чердак, с замерзшей канализацией и свалили в закат. Чтобы контроллировать стройку - нужно понимать, что делается, как и зачем. Или нанимать инженера прораба.


                      1. eton65
                        07.07.2023 22:24
                        +1

                        Чтобы контроллировать стройку — нужно понимать, что делается, как и зачем. Или нанимать ~~инженера ~~прораба

                        Откуда вы знаете, что хозяин (Маск) контролировать технические аспекты лично? Только потому, что он сам себя назначил на техническую должность?


                      1. iig
                        07.07.2023 22:24
                        +1

                        Откуда вы знаете, что хозяин (Маск) контролировать технические аспекты лично?

                        Ну, мы можем предположить, что Маск сам себя назначил на роль технического директора, и оно у них само как то так вот достаточно успешно работает.

                        Или что у него есть в подчинении настоящий технический директор, только он прикован к батарее и его никому не показывают.

                        Или всё же он действительно работает техническим директором.


                      1. qw1
                        07.07.2023 22:24

                        У меня есть пример такой ситуации изнутри.


                        Из компании ушёл ИТ-директор / бывший программист, на его место поставили может быть и талантливого менеджера, но талантливого в софт-скиллах и коммуникациях. Что такое "маска подсети" или "рекурсия", он точно не знает.


                        Ничего не развалилось. Он просто говорит "работайте как работали", "делайте хорошо, плохо не делаейте", и люди должностью ниже вполне справляются, не будучи прикованными к батареям.


                      1. iig
                        07.07.2023 22:24

                        Ничего не развалилось.

                        Не развалить уже рабочую систему - тоже достижение.

                        Он просто говорит "работайте как работали"

                        Простые и вместе с тем мудрые слова. Достаточно просто сказать "работайте как работали", "делайте хорошо, плохо не делаейте" - и сотрудники спроектируют ракету из нержавейки? Рогозин так не смог.


                      1. qw1
                        07.07.2023 22:24

                        Тем не менее, хоть он и настоящий директор, я не могу назвать его инженером. Почему у Маска должно быть не так?


                      1. iig
                        07.07.2023 22:24

                        я не могу назвать его инженером.

                        Не называйте ;) Но многоразовую работающую ракету построили именно с Маском в роли тех директора.

                        Кстати, в СССР атомная бомба взорвалась под руководством Лаврентия Павловича. Образование у него инженерское ;)


                      1. qw1
                        07.07.2023 22:24

                        Может, Маск на заре карьеры и был инженером, на уровне джуна. Как и Билл Гейтс немного был программистом. И может быть, его можно и сейчас называть инженером. Но умоляю, не называйте его Великим инженером или Гениальным инженером. По факту ведь это не так, он уже десятки лет не занимается профессионально (и любительски, или мы об этом не знаем) конструированием.


                      1. iig
                        07.07.2023 22:24

                        Но умоляю, не называйте его Великим инженером или Гениальным инженером

                        А кто его так называет?


                      1. Valerij56
                        07.07.2023 22:24

                        Тем не менее, хоть он и настоящий директор, я не могу назвать его инженером. Почему у Маска должно быть не так?

                        Потому, что есть сотни людей, работавших и продолжающих работать с Маском, которые в один голос говорят, что Маск вникает во все технические тонкости, и что многие ключевые решения, пусть и по подсказке со стороны, принимает он.

                        Для сравнения есть множество советских инженеров-ракетчиком, которые в один голос говорят, что могли сделать частично многоразовую ракету ещё в восьмидесятых. Могли, но не делали, потому, что были уверены, что это экономически не эффективно. Однако Маск сделал Фалькон-9 экономически эффективным. Более того, он сделал саму разработку многоразовой первой ступени Фалькона-9 экономически эффективным методом. Маск просто сделал хорошую одноразовую ракету, а потом во время её заказанных, штатных запусков отрабатывал её многоразовость. Попробуйте возразить, что это не инженерное решение.


              1. 0x1A4
                07.07.2023 22:24

                спрашиваю, на каком основании Маск инженер — люди отвечают «потому что мне так кажется»
                А так и кажется. Достаточно послушать его пресс конференции по СпейсХ, где он прекрасно с ходу и с подробностями отвечает на технические вопросы о ракетах, а по другим вопросам не может двух слов связать или говорит повторяющимися рекламными лозунгами. Да и сам он говорил, что 80% времени в СпейсХ занимается инженерными задачами. А для бизнес процессов у него там есть Гвинн Шотвелл. Чем занимается Маск в других своих компаниях не в курсе, слежу только за этой.


    1. AAngstrom
      07.07.2023 22:24
      +13

      Забавляют эти постоянные колебания между двумя экстремальными состояниями. Впадания в крайности, говоря простым языком.

      Макс -- безусловно талантлив и успешен именно в том, что делает его знаменитым. Он способен запаковывать разного рода идеи в красивую упаковку и вдохновлять людей на их реализацию. При этом, по части воздействия на людей он реально выкладывается на все 100, включая всякие акции, типа ночёвок в строящемся цеху, что имеет больше символическое значение, чем практическое.

      Насколько Маск крут как инженер -- фиг его знает. Но это и неважно. Любому фанату должно быть понятно, что не он занимается разработкой/расчётами/чертежами, а действительно талантливые инженеры, стоящие за каждым устройством, выведенном на рынок.

      В идеальном мире лицом Теслы, Спэйс-Х и т.п. должны быть их ведущие инженеры, но это, как правило, люди скучные, занятые всякими формулами и чертежами. А люди так устроены, что им нужен кумир, что-то наподобие Железного Человека -- сугубо художественного персонажа, коих в реальном мире не бывает. Вот, Маск эту роль и играет и успешно с ней справляется. Люди довольны. Ведущие инженеры тоже, т.к. их не дёргают и не отвлекают всякими дурацкими переговорами с толстосумами, интервью и выступлениями на дебильных телевизионных шоу.

      Однако, вся эта бизнес-модель работает до тех пор, покуда эти самые ведущие инженеры в компании вообще присутствуют, пусть и в тени Маска. В условных Тесла и Спэйс-Иксе таквые есть, и поэтому там всё работает (в Тесла Маск вообще -- лишь один из пяти со-основателей, кстати говоря). В Твиттере, похоже, таковых не осталось: либо сами ушли, либо новый директор их уволил в очередном приступе ярости, характерном для импульсивных людей. Если повезёт, удастся найти новых, если нет -- то Твиттер уйдёт на пенсию.


      1. K0styan
        07.07.2023 22:24
        +5

        Почти. Эта модель работает, когда надо создать какой-то законченный продукт. Ракету. Автомобиль. Даже инфраструктуру для электромобилей.

        А Тви уже прошёл эту фазу. Там большая часть работы - это операционка: тут привлечь рекламодателя, там повысить охваты и т.п. По мелочи, по пол-процента нарастить поток денег на входе и снизить расходы. То, что называется Growth hacking.

        Маск этого не умеет, просто никогда этим не занимался. И в итоге мы видим картину "когда у тебя в руках молоток, всё вокруг кажется гвоздями".


      1. ushim Автор
        07.07.2023 22:24
        -4

        >Насколько Маск крут как инженер -- фиг его знает. 

        Это очень просто: он вообще не инженер, и никогда им не был. Что тут сложного?

        >Люди довольны. Ведущие инженеры тоже,

        Вы уверены? Потому что ведущим инженерам приходится отвечать за слова, которыми Маск совершенно бездумно разбрасывается повсюду. Поэтому, например, из Neuralink ушли практически все люди (реальные ученые и инженеры), стоявшие у его основания — потому что обещания Маска о том, что сможет Neuralink, не имеют никакого отношения ни к изначальной идее проекта, ни к тому что вообще в принципе сейчас технологически возможно.


        1. romxx
          07.07.2023 22:24
          +6

          Ну хорошо, хорошо, для вас не инженер, договорились. А то вы как-то слишком нервничаете на этот факт.


          1. ushim Автор
            07.07.2023 22:24
            -7

            А для кого он инженер? Какое у него образование, что он спроектировал? Или инженер — это что-то субъективное, вопросы веры и самоидентификации?


            1. iig
              07.07.2023 22:24

              А для кого он инженер?

              "В 2002 году Маск основал SpaceX, компанию по производству аэрокосмической техники и оказанию услуг космического транспорта, генеральным директором и главным инженером которой он является."


              1. ushim Автор
                07.07.2023 22:24
                -1

                Он стал главным инженером не потому, что до этого он был просто отличным инженером и смог дослужиться до позиции главного инженера, а потому что он назначил себя главным инженером компании, которую он основал.


                Вот об этой разнице я и говорю — между компетенциями и должностью. А так — да, признаю, по должности он инженер.


                1. iig
                  07.07.2023 22:24
                  +4

                  "- Кто такой Адам Смит?

                  - был такой экономист

                  - как наша Роза Марковна?

                  - нет. Роза Марковна - главный экономист!!!!"

                  Джон Леннон, кстати, консерваториев не кончал. Какой из него музыкант? Он сам себя назначил музыкантом в группе, которую сам и основал.


                  1. ushim Автор
                    07.07.2023 22:24
                    +2

                    Разница в том, что Леннон сам писал музыку и тексты.


                    1. iig
                      07.07.2023 22:24
                      -1

                      А Королёв, своими вот этими руками, до самого последнего винтика сам проектировал ракеты.


                      1. K0styan
                        07.07.2023 22:24
                        +4

                        Какое-то время - да. Ещё до ареста, да и в шарашке тоже. Не один, но свой участок - до винтика.


                      1. randomsimplenumber
                        07.07.2023 22:24

                        Плохой инженер, но старается. Ракеты летают, Теслы ездят.


                      1. ushim Автор
                        07.07.2023 22:24
                        +1

                        Тогда и Байден инженер. Ракеты-то американские, машины тоже. А по вашей логике, вся работа — заслуга начальника.


                    1. jsre
                      07.07.2023 22:24
                      +1

                      25 октября 1917 года Ленин выступает с броневика на Финском вокзале:

                      - Товарищи! Великая Октябрьская Революция, о необходимости которой неоднократно утверждали большевики. свершилась! Я, вождь мирового пролетариата, Владимир Ильич Ленин...

                      Толпа:

                      - Lennon! Lennon!

                      Ленин:

                      - Нет, товарищи! Не Lennon, а Ленин! Я, Владимир Ильич Ленин...

                      Толпа:

                      - Lennon! Lennon!

                      Ленин:

                      - Да нет же, товарищи! Я не Lennon, а Ленин! Владимир Ильич Ленин...

                      Толпа:

                      - Lennon! Lennon!

                      Ленин:

                      - Да не Lennon я, а Ленин!

                      Толпа:

                      - Lennon! Lennon!

                      Ленин:

                      - А, чёрт с вами! Yesterday!


                      1. vadim_bv
                        07.07.2023 22:24

                        Дополнительная ирония заключается в том, что Yesterday написал не Леннон? :)


                      1. Wesha
                        07.07.2023 22:24

                        Ещё более дополнительная хохма заключается в том, что Ленин умер за 16 лет до рождения Леннона.


                      1. exTvr
                        07.07.2023 22:24

                        Ленин — гриб и радиоволна, он не может умереть.


            1. MiraclePtr
              07.07.2023 22:24

              Какое у него образование

              Пенсильванийский университет, бакалавриат по физике.

              Начинал учиться в Стэнфорде на PhD по физике и материаловедению, бросил учебу, став вместо этого разрабатывать ПО (программистов вы относите к инженерным профессиям или не?).


              1. webkumo
                07.07.2023 22:24

                Программисты - это слишком большой класс. И очень много не-инженеров. Особенно среди новичков. Каким был программистом Маск - я не знаю, говорить не буду.


          1. TheRikipm
            07.07.2023 22:24
            -2

            Если вам нечего ответить по существу дискуссии то лучше молчите.


            1. yea
              07.07.2023 22:24
              +3

              Если попытаться разобраться, что вообще значит слово "инженер", особенно в английском языке, то становится понятно, что никаких четких критериев и границ нет — есть только общие признаки, которым Маск удовлетворяет полностью. А то, что некоторые тут развели, больше похоже на какую-то болезненную уязвленность, а не на "дискуссию", как вы это назвали. Ну и указывать незнакомым людям, что им делать, тоже не очень вежливо.


              1. TheRikipm
                07.07.2023 22:24
                +1

                А то, что некоторые тут развели, больше похоже на какую-то болезненную уязвленность, а не на "дискуссию", как вы это назвали.

                Что бы "то что некоторые тут развели" было меньше похоже на "болезненную уязвленность" неплохо было бы отвечать аргументами на аргументы, а не щитпостом "Ахах, вы нервничаете))".

                Ну и указывать незнакомым людям, что им делать, тоже не очень вежливо.

                Последнее предложение моего комментария является указанием в той-же степени что и последнее предложение вашего комментария.


            1. cat_chi
              07.07.2023 22:24

              А лихо вы другим людям рот затыкаете. Корона не жмёт?


              1. TheRikipm
                07.07.2023 22:24
                +1

                Я никому рот не затыкаю, просто даю совет о том как поддерживать дискуссию конструктивной.


        1. AAngstrom
          07.07.2023 22:24

          Это очень просто: он вообще не инженер, и никогда им не был. Что тут сложного?

          Ок. В контексте -- не важно.

          Вы уверены? Потому что ведущим инженерам приходится отвечать за слова, которыми Маск совершенно бездумно разбрасывается повсюду.

          Вы же понимаете, что "довольные люди/довольные инженеры" -- это намеренная тривиализация, и, как это всегда бывает, в реальности всё намного сложнее. И проблема с инженерами как раз не в том, что они должны отвечать за слова менеджера (не должны и часто даже не являются лицами, легально ответственными за провал проекта, если только осозанно и намеренно не нарушают закон), а в том, что ведущий инженер может также быть человеком честолюбивым, и у него могу быть свои идеи, как и что делать и куда двигаться (да и фотку свою многие из них хотели бы видеть на презентациях готового продукта). Про Neuralink я не в курсе, но в Tesla уже не один раз происходила смена ведущих разработчиков. Само по себе -- это часть процесса во многих компаниях. Особенно в компаниях с авторитарным менеджментом, коего Маск является ярким представителем.


    1. benone
      07.07.2023 22:24
      +4

      Уже год, как мы ежедневно наблюдаем бесконечный развал твиттера от ужасных решений Маска!


      1. cat_chi
        07.07.2023 22:24
        +2

        Вот будет мета-ирония, если твиттер действительно развалится :)

        Но не из-за ужасных решений Маска, а из-за грамотных действий другого рептилоида Цукерберга


  1. Flux
    07.07.2023 22:24

    Del


  1. mbait
    07.07.2023 22:24
    +1

    У кого-то детектор сарказма сломался.


  1. romxx
    07.07.2023 22:24
    +2

    и просят «Мету» так больше не делать.

    "Я больше не буду. Но и меньше - не буду!"


  1. AllexIn
    07.07.2023 22:24
    +19

    Увольнять специалистов с унижением их при этом - всегда плохая идея. Может нехорошо аукнуться. И задача любого специалиста которого унизили при уходе - сделать чтобы аукнулось.



  1. GeorgKDeft
    07.07.2023 22:24

    Наверно примерно так Маск представляет собеседование уволенных из твиттера))


  1. turbotankist
    07.07.2023 22:24
    +9

    Статья - как будто по первому каналу репортаж про Бадена посмотрел.

    Ну как только он стал единоличным владельцем платформы он может её хоть сжечь. Тренды вышли на прошлой недели, сравнить результаты можно только через год.


    1. ushim Автор
      07.07.2023 22:24
      +1

      В том-то и дело, что не может. Деньги, взятые взаймы на покупку Твиттера, отдавать все равно надо. А там одних процентов $1B в год.


      Тренды вышли на прошлой недели, сравнить результаты можно только через год.

      Это правда, успех Тредов ещё не гарантирован. Но Маск-то нервничает уже сейчас.


      1. rg_software
        07.07.2023 22:24
        +2

        Вообще говоря, если его юристы не шлют подобные письма счастья, то зачем они тогда нужны? Независимо от того, что о происходящем думает руководитель, юридический отдел должен по идее пытаться мешать конкуренту, если видит для этого возможность.


        1. 100chuk
          07.07.2023 22:24
          +2

          если его юристы не шлют подобные письма счастья, то зачем они тогда нужны?

          Потому что в половине случаев идет встречный иск.

          Да и возникшее в неподходящий момент публичное обсуждение иска может отвлечь внимание общественности от анонса важных проектов компании, повлиять на котировки и т.д.

          Поэтому никакие иски без согласования со всеми C-людьми естественно не появляются.


          1. ushim Автор
            07.07.2023 22:24
            +1

            Ну да, как будто юрист Твиттера просто берёт и по своей инициативе посылает письмо с требованиями Цукербергу, а потом ещё и публикует его.


            1. rg_software
              07.07.2023 22:24

              Я не говорю, что это делается без ведома Маска, но не вижу причин видеть за такими письмами какую-то избыточную эмоциональность. Обычное дело, одни грозятся в суд подать на других, никогда такого не было и вот опять.


            1. Wesha
              07.07.2023 22:24

              а потом ещё и публикует его.

              "Любая публикация — пиар, кроме некролога" (c)


    1. cat_chi
      07.07.2023 22:24
      +7

      Судя по комментариям, автор просто из секты ненавистников Маска. Надо его ещё немного прогреть, и он начнёт про изумрудные рудники рассказывать


      1. ushim Автор
        07.07.2023 22:24
        -3

        Про это люди знают не больше, чем об этом рассказывает семья самого Илона: Elon Musk's Dad Says His Son's Whole Career Was Funded by That Emerald Mine


        Но это вообще нерелевантно к проблемам с прожектами Маска, и никто бы это не обсуждал, если бы Маск сам не пытался скрывать, что вырос богатым и источник богатства своей семьи. Вплоть до того, что объявил награду любому, кто докажет, что рудники существовали.


        Elon Musk offered a million Dogecoin (almost $78000) last week to anyone who could prove the existence of an emerald mine his father supposedly owned. His father Errol Musk then dropped a bombshell in an interview with The Sun, saying that the mine did, in fact, exist, and all his children knew about it.


        Никого его происхождение бы не волновало, если бы он не пытался выдать себя за того, кем он не является. Как и с Твиттером — не пришлось бы бояться, что твои инженеры работают на конкурента, если бы сам их с грохотом и позором не выгонял за полгода до этого.


        1. kwaskoff
          07.07.2023 22:24
          +2

          я видел фотки с детства Маска. Жили чёт они так себе. Примерно как я. А я жил в 90хх в развалившемся совке.

          Да, у Маска были деньги сорваться и полететь в Канаду подростком - у меня нет. Но как-то я иначе себе представлял "владельцев рудников".

          К тому же это только у вас в голове может звучать как "уу буржуи зажрались". А на самом деле сегодня продал авто, купил кафе, через год раскрутил кафе и продал его, купил рудники, понял, что рудники какой-то странный бизнес, продал рудники, купил дачу и пикап.


          1. Wesha
            07.07.2023 22:24

            Жили чёт они так себе.

            В шахте той и жили :)


  1. astenix
    07.07.2023 22:24
    +5

    Зря нервничает.

    Привыкшие к безумно толерантным правилам твиттера втыкаются в драконовские правила фэйсбука, которые вполне и полностью действуют и в Тхреадсах. Пикдики и всякие разжигания политической нетолерантности там банятся вжух-вжухно.

    К слову, пытающиеся перескочить на открытые инстансы мастодонтов страдают по той же причине — внезапно веселой твиттерской анархии мало где можно найти.


    1. 0xd34df00d
      07.07.2023 22:24
      +2

      Пикдики и всякие разжигания политической нетолерантности там банятся вжух-вжухно.

      В Тредах они только в одну сторону банятся. Любителям Старого Твиттера в этих ура-патриотических Одноклассниках по-американски будет предельно комфортно.


  1. Dimaasik
    07.07.2023 22:24
    -5

    Все равно в ру сегменте твиттер не популярен поэтому никто ничего не потеряет даже если он и просядет


    1. AlexTheCleaner
      07.07.2023 22:24
      +4

      Среди пользователей Одноклассников - не популярен, соглашусь.)))


  1. Opaspap
    07.07.2023 22:24
    +2

    Треды придуманы в Тветтере ? А как же golded ?


    1. anonymous
      07.07.2023 22:24

      НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь


  1. AlexTheCleaner
    07.07.2023 22:24

    Но идти в детище Цукерберга тоже такоэ... Учитывая крайне странную модерацию. Лучше уж за Дорси двигаться.


    1. vanxant
      07.07.2023 22:24

      Да тут не только и не столько в модерации дело. Как выкинуть из ленты "рекомендованных" чертей, которых я не заказывал?

      А так, как сейчас — Оруэлл одобряет.


  1. ilriv
    07.07.2023 22:24
    +1

    Трудно себе представить руководителя, который лично будет заниматься инженерной работой. Королёв и Фон Браун вряд ли продолжали чертить после того как стали руководителями.

    Маск имеет техническое образование, писал код, затем стал руководителем айти-компании, затем стал руководителем нескольких компаний, которые занимаются "железом".

    Наверное для кого-то Рудольф Дизель образец настоящго инженера, а Генри Форд не инженер. Но разница между ними в том, что Дизелю (по всей видимости) не хватало "soft skills" для работы с людьми, а Форду и Маску хватает.


    1. Valerij56
      07.07.2023 22:24

      В рассказах и в воспоминаниях людей, непосредственно работавших или продолжающих работать с ним в SpaceX именно Маск принимает ключевые инженерные решения. Например, именно он дал команду готовить запуск двадцатого апреля, хотя металлическая "лейка для душа" не была готова, именно он совсем недавно принял решение о том, что Старшип будет иметь "горячее разделение" вместо того способа, который планировался на первом запуске. А значит отсек между ступенями будет значительно переработан, а Супер Хэви станет выше на два кольца, и теперь уже перестраивают "руку" на Мехазиле, потому, что заправочные разъемы будут значительно выше.


      1. ilriv
        07.07.2023 22:24
        +1

        Самая ответственная часть инженерной работы - принятие технических решений. Если человек на основе исследовательских работ принимает технические решения, утверждает технические задания и контролирует их выполнение, значит он по факту главный инженер.


        1. Valerij56
          07.07.2023 22:24

          Абсолютно согласен!