История
Привет. Меня зовут Современный Джун и сразу отвечу на вопрос: да, реально. Как? Запасайся временем и я тебе расскажу эту историю.
Начало пути
Когда-то в 2019 году, когда мне было 26 лет я впервые задумался, а как работают сайты? Тогда я работал на гос. предприятии и сидя за компом в блокнотике начал писать HTML тэги и баловался с CSS. После некоторого времени я записался на какие-то проходные курсы и всё сверстал очень быстро. Мне нужно было структурировать мои знания в голове, которые словно пятна голубиного были расплесканы по всему мозгу. после завершения сверстал свой первый лендинг и задеплоил через обычный хостинг, куда скинул своих 2 файла. index.html и style.css. На этом предыстория закончилась. Я забросил это дело на 2 долгих года, так как думал о перспективах на текущей работе, жена была в декрете и нужно было кормить семью, а что-то кардинально менять в этом положении я не могу и не хотел, хотя мне программирование (на html, хыхы) определенно нравилось.
25 ноября 2021
В этот день я пришёл с работы окончательно убедившимся - я должен что-то менять в своей жизни и я буду осваивать профессию Frontend Developer. Я скачал с торрента курс Udemy от Ивана Петриченко по JS и начал методично проходить. Благо, на работе всё так же главная моя задача была «сидеть и не пи***ть, я тут начальник», по этому я мог решать задачи по курсу, пытаться въехать в «что такое функция», как работает цикл while, почему у меня иногда зависает браузер, когда я пишу код и прочие шалости. Спустя 3 месяца (февраль 2022 года), я уже мог написать какой‑то код, взаимодействовать с элементами на странице. И во мне начинало формироваться мнение (ошибочное), что если я знаю что такое делегирование событий и могу этим воспользоваться, то я уже нормальный такой джун и готов искать свою первую работу. И я начал поиски. Естественно, первым делом я понаписывал своим знакомым, которые так или иначе связаны с миром ИТ. Так я созвонился с один тимлидом и он послушав мой искренний рассказ сказал: «Через некоторое время стартует курс Rolling Scope School от EPAM. Он бесплатный, но очень интенсивный. Если ты пройдешь хотябы Stage1, то тебя уже можно брать на работу. А если Stage2 закончишь, то ещё и выбирать будешь». Воодушевившись его словами я зарегистрировался на RSSchool. Stage1. Frontend. JS
Rolling Scope School. Март 2022 - сентябрь 2022
Для тех, кому лень читать, скажу сразу. Stage 2 я закончил в первой сотне. До ужасных событий EPAM предлагал работу тем, кто заканчивал в первой сотне. Но в мой выпуск этого не делали. Заморожен найм.
Это были очень сложные пол года. Курс реально очень мощный, особенно для новичков. Там учится как теория, так и практика, от которой кипит порой башка. Стоит сказать, что на этот курс я потратил всю весну и лето, посещал только работу и курс. На работу я ходил по сменам и в месяц у меня было наработано по 200-230 часов при норме в 170, так как нас было 4 человека в штате, а должно было 5. Плюс один ходил в отпуск, тогда нас оставалось 3 и я работал 3 месяца "день / ночь" подряд. Хорошо, что удавалось поспать с 12 ночи до 6 утра, это конечно меня спасало. Параллельно с этим я проходил курс на RSSchool. Днем на работе читал теорию. Перед ночной и после ночной смены целыми днями сидел за компом, иногда играл с годовалым сыном, когда нужно было отвлечься. Ни о каких развлечениях, типа поездок хоть куда-либо, речи не шло.
Жара, лето, я потею за мониторами и читаю каждый день новости о том, что найм в стране падает, что люди разъезжаются, что санкции всё сильнее давят СНГ, что из РБ всё ИТ уехало, что тут шансов нет, но продолжаю учиться работать с замыканиями и async/awaitами. Как я и сказал, я закончил в первой сотне. Но к моему огромному сожалению, никто меня никуда не звал, всем было похер на джунов из RSSchoolа даже из первой сотни, не говоря про тех кто ниже. Это меня сильно задизморалило и я не пошёл на курс по Реакту. Ментор по RSSchool дал рекомендацию к себе в компанию по мне. Меня пригласили на собес на стажировку, но я его не прошёл технически (спрашивали на прескрининге про функции генераторы и детальную работу event loop) + слабый английский.
Работа? Подработка? Что это?
Отдохнув пару недель от этой сумасшедшей гонки (кто проходил, не даст соврать), я начал искать работу, писал в личку на Linkedin рекрутерам. Но тут предложил рекрутер из сверстать интернет-магазин для какой-то микро дизайн студии, которая всегда всё делала на тильде, а тут у них попросили код. У меня опыта в таком деле не было, но я всё равно взял и сверстал. За всё мне заплатили 35 000 RUB и у меня ушло на это более 3 месяцев работы. С 09.2022 по 12.2022.
Возвращаясь слегка назад, стоит тут так же упомянуть, что когда у меня ушла хандра по поводу, что я никому не нужен после курсов (как я сейчас понимаю, настоящая хандра по этому поводу будет немного позже), я принял волевое решение - увольняюсь с гос.предприятия и активно ищу первую работу джуном! За плечами год обучения, топ-100 RSSCHOOL, пишу интернет-магазин. Увольняюсь 11.2022! Жена меня поддержала. Мои родители меня поддержали (с опаской, ведь тут такая стабильность), родители жены просто очень боялись, что их дочь будет на себе тащить здорового коня, что не хочет на заводе работать! Зарплаты у нас были хорошие, на двоих мы получали 1600$ в РБ. Но стали получать 800$ жены, а я ИЩУ РАБОТУ!
Первый поиск работы
Я искал работу везде. Писал всем и повсюду. Клеил на заборах и писал в газету. habr, linkedin, rabota.by, всё было в закладках, но никакого успеха не было. Всё это время я либо делал pet проекты, которые никому не нужны, кроме меня самого, либо повторял за разрабами на youtube, а так же учил английский. Холодным зимним вечером мне написала HR из компании, где я пол года назад проходил собес и не прошёл.
Привет. Как дела? Ещё не забросил? Хотим тебя пригласить на повторное собеседование на стажировку.
Я обрадовался, стал сильнее готовиться к собесу. Прескрининга не было, но было достаточно сложное тех собеседование, на котором половина вопрос была по реакту, (а я к тому времени прошел ещё один курс у Петриченко по Реакту (на классовых компонентах, хыхы)), на которые я не ответил почти ни на какие. Расстроившись я ждал, что снова облажался, но написали:
Привет. Рада сообщить, мы хотим тебе предложить оффер на стажировку в нашей компании.
Стажировка. Февраль 2023 - май 2023
Я не буду называть компанию, потому что это не важно. Но стажировка - была адом. На 3 месяца мне был приставлен ментор, который вел мои проекты и план обучения, где мне нужно было сдать 7 тем типа JS, TS, React, React.Hooks, Basic, HTTP и т.д. Теперь все 3 месяца я бесплатно просто учил это и сдавал. Каждый день были созвоны, митинги, ретро по пятницам, техтолки и все последующие радости скрама. Нужно было успеть выполнить 4 проекта, в который нужно было поработать с технологиями TS, REACT, Redux, Redux-thunk, RTK, Redux-saga, Material UI, Formik, Yup, Jest, Cypress, StoryBook и так далее и так далее. Для меня это было очень сложно, так как понятие "библиотека" для меня было чем-то далеким, так как даже на RSSchool курсе было просто - "нельзя пользоваться никакими библиотеками". Я думал: "круто, я же могу и сам написать". У меня было суммарно 17 собесов со своим ментором + 4 финальных с другими (по всем темам) по 1.5 часа каждый. На каждую из тем я писал ручками в бумажный блокнот конспект, чтобы это лучше запоминалось. Это было колоссальной нагрузкой. Как нервной, так и умственной. Менторы душили, давили чтобы я быстрее делал, иначе всё будет плохо. Я задавался вопросом, неужели всё ИТ такой токсичное? Что они от меня хотят? Я стараюсь изо всех сил. Я работаю по 10 часов в день. Да, я не могу выучить разницу между 301 и 313 статусами HTTP, но неужели это настолько важно, если я могу это загуглить?
И я не прошёл стажировку. Мне сказали, что я чуть-чуть не успел по задачам, ну и английский слегка слабоват. В общем:
Всего хорошего, не расстраивайся, всё у тебя получится.
На тот момент я так устал, что мне было уже плевать, лишь бы она поскорее закончилась. Это была шоковая, очень сложная, но как в последствии окажется - очень значимая терапия для меня. И эта школа мне очень многое дала в знаниях и понимании кода и процессов. Если бы ещё поменьше негатива, то цены бы ей не было. А так - было и было.
Поиск работы №2. Март 2023 - август 2023
Кому лень читать: более 1000 честных откликов. Это написывание в личку рекрутерам в Linkedin (максимум 40 человек в день), отклики в tg, отклики на hh.
Это наверное самая актуальная и интересная часть рассказа. Как я искал работу вот уже пару месяцев назад. В конце стажировки я был расстроен и морально подавлен. Когда она закончилась, я выдохнул и стал искать плюсы. Я точно стал намного прокачаннее, чем до нее. Я за эти 3 месяца сильно выучил реакт. Знал достаточно, чтобы делать нормальные, но небольшие приложения. Очень сильно развил свое чувство чистого кода и понимания, что код я пишу не для себя, а для других разработчиков и им должно быть всё понятно.
И тут я начал составлять резюме. Какое-то у меня уже было, но я его отправил в утиль, потому что много времени уже прошло после его составления. Понятно, что я указал в хард скилы всё, с чем работал за всё время. Как вы понимаете, настоящего коммерческого опыта, которого так жаждут заказчики и HRки, у меня нет. Разделю опыт поиска работы на то, сколько лет я себе дописывал коммерческого сверху и объясню свою мотивацию.
1. Полгода коммерческого опыта
Сюда я записал время разработки интернет-магазина и ещё пару коммерческих лэндингов для той же микро веб студии. Заказов было 4 за 2 года. Понятно, что это больше как подработка за мелочь, но я не упускал ни одного шанса. Откликался на все вакансии trainee и junior на протяжении месяца. Где-то 300-400 откликов (ориентировочно) Итог: 0 приглашений на собеседование.
2. ~3 года коммерческого опыта
Я начал читать про рынок, про количество вакансий и почему на меня такого красивого всем плевать? Потом я начитался кучу статей по IT и понял - все врут. Моя компания, где я проходил стажировку тоже врёт. Как я узнал позже, такие компании зарабатывают тем, что на огромном рынке джунов находят уникумов, делают из них за 3 месяца мидла, дает ЗП 400$ и "такой необходимый опыт в IT компании", а продают на собесе заказчику как мидла или даже сеньор за 2-3к $. ВОПРОС (самый важный, о чем я подумал во время своего пути): почему бизнесмену можно обмануть меня с ЗП и заказчика о моей квалификации, а мне так делать нельзя? Почему ты меня, владелец бизнеса, начинаешь учить морали о том, что врать нехорошо, а для тебя всего лишь бизнес? Так для меня это тоже бизнес, я играю по вашим правилам. А рекрутеры знают, что все врут, по этому если видят пол года коммерческого опыта - думают, что вообще ничего нет!
Ещё 700-800 откликов на вакансии только уровня middle. Выполнял все тестовые и делал это удачно. Пригласили на 1 технический собес и я его зафакапил. Мне дали отличный фидбек и я с радостью пошёл фиксить недоработки (в теории). Скажем так: я знал, что эти темы у меня проседали (никогда не использовал useReducer например), а меня спросили именно о нём. По этому это был знак, что нужно подтянуть именно эти момент. Я всё ещё подучивал английский и во время рассылки и поиска работы, я перед сном каждый день читал react.dev в оригинале. И когда читаешь медленнее, усваивается лучше. Прочитал и понимал, что уже тех пробелов нет. Но беда в другом - никто не звал даже на тех собеседования. 2.5+ года коммерческого опыта - никому не интересны. Я искал уже более 3 месяцев. Честно искал. И решил пойти во все тяжкие - написал 4 года коммерческого опыта.
3. 4 года коммерческого опыта
Я всё так же откликался на вакансии только уровня middle, но с такими годами коммерческого опыта. С 2019 года я указал, что работал на фрилансе. Стажировку превратил в работу уровня middle, придумал историю работы. Процессы как построенные я примерно знал и примерно знал, что нужно говорить. Я сделал менее 50 откликов и меня почти в одно время пригласили на три тех собеса. В итоге по всем 3 собесам я получил 3 оффера. Моему счастью не было предела. Я уже мог выбирать. Это было очень приятное чувство, что я вольюсь в настоящую работу.
Работа
Я начал работать на первой работе за 250 000 RUB, один оффер отклонил, а третий оффер ещё не получил. Пока я работал, я понял, что ничего сверх сложного здесь нет. Что мне всё понятно и даже вижу, что код написаный до меня был написан каким-то человеком, которого я бы грейдил как jun+, либо мидл, но с малым опытом работы с React. Все эти знания я подчеранул из стажировки и из бесконечных видео сеньоров с ютуба.
Работа спокойная, задачи понятные, сроки по 2-3 дня. Что? Я 2 года делал всё за часы, чтобы всё успеть. И мне нравился этот темп и я справлялся. По этому я подумал, что не буду отказываться, если придет третий оффер и попробую занять свободное время второй работой.
2 работы - это хороший темп + хороший заработок + опыт сразу на 2 разных проектах.
Я принял и второй оффер за 150 000 RUB.
Уже почти месяц я работаю на 2 работах. Статью решил написать, когда убедился там и там, что ко мне вопросов нет, что всех всё устраивает и я не совершаю какие-то ужасных вещей, а так же получил выплаты там и там, чтобы понять, что не нарвался на скам.
На первой работе я единственный React разработчик, работаю на большом проекте, который был написано до меня. Очень нравится разбираться в коде, чинить баги и ругаться под нос на то, что такие программисты, что писали этот кода уже давно в ИТ, а я только сейчас.
На второй работе я выполняю то, что мне скажут. Пишу на React + vanilla JS. Агитирую всех перейти на TS.
Обращения
Новичкам
Не сдавайтесь. Прочитайте статью и поймите - всё реально. Но это очень сложно. Не стоит всё бросать и идти в ИТ. Тут очень сложно и специфично. Я на ИТ курсы - не скажу что каждый сможет. До конца дойдут далеко не все, но оно того стоит.
Jun, middle
Не стойте на месте. Вас обойдут такие как я. Я буду ночами не спать, но выучу то или другое. Мне очень нравится программирование (frontend, хыхы) и я буду учить его дальше. Если вы в поиске работы - учите теорию - вам важно пройти тех собес. Если вы на работе - не закисайте, вас легко заменят.
Senior, Team/Tech Lead
Привет, парни. Мне уже 30, но я когда-нибудь буду одним из вас. Пока не выбрал что мне больше нравится, тим или тех лид, но позже обязательно выберу.
Заключение
Приятной этой история для меня стала только в самом конце, когда я получил офферы. До этого у меня было очень тяжелое моральное состояние, 2 года обучения беспрерывного. Я всегда читал, писал, смотрел видосы на youtube. Пытался стать всё лучше и лучше. В течении 2 недель всё сильно поменялось. Без безусловной любви к программированию я должен был сдаться давным давно. И всё что я делал, я делал просто потому что нравится, а не мечтал о каких-то больших деньгах. Моя цель была 100к, чтобы хватало на жизнь.
Я бы очень хотел рассказать эту историю в жизни, но никто её так не поймет, как вы, мои любимые коллеги!) Я бы очень хотел поотвечать на ваши вопросы, почитать ваши претензии и похвалы. Чтобы вы порадовались за меня, а я порадовался за вас. Призываю писать такие же истории, чтобы мотивировать людей желающих и отсеивать залетных! Удачи! Жду всех в комментариях! И да прибудет с нами сила 'Hello world!'
P.S. Отдельное спасибо моему брату, который настаивал, чтобы я шёл в ИТ, так как он сам тут и плохого не посоветует.
UPD. Обсуждения получились очень живыми. Я напишу ещё пару статей на разные темы. Об обучении, о подготовке к собеседованиям, о рынке, о опыте. Следите за обновлениями, а так же в комментариях задавайте еще вопросы и я всё включу в новую статью. Более подготовленную.
UPD 2. Начинается рабочая неделя и я перестаю отвечать на комментарии. Вывод уже мною давно сделан по поводу тру айтишников. Все мемы похоже правда. Всем продуктивной недели и увидимся.
Комментарии (337)
onets
13.10.2023 14:14+6У каждого свой путь. И каждому в чем-то повезло. Проходить собеседования - это отдельный скилл. Да и ситуация сейчас на рынке, думаю, сложнее, чем была лет 10 назад. Молодец, что не сдался. Главное не теряй самокритики, когда сам пишешь код. Незазнавайся и продолжай развиваться. ????
Krouler7
13.10.2023 14:14+6Больше интересно сколько таких случаев как у автора еще будет. В конечном итоге может появиться резонанс среди заказчиков и стоимость проектных работ будет оцениваться куда ниже.
На эту мысль также наводит следующее:
Потом я начитался кучу статей по IT и понял - все врут. Моя компания, где я проходил стажировку тоже врёт. Как я узнал позже, такие компании зарабатывают тем, что на огромном рынке джунов находят уникумов, делают из них за 3 месяца мидла, дает ЗП 400$ и "такой необходимый опыт в IT компании", а продают на собесе заказчику как мидла или даже сеньор за 2-3к $.
onets
13.10.2023 14:14+2Если вы имеете ввиду фриланс - там пожалуй всегда так было. По крайней мере мне не удалось войти во фриланс. Хотя на тот момент у меня было уже года три опыта. Искать заказчиков, так же пускать им пыль в глаза, перерабатывать, потому что поток заказов не равномерный. И все это за три копейки. Мне тогда попался на глаза только один нормальный заказ (что-то вроде 10-15 тыс баксов) на сотни "сделай мне полную копию одноклассников за 10000 руб."
Если галеры - то они и 10 лет назад продавали джунов по цене мидла. Просто сейчас на рынке стало очень много пытающихся войти и 95% надо как-то отказать, потому что рабочих мест на всех не хватит.
edogs
13.10.2023 14:14+2фриланс - там пожалуй всегда так было
Там так всегда так было в 95% случаев, врет заказчик, врет исполнитель, а потом оба недовольны. В бизнесе когда оба недовольны сделкой - это считают взаимовыгодными переговорами:) В принципе это объяснимо, когда новичек приходит на фриланс, он видит 95% лажи, думает что тут так и надо (раз все так делают, ага) и начинает вести себя так, что бы соответствовать... и вот это ошибка.
А вот оставшиеся 5% - находили свои 5% с другой стороны. Мы на фрилансе уже почти 30 лет и хотя считаем серьезной ошибкой то, что мы там настолько застряли (уходить надо было лет после 5, максимум 10, сейчас какой-то беспросветный тупик из-за этого получился), но все же - вот эти "на фрилансе денег нет, заказчики плохие" это скорее зеркало отражающее методы работы с фрилансом самого исполнителя, чем реалии фриланса для грамотного программера.
kimisa
13.10.2023 14:14У меня наоборот как-то получилось так, что я нашла клиентов в первые 3и месяца и они были со мной 7 лет пока была на фрилансе. Двое из них были прямыми заказчиками и один из как раз конторы, которые берут заказы и ищут фрилансеров на исполнение.
Serj1979
13.10.2023 14:14+13Вот что бывает когда пишешь статью от загнивающего бизнеса учебной конторы. Когда контора не может обеспечить работой не только выпускающихся, но и своих сотрудников. Только и остаётся закидывать в таких статьях терминами.
Вишенка прямо:
"Работа
Я начала работать на первой работе за 250 000 RUB, один оффер отклонил, а третий оффер ещё не получил."
Так "начала" или "отклонил/получил"? Похоже что статья всё же написана от имени "начала". И это не сексизм. Просто не дано в React/JS. Особенно когда маркетингом в обучающей конторе занимаешься, не надо писать от третьего лица программиста. Не твоё это.
Krouler7
13.10.2023 14:14+16Учитывая что слово в женском роде от лица автора во всей публикации - единоразовый случай, то просто похоже на опечатку.
keerpeech
13.10.2023 14:14+1Неиросетка мог такое сгенерировать)
modernJunior Автор
13.10.2023 14:14И отвечать на каждый ваш коммент)
Wan-Derer
13.10.2023 14:14+1Если серьезно, статья очень "грязная": опечаток и логических ошибок критично много. Советую сначала прогнать её через Word и исправить то что он подчеркнёт красном и синим, а потом вычитать и исправить логические ошибки.
modernJunior Автор
13.10.2023 14:14-7Ну извините. Я не научную статью писал и не претендую на звание лучше статьи месяца. Писал быстро и от души.
Flux
13.10.2023 14:14Люди никогда так не опечатываются. Это не "случайно забыть" последнюю букву, это добавление лишней.
Tim_86
13.10.2023 14:14+20Похоже что статья всё же написана от имени "начала".
Не знаю, так ли это или автору просто повезло (кстати то что автор не отвечает в комментариях, а также кликбейтный заголовок, говорит в пользу вашего предположения). История выглядит совсем уж фантастичной - по сути без реального коммерческого опыта устроиться на 2 (!) работы одновременно, успешно работать и получать деньги, которые никогда не видели многие мидлы и сеньоры.
Больше беспокоит другое - в статье по сути "легализуется" обман - ври, и ничего не будет, наоборот, тебе повезёт и получишь работу мечты. И это тоже, своего рода, обман.
modernJunior Автор
13.10.2023 14:14Я могу написать про это отдельную статью.
Я честно искал работу, общался с рекрутерами, смотрел видосы про найм. Там сразу фильтр 3+ лет стоит везде. А я по знаниям за два года стал не хуже, а то и лучше того фронтенд разраба, который 3 года верстал лэндинги в ит компании и сидел на зарплате.
modernJunior Автор
13.10.2023 14:14-3Возможно, из-за того что там и там и проработал меньше чем месяц, меня пока не напрягают сверх сложными задачами. И через месяца 4 я уже не смогу тянуть там и там. Но в данный момент на одной работы было бы очень скучно. Команда работает в очень спокойном темпе, а моё рвение там нахрен никому не упало. По этому, чтобы это рвение подуспокоить, я решил попробовать вторую работу. Подвторюсь, в любой момент можно дропнуть одну.
Wan-Derer
13.10.2023 14:14Такой вопрос: эти трудоустройства, оба официальные? Я, конечно, понимаю что в 30 лет это ещё не так важно, но скоро уже станет важно.
И ещё: RUB это что? Российские рубли? Белоруские?
modernJunior Автор
13.10.2023 14:14+1Налоги я плачу с них официальные. Отчисления в пенсионный фонд тоже, если ты об этом)
Wan-Derer
13.10.2023 14:14+1Интересует механизм официального трудоустройства сразу на два места. И-пэ-шмэ-пэ?
modernJunior Автор
13.10.2023 14:14Ну да. Я просто предоставляю услуги и мне за них платят. Так оформляются через ИП.
bel1k0v
13.10.2023 14:14+3У вас есть прайс-лист на предоставляемые услуги или одно резюме на 2 зарплатные вилки составлено, или она не указана, т.к. цену своей работе посчитать мало кто может, особенно после 4х лет беготни? Официально я думаю, вас никто не трудоустроит по ТК в 2 места. Вы говорите не о зарплате, а вашем обороте, как предприниматель. А это уже совершенно другая история.
За статью минус всё-таки поставил, это материал не относящийся к заявленным категориям, хотя позиционируете вы себя как фронтендер.
По сути вы и не инженер, и не предприниматель (пока), лучше всё-таки выбрать что-то одно. Работа это не только деньги. Если вы тут ради них, то это не надолго.
modernJunior Автор
13.10.2023 14:14-2Я из другой страны. Какое ТК. Так работают все.
Даже немного обидно стало. Я может и не инженер с перфокартами с 10 годами стажа, но я программист, который решает задачи для бизнеса. И я тут не ради денег, читайте статью.
bel1k0v
13.10.2023 14:14+1Ни в коем случае не хотел вас обидеть. Я не знаю трудового законодательства вашей страны. В заголовке фигурируют деньги. Статью я внимательно изучил и комментарии и ещё кое-что. 2 дня думал, что вам написать.
PuerteMuerte
13.10.2023 14:14Официально я думаю, вас никто не трудоустроит по ТК в 2 места. Вы говорите не о зарплате, а вашем обороте, как предприниматель. А это уже совершенно другая история.
Вот я бы вам возразил: в случае работы в айтишечке, трудоустройство как ИП - это самое что ни на есть трудоустройство, и доход предпринимателя, это вполне себе зарплата. Вы работаете официально, вы получаете зарплату, вы платите и налоги с дохода, и социалочку, у вас всего лишь другая форма контракта с работодателем, которая вам даёт с одной стороны, чуть меньше прав, с другой - чуть меньше обязанностей.
bel1k0v
13.10.2023 14:14Да, трудоустройство в роли ИП имеет место быть. Я к тому, что по ТК 2х клиентов не возьмёшь.
PuerteMuerte
13.10.2023 14:14Я к тому, что по ТК 2х клиентов не возьмёшь.
ТК это разрешает, тут больше вопрос, удастся ли договориться с клиентами. Иногда бывает, но это не как у автора "получил два оффера, принял оба". Такое если и случается, то обычно когда на старой работе срочно понадобились скиллы чувака, который хорошо знает их систему, и тебя попросили по совместительству опять поработать на них, не уходя с текущей.
GothicJS
13.10.2023 14:14+1Короче похоже текущий рынок такой, что мидлы/сеньоры за 100500к работают спокойно и неспешно, а джуны за полкопейки пашут как кони в бешеном темпе))
При том что джун от мидла/сеньора в некоторых случаях может отличаться только названием)
kozlov_de
13.10.2023 14:14+1А может и различаться по скорости работы раз в 5
PuerteMuerte
13.10.2023 14:14+4А может и различаться по скорости работы раз в 5
На каких-то задачах может и различаться, но чаще всего мы не решаем уберпроблемы, а клепаем однообразные формочки, REST-сервисы и тому подобное, где не требуются глубокие познания, и опыта в несколько месяцев достаточно для выхода на крейсерскую скорость производства. На подобных задачах джун наоборот, нередко раза в два быстрее сеньора может быть. Потому что джун просто берёт, и делает, может, даже с горящими глазами. А сеньора от этой однообразной рутины уже тошнит, и он там на хабре и пикабу полдня торчит.
kareon
13.10.2023 14:14+1именно так. даже наоборот, джун ради трудоустройства изучал 100500 технологий и тренировался на самых разных задачках, а сеньор сидит в своем стеке годами, и развивается больше в бизнес-процессах компании, чем собственно в программировании.
saboteur_kiev
13.10.2023 14:14+1Если сеньора долго тошнит от рутины, это плохой сеньор. Потому что уже мог бы автоматизировать процесс, наваять шаблоны и да, сделать инструкцию, чтобы любой джун мог по ней быстро сделать простую рутинную работу.
Есть еще такой момент - джун впервые попадает в какой-нить банковский ентерпрайз, и охреневает от количества "лишней" бюрократии. Через полгода сбегает. В некоторых конторах найм человека это куча ресурсов. Там полгода может и нехватить на полное введение в проект.
А мидл, который уже поработал в такой сфере, не сбежит, потому что лучше представляет себе куда он идет, например.PuerteMuerte
13.10.2023 14:14Если сеньора долго тошнит от рутины, это плохой сеньор. Потому что уже мог бы автоматизировать процесс, наваять шаблоны и да,
Какой процесс? Создания CRUD-форм? Я это автоматизировал лет 20 назад, на Delphi. Тогда я был тоже переходной стадией между
личинкой и куколкойджуном и миддлом. Сейчас это тоже нифига не увлекательная работа, а такая же рутина. Да и автоматизировать там уже особо нечего. Шаблон за вас названия полей, хинты и валидацию не пропишет.джун впервые попадает в какой-нить банковский ентерпрайз, и охреневает от количества "лишней" бюрократии
Это и был банковский энтерпрайз, кстати. Никакой особой бюрократии там не было, по крайней мере, для разработчиков. Писанина и согласования/пересогласования были, но в это программистов же не тягают, там начальники, системные аналитики и прочие профильные для бюрократии чуваки погружены.
saboteur_kiev
13.10.2023 14:14на самом деле нет.
Проблема в том, что огромное количество инфобизнеса (айти курсы), вбросило на рынок людей, которые нахватались достаточно знаний чтобы устроиться на работу, но при этом не имеющих длительного бэкграунда и соответственно привычек и необходимой интуиции для этой сферы.
Это как самурай, которого за год надрочили фехтовать, а вот путь самурая он не знает, традиций не чтит, служить не готов, может только фехтовать. Дайме такой самурай не нужен, неважно насколько хорошо он владеет мечом, ибо не хватает других, более важных навыков.А коммерческий опыт - это не совсем технический опыт. Это организационный опыт.
modernJunior Автор
13.10.2023 14:14Это опечатка.
Что я тут прорекламировал? Везде я учился бесплатно. Компания на стажировке платила мне символические деньги.
Мне пришло 2 оффера одновременно и третий ждал. Из первых двух один выбрал, второй отклонил, а третий пришел позже. За неделю я понял, что темп работы намного ниже моего, которого я держался 2 года. По этому решил попробовать и вторую работу с осознанием, что всегда могу вторую дропнуть, если не буду справляться.
Wan-Derer
13.10.2023 14:14загнивающего бизнеса учебной конторы
Назвать RS School "учебной конторой" можно только с оооочень большой натяжкой. Ты бы посмотрел что она из себя представляет прежде чем такое писать.
falc
13.10.2023 14:14+1Статья конечно немного фантастическая, но у автора определенно есть опыт в трудоустройстве, так как он описал много специфичных моментов. Основной косяк который бросается в глаза - сочный оффер на позицию мидла без знания английского и без того, что его даже не пытались поймать на лукавстве по опыт, вопросов можно было миллион задать, с которыми даже самый крутой джун не сталкивался. Так что у этой фантастический конторы либо у самой опыта нет, либо им деньги карман жгут.
GoooodBoy
13.10.2023 14:14+15Интересная история. А для тех кто собирается вкатываться я бы заострил внимание на двух моментах, которые затронул автор:
ИТ должно нравится и сильно, чтобы преодолеть все сложности
Надо вкалывать очень много, особенно на старте
ena00ena
13.10.2023 14:14Нет, оно не обязательно должно нравится чтобы стать фронтом. Хватит чушь писать.
saboteur_kiev
13.10.2023 14:14+19История показательна, что
* если ты еще в школе не начал интересоваться программированием, потом прийдется изучать это все в таком токсичном и высоком темпе, иначе опустятся руки.
* если ты не любишь программирование, то в процессе изучения всего этого, опустятся руки
* если ты не упорот и не упорен, у тебя опустятся руки.
А автор нашел свой путь. При этом за эти пару лет его привычка изучать и работать быстро уже организовалась, мозг натренировался, поэтому дальнейшая судьба практически предопределена.
shogom1337
13.10.2023 14:14+6Не знаю, с чего такие выводы? Оп ничего не писал про программирование со школы, какую то любовь к нему. Это просто миф, что ты должен любить программировать, чтобы этим заниматься. Упорство решает, да. Но откуда это упорство? Ему нужна была работа, нужно было изменить жизнь, это его и двигало, а не какой то там интерес. Интерес появляется постепенно, чкм больше в это погружаешься. Так что это отличный мотивационный пост о том, что любой может начать программировать, и не важно чем ты занимался до этого.
saboteur_kiev
13.10.2023 14:14+2Он ничего не писал про программирование со школы и вот два года упарывался тратя уйму времени на достаточно базовые вещи.
Упорство без любви к айтишным вещам обычно приводит к выгоранию, и зачастую выгорание наступает до начала коммерческого опыта.
Простой пример. Пишу для себя бот для телеги на баше. Ну интересно мне всякие штуки. Но когда хочу показать знакомым не-айтишникам, они не понимают зачем. Ну придумал я нотификацию прикольную - говорят есть же календарь или в телефоне или в гугле. То есть им неинтересно решать задачи через софт, и они их не видят. Находят другие варианты. Это нормально, если ты не планируешь быть айтишником - выкручивайся как юзер.
Но показательно, что многие выпускники айтишных направлений не знают какой себе пет-проект завести, спрашивают у посторонних. Или тему для диплома выбрать - это как раз когда ты не любишь и не интересуешься айти, ты не знаешь зачем оно тебе.modernJunior Автор
13.10.2023 14:14Я себе пишу пет проект по анализу статистики спортивных матчей. И это очень классно решать свои вопросы через софт. То что я раньше писал на бумажке, сейчас компьютер считает за секунды, главная передать все свои знания туда.
Tim_86
13.10.2023 14:14+8Простите, а вы уверены что история реальная?
Кричащий заголовок с оглашением зарплаты, "Современный джун" вместо имени и фамилии, явные нестыковки в повествовании (сначала не прошёл стажировку, а потом внезапно успешно прошёл 2 собеседования на мидла и стал работать на двух работах одновременно не имея реального опыта).
Ну и обращение к новичкам в конце статьи с упоминанием про курсы ("IT-курсы... не каждый сможет... но оно того стоит"). Посыл - "если уж я без опыта работаю на 2-х работах за 400к, то ты одну за 100к точно найдешь".
Я не против таких историй успеха (настоящих) , кого-то они возможно вдохновляют, но тут серьёзные сомнения в подлинности. Плюс пример вранья в резюме. Вы бы хотели чтобы открытую вакансию мидла в вашей компании закидывали сотнями резюме с фальшивым опытом 3-4 года (а на деле - без какого-либо опыта)? А ведь это может стать трендом. При этом в статье не делается никакой оговорки, что шанса пройти собеседование на мидла у человека без опыта практически нет.
nidalee
13.10.2023 14:14+9«Современный джун» вместо имени и фамилии
Если бы я писал статью о том, как налюбил систему, моих имени и фамилии вы бы в ней тоже не увидели. Тут как раз вопросов нет.Вы бы хотели чтобы открытую вакансию мидла в вашей компании закидывали сотнями резюме с фальшивым опытом 3-4 года (а на деле — без какого-либо опыта)?
Это по факту единственная реальная контрмера на простыни «хотим программиста с 15 годами работы, умеющего играть на дуде, за 60 тысяч рублей в месяц!»
Отвечать: «да, все умею, причем не только на дуде, но еще и на скрипке!»
Все равно не проверят, потому что скопипастили откуда-то без понимания вопроса (классика про «хотим N лет опыта программирования на Z», когда Z меньше лет, чем N), и ни дуда, ни скрипка им не нужны.
modernJunior Автор
13.10.2023 14:14А ты давно на рынок заглядывал? Там уже давно такой тренд. Рекрутеры глядя на резюме минусуют 1.5 года стабильно. Заказчики требуют 3-4+ года на задачи, которые может выполнять годовалый джун. Но не, хотим 3-4 за 100к. Ну ок.
nameless323
13.10.2023 14:14+2Заказчики требуют 3-4+ года на задачи, которые может выполнять годовалый джун.
Да почти любые задачи может выполнять годовалый джун, вопрос только в качестве выполнения. Обычно после пары месяцев работы коллеги (если они так же не наврали в резюме) примерное понимают уровень человека (по ревью, обсуждениям и т.д) и если человек не на своем месте, долго он там не останется.
modernJunior Автор
13.10.2023 14:14-1Согласен. Но если ты нормальный парень, с хорошими софт скиллами, то компания не захочет начинать поиск заново, а будут ждать пока ты научишься. Ну и от человека зависит. Устроиться на работу - это только начало. Дальше нужно развиваться как специалист, чтобы как минимум удержаться и как максимум - расти дальше.
stryder123451
13.10.2023 14:14Но если ты нормальный парень, с хорошими софт скиллами, то компания не захочет начинать поиск заново
Я готов поспорить, на моей первой работе, мы отлично общались с тим.лидом, но меня вежливо попросили уйти, потому что на вопрос: "Ты хочешь заниматься API, или писать SQL запросы по заявкам (правильный ответ)" , услышали не тот ответ, который надо. (После этого еще год был страх что меня могут уволить просто так... )
P.S об увольнении не жалел, нашел новую компанию, проект крутой, тим.лид, да , и вообще, вся команда шикарные люди, дай бог им всем здоровья)
werpo
13.10.2023 14:14+11с фальшивым опытом 3-4 года (а на деле - без какого-либо опыта)
Отбросив в сторону корпоративные правила и прочую уставщину, Вам-то что за печаль до фальшивого опыта , если по факту человек тянет? А если не тянет, то там уже не имеет значения рисованый его опыт или всамделишный, с вещами на выход.
Wan-Derer
13.10.2023 14:14+2сначала не прошёл стажировку, а потом внезапно успешно прошёл 2 собеседования на мидла
Здесь каждая первая статья по теме найма начинается и заканчивается тем что с джунов требуют столько теории ... а на работе они просто кл"епают формы" и "чинят мелкие баги". Так что статья вполне может быть реальной. Просто чел сумел прорваться через сито ХР и попал на собес к адекватным людям, которые проверяли навыки, которые потребуются в работе.
Вы бы хотели чтобы открытую вакансию мидла в вашей компании закидывали сотнями резюме с фальшивым опытом
Это есть уже сейчас. Соревнование снаряда и брони. Сейчас многие сходятся на том что система найма не адекватна рынку и что её надо менять. И указанная школа - важный шаг в этом направлении. Я сам сейчас прохожу там нулевой курс с целью упорядочить знания и заполнить пробелы в области фронта. Моё мнение: если учить, то именно так. К сожалению, сейчас они отказываются от обучения на русском и переходят полностью на английский. Это плохо. Задания - чёрт с ними, пусть будут на английском. Но лекции - нахрена? Видимо, такой плавный уход с рынка.... Могли бы хотя бы оставить ссылки на старые лекции на русском.
Tim_86
13.10.2023 14:14+5а на работе они просто кл"епают формы" и "чинят мелкие баги"
Если добавить к этому то что сроки по задачам, как пишет автор, измеряются у них не в часах а в днях, задачи несложные и никто никуда не торопится - вы действительно верите что за это платят 250к, вот так с ходу, уже на испытальном сроке?
modernJunior Автор
13.10.2023 14:14+2Я сам был удивлен, когда откликался на эту вакансию. И во время обсуждения я спрашивал про то, чем именно предстоит заниматься и если они хотят выстраивать сложные архитектурные решения, то я не справлюсь. Мне сказали, что нет, мы правим баги прошлой команды и работаем с чужим кодом. Отсюда возможность больших сроков, так как проект в компании молодой, а сам по себе проект уже живет несколько лет. И мне нравится читать чужой код и в нем разбираться и быстро фиксить то, что там написали. Кстати, это навык классно прокачивается. Я брал чужие репозитории джунов и делал код ревью сам для себя, чтобы пытаться понять, что здесь делал автор и как это можно улучшить.
Wan-Derer
13.10.2023 14:14+2Я не знаю сколько платят фронтам сейчас. Мне на бэк Java предлагали 200 при опыте в пол-года (плюс год учёбы, который я себе записал в "некоммерческий" опыт). Просто хорошо набалатыкался проходить собесы. Но это было до войны. Потом ставки просели и я с более чем годом не смог повторить этот успех. Какая ситуация прямо сейчас (по статье месяц назад), с учётом падения рубля - я не знаю. Но если чел прошёл мидловый собес - то почему нет. Кроме того, надо учитывать фактор везения. Ведь на втором месте ему предложили 150, а это не так чтобы очень много.
40kTons
13.10.2023 14:14Двести тысяч двумста тысячам рознь. В одном месте за 200к вам надо просто работать работу, без переработок, но с разумными дедлайнами, а в другом месте потогонка с переработками/плохим начальством/разгребанием рутины которая не приносит ни опыта, ни удовлетворения от работы. Ещё не факт что предлагали первое
Wan-Derer
13.10.2023 14:14Мы всё-таки говорим о найме человека с нулевым или минимальным опытом. Главная задача джуна - не вылететь с работы первые 1-3 мес. Ну и познакомиться с настоящим "боевым" кодом. А что уж ему подвернётся: легаси или нет - это как повезёт. Если чел заскучает на однообразной работе, которую он шёлкает одной левой, ничего не мешает ему подумать/поискать что-то лучше.
40kTons
13.10.2023 14:14+1Как джун скажу - задача в том, что бы получить 1 год коммерческого опыта, потому что на сайтах с вакансиями фильтры по резюме строгие и если даже с 11 месяцами опыта податься на вакансию где требуется год, то вы не попадёте, потому что резюме будет отфильтровано и HR его не увидит. А даже если и увидит, то может по такому же скрипту вручную работать. И не важно какой там computer science вы 5 лет учили в институте, с точки зрения опыта работы вы будете равны вкатышу после курсов. Написать 1 год не получится - там пишется не "сколько работал", а "месяц начала и месяц окончания". Само посчитается и само скажет сколько работал. Указывать неправильные месяцы что бы пройти этот фильтр - понятное дело ложь и это уже дело человека готов ли он солгать. Я вот не готов был и из-за этого пол года искал новую работу.
На первой работе проработал 7 месяцев. Ушёл выгорев, потому что работа никакого опыта не давала. Искать новую работу с 7 месяцами опыта было так же сложно, как и с 0 месяцами. На новой работе зп аш на 5к больше стала, но получил классное начальство, отсутствие потогонки, уникальные задачи. Если бы мне прям сейчас предложили x * 2 зп в каком-нибудь энтерпрайзе или банке, то я бы остался, потому что возможности для роста не исчерпаны
GothicJS
13.10.2023 14:14Упорство - да. А вот любовь у каждого своя, нельзя по своему шаблону мерить чужой интерес. Если человек занимается - значит интерес есть.
Про школу и молодой возраст - вообще ни разу не так, потому что обстоятельства у всех разные. И даже наоборот, если человек интересуется этим в зрелом возрасте - значит это показатель настоящего интереса.
А если еще и достигает неких результатов - это показатель способностей. Потому что во взрослом возрасте смог это освоить, не смотря на.
ValentinAndreev
13.10.2023 14:14+2Я одного не пойму, а что не проверить то реальный опыт? У меня 4 компании. Первые 2 - писали на гитхаб, там по коммитам можно посмотреть когда я что-то писал. Вторые - по трудовой книжке. Что-то кажется все прекрасно понимают, когда кандидат преувеличивает опыт, это просто, реальный - проверяется.
modernJunior Автор
13.10.2023 14:14+1А как ты проверишь? Я с первого взгляда на код рассказал собеседующему, что тут происходит, как изменить, что можно улучшить. Я рассказал про оптимизацию компонентов. Решил задачи на понимание useCallback и useEffect в 4 вариантах, когда просили 1. Рассказал все 9 методов HTTP и что они делают. Рассказал всё про промисы и детально описал event loop. И так далее.
Я не врал, я приукрашивал. У меня в трудовой написано работа в ИТ компании официально. Но там не написано, что я стажёр. А я сказал, что работал мидлом.
nameless323
13.10.2023 14:14+2А как ты проверишь?
В фирмах побольше background check обязателен, поменьше могут позвонить в hr отдел прошлых мест работы и спросить работал там человек или нет и в какой позиции.
Vova-Grib
13.10.2023 14:14Та хоспада. Устраиваешься в компанию попроще через накрутку опыта. Зарабатываешь реальный опыт в ней. А уже потом можно и не крутить, и с реальным опытом устраиваться в эти ваши фаанги.
nameless323
13.10.2023 14:14Если достаточный левел чтобы пройти в фаанг, то врать в резюме уж вообще глупо.
igorekudashev
13.10.2023 14:141 способ контрится ответом "Репо были в гитлабе/битбакете"
2 способ контрится "Работал неофициально/по гпх/потерял трудовую".
Если нормально пройти собес, то никто глубже это копать не будет, поверят, так как доказал на практике свои скиллы
lair
13.10.2023 14:14+42 способ контрится "Работал неофициально/по гпх/потерял трудовую".
Ко мне в моей жизни несколько раз обращались за отзывами на моих бывших подчиненных.
saboteur_kiev
13.10.2023 14:14+3Я одного не пойму, а что не проверить то реальный опыт? У меня 4 компании. Первые 2 - писали на гитхаб, там по коммитам можно посмотреть когда я что-то писал. Вторые - по трудовой книжке. Что-то кажется все прекрасно понимают, когда кандидат преувеличивает опыт, это просто, реальный - проверяется.
Не все компании пишут на гитхаб
Во время интервью лазить по чужим гитхабам и что там видеть? интервью всего час, за это время нужно и резюме прочитать и вопросы позадавать и самому на вопросы поотвечать. Вникать в изменения в чужом коде на гитхабе?
Трудовая книжка не у всех заполняется, многие работают как частные предприниматели, многие работают "программистом", а на деле "протирают мышки спиртом".
slonopotamus
13.10.2023 14:14+1Во время интервью лазить по чужим гитхабам и что там видеть? интервью всего час, за это время нужно и резюме прочитать и вопросы позадавать и самому на вопросы поотвечать.
Резюме и гитхаб читаются до интервью.
saboteur_kiev
13.10.2023 14:14вы так делаете? Прям вычитываете?
Я могу себе позволить пролистать резюме (10 минут), чтобы примерно представить себе о чем идет речь. Могу посмотреть гитхаб (но тоже тратил на это ну 5-10 минут), в основном ридми, чтобы понять о чем идет речь, статистику коммитов, и навскидку пару мест, если меня заинтересовало что-то в знакомом мне стеке, и я хочу сравнить как я решал проблему и как ее решил автор.
Если автор не контрибьютор в wide-known софт, это редко дает много понимания о его профессиональных качествах. Не так много людей на самом деле активны в публичных гитхабах. Я бы сказал скорее наоборот, их критически мало.modernJunior Автор
13.10.2023 14:14Если ты мидл и у тебя заполнен гит хаб, то что ты делаешь на работе, раз у тебя так много времени заниматься пет проектами?) А не джун ли ты часом?)
nidalee
13.10.2023 14:14+5Неверная постановка вопроса. ЗАЧЕМ проверять опыт, если человек успешно прошел собеседование и может выполнять задачи?
Чтобы девочка в HR себя совсем уж бесполезной не чувствовала?werpo
13.10.2023 14:14+2Вам такое понятие как background check и зачем он проводится, порой после начала работы, знакомо?
nidalee
13.10.2023 14:14Знакомо. А опыт работы тут при чем?
werpo
13.10.2023 14:14+3При том, что там проверяется соответствие временных промежутков из CV и названий организаций. Ну, в моем случае было именно так, помимо запроса инфы о (не)судимости.
nidalee
13.10.2023 14:14+1Жуть какая. Нет, я работал и в (около)государственных конторах, нигде таких проверок не проводили.
nameless323
13.10.2023 14:14+2Попробуйте американские средние и большие фирмы, 99% background check будет проведен (причем со звонками прошлым работодателям и даже в университете запрашивают подтверждение что там реально учился, когда и по какой специальности)
nidalee
13.10.2023 14:14Полагаю, что в американских средних и больших фирмах и требования к соискателю составлены адекватнее? Без "все везде и сразу за копейки"?
nameless323
13.10.2023 14:14+1Северная Америка большая и фирм много. Можете выбрать интересующую, загуглить вакансии и посмотреть требования. В общем и целом не важно какие требования, важно то, что проверяют насколько человек был честен на самом первом этапе и если он уже тут начал врать, то ни о каком трудоустройстве и речи быть не может (background check происходит после успешного интервью, то есть когда вам сказали уже что "все хорошо, вы прошли").
Wan-Derer
13.10.2023 14:14+1И после всего этого появляются пленительные истории как на одно место устраивалась целая индийская/китайская деревня, за которой в итоге приходилось всё переделывать? :)
nameless323
13.10.2023 14:14Ага, отчасти по этому (но не только) всякий крупняк возвращает народ в офис, так как много таких умных развелось, а в офисе проще отследить. Вообще конечно всегда есть люди которые по всякому будут пытаться обмануть систему, при этом рискуя не только трудоустройством, но и огромными штрафами, но пусть будет на их совести. Background check просто позволяет проверить что это именно вы и что то, что вы указали правда, что нет судимостей и т.д., что вы собираетесь при вашем настоящем опыте нанимать кучу копеечных программеров с разных мест, оно конечно не проверит. Но с другой стороны отчасти есть пересечение этого множества со множеством "врут в резюме", так что кого-то всё-таки отсеет
splcell
13.10.2023 14:14+7Может я тебя удивлю, но автор той статьи, в которой было написано, что все врут. на самом деле единственный, кто реально тебе врал)
modernJunior Автор
13.10.2023 14:14-3Я прочитал десятки статей на эту тему и поговорил с большим количеством разработчиков и рекрутеров и сделал вывод.
svartberg
13.10.2023 14:14Я недавно сталкивался с рынком ИТ в РФ (не для себя, а для друга). И могу подтвердить, что да - все врут, и врут очень-очень нагло, а потом тебя ещё и газлайтят. Банальный пример: Любой интегратор публикует вакансию на мидла и сразу же, даже без своего собеса передает человека в какой-нибудь банк сразу на синьора. Но при этом, на самом деле этому банку, судя по реальным задачам, нужны джуны (но она же не могут почему-то про это сказать; возможно обычное отмывание денег на аутстаффе).
Плюс посмотрите сами на рынок. Нужны одни синьоры. Куда их столько? для них нет столько работы (мы же знаем, что в большой команде должно быть пару джунов, основная пачка мидлов и максимум пара синьоров), а судя по рынку у нас в командах должны быть минимум синьоры (ну да, ведь джун не сможет перекрасить кнопку или по-перекладывать JSONки).
Deadorik
13.10.2023 14:14+2Даже не верится. Учусь 2 года. Пишу сейчас приложение близкое к проду. Стек: react, redux, нормализация данных через entity adapters, ts, jest, react testing library. Настройка вебпака с нуля, линтеры, скриншоты тесты. Надеюсь получится свичнуться)
modernJunior Автор
13.10.2023 14:14Ты уже прошёл проверку временем. Продолжай и удача тебе улыбнется.)
SlavaSch
13.10.2023 14:14+4Обязательно получится, главное не бросать, продолжать учиться и параллельно искать работу)
EvGenom
13.10.2023 14:14+3Скажите, пожалуйста, как вы в таком адовом темпе обучения и работы смогли сохранить семью? Жене тоже внимание требуется! Моя жена постоянно внимания требует, то выгулить её, то в театр, то романтик устроить….тут не до учебы мне, у меня и на хобби времени нет
modernJunior Автор
13.10.2023 14:14+2К счастью, моя жена тоже очень любит работать. По этому она всё прекрасно понимала, что работая на заводе мои перспективы очень неочень. По этому проблем не возникало.
DmitriyK9
13.10.2023 14:14Закончил Stage2 пару недель назад на том же RS School. Думал курсы - самое сложное, оказывается это только начало…
modernJunior Автор
13.10.2023 14:14Каждый раз, когда я думал, что я уже много знаю через пол года казалось уже смешным. Очень надеюсь через год я буду читать эту статью и думать "как мало я знал в тот момент")))
SlavaSch
13.10.2023 14:14На самом деле тут ещë кому как повезëт: кто-то находит работу ещë в процессе учëбы, кто-то только закончив stage 2, фреймворк, ноду)
paulglad
13.10.2023 14:14+3Житейский вопрос - как автор умудряется совмещать две работы и уделять время жене и ребёнку? И надеюсь, теперь жена уволилась и занимается тем, что ей нравится. После того, как тянула семью на себе несколько месяцев, мне кажется, заслужила.
modernJunior Автор
13.10.2023 14:14К счастью, она обожает свою работу и увольняться не собирается. Даже обижается, когда я про такое намекаю. Типа запрещаю ей работать, сраный узурпатор!)
vassabi
13.10.2023 14:14+6это потому что живут расширенной семьей - братья, дяди, бабушки, дедушки и т.д.
вообще - знайте, самый большой вред от атомизации - разрыв родственных связей, которые на самом деле помогают больше всего в период когда "после универа и пока дети малые"
modernJunior Автор
13.10.2023 14:14-3К сожалению или счастью, я живу отдельно. И как раз отсутствие под боком доп нагрузки, типа съезди забери бабу с дачи, маму с работы, папу с дня рождения, у меня было много личного времени, которое я полностью тратил на учёбу
ALexhha
13.10.2023 14:14Ну не знаю, я вот недавно готовился с сертификации по кубику, заняло 3 недели, так вот больше 8, макс 10 часов в день я не осиливал, начинало "тошнить". И это с учетом перерывов каждые 2-3 часа
P.S.
Зарплаты у нас были хорошие, на двоих мы получали 1600$ в РБ. Но стали получать 800$ жены, а я ИЩУ РАБОТУ!
1600$ это хороший доход на семью их 3х людей ? о_О
anatolius
13.10.2023 14:14+6для провинциальной России по текущему курсу доллара это тоже хороший доход
SlavaSch
13.10.2023 14:14+1Так забавно начать читать статью и находить столько совпадений со своей историей: тоже заинтересовался айтишкой в 2019, тоже быстро забросил и вернулся к ней в 2021, тоже работал по сменам и работа позволяла учиться во время смен (правда я учился в ночные смены), тоже проходил этот поток RSSchool, да и возраст у меня такой же)) Но дальше моя история сильно отличается: я продолжал спокойно учиться, закончил курс по реакту, закончил 3х месячный внутренний курс по фронтенду одной из российских компаний, после которого прошёл собес в эту компанию и уже 3 месяца работаю джуном) ну а автор конечно машина, столько трудов и сил вложил в достижение цели - поздравляю с тем, что всë это в итоге сполна окупилось???? Спасибо за твою историю, она смотивировала меня не расслабляться, ведь после входа в айтишку путь не заканчивается, а только начинается. Удачи!
modernJunior Автор
13.10.2023 14:14Я бы мог повторить твой путь, но мне повезло, что я не прошел стажировку)
Спасибо! Тебе тоже всего хорошего. Набирайся опыта и через год уходи искать мидла, так как на первой работе в голове у работодателя ты всегда будешь джуном. Но всё индивидуально. Удачи в любом случае!)
SlavaSch
13.10.2023 14:14+1Спасибо) на данный момент меня всë устраивает, в компании отдельная программа по развитию джунов, ревью каждые полгода, но посмотрю, что будет через год)
gun_dose
13.10.2023 14:14+1Спасибо за статью, мнигие моменты напомнили мне самого себя. Я тоже когда-то работал несколько лет на гос.конторе и прямо сидя на работе начал изучать веб, и первые проекты за деньги делал прямо на той работе)) Кстати, многие нынешние "вайтишники" как-то совершенно упускают из виду возможность набраться опыта на фрилансе. Вы молодец, что этим воспользовались.
Однако хочу дать совет: нет ничего хорошего в том, чтобы работать на двух работах. Все эти статьи про выгорание пишут не на пустом месте.
Ну и второй совет уже не вам, а тем, кто ещё только начинает свой путь в IT. У вас там сначала написано про 1000 откликов вникуда, а потом переделали резюме и довольно быстро нашли работу. Судя по всему, 1000 откликов вникуда - это сейчас стандартная ситуация. Но тут у меня вопрос не к рынку, а к соискателю. Даже в лучшие времена не было такого, чтобы специалист мог найти себе такое огромное количество подходящих вакансий. А проблема в том, что отзываются, не глядя: на офисные вакансии в Раджастане, на позиции архитектора, на другой стек. Другой момент, что важно не только произвести хорошее впечатление, но и не произвести плохого. Поэтому откликаться надо сразу максимум на 5 вакансий, а потом ждать фидбэк и предпринимать меры. Если фидбэка нет в течение пару дней, пытаться понять, почему его нет.
DWM
13.10.2023 14:14+1Если фидбэка нет в течение пару дней, пытаться понять, почему его нет.
Гаданием на кофейной гуще?
gun_dose
13.10.2023 14:14+2Именно. Плюс пытаться что-то поменять в своём подходе. Повторять одни и те же действия при полном отсутствии результата нет никакого смысла. Представьте себе ситуацию, вы приходите домой, пытаетесь включить свет, а он не включается. Есть действие - щелчок по выключателю, и есть полное отсутствие фидбэка. Любой нормальный человек пощёлкает туда-сюда пару раз, а потом займётся, как вы выразились, "гаданием на кофейной гуще": попробует включить свет в другой комнате, проверит автоматы, посмотрит, горит ли свет в соседних домах. И только соискатель позиции джуна без опыта работы будет щёлкать выключателем тысячу раз, а потом напишет в линкедин слезливый пост о том, что рынок электричества просел.
bpwalex
13.10.2023 14:14+11Что мне всё понятно и даже вижу, что код написаный до меня был написан каким-то человеком, которого я бы грейдил как jun+, либо мидл, но с малым опытом работы с React.
рановато вы зазнались
Я начала работать на первой работе за 250 000 RUB, один оффер отклонил, а третий оффер ещё не получил. Пока я работал, я понял, что ничего сверх сложного здесь нет.
и за какие великие напряги тогда такая зп? Не к вам претензия, ни в коем разе, любой был бы рад такому офферу. Просто интресно выходит что без опыта вот так бац и кто-то нанимает на 250000 на чиловую работку)))
На каждую из тем я писал ручками в бумажный блокнот конспект, чтобы это лучше запоминалось. Это было колоссальной нагрузкой.
расскажите это магистрам, шестой год фигачащим в унике))
modernJunior Автор
13.10.2023 14:14-1Рановато вы зазнались.
Да, так могло показаться. Мыслить я могу как угодно. Статья анонимная. В жизни я максимально корректен и максимально прислушиваюсь к разным мнениям. Код я читаю "а почему он так написал?" и пытаюсь разобраться. И лишь потом могу сам себе дать такую оценку и никому ее не озвучивать.
и за какие великие напряги тогда такая зп? Не к вам претензия, ни в коем разе, любой был бы рад такому офферу. Просто интресно выходит что без опыта вот так бац и кто-то нанимает на 250000 на чиловую работку)))
Однозначно, с этим мне повезло. На собесе я показал себя не как человек без опыта, ведь если почитать статью внимательно, я много знал о внутрянке компаний и на стажировке было максимально приближённо к коммерческому опыту. Плюс сильно знал теорию, спасибо все той же стажировке.
расскажите это магистрам, шестой год фигачащим в унике))
Там тебя заставляют это делать. Я тут самостоятельно дома перед компом для себя это делают люди крайне редко. Хотя это крайне эффективно.
KoIIIeY
13.10.2023 14:14+4Призываю писать такие же истории, чтобы мотивировать людей желающих и отсеивать залетных!
Но ведь это ты не настоящий сварщик.
Не верю что можно до 30 сидеть в госухе и не кодить, а потом резко внезапно взять и стать мега-разрабом.
Твой настоящий опыт - проходить собесы, и вот его ты реально прокачал на 400к :)
modernJunior Автор
13.10.2023 14:14-3До 26.
Немного о себе. В школе играл в шахматы и ездил по соревнованиям, был участником (но не призером) олимпиад по математике, физике и астрономии. Хорошо учился и при этом затрачивал очень мало усилий. Такие были исходные данные в плане мозга.
Согласен. Навык прохождения собеседования очень важен. Но удержаться тоже нужно.
KoIIIeY
13.10.2023 14:14+2Не думаю что шахматы тут решают :)
Тебе просто очень повезло что у твоего нанимателя есть деньги. Я так же каждый день кодю, только гораздо дольше 2 лет, но теперь на собесах меня спрашивают идиотские вопросы, что бы проверить, а правда ли я разраб
modernJunior Автор
13.10.2023 14:14-3Мне очень повезло, но я не считаю это халявой. Навык продавать себя тоже очень нужен. Удачи тебе!
saboteur_kiev
13.10.2023 14:14-2почему нет?
1. Шахматы - логика.
2. Шахматы хорошо учат if, elif, elif, else
3. В шахматах есть паттерны :D и понимание что они не всегда решают и вообще надо кастомизировать
4. в шахматах есть пункт два, с просчетом наперед, а это как раз критично необходимый навык для мозга, позволяющий в уме просчитать действие ходов наперед. То есть развивает тот самый буфер быстрой памяти, где происходит анализ.
Это то самое, из-за чего программистам сложно переключаться с задачи на задачу, но погрузившись (заполнив быструю память текущей задачей), ее объемно анализировать.
У других людей, с энциклопедической памятью, быстрая память может быть поменьше, зато хорошо развита мнемоника работы с долгосрочной памятью.
Короче, профессиональный шахматист - всегда обладает развитой логикой и хорошей склонностью к аналитике. К этому нужно просто приложить уже прикладные знания и дело пойдет.
tommyangelo27
13.10.2023 14:14+1Не верю что можно до 30 сидеть в госухе и не кодить, а потом резко внезапно взять и стать мега-разрабом.
Я перед тем как свичнуться в айти (в 26 лет) работал рабочим на заводе и не кодил. Правда,в отличие от ОПа, переходил на зп в $300 всего, и очень повезло, что жил с бабушкой и не платил за жильё. Зато через год уже перешёл на $1700.
GothicJS
13.10.2023 14:14Не верю что можно до 30 сидеть в госухе и не кодить, а потом резко внезапно взять и стать мега-разрабом.
Профессия не определяет интеллект человека. Ну и не резко - в статье же речь о продолжительном сроке.
KoIIIeY
13.10.2023 14:14Про его интеллект я и не говорю, он зарабатывает 400к своей головой - не все так могут.
Я скорее расстроен HR системой.
Не сложно устроиться разрабом, сложно устроиться на интересную работу, но гаврики из статьи и их аналоги сделали так, что я провалил несколько собесов, просто потому что там вопросы для них.
Утрировано, HR начитался как нанимать, а эти начитались как отвечать, а я с опытом и тд, не вспомнил что значит буква d в солиде - всё, не прошел.
Или идешь на позицию сеньора, а тебя спрашивают как строку развернуть. Что за бред, любой человек знает или придумант как её развернуть, нам там платят за то что мы знаем как решать задачи бизнеса/специфичные, а не вот это джуновское, которое никто не видел уже 10 лет, но ощущение что тебя просто не уважают со старта.
А у него этого ощущения нет, ему 250 дали за то что его сложнейшей задачей был конфиг авторизации. И да, как я и писал выше - весь скилл - проходить собесы. Он деньги получает, молодец и заслужил. Но 1000 откликов - больше HRов - больше проблем с устройством на работу, потому что появляется идиотен тест.
Farongy
13.10.2023 14:14+1Вы причину и следствие путаете. Это не "гаврики из статьи и их аналоги" сделали такие собесы. Это собесы сделали таких "гавриков".
P.S. Без претензий к автору статьи.modernJunior Автор
13.10.2023 14:14Спасибо за коммент. Это я пришел в ИТ, а тут такие правила и я по ним сыграл. А не я это ИТ сформировал. Формирует ИТ - бизнес. Он хочет спецов опытных за малые деньги. А наша задача держать планку.
modernJunior Автор
13.10.2023 14:14Я мидл, а не сеньор. Это разные вещи. Не знаю как проходят собеседование на сеньорскую позицию
Ares_ekb
13.10.2023 14:14+1с опытом и тд, не вспомнил что значит буква d в солиде - всё, не прошел
Я не помню ни одной буквы из SOLID :) Не представляю зачем мне их помнить или спрашивать других людей об этом. И вообще кто сказал, что это какие-то основополагающие принципы?.. Я, например, считаю buttom-up design основополагающим подходом, при котором приложение по сути состоит из множества небольших осмысленных микрофреймвоков, которые можно повторно использовать в других проектах, нормально покрыть тестами. А SOLID, KISS, DRY уже автоматически из этого следуют. И если я не помню какие-то буквы, то это не значит, что мой код противоречит этим принципам.
KoIIIeY
13.10.2023 14:14У меня такое же мнение, только вот хры что то последнее время любят дословные формулировки из учебников.
Я честно забузил на хра, мол что за говнотесты - и он мне ответил, что приходит куча народу с курсов и они их так отсеивают!
И я честно думал что это хр идиот, а после этой статьи, где 1000+ откликов с ложью в резюме...
modernJunior Автор
13.10.2023 14:14-1Потому хры часто выполняют просто монотонный перезвон кандидатов по выработанной стратегии. Им похер персоналии и твое стремление и горящие глаза. 4 года опыта? Пойдет, заказчик искал такого. Вот и всё что им интересно
Spinoza0
13.10.2023 14:14Кто-то лукавит )
SOLID не про микрофреймворки. И есть риски, что код будет эти принципы не соблюдать, если их не использовать явно
Wan-Derer
13.10.2023 14:14+3Меня однажды спросили про солид, я, естественно, затупил, на что собеседующий сказал: давай, я буду называть принципы, а ты их раскрывать. Это вполне адекватный подход, нормально тогда поговорили.
Max_Pershin
13.10.2023 14:14Знакомая работает в банке аналитиком. Говорит приходят люди типа вас с курсов. Кодить умеют, в смысле работать в IDE но когда она начинает с ними говорить про математическую логику например - впадают в ступор. Сама знакомая кандидит наук. Курсы не заменят университетского образования.
modernJunior Автор
13.10.2023 14:14-1Я не претендую на звание инженера и сейчас очень жалею, что не поступил на программиста. Хотя в универе я был тот ещё дурак. Базовые вещи в программировании важны и их не хватает (работа с ООП например), ведь логику мне тоже очень нравится писать.
Но писать логику отображения на реакте я могу и я это делаю.
KoIIIeY
13.10.2023 14:14Ты не понимаешь ООП и продался на 250? У тебя реально талант продажника
Columnistdc
13.10.2023 14:14+2Я продавался за 250к без знания редакса в 2018 или в 2019 году.
История тут не в том, что ТС умудрился хорошо себя продать, история тут в том, что индустрия в айти сейчас - максимально пластична. И в странах СНГ и в странах "коллективного Запада", и в странах "глобального Юга", как их сейчас модно называть.
У тех из программистов, которые начинали свой путь с распайки собственных микросхем и выковыриваний дырочек на перфокартах, единственный способ защититься от таких как ТС (удачливых ребят, серьезно, тебе очень повезло, ТС, но бОльшая часть твоего успеха - как ни странно, твое можно сказать, хтоническое упорство и трудолюбие) - начать применять стратегию заградительных собеседований с кучей идиотских вопросов про квадратные люки и шарики от тетриса в трамвае. Что закономерно приведет к тому, что спринты будут безнадежно запороты и нанимающая сторона получит по шее.
Еще раз сформулирую основную мысль, если ТЛ/ДР - индустрия найма в айти стала максимально недетерменированной.
Ты можешь быть супер-скилловым чуваком, но покупать тебя будут за 100 баксов, можешь быть супер-тупейшим чуваком, но продаваться за 500. Ну будешь работы менять как перчатки, за 10 лет чет да поймешь. Глядишь, еще и в СТО какой-нибудь госконторы пронинешь.
Как сопротивляться этой недетерменированности (может, это моя личная боль/фантазия, но этот вопрос я увидел где-то далеко за Вашим комментарием) - на текущий момент непонятно.
Дальше - будет только хуже, тк может случиться так, что ты будешь нанимать джуна, который будет с помощью ИИ писать код на уровне сеньора и с сеньорной скоростью. А может получиться так, что ты наймешь кряхтящего деда, который придумывал веб-стандарты, но он будет выдавать лютейший говнокод и выполнять по одной простейшей таске раз в полгода.
Что с этим делать - тоже категорически непонятно.GothicJS
13.10.2023 14:14Вот в целом согласен, но нужно понять кого куда нанимать. Если какая то компания нанимает себе веб-разработчика, то ей не нужен человек, который дырявил перфокарты. Если бы был нужен - нанимала бы именно таких.
i86com
13.10.2023 14:14Если бы был нужен - нанимала бы именно таких.
В руководстве большинства компаний находятся люди, которые, мягко говоря, не в курсе, чем Java отличается от JavaScript, и отличается ли вообще. Особенно вне IT-компаний. Так что они вряд ли могут обоснованно сказать, кто им вообще нужен.
SiGGthror
13.10.2023 14:14Fun fact - из последних собеседований на 250к, которые я проходил, про ООП спрашивали меня ровно один раз
Sequoza
13.10.2023 14:14+8Расскажите, ГДЕ вы ищите такую работу? Проходил собесы на плюсовика спрашивали:
1) Собственно про сам язык.
2) Тулчейн (в общих словах как происходит препроцессинг, компиляция, сборка, линковка).
3) Знание модели оси, сетевых протоколов.
4) Мультитрединг.
5) Паттерны.
6) Алгоритмы.
7) Буст, qt.
8) Вопросы про гит, с какими CI работал.
9) Иногда что-то про opengl.
И за все это счастье 80к джуну. Я что-то в этой жизни определенно делаю не так. ТС удачи, тебе очень повезло, если жто правда.
Rusrst
13.10.2023 14:14+1Ну кроме оси и OpenGL в целом нормальные же вопросы. Я не думаю что там глубоко гоняли и пытались узнать всю поднагодную.
fshp
13.10.2023 14:14Ну вы сравнили. Зачем фронтендеру линкер?))
Тут полгодика назад пара популярных инфоцыган во время стрима на полном серьёзе рассказывали зрителям, что UDP это что-то старое и уже никем не используется.
Стим они кажется вели на ютубе, который поток квиком отдает :-D
Sequoza
13.10.2023 14:14Ну вы сравнили. Зачем фронтендеру линкер?))
Я лишь, мягко говоря, удивился тому, что требуют от фронтовиков с зп 250к. В частности мне, для такой зп, пришлось бы заиметь года 4 стажа. Плюс после работы веселиться на литкоде и исправлять баги в openwrt, чтобы не забывать эти проклятые алгоритмы и как в каком-нить wireguard'е происходит handshake.
Но оффера я бы все равно не получил бы, потому что у вас нет опыта работы с PostgreSQL.
reishi
13.10.2023 14:14+1На плюсах всегда так. На аналогичную позицию надо знать на порядок больше, чем для условный фронт\бэкэнд
nidalee
13.10.2023 14:14+5И за все это счастье 80к джуну. Я что-то в этой жизни определенно делаю не так.
Интенсивность допроса обычно усиливается с уменьшением зарплаты. Где-то в середине зарплатной вилки вопросов становится меньше, а собесы — адекватнее. Ну и в противоположной части вилки, где максимальная зарплата, допросы снова становятся серьезными. Ну там хотя бы понятно, за что.
GothicJS
13.10.2023 14:14+3А когда с ней кто то поговорит про осбенности исторического развития или про биологию, например, то в ступор впадет она. Не надо притягивать математическую логику к прикладному программированию, а университетское образование это уже вообще про другое.
Max_Pershin
13.10.2023 14:14Проекты работают. Я понимаю. Видимо знание алгебры конечных полей вряд-ли помогает в повседневной жизни. Английский язык тоже не к чему - есть переводчик. Так же в принципе можно исключить уроки литературы из школьной программы - об этом не спрашивают на собеседовании.
Вообще в старинных университетах студентов ещё обязательно учили играть на музыкальных инструментах и читать звёздное время.
Дурацкими вещами вобщем занимальсь. Дворяне может. Кредитов видимо у них не было, фигней страдали.
MiraclePtr
13.10.2023 14:14Английский язык тоже не к чему - есть переводчик.
Извините, но это прям очень смешно
Rusrst
13.10.2023 14:14+2Мне это кажется какой-то сказкой
Как человек который прошел путь в 30+ на стажировку, а потом поиск работы, я прекрасно вижу разницу между моими знаниями тогда и сейчас. И я прекрасно понимаю что вычислить это все просто - достаточно спросить что именно делал, какие фичи пилил, какие ошибки были.
Оценка задачи разработчиком производится при планировании, неужели никто не говорит что слишком долго на собрании?
modernJunior Автор
13.10.2023 14:14Я делаю задачи быстрее, чем их от меня ждут. По этому успеваю и там и там. И говорю сроки средние по компании, а не средние по моей оценке. Зачем мне спешить, если задачи оцениваются днями, а не часами. Зачем подгонять весь процесс, если от меня этого не ждут? Меня хвалят и спрашивают мое мнение и если с ним соглашаются, то наверное я говорю не чепуху.
Rusrst
13.10.2023 14:14+2Ну хорошо, а на codereview как все происходит? Вот сделали вы request, сколько людей его проверяет, сколько замечаний выдают?
modernJunior Автор
13.10.2023 14:14На первой работе проверяет тимлид. Он не сильно шарит в реакте, по этому проверяет только какие-то императивные методы разработки, условия и циклы, чтобы не сломать код. Я думаю так. Потом еще есть код ревью заказчика, там за 6-8 моих PRов только 1 раз попросили console.log убрать и тот не мой, а что был до меня. Не знаю на сколько они компетентны, но проблем не было.
На второй работе за 5 PRов с разработкой новых фич я не получил ни одного замечания (ревьювит только тимлид и тех директор). И даже стали приглашать меня ревьювить других. Ведь по резюме у меня 4 лет коммерческой разработки.
Rusrst
13.10.2023 14:14+2Ok, а что там с архитектурой, слоями? Как di сделан? Что с отображением? Есть ли кастомные компоненты которые используют canvas и если да, то много ли их? Какой объем изменяемых файлов/количества строк в каждом pr?
modernJunior Автор
13.10.2023 14:14Объем невелик, исправляю баги и добавляю немного новой функциональности. Скоро будет делать большую фичу. Во время трудоустройства я уточнил, что пока я не могу силен в выстраивании архитектуры и если мне будут такие обязанности, то наверное нужен грейд сеньора, а не мидла. Мне ответили что нет, нужно исправлять и добавлять уже существующий функционал. Фиксить баги.
Мне это подходит. Я согласился
Rusrst
13.10.2023 14:14+2Но это странно выглядит - тех лид не знает реакт, а проект на нем написан (раз пишутся исправления), т.е. весь проект пишет один разработчик (вместо которого вы пришли) а чем заняты остальные (которые тоже планируют на дни а не на часы)? И это при чем в двух проектах такое. Вы один разраб реакт на существующем проекте (который на реакте), я верно понял?
modernJunior Автор
13.10.2023 14:14Компания получила этот проект от заказчика и взяла реакт разраба под него. (Меня). Да, я один.
Rusrst
13.10.2023 14:14+1Ну отлично, а что со второй компанией - там больше одного разраба по идее быть должно, ведь смотрят, по вашим словам, больше людей? А что именно ревьюрите вы тогда, раз вас приглашают?
modernJunior Автор
13.10.2023 14:14Фронт других разрабов
Rusrst
13.10.2023 14:14+1Но что вы должны ревьюить именно? Вы разработчик на реакт, они пишут на чем-то другом вероятно, раз смотреть код некому, т.е. вы должны ревьюить код на другом фрейморке? А на каком/каких?
modernJunior Автор
13.10.2023 14:14-1Они иногда делают изменения в ванильном JS и css в less файлах. Слежу, чтобы писали в правильных файлах и корректно отрабатывал приоритет стилей.
Rusrst
13.10.2023 14:14Но это странно, насколько я понимаю за этим могут следить плагины и перед запуском код надо проверить. А они пишут только в js? Или ещё что-то кроме реакта вокруг него используют?
modernJunior Автор
13.10.2023 14:14-2Если тебе интересно, напиши мне в лс. Не понимаю, что ты от меня хочешь услышать? Я говорю о каскадности, это не линтеры проверяют.
crazysmith
13.10.2023 14:14+15Уши очередной маркетинговой джинсы торчат - аккаунт-двухдневка, натужное панибратство а-ля корпоративная рассылка пятничного дайджеста, акцентуация на RSS (плюсом ещё и жирным выделено), уже донельзя клишированный success-нарратив "зарабатываю 400k, я смог, и ты сможешь!", всенепременное FOMO в виде "давай поспеши, обойдут, быстрее" и прочие характерные маркеры. Такой инфошум тут читать в 2023 даже как-то странно, думалось, что такой тип постов давно канул в Лету.
modernJunior Автор
13.10.2023 14:14-3Очнись, чел. Я рассказал свою историю, при чем тут rss. Сейчас там нечего делать, на работу после него не берут. Только если за знаниями - то да.
redhemd
13.10.2023 14:14А можно было не стучаться лбом об стенку, а устроиться на другую работу, и рубить даже больше денег :)
anonymous
13.10.2023 14:14НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Keeper9
13.10.2023 14:14+1Если бы автор скачал с торрента не курс Ивана Петриченко, а учебник Марка Лутца -- было бы лучше?
modernJunior Автор
13.10.2023 14:14-1Прошел технический собес на мидла и был выбран из числа других кандидатов-мидлов с "настоящим" опытом и получил оффер. Успешно выполняю проставленные задачи в срок. Так и надо жить.
То что ты перечислил, я использовал для получения возможности работать в великом и ужасном ИТ. А то что перечислил я - это заслуга двух лет интенсивной работы.
Hitcherius
13.10.2023 14:14Красавец, упорство всегда вознаграждается. Я бы сказал собеседования это отдельная вселенная ничего не имеющая общего с работой)
Mornedul
13.10.2023 14:14Привет, интересный получился у вас опыт, очень тернистый путь в ИТ. У меня другой опыт, к сожалению, плаваю всё ещё в верстке html/css, а дальше путь пошёл в ПМ, но я бы хотел больше и лучше понимать полноценный фронтенд и уметь делать свои приложения, потому что на данный момент это какой-то темный лес. Знаю немного JS, слышал про все эти страшные react, redux, а дальше уже какая-то в вашем посте непонятная терминология. Что вы бы посоветовали новичку, какой ютуб может канал? Или даже курс? Как продвинуться до уровня возможности создавать свои мини-приложения "под ключ"?
modernJunior Автор
13.10.2023 14:14-2Для джунов очень много информации. Можно выбрать приятного вам человека и слушать на Ютубе. Главное повторять за ним, писать все в код, а не просто слушать.
После этого записаться на какие нибудь курсы, чтобы знания структурировать. Загуглите roadmap frontend и вперед. Но можно нормально работать и ПМом)
Mornedul
13.10.2023 14:14Да, действительно очень много, поэтому не могу и понять, за что взяться и этим колоссальные объёмны информации погружают в уныние. :( А ютуб слишком уж базовый, быть может, я не тех ютуберов смотрю, разве что, можно ли считать калькулятор приложением? Сейчас смотрю Минина, но что-то не то. Глянул вашу статью снова, я так понимаю, что переломный момент у вас начался именно в RSSchool? А именно там вы от какого-то там курса с базовыми знаниями научились уже серьёзно и приблизились к уровню джуна?
modernJunior Автор
13.10.2023 14:14+1Я считаю самым сильным бустом - стажировку. Они из меня делали мидла, чтобы продать как мидла своим закзачикам. Посмотри Евгений Паромов. Говорит более сложные вещи, чем для джунов. Смотри все видео подряд.
Lool_2
13.10.2023 14:14+17Я начала работать на первой работе за 250 000 RUB,
Мы охотно верим.
На первой работе, он блять, начал работать за зарплату лида.
Даже на Хабр-зарплатах явно написано, что таких денег 75% не имеет. И на этом же ресурсе медиана стабильно падает, сейчас 158, полгода-год назад было 180.Инфоциганство на Хабре достигло таких масштабов, что в эту хероту поведётся только наивный дурачок. Не понимаю, почему народ до сих пор сидит на этой ублюдочной помойке с чудестными историями про слепых программистов, разработчиков 79 лет и вкатышей с зарплатой в 400 кусков (как у очень хорошего московского бизнесмена).
modernJunior Автор
13.10.2023 14:14-5Для всех вас и для себя я вкатыш. Для работодателя я 4 летний разраб уровня мидл, который выполняет задачи и получает оговоренную сумму.
Историю можно разделить на две. Первая - как я херачил и готов был даже после 2 лет учебы работать за 60-80к. Вторая - как мне повезло найти работу за 400к.
Keeper9
13.10.2023 14:14+6С зарплатой "хороших московских бизнесменов" вы ошиблись на 2-3 порядка (десятичных).
Rusrst
13.10.2023 14:14+5Кстати да, хабр карьера уменьшает среднюю зарплату, раньше и правда 180 было, но ещё раньше было 160. И там все подряд - тестеры, разрабы, аналитики и т.д. так ч о не все так плохо :)
Но мне тоже история кажется подозрительной.
Inojj
13.10.2023 14:14+4ну какие 250к у лида? я aqa middle столько же получаю. Да, есть вакансии лидов на такие деньги, но они платят сильно ниже рынка. А по поводу хабр карьеры. Кто платит хабр карьере? Кому выгодно, чтобы была низкая средняя/медианна ЗП по статистике? Такая статистика уж очень выгодна компаниям, чтобы вы попросили меньше денег на повышении или при смене работы.
Lool_2
13.10.2023 14:14+1ну какие 250к у лида? я aqa middle столько же получаю.
Ещё один мамкин миллионер-тестировщик. Тут у кого не спроси, кругом все ниже, чем за 300к/сек не работают, ничего нового. Только вот в реальности за 250 с тебя трясут кучу знаний, на три отдела. И я это пишу не как школьник, насмотревшийся роликов на ютубе, а как человек, с опытом в IT более 15 лет.
Кому выгодно, чтобы была низкая средняя/медианна ЗП по статистике?
Хабру точно это не выгодно. Хабр живёт за счёт статей про "розовых пони" в IT, тут рекламируются курсы и блоги компаний. Всему этому предприятию выгодна мифология про IT, статьи про фантастические зарплаты в сфере, про то, как в IT хорошо и прекрасно, иначе этот бизнес, в виде этого проекта, пойдет на дно. Если тут начать постоянно писать, что зарплаты согласно статистике падают, а за 300к с тебя три шкуры снимут и через пол года ты сляжешь с нервными болячками от работы, тогда это IT никому нафиг не нужно станет, все убегут на курсы сварщиков или в курьеры.
modernJunior Автор
13.10.2023 14:14+6Жалко это читать. ИТ очень разнообразное, а ты высокомерный прогер, с которым твои 15 лет играют злую шутку. Ты такой умный и опытный - ищи работу по статусу. Ты боишься что-то менять - твои проблемы. Плачь и жалуйся
justforfun93
13.10.2023 14:14+2Даже зарегистрировался тут ради написания комментария. Моя знакомая(вайтишница) устроилась после 4 месяцев обучения на курс на тестировщика с зп 200к и она даже не автоматизатор. Естественно ее работодатели об отсутствии ее опыта не знают. Полно компаний которые готовы платить специалистам хорошие деньги и так же полно компаний , которые тебе будут платить минималку и о разговорах о повышения и речи быть не может.
Lool_2
13.10.2023 14:14Ещё один бот. Откуда вы все берётесь?
после 4 месяцев обучения на курс на тестировщика с зп 200к
Я еще раз повторяю - эти сказки вы можете школьникам рассказывать, а не тем, кто в IT сфере с десяток лет.
Полно компаний которые готовы платить специалистам хорошие деньги
Нет, их не "полно". 200 000 - это ОЧЕНЬ хорошая зарплата, которую иногда специалисты с большим опытом не имеют - открой хх.ру и посмотри требования на эти деньги. Нет никакого смысла платит такие бабки "после 4 месяцев обучения" хрен знает кому, когда за 40-50 можно нанять вкатыша с таким же нулевым опытом.
Но пока есть дебилы, верящие в эти статьи, пока есть дебилы, покупающие эти курсы, ситуация не изменится и кукареки про "200 тыщ после 4 месяцев обучения" на этом ресурсе будут ещё долго мусолиться.
modernJunior Автор
13.10.2023 14:14+5Чел. Тебе пытаются сказать, что система найма broken. Что 4 месяца курсов и человек может выдать себя с фейк резюме за специалиста, потому что он знает теорию и что-то когда то писал и делал.
А у тебя стул сгорает почему-то и никому не веришь здесь. Хотя даже по теории вероятности это большой шанс, что не все боты против тебя одного. Забавно.
lair
13.10.2023 14:14Что 4 месяца курсов и человек может выдать себя с фейк резюме за специалиста, потому что он знает теорию и что-то когда то писал и делал.
Это зависит от того, кто его будет собеседовать.
Lool_2
13.10.2023 14:14+1может выдать себя с фейк резюме за специалиста
Ну выдаст он и что? Как только обман раскроется - его погонят на мороз ссаными тряпками, никто не будет церемониться с таким человеком. Это так тяжело понять?
А у тебя стул сгорает почему-то
Потому, что я не живу в мире розовых пони, где ничего из себя не представляющие вкатуны внезапно получают доходы, сопоставимые с людьми, которые в сфере не один десяточек лет.
Я эти чудесные истории о том, как знакомый знакомого по папиной линии троюродного дедушки вкатился в IT и получает зарплату в 500 000 слышу всю жизнь, пока работаю в IT. В основном это идёт с Хабра и с комментариев на ютубе от школьников. Ну и реже от людей, кто вообще не в сфере, кто где-то краем уха услышал, что айтишники гребут деньги лопатой и работают 2 часа в день.
Поэтому у меня и "подгорает стул", что люди, которые это всё читают, даже не хотят включать голову и аплодируют подобным историям, хотя есть банальная логика: достаточно поставить себя на место человека, который одобряет за 200 косарей найм вайтишника после 4 месяцев курсов.
modernJunior Автор
13.10.2023 14:14-1Про 4 месяца не знаю конечно, но я хуярил 2 года каждый день по 5-6 часов. Ты реально думаешь, что я знаю как тот вкатыш, которого ты представляешь у себя в голове? С курсами по html и css?
Я с телефона сижу в статье и когда на хабре обновляю комментарии, у меня зависает телефон. И как фронтенд разработчик я понимаю почему. Потому что скрип пробегает по всем комментариям, ищет новые и подсвечивает их, сравнивая со старыми. Скрипт неоптимизирован и большая вложенность веток очень замедляет работу приложения. Я знаю куда посмотреть и попытаться разобраться, чтобы это оптимизировать. Если написано на реакте, то есть новые хуки типа useTransition, чтобы это пофиксить. Думаешь у меня это в голове просто так появляется и я просто так получаю деньги? Успокойся и все в твоих руках
KoIIIeY
13.10.2023 14:14+1И как фронтенд разработчик я понимаю почему
А я вот что-то уверен что не понимаешь.
И откуда ты знаешь куда посмотреть?)
not_a_troll_rly
13.10.2023 14:14+2Очень сильно рассмешило горение жопы, только ради этого зарегался (без негатива). Хочу оставить небольшую ремарку относительно всего этого текста который тут был написан.
Да, я работаю 2 часа в день и получаю 200к. Вопросы?
Thanatas42
13.10.2023 14:14Я единственный довод вижу "я не один десяток лет в IT". По факту, у меня узкий круг друзей - 5 человек, все в IT, у всех зп не меньше 200. Один джавист с 1.6 годами опыта ушел на 350к, еще два аналитика 320к и 240к, питонист на 260к. Всем по 26 лет, опыт только после универа. Место действия Москва, только у меня разве что ~150 но я в спб и с прикладной разработкой занимаюсь. Ваш опыт играет с вами злую шутку
ALexhha
13.10.2023 14:14Что 4 месяца курсов и человек может выдать себя с фейк резюме за специалиста, потому что он знает теорию и что-то когда то писал и делал.
Это сказки, такого человека видно за версту. Поверь на слово человеку, который провел около сотни собеседований.
Единственное, когда такого человека могут взять - если человек, который проводит собес абсолютно незаинтересован в результате.
nidalee
13.10.2023 14:14+2Ещё один бот. Откуда вы все берётесь?
Давайте я тоже впишусь, со своим знакомым, который работает то ли тестировщиком, то ли автоматизатором где-то в крипте. 150 тысяч он получал на старте, профильного образования или курсов нет, НО есть знакомые сеньоры, которые рассказали, что учить. Потом пару месяцев погонял тестовые собеседования и в конце-концов прошел настоящее (в контору без связей). Первый месяц платил ментору, чтобы тот наглядно работал работу за него. Через месяц разобрался и перестал платить. Теперь только зарабатывает.
Бот? :)
Inojj
13.10.2023 14:14+1готов пруфануть свои слова офферами, выпиской из ПФР и из банковского приложения с зачислением зарплаты и аванса.
SiGGthror
13.10.2023 14:14+1Только вот в реальности за 250 с тебя трясут кучу знаний
Сильно зависит от языка и куда устраиваешься.
На 250к net в тот же Тинькофф на go хватит пройти 2 собеседования (платформа + алгоритмические задачи) и чтобы их пройти не надо иметь "кучу знаний".
iskorotkov
13.10.2023 14:14+1Не согласен, что 250к - зарплата лида.
Я устраивался Middle Go разработчиком с зп как раз 250к с полутора годами опыта. Это, конечно, не фронтенд, о котором говорится в статье, но в любом случае разница в Go/фронт не может быть настолько большой.
Что касается вопросов на собесе и требований - тех. интервью полтора часа средней душности, работаю в спокойном темпе <8 часов в день. Уверен, что наши лиды Go/фронт получают намного больше 250к.
Даже на Хабр-зарплатах явно написано, что таких денег 75% не имеет
Инфоциганство на Хабре достигло таких масштабов, что в эту хероту поведётся только наивный дурачок
Ну зачем так грубо, есть разные компании с разными зарплатными вилками. У меня есть знакомые, которые работают в мелких региональных компаниях и получают небольшую зп, хотя являются хорошими специалистами. Могли бы перейти в другую компанию и получать сильно больше. Такие зарплаты могут занижать медианную/среднюю зп.
xSomeonEx
13.10.2023 14:14+3Продолжай верить в хабра зарплаты и жить в мире розовых пони
Lool_2
13.10.2023 14:14Продолжайте верить заказным статьям от школ по продажам курсов. Это ваш уровень.
modernJunior Автор
13.10.2023 14:14Мужчина, в статье нет ничего платного) да и я бы не стал тут с людьми общаться и потом обещать написать пару статей о своем обучении и своем мнении о процессе найма.
NeoNN
13.10.2023 14:14Падает, но если зайти и посмотреть, то видно, что огромное количество вилок стали писать в долларах, а те, что в рублях, падать и не думают. Может быть это как-то учитывается в средней?
MiraclePtr
13.10.2023 14:14+2250 000 RUB
зарплату лида
Вы сейчас пошутили же, ну правда?
Даже на Хабр-зарплатах явно написано, что таких денег 75% не имеет
А, ну раз там написано, значит точно так и никак иначе - и даже не важно, что там это среднее число по больнице. Каждый верит в то, что хочет, и находит этому "подтверждения" какие хочет - кто-то хабр-зарплатам, кто-то газете "Правда"... а если уж вам так нравится хабр-карьера, ознакомились бы хоть с их регулярным отчетом. Там числа гораздо интереснее.
Ну серьезно, если вы действительно "специалист с опытом 15 лет" и считаете что у миддлов в наше время нет таких зарплат... Ну, я даже не знаю что сказать, может ищете где-то совсем не там, или вам как-то фатально не повезло со стеком/предметной областью. А на HH.ru ссылаться - это вообще за гранью. Там парадокс в том, что хорошо платящие фирмы там обычно вилки вообще не публикуют.
Lool_2
13.10.2023 14:14К чему эта ссылка с очередной статьи с хабра? Мне не интересны статьи на Хабре, у меня есть своё мнение. Хабр с его инфоматериалами никогда не отличался плюрализмом мнений. Тут только есть одна линия партии, кто не согласен с ней - давно в readonly.
А на HH.ru ссылаться - это вообще за гранью.
Есть какие-то элитарные сайты по поиску работы для айтишников?
А, ну раз там написано, значит точно так и никак иначе.
У вас есть другая статистика по зарплатам? Или ваше мнение всё на той же вере основано?
MiraclePtr
13.10.2023 14:14+3Мне не интересны статьи на Хабре, у меня есть своё мнение
И судя по всему, для вас существует только два мнения: ваше и неправильное, да? :) И лучше на всякий случай ни к каким аргументам не прислушиваться - вдруг они случайно вытащат вас из вашего уютного мирка :) Так-то там по ссылке автор как раз разбирает именно ту самую проблему, в которую кажется попали вы - "я в IT уже много лет, а такие деньги как все говорят ни разу не видел". Я сам много лет назад был в а той же ситуации, и теперь по прошествии лет почти под каждым его словом готов подписаться.
Есть какие-то элитарные сайты по поиску работы для айтишников?
ЛинкединНапример, есть очень интересные телеграм-чатики с вакансиями (по специализациям, фронт/бэк/итд), куда постят рекрутеры средних и больших компаний и где часто пролетают очень вкусные позиции. А если серьезно, HH.ru для поиска работы совершенно норм, но вы, кажется, не читаете что вам пишут. Могу повторить ещё раз: на ХХ (как и на любых других сайтах) компании, платящие приличные деньги, обычно не публикуют зарплатные вилки в описаниях вакансий. Поэтому любые попытки судить о реальных средних/медианных зарплатах на рынке по опубликованным в вакансиях числам бессмысленны.Или ваше мнение всё на той же вере основано?
Моё мнение основано на личном опыте меня, знакомых и бывших коллег. Я хоть и уже несколько лет живу не в России, но сколько и где получают те, кто там остался, и сколько сейчас предлагают в столицах знаю довольно неплохо. И оно очень сильно расходится с тем, что утверждаете вы.
Lool_2
13.10.2023 14:14Поэтому любые попытки судить о реальных средних/медианных зарплатах на рынке по опубликованным в вакансиях числам бессмысленны.
Где я сказал, что я сужу по зарплатам относительно сайта хх.ру?
Я сужу по зарплатам с Хабр-Карьеры, где проводятся анонимные опросы. И сейчас там по-русски написано, что на основании 22454 анкет медиана в IT это не 300, не 500, не 100500, а 158 666 ₽Я хоть и уже несколько лет живу не в России, но сколько и где получают те, кто там остался, и сколько сейчас предлагают в столицах знаю довольно неплохо.
Ну ясное дело, судить о зарплатах в РФ живя не в РФ - это верх объективности.
MiraclePtr
13.10.2023 14:14+3И сейчас там по-русски написано, что на основании 22454 анкет медиана в IT это не 300, не 500, не 100500, а 158 666 ₽
Скажите, а вы хорошо понимаете значение слова "медиана"? Ещё раз: это средняя (окей, медианная) температура по больнице. О медианных зарплатах среди джунов/миддлов/синьоров/лидов по специализациям (фронт/бэк/мобилки/эмбеддед) и типам контор (бигтех/стартап/госуха/банк/завод) по отдельности это одно общее число не говорит вообще никак.
Ну и сама суть медианы в том, что как минимум половина всех имеющихся значений будет больше этого числа, в том числе может быть и значительно больше.
Да, не секрет, что зарплаты джунов и синьоров могут различаться в десяток раз, а джунов сейчас как собак не резанных, и это тоже перекашивает статистику. И точно так же не секрет, что зарплата у людей даже с примерно одной позицией (например миддл- или синьор) в разных местах (например, условно в банке и в госконторе) может тоже отличаться в несколько раз, и это тоже влияет на статистику. Но делать на основании этого вывод что "таких денег нигде нет и быть не может", мягко говоря, не очень умно.
судить о зарплатах в РФ живя не в РФ - это верх объективности
А в чем проблема? Все зависит от того, на основе каких источников судить. Своим я более чем доверяю, и они друг другу не противоречат.
Плюс личный опыт из прошлых лет, когда я ещё там жил, и когда цифры того же Хабра и открытых вакансий на ХХ.ру были сильно занижены по сравнению с тем, что на самом деле предлагали и можно было получить.
public_static_final
13.10.2023 14:14+1а вы хорошо понимаете значение слова "медиана"?
Ну и сама суть медианы в том, что как минимум половина всех имеющихся значений будет больше этого числа, в том числе может быть и значительно больше.
Это работает и в обратную сторону, вторая половина не получает и 158к, в том числе может быть и значительно меньше.
MiraclePtr
13.10.2023 14:14Совершенно верно.
Но нас в контексте дискуссии интересуют отклонения в другую сторону от медианы, т.к. позиция комментатора выше "медиана вот столько, значит простой разработчик больше получать не сможет" :)
Хотя у Хабр-Карьеры (которую он считает достоверным источником, хотя по ощущению многих там числа занижены) есть более подробный отчёт со статистикой "10 перцентиль / медиана / 90 перцентиль", и там приведены числа, которые его явно наверное очень удивят.
nidalee
13.10.2023 14:14+2Как вы умудряетесь принимать на веру анонимные опросы на Хабр-Карьере и при этом не верить статьям Хабр-Карьеры на самом же Хабре? У вас как 2+2 складывается вообще?
Stariy2003
13.10.2023 14:14-2Гы, а я всегда врал. Ходил на собеседование в банк и после этого всем говорил, что сотрудничал с банком. А тестовое задание на свою первую работу просто заказал у фрилансера. Главное ввязаться в бой, а там уж видно будет.
Spinoza0
13.10.2023 14:14Несмотря на скепсис, история похожа на правду в 2023
Lool_2
13.10.2023 14:14Это история на правду не похожа. Это банальная реклама учебной конторы.
modernJunior Автор
13.10.2023 14:14-4Это бесплатная контора, где ментора это бывшие ученики. Иди ознакомься.
Spinoza0
13.10.2023 14:14+2Эти конторы рядом с нами сейчас в этой комнате? Что именно я написал неправильно в предыдущем сообщении? )
raspberry-porridge
13.10.2023 14:14+6Интересно, а если я напишу свою историю, как я с высшим профильным образованием и двумя годами опыта (семь лет фриланса не в счёт) работаю за чуть больше, чем 100к на позиции бэкэнд C#, через сколько минут статья утонет в минусах? И выберется ли она из песочницы вообще?
Видимо, времена настолько плохие, что Хабр перестал отказываться даже от самых грязных денег.
А 250к имеют далеко не все сеньоры с 8+ годами опыта. Вам бы детские сказки писать, были бы сплошь бестселлеры.
modernJunior Автор
13.10.2023 14:14+3Таких как ты очень много. И в том что ты получаешь 100к с таким опытом только твоя заслуга, а не работодателя или рынка. Сходи на собес и ты поймёшь, либо твои знания не релевантны и тебе нужно учиться, либо тебе дадут бОльшую зп.
lair
13.10.2023 14:14+3Сходи на собес и ты поймёшь, либо твои знания не релевантны и тебе нужно учиться, либо тебе дадут бОльшую зп.
...либо поймешь, что нужно учиться проходить собеседования. Что, конечно, логично, но несколько, скажем так, грустно.
modernJunior Автор
13.10.2023 14:14Это уже вопрос не ко мне, а к правилам игры. Ты либо принимаешь эти правила, либо не играешь в неё. А, ну можно сидеть и бухтеть за копейки относительно того, что мог бы зарабатывать.
lair
13.10.2023 14:14Это уже вопрос не ко мне, а к правилам игры
А кто их устанавливает?
Ты либо принимаешь эти правила, либо не играешь в неё.
Ну так может быть если все больше людей не будет играть по этим правилам, игра наконец-то помрет?
А, ну можно сидеть и бухтеть за копейки относительно того, что мог бы зарабатывать.
Я сейчас "бухчу за копейки", которые слегка выше вашей совокупной зарплаты на двух работах (если это нуждается в уточнении - ни разу не соврав на собеседовании, и вообще всеми силами избегая торгов за деньги). Мог ли бы я зарабатывать еще больше? Да, скорее всего. Стоит ли это поддержания идиотской системы? Скорее всего, нет. Всех денег все равно не заработаешь.
modernJunior Автор
13.10.2023 14:14+1А я не про вас, а автора ветки. Если я не буду играть по этим правилам, я никогда не было найду работу джуном в 2023 году. А мне программирование нравится и я хочу тут работать. Правила устанавливает бизнес.
lair
13.10.2023 14:14Правила устанавливает бизнес.
Это не так. Бизнесу искренне положить на годы работы в резюме. Бизнесу нужно, чтобы задачи выполнялись с неким устраивающим качеством за минимальные деньги. К процессу найма это имеет очень опосредованное отношение.
modernJunior Автор
13.10.2023 14:14+1А мне рекрутеры говорят: извини, у меня в требованиях написано 3+, а у тебя 2 года и 10 месяцев. И всем абсолютно начхать какой ты спец - ты не пройдешь ХР. А когда я попадаю на тех собес и его прохожу и выгляжу лучше чем другие кандидаты, то почему я не могу там поработать? По этому поводу я напишу отдельную статью
Тем более, если бизнесу похер! Так кому тогда не похер? Тем кто по настоящему работал 5 лет?
lair
13.10.2023 14:14А мне рекрутеры говорят: извини, у меня в требованиях написано 3+, а у тебя 2 года и 10 месяцев.
Рекрутеры - не бизнес.
Тем более, если бизнесу похер! Так кому тогда не похер?
Ну вот это и вопрос, да - кто конкретно вписывает требования в вакансии.
Тем кто по настоящему работал 5 лет?
Я по-настоящему работал больше пяти лет, и мне более-менее все равно, какой у человека стаж в годах. Равно как мне все равно, какое у человека образование, и поэтому каждый раз, когда мне присылали на согласование вакансию с указанным образованием, я просил его оттуда удалить.
Но вы задумайтесь, да: когда - если - через сколько-то лет вы начнете участвовать в процессе найма на стороне нанимающего, вы проследите, чтобы в вакансии не было требования про стаж, или просто отмахнетесь "сойдет, остальное на собеседовании обсудим"?
werpo
13.10.2023 14:14Рекрутеры - не бизнес.
Для меня, кк для человека , устраивающегося на работу работа начинается с ХР или рекрутера также, как театр с вешалки. И ХР на свою должность поставлен бизнесом, а не с неба послан, так что рекрутер точно не на моей стороне, а на стороне бизнеса.
lair
13.10.2023 14:14Рекрутер - это наемный сотрудник (не суть, на какой форме контракта). Он, да, не представляет ваши интересы, но и интересы бизнеса он представляет только в том объеме, в котором позволяет понимание и способности. Как, собственно, и любой другой наемный сотрудник.
Далеко не всякий владелец бизнеса (и выгодоприобретатель бизнеса) интересуется тем, что вписано в требования к вакансиям. Так что говорить, что конкретное требование из вакансий - установленные бизнесом правила, не вполне корректно.
lair
13.10.2023 14:14А когда я попадаю на тех собес и его прохожу и выгляжу лучше чем другие кандидаты, то почему я не могу там поработать?
Впрочем, конкретно на этот вопрос после вашей статьи у меня есть ответ: лично я не хотел бы брать на работу человека, который работает где-то еще, если это не озвучено сразу при найме. Но это мой личный подход, я не говорю, что он распространен или должен быть широко распространен.
modernJunior Автор
13.10.2023 14:14Это однозначно. По этому статья и анонимная.
lair
13.10.2023 14:14"Я сделал плохо, знаю, что сделал плохо, но расскажу об этом, но не от своего имени, потому что знаю, что сделал плохо".
Вы, мне кажется, не задумываетесь, что каждая такая статья, пусть и понемногу, влияет на то, как ведут себя люди при найме и при оценке работы. "Это просто система так устроена", а то, что вы являетесь частью этой системы, и можете на нее влиять - вы игнорируете.
modernJunior Автор
13.10.2023 14:14Не вкатыши определяют систему, а система вкатышов. Пусть те, кто составляет требования к вакансиям и люди, проводящие собесы и управляющие менеджеры меняют систему, если она сломана и я смог сделать то, что смог, а не перекладывать всю ответственность на тех, кто хочет изменить свою жизнь.
lair
13.10.2023 14:14Не вкатыши определяют систему, а система вкатышов.
Так кто определяет систему-то?
Пусть те, кто составляет требования к вакансиям и люди, проводящие собесы и управляющие менеджеры меняют систему
А откуда берутся эти люди? Самозарождаются, как мыши в сене?
не перекладывать всю ответственность на тех, кто хочет изменить свою жизнь.
А где вы видите, чтобы я перекладывал на вас ответственность? Какая "система" заставила вас написать эту статью?
Inojj
13.10.2023 14:14+6Возможно вы работаете в регионе, да ещё и в местной компании, где не могут платить много, а возможно у вас нет амбиций, и вы не просите повышения заработной платы.
Та сумма, что указал автор вполне рыночная.
Друг на такой же позиции, что и вы, но с примерно 5 годами опыта 270к.
Бывший коллега ушел в не самый популярный банк на 390к в месяц, но это с учетом квартальной премии.
Знакомый фронтендер в компании примерно тоже около 250к получает
QA tech lead ушел в иннотех на 350+.В 21 году вместе с коллегой ушли в айти, он c# бэк, у него опыт был, но фриланс. Ему тогда предложили 90к на время испытательного срока
Все примеры актуальны для Питера.
Если вы не будете просить больше денег, вам их и не дадут. Очень редкая история, когда компания сама повышает ЗП до рыночного уровня. Автор вам дал хорошую рекомендацию, походите по собесам, и называйте сумму 200+, и сами увидите, что такой запрос вполне в рынке.
iskorotkov
13.10.2023 14:14+2Возможно, вам стоит посмотреть другие варианты, походить на собесы и сменить работу. Я сам устроился с полутора годами опыта на работу за 250к (go), при этом опыта фриланса у меня не было. Коллеги работают за примерно те же ±200к, у них тоже опыта полтора-два года. Разумеется, это зависит от стека и города, но я уверен, что можно получать больше 100к за то, чем вы занимаетесь.
У меня есть знакомые, которые тоже работают в небольших региональных компаниях за маленькие деньги, хотя могли бы сходить на собесы в компании побольше и с офисами в Москве/Питере и получать заметно больше денег.
Также если вы не меняете работу, то ваша зп может отстать от рыночной - я при каждом переходе получал сильно больше денег (а после первой работы зп выросла вообще в 2.5 раз).
через сколько минут статья утонет в минусах? И выберется ли она из песочницы вообще?
Честно говоря, я бы почитал. Пишите!
А 250к имеют далеко не все сеньоры с 8+ годами опыта. Вам бы детские сказки писать, были бы сплошь бестселлеры.
Ну зачем так грубо. Я ещё даже не сеньор, а зп уже такая. И получал оферы на сильно больше.
Я не говорю, что все компании предлагают много денег, но я не могу согласиться, что все компании предлагают мало. Я сам видел вакансии, собеседовался и получал оферы от разных компаний, и зп в них отличалась очень сильно - мне предлагали и 100к в мелкой компании (при том, что у меня уже были оферы на 180к+), мне предлагали пообщаться о вакансии сеньора Go c 3-5 годами опыта с зп как раз где-то 200-300к или ниже (не помню) в каком-то регионе.
В целом я очень сильно удивляюсь, когда на собесе прошу казалось бы слишком большую зп, а мне согласуют офер на неё. Я считаю, надо ходить и пытаться проверять, где находится тот самый "потолок", выше которого тебе денег не дадут.
raspberry-porridge
13.10.2023 14:14В том то и основная проблема, что моя текущая компания - московская, с офисом внутри ТТК. Правда, устраивался удалённо. А живу вообще в Поволжье. Повышения просил не так давно, но видимо недостаточно настойчиво (апнули на 26к нетто).
Статью напишу, если решусь на это.
Spinoza0
13.10.2023 14:14+2Может быть, есть смысл попрощаться с текущим работодателем, уверен, что это сильно ниже рынка для описанного опыта. Пишу 'уверен', потому что не в теме ситуации с С#, просто предполагаю, что везде все примерно одинаково :)
NeoNN
13.10.2023 14:14+1Если вы себя не можете адекватно оценить сами, почему ждете того же самого от работодателя, при том, что это даже не в его интересах?
crazysmith
13.10.2023 14:14Зачем вы к автору этого маркетингового опуса обращаетесь на "вы", если ему привычно "тыкать" и нести в массы осточертевший всем уже инфошлак и цыганский ваннаби-проактивный нарратив "я успешен, а вы все ноете и ничего не делаете"?
modernJunior Автор
13.10.2023 14:14-1Мне вообще без разницы что с Вами. Каждый в этой статье увидел свои болевые точки. А каждый кто считает что статья фейк от каких-то курсов, тот закрывает глаза и убегает от реальности, ведь это так удобно. Удачи Вам, господин хороший.
Статья поддержала начинающих и воспылала жопы зажиревшим программистам, которым впадлу двигаться на удобных креселках и учить Next 13. Ну ничего, рыночек порешает.
lair
13.10.2023 14:14+2воспылала жопы зажиревшим программистам, которым впадлу двигаться на удобных креселках и учить Next 13
Я бы вам все-таки порекомендовал того, поаккуратнее с оценочными суждениями.
srg_slayer
13.10.2023 14:14+1когда спрашивали о 4г комерческого опыта, что говорил на собеседовании? просто придумал что то?
modernJunior Автор
13.10.2023 14:14-3Нет. Я говорил что делал то, что делал, только не 2 месяца, а 2 года. А работу мидлом придумал и говорил то, что делал на стажировке выдавая за реальный коммерческий опыт.
TDMNS
13.10.2023 14:14Как вы отвечали на вопросы по типу: "Какую самую сложную задачу вы делали?" И был ли подобный вопрос вообще?..
modernJunior Автор
13.10.2023 14:14Отвечал правду. Говорил, что самой сложной задачей было настройка авторизации и работа с ролями на фронте. Ну и все в принципе. Больше не спрашивали)
ALexhha
13.10.2023 14:14+4А ответ был - ну ладно бери 250к рублей ? )))
Как тут не вспомнить классику
Работодатель претенденту на должность программиста:
— В своем резюме вы написали, что знаете следующие языки и технологии программирования: Basic (TB, QB, VB, VBA, VB.NET ) C (C and C++ for Unix, FreeBSD, QNX), C++, VC++, C++.NET, C#, в идеале знаете ассемблеры следующих процессоров I-4004 - IP4, Amiga: (ну и тут список на 2 страницы, мелко и подробно). Ну что же, зарплата у нас по договоренности, но гор золота мы вам не сулили. Максимум на что вы можете рассчитывать это 150 тыс. евро.Претендент в немом удивлении.
— И только не надо весь рабочий день мечтать о коттедже на Канарах, максимум, что мы можем предложить нашим сотрудникам - это 6-комнатную в центре Москвы.
Претендент пытается усидеть на месте, и вести себя пристойно.
— И не надо думать, что если у шефа красавец Порше, то вы его тоже получите. Ваш максимум - это BMW Z8.Претендент, не выдержав:
— Пиздите!Работодатель, чинно:
— Ты первый начал.modernJunior Автор
13.10.2023 14:14Смешно)))
Но я отвечал так не на этом собес. А вообще на разных собесах. За 250к у меня такое не спрашивали.
JSmitty
13.10.2023 14:14Забавно, но такое резюме может и не быть враньем. Всякое старше 5+ лет неиспользования лучше из резюме убирать (как и неактуальные ОС и железки, типа Amiga). У меня когда-то в резюме был асм x86 и z80, и C/C++ на FreeBSD :)
werpo
13.10.2023 14:14Всякое старше 5+ лет неиспользования лучше из резюме убирать
Единственный документ, откуда такое не надо убирать - это Lebenslauf, но боши - они большие любители старины и традиций )))
lair
13.10.2023 14:14+1Больше не спрашивали
Это, меня, конечно, удивляет (когда я проводил собеседования, у меня было всегда было заготовлено несколько следующих вопросов после этого).
Но я начинаю думать, что - судя по разбросанным в комментах описаниям - вам просто повезло найти контору, в которой не было реального специалиста в вашей области. Это хорошо для денег, но не очень хорошо для роста.
modernJunior Автор
13.10.2023 14:14Да. Я же писал, что я сейчас единственный фронтенд разработчик на реакте. Сказали, что будем расширять команду. А я буду просить сеньора, чтобы у него учиться. )
Но когда я получал другие офферы, меня там жёстко спрашивали по моему стэку с решением прикладных задач и тестовыми.
lair
13.10.2023 14:14А я буду просить сеньора, чтобы у него учиться.
А собеседовать этого "сеньора", чтобы понять, что у него есть, чему учиться, кто будет, если у вас в конторе нет специалистов?
modernJunior Автор
13.10.2023 14:14Это проблема. Но сеньора собесить даже бекендеру тимлиду проще, потому что сеньора нет смысла спрашивать про useEffect. Его спросят про архитектуру и т.п. Но архитектура фронта конечно отличается от бека, тем более реакта, по этому проблема, да.
lair
13.10.2023 14:14+1Но сеньора собесить даже бекендеру тимлиду проще, потому что сеньора нет смысла спрашивать про useEffect.
Как архитектор и в прошлом тимлид, который неоднократно собеседовал людей не из своей области специализации - нет, не проще. В частности, ответ на вопрос "что для вас было самой интересной проблемой на последнем месте" может быть мне вообще не понятен.
modernJunior Автор
13.10.2023 14:14-2Но тв можешь услышать связанную речь и заинтересованность, а можешь услышать пык мык. Найм - это сложно.
lair
13.10.2023 14:14Спасибо, я достаточно лет занимался наймом, чтобы (а) знать, что это сложно, и (б) знать, что я могу там услышать. Это никак не отменяет того, что нанимать не в своей специализации намного сложнее.
modernJunior Автор
13.10.2023 14:14-2Вам виднее, тут я не компетентен и мое мнение может быть ошибочным.
lair
13.10.2023 14:14+1Меня занимает, что это не помешало вам несколько выше написать "Но сеньора собесить даже бекендеру тимлиду проще".
lair
13.10.2023 14:14+1В том-то и дело, что вы не дурак. Ваше поведение для меня выглядит консистентным с вашим постом, и это - для меня - печальнее.
comerc
13.10.2023 14:14Пока не выбрал что мне больше нравится, тим или тех лид, но позже обязательно выберу.
В юности на заводе наблюдал ролевую модель. Прораб - прокладка между бригадиром и начальником цеха. Пролетарии его не слушают, а руководитель требует.
Тимлид - медиатор между бизнесом и погромистами. Часто с низкой технической квалификацией, но с гордым званием "глава разработки". Я пришёл к тому, что нужно объединить в себе обе роли. Тим + Тех = Лид. Хочешь сделать хорошо? Сделай это сам.
comerc
13.10.2023 14:14-1Ещё могу добавить кейс, поделился коллега. Есть школы, которые натаскивают джунов проходить сеньорские собесы за часть ЗП.
stackjava
13.10.2023 14:14+1Не стойте на месте. Вас обойдут такие как я. Я буду ночами не спать, но выучу то или другое.
Да и это не может не раздражать (
Но рынок есть рынок, действительно, будут высеиваться самые задротистые и готовые жить работой - любить программирование и днем и ночью)))
С таким бы рвением в полицию бы бандитов ловить или в науку свет людям нести.
pragoz
13.10.2023 14:14молодец!
modernJunior Автор
13.10.2023 14:14Я писал о себе историю, че бестолковая то? Сейчас начинать это реально стремно.
jesthete
13.10.2023 14:14+2Последнее время все чаще слышу про фейковый опыт. Касательно зарплат мне без разницы, они платятся не из моего кармана, поэтому пусть об этом заботятся компании, а вот касательно хард скилов я думаю тут ситуация двоякая.
С одной стороны - действительно на рынке такая ситуация, что джунам просто попасть на собес достаточно сложно из-за этих странных фильтров "несколько лет коммерческого опыта". И по факту решает только то, что можешь ты выполнять задачи поставленного уровня или нет. Если ты выполняешь задачи синьерного уровня, а у тебя опыта пол года, то для меня это ОК.
Но с другой стороны как часто вы видели человека способного реально продумать учитывая различные детали и реализовать (возможно частично или в команде) решение некоторой достаточно сложной задачи, который при этом имеет опыта, ну например, пол года? Я вот как-то такого не припомню.
Просто представьте эту ситуацию со стороны старшего разработчика: вам приводят в команду человека и говорят - вот Вася он middle+ (а на самом деле он в лучшем случае джун). Ну ок, он начинает получать соответствующие своему уровню задачи и ... Как быстро он засрет проект? Хорошо, его потом уволят, а кто это будет разгребать? Да мы имеем код ревью и прочие методы контроля, но проконтролировать все невозможно.
Может быть быть этот Вася не middle+, а очень старательный джун, но в любом случае способности человека по образованию ограничены и насколько бы человек не был старателен так или иначе опыт решает, может и не так сильно как сейчас принято у HR-ов.
Поэтому тут мое мнение такое: накручивать опыт для позиции джуна вполне допустимо (а в текущих реалиях возможно и необходимо), так как в команде будут понимать кто этот человек и так или иначе его страховать, до тех пор пока он не окрепнет. Но на middle и senior позиции я думаю это очень чревато последствиями в первую очередь для команды и продукта.
Поэтому по поводу ситуации описанной в статье - мне очень жаль команду в которой работает автор, а также их проект. Так как судя по зарплате он находится на позиции middle+ или выше. Возможно он тот самый чудо программист, который без опыта способен такое тянуть, но в чудеса я не верю.
modernJunior Автор
13.10.2023 14:14Спасибо за мнение.
Я с тобой полностью согласен и при трудоустройстве описывал свои обязанности. Того что ты описал там нет. Архитектуру я не потяну и сразу об этом заявил. Меня уверили, что этого не будет. Мне достался код написанный на TS с кучей any и @ts-ignore и я это стараюсь фиксить параллельно с задачами. Грустно это видеть. Я искал работу за 100к, но получилось так как получилось. И я думаю, что я справлюсь.
jesthete
13.10.2023 14:14+1А тут претензия и не к тебе. Это скорее косяк HR-ов и нанимающих менеджеров, которые создали такую ситуацию на рынке труда. Так как это проблема не только для соискателей, но и для компаний работодателей. Тебе приходится накручивать опыт и потом уже как-то по ходу дела выкручиваться, а работодателю приходится платить зарплату уровня middle и выше по факту за джуна.
Самое забавное, что все хотят себе сразу опытного разработчика, но на самом деле толковые джуны очень даже полезны, так как всегда есть мелкие задачи типа "все руки не доходят", которые идеально подходят для джунов.
deadraidfd
13.10.2023 14:14+5Ну что тут сказать я тот самый ведущий разработчик с 20 годами опыта. В отличии от вас настоящий.
Мне честно очень не нравится такая тема. Так как такие как вы пишут ужасающий код и мы за вами фиксим тот кошмар что вы пишите. И еще получаем по шапке за то что у проекта проблемы.
В остальном мне плевать. Так как не с моего кармана вам платится.
Главное не рядом со мной.
Текущая ситуация это ваша удача, большинство опытных разработчиков включая меня просто уехали. Вас собеседуют такие же как вы. И работают такие же рядом, так что ничего удивительного.
Из за этого вакуума уехавших опытных разрабов.
Поэтому у вас и получается проходить собесы.
Вы никогда в жизни бы не прошли бы собес у разработчика с опытом, так как я через 20 минут понял ты кто передо мной.
Чтобы стать Team Lead настоящим вам надо потратить 10 лет в реальных проектах, а не только теории и прохождения курсов.
И могу разочаровать дальше все намного сложнее и по задачам и по собесам ))
Скоро вы попадете на реальных разрабов и вас опустят на землю.
Вы почти месяц работаете на двух работах это вызвало только смех.
Вы не работаете, у вас испытательный срок. Который вам еще надо пройти.
Да и после если умудритесь вам надо не зафакапится по полной когда вам начнут давать реальные задача не под ваши скиллы.
Обычно такие как вы меняют работу в средням раз в два-три месяца как только компания поняла кто вы на самом деле.
После вы ищите компанию где есть неопытный интервьюер.
И стандарты компании на дне.
Ничего плохого и хорошего желать не буду.
Просто в ужасе на какое дно валится IT в России.modernJunior Автор
13.10.2023 14:14+4Всё так. Все всё знают, но продолжают нанимать людей с фейковым опытом.
Так как такие как вы пишут ужасающий код и мы за вами фиксим тот кошмар что вы пишите. И еще получаем по шапке за то что у проекта проблемы.
Обращение ко всем новым людям в ИТ сегодня? Согласен.
Поэтому у вас и получается проходить собесы. Вы никогда в жизни бы не прошли бы собес у разработчика с опытом, так как я через 20 минут понял ты кто передо мной.
Да. Ваша главная задача - засрать человека на собеседовании. Не проверить его когнитивные способности, не увидеть его сильные стороны, а указать ему на то, что он лох вонючий, который не помнит все методы строк. Всегда приятно работать с такими же профессионалами как и Вы сами, а что делать нам? Собраться и строить машину времени и вместе с Вами в 2001 поступить в университет на программиста? Я прошёл технический собес, даже 3 подряд оффера получил, а не выиграл в лотерею.
И могу разочаровать дальше все намного сложнее и по задачам и по собесам ))
Я только ради этого сюда и пришёл, что здесь нет придела совершенству. А Вы видимо этого совершенства уже достигли!
Вы почти месяц работаете на двух работах это вызвало только смех.
Так мне тоже весело. И надеюсь так и будет продолжаться.
deadraidfd
13.10.2023 14:14+2У вас отличное понимание процессов разработки от которого уже волосы шевелятся на голове.
Моя главная задача не засрать человека, а нанять специалиста в команду который соответствует тем задачам которые он будет решать. Это в моих блин интересах.
Я отвечаю за проект и задачи которые выполняет команда. Представьте как все Team Lead.
И все шишки летят на нас в случае если что то не так.
Чтобы все было вовремя, был качественный код и не было проблем в команде.
Из за вас вашего же Team Lead будут пинать сверху.
А может и уволят. Так как не справился.
Вы даже это не понимаете, простых ролей в команде.
С вашими навыками вы не сможете выполнять задачи middle. А вы вообще написали что вы Middle + почти Senior.
Хотя у вас опыта еле на Junior, это следует из вашей же статьи.
Будет хреновый код, хреновое тестирование и хреновое понимание архитектуры, хреновое все.
Вы очень быстро накопите такой технический долг, что придется жить в режиме экстренных фиксов. Получите постоянные авралы и переработки для себя же и команды и сгорите до углей. А еще вечный тычки сверху.
Что вам делать, учить как не в себе, чтобы хоть как то тянуть работу пока не уволили.
Выживите так еще два - три года станете как раз настоящим middle.
Но думаю вы уже замахнетесь на Senior.
Только нужно в такую же компанию без реальных разрабов на собесах.
Раз пошли по этой дороге.
Lool_2
13.10.2023 14:14-2Вы разговариваете с очередной маркетинговой статьёй и понабежавшими в комментарии ботами.
Просто в ужасе на какое дно валится IT в России
Это не IT валится, это на конкретно этом ресурсе чрезвычайно инфантильная и доверчивая публика, которая верит тут всему, что написано.
Airtrain
13.10.2023 14:14+1Автор молодец - проскочил стадию джуна ещё до трудоустройства. С такой целеустремленностью будет нарасхват.
Поэтому и столько минусов от "дедушек" с "15 лет в айти". Они ещё вдобавок "15 лет на хабре", поэтому жизнь лучше всех знают.
modernJunior Автор
13.10.2023 14:14Спасибо. Сейчас ещё и ты их схватишь. )
Airtrain
13.10.2023 14:14+3Я сюда залез в основном из-за воплей старпёров - "ты врёшь, такого не бывает".
Как раз исходя из закона "90% всего де-ьмо", таких мест большинство. Из чего вытекает "тебе НЕ повезло и вали как можно быстрее".
Минус таких контор в том, что они не растут и там сломаны все ит процессы (например нет ключевых ролей и/или заказчики годами пишут вместо ТЗ записки на салфетках и/или софт убогий корпоратив с 3.5 пользователями и нулевой нагрузкой или ещё 100500 вариантов).
Чем дальше, тем больше соблазн деградировать в этом болоте ) большинство твоих коллег выбирает 10-15-часовую рабочую неделю", ты вот выбрал "две работы". Пожалей ребенка, ему батька нужен, а не 400 тыр.
PuerteMuerte
13.10.2023 14:14Я сюда залез в основном из-за воплей старпёров - "ты врёшь, такого не бывает".
Вопли старпёров (а я, например, самый что ни на есть уже старпёр в ИТ) не про то, что так не бывает. Ещё как бывает. Как я уже писал, даже я сам тому пример, как уже писал выше. Или ниже.
Но вопли старпёров про то, что результат на выходе будет хреновым. Устроиться-то на работу, где с одной стороны, неплохая рыночная зарплата, с другой - ты единственный разработчик своего профиля, и некому тебя проверить, это задача нехитрая, требует всего лишь обмана в резюме и некоторого времени и терпения на поиск своей вакансии мечты. Куда сложнее потому после трудоустройства в контору, где у тебя не будет более опытного лидера, не превратить свой проект в какашку.
jesthete
13.10.2023 14:14+1А является ли возможность такой ситуации чем-то положительным? Вы хотите попасть к врачу, юристу, строителю и т.д., которые "проскочили стадию джуна"? Что-то мне подсказывает, что врача с опытом выбирают куда чаще.
Не просто так придуманы различные программы для новичков, которые работают под присмотром старших коллег (по типу интернатуры и ординатуры), потому что все этапы развития специалиста важны.
А ваше мнение мне напоминает "и так сойдет" и по факту является такой же крайностью как "дедушка с 15 лет в айти", только с другого полюса.
Airtrain
13.10.2023 14:14+2>что врача с опытом выбирают куда чаще.
вот так буллщит. лучшая медицина значит в поликлинике у бабусек 70-летних? И юриста надо всегда выбирать 60-летнего вместо 30? я лично на отзывы смотрю, а не возраст/стаж.
с ИТ так же.... 15-летний багаж в ИТ это чемодан без ручек.... говорю как чел со стажем в ИТ 22 года ) нафиг не нужны ни фряха, ни ipchains, ни openvz, ни java ЕЕ, JSF, ни делфи, ни 100500 других сдохших вещей. Даже если ты типа техлид с кругозором...
PuerteMuerte
13.10.2023 14:14+3вот так буллщит. лучшая медицина значит в поликлинике у бабусек 70-летних?
А заменять верное утверждение ложным - это не буллщит? Ваш собеседник ведь написал "врача с опытом", а не "врача со старческим маразмом". Да, лучшая медицина в поликлинике значит как минимум не мальчики и девочки, которые вчера закончили интернатуру. Это факт.
с ИТ так же.... 15-летний багаж в ИТ это чемодан без ручек....
У нас с вами примерно одинаковый стаж в ИТ, но видимо какие-то разные ИТ. Мне не нужно сейчас знание Delphi, но я регулярно пользуюсь теми навыками ООП и паттернов проектирования и т.д., которые мне дала Delphi, навыками построения сложных запросов и архитектуры схем данных, которые мне дала Firebird и т.д.
jesthete
13.10.2023 14:14+1лично на отзывы смотрю, а не возраст/стаж
Вот именно вы смотрите на отзывы. А откуда отзывы у человека, который никогда не работал в соответствующей сфере? Для этого и нужен тот период джуна (который вы предлагаете проскочить): получить первые отзывы, набить первые шишки и т.д., и все это под присмотром опытного коллеги и на не критичных "участках работы".
Я не спорю с автором на тему того, что сейчас крайне сложно попасть в эту стадию джуна. Но неужели вы считаете нормальной ситуацию, когда начинающий специалист (будь то врач или программист) набивает свои первые шишки на критичном для вас участке, да еще и без присмотра старшего коллеги?
modernJunior Автор
13.10.2023 14:14+1А что мне остается делать? Подскажите.
Как мне пробиться, если бизнес заинтересован на огромном рынке джунов выбирать самых целеустремленных и одаренных (которые потянут и за мидла) и на год-два загонять в кабалу по 300$ "набивать шишки", где из тебя выжимают максимум и убивают твоё желание заниматься программированием? Об этом никто не говорит. По этому мне и приходится самостоятельно выучиваться до уровня мидла, проходить мидловские собесы и выполнять мидловские тестовые. И всё это удачно.
PuerteMuerte
13.10.2023 14:14+1Как мне пробиться, если бизнес заинтересован на огромном рынке джунов выбирать самых целеустремленных и одаренных (которые потянут и за мидла) и на год-два загонять в кабалу по 300$ "набивать шишки"
Понабивать шишки год-два, потом найти нормальную работу. Или вы думаете, мы, нынешние миддлы-сеньоры, все исключительно на смуззи вскормлены?
modernJunior Автор
13.10.2023 14:14-1Дык а времена меняются. Когда те сеньоры приходили и мидлы в 2018 году, там джунов набирали пачками. После курсов, до курсов, во время курсов. Лендинг сверстаешь? Поехали. А сейчас я всё то, что делали сегодняшние тру мидлы и сеньоры 5 лет назад, делал самостоятельно дома. По старшим товарищам из ютуба.
И видел все эти мемы, как сеньоры ставят апрувы джунам, даже не смотря на код. Там тоже многому не научишься. А шишки за 2 года, поверьте, я себе наставил, по этому и прошёл все собесы и сделал все тестовые на таком уровне, что мне платят мидловские деньги. Или это всё ещё не показатель. Тогда что показатель?lair
13.10.2023 14:14+4А сейчас я всё то, что делали сегодняшние тру мидлы и сеньоры 5 лет назад, делал самостоятельно дома. По старшим товарищам из ютуба.
Есть маленькая разница: когда вы (или я) что-то делаете "дома", у вас нет других людей, которые от этого зависят. Я это понял, когда первый раз пришел работать в команду, и понял, что половину моих навыков надо менять, потому что они не подходят для совместной работы.
И это невозможно наработать самому, никак. Только на настоящей совместной работе.
modernJunior Автор
13.10.2023 14:14-1Тут бОльшая часть будто статью не читала. Прочитала заголовок и пошли экспертное мнение оставлять в комментарии. То есть 2 года не на работе официальной, но с каждодневным обучением не так круты, как 3 месяца учебы, потом джун 2 года и тогда вот ты уже настоящий мидл! Ну я понял короче)
И цитату до конца мою цитируйте, а то я же говорю, об этом никто не хочет говорить.
PuerteMuerte
13.10.2023 14:14+1о есть 2 года не на работе официальной, но с каждодневным обучением не так круты, как 3 месяца учебы, потом джун 2 года и тогда вот ты уже настоящий мидл!
Ну а что вас удивляет? Действительно не так круты. Обучение - это обучение, игрушечные задачи, нулевая серьёзность, нулевые требования к качеству кода, к тестированию, к взаимодействию с другими членами команды и т.д. Обучение, особенно самообучение, вас учит лишь одному аспекту понятия "разработчик" - вы сможете писать какой-то код. Это полезный опыт, но этого отнюдь не достаточно, чтобы вы могли прийти в команду и стать полноценным разработчиком. Понятное дело, что я обобщаю, команда команде рознь, где-то достаточно и умения садиться за компьютер с нужной стороны, чтобы считаться миддлом, а где-то для этого требуется знать стек на уровне "если что-то в React работает не так, я сам допишу". Но в среднем примерно вот так.
modernJunior Автор
13.10.2023 14:14-2Перечитайте статью. Видимо достаточно.
PuerteMuerte
13.10.2023 14:14+1Слушайте, ну я как раз вашу статью читал. Там написано, что вы - единственный React-разработчик на одной работе, а на второй пишут на ванильном JS. Ну т.е. вы нашли две компании, в которых вашу квалификацию просто некому проверить и подтвердить/опровергнуть. Я так тоже свою первую работу нашёл, четверть века назад. Это называется "повезло", а не стабильно работающий путь, и не какая-то особая ваша заслуга. А самое главное, цыплят по осени считают. Вы там работаете всего месяц-полтора, если верить вашей же статье. Вы уверены, что через какое-то длительное время результат получится стоящий?
modernJunior Автор
13.10.2023 14:14Я уверен, что я могу справляться с теми задачами, который в данный момент на меня возлагают. Всё что я делаю сейчас, продолжаю учиться и применять лучшие практики уже на боевом коде, плюс аккуратно вносить предложения для рефакторинга. На счёт год-два - это слишком далеко и наверняка сеньор сделал бы мою работу получше. Но на уровень мидл я свою работу выполню.
jesthete
13.10.2023 14:14Еще раз повторю у меня нет претензий к молодым специалистам, которые попали в эту ситуацию и действительно выбора кроме как накручивать опыт у вас нет.
Меня волнует именно тенденция, потому как вы хоть и поливаете грязью тех самых "дедушек 15 лет", но в их комментариях есть зерно истины - джуны решающие задачи уровня middle и senior не является хорошим явлением, это реальная проблема. И силами одного конкретного программиста это не решить, если вы откажитесь от накрутки опыта, то его накрутит ваш сосед и получит вакансию, тут нужен подход со стороны найма.
Поэтому я и интересуюсь у людей, которые поддерживают эту ситуацию, а насколько они хотят в своих проектах увидеть людей с неадекватно (т.е. не на позицию джуна, а выше) накрученным опытом.
modernJunior Автор
13.10.2023 14:14-1Это меня тут заливают, а не я. Я всему чему научился научился у этих "дедушек". Только адекватных)
jesthete
13.10.2023 14:14А если говорить по поводу совета, то проработайте год/полтора в текущей компании, получите тот самый коммерческий опыт и ищите новую работу на позицию middle, но с более опытными наставниками, так как присмотр от старших коллег невероятно важен. В некоторых ситуациях они вам подскажут настолько элегантное решение, которое вам и в голову бы не пришло, а если вы напишите плохой код вас ударят по рукам и скажут как и писать нужно, а как не нужно и почему.
Тогда и только тогда вы будете расти как программист. Сегодня вам повезло, а завтра? Вы ведь инженер и наверное хотите, чтобы вам платили за ваши навыки, а не за ошибки найма.
При чем важно наличие в команде как "дедушек", так и молодых специалистов - они дополняют друг друга.
ALexhha
13.10.2023 14:14Как мне пробиться, если бизнес заинтересован на огромном рынке джунов выбирать самых целеустремленных и одаренных (которые потянут и за мидла) и на год-два загонять в кабалу по 300$ "набивать шишки", где из тебя выжимают максимум и убивают твоё желание заниматься программированием?
ну так и должно быть, пока ты никто, ты "работаешь за еду" и набираешься опыта. А вот потом ты уже начинаешь "диктовать" условия.
Вспоминаю своего массажиста, женщина рассказывала, как она училась у какого то там знаменитого китайского мастера - она 5 лет стояла рядом и смотрела, 5 лет карл! Только после этого - он ей разрешал делать простые движения. В итоге, крутым мастером она стала лет через 10
lair
13.10.2023 14:14+115-летний багаж в ИТ это чемодан без ручек...
Очевидно, стаж стажу рознь. Мне вот мой опыт вполне пригождается.
nameless323
13.10.2023 14:14+115-летний багаж в ИТ это чемодан без ручек...
Странное у вас айти. Ну вот у меня 15+ летний багаж С и С++, багаж работы с графикой от OpenGL 2+ и DX9 до DX12, Metal, весь этот тех при мне развивался, багаж матана, линейной алгебры, багаж от изучения всех этих лет как игровые движки работают, драйвера, операционки, процессоры, GPU, как всё взаимодействует друг с другом. И этим багажом я пользуюсь каждый день буквально. Если что-то появляется новое, мне не надо с нуля разбирать как оно и почему, я просто на основе этого самого багажа доразбираю нужный мне тех.
arantar
13.10.2023 14:14Просто возможно эти «дедушки» будут за такими «целеустремленными» переделывать/исправлять работу.
modernJunior Автор
13.10.2023 14:14Возможно. Но возможно я переделываю и исправляю работу в данный момент как раз за такого дедушку, который всегда писал на jQuery, а его посадили писать приложение на React.
DistortNeo
13.10.2023 14:14Такая штука называется "overemployment", на реддите есть отдельный саб под это дело. С массовым распространением удалёнки это стало делать сильно проще. Отдельные уникумы умудряются сразу на 5 работах работать и получать за пятерых.
Почему это работает: зарплата растёт нелинейно обязанностям. Я в течение 10 лет совмещал две работы (полставки, всё честно, официально и без обмана), и в обоих случаях было так: работая полставки, я получал зарплату полноставочного сотрудника, т.е. посвятя себя только чему-то одному на полную ставку, доход бы упал почти в 2 раза.
Из дополнительных плюсов: растут компетенции сразу в двух областях.
katuxa_gr
13.10.2023 14:14+4Вот так вот уютная айтишечка перестаёт быть уютной. Пробиться сейчас к нам могут только самые наглые, а значит время эффективного труда сходит на нет. Впереди бессмысленные бодания и споры с вот такими вновь прибывшими, которые и дальше пойдут по головам согласно своим методами.
Но вновь прибывшие тут не виноваты. Просто все хотят своё место под солнцем.
modernJunior Автор
13.10.2023 14:14-1Токсичный тут не я, а 15 летние знающие дяди, которые меня (почему то) на порог ИТ компании не подпустили бы. Я затоксил только чтобы получить возможность тут работать. Я себя реально оцениваю и всё понимаю. А дяди бородатые походу не хотят понимать.
lair
13.10.2023 14:14+4которые меня (почему то) на порог ИТ компании не подпустили бы
Я вам один раз выше объяснил, почему, а теперь еще добавлю: за отношение. Мне не нужен молодой сотрудник, который отзывается о других "дяди бородатые не хотят меня понимать", вместо того, чтобы задуматься о сути претензий. Задолбаюсь на код-ревью, дизайн-ревью, а потом перформанс-ревью объяснять, что не так.
modernJunior Автор
13.10.2023 14:14Да не надо мне ничего объяснять. Как вы учились на книжках, я учусь на информации из интернетов. А вы ничем не отличаетесь от бабок настоящих, которые "я вот в детстве конфет не видела и вы хер получите". А код и совместная работа это про людей. И если взять 3 дедов, их код будет сильно отличаться между собой и каждый будет доказывать, что его код лучше. Хотя дело не в коде, а людях.
nameless323
13.10.2023 14:14Я себя реально оцениваю и всё понимаю.
А вы уверены что вы себя реально оцениваете, а не эти дяди с декадами опыта? Знаете в вождении и во многом спорте самыми опасными периодами считаются когда человек занимается год-два, потому что он уже думает что все знает и понимает, а на самом деле ничего не еще не понимает и делает всякие не очень умные и опасные вещи.
Firsto
13.10.2023 14:14+2Хотелось бы историй от тех, у кого есть семья и кто много лет совмещает несколько работ, и как им это удаётся, чтоб кукуха на месте оставалась долгие годы.))
modernJunior Автор
13.10.2023 14:14Обычно так не бывает. 2 работы обычно берется на коротки срок, типа год-два и накапливают на дом / машину, а дальше чилят на одной.
Spinoza0
13.10.2023 14:14+2Чилят? У меня для тебя плохие новости)
modernJunior Автор
13.10.2023 14:14+1Относительно нагрузки после 2 работ. Очевидно же, что я имею ввиду
BotaniQue
13.10.2023 14:14+1Работаю последних 4 года удаленно overemployed на четырёх разных проектах, выполняя суммарно задач на ~240 часов в месяц, тратя каждый день в среднем по 5 реальных часов. Таким образом, времени на семью остаётся даже больше, чем если ездить на одну работу в офис. ????♂️
ingeb0rga
13.10.2023 14:14+6Отличная история о том, что сдаваться нельзя, никогда. Я прошел такой же путь в этот же временной отрезок. В конце 2021 года я принял решение стать DevOps. На том момент мне было 47.5 годков. В мотивацию и причины вдаваться не буду, но скажу одно - философия DevOps мне по душе. Почти все крутили пальцем у виска, услышав о моих планах, и только один одноклассник, ведущий джавист на одном из больших проектов в EPAM, меня поддержал, сказав что все получится (спасибо, Костя). Полтора года подготовки по 10-12 часов в день без выходных и праздников. Обучения самостоятельного, на различных онлайн курсах, ютубы, книги, статьи. За плечами две лабы в EPAM, где я стал лучшим, но никому не нужным, в связи с текущей ситуацией в IT, мире и стране-изгое - РБ. Было много разочарований, было адски сложно. Через полгода после начала подготовки я уволился и год жил на накопления, экономя на всем. Но я ни разу, честно - НИ РАЗУ, не позволил себе усомниться в том, что я свое возьму. И взял. Уже 5 месяцев я работаю на зарубежную компанию с массой разноплановых проектов, один другого интереснее и сложнее.Я там единственный DevOps. В первый месяц приходили мысли - куда я влез, зачем мне это надо, так просто долго продолжаться не сможет. Но прошел месяц, второй стал уже легче, а теперь я полностью освоился и рад тому, что есть. Работаю в удовольствие, делаю то, что нравится и то, что умею. А если не умею - учусь. Учусь по прежнему без перерыва. Планы наполеоновские. Итак, мне удалось войти в IT в 49 лет. Упорство и труд все перетрут. Всем добра и мира.
Person23
13.10.2023 14:14А можно, мне тоже свои 5-ть копеек вставить, уважаемый автор статьи не знаю насколько правдива ваша статья, но имел опыт работы с такими разработчиками как вы, которые на двух работах работали. Ко мне в команду попал такой разраб, как раз фронтенд, и вот он ничего не делал 3 месяца от слова совсем, когда мы на дейли обсуждали задачи, он какую-то расслабляющую музыку слушал, в общем выгнали товарища санными тряпками, и теперь ему вход в нашу компанию закрыт. Чем же обернулся для команды такой месье программист, квартальная цель сдвинулась на 1-1,5 месяца, пришлось выдергивать разработчика из другой смежной команды и делать всё в ускоренном режиме. Потому был у меня ещё на опыте случай, меня на квартал отдали в другую команду, потому что там такой же разработчик как вы был примерно, то всё легко и складно у него было. Но когда я в команду пришел, увидел что ничего не сделано, и пришлось фиксить всё. И да в комментариях видел, что главное собес пройти, а там человека научат, представьте себе был у нас такой товарищ, и вот он вроде по базам шарит, но в java вообще не умеет, даже на стажера не тянет, но команда там за него рвет и мечет и так далее. И вот я тех. лид занимаюсь задачами кластера, плюс есть своя команда от неё тоже задачи летят, и есть этот джун, который каждый день меня закидывает вопросами. Как думаете понравилось мне с ним работать, если учитывать что он стектрейс прочитать не может, а в нём указана где ошибка, и я каждый раз ему подробно объяснять должен, чуть не тыкая его лицом в строчку кода. Предвещая ваши комментарии, что я тех лид и учить его должен, нифига, у меня был стажер в тот момент времени (но я его сам выбирал), плюс я человека онбордил, так что, как то не до него было. А то что автор пишет, что достаточно теории подучить и собес пройдешь - в нормальную компанию не пройдешь, на собеседовании сразу всё видно будет.
modernJunior Автор
13.10.2023 14:14+1Наоборот. Вы никого учить не обязаны. Почему 3 месяца держали лодыря? Я в статье написал - я получил фидбек и пошёл писать статью. Фидбек - отлично от обоих команд. Мои таски закрыты, тестировщиками протестированы, отправлены в прод. Все читают заголовок как про "среднестатистического джуна" как собирательный образ всех новичков, а не как отдельный человек с отдельной историей, которая описана ниже.
JonyN5
13.10.2023 14:14Т.е. у вас был фронтенд разраб, который пришёл и 3 мес. (!) реально ничего не делал? И он из тех кто типа на 2х работах работает? Что то не сходится с его целью тогда. В худшем случае он бы хоть пытался что то делать. В вашем случаем он просто сливался походу. Видимо контора ваша ему не понравилось. Либо вы просто выдумали что он на 2 работы ходит. Подтверждение есть?
А про Java разраба - как этот случай вообще относится с путём автором поста? Его наняли с целью обучить Java с нуля, и вам просто его подкинули в нагрузку, естетвенно не спрашивая вас. А в чём его вина? Что он не стал уровня стажёр на Java за месяц? Или вы просто не тот ментор который ему нужен? У автора поста мотивация бьёт ключом, и опыт не 1 месяц был перед тем как идти на работу сеньёра.Person23
13.10.2023 14:14Про фронтенд разраба, у нас продуктовые команды, и в команде по одному специалисту из каждой области, ты сам оцениваешь свои задачи и делаешь планирование так сказать. Фронтенд разработчик сам оценивал задачи, но каждый раз у него были какие-то оправдания и сроки каждый раз сдвигались, когда пришел другой фронтенд - он сразу сказал, что ничего не сделано. Почему возникло подозрение что он на двух работах, а потому что в течении дня, мы как правило созваниваемся и решаем проблемы (если их нет то можно и не созваниваться), но данный человек после дейли в 10 утра, пропадал до 16-17 часов дня. Да конечно компания виновата, хоть она и в топе хабра рейтинга находится и так далее, в компании пофиг когда ты работаешь, где ты работаешь и так далее, главное результат, но компания в любом случае виновата. Про джава разраба, он случайно попал и сразу на позицию мидла (хотя и до стажера не дотягивал, его не нанимали с целью стажёра), хотя я был против, потому что задачи команды он сделать самостоятельно не мог, но команда за него была. По поводу автора - автор явно до сеньора не дотягивает, в лучшем случае мидл и в случаи автора явно присутствует ошибка выжившего - когда ты устраиваешься в компании, где твои навыки не могу оценить, поскольку нет ребят с аналогичным стеком/опытом/экспертизы.
Person23
13.10.2023 14:14То что автор устроился на две работы и с таким суммарным доходом - его счастье, хотя я считаю это перебор, так как лиды такую зп получают или архитекторы и явно не за исправление багов и убирание console.log, и поверьте там на двух работах не усидишь, там надо в бизнес вникать и решать их проблемы, но это явно "ошибка выжившего" 95% джунов даже на одну работу за 250 тысяч не устроятся, потому как в норм компаниях будет эксперт с похожим стеком, а не как в случае автора.
modernJunior Автор
13.10.2023 14:14Забавно, что вы рассуждаете про 95% компаний норм, а 5% компаний говно и там работает автор. А не 95% джунов не делают столько, сколько делал автор и по этому он попал в компанию. Почему-то исключение делаются только для конторы, которая "повезло и оказалось говном и ты там умрешь", а не делаются "ну да, не каждый так сможет, удачи на рабочем месте". Это говорит не обо мне, это говорит о вас.
Person23
13.10.2023 14:14ну так и есть, у тебя в статье написано что ты зарабатываешь 400к, и сам же пишешь, что джун по знаниям, а далее если прочитать, написано, что ни в одной из двух компаний, нет спеца, который бы тебя оценил достойно по знаниям. Пойди в норм компанию (я не говорю про Яндекс), и посмотрим как тебя там оценят и как ты там будешь успевать на двух работах, а потом расскажи. А ещё комменты почитай, и там один человек с 20 летним опытом пишет, что за такими как вы потом проект приходиться исправлять, я вот уже дважды исправлял, сказать что мне нравится, нет мне совсем не нравится. А то что ты попал в "ошибку выжившего" и якобы делишься историей сомнительного успеха, это твоё счастья, главное чтобы подальше от меня.
modernJunior Автор
13.10.2023 14:14Если читать внимательно, то это история про то, как я батрачил 2 года без остановки, чтобы иметь шанс попасть в ИТ. А то что я получил такие работы - это удача, да. Я сам же пишу, что я джун по "коммерческому опыту", а не по знаниям.
Farongy
13.10.2023 14:14+1Я правильно понял, что у вас в компании бездарный менеджмент и виноват в этом автор?
Person23
13.10.2023 14:14а при чем здесь менеджмент, почитайте комменты, там же написано, что главное hr сито пройти а дальше научат, но как практика показывает учить никто не хочет
Farongy
13.10.2023 14:14+1При том, что у вас один разработчик 3 месяца ничего не делал, второй разработчик ничего не делал, и никто не обращал на это внимания.
То что ваше hr сито и собеседование может пройти человек без опыта это тоже автор виноват?
Person23
13.10.2023 14:14Так это две разные команды в одной компании, на разном промежутке времени. Если тебе проще будет, то могу даты привести, условно команда А, взяли бэка в 2021 году - не проработал и квартала, меня выдернули из команды (условно Д) и направили в команду А всё править. Случай с фронтом, команда В, даты с ферваля 2023 до конца марта 2023 года - тоже не справился и команда с ним распрощалась. Почему никто не обращал внимание, понимаешь у нас компания лояльная просто, наверно даже сильно, по человеку собирается обратная связь, человеку даётся время исправить свои косяки. Мне просто забавно наблюдать, как вы пишите да с опытом надо обманывать иначе на работу не возьмут, но вот мне как человеку находящемуся на другой стороне и которому потом приходиться править косяки за таких опытных несильно нравится, да и работать в целом неприятно.
vladislavponomaryov
13.10.2023 14:14Приложивший усилия в учебе человек, прошёл стажировку у больных людей, нашёл работу больным способом в больной компании, какой будет итог?
Вы говорите, что деньги для вас не важны, однако ваши конечные действия, преследуют совсем иные цели.Я, точно так же, как автор данного поста, прохожу этот путь, за спиной 5 лет верстки и год обучения на React разработчика. Все что он написал, мне знакомо, у самого за спиной больше 1000 откликов.
Но я не позволяю себе искать работу таким же способом как вы, через обман, по этому не нужно "стричь всех под одну гребенку", я уверен, в IT много добропорядочных и честных людей, которые находятся на своих должностях, заслуженно.Вайтишники!, все кто проходит этот путь, в такие тяжелые времена, не сдавайтесь, и не ведитесь, не важно сказки или не сказки подобного формата, жизнь все рассудит!)
saboteur_kiev
История показательна, что
* если ты еще в школе не начал интересоваться программированием, потом прийдется изучать это все в таком токсичном и высоком темпе, иначе опустятся руки.
* если ты не любишь программирование, то в процессе изучения всего этого, опустятся руки
* если ты не упорот и не упорен, у тебя опустятся руки.
А автор нашел свой путь. При этом за эти пару лет его привычка изучать и работать быстро уже организовалась, мозг натренировался, поэтому дальнейшая судьба практически предопределена.