ИИ ещё не меняет мир, но уже меняет наши представления о мире: гордые и независимые корпорации из Кремниевой Долины, десятилетиями пиарившие себя как эпицентр инноваций на планете Земля, вдруг в одночасье показались неповоротливыми мамонтами, жрущими непомерно много денег относительно их реальных достижений — и вот раньше неизвестный ИИ-разработчик DeepSeek из Китая, как юркий «Тысячелетний сокол» проскочив под носом неповоротливого имперского Звёздного разрушителя, одним махом сбил с них спеси буквально триллион долларов.

Что-то мы явно не понимали и про Китай, и про США.

ИИ-гонка США и Китая носит нелинейный характер: анализируя особенности китайского подхода, которые внесли вклад в возможность DeepSeek нагнать OpenAI GPT, обнаруживаешь, что развилка в подходах возникает не на уровне самих проектов, и даже не на уровне индустрии, а на уровне государственной политики. Т.е. это не просто соревнование команд разработки, как на хакатоне, где разрыв сводится к человеческо-менеджерскому фактору (квалификации разработчиков и менеджеров), а буквально соревнование систем. Китай в этой гонке выставил не просто свою команду на своей машине, а прокладывает свой собственный маршрут в том же направлении.

И обсуждение «большого скачка» Китая в ИИ идёт тоже не только в чисто техническом ключе, а как если бы речь шла о советско-американской космической гонке. Причём СССР поминается в прямо противоположных контекстах:

  • Ведущая Эмили Джашински, интервьюируя IT-бизнесмена и влиятельного комментатора в вопросах американской и китайской технологической политики Арно Бертрана, начинает свой вопрос с сравнения США с СССР в плохом смысле, как примером медленного, неэффективного, неповоротливого левиафана:

It almost makes the United States looks Soviet, like a leviathan that is just trudging along

Когда дело доходит до подготовки выдающихся учеников в математике и естественных науках, система среднего образования Китая превосходит западную. Она поощряет жесткую конкуренцию среди учеников, принцип, заимствованный из высокоэффективной советской модели ?
Напротив, большинство западных школ препятствуют конкуренции, запрещая публичные объявления оценок и рейтингов учеников. Обоснование понятно — защитить учеников от давления или насмешек. Однако такие меры также предсказуемо демотивируют лучших учеников. Победа и поражение — две стороны одной медали. Устраните проигравших — и вы устраните победителей ☯️

К слову, по словам Бертрана, американцы стали жертвой собственного богатства: один из факторов, усиливших эффект разорвавшейся в медийном пространстве бомбы, произведённый релизом DeepSeek R1 — что эта новость пришла «на хвосте» у новости о планах OpenAI о запуске инфраструктурного ИИ-проекта Stargate на полтрилллиона долларов за четыре год. Тогда как китайцам, оперирующим в условиях ограниченных ресурсов и отставания по времени, приходится быть креативными.

бесплатная версия ChatGPT o1 preview ещё не знает, что у него появилась ровня
бесплатная версия ChatGPT o1 preview ещё не знает, что у него появилась ровня

Однако простой стеснённостью в деньгах и времени китайский прорыв объяснить не получится: описание «меньше ресурсов и более поздний старт, чем у американцев» подходит ко всем остальным странам в мире, но прорыв удался почему-то не России, а Китаю. Дело всё-таки не в том, чего у Китая нет, а что у них такого есть, чего нет у США.

Что есть у Китая того, чего нет у США?

Тестируя DeepSeek, я решил сравнить его аналитические и речевые способности именно на этом вопросе: я спросил DeepSeek R1, гугловский Gemini и ChatGPT «в одном окне» aijora.ru:

Какие у Китая есть сильные стороны, которые одновременно являлись бы слабыми местами США, в вопросе разработки ИИ?

Факторов называется много, и в целом аналитику все выдали неплохую, но очень шаблонную, на крепкую четвёрку. Одного из самых интересных и важных факторов успеха Китая в технологической гонке с США (и речь не только об ИИ), ни один ИИ не назвал — это то, как Китай распоряжается своими «мозгами». Поэтому я выписал его отдельно:

  • В США распределением умов по экономике осуществляется «невидимой рукой рынка», которая в данном случае вполне хорошо видима: диспропорциональное число лучших выпускников притягивают те области, где инженерные таланты приносят максимальные заработки — финтек, криптовалюты итд. Как их нужность и полезность не оценивай, но это финтек — это область, где деньги делают деньги, а не продукт (товар, технология) делает деньги.

  • В Китае распределением умов по экономике осуществляется «железной рукой партии»: в растущей китайской экономике финансовый сектор тоже растёт — поэтому китайское правительство ввело ограничения на зарплаты технарей в финсекторе, чтобы не позволить банкам и финтек-стартапам пропылесосить и весь рынок труда, стянув сверхзарплатами вообще всех лучших, и обескровив другие отрасли. И, как показывает не только успех DeepSeek, но и другие технологические прорывы Китая — ставшего, к примеру, мировым лидером в производстве электромобилей, которые уже ушли на поколение вперёд по сравнению с Tesla — это сработало.

Gemini 2.0 вполне логично для продукта, разработанного Google, пожаловался на американские законы о защите прайваси.

Но одновременно с этим — похвалил централизованную плановую экономику (в Китае центральное планирование отличается от СССР, и идёт не вместо рынка и частного бизнеса, а вместе с ним — как верховный регулятор, как в примере выше с регулированием зарплат в финтеке), а рыночную экономику и частную инициативу в сфере ИИ в США назвал недостатком:

OpenAI ChatGPT выступил как будто бы немного слабее, добавив только сомнительный аргумент про интеграцию военных и гражданских проектов: вряд ли это можно считать преимуществом Китая, ведь в США ВПК частный, и очень многие гиганты Кремниевой Долины являются подрядчиками Пентагона и спецслужб, поэтому принципиального барьера между военными и гражданскими проектами в США тоже нет.

Все три бота упоминают вопрос кадров, что в США нехватка специалистов, и Китай опережает его, а DeepSeek даже знает про визу H1B, но все они видят только внешнюю сторону вопроса, сравнивая положение стран в целом, и обсуждая международную утечку мозгов. Ни один из них никак не коснулся описанной выше проблемы внутренней утечки мозгов.

В целом, DeepSeek R1 выступил похоже по структуре ответа, но однозначно интереснее OpenAI по содержанию, по моему мнению по полезности ответа сравнявшись с Gemini.

Уж не знаю, взял DeepSeek эту мысль где-то, или сам додумался противопоставить индустриальную экономику Китая «сервисной» деиндустриализированной экономике США в контексте ИИ — но это, действительно, крутое наблюдение и важный фактор с точки зрения перспектив развития ИИ.

В Китае, получается, на порядок больше разнообразных функциональных применений для ИИ — это мегафактор с точки зрения дальнейшего развития ИИ.

Но за выводы пришлось снять условные полбалла с DeepSeek: это, действительно, оригинально на фоне того, как отвечает ChatGPT, но уже с перебором — такого рода оценочные суждения на грани эзотерики уж очень странно звучат от чат-бота. И, хотя по форме мысль интересная, но доверия не вызывает, выглядит слишком человечно для ИИ — и поэтому производит обратный эффект, нет даже оттенка иллюзии, что машина «подумала», а

Как школьник, повторяющий за взрослыми красивую по форме мысль, которую сам не понимает.

Комментарии (22)


  1. Sazonov
    15.02.2025 19:21

    Очередная куча воды без обозначения каких-либо причинно-следственных связей.


  1. anonymous
    15.02.2025 19:21


  1. arse00n
    15.02.2025 19:21

    DeepSeek R1 на арене, то есть в прямом столкновении, проигрывает мелкой модельке от гугла. Мелкая модель требует гораздо меньше ресурсов и работает намного быстрее, и судя по результатам арены отвечает заметно лучше в большинстве случаев.


    1. CBET_TbMbI
      15.02.2025 19:21

      Что за арена такая?


      1. arse00n
        15.02.2025 19:21

        Место где ты делаешь запрос к ллм и видишь 2 ответа от разных моделей, например спрашиваешь сколько букв р в слове клубника и левая модель говорит что 2 а правая 3, ты говоришь что правая ответила лучше, после чего тебе говорят кто это отвечал и результаты отправляются в таблицу. https://lmarena.ai/


        1. Dhwtj
          15.02.2025 19:21

          2 буквы r в strawberry это сильно!

          Проверил, вот фигня


    1. edyapd
      15.02.2025 19:21

      Насколько я понимаю, арена отправляет запросы на сервера, где находятся модели, а не генерирует их на своих серверах. И если модель не ответила, то за неё и не проголосуют. То есть связь не напрямую насколько качественно ответила модель, а смог ли сервер обработать запрос. Может сейчас у R1 и получше стало, но буквально неделю назад с ответами были проблемы.


      1. arse00n
        15.02.2025 19:21

        Если модель не ответила то будет ошибка.


    1. Dhwtj
      15.02.2025 19:21

      Flash этот жрёт ресурсов больше чем R1


      1. arse00n
        15.02.2025 19:21

        Сколько жрет флеш неизвестно, это закрытая модель, но зато известно сколько денег за него хочет гугол и с какой скоростью он работает. Денег хочет намного меньше чем альтернативные провайдеры за дипсик(те провайдеры которые продают хостинг для открытых моделей с небольшой наценкой), и работает он намного быстрее. Это не 100% подтверждение его легкости но почти.


        1. Dhwtj
          15.02.2025 19:21

          Проверил. Ошибся.

          Стоимость запроса и качество. Источник: lmarena.ai
          Стоимость запроса и качество. Источник: lmarena.ai

          Arena-Price Plot presents the cost vs. performance trade-offs for LLMs. We only list models with publicly available pricing. You may find pricing information here.


  1. Elpi
    15.02.2025 19:21

    Я бы разделял собственно LLM как инструмент/форму - и предметную область плюс экспертиза как содержание.

    Нам подсовывают "универсальные" демонстраторы, обученные по несовершенным алгоритмам на плохих данных. И некоторые авторы начинают делать скоропалительные преждевременные выводы.

    А ИИ, по смыслу, должен давать максимальный эффект в узкоспециализированных высокоразвитых областях при наличии высококлассной команды из профи данной предметной области плюс толковые айтишники для адекватного перевода экспертизы в навыки ИИ.

    Ну, и надо понимать, что подобные специализированные ИИ будут большой ценностью. Засекреченной.


  1. leon-mbs
    15.02.2025 19:21

    у китая есть возможность делать то же самое за миску риса.

    Или уворовать - тогда и миски риса не нужно


    1. min8
      15.02.2025 19:21

      Ага, вообще-то в Китае уже давно за миску риса никто не работает)


    1. edyapd
      15.02.2025 19:21

      Как давно вы смотрели зарплаты в Китае? Я как-то тоже раз решил привести такой аргумент, но сперва решил поинтересоваться, как там с зарплатой. Так очень удивился, когда увидел, что зарплаты в городах сравнялись с европейскими.


      1. arse00n
        15.02.2025 19:21

        Сходил в гугол, посмотрел. https://единый-визовый-центр.рф/novosti/zarplaty-v-kitae

        Вроде зп как в рф а не как в европе. Хотя источник конечно...


  1. LIVE-AI
    15.02.2025 19:21

    Автор явно не разбирается в теме, я уверен, что даже не тестил нормально этот DeepSeek. (Если мы про бесплатную версию говорим). Дно полное, да, чисто поговорить - окей, но это может любая нейронка, наверное единственное преимущество - в бесплатной версии доступны интернет запросы и все. По факту просто своровали все отовсюду для своей модели, в плане кода тестил в lm studio - дно полнейшее. Конкурент Open AI - Гемини, Американские компании спокойно сами создают себе здоровую конкуренцию, Meta, X и так далее, по факту распиарили для дурачков этот дипсик, теперь они кричат, что он уничножил OpenAI, ну а креаторы свой хайп отхватили, вот и все. С серверами полный провал, код - дно, в инете новости почитать я могу и в иксе)


  1. Lucky_beggar
    15.02.2025 19:21

    DeepSeek очень плохо работает. Он очень коряво рассуждает. По сути он предоставляет часто выводы без рассуждений и таким образом не способен их корректировать или уточнять потому что просто не понимает как выводы получены. Итак у нас есть плохая модель. Очень плохая, некачественная модель которой дискомфортно пользоваться. Как в этой связи возникает вопрос чем Китай лучше США. Да ещё и одну сторону задаваемый. Т.е. это не сравнение плюсов и минусов а целенаправленный поиск чем Китай лучше. Так может он хуже? Может поискать что исправить чтобы делать вещи качественно?


  1. eptr
    15.02.2025 19:21

    Как школьник, повторяющий за взрослыми красивую по форме мысль, которую сам не понимает.

    Искусственная интуиция и не способна понимать.
    Нынешние ИИ выдают то, что им кажется наиболее правдоподобным.
    Принцип действия у них такой.

    Это — как удивляться, что автомобиль, созданный для езды по дорогам, не летает.


    1. ushim Автор
      15.02.2025 19:21

      Искусственная интуиция и не способна понимать.

      На это я и хотел обратить внимание. Обычно это не так заметно, как тут


  1. deadraidfd
    15.02.2025 19:21

    Господи феерический бред и мусор.

    Автомобили китайские на поколение вперёд от Tesla. Китайский етить его автомобили на Поколение Вперёд от Тесла. Ну вы серьезно вообще.

    Это вот у которых бамперы отваливаются на ходу. И которые ржавеют через полгода. Ушли на год вперёд. )))

    Какая железная рука. Какое там ограничение зарплат тако даже близко нет. Просто полная чушь.

    Тех гиганты пылесосят страшными темпами рынок в Китае. Силиконовой долине и не снилось те методы что в Китае применяют.

    То что и сам DeepSeek принадлежит как бы фонду с кучей денег. Не про это мы промолчим. Это эффективная партия работает. Та самая партия которая так забросила рынок IT за три года что он обвалился в пять раз.

    DeepSeek привлек лучших ресерчеров огромными зарплатами и они сами про это писали это вот поэтому он и такой эффективный. Вот и все пироги.


    1. ushim Автор
      15.02.2025 19:21

      Это вот у которых бамперы отваливаются на ходу. И которые ржавеют через полгода. Ушли на год вперёд. )))

      Ну вы хотя бы для интереса поинтересовались предметом, прежде чем своё невежество напоказ так выставлять. На дворе 2025, представления из 2005 пора обновлять.