Первая статья была написана довольно сумбурно, и никакой теоретической основы я под неё не подводил. Ну, дескать, воруют – и вот так обороняюсь. Однако теперь я хочу немного упорядочить свои наработки, разделив защищаемые активы на два вида:

  • Материальные (кружковое имущество);

  • Интеллектуальные (методички, товарный знак, разработки, документы и т.п.).

Поговорим же подробнее о каждом из них.


Часть 1. Защита материальных активов кружка

Процитирую и дополню правила из предыдущей статьи. Правила эти касаются общедоступного инвентаря, который нельзя спрятать под ключ.

1. Всё, что можно закрепить – закрепи.

2. Всё, что маленькое – нужно сделать крупным.

3. Всё, что находится в общем доступе – следует упорядочить и держать на виду.

4. Порядок должен быть наглядным, понятным и просто поддерживаемым.

5. Иногда действие по взятию чего-либо следует разделить на несколько этапов, чтобы оно стало более заметным.

6. Отчётность должна быть эффективной и простой.

В комбинации эти правила дают эффект очень быстрого обнаружения факта пропажи, что сильно упрощает дальнейшее расследование.

Органайзер для проектов

В нашем кружке, как и во многих других, дети и наставники занимаются разработкой проектов, которые содержат аппаратную часть. Нередко процесс разработки затягивается на полгода и больше - и надо где-то хранить "полуфабрикаты".

Для хранения проектов-долгостроев был приобретён стеллаж на 25 ячеек, и поначалу его назначением было исключительно упорядочивание сваленных в кучу устройств и деталей. Однако вскоре выяснилось, что просто аккуратно сложить разработки по полочкам – недостаточно, так как у многих детей появляется искушения проходя мимо что-то себе прикарманить.

Фасад стеллажа с проектами
Фасад стеллажа с проектами

Решение было внедрено простое – стеллаж был снабжён прозрачными крышками из акрила, которые плотно фиксируются на магнитах. Прозрачными они сделаны для того, чтобы можно было контролировать содержимое ячеек, и не возникла ситуация, когда в них какой-нибудь аккумулятор воспламенится.

Каждая крышка открывается вверх (чтобы автоматически закрываться при отпускании) и содержит в себе зажим для стикера, на котором можно указать всё о проекте, авторе и наставнике. Бланки стикеров и ручка (на верёвке) находятся тут же, сбоку от стеллажа.

Фиксатор для стикера - обычная скрепка. На практике - очень эстетично и удобно.
Фиксатор для стикера - обычная скрепка. На практике - очень эстетично и удобно.

Крышки никак не запираются. Казалось бы, что это даёт? А то, что теперь нельзя ничего взять незаметно, так как нужно ещё и открыть неудобную крышку. Поскольку проектов не так много, и все они на слуху и на виду, всегда легко понять, что в ячейку лезет тот, кто к ней отношения не имеет.

С момента внедрения крышек пропажи из ячеек прекратились.

Контрольные фото

Гениальное решение от одного из преподавателей, которому надоело раз за разом пояснять детям, куда и что надо вернуть на место после занятия. Теперь рядом со всеми местами, где мы храним любые инструменты, расходники, инвентарь, висят контрольные снимки, не оставляя никому возможности сказать, мол, «я не знаю, как тут у вас порядок выглядит». Таки теперь все знают.

В отчётах нашёл эту фотку, сделанную одним из учеников. Контрольные снимки - чёрно-белые, так как цветного принтера у нас нет...
В отчётах нашёл эту фотку, сделанную одним из учеников. Контрольные снимки - чёрно-белые, так как цветного принтера у нас нет...

На практике порядок действий такой:

1. Упорядочиваем то, что собираемся хранить таким образом, чтобы с первого взгляда было понятно, что где лежит или чего не хватает.

2. Если деталь/инструмент маленького размерарасположить на контрастном фоне, чтобы было видно на камере видеонаблюдения.

3. Делаем снимок контрольной зоны в дефолтном состоянии.

4. Распечатываем снимок и вешаем на стену возле контрольной зоны.

5. Рядом можно повесить шильдик, предупреждающий о том, что «кто оставит после себя беспорядок – будет наказан обязательными работами».  

Больше мне никогда не приходилось наводить порядок в мастерской. А дети и сотрудники, оставившие бардак, иногда наказываются обязательными работами, по типу распайки недоделанных проектов или сортировки килограммов крепежа.

Система хранения для модулей Ардуино (и не только для них)

Кто ведёт занятия с использованием Arduino, тот знает, как тяжело контролировать целостность наборов запчастей. Наборы перемешиваются, сосчитать детали в них – сложно… При этом не обязательно запчасти воруются – могут просто упасть на пол. И вот уже 200-300 рублей запросто оказываются в мусорном ведре.

Сейчас распространён «институтский» выход из ситуации: сделать стенд, на котором запчасти намертво приклеены к какому-нибудь массивному основанию или вовсе распаяны на печатной плате. При таком подходе они не теряются. Но вот интерес к работе с таким стендом – минимальный, так как нет никакого элемента творчества.

Сначала мы с коллегами попробовали сделать что-то среднее между стендом и макетом: на фанерное основание приклеили различные детали, оставив возможность соединять их в произвольном порядке. После пары месяцев работы с этими «стендами» мы отказались от этой идеи: слишком громоздко и неудобно получилось.

Ученик, проектировавший ложемент. 2020 год.
Ученик, проектировавший ложемент. 2020 год.

Пару итераций спустя родилась концепция, которая была положена в основу всей кружковой инфраструктуры, и которая полностью изменила ход занятий. Внимание на фото:

Пример одного из стеллажей с запчастями для курса программирования Arduino
Пример одного из стеллажей с запчастями для курса программирования Arduino

В кабинете установлены полки, состоящие из двух слоёв: магнитящегося - из крашенного листового железа и перфорированного – из фанеры. В перфорацию можно вставлять фанерные диски, на нижней стороне которых находится магнит, а на верхней - крепится запчасть.. Таким образом запчасти и хранятся. А если взять какую-то из них – пустое место сразу бросится в глаза, и будет проведён поиск.

Впоследствии помимо запчастей для Arduino на таких ложементах стали хранить вообще весь малогабаритный учебный инвентарь. А именно: смартфоны, осциллографы, FPV-приёмники, мультиметры, гирбоксы, наглядные пособия и т.д. Прелесть в том, что так можно хранить вообще любое оборудование – налепил диски в нужном количестве и радуйся! В совокупности с контрольными снимками – не оставляет шанса что-либо потерять.

Осциллограф, запчасти и... ПРОПАЖА!
Осциллограф, запчасти и... ПРОПАЖА!

Но это только 1/3 от прелести этой разработки. Ведь во время уроков дети получили возможность надёжно фиксировать запчасти друг относительно друга – с помощью специальных учебных плашек. Теперь можно и схему собрать, и провода при этом не вывалятся, и маме с папой можно отнести и показать. И всё это - быстро и просто!

Примеры изделий на основе данной разработки
Примеры изделий на основе данной разработки

Ну и в-третьих – эта же концепция позволила разработать универсальное роботизированное шасси, на котором аналогичным образом можно размещать любые схемы и приборы. Выглядит – стильно, собирается – быстро, в использовании – удобно. И производится почти полностью на кружковом оборудовании.

Итого – сплошные плюсы.


В ходе работы над ложементами родилась отдельная ветка технологий – ложементы для аналоговых запчастей («рассыпухи»). Тоже оказались удобнее, чем наборы. Контролировать пропажи по ним уже сложновато (да никто и не пытается) – но для поддержания порядка вполне годятся.

Состоят такие ложементы из слоя пенополиэтилена, зажатого между двумя слоями фанеры. На верхнем слое имеется гравировка и контурные отверстия для компонентов. Если у компонента не имеется явно выраженных ножек, но есть отверстия, то такой компонент насаживается на винты М3, торчащие из верхнего слоя в соответствующих местах (см. модули реле).

Отчётность

В правилах я упоминал некую отчётность. Она у нас простая: в Telegram созданы специальные чаты, в которых все ответственные участники процесса использования офиса в конце смены скидывают фотографии контрольных зон, приведённых в порядок. Если что-то пропало – отчитывающийся обязан сообщить. Если не сообщил – будет предупреждён, а при повторном проявлении невнимательности – оплатит пропажу. Если не навёл порядок и отчитался отчётом с бардаком – оплатит работу тому, кто за него наведёт порядок.

...даже сразу видно, где именно он пропал.
...даже сразу видно, где именно он пропал.

Отчёты в принципе позволяют контролировать порядок. Также благодаря им мы с коллегами всегда можем установить дату пропажи и отыскать по камерам виновника. Так за три года были пойманы с полдюжины воришек. Разговоры с некоторыми «яжматерями» в процессе расследований – тема для отдельной статьи)

Один из постоянных читателей
Один из постоянных читателей

Кстати, подобным же образом у нас работает одалживание книг и инвентаря: человек делает фотографию с тем, что он взял, и я сохраняю её в нужный чат. Когда вернул - аналогично. Раз в месяц за пять минут можно провести сверку и отыскать, кто что не вернул.

Про библиотеку: дети читать любят, дети читают много, и никакие "гаджеты" им в этом не помеха - главное вовремя к этому делу сагитировать.

Для молодёжи я выписываю научно-популярный журнал "Думай" - очень хорошее, яркое и интересное издание. Также на полках имеется Лукьяненко, Булычёв, Стругацкие, Шекли и прочие классики научной фантастики. Ну и отдельно стоят энциклопедии и справочники по компьютерной тематике - для самых мотивированных.


Часть 2. Защита интеллектуальной собственности

Вот тут уже возникает интересное противоречие. С одной стороны, часть интеллектуальной собственности создавалась для того, чтобы НА ОПРЕДЕЛЁННЫХ УСЛОВИЯХ находиться в общем пользовании среди сотрудников и союзников организации (я про методички, например). С другой стороны, относительно свободный доступ ведёт пользователей к искушению эти условия нарушить (базис – экономика, всё по классике).

Игра переходит в совершенно в другую плоскость и правила, соответственно, меняются:

1. Следует знать методы защиты интеллектуальной собственности.

2. Следует ОБЯЗАТЕЛЬНО применять на практике известные методы защиты интеллектуальной собственности.

3. Следует принимать меры к тому, чтобы пользователь ВЫПОЛНЯЛ УСЛОВИЯ, по которым он получает доступ к интеллектуальной собственности.

4. Брендируй контент.

Патент на изобретение и защита товарного знака

Самым простым и понятным является защита товарного знака и патента. Обратился в агентство, мне помогли оформить права на моё творчество. В принципе, процедура там простая, и её можно провести самостоятельно, чтобы сэкономить несколько десятков тысяч рублей – инструкций в интернете полно.

Запатентовал я, кстати, тот самый «способ фиксации, который лежит в основе ложементов и прочей нашей инфраструктуры.

Вотермарки на контент

Как-то раз ко мне обратились из одного местного учреждения с просьбой предоставить свои грамоты для пополнения их портфолио для участия в конкурсе. Взамен пообещали моих воспитанников привлечь к участию в каком-то проекте на космическую тематику.

Одна из самых крутых и фэйловых побед. Как-нибудь расскажу отдельно)
Одна из самых крутых и фэйловых побед. Как-нибудь расскажу отдельно)

Я согласился.

Скинул грамоты.

Мне был ответ – у вас грамоты неправильные, вы могли бы их скинуть «без картинок»?)

«Картинками» на грамотах хитренькие просители назвали вотермарки, которыми я заблаговременно снабдил все свои достижения как раз на такой случай. А имя такому случаю – попытка совершенно непричастными лицами отчитаться достижениями кружка.

Попытка провалилась. Делаем вывод: брендирование контента – важная составляющая защиты интеллектуальных активов!)

Взлом моего компа

Глава про моё столкновение с понятием «практическая информационная безопасность» – это описание самых страшных моих переживаний за всё время. По случайности удалось выкарабкаться почти без потерь. Пострадали только нервы.

С тех пор, как я сам начал создавать интересные наработки, я завязал с использованием пиратского ПО на своём компе. Антивирусы, правильно настроенный файрвол – всё это было. Но помог мне не весь этот ворох защитного ПО – а совершенно для других целей предназначенная программка. Дело было так.

…Решил я как-то вечером поработать над таким интересным файлом, как «Бизнес-модель». Открываю папку – а его нет там. Странно, думаю, куда я его запихнул? Начинаю искать – пропал.

Ок, может, куда-то не туда я его сунул?.. Не припомнив ничего путного, забил.

Через пару дней случайно глянул в трей – а там Яндекс-диск выдаёт уведы какие-то. И мелькает «Файл «Методичка по пайке» перемещён в корзину». Я в непонятках. Открываю уведы – а там за последние три недели ворох изменённых и удалённых файлов.

По компу кто-то шарится и удаляет файлы. Состояние – шоковое. Что делать, за что хвататься, куда звонить?..

И вот помог, опять же, ЯД. В веб-интерфейсе смог отыскать все повреждённые и удалённые файлы, и восстановить их. Пропала только бизнес-модель, которая была атакована первой – и с момента удаления которой прошло более месяца.

Далее был суматошный поиск процесса, который всё это творит, снос системы, бэкап всего важного, установка нового антивиря…

…и через полгода опять та же фигня. Но в этот раз всё было выявлено заблаговременно, так как я завёл себе привычку, раз в неделю смотреть историю по файлам на ЯД. Подозрительные действия сразу выявляются и принимаются меры.

За это время кроме файлов были взломаны также не самые важные аккаунты, что удалось выяснить и пофиксить довольно быстро.

Что я из всего этого понял.

1. Никакого пиратского или не проверенного ПО быть на компе не должно. СОВСЕМ! К своему стыду - у меня такое ПО было: древняя игрушка из 2004 года, весящая около 100 МБ, и скачанная в 2010 году с торрентов. Троян. Больше я себе таких вольностей не позволял.

2. Яндекс-диск – тот самый гусь, который спас Рим. Более того, «гусь» оказался ещё и прекрасным воином, сохранив и восстановив мне почти всё, что подверглось атаке.

3. Если у вас есть ЯД или какая-то иная облачная хранилка – иногда проверяйте историю. Атака выглядела как одновременное удаление или изменение большого количества файлов.

4. Насколько я понял, комп кто-то шерстил вручную. Потому что первым файлом, представившим интерес, была именно бизнес-модель.

Такие вот дела… На месте Яндекса я бы чуть допилил функционал своего облака, сделав его полноценным и удобным инструментом для защиты активов. Потому что такое его «недокументированное использование», как мне кажется, очень эффективно - и в то же время выпадает из поля зрения разработчиков.

Система предоставления доступа к файлам

Напоследок о том, как я предоставляю в пользование ученикам и коллегам методички и иные рабочие документы, которые не планирую к широкой публикации. На всех компах в офисе стоит выстраданный в муках файловый менеджер, написанный коллегами и учениками, который позволяет просматривать файлы – но не позволяет их копировать, скриншотить, ресэйвить и т.п. Смотреть, находясь в кружке – можно. Брать с собой – технически сложно.

Не идеальная защита, но от вариантов, которые практиковали некоторые деточки по наущению конкурентов (вставить флэшку – уволочь методичку) – отлично спасает.

В заключение

В данной статье я осветил те наши наработки, которые непосредственно относятся к попыткам незаконного присвоения активов кружка. Однако также за время работы я столкнулся с атаками на имидж компании, с разного рода провокациями, интрижками сотрудников и прочим «лайтовым» беспределом. Об этом, возможно, расскажу в следующей статье.

Вывод: если вы хотите кому-то доверять – не занимайтесь бизнесом, это не для вас. Это сказал Андрей Ковалёв, один из немногих крупных капиталистов, которого объективно есть за что уважать.

Всем успехов????

UPD вывод, который сделал комрад Scott_Leopold в комментариях

Человек слаб. Если что-то валяется без присмотра, у большинства даже вполне адекватных людей может зародиться мысль "а не свистнуть ли". Поэтому не следует рассчитывать на воспитание - необходимо создавать такие условия, когда стырить становится сложно или сопряжено с какими-либо проблемами.

Первая часть моих приключений

О нас

Группа в ВК

Канал на YouTube: ЦТТ RoboGrade

Профиль на Яндексе


Если есть желание и возможность поддержать развитие проекта - пишите, от помощи мы не отказываемся. Нуждаемся в основном в адекватных компах - те, которые сейчас есть, едва тянут даже КОМПАС, потому что года 2008-2010 выпуска.

Комментарии (142)


  1. LAutour
    26.07.2023 11:21
    +1

    LI-ION аккумы на всякий случай бы спрятать в корпуса с встроенное зарядкой .


    1. vladimirmozg1994 Автор
      26.07.2023 11:21

      Уже работаем над этим) Но, в принципе, холдеры и так неплохо защищены, там предохранители стоят. Единственное что ещё случается - глубокий разряд. Но, опять же, это редко бывает. Но - делаем уже следующую версию)


  1. NutsUnderline
    26.07.2023 11:21
    -2

    Подскажите а в современном воспитании уже никак нельзя доносить мысль что кража, тем более у "своих", это не хорошо? Ну типа там историческое видео поискать про черноруких. Ну или "по понятиям".


    1. Gryphon88
      26.07.2023 11:21
      +14

      Воспитание детей начинается с воспитания родителей. Если в семье не приучили не воровать, то воспитательные меры от какого-то руководителя кружка очень вряд ли повлияют.


      1. vladimirmozg1994 Автор
        26.07.2023 11:21
        +18

        Да даже ещё глубже проблема. Бывает, что и семья нормальная, и ребёнок воспитан - а вот понравилась малому какая-то ерундовинка - и он ничего не может с соблазном поделать. Берёт и тащит, авось никто не заметит. Опять же, воспитание именно на таких эпизодах и происходит - если их выпалить и обострить вовремя, родители принимают очень серьёзные меры, и всё - урок усвоен.

        Важно тут ещё такое: беседовать надо именно с отцами. Матери такое начинают разыгрывать, что ребёнок и вовсе может утвердиться в своей безнаказанности. Отцы в этом плане лаконичнее. Хотя был один персонаж, которого вместе с отцом в полицию сдать пришлось. Но это - исключительный случай.


        1. Gryphon88
          26.07.2023 11:21

          понравилась малому какая-то ерундовинка — и он ничего не может с соблазном поделать.

          Напомните, пожалуйста, а какого возраста у вас учащиеся?


          1. vladimirmozg1994 Автор
            26.07.2023 11:21
            +3

            От 7 и неограниченно. С возрастом корреляция слабая.


        1. dizatorr
          26.07.2023 11:21

          Детские кражи, это эволюционный механизм, доставшийся нам от обезьянних предков. Социально незащищенные, слабые особи, для выживания, вынуждены проворовывать у своих более успешных соплеменников. По сути, это может быть сигнал, что у ребёнка не всё в порядке в семье или в окружении, например в школе. Или просто, сиюминутное проявление атавизма.


          1. vladimirmozg1994 Автор
            26.07.2023 11:21

            "Социально незащищенные, слабые особи, для выживания, вынуждены проворовывать у своих более успешных соплеменников. " - наверное, уместно будет добавить - в недостаточно развитых социумах. В настоящее время такой потребности, чаще всего, у люде нет. Тут именно что атавизм - как я упоминал выше, дети вполне обеспечены, и семьи у них адекватные.


            1. dizatorr
              26.07.2023 11:21

              В принципе, в подобные клубы водят своих детей достаточно социально обеспеченные граждане, это можно принять как факт. Однако ребёнок может чувствовать себя незащищённым и в достаточно обеспеченной и на первый взгляд благополучной семье. Вполне возможно, я не берусь утверждать, что такое девиантное расстройство поведения как клептомания, связано с попыткой борьбы с депрессивным состоянием.


        1. Hlad
          26.07.2023 11:21
          +2

          "Правда, у соседа
          классный велик видел
          я конечно честный,
          но если б мог, то сп****ил" (с) Пневмослон


          1. vladimirmozg1994 Автор
            26.07.2023 11:21

            Вооот) Важно - чтоб не могли. Тогда и, кхм... "Воровать" не будут)


        1. MrSung
          26.07.2023 11:21
          -1

          От вас тоже зависит. Уровня сознания. Как бы странно это ни казалось на первый взгляд. Приведу пример, чтобы передать самую суть. К моей матери никогда не приставали цыгане на улице, а к её подруге - постоянно. Вот вместе они ходили даже когда. Другой пример. Бывают люди, у них с минимумом инструментов все чинится. А бывают такие, что ломают то, что невозможно сломать, как умудряются.


      1. GospodinKolhoznik
        26.07.2023 11:21
        -4

        Личность человека в большей степени формируется наследственностью нежели воспитанием. Родители могут вести себя идеально и воспитывать ребенка по всем современным правилам и методикам, но вот прадедушка был лихой разбойник и его гены проявились в правнуке, и он вырастит бандитом.


        1. vladimirmozg1994 Автор
          26.07.2023 11:21
          +2

          Проверено - воспитанием. На эту тему можете посмотреть Дмитрия Смыслова - это доктор психологии, не шарлатан. Ну или книги почитать: Егидеса того же, Пономаренко, самое популярное, что у них есть. Этот вопрос там вскользь затрагивается, с приведением экспериментов, на основании которых выводы делались.

          Бытие определяет сознание. В какой среде вырос - так и будет человек себя вести. Наследственность тут влияет совсем не кардинально.


          1. GospodinKolhoznik
            26.07.2023 11:21
            +1

            Да, раньше в педагогике и психологии преобладала "теория чистого листа" по которой новорожденный ребенок не имеет ни характера ни темперамента, а его личность целиком и полностью определяется воспитанием.

            Сейчас уже доказано, что около 50% черт характера являются врождёнными и 50% приобретенными. А темперамент почти на 100% определяется наследственностью.

            50% врождённых черт характера - это уже половина личности. Вы можете в лепешку расшибиться, воспитывая идеального человека, но 50% его личности будет такой, какая получилась от рождения, и не будет зависеть от воспитания. Будет там врежденная лень и агрессия, и человек будет злобным и агрессивным, как ты его не воспитывай. Будет черта замкнутости в себе и мечтательности - будет мечтательным интровертом, и как бы папаня-десантник не старался воспитать из сына "настоящего мужика", его потуги обречены на провал.


            1. vladimirmozg1994 Автор
              26.07.2023 11:21
              +2

              Ссылку на источники, если можно.


              1. ra3vdx
                26.07.2023 11:21
                +1

                Ну, по современным данным, характер и поведение на 30% определяется генами, на 20% - родителями и на 50% - средой и окружением. И это сильно вариативно. И работает в обе стороны. Например, под воздействием окружения гены или их регуляторы могут метилировться и замолкать.

                У Д.Б.Н. Александра Владимировича Маркова где-то были статьи и лекции по психогенетике, с наскоку не нашёл.

                Там были эксперименты и наблюдения на однояйцевых близнецах, которые росли в разных семьях и в разном социальном окружении.


              1. MrSung
                26.07.2023 11:21

                Написал в личку


            1. evtomax
              26.07.2023 11:21
              +2

              50% врождённых черт характера - это уже половина личности.

              Как вы это посчитали? Врождённые черты характера и у котиков есть. Человеческая личность всего максимум в 2 раза сложнее личности котиков? Или у котиков по вашему мнению на порядок меньше черт характера?

              врежденная лень и агрессия, и человек будет злобным и агрессивным, как ты его не воспитывай

              Человек может испытывать лень, агрессию, злобу, но при этом спокойно вести себя так, как это требует ситуация, а не эмоции. И это вполне воспитывается, что подтверждается на практике миллиардами людей, что хотя бы минимально выполняют свои профессиональные обязанности независимо от того, что у них на душе.


            1. Brown2Fox
              26.07.2023 11:21

              Формулировки слишком "в лоб". Да и мысленные эксперименты в вакууме. На деле же будет какая-никакая окружающая действительность, социум. Да, генетика может оказать определённое влияние на развитие характера человека, но не более. Например, стать "настоящим мужиком" более вероятно с крепким телосложением, чем без него. Но уж никак речь не идет о передаче напрямую каких-то конкретных черт. Всё правильно сказали: "бытие определяет сознание", но твоя генетика - это тоже "бытие".


              1. Zenitchik
                26.07.2023 11:21

                У собак и голубей темперамент наследуется.


                1. vladimirmozg1994 Автор
                  26.07.2023 11:21
                  +1

                  Ну, темперамент - это не конкретные действия в конкретной ситуации. Это шаблоны реакций и вероятность их возникновения в тех или иных условиях.


                1. Brown2Fox
                  26.07.2023 11:21

                  Да и опять же проблема формулировок и терминологии. Можно говорить о наследовании, а можно говорить о схожих начальных условиях, в следсвии которых развивается схожий темперамент. Но это имхо, если что.


                  1. Zenitchik
                    26.07.2023 11:21

                    У голубей, как мне кажется, у всех одинаковые начальные условия. А темперамент - разный. Имея в виду, конечно, Павловское определение темперамента.


    1. vladimirmozg1994 Автор
      26.07.2023 11:21
      +20

      А мне нравится ход Вашей мысли: "ОСОБЕННО у своих". То есть, у чужих воровать - не так уж плохо? Плохо, но не так плохо, как у "своих"? Иногда даже нормально?)

      Уже одной этой оговоркой Вы допускаете некую возможность оправдания подобному. И, что характерно, большинство людей именно так и мыслят. А "своими" считают себя и очень небольшой круг лиц. Кружок может в категорию "своих" и не входить.

      ...Было бы всё так просто - уже бы жили при коммунизме, верно?)


      1. diakin
        26.07.2023 11:21
        -4

        Не надо передергивать. Воровать - плохо, а у своих - вдвойне плохо.


        1. vladimirmozg1994 Автор
          26.07.2023 11:21
          +16

          Почему бы не остановиться на "воровать - плохо?"


          1. diakin
            26.07.2023 11:21
            -7

            А что, за воровство казнят? А за что-то ведь казнят. Значит есть что-то хуже воровства. Например воровство у своих. Оно наказывается жестче.


            1. Nikita_64
              26.07.2023 11:21
              +5

              А что, за воровство казнят? А за что-то ведь казнят.

              Речь идет об уголовном кодексе?

              Значит есть что-то хуже воровства. Например воровство у своих. Оно наказывается жестче.

              И тут тоже про уголовный кодекс? Или про понятия?

              В любом случае, тезис "воровать - плохо" верен даже если есть что-то хуже.


              1. diakin
                26.07.2023 11:21
                -1

                А мне нравится ход Вашей мысли: "ОСОБЕННО у своих". То есть, у чужих воровать - не так уж плохо? Плохо, но не так плохо, как у "своих"? Иногда даже нормально?)

                Уже одной этой оговоркой Вы допускаете некую возможность оправдания подобному.

                В любом случае не надо передергивать, что -то придумывать от себя, а потом за это осуждать.


              1. diakin
                26.07.2023 11:21
                +1

                А что, кто оспаривал тезис, что воровать плохо?
                Просто кто-то сделал неверные выводы.
                И, да, когда голодный ребенок украл кусок хлеба - это одно, а когда хулиган у старушки пенсию - это другое. И это не логикой определяется.


            1. voldemar_d
              26.07.2023 11:21

              Бывало в истории, что за воровство руку отрубали.


          1. diakin
            26.07.2023 11:21

            Да можно и остановиться. Но это же диспут!


      1. NutsUnderline
        26.07.2023 11:21
        +1

        Спасибо за отличный пример "раскрытия" мыслепреступления в стиле "хайли лайкли" и "аппарат то есть". Мне может уже и оправдываться надо? Давайте, гражданин начальник, доведем мысль до вопроса: а не был ли ли лично я в этом кружке в ночь 31 июня.

        Вроде бы ни для кого не секрет то что есть обширные скажем так.. социальные группы для которых именно такой понятийный аппарат очень даже работает. А особенно интересно если вспомнить, что есть еще и интелектуальная собственность. Тут далеко за примерами ходить не надо - прямо здесь в комментах не то что допускают, а открыто декларируют.

        Но мне реально дико что в эти группы попадает уже и посетители кружка робототехники. Уж не последствия ЛИ


      1. All999
        26.07.2023 11:21
        +1

        Совсем пресечь кражи невозможно, поэтому все охранные системы работают на отпугивание, "поищи в другом месте"


        1. vladimirmozg1994 Автор
          26.07.2023 11:21
          +1

          Так точно. Не провоцирую вседозволенностью и бесконтролием - не воруют. Дам слабину - растащат тут же.


    1. Mishootk
      26.07.2023 11:21
      +4

      Бывает так: взял поработать, забыл вернуть (или потерял на своем месте), и дотянул ситуацию невозврата до момента, когда внутри своей головы переквалифицировал ее в "украл". После этого из данной ямы самостоятельно не выбраться - любая мысль или попытка вернуть "забытое" ребенком воспринимается в признание воровства. Интуитивное стремление - запрятать или выкинуть. Детей надо научить работать с этой ситуацией, но предотвратить факт злоупотребления таким льготным периодом.


      1. vladimirmozg1994 Автор
        26.07.2023 11:21
        +2

        Насколько я знаю, у нас до такого ни разу не доходило. Либо пропажа сразу находится, либо не находится вообще, либо мы получаем мутанта-собирателя, очумевшего от собственной безнаказанности и палящегося впоследствии совсем уж по-тупому. Третий вариант не случался с момента первой статьи.


    1. Akr0n
      26.07.2023 11:21
      +3

      Есть такое мнение, что в определенном возрасте у детей\подростков просыпается древний инстинкт собирательства, который непроизвольно выражается в приступах клептомании чего попало.


      1. vladimirmozg1994 Автор
        26.07.2023 11:21
        +1

        Интуитивно и мне так кажется.


      1. All999
        26.07.2023 11:21

        Мужик - это добытчик. Чем больше и легче добывает, тем больше молодец. А кража - гораздо легче зарабатывания, не надо ни во что вкладываться, ничему учиться. Учиться красть таки надо, но это интереснее, так как более перспективное занятие, лучше выучиться на него, да и вор - звание почётное, можно в перспективе стать вором в законе, раньше это весьма рекламировалось, ешё помнят. У детей мозга ещё нету, вместо него работают инстинкты от обезьян.


        1. NutsUnderline
          26.07.2023 11:21

          Не все помнят уже, похоже. Сейчас такое высказывание смело могут записать в "романтизацию" а то и "пропаганду"


          1. Gryphon88
            26.07.2023 11:21

            Ну… премия "Шансон года" с 2002 по 2022 вручалась в Кремлевском дворце. Но записать могут, да)


            1. NutsUnderline
              26.07.2023 11:21

              ой там (в музыкальных произведениях) вообще очень много чего... разного


        1. ra3vdx
          26.07.2023 11:21
          +1

          Вы путаете инстинкты с рефлексами.

          А инстинктов у человека нет. Точнее есть один но он смешной и не по теме.


  1. Inskin
    26.07.2023 11:21

    А какие у вас компы по характеристикам, которые компас не тянут? И какие характеристики ожидаются, чтобы тянули компас поприличнее, чем сейчас? Посмотрю у себя в железе, может что-то приемлемое соберётся.


    1. vladimirmozg1994 Автор
      26.07.2023 11:21
      +1

      Там сборная солянка, так как мы их буквально по запчастям собирали, из списанки всякой, которой с нами делились. Ну и дети что-то приносят.

      Лагают, как правило, двухъяды, на которых видюхи сгорели. А таковых сейчас большинство. Оперативки на всех 8 ГБ, что круто, так как позволяет одновременно открывать браузер с несколькими вкладками и какое-то ещё ПО) Есть несколько компов с четырёхъядерными процами, на них ещё и выжившие видюхи стоят. Они даже Fusion 360 почти без тормозов запускают.

      Подробнее могу спросить у "системного администратора" нашего.


      1. Inskin
        26.07.2023 11:21
        +2

        Думаю, найду пару процов Core2Quad Q6600 - подойдут для апгрейда? Надо только вам в спеках материнок посмотреть, чтоб квады держали. И парочку видяшек pcie - простенькие, но скорей всего всяко лучше интегрированных. Надо?


        1. vladimirmozg1994 Автор
          26.07.2023 11:21

          Видюхи у нас точно pci-e, так что однозначно пригодились бы. А вот процы сейчас уточнять буду, есть ли мамы под них...


        1. vladimirmozg1994 Автор
          26.07.2023 11:21
          +2

          Нашёлся один комп, который точно такие процы поддерживает. На нём мать asus 2a73h. Но если есть такие процы в количестве больше одного, то найдём материнки под них, поэтому - не откажусь)


    1. ArtemShalamov
      26.07.2023 11:21

      В большинстве компов не стоят видяхи, работают на встройках. А процы там древнючие. Какие-то пни, селероны и core I первого-второго поколения. Это на память, точно не помню уже что стоит.


  1. PereslavlFoto
    26.07.2023 11:21
    -8

    попытка совершенно непричастными лицами отчитаться достижениями кружка

    Что в этом плохого?

    Например, муниципальные библиотеки сплошь и рядом отчитываются достижениями своих читателей или своих партнёров.


    1. vladimirmozg1994 Автор
      26.07.2023 11:21
      +8

      А что им мешает честно отчитаться, с указанием того, какая организация завоевала эти победы? Кружок у меня частный, муниципалитет к нему отношение имеет никакое. Помощи за все годы практически никакой не было от администрации города. В противовес этому нам помогали частники. Много. Они к этим победам гораздо больше отношения имеют.


      1. PereslavlFoto
        26.07.2023 11:21
        -11

        Они отчитываются за то, что при их содействии получились победы.


        На мой взгляд, если неизвестные вам люди получат премию от своего начальства за ваш кружок, то в этом ничего плохого нету. Хуже, если они останутся на голом окладе в 15 тысяч рублей.


        1. vladimirmozg1994 Автор
          26.07.2023 11:21
          +14

          При каком "их содействии"? Конкретно та организация, которая предлагала то кидалово, выходила на связь в первый и последний раз.

          И, полагаю, очевидно, что не собирались они никаким образом в дальнейшем с кружком сотрудничать - нужны были только грамоты. Иначе почему их так смутили вотермарки?..

          На мой взгляд, если какой-то бездельник из чиновничьего аппарата получит за нас премию и похвалу, то это означает, что я помогаю насаждать паразитизм. А я с паразитизмом, напротив - борюсь.


          1. PereslavlFoto
            26.07.2023 11:21
            -5

            Покажу на примере. Вот я пришёл в библиотеку, прочитал там книгу, а затем на материале книги выступил с докладом на семинаре. Библиотека отчиталась, что оказала содействие в подготовке семинара.


            1. vladimirmozg1994 Автор
              26.07.2023 11:21
              +7

              Всё верно. Так вот: я - та самая библиотека в вашем примере. А отчиталась библиотекой какая-нибудь политическая партия, допустим. Активисты которой сфоткались однажды рядом, и больше ничего для библиотеки не сделали. Хотя, вру: сделали. Здание признали аварийным, библиотеку - выселили, а после реконструкции кабак в этом здании открыли.

              Отличный пример, спасибо.


              1. PereslavlFoto
                26.07.2023 11:21
                +2

                Ваши слова про выселить библиотеку и открыть кабак буквально взяты из жизни. Собственными глазами такое видел.


                1. vladimirmozg1994 Автор
                  26.07.2023 11:21
                  +3

                  Увы, аналогичное наблюдаю в процессе. К библиотеке местной у меня трепетное отношение - я туда уже 14 лет книги покупаю. с тех пор как зарабатывать начал. И вот прихожу - а там табличка "осторожно, низколетящая штукатурка". Захожу в отдел, говорю, чё это у вас такое? Да вот, на ремонт денег не дают. Здание какому-то "атланту" приглянулось. Ночной клуб хочет себе вымутить. А здание там прекрасное, древнее. Офицерское собрание бывшее. Супер просто. И дворик есть под летнее кафе.


                  1. AuroraBorealis
                    26.07.2023 11:21

                    Интересный вопрос. Библиотеки слабо чувствительны к зданию, в котором расположены, были бы нужной площади помещения.

                    А вот кафе - наоборот, им дворик для летней веранды как раз важен.

                    Так пусть атлант снимет библиотеке новое помещение на первом этаже какой-нибудь новостроечки, будет новое помещение. Да и атлант под своё кафе здание отремонтирует, иначе никто не пойдет в кафе со штукатуркой - городу приятно. Надо только отследить, чтобы атлант всё в керамогранит не убрал, но это уже дело властей.


                    1. vladimirmozg1994 Автор
                      26.07.2023 11:21
                      +2

                      Ну, наверное, как-то так и будет. Библиотеку - в какую-нибудь времянку, в вагончик, в бывший продуктовый склад на окраине города. Книги, которые не поместятся - они старые, их сжечь вообще надо. А атлант и администрация - договорятся, ведь "атлант" не зять ли чей-то, да кум, да брат?)

                      Всё будет как надо "уважаемым людям", не изволим беспокоиться...


                      1. AuroraBorealis
                        26.07.2023 11:21

                        Как там в 1994? :)

                        Сейчас примерно на порядок дешевле обкашлять вопросик с администрацией (раз уж кум-сват) о признании здания аварийным, библиотека получает по федеральной квоте метраж в муниципальном фонде новостройки, мунициципалет - дотацию из фед бюджета, атлант - свое кафе. Все счастливы за счет бюджета. Ну, кроме атланта из пятерочки, который сам хотел такое провернуть, но не срослось - кума-зятя нет.

                        Чем потом разгребать проблемы, когда твоего зятя нагнут за то, что библиотека в аварийное здание переехала. Еще в 19 году закон приняли


                    1. konst90
                      26.07.2023 11:21
                      +1

                      Библиотеки слабо чувствительны к зданию, в котором расположены

                      Точно? Мне кажется, как минимум нужны:

                      • Поддержание температуры и влажности - для сохранности книг

                      • Освещенность и вентиляция в читальном зале

                      • Системы обнаружения и тушения пожаров (желательно без повреждения того, что ещё не горит)


                      1. AuroraBorealis
                        26.07.2023 11:21

                        Может и так, но крайне сомневаюсь, что в старом здании офицерского собрания всё это есть.

                        В новостроечке точно будет пожарка, а освещение и вентиляци ф вопрос отделки


                      1. PereslavlFoto
                        26.07.2023 11:21

                        Там ещё планировка особенная нужна. Не с маленькими комнатами, а с просторными залами. Конечно, библиотека выживет где угодно, но в маленьких комнатах посетителям и сотрудникам будет очень неудобно.


  1. kalapanga
    26.07.2023 11:21

    Как же раньше-то кружки существовали? Были же в пионерском детстве и радиокружки, и фото, и моделизм всякий разный. И мыслей про описанные ужасы не было!


    1. vladimirmozg1994 Автор
      26.07.2023 11:21
      +15

      Ну, во-первых, была более развитая цивилизация. Где ценностью была польза для общества, а не деньги.

      Во-вторых, отчасти, погибла эта цивилизация из-за того, что не очень-то с хищениями боролись честные люди. Мне дедушка рассказывал. Говорит, вижу, идёт Васька-грузчик к проходной. И карманы оттопыриваются. Говорю, чё тащишь? Тот виновато так - кирпичи. Дед ему - на кой тебе, тебе ж от завода камаз их привезли, ты и дом, и гараж построил. А он отвечает: вот вижу, что тут много - ничего с собой поделать не могу, хочу спереть хоть что-то. Дед усмехался и прощал. Начсмены был.

      Допрощались, блин. А Васьки-таскатели теперь рассказывают нам о ценностях своих и об их отстаивании.

      Автоматически люди не становятся воспитанными. Нарабатываем методы противодействия порокам. Чтобы не повторить ошибок Первого Союза.


      1. All999
        26.07.2023 11:21
        +1

        Людям дома надо многое, но этого было не купить, зато это было на родном заводе, и его можно спереть. Сейчас можно купить абсолютно всё, но привыкли, что можно спереть.


        1. PowerMetall
          26.07.2023 11:21

          Сейчас можно купить абсолютно всё, но привыкли, что можно спереть

          Не совсем согласен, сорри. Сейчас купить можно абсолютно всё - но большинству (в глубинке) - не на что.

          Вот и крадут.

          Ранее то можно было просто скоммуниздить со словами, условно "Михалыч, тащи давай, выбросить всегда можно, а утащить - неее!, да и в магазинах не достааать!!".

          А счас - на з/п "среднего класса" особо не разгуляться )))

          Как говорил мой знакомый, годящийся мне в отцы, (а то и в деды) (а мне сильно за 30), цитирую: "эт всё от безысходности, вот и всё"

          Я сам, как стал зарабатывать более-менее - перестал даже думать о том чтобы "украсть", "незаконно присвоить", етц.
          Мне проще пойти да купить, без рисков и нарушения законодательства


          Мир всем, живите в мире, энергии, и гармонии с самими собой (кто сисадмин - с прошедшим праздником!!!) )))


      1. venanen
        26.07.2023 11:21
        +1

        Вот вроде вы правы, а с другой стороны "тащи с работы каждый гвоздь - ты тут хозяин, а не гость" - это каких годов лозунг? Про каждый завод, про каждое предприятие есть тонна рассказов, как тащили все, что не приколочено, по принципу спереть сейчас - а зачем потом разберемся. Я слышал, как запчасти для зила тащили и через забор перекидывали, а они и весят много, и пользы от них в хозяйстве ноль.


        1. vladimirmozg1994 Автор
          26.07.2023 11:21

          Ну так СССР - это не сиюминутное одномоментное явление. Общество развивалось очень активно до войны, по инерции и на превозмогании - до середины 50-х, а потом начались движения не в ту сторону. Это можно отследить по книгам тех лет, по учебникам особенно. Как на смену адекватнейшим и продуманным учебным программам, в которых, например, курс истории был тематически связан с курсом литературы, приходили более бессвязные, сегментированные сведения. Убрали многое, чего тогдашняя бюрократизированная власть начала опасаться - курсы психологии, уроки дебатов, адекватные сведения из марксизма стали всё больше на лозунги заменяться. Техническая интеллигенция стала свысока смотреть на гуманитарные науки, вроде философии и политэкономии, полагая, что раз они, ТЕХНАРИ, меняют мир своим умом и руками, то уж зачем им, ТЕХНАРЯМ, учить какие-то там словоблудия. А то, что уметь менять мир - это мало, надо ещё знать - в какую сторону менять - они поняли поздно. Это я на примере своего дедушки говорю, он мне рассказывал, какая это чушь всё - философия. Талантливейший инженер, которого обвели вокруг пальца именно потому, что он пренебрегал гуманитарными науками.

          Так и получились в итоге лозунги вот эти все, и реформы либерального толку, и вылилось это всё в крупнейшее геополитическое поражение 20 века - в развал страны.


    1. Didimus
      26.07.2023 11:21

      Я вот пионером был, а кружков никаких не было.


      1. vladimirmozg1994 Автор
        26.07.2023 11:21

        Возможно, это ближе к перестройке было. На излёте СССР много чего уже не было.


    1. All999
      26.07.2023 11:21

      Бесплатные кружки денег стоят. Помещение, наглядные пособия, зарплата персонала. Всё это финансировало государство, та цивилизация понимала, что обученный ребёнок вырастет в умного взрослого, более полезного в народном хозяйстве.


      1. vladimirmozg1994 Автор
        26.07.2023 11:21

        Суть в том, что хозяйство было именно что народным, и не возникало угрозы того, что грамотный человек в контрах с властями будет - потому что грамотный человек и был властью. Ну, по крайней мере, к этому стремились. Но с первого раза не получилось всё правильно сделать. Что ж, учимся, работаем над ошибками)


  1. Sniker
    26.07.2023 11:21
    +2

    Впервые узнал про журнал "Думай". Он давно уже выходит оказывается. Надо будет подписаться.

    Может еще что-то подобное посоветуйте из журналов?


    1. vladimirmozg1994 Автор
      26.07.2023 11:21
      +1

      Да вот кроме "Думай" пока ничего и не знаю, увы. А о нём да, прям очень положительнве отзывы) Причём детищи читают и мелкие, лет по 7-8, и подростки, и их родители прям часто)


    1. Tsvetik
      26.07.2023 11:21
      +1

      Квантик еще хороший журнал


  1. mpa4b
    26.07.2023 11:21

    Ну ок, боремся с кражами вещей, следим за порядком на местах. Вроде ок. Но на 'не позволяю утащить домой методички с компа в кружке' я сломался. Прям как будто гостайна какая. Концлагерькружок робототехники?


    1. vladimirmozg1994 Автор
      26.07.2023 11:21
      +2

      А потому что эти методички не детям нужны, у которых кружок и так 24/7 доступен. Как правило методички пытаются стырить конкуренты. Есть мне резон с ними делиться? Может, сразу и ключ от кассы им отдать?


      1. PereslavlFoto
        26.07.2023 11:21
        +1

        Но какой резон НЕ делиться с конкурентами? Какой резон скрывать свою работу? Неужели рядом с вами открываются целые дворцы пионеров, которые спорят за учеников? Что плохого в том, что ваши коллеги будут работать по вашим правилам?


        1. vladimirmozg1994 Автор
          26.07.2023 11:21
          +1

          А они мне тоже скинут свои наработки? Ну, зачем им их скрывать?

          Или мне надо также пытаться у них своровать что-то?

          Я воровством не занимаюсь, другим не даю без разрешения брать то, что сам лично создал. Что не так?


        1. vladimirmozg1994 Автор
          26.07.2023 11:21

          Опять же, Вы, возможно, рассуждаете с позиции человека, который ни разу в жизни ничего своего не написал. И не сталкивались с тем, когда ВАШ труд кто-то без спроса публикует под своим именем.

          И желаю Вам никогда с таким не столкнуться - это очень больно и обидно.


          1. PereslavlFoto
            26.07.2023 11:21

            Я рассуждаю с позиции человека, который пользуется википедией для того, чтобы распространять знания в виде текста и мультимедиа.


            Я много раз сталкивался с тем, что мой труд публикуют под своим именем. Каждый раз юристы объясняли мне, что это обычная ситуация, и что я не смогу доказать в суде, что понёс какие-то убытки, поэтому не смогу отсудить деньги и оплатить их работу.


            В вашем рассуждении я не понимаю только одно: как испортится ваша жизнь, если другие люди будут пользоваться вашими словами? Может быть, вам с ними надо объединяться ради взаимной методической помощи? Так, например, школьные учителя объединяются в городские и районные методические объединения.


            1. vladimirmozg1994 Автор
              26.07.2023 11:21

              Ну, по поводу "Википедии" - далеко не всё, что туда пихают - знания. Нередко - мнения, причём безосновательные, часто - повесткоориентированные. Я к этому ресурсу очень скептически отношусь, и как аргумент Ваше желание там публиковаться - не засчитываю.

              По второму пункту Вашего комментария. Вы обращались к юристам - значит, чувствовали, что в присвоении ВАШИХ авторских прав есть какая-то несправедливость, даже деньги отсудить пытались. Ну или интересовались такой возможностью. Верно ли я Вас понял? Если да, то все Ваши предыдущие комментарии выглядят по меньшей мере странно.

              По третьему пункту. Если Вы знакомы с понятием "интеллектуальная собственность", то наверняка понимаете и в связи с какими противоречиями оно возникло. Но если нет - поясняю: я, обитая в мире оголтелого капитализма, своим умственным трудом создал своему же бизнесу конкурентное преимущество. Преимущество является таковым до тех пор, пока оно не известно конкурентам. Как мне может навредить утечка моих разработок типам, у которых немеряно бабла и кризис идей? Даже не представляю себе) Наверное, тем, что если типы, у которых денег куры не клюют будут выдавать ещё и такой же крутой образовательный результат как и я - то, наверное, я в этой конкурентной борьбе проиграю? Ну, тупо потому что у меня не столько же денег. Так зачем мне рыть могилу своему бизнесу? Или Вы думаете, что со мной поделятся деньгами из тех, которые будут заработаны с использованием моих наработок?

              Если все, по-вашему, такие прям дружелюбные - то почему за всё время были только попытки спереть эти несчастные методички, а не купить их у меня или эквивалентно обменять? Не подскажете ли?


              1. PereslavlFoto
                26.07.2023 11:21
                +1

                далеко не всё, что туда пихают — знания.

                Да, вы правы. Ещё там есть книги, фотографии, звукозаписи, кинофильмы, учебники, газетные статьи. Очень много всего.

                Вы обращались к юристам — значит, чувствовали, что в присвоении ВАШИХ авторских прав есть какая-то несправедливость, даже деньги отсудить пытались.

                Я ничего не пытался сделать, потому что юристы сразу объяснили мне, что я в любом случае получу только убытки.

                я, обитая в мире оголтелого капитализма, своим умственным трудом создал своему же бизнесу конкурентное преимущество.

                Всё понятно, спасибо! Из первой статьи мне казалось, что задача в обучении детей. Теперь я вижу, что задача в извлечении прибыли. Конечно, это совсем другое дело.

                Если все, по-вашему, такие прям дружелюбные — то почему за всё время были только попытки спереть эти несчастные методички, а не купить их у меня или эквивалентно обменять?

                Обычно такое бывает, если материал нельзя купить.

                Например, ТАСС ничего не продаёт физлицам. Например, во многих издательствах невозможно купить электронные версии книг и газет (их стирают сразу после печатания). Например, картинные галереи не заключают позволительных договоров с физлицами.


                1. vladimirmozg1994 Автор
                  26.07.2023 11:21

                  1. Я подразумевал, что на Википедии много ерунды, к которой слово "знания" применимо слабо. Потому что редачить её могут хоть школотроны в пубертате, мня себя великими мыслителями.

                  2. Если вы ничего не пытались сделать - то как с юристами разговор состоялся? Вы к ним ходили чтобы что?

                  3. Так я сразу и говорю - у меня ЧАСТНЫЙ кружок робототехники. И я не понимаю, как у Вас в голове не укладывается, что можно И учить, И извлекать из этого какую-то прибыль. Что Вам в этой простой мысли не понятно?

                  4. То есть, по-вашему, если что-то не продаётся - это украсть надо, так что ли?


                  1. PereslavlFoto
                    26.07.2023 11:21

                    Я им писал по электронной почте, чтобы узнать, есть ли варианты действйи. Моя цель была — через суд добиться того, чтобы при использовании фотографий были правильно указаны псевдоним автора и место публикации.

                    если что-то не продаётся — это украсть надо, так что ли?

                    Буду благодарен, если вы объясните, как же скопировать информацию, которая не продаётся.


                    1. vladimirmozg1994 Автор
                      26.07.2023 11:21

                      Про юристов. Моя цель - чтобы даже повода не было никому писать, судиться и что-то доказывать. Проще заранее меры принять, правильно?

                      Про "как же скопировать" то, что копировать запретили. Во-первых, можно спросить, какие есть варианты покупки, обмена и т.п. Во-вторых, если цена не устроит - идти и написать свои "информацию", это будет совершенно бесплатно. Что ж тут не понятного?

                      Вот... Представьте себе музей. Смотреть экспонаты - можно, выносить, покупать, воровать - нельзя. Вот же гады, правда? Ни воровать не дают, ни купить.


                      1. PereslavlFoto
                        26.07.2023 11:21

                        Что надо сначала спросить, это вы правы. Пока вы против распространения, нету вариантов.

                        Решение через «написать свои» хорошо работало, пока не возникли цифровые технологии. В те далёкие времена, когда надо было нанимать писца, было вполне оправданным повторять одну и ту же работу по многу раз. Чтобы получить десять разных текстов, десять человек должны были десять раз написать эти тексты.

                        Но с приходом цифровых технологий очень громко зазвучал вопрос, нужно ли второй раз решать уже решённую задачу, если повторное решение стоит больших денег, а копирование не стоит ничего.

                        Что же касается параллели с музеем… Видите ли, там ситуация несколько сложнее… Смотреть экспонаты можно, а фотокопировать нельзя. Поэтому люди идут на очень коварные трюки, чтобы скопировать изображение экспоната. Но когда они его скопировали, распространять или иначе использовать его нельзя. Поэтому люди идут на ещё более коварные трюки, чтобы применить свои фотографии.

                        Поэтому я прихожу к печальному для вас выводу:

                        Да, музеи очень плохо поступают, когда запрещают копировать изображения своих экспонатов и запрещают использовать сделанные копии. В частности, очень мерзко поступил Эрмитаж, когда запретил художникам использовать рисунки, сделанные ими в музейных залах, потому что на этих рисунках скопированы экспонаты. В развитых европейских странах такой дикости нет. Напротив, европейские музеи разрешают использовать копии своих экспонатов без ограничений.


                      1. vladimirmozg1994 Автор
                        26.07.2023 11:21
                        +1

                        Фух, как же хорошо, что я - не музей, а всего лишь мелкий буржуа, который не хочет дарить в пользование жадным уродам то, что ЛИЧНО САМ создал. Пойду чаю выпью, аж на душе полегчало...


                      1. Mishootk
                        26.07.2023 11:21
                        +1

                        Идеально - разделить источник своего дохода и область своего творчества.

                        Я бы с удовольствием дарил людям маленькие баночки с медом со своей микро-пасеки. Потому что занимаюсь этим для души. То есть, мне и семье хватает, а что сверху остается - с радостью угощу (но только по своему желанию). А опытом хоть в интернете, хоть лично, делился бы не прекращая. Не в убыток мне, если кто-то будет пользоваться моим опытом.

                        Работаю же я совсем в другой области, и эта работа позволяет мне заниматься моими увлечениями.

                        Но это идеальная ситуация, к которой хочется стремиться.


                      1. vladimirmozg1994 Автор
                        26.07.2023 11:21

                        Полностью с вами согласен, я именно к этому и стремлюсь. Кружок сделать бесплатным, субсидируемым за счёт более прибыльного бизнеса. В идеале вообще хотелось бы, чтобы капитализм сгинул. Поэтому учусь и нарабатываю опыт применения знаний на практике. И постепенно к цели приближаюсь)


                      1. Mishootk
                        26.07.2023 11:21

                        Разделить ваши курсы на коммерческие и авторские дни? В коммерческие работаете по методичке, покоряете конкурсы и олимпиады, яростно защищаете интеллектуальную собственность и оригинальность методик. В авторские дни работаете с меньшим количеством детей, ради процесса, без сроков, выращивая их собственные проекты. Просто помогая им в своих фантазиях и наталкивая на собственные "открытия". Конечно же пользуясь заработанной материальной базой в "коммерческие" дни.


                      1. vladimirmozg1994 Автор
                        26.07.2023 11:21

                        Не вполне понимаю, о чём Вы. Из каких моих слов такая "версия" следует?


          1. mpa4b
            26.07.2023 11:21
            +1

            Тогда наверное надо на входе у детей ещё и телефоны отбирать. А то вдруг методички с экрана компа нафоткают. И инет на компах выключить, а то прям с компа пошлют куда надо.


            1. vladimirmozg1994 Автор
              26.07.2023 11:21

              С компа они ничего не пошлют - читайте внимательнее. Отфоткать без спроса им преподаватели не дадут. Телефоны мы применяем в учебном процессе. Да и зачем мне головняк с хранением этих телефонов?


      1. Mishootk
        26.07.2023 11:21

        Если ваша цель развивать детей, то эти методички надо с самолетов на головы конкурентов (в этом случае они вам партнеры) как листовки разбрасывать. А свой оригинальный авторский материал максимально доступно опубликовать в сети с указанием авторства. Вы сможете доказать свое авторство в случае коммерческих правовых споров направленных против вас. Но в минус вы не уйдете от того, что вашим материалом будет пользоваться как можно большее количество людей.

        Другое дело, если вы хотите масштабировать бизнес и продавать свои курсы и программы.


        1. vladimirmozg1994 Автор
          26.07.2023 11:21

          А почему "масштабировать бизнес" - это "другое дело" по отношению к "учить детей"? Оба этих непростых дела совместить никак не получится?


        1. vladimirmozg1994 Автор
          26.07.2023 11:21

          Больше того, развивать своё дело просто необходимо, если я хочу улучшать качество обучения. Тупо потому что больше денег - больше оборудования и специалистов, больший диапазон преподаваемых дисциплин.


          1. Mishootk
            26.07.2023 11:21

            А почему "масштабировать бизнес" - это "другое дело" по отношению к
            "учить детей"? Оба этих непростых дела совместить никак не получится?

            Наверное потому что для первого дети это сырье, а для второго потребители. В первом случае они "тратятся", во втором "создаются". Это очень грубо и гиперболизированно.

            Больше того, развивать своё дело просто необходимо,
            если я хочу улучшать качество обучения. Тупо потому что больше денег -
            больше оборудования и специалистов, больший диапазон преподаваемых
            дисциплин.

            Когда я фотографировал для души и моей целью было создание разнообразных портретов для людей которые мне нравились, у меня не было желания что-то скрывать от других фотографов. Наоборот я максимально делился техникой съемки и обработки - и это развивало меня. Часть работы, где меня благодарили материально, обеспечивала развитие материальной стороны моей аппаратуры. Но люди ко мне обращались не потому что у меня был фотоаппарат лучше чем у соседа. Он, кстати, со временем старел физически и морально, и становился хуже чем у большинства вокруг. (В коммерцию по этому направлению я не пошел дальше.)


            1. vladimirmozg1994 Автор
              26.07.2023 11:21

              По первому пункту. Я Вас отчасти понимаю. Только вы не путайте "нанобизнес" и монополию какую-нибудь. Мне нафиг не сдалось масштабирование без роста качества. Просто не интересно.

              По второму пункту. Во-первых, я делюсь своим опытом - в той мере, в какой считаю нужным и безопасным для себя. Вон, статьи пишу, вроде даже полезные - люди спасибо говорят. Во-вторых, ситуация, которую Вы описываете (хобби фотографа), сильно отличается от ведения бизнеса (каждодневного вложения труда, энергии, постоянной учёбы и решения проблем). Я вложил деньги, приумножил их, и у меня есть дальнейшие планы по тому, как и заработать, и кружок развить в техлабораторию для школьников. Понимаете, мне никто не даст денег под лозунг "Вован, ты делаешь крутое дело - на тебе, воплощай мечты свои!"

              Блин, да я мечтаю сделать кружок бесплатным! Это в целях стоит уже года три как. Но это надо лечь под государство. А это ставит крест на всех адекватных учебных практиках и большей части наработок. Кто платит - тот и музыку заказывает. "Музыка" тут такая, что детей из провинций надо баранами безрукими делать. Поэтому приходится вот так вот - зарабатывать на жизнь, на поборы, на аренду, на обновы, и ещё следить, чтобы не спёрли чего.


              1. PereslavlFoto
                26.07.2023 11:21

                Хобби фотографа-любителя требует ежедневно вкладывать свой труд и энергию, требует постоянно учиться и осваивать новые технологии. Без этого не будет результата, а получится унылая ерунда, как у любого платного профессионала.

                Понимаете, мне никто не даст денег под лозунг «Вован, ты делаешь крутое дело — на тебе, воплощай мечты свои!»

                Я видел, как предприниматели получают от областного правительства специальные гранты на поддержку своей работы. Получают просто так, без возврата. В частности, этим занимается вот такая общественная организация предпринимателей России.


                1. vladimirmozg1994 Автор
                  26.07.2023 11:21

                  Я как-нибудь напишу статью, как я такие гранты получал) Да и вообще про работу с госструктурами) Экшена будет поболе, чем в рассказах про воришек)


              1. Mishootk
                26.07.2023 11:21
                +1

                Давайте вернемся в интеллектуальную сторону дискуссии.

                Страдает ли ваш бизнес от того, что вашими знаниями будут пользоваться другие? Т.е. будет ли к вам ходить меньше детей от этого? На практике вы этот эффект ощущали? Или это просто обида от факта "я зарабатываю не кратно объему своего труда, а кратно посадочным местам в помещении кружка"?

                По моим наблюдением (как папы пацана) кружков робототехники в разы меньше чем желающих. И перестают туда дети ходить только по причине пропадания интереса (вовлечения со стороны преподавателя).


                1. vladimirmozg1994 Автор
                  26.07.2023 11:21

                  Потенциально, если я начну заходить ко всем конкурентам и бесплатно давать им все свои наработки - бизнес пострадает, думаю, это очевидно. Я уже расписывал, что иду по пути наращивания качества, а не выкачивания бабла из родителей детей. Поэтому у нас и бесплатные занятия есть, и чё только нет. Ну и денег нет, куда ж без этого)

                  Как Вы думаете, я буду переживать, если какое-то мурло, доившее пару регионов, вдруг возьмёт мои непубличные наработки, и на их основе ещё больше утвердит свои позиции? Думаю, ответ очевиден - такой расклад ну никак не в моих интересах.

                  Про "перестают ходить" - вы правы. Но были эпизоды и поинтереснее. Одна маман заявила, что пойдёт в другой кружок потому что там мебель новее и компы все дорогие. После этого я понял, что пацифистом-исследователем быть не надо, и за своё надо бороться.


                  1. Mishootk
                    26.07.2023 11:21
                    +2

                    Одна маман заявила, что пойдёт в другой кружок потому что там мебель новее и компы все дорогие.

                    Так это же здорово. На место этого ребенка придет тот, который ходит к вам потому что с вами интересно, а не с вашей мебелью.

                    Студентом были? К какому преподавателю интереснее на лекции ходить? Который по методичке читает, или рассказывает из головы практически каждый раз импровизируя? Вы же все равно базу теории из учебников заучиваете, преподаватель - это катализатор усвоения знаний. То, о чем интересно рассказывают, из сухих источников усваивается намного легче.


                    1. vladimirmozg1994 Автор
                      26.07.2023 11:21

                      Да ребёнку-то может и было бы интересно. Но не он-то решение принимает...


                      1. Mishootk
                        26.07.2023 11:21

                        Не надо принимать решение за других родителей. Вас просто на всех не хватит, какими бы благородными ваши желания ни были. Цель родителей - снабдить навыками выживания носителя своего набора генов, чтобы сохранить свой генетический код. Так сложилось в этом органическом мире, что бы мы о нем ни придумывали.


                      1. PereslavlFoto
                        26.07.2023 11:21

                        Вы занимаетесь посторонним делом. Вы учите, вы развиваете технические знания, вы помогаете ученикам строить машины.

                        А надо — обновлять мебель! О мебели надо думать, а не о детях. Вот тогда к вам буквально побегут родители, которые хотят платить за то, чтобы их детишки занимались в Кружке Новой Мебели!


  1. All999
    26.07.2023 11:21
    -1

    Прочитал первую часть, спрошу здесь, зачем сортир на замке??? В моих палестинах раньше тоже такое водилось, разок пришлось посетить контору с подобным идиотизмом. На вопрос, где тут туалет, мне ответили, что он только для сотрудников. Ну ок, ну не в штаны же, поступил по заветам французских королей донаполеоновской эпохи - на лестнице. Видеонаблюдения тогда ещё не было, но меня бы это не остановило, помахал бы в камеру.


    1. vladimirmozg1994 Автор
      26.07.2023 11:21
      +1

      Я тут полностью поддерживаю арендодателя, инициативой которого и является запирающийся туалет. Офис - не помещение общего пользования. Кто причастен к его работе, кто так или иначе помогает - тот им и пользуются. А кто просто мимокрокодил - путь идёт мимо.

      Вдобавок у нас тут имеет место культурный очаг: два кабака - с одной стороны, библиотека - с другой. И не поверите, в туалет ломятся не читатели. По словам арендодателя, замок поставили тогда, когда туалет во второй раз вандалы разгромили. Думаю, аргументы убедительные.


    1. vladimirmozg1994 Автор
      26.07.2023 11:21

      А, и любители в цветы нужду справить тоже заглядывали) Они в камеры не махали - но их всё равно нашли потом. Ребята скинулись на светильники, тысячи по 3, как я помню. Норм так в туалет сходили парни.


      1. PereslavlFoto
        26.07.2023 11:21

        Но если это офис, как же туда пройдут посторонние? У них ведь нету пропуска?


        1. vladimirmozg1994 Автор
          26.07.2023 11:21

          А кто сказал, что у нас консьерж и пропускная система?


          1. Zenitchik
            26.07.2023 11:21

            Т.е. пропускная система в туалет - оказалась проще, чем таковая на входе?


            1. vladimirmozg1994 Автор
              26.07.2023 11:21

              В туалет не пропуск а ключ, одинаковый у всех.


      1. NutsUnderline
        26.07.2023 11:21

        но их всё равно нашли потом

        надеюсь, это было сделано законными методами, а скинулись на светильники - впечатлившись красноречивым описанием проблем кружка ;)


        1. vladimirmozg1994 Автор
          26.07.2023 11:21

          Ну типа того, это арендодатель общался))


  1. Scott_Leopold
    26.07.2023 11:21
    +2

    Отличная статья, прочитал с удовольствием. Главный посыл, про который почему-то все забывают - человек слаб.

    Если что-то валяется без присмотра, у большинства даже вполне адекватных людей зародиться мысль "а не свистнуть ли".

    Поэтому необходимо не надеяться на воспитание, а создавать такие условия, когда стырить становится сложно или сопряжено с какими-либо проблемами.


    1. vladimirmozg1994 Автор
      26.07.2023 11:21

      Ценный вывод, пожалуй, дополню им статью) Спасибо


    1. NutsUnderline
      26.07.2023 11:21

      Конкретно у Вас такие мысли зарождались? Какова оценочная стоимость "предмета интереса"?


      1. PereslavlFoto
        26.07.2023 11:21
        +1

        Да, я регулярно ворую с помойки то, что валяется без присмотра. В этом году асбоцементную трубу украл, большую сумку книг украл, чашки для рассады украл, пластмассовый ящик от овощей украл. Да и многие оттуда крадут, если валяется без присмотра.


        1. vladimirmozg1994 Автор
          26.07.2023 11:21

          Тю, с этого и надо было начинать. Просто я не в теме "воровства" с помоек. И свой кружок помойкой не считаю, чтобы разрешать из него "воровать")

          ...теперь понимаю, как же важно узнать бэкграунд собеседника до начала дискуссии.


          1. PereslavlFoto
            26.07.2023 11:21

            Собеседник с этого и начал, сказав, что у любого человека возникает естественное желание взять ненужную, брошенную вещь, которая валяется без присмотра. Зная это, вы приложили старание, чтобы всё лежало на местах, никогда не валялось без присмотра.


            Ошибка возникает лишь тогда, когда такие поступки называют воровством. Хотя это не воровство — а приведение в порядок.


  1. unclegluk
    26.07.2023 11:21
    +1

    Что бы ничего не крали из деталей, есть простое решение — рабочая одежда в виде халатов с карманами. Да, именно с карманами. Дети, пытаясь что-то присвоить положат это в карман халата. При уходе халат вешается на вешалку и после из карманов извлекается все, что пытались унести.


    1. vladimirmozg1994 Автор
      26.07.2023 11:21

      Думал о таком. Слабо применимо в условиях детского кружка робототехники. Размеры, стирка, вешалки... Вы переоцениваете масштабы моих возможностей) Но как идея - да, рабочая, видел, что такое практикуют.


    1. NutsUnderline
      26.07.2023 11:21
      -1

      Ага, решение такое часто встречается в фильмах про всякие мафиии :) :) :)


  1. alagate
    26.07.2023 11:21

    Диплом внезапно оказался без вотермарки
    Диплом внезапно оказался без вотермарки

    В современном мире нет такого понятия как "защита изображения", даже не пытайтесь.


    1. vladimirmozg1994 Автор
      26.07.2023 11:21

      Немного не понял, что Вы мне хотите доказать?)


      1. alagate
        26.07.2023 11:21

        Тщетность попыток пользования вотермарками в целях защиты. Если захочется - их на изображении не окажется.


        1. vladimirmozg1994 Автор
          26.07.2023 11:21
          +1

          Вы имеете в виду то, что Вы что-то удалили с исходной картинки? Спешу огорчить - только название моей организации. Вотермарк не только из него состоит.

          А теперь представьте, что Вам эту процедуру около трёх сотен раз надо проделать. Сразу интерес как-то пропадает, и "добыча" уже не кажется такой лёгкой.

          Почитайте остальные комментарии. Там уже многократно люди разобрали Ваш тезис. Спереть всегда можно. Задача - сделать так, чтобы это было сложно, трудозатратно, больно, опасно, не выгодно.


          1. alagate
            26.07.2023 11:21

            nice try, но

            1. Вами была представлена только такая картинка, где есть только такая ватермарка, не вижу более причастности вашей студии к диплому на фото.

            1. Разумеется я удалял её не ручками, а в автоматическом режиме, 300 картинок отправить - дело двух кликов. Это не сложно и не трудозатратно. Весь спич и посвящён тому что бы вы не обманывали себя. Вотермарка в современном мире не является более защитой.
              3. Насчёт выгодности, я вообще себе слабо представляю выгодность данной авантюры, но раз прецедент есть, то проблем у прошаренных господ не будет.


            1. vladimirmozg1994 Автор
              26.07.2023 11:21

              Прям посреди картинки логотип такой же, как в профиле, удивлён, что Вы не заметили.

              Ну, будь господа-присваиватели прошаренными, у них проблем бы не возникало и самим такие грамоты заработать)


          1. Mishootk
            26.07.2023 11:21
            +1

            Дополню. Для детей главное сделать так, чтобы спереть было "не интересно".


          1. Mishootk
            26.07.2023 11:21

            Технически для отработки 300 грамот не надо с каждой удалять ватермарк. Достаточно одной чистой грамоты (с удаленной маркировкой или полученной иным путем не от вас), приведением ее к шаблонному виду (удаление имени и регалий победителя), а далее заполнение заново достоверными данными просто набираемыми вручную с "защищенных" образцов. Не думаю, что использовался авторский закрытый шрифт.


  1. voldemar_d
    26.07.2023 11:21

    По поводу взлома компа и пропадания файлов - такие вещи, как бэкапы и системы контроля версий, у вас не практикуются?


    1. vladimirmozg1994 Автор
      26.07.2023 11:21

      Ну, с тех пор - практикуются. После той дичи - много чего практикуется. Хотя, по правде сказать, так до конца и не понял, что тогда произошло. Не уверен на 100%, что сейчас в безопасности и такая фигня не повторится. Посоветуете что-то?


      1. voldemar_d
        26.07.2023 11:21

        Да, собственно, уже посоветовал: вообще все материалы, созданные вами, включая текстовую и даже финансовую документацию, хранить в виде копий как минимум в двух местах. Ещё лучше - настроить какой-нибудь сервер, куда всё будет автоматически копироваться, например, после каждого рабочего дня. Защитит много от чего. У нас на работе один раз вирус словили, который зашифровал кучу рабочей информации. За расшифровку требовали деньги. После того случая такая система бэкапов настроена.

        Система контроля версий для проектов - тот же GitHub, например. И бэкап, и историю изменений можно посмотреть, и откатиться к старой версии, например, если в какой-то из новых что-то поломали.

        И это всё не дичь, а реалии жизни. Может быть не взлом, а полный выход из строя диска или вообще всего компа. Обидно, если копия всех материалов была только на нём (например, из боязни, что украдут), и пропала работа лет за 20, например.


      1. voldemar_d
        26.07.2023 11:21
        +1

        Вообще, представьте на секунду ситуацию: допустим, у вас случилась какая-то катастрофа вроде пожара (не дай бог, конечно), и вышли из строя вообще все носители информации и компьютеры в кружке. Безвозвратно, восстановить на них ничего нельзя. Есть ли после этого возможность восстановить все наработки, имевшиеся в электронном виде? Допустим, новые компы можно купить, или кто-то с этим поможет. А что со всеми файлами и документацией? Если у Вас есть готовый ответ в духе "будет, откуда восстановить все по состоянию, например, за день до этого, буквально за несколько часов", тогда всё ОК. Если же при мысли о такой ситуации начинают волосы вставать дыбом, то подумайте, как такую уверенность обеспечить. Конкретные программы и способы автоматизации не подскажу, их много, и я здесь не спец. Посоветуйтесь с вашим системным администратором - многое ещё от вашей инфраструктуры зависит.

        Отдельно хочу сказать спасибо и за обе статьи, и за дело, которым занимаетесь. К моей деятельности это мало относится, но сам не так давно поделываю разные вещи на Arduino, и в моём детстве о наличии таких кружков можно было бы только мечтать. Успехов Вам и поменьше проблем в работе. Надеюсь на продолжение статей, очень интересно побольше узнать о нюансах существования таких кружков.


        1. vladimirmozg1994 Автор
          26.07.2023 11:21

          Спасибо за добрые слова) Про некоторые наши проекты и про кружок планирую ещё много чего рассказать. Такого, что полезно и применимо для всех будет.

          А насчёт бэкапов: системы контроля версий гляну, явно функционал получше ЯД. Хотя в ситуации, что Вы описали, выручит даже обычное облако, которое сейчас использую)