Вы никогда не задумывались, почему так трудно сменить профессию и стать программистом? При таком обилии информации, онлайн-курсов и книг. Почему столь малый процент желающих доходит до заветной цели - своей первой работы?
Немного цифр
Согласно статистике, посещаемость лекций в вузах составляет 15-17%. На бесплатных онлайн-курсах до середины обучения доходят 4% учащихся (в случае платных курсов процент выше). А насколько сложно устроиться на работу после прохождения обучения? Конкурс составляет примерно 80 человек на место для вакансий уровня junior. Помимо прочего, с 2021 под 2023 год ситуация с наймом начинающих специалистов ухудшилась многократно. Внешний рынок закрылся, отток специалистов уровня senior и middle зарубеж сперва вырос, а затем замедлился. Снижение оттока затормозило социальный лифт для начинающих разработчиков.
Ошибка выжившего
Полагаясь на удручающие цифры статистики, можно сделать заключение - успешно войти в ИТ сможет небольшой процент людей от общего числа желающих. Думаю, все читали истории про успешный успех. Звучат они прекрасно. Но повторить их не получается. Так в чем же дело?
Причина кроется в пресловутой ошибке выжившего. Расскажу вкратце для тех, кто с ним не знаком. Во время второй мировой войны не все самолеты возвращались с боевых вылетов. А те, что возвращались, как правило, имели большое количество повреждений. Повреждения были сосредоточены в тех местах, которые позволяли самолету вернуться на аэродром. Соответственно, критически важные места были целы. Конструкторы сделали правильное заключение, что необходимо бронировать те части самолетов, которые не имели повреждений. Поскольку самолеты с повреждениями этих частей просто не возвращались на аэродром.
Ошибку выжившего можно экстраполировать на профессиональную сферу жизни. Вы слышите единичные голоса добившихся успеха, но не слышите тех, кто не смог его достичь.
Причины неудач
Я пробовал повторять истории успеха. Но это не работало. Я представлял, какой итог хочу получить. Но как к нему прийти - не имел представления. Двигаться вперед мне помогало понимание, что с каждой новой попыткой я снижаю вероятность неудач.
Именно поэтому я не буду рассказывать вам секреты успеха. С моей точки зрения, успех - понятие вероятностное. Вы можете нивелировать наиболее вероятные риски и, тем самым, повысить ваши шансы на удачное стечение обстоятельств. Я перечислю основные причины неудач, с которыми сталкивался сам. Какую цену я за них заплатил и какие выводы сделал.
Первая причина - не твое призвание
Ради чего ты решил пойти в ИТ? Если только ради денег, то у меня для тебя плохие новости. Скорее всего, твоей мотивации не хватит дойти до этих денег. Сейчас заработать аналогичные деньги можно в очень большом количестве сфер. Просто идти в ИТ потому что все идут - плохая стратегия. Чтобы выбрать свою сферу в жизни, советую руководствоваться принципом: заниматься в жизни нужно тем, чем ты занимаешься от безделья.
Например, я с детства любил микроэлектронику, что-то изобретать и конструировать. В универе я долго не мог определиться, чем в жизни хочу заниматься. Мне доставляло истинное удовольствие придумывать алгоритмы и реализовывать их в коде. Но взаимосвязи между увлечением и призванием я не осознавал. Тогда я не слышал про этот принцип и потратил много лет впустую. Вместо того, чтобы сразу заняться программированием, я шесть лет после окончания вуза занимался администрированием серверов. И только тогда, когда я окончательно выгорел, я решил сменить сферу деятельности на программирование. Знал бы я этот принцип раньше - сэкономил бы много лет.
Причина вторая - недостаток мотивации
Я начинал и бросал читать множество книг. Бросал либо из-за недостатка мотивации, либо из-за того, что понимал - представленная информация будет для меня малополезной. В эпоху онлайн-курсов ситуация стала проще - вам дают свежую и актуальную информацию в хорошо структурированном виде. Но люди и здесь теряют мотивацию и не доходят даже до середины курса. Не делают тестовых заданий. Не чувствуют обратной связи и поддержки. Звучит удручающе, не так ли?
Почему все так плохо с мотивацией? Начну с того, что 95% людей не обладают должной внутренней самодисциплиной. Я тоже могу отнести себя к этим 95%. Поэтому, когда я в очередной раз собрался пойти в зал - я нанял тренера. Год мы занимались с ним три раза в неделю. Это пример внешней мотивации. И для подавляющего большинства людей это работает.
Аналогичная ситуация была и при попытках стать программистом. Например, я хотел изучить книгу Роберта Лафоре по С++. Моей ошибкой было то, что я пытался освоить всю книгу как можно быстрее. Примерно после 200 страниц я выгорел и отложил книгу в долгий ящик. Вернулся к ней через 4 месяца. Понял, что все забыл и начал читать сначала. Этот цикл повторялся несколько раз. Также, чтобы пройти материал как можно быстрее, я игнорировал тестовые задания и вопросы для размышлений. Конечно же, я не пытался пересказывать изученный материал и даже не повторял его (привет, кривая забывания)!
Что по итогу? По итогу, изучение одной книги заняло у меня 1 год. А практическое освоение полученных навыков растянулось на пять лет. Если бы в моей жизни тогда был человек, который бы мотивировал меня к обучению и давал подсказки - я бы сэкономил много лет и нервов.
Причина третья - отсутствие плана и привычки
Думаю, многие из вас слышали, что спортсмены прорабатывают удар или прием мысленно в своей голове. Удивительно, но это заменяет настоящую тренировку. Формируются те же самые нейронные связи, которые возникают при полноценной тренировке.
Если вы боитесь и саботируете большую задачу - вам помогут два приема. Первый - начать прямо сейчас. Хоть чуть чуть, но сейчас. Так вы сформируете новые нейронные связи и убедите себя в том, что это посильно. Второй - разбейте всю работу на маленькие шаги. Лучше, если вы составите план на бумаге с корневыми пунктами и подпунктами. Далее, проиграйте весь план в своей голове. Дойдите до конца и достигните цели. Затем представьте, как вы празднуете победу. Какой подарок вы себе сделаете? Обязательно необходимо себя отблагодарить. Как за конечный результат, так и за промежуточные (очень похоже на геймификацию, согласен). В итоге, проработав план в голове, вы сформируете необходимые связи в мозгу, как если бы вы уже это делали.
Говорят, что привычка формируется 21 день. Я не соглашусь. Возможно, только зарождаются нужные нейронные связи. Но чтобы привычка стала вашей натурой - потребуется мининум год. Возвращаясь к примеру с тренером - поход в зал стал для меня таким же естественным как почистить зубы только спустя год. Привычка стала моей натурой. Она стала частью меня.
Аналогичная ситуация и с плохими привычками. Почему так сложно от них избавиться? Нельзя так просто взять и убрать те автобаны нейронных связей, которые выстраивались годами, и пустить движение по свежепротоптанной тропе. Лишь после того, как новая тропинка станет тем самым автобаном - по ней пойдет основной ход ваших мыслей и действий.
Причина четвертая - ведро с крабами и горечь неудач
Все вокруг, видя как вы денно и нощно занимаетесь изучением нового, сперва будут скептически к этому относиться. А когда у вас не будет получаться и вы будете опускать руки - они будут утешать вас и говорить: "Ну куда ты полез?! Будь как все!". Приведу прекрасную аналогию ведра с крабами. Если в ведре будет один краб, он легко выберется. Но если их много, они будут тянуть друг друга обратно на дно. В итоге, никто не сможет выбраться.
В жизни наше окружение влияет на нас. И даже сильнее, чем мы привыкли думать! Есть хорошее выражение: "Скажи, кто твой друг, и я скажу, кто ты". Нравится вам или нет, но большинство из нас - конформисты. Мы подстраиваемся под окружение, боясь быть отвергнутыми обществом. И если в вашем окружении нет людей, которые вас будут постоянно поддерживать и подавать пример - вам будет очень и очень тяжело плыть против течения. Вам потребуются единомышленники. Образно говоря, если вы ходите в зал - вам нужны друзья, которые ходят вместе с вами и разделяют ваш интерес к спорту.
Неудачи снижают нашу уверенность в себе и выбранном направлении. Если это была серия неудач, то самооценка падает ниже плинтуса. Самым рациональным было бы продолжать двигаться дальше. Но о какой рациональности речь, если мы все живем эмоциями? Если нет эмоционального подкрепления, то двигаться дальше можно только по инерции.
Меня неудачи выбивали из колеи на долгие месяцы и даже годы. Мне казалось, что раз у меня не получается сразу, значит программирование - не мое. Значит я тупой и неспособный, а быть разработчиком - удел очень талантливых людей.
Конечно же, это было заблуждением. Но не впасть в такую прострацию в минуты отчаяния очень трудно. Я советую в такие моменты хвалить себя за свои положительные качества и достижения. А лучше - выписывать их в ежедневник. Хвалить даже за мелочи - сходил в зал, прибрался дома, починил машину и так далее. Перечитывайте этот список. Это очень поможет вам вновь нащупать почву под ногами.
Безусловно, лучшим решением здесь могут быть единомышленники, которые тебя поддержат. Особенно те, кто уже прошел этот путь и смотрит на эти невзгоды как на временные трудности.
Причина пятая - неэффективность
Если вы никогда не проходили этот путь и он для вас непривычен, то дорога будет очень извилистой и трудной. Вы совершите много ошибок, потратите уйму времени, и в итоге можете прийти совсем не туда. Это как в лесу бродить без компаса. Или ехать без навигатора по большому городу в час пик, не зная, где сейчас пробки.
Что нужно учить, а что бесполезно? Вам нужны две точки опоры: цель и навыки. Сперва надо обозначить цель. В мире ИТ невообразимое количество технологий и специализаций. Самый простой путь выбрать цель - откройте вакансии вашей мечты и смотрите, какие навыки в них требуются. Выбранная цель будет вашим маяком. Маяк может быть как очень далеким, так и сравнительно близким. Не советую выбирать сразу топовые вакансии для профессионалов. Это будет очень далеким для вас маяком. Доплыть в одиночку без нужных навыков будет практически невозможно. Попробуйте выбрать маяк поближе - вакансию попроще.
Итак, вы выбрали себе цель и она сравнительно близка к вам. Но как доплыть до этого маяка сквозь шторм и невзгоды? Можно попытаться доплыть самому. Но есть ли у вас навык плавания в шторм? Думаю, что нет.
Навыки приходят со временем. На пути к своей цели вы падаете и, поднимаясь, движетесь дальше. Что касается меня, то в минуты отчаяния я говорил себе: "Ты можешь оставить все как есть! Но как есть тебя не устраивает. Поэтому вставай и иди дальше!" И я вставал и шел дальше. Потому что оставлять все как есть я категорически не хотел. Не могу сказать, что это получалось сразу и хорошо. Мне потребовались многие годы и множество книг по психологии, чтобы научиться контролировать свою мотивацию и продолжать движение вперед после очередной неудачи.
К сожалению, у меня не было наставника, который бы помог мне многократно сократить мой путь. Не было рядом человека, который уже прошел этот путь и знал большинство подводных камней, о которые я споткнусь. Не было того, кто бы мог поддержать меня в минуты отчаяния. И вообще, помочь мне разобраться, а что же вообще я хочу от жизни помимо денег?! Поэтому мой путь был очень извилистым и долгим. И чем длиннее будет ваш путь, тем ниже вероятность, что вы пройдете его до конца. Большинства людей просто не хватает.
Заключение
Полагаю, что каждый из вас смело приведет еще больше причин, которые приводят к неудачам при построении карьеры. Недостаток внутренней мотивации, отсутствие плана и должных навыков поставит крест на карьере в ИТ для многих новичков. Если вам есть чем поделиться - обязательно напишите об этом в комментариях!
Если вы хотите пройти ваш путь проще и быстрее - соберите вокруг себя единомышленников и заручитесь поддержкой тех, кто уже построил себе карьеру в ИТ. Примите как данность то, что путь будет сложным и он не столько про деньги, сколько про призвание. А для тех, кому откликаются истории про жизненный опыт программистов, добро пожаловать в мой телеграмм-канал.
Комментарии (263)
vldmrmlkv
20.10.2023 18:52Мне потребовались многие годы и множество книг по психологии
Что рекомендуете прочитать?
solonkov Автор
20.10.2023 18:52+11Эмоциональный интеллект, Даниэл Гоулман.
7 навыков высокоэффективных людей, Стивен Р. Кови.
Синдром самозванца, Джессами Хибберд.
Атомные привычки, Джеймс Клир.
Сила подсознания, Джо Диспенза.
Думай и богатей, Наполеон Хилл.
Красная таблетка, Андрей Курпатов.
Хочу и буду, Михаил Лабковский
Думаю медленно, решай быстро, Даниеэль Канеман.
Я не психолог, поэтому мой выбор прочитанных книг может быть очень специфичным. Прошу это иметь в виду.
40kTons
20.10.2023 18:52Рас уж заговорили про Курпатова, то его красная таблетка не читается в одиночестве. Это лишь первая книга из трёх.
Взято из инета:В бестселлере "Красная таблетка. Посмотри правде в глаза!" Андрей Курпатов рассказал о фундаментальных психологических иллюзиях, которые искажают наше представление о реальности.
В следующей книге "Чертоги разума. Убей в себе идиота!" представлена нейрофизиология мышления - как думает наш мозг, как мы принимаем решения, что сделать, чтобы избавиться от "умственной жвачки"."
Троица" - третья книга серии, которая посвящена трём типам мышления. Нам кажется, что другие люди думают так же, как и мы. Это естественно, потому что они пользуются теми же словами и сформировались в той же культуре, что и мы с вами. Как тут заметишь разницу? Но на самом деле это три совершенно особенных типа людей, и каждый, в зависимости от своей нейрофизиологии, думает по-своему. Троица типов - это центристы, конструкторы и рефлекторы. Особенности их мышления обусловлены физиологически, а потому поменять свой тип мышления невозможно.
immortal555
20.10.2023 18:52+19Курпатова интересно читать, когда голова пуста от подобных тем. Тогда заливается как по маслицу и вообще похоже на крутой научпоп. Интересненько, в общем. Но это для читателя неподготовленного, готового "внимать и соглашаться".
Текст переполнен простейшими НЛП-приемами, благодаря которым не возникает вопросов там, где они должны возникать. Читая вдумчиво и критически, каждый второй вывод можно поставить под большое подозрение в "притягивании за уши" в нужный контекст.
40kTons
20.10.2023 18:52Т.е. если ничего не знаешь, то остаётся только со всем соглашаться, а если что-то знаешь, то появляются вопросы к прочитанному? А хоть где-то в какой-то другой области по-другому? Всегда на новую информацию смотришь со своей колокольни, просто в одном случае она ещё не построена. Он пишет популярным языком. Я не психолог и не возьмусь оценивать его книги. В то же время мне это не помешало прочитать книги и почерпнуть полезную информацию, а на "популярную обёртку" не обращать внимания
stone_evil
20.10.2023 18:52+5Недавно начал читать Красную таблетку Курпатова, страниц 30 прочитал, после того, как автор в третий раз сделал выводы обо мне как об индивидууме "в молоко", доверие полностью пропало. Специфическая литература, которая кому-то откроет новые горизонты, а кого-то просто повеселит.
artemfisher
20.10.2023 18:52+10Курпатова ученые из РАН признали лжеученым. В новостях как-то было. Перекручивает факты и результаты исследований
Vsevo10d
20.10.2023 18:52+1Практически любой ученый, ударившийся в книгопечатание и популяризаторство, уже не является настоящим ученым - времени в сутках хватает на что-то одно, плюс по-настоящему увлеченные ученые чураются тщеславия и публичности вообще. А психология так вообще сомнительная наука, особенно в России, где еще не вымер психоанализ.
Prosciutto
20.10.2023 18:52+3Я думал психоанализ это некий столп и классика. Далек от темы. Не могли бы поделиться материалом или названием книги с критикой?
snaiper04ek
20.10.2023 18:52Психоанализ - это история психологии. У психоаналитика нет цели помочь человеку справиться с проблемой.
Психологи занимаются переобучением людей, учат вести себя иначе в вызывающих проблемы ситуации. Психоаналитику можно выговориться, но помощи от него не дождёшься. Помогают психологи, использующие КПТ, и схожие методики.
Alexufo
20.10.2023 18:52+1Психология не наука, а психоанализ не умрет никогда поскульку является самым основным творческим инструментом исследователя.
vvzvlad
20.10.2023 18:52+11Психология не наука
SQL не программирование
warus
20.10.2023 18:52Был такой язык программирования pl/1, в школе в 80х учил, SQL это часть этого языка.
Перегружаемые функции SQL они по умолчанию версию pl/1 используют, хотя можно на разные языки использовать.
Так что это вполне нормальный язык программирования.
Fedorkov
20.10.2023 18:52SQL это часть этого языка.
Вы что-то путаете.
Jianke
20.10.2023 18:52PL/I - да, поддерживает вставки запросов SQL прямо в код, но
SQL (1974 год) является отдельным от PL/I языком
а PL/SQL (1992 год) использует конструкции из языка Ada (некоторые конструкции похожи на PL/I, но весь синтаксический сахар PL/I там не поддерживается)
EvanN
20.10.2023 18:52+3Только последнюю действительно стоит читать. Плюс Ловушка счастья и достаточно. С экономите кучу времени, курпатов и Лабковский инфоцыгане
Oceanshiver
20.10.2023 18:52+10Сейчас заработать аналогичные деньги можно в очень большом количестве сфер
Это что же за "очень большое количество сфер", где можно заработать такие же деньги, как в IT?
solonkov Автор
20.10.2023 18:52+15Строительство, недвижимость, стоматология. Это те сферы, в которых я знаю людей, кто зарабатывает не меньше квалификацированных программистов.
senglory
20.10.2023 18:52+1Стоматология может даже больше позволить поднять. Но имеет неиллюзорные риски на посадку и заражение какой-нибудь звездецомой от пациентов. Плюс без глаз и аномально хороших рук там делать нечего.
modsamara
20.10.2023 18:52+7плюс получить вышку по ит в средне-неплохом вузе СУЩЕСТВЕННО проще чем вышку по стоматологии
MiraclePtr
20.10.2023 18:52+13Ну, это так себе альтернативы.
Строительство - во-первых нужно не быть рукожопом (уже для огромного количества людей не подходит), а во-вторых там нередко тяжёлая физическая работа в не самых приятных условиях со всеми вытекающими.
Недвижимость - требует очень много коммуницировать с самыми разными незнакомыми людьми (опять для очень многих это совсем не является причиной деятельностью и не то, чем хотелось бы заниматься)
Стоматология - очень высокий порог вхождения (университет, интернатура, и т.д., 6-7 лет уйдет легко, это ещё если поступить получится), опять же не быть рукожопом, да и в чужих ртах копаться такая себе радость.
Вы бы ещё пилотов авиации, депутатов и вебкам-моделей упомянули. Ну а что, они тоже хорошо зарабатывают, даже побольше программистов.
codecity
20.10.2023 18:52-2Ну, это так себе альтернативы.
Мелкий и средний бизнес. Или уехать жить в страну первого мира, периодически окна открываются.
Crazy22
20.10.2023 18:52+22Говорите так, будто в программировании всё легко и радужно. На мой взгляд любую профессию можно добавить в список, который идёт после слов "ну, это так себе альтернативы".
Везде есть нюансы, но если уж мы упёрлись именно в деньги, то человек выше прав, если другие места и сферы
voldemar_d
20.10.2023 18:52+1В строительстве есть специальности, не подразумевающие, что вообще руками что-то делать нужно. Руководящие, например. И за них денег платят больше.
Fafhrd
20.10.2023 18:52+7Строительство - во-первых нужно не быть рукожопом (уже для огромного количества людей не подходит)
То-то я смотрю на строительном и ремонтном рынке сплошные профи.
ZlayaBelka1985
20.10.2023 18:52Какую глупость сказали. Хотите альтернативу - чтобы пришел и начали платить как айтишнику?) Нужно что то уметь делать чтобы хорошо платили.
djalin
20.10.2023 18:52+2Нужно что то уметь хорошо делать чтобы хорошо платили . И уметь продать себя.
LJ322
20.10.2023 18:52+2А ещё важно наличие средств у тех, кому вы собираетесь продать результат своей работы
nochkin
20.10.2023 18:52Хорошо делать уже давно не обязательно. Главное -- уметь себя дорого продать.
arcagad
20.10.2023 18:52+8Не нравится мне ваш посыл. Я учусь в медицинском университете, интересуюсь как медициной, так и программированием. Могу сказать, что медицина требует даже бóльших усилий, чем программирование. Не надо сюда посылать чисто ради бабок людей, которые вообще не очень-то и горят желанием работать в медицине. Иной раз посмотришь на некоторых горе-врачей и думаешь, уж лучше бы они на кассе в пятерочке стояли - меньше вреда обществу было бы. Думаю, также обстоит дело в и подавляющем большинстве "денежных" отраслей. В строительство тоже не идите. В недвижимость ещё можно попробовать, там вы вряд ли кому-то сильно навредите. Но все-таки хочется жить в нормальных домах, которые не разваливаются, лечиться у хороших врачей, которым интересна медицина.
Norgorn
20.10.2023 18:52+1Дак никто не посылал же, вроде? Просто факт, что в медицине денег не меньше, а то и больше. Очевидно, что только за деньгами туда идти смысла нет, с такой мотивацией едва ли выйдет даже вуз закончить.
bkar
20.10.2023 18:52+2"В недвижимость ещё можно попробовать, там вы вряд ли кому-то сильно наведите."
Там навредить можно точно также, как и везде, где общество готово большие деньги платить. Продать задёшево, купить то, что потом отберут, посадить на неподъемную ипотеку, не угадать, где подлянку под окнами построят, просто развалить семью, ну или без толку помомотать нервы, не дав ни себе, ни людям.
Агенты участвуют в сделках, цена которых сопоставима с годами жизни, а то и с не одной жизнью участников сделки. Даже на один процент лучше или хуже её провести - сопоставимо с доходом за месяцы жизни. Причём значительная часть сделки это риски. Что в принципе трудно оценить, и, зачастую невозможно объяснить клиентам.
Ну, и, как и во всякой вроде денежной теме, с вроде околонулевым входным барьером (петь ртом или пинать ногами мячик), около 95% агентов никогда не заработают столько же, сколько получили бы за кассой в пятёрочке, а половина вообще больше вложат, чем получат. Если джунам в программировании обычно платят за джунство, то джуны агенты обычно платят сами.
Идти в эту сферу без изначально хорошо прокачанных особых умений, - как податься в программисты, если таблицу умножения так и не осилил.
LaptevVV
20.10.2023 18:52Интересно Уже неоднократно отмечал сильное сходство психологии у медиков и программистов. Один их краеугольных камней - диагностика.
тут мы с медиками просто одинаковые.
Starl1ght
20.10.2023 18:52+2я знаю рядовых сениоров, с семизначной ЗП в России (с бонусами\стоками). Стоматолог столько может зарабатывать, если он только лично все высшей правительственной верхушке делает. И то не факт.
arcagad
20.10.2023 18:52+8В Москве полно вакансий ортодонтов по 600-800к в месяц. Но я всё равно не советую идти в медицину без интереса к этой сфере. Сам я учусь в меде, но не хочу быть стоматологом. И меня ничуть не соблазняют эти деньги, потому что я знаю, что без интереса я к ним не приду никогда, даже если пересилю себя и переведусь на стоматологический.
arcagad
20.10.2023 18:52+8Вообще меня удивляет то, что люди понимают, что даже для работы формошлепом нужно желание обучаться в этой сфере, но зато отправляют в медицину за бабками. А вы ляжете на стол хирурга, который вообще в мед не особо хотел, просто родители сказали, он кое-как на тройки проучился, ординатуру ему родители оплатили, а он решил работать, ну потому что не зря же учился столько лет? То есть чтобы сайтики писать ни в коем случае не идите, а в медицину чисто ради бабок, где от вас жизни и здоровье людей зависят, да пожалуйста. Подумаешь, людей калечить будете. Зато кнопочка никакая нигде не сдвинется.
claimSecond
20.10.2023 18:52+1Вы так говорите, будто когда к хирургу приходишь у них на дверях написано "этот с детства хотел быть врачом, отучился с красным дипломом и в ординатуре не вылазил с дежурств с БСМП", а "этот разгильдяй которому родители платили за тройки в зачетку, потом профессору за кандидатскую и договорились со знакомым зав.отделения, чтоб на работу взял". К тому же хирургия в большинстве типичных случаев это просто навыки. Вы когда на шиномонтаж приезжаете, вам не все равно любит ли механик с детства гайки крутить в колесах? Вам нужен результат с планируемым уровнем качества.
Тем более, что более глупых, непрофессиональных, невоспитанных, но с огромным апломбом людей в таком количестве как в медицине в других отраслях еще нужно поискать. И обычно работают в ней просто люди с необходимым для непосредственного руководителя уровнем конформности.
M_AJ
20.10.2023 18:52в таком количестве как в медицине в других отраслях еще нужно поискать
Кажется, я знаю одну такую :)
Jianke
20.10.2023 18:52+2К тому же хирургия в большинстве типичных случаев это просто навыки
Вспоминается как в средние века хирургические операции проводили... брадобреи, а помереть от ошибки хирурга считалось нормой.
Хирургия - это в первую очередь правильный диагноз, после которого идёт - составление плана операции, а навыки - это третий этап.
Говорить что "хирургия - это просто навыки", это как говорить, что для "строительства не нужны ни архитектура, ни инженерные расчёты, а то что дом от ошибок проектирования рухнет - пофиг если деньги терпилой уже заплачены".
ti_zh_vrach
20.10.2023 18:52+8Этот комментарий в сочетании со статьёй наводит на мысль, что вы плохо разобрались в вопросе. Если вообще разбирались. Одна стоматология в этом списке чего стоит.
Я сам ушёл из медицины. Хотя и не стоматолог, но касательство в работе к этой теме имел. Стоматологу для 300000/наносек надо потратить 6-10 лет на диплом с дообучением и дошираками 3 раза в день, получать аккредитацию каждые 5 лет, организовать кабинет с оборудованием ценою в 20-30 макбуков и команду персонала туда же. А в процессе работы не словить гепатит C (или ещё что "веселее") и не убить ни одного пациента. Медицина вообще сложная сфера. Там угробить человека, в том числе себя, можно просто стоя за кассой в аптеке. И большая часть работ в медицине - на ногах, а не в удобном кресле за 15000 (это з\п младшего медперсонала в некоторых стоматологиях). Ах да, в городе ещё должны найтись платёжеспособные пациенты. И это я ещё не касался юридической стороны вопроса.
Ну и про статью. Замените в ней программирование на наименование любой профессии - и ничего не изменится.
Безусловно в программировании есть свои трудные и даже тяжёлые для человека моменты. И, уверен, подавляющее большинство даже начать не смогло. Но соотношение шанса попасть в сферу с шансом получать больше шапки сухарей в разработке сильно выше, чем почти во всех прочих сферах.
Stavr666
20.10.2023 18:52в удобном кресле за 15000
Это где такие удобные кресла? В какой валюте? В деревянных дешманское офисное. "Удобное" на порядок дороже (и сейчас ещё и не особо привезёшь на родину берёзок).
PuerteMuerte
20.10.2023 18:52+2Классика вроде IKEA MARKUS в эту цену даже сейчас попадает. А пару лет назад и STYRSPEL за близкие деньги было бы купить.
barloc
20.10.2023 18:52+6Абсолютно согласен. Каждый раз сидя у стоматолога думаю как классно, что я в айти. С 9 утра до 9 вечера в позе зю вне зависимости от твоего настроения и того насколько ты устал делать штуки, за которые можно присесть в тюрягу. Да жесть же.
Variag01
20.10.2023 18:52+10ушел из коммерческого ит в трак драйверы. Сдал на права сел на фуру и назад не хочу. Так заел офис Зп 150к Казань
alexeykuzmin0
20.10.2023 18:52Это те сферы, в которых я знаю людей, кто зарабатывает не меньше квалификацированных программистов
Если не секрет, какой уровень оплаты труда квалифицированных программистов здесь имелся в виду? А одни люди под этой фразой понимают на порядок большую сумму, чем другие
GospodinKolhoznik
20.10.2023 18:52+3Видеоблогерство же!
Vsevo10d
20.10.2023 18:52+3Я навскидку знаю только двух самостоятельно поднявшихся видеоблогеров, заработавших хотя бы миллионную аудиторию упорным регулярным и самобытным контентом. Это Джон Плант aka Primitive Technology и Максим "Все из-за металлокопа", и то, оба имеют свои занятия помимо видосов, а второй даже в ноль не выходит накопанным металлом, а после отключения монетизации вернул на канал рекламную интеграцию. За всеми остальными, от автообзорщиков и словопацана-подобной социалки до DIYщиков и прочих мамиксов, стоят продюсерские центры, или, как минимум, очень серьезная инфраструктура типа мастерских с инструментами, гаражей, дорогого съемочного оборудования, и т.д.
Если вы, как пишут сверху, про вебкам, то там процентов 60 - ботофермы каких-то одинаковых шлюх из Колумбии. А реально популярные модели - это кому повезло с внешностью на 10/10 или те, кто из-за пресыщенности аудитории делают уже совсем девиантные вещи, лежа в лужах искусственной порчуги, запихивая в себя драконьи причиндалы размером с ОП-5, и все это часами подряд, что вряд ли добавляет здоровья, в том числе психического.
Tsimur_S
20.10.2023 18:52+1Гм, да хотя бы Обломов? Если посмотреть видосы до его первого миллиона подписчиков то там дорогим оборудованием и подготовленными местами съемки даже не пахнет.
Да и навскидку куча видеоблоггеров связанных с играми. Как стримеров так и не очень.
А реально популярные модели - это кому повезло с внешностью на 10/10 или те, кто из-за пресыщенности аудитории делают уже совсем девиантные вещи, лежа в лужах искусственной порчуги, запихивая в себя драконьи причиндалы размером с ОП-5, и все это часами подряд, что вряд ли добавляет здоровья, в том числе психического.
Одна из самых популярных моделей - Belle Delphine. Которая ввела в моду ахегао и продавала воду из своей ванной. Она из какой категории?
Vsevo10d
20.10.2023 18:52Одна из самых популярных моделей - Belle Delphine.
Ну вы еще в качестве anecdotal evidence Памелу Андерсон за всех порнозвезд приведите в пример.
продавала воду из своей ванной. Она из какой категории?
Ну не так как продавать свои загрязненные выделениями трусы, но все равно это какое-то больное дерьмо, как по мне.
akhalat
20.10.2023 18:52Да и навскидку куча видеоблоггеров связанных с играми. Как стримеров так и не очень.
Да тоже думаю, что таких всё-таки побольше будет, тот же юра "профессионал" какой-нибудь и прочие игроблогеры. Но в целом, общий посыл видимо верный.
Tsimur_S
20.10.2023 18:52Но в целом, общий посыл видимо верный.
Если сформулировать посыл как "успеха в этой 'профессии' добиваются единицы" то да верный.
akhalat
20.10.2023 18:52Максим "Все из-за металлокопа",
О как. Когда-то его смотрел, но потом уже давно потерял интерес, приколько что у него все пошло хорошо. Он видимо хорошо зашел своей искренностью и простотой.
Ещё по этой тематике когда-то смотрел "tresure hunting...", сам персонаж там был практически полной противоположностью Максима, а потом и полностью пропал. По слухам, нехорошая история произошла с автором.
второй даже в ноль не выходит накопанным металлом
"в ноль" относительно чего: бензина и ремонта машины/прицепа? Так-то раньше он неплохо накапывал, но думаю за столько лет просто металл уже кончился. Он, кстати, до сих пор на своей легендарной Ниве ездит? ))
Vsevo10d
20.10.2023 18:52+2Я его раньше в пробках смотрел, а сейчас живу близко от работы, смотрю редко.
Но смотрю подряд, пока дошел до прошлого года. Он ездит на огромном кастомном вездеходе с шинами сверхнизкого давления (плавающем) + новой буханке (с нее уже исплевался, там одни сварные швы как если бы я варил наверное). Зимой на снегоходе. Ниву с красной дверью сохранил на память. Построил избушку в лесу как базовый лагерь, очень много контента было по ее строительству, пока он зимой не копал. Освоил второй мавик, показывает свои Сыктывкарские болота с воздуха. Еще, судя по заголовкам последних роликов, у Пурги появились щенки, а ее саму буквально месяц назад съели волки :(
Металла там все еще завались, он на вездеходе плавает за реку и находил какие-то хтонические паровые котлы, бульдозеры и бочки на старых зонах, но после СВО, как подскочили цены на расходники, он в одном ролике говорил, что мол тяжелые детали из толстого металла он нафиг не будет пилить, потому как только диски для бензореза, которые он потратит на выпиливание, обойдутся ровно в стоимость отпиленного металла. Да и вообще с самых жирных находок он все деньги со сдачи металла пускал на помощь детским домам, игрушки там покупал на Новый год, детские велики. Бензин с его вездеходом и электричеством на генераторе, я думаю, он уже вряд ли отбивает.
А так - да, все такой же, простой и позитивный работящий мужик, его просто приятно включить фоном. Я когда его в машине смотрел, подключив звук через автомобильную аудиосистему, на меня люди окружающие косились: что там за долбанутый сидит, звуки болгарки слушает? :)
Dagnir
20.10.2023 18:52+3кому повезло с внешностью на 10/10
«Повезло с внешностью» работает лет до 19-21. Дальше это работа в спортзале, постоянная дисциплина в питании и большие деньги на всяких там парикмахеров, маникюр и косметику. Так что для достойного заработка это в любом случае тяжёлый труд на полную ставку.
Areso
20.10.2023 18:52А как же Креосан? (5+ млн подписчиков)
Vsevo10d
20.10.2023 18:52+4Креосан уже давно не простой луганский паря, взрывающий конденсаторы в деревянном сарае. Все эти его походы в Припять и Таиланд со
Стражами Галактикифриками типа Суса, Вадима, Камрада невозможны без финансовых вливаний, а контент они там наигрывают на уровне детского утренника. Плюс были срачи и сливы, видел примерно сорокаминутный видос от его вечного напарника по роликам Антохи, который переназвал свой канал на YT Креосаном, обосрал Крюкова-Креосана, обвинил нарушении каких-то договоренностей по контенту и партнерству, сказал что тот марионетка какого-то своего продюсера, который забирает себе все бабло и вообще что он гей. Потом все как-то помирились и удалили видео, но Интернет помнит же.
Breathe_the_pressure
20.10.2023 18:52Фармацевтия затмевает наш IT легко. Не надо думать что кроме вашего мира, больше ничего нет.
GospodinKolhoznik
20.10.2023 18:52+4Любопытно. А по какому ключевому запросу искать в hh вакансию на фармацепта с большой зарплатой? А то все пердложения с потомлком в 150 т.р.
ti_zh_vrach
20.10.2023 18:52Киньте, пожалуйста, ссылку на этот потолок. Аж интересно стало посмотреть. 40к с 80-часовой неделей и ночными сменами видел и трогал. 150 не видел.
Breathe_the_pressure
20.10.2023 18:52Это показывает что вы рынок не знаете просто. Это не фармацевты, а работники крупных фармацевтических компаний таких как Janssen, Jonson&Johnson, Novartis, Roshe и так далее. Производство и отчасти дистрибуция препаратов и медициского оборудования.
SergeyMax
20.10.2023 18:52+6Это показывает что вы рынок не знаете просто.
Ну дак киньте вакансии-то, если знаете.
Vsevo10d
20.10.2023 18:52+2Да нет уже таких вакансий после санкций. Да и не на хедхантере они, больше через связи. А вообще в плане медоборудования, где рассыпушный датчик Холла стоит 10000 рублей, квадратная коробка из прозрачного плексигласа - 1000 евро, пластиковый профиль-уголок, чтобы подложить под прибор (не шучу) - 200 что ли евро, я ничему не удивляюсь, с таким охреневшим ценообразованием вполне могут существовать хорошие деньги продажникам и инженеграм.
Areso
20.10.2023 18:52могут существовать хорошие деньги продажникам
могут. но у продажников свои правила, и они не от отрасли, а от деятельности зависят - я знаю людей, которые трубы (стальные, сварные и бесшовные) вагонами продают. Тоже хорошо живут.
horses
20.10.2023 18:52Все это в фармацевтике как редкие и дорогие вакансии в it. Вроде и специалисты редки и дороги , но и требуется их мало и работодателей единицы. Да и переезд вам гарантирован. И дойти до такого уровня надо. У самого бывшая жена фармацевт.
Leetc0deMonkey
20.10.2023 18:52+3Не надо думать что кроме вашего мира, больше ничего нет.
Согласен. У айтишников исторически всегда было несколько сложно с социальной адаптацией. Поэтому вращаясь в своём пузыре таких же бедолаг инженеров и т.п., и зарабатывая действительно больше них всех, им кажется что везде так и они несомненные короли жизни. А по уровню материального обеспечения посмотришь - ну не нищета разве что эти айтишники, вот и все достижения.
Boilerplate
20.10.2023 18:52+4Месье, вы не с итальянского сайта пришли?
M_AJ
20.10.2023 18:52+3Я даже не знаю, что за итальянский сайт, но тем не менее, не сказал бы что в свет клином сошелся на IT, собственно я очень редко видел именно программистов катающихся на авто ценой в 10+ миллионов, или живущих в московской квартире больше сотни метров площадью, купленной самостоятельно. Видел много таких бизнесменов, финансовых управляющих, одного адвоката, риэлтора, а вот программистов с такой квартирой лично не встречал. Родственник у меня вот стройматериалы продает, зарплата там 80 тысяч, на что он постоянно жалуется кивая на айтишников, только вот на BMW М-серии он деньги где-то нашел. Просто как-то так сложилось, что у многих из тех, кто хорошо зарабатывает в других отраслях принято об этом особо не рассказывать, а вот у айтишников наоборот принято меряться офферами и отправлять дневники трат в Т-Ж. Да, программист может зарабатывать довольно много по меркам типичного российского инженера и в принципе тех отраслей на которые можно попасть с улицы, но и только. Хотя то что на относительно неплохую зарплату можно попасть просто по объявлению на HH -- несомненно плюс.
CrashLogger
20.10.2023 18:52Может просто им не нужна машина за 10 миллионов и московская квартира в сотни метров ? Живут себе спокойно в бунгало на берегу моря в теплой азиатской стране и в ус не дуют.
SergeyMax
20.10.2023 18:52+3Может просто им не нужна машина за 10 миллионов и московская квартира в сотни метров
Так любой может сказать.
arutune
20.10.2023 18:52+1Да, так и есть. И сфера белая, в том числе поэтому ИТ стало таким хайпом. А так, деньги любят тишину и придумали это в России????
PuerteMuerte
20.10.2023 18:52+4Видел много таких бизнесменов, финансовых управляющих, одного адвоката, риэлтора, а вот программистов с такой квартирой лично не встречал.
Разница в том, что на предприятии всего лишь один финансовый управляющий с высокой зарплатой, и ещё горстка топ-менеджеров. А программисты получают приличный доход обычно всё-таки всей командой, и при этом не имеют ответственности, как у топ-менеджеров предприятия.
Родственник у меня вот стройматериалы продает, зарплата там 80 тысяч, на что он постоянно жалуется кивая на айтишников, только вот на BMW М-серии он деньги где-то нашел.
Ну, у меня вон зарплата 600К. А езжу на побитом жизнью хюндайчике. Понты, то такое. Индивидуальное.
Leetc0deM0nkey
20.10.2023 18:52+2Разница в том, что на предприятии всего лишь один финансовый управляющий с высокой зарплатой, и ещё горстка топ-менеджеров.
Ну, у меня вон зарплата 600К.
В статистике хабра даже такой шкалы нет. Зарабатывают столько <1%, т.е. такие же "финансовые управляющие".
Понты, то такое.
Согласен. Ляпнуть типа невзначай про 600К - любимые понты айтишников.
PuerteMuerte
20.10.2023 18:52В статистике хабра даже такой шкалы нет. Зарабатывают столько <1%, т.е. такие же "финансовые управляющие".
6000 евро - вполне обычная зарплата хорошего отечественного сеньора, работающего на аутсорс. А то, что теперь это 600К, ну, "спасибо" курсу рубля.
Leetc0deM0nkey
20.10.2023 18:52работающего на аутсорс.
И даже больше 6K! Но сколько таких в % "работающих на аутсорс"?
Вот так и получается, в интернетах куда ни плюнь одни богачи в айти, а в IRL на ведрах с болтами ездят. Хорошо если не на метро.
MrNutz
20.10.2023 18:52Просто у ИТ-шников ценности другие. Машина? Зачем? Никогда не понимал манию однокашников и одногрупников порулить. Машину имеет смысл брать только, если будет постоянно нужна. До сих пор такой необходимости не возникло. Квартира? Тоже не обязательно. ИТ-шник, в отличие от того же торгаша стройматериалами, человек свободный и может уехать куда ему хочется и спокойно там жить и оттуда работать. И не быть повязанным всякими кредитами, как возможно, у того же торгаша стройматериалами.
За себя, например, скажу, что с женой предпочитаем 2-3 раза в год отдыхать на Мальдивах, чем иметь бесполезное авто и якорь в виде хаты. Ещё успеется. Последний такой условный год отдыха вышел примерно в 2 ляма. И при этом не сидим на дошираке в остальное время. Так же ходим по ресторанам и кино, покупаем себе всякое разное. Ну и аренду ещё платим.
Pshir
20.10.2023 18:52+1Сколько у вас детей с женой?
PuerteMuerte
20.10.2023 18:52+4Можно и не спрашивать, и так понятно, что ноль :)
Pshir
20.10.2023 18:52+10Я учёный. В мои рабочие обязанности входит проверка даже самых невероятных возможностей :)
Dolios
20.10.2023 18:52+4Как в школе относятся к постоянным прогулам детей, пока вы на Мальдивах?
В России отвратительный дикий рынок сдаваемого в найм жилья, поэтому, квартиру мы купили года через 3 после мотаний по съемным с постоянным геморроем.
Последний такой условный год отдыха вышел примерно в 2 ляма.
Медианная зарплата в IT в Москве — 200 000 ₽ (+11%), в Санкт-Петербурге — 172 000 ₽ (+15%), в остальных регионах — 150 000 ₽.
Т.е. вы потратили годовой доход медианного айтишника на 2-3 отпуска? Если у вас нет нескольких миллионов долларов накоплений, вы бездарно сорите деньгами, как по мне.
торгаша стройматериалами
Вы считаете труд продавца чем-то недостойным, раз так пренебрежительно отзываетесь об этих людях?
Вообще, ваша манера речи и, судя по всему, стиль жизни, очень характерны для человека, случайно дорвавшегося до шальных денег. ИТ-шники в массе не такие, ваши ценности им чужды. В среднем, они такие же, как и люди других профессий, на самом деле.
Vsevo10d
20.10.2023 18:52+6Машина? Зачем? Никогда не понимал манию однокашников и одногрупников порулить. Машину имеет смысл брать только, если будет постоянно нужна.
Вот почему-то сколько ни слышал это - всегда поражаюсь узости этого мышления.
У меня СНАЧАЛА в студенческие годы появились валявшиеся несколько лет на полке водительские права, потом годам к 25 - своя машина, а потом я с удивлением обнаружил, сколькими возможностями я обладаю по сравнению со сверстниками, которые в 30 лет - аааа работа дети когда же теперь в автошколу. Если бы я в свои 19 лет вместо того, чтобы получить права, философствовал в категориях "а зачем мне своя машина? какие задачи я буду каждый день ей решать?" - то сейчас планировал бы свою жизнь по расписаниям поездов и собирал лицом все ледяные осадки. Вместо этого я получил возможности, о которых бы и не задумался 15 лет назад. Вместо этого я сам распоряжаюсь своим временем и желаниями. Захотел поехать в калужский музей космонавтики или тульский музей оружия? Поехал и вернулся тем же вечером. Захотел в пеший поход по Валдайской тропе? Выехал ночью, приехал на рассвете, по-максимуму использовал для перехода световой день и обернулся за выходные, вместо 20 часов в поезде в один конец, из-за которых придется брать отпуск и толкаться с габаритным рюкзаком в транспорте и на вокзале. Захотел посмотреть город? Приехал с велосипедом и все осмотрел, по историческому центру на велике, до окрестных мест доезжаешь сам на машине (Петергоф, деревня Есенина, Свияжск далековато от основных городов). Надо переезжать со съемной квартиры? Не вопрос, упаковываешься и съезжаешь в своем темпе, не боишься за сохран вещей. Друзья переезжают? Не вопрос, помогал не раз и не два. В условном Леруа нужна габаритная хрень (как назло одна)? Приехал и взял с полки. С коллегами или друзьями захотелось за город? Устроил.
И просто не хавать осадки с неба в темноте на ветру при +1 градусе в течение 15-20 минут ожидания автобуса или пешей "последней мили" - бесценно (да, я знаю, что айтишники сидят дома и альттабаются в ноуте с IDE на серик, но 90% людей все же ходят на работу в конкретное здание на карте).
geher
20.10.2023 18:52+1Машина - это не роскошь и не средство передвижения. Это член семьи, которого надо кормить, обувать и иногда лечить. При всех плюсах он порождает достаточно минусов. Начиная с мелочей (работать водителем, пусть и на себя после тяжелого рабочего дня - я лучше такси вызову) и заканчивая серьезными рисками (таки источник повышенной опасности со всеми вытекающими, с моим зрением - ну его). Так что каждый сам для себя выбирает, а потом удивляется "неправильному" выбору других.
PuerteMuerte
20.10.2023 18:52+3Машина - это не роскошь и не средство передвижения. Это член семьи, которого надо кормить, обувать и иногда лечить
Машина - это не член семьи, а средство передвижения, которое всегда у вас под рукой. Заправка машины занимает 15 минут раз в пару недель, обувать - минут 40 два раза в год, лечить - если вашей машине меньше десяти лет, то обычно пару часов раз в год, причём это делаете не вы. Сравните это со временем, которое вы экономите на городском транспорте, когда возите детей в школу/садик, на кружки/секции, ездите к родителям, ездите отдыхать, ездите за покупками и так далее. Не говоря уже про подавляющее большинство людей, которое ещё и на работу вынуждено ездить.
Vsevo10d
20.10.2023 18:52Вот кстати да, я заметил, что когда меня зовут в бар (куда на машине, логично, не поедешь), я всегда жутко опаздываю, потому что как-то отвыкаю, что докандёхать до ближайшего метро, которое метрах в шестистах от дома, уже занимает десять минут. И там еще поезда практически не ждешь, а если нужен какой автобус - то все, здравствуй вилка 20-40 минут на длительность средней поездки.
Dolios
20.10.2023 18:52И там еще поезда практически не ждешь, а если нужен какой автобус - то все, здравствуй вилка 20-40 минут на длительность средней поездки.
Автобусы в реальном времени давно можно отслеживать.
Если вы даже по 600 метров пешком не ходите, то у вас рано или поздно начнутся проблемы со здоровьем в области малого таза.
Dolios
20.10.2023 18:52+1Машина - это не роскошь и не средство передвижения. Это член семьи
Тогда микроволновка с посудомойкой тоже члены семьи.
Areso
20.10.2023 18:52Вопрос член семьи или нет определяется по эмоциональной привязанности.
Areso
20.10.2023 18:52Я себе с трудом представляю человека, который будет возиться с посудомойкой или с микроволновкой столько же, сколько с автомобилем.
Просто представьте себе эту сценку:
глава семейства наяривает тряпочкой с микрофиброй по посудомойке или микроволновке, рядом стоит бутылочка с полиролью, чуть поодаль - с шампунью, и при этом приговаривает: "моя ты ненаглядная, ласточка моя".
Представили? Смешно стало? А с машинами - не каждый второй, но ооочень многие =)
И вот те, кто свою машинку постоянно моют, полируют, апгрейдят, тюнят, прокачивают, чинят и т.п. вполне считают её членом своей семьи
PuerteMuerte
20.10.2023 18:52+1А с машинами - не каждый второй, но ооочень многие =)
Да ну, я таких людей, конечно, в 80-е и 90-е видел, но сейчас оно уже точно не в тренде. Раньше-то само обладание машиной было признаком статуса. Сейчас, если у тебя дешёвая тачка, это вообще никаких "социальных бонусов" не даёт. Если дорогая, даёт, но дорогие тачки не облизывают так. Просто потому, что их владельцы либо получили их быстро и легко, и не ценят особо, либо шли к ним долго и упорным трудом, и это у них уже стопицотая машина, и тоже так не ценится. Так что нынче это уже скорее исключение.
Ну ладно, немного вру - моя жена машину тоже за члена семьи считает. Но у неё хотя бы есть основание, некая благодарность для удачно спроектированного девайса, в котором мы слетели с моста, и остались целы, и даже без ушибов.
horses
20.10.2023 18:52+2У вас есть машина? Вы как-то владение машиной несколько не верно представляете.
Ноут для работы тоже нужно обслуживать, протирать и тп. Чем он старше и более побит жизнью, тем больше вероятность, что он может сломаться в не подходящий момент.
Areso
20.10.2023 18:52У меня есть мотоцикл, сойдёт? У нас есть сообщество, и многие в нём делают примерно то, что я сказал - натирают, полируют, чуть ли не целуются с ними (впрочем, целовавшихся тоже видел - правда, только на фотках).
У многих ноут вполне себе боевой товарищ, правда, не знаю, как много людей его наделяют "душой" человека и считают членом семьи.
Антропоморфизм — это приписывание неодушевленным предметам, живым существам и явлениям природы человеческих свойств и качеств.
horses
20.10.2023 18:52+2Вы говорите несколько о другом. Тогда машина уже не просто машина, а увлечение. Кто-то так к машинам относиться, кто-то к мотоциклам, кто-то к велосипедам. А кто-то к компьютерам. Я думаю вы это видели. Куча подсветки, водняка, дофига денег, сил и времени. Пылинки сделают, термопасту меняют раз в полгода.
Вас же никто не заставляет так же относиться к машине.
Мотоцикл: это несколько другое. Как тут выше писали, от холода, дождя и тп он вас не защитит. Круглый год его мало кто использует. В магазин и с компанией не сгоняешь.
Вот у меня есть велосипед за 6 тыс евро. Я его в первую очередь использую для того, чтобы тренить. Интереса постоянно что-то там крутить, абгрейдить, вкачивать деньги у меня нет. Хотя кто-то на тратит на велосипед за 50 тыс рублей, больше чем я. И ездя на нем меньше. А я в год до 18 тыс км проезжаю.
PuerteMuerte
20.10.2023 18:52У меня есть мотоцикл, сойдёт?
Неа. Вот мотоцикл, в отличии от машины, это обычно не транспорт, а хобби (Яву в колхозе я не имею в виду, конечно). Машины в основном покупают, чтобы ездить, хорошие байки покупают практически всегда чтобы кайф ловить, и отношение к ним совсем другое.
Dolios
20.10.2023 18:52Просто представьте себе эту сценку: глава семейства наяривает тряпочкой с микрофиброй по посудомойке или микроволновке, рядом стоит бутылочка с полиролью, чуть поодаль - с шампунью, и при этом приговаривает: "моя ты ненаглядная, ласточка моя".
Я себе и с машиной такого маразма представить не могу. Никаких тряпочек и полиролей у меня в принципе нет (чем там на мойке раз в месяц трут, пока я кофе пью, я не узнавал, мне всё равно), ласточкой машину не называю, в выхлопную трубу не целую. А вот стиралку и микроволновку, кстати, регулярно самостоятельно мыть и протирать приходится.
И вот те, кто...
Ну так бы и писали, что есть некоторое количество странных людей, у которых такое. Кстати, как оно, члена семьи продавать?
Nick0las
20.10.2023 18:52Машины бывают разные и задачи для них тоже разные. У меня и у жены права и машина появились когда поняли, что ждем ребенка а с маленьким ребенком машина нужна. Появилось много возможностей - объехать несколко точек в городе в своем графике не напрягаясь, или поехать за город погулять/покупаться/полетать на квадрике в любое удобное время, ну и возить ребенка везде удобнее. Но машина для нас не является супердорогой "статусной" вещью. Например сейчас мне на работу быстрее добираться общественным транспортом, и можно книгу в дороге почитать. (Хотя в других городах и при других условиях бывало и наоборот.) И задачи покупать дорогую статусную машину чтобы кому-то что-то показать у нас не было. У айтишников как правило нет ни такого внутреннего желания не необходимости индуцированной кругом общения.
Earthsea
20.10.2023 18:52А у меня квартира в климате, в котором не бывает зимы (ну почти). И это лучше чем машина. Куда-то переезжать мне не надо. Габаритную хрень заказываю с доставкой. За город (можно и так море назвать, наверное) и обратно нанимал микроавтобус. Расходы не очень большие, если на год раскидать их.
Areso
20.10.2023 18:52А жары у вас в этом климате тоже не бывает?
А то я чё-т с дурости-то оказался в таком... без машины с кондционером утром в 8 пока дойдёшь до работы - уже мокрый, а с работы уйти можно только после заката =)
Leetc0deMonkey
20.10.2023 18:52+1Хотя то что на относительно неплохую зарплату можно попасть просто по объявлению на HH -- несомненно плюс.
Да везде можно. Разница что у айтишников зарплата "всё включено" в вакансии, а у "продавцов стройматериалов" 80К оклад - а дальше крутись вертись и верхний потолок не ограничен.
engine9
20.10.2023 18:52+10Еще важно во внимание брать жизненный анамнез, многие известные и преуспевшие в чём-то люди занимались этим с детства. Ну или как минимум были в контексте.
Я имею некоторый опыт преподавания компьютерной графики, некоторым людям очень сложно постигать материал, т.к. у них нет бэкграунда и знакомства с абстракциями мира ИТ.
avshkol
20.10.2023 18:52+7Да бэкграунд важен. Автор занимался серверами - это куда лучше и даёт +100 баллов к вероятности, что всё получится, чем продажи, такси или преподавание...
solonkov Автор
20.10.2023 18:52Вы правы. Плюсом, у меня профильное образование. Мне было сильно легче, чем людям, переходящим из других сфер.
onegreyonewhite
20.10.2023 18:52+3Хочется пропеть смысл всей статьи:
Первая причина это ты,
а вторая все твои мечты,
третья то что ты г**но,
то что не умеешь ничегооо...
Это вопрос ценностей и приоритетов. Вот я хочу изучить английский лучше. Но я работаю. Что для меня важнее? Многие отвечают "работа", поэтому практически не растут в изучении совсем.
Ко мне приходили ребята устраиваться, и я только со временем понял, что надо брать тех, у кого изучение и отточка навыков в приоритете. Такие растут и работают не прыгая с места на место чуть научившись чему-то новому.
Breathe_the_pressure
20.10.2023 18:52+3Меньше программистов, больше зарплаты. Закон спроса и предложения. Ну не станут и не станут, нам же лучше.
AllexIn
20.10.2023 18:52+4Это не так работает.
Если вы квалифицированный специалист - массовка вам не конкурент. Там где массовка, там деньги бизнеса - потому что заказчик знает, что если его специалист завтра уйдет - он сможет найти другого. Если вы супер крутой профи, в условном Фортране - это даст вам высокую зарплату и минимальную возможность куда-то рыпнутся.
При этом когда очередной представитель массовки завалит проект - заказчик придет к вам с большой зарплатой, чтобы вы проект вытащили.
Так что росту количества коллег надо радоваться. Все они дают возможность нам выбирать работу и оправдывают наши большие зарплаты.
vldmrmlkv
20.10.2023 18:52+1Таких контролировать дешевле?)
onegreyonewhite
20.10.2023 18:52+1Такие код пишут, а не языком чешут. А то даёшь задачу на 2 дня, а делают неделю и выдают результат хуже, чем было. Удаляешь нафиг ветку, пишешь за несколько часов гораздо более изящное решение и думаешь: "а нафиг ты мне нужен?" Т.е. это нормально, когда тебе такой результат один или 2 раза выдают - это процесс обучения. Но если однотипную задачу раз 5-10 решают как новую, то это не нормально.
Так вот мотивированные на образование и навыки делают больше, чем два жаждующих 100500 миллионов долларов в час. При этом первые растут и дают профит через полгода уже, а вторые могут и год проработав нифига не сделать толком, кроме "мне предложили оффер лучше" в конце. Всё же взаимоотношения должны быть взаимные.
ArchimeD
20.10.2023 18:52+7И только тогда, когда я окончательно выгорел, я решил сменить сферу деятельности на программирование. Знал бы я этот принцип раньше - сэкономил бы много лет.
Звучит как "знал бы я этот принцип раньше - выгорел бы гораздо раньше, как программист" :)
Hivemaster
20.10.2023 18:52+9Проблема с внешней мотивацией в том, что поддержка не вечна, а мотивация в ИТ нужна каждый день и по многу. Да, новичок с ментором пройдёт через все трудности обучения, прорвётся среди множества кандидатов к заветной вакансии, выстоит испытательный срок, но потом на него обрушатся обыденные трудности профессии, которые теперь надо решать самому. Думаю, именно поэтому так много историй выгорания в ИТ, кто не был способен сам обучиться, тот тем более не сможет сам работать.
solonkov Автор
20.10.2023 18:52+1Хорошие слова. Все же, первичным здесь является правильный выбор профессии. Если выбранная сфера не откликается, то все потраченное время и ресурсы будут напрасны. Все будет идти через внутреннее сопротивление и закончится рано или поздно.
IgorDev
20.10.2023 18:52+2Надо внедрять 4-ех часовой рабочий день с переключением в оставшееся время с работы на хобби (желательно подразумевающие социализацию, ну а интровертам - свои пет-проекты)... Зачем умирать в найме за 600 т, если была бы возможность на 20 часовую неделю за 300? Да даже за 100 это было бы круто. В оставшееся время можно было бы неспешно свой (или коллективный) биз развивать. Средство от выгорания - переключения на другие виды деятельности.
Dolios
20.10.2023 18:52+6В оставшееся время можно было бы неспешно свой (или коллективный) биз развивать.
А вас удивлю, но большое количестао людей не хотчт развивать свой бизнес. Для этого нужны другие навыки.
Dmitrii_DAK
20.10.2023 18:52Какие? Я программирование изучаю только для того чтобы собственное приложение создать. Правда, возможно когда я всё-таки его создам оно уже будет неактуально, но попытаться всё-таки стоит)
Dolios
20.10.2023 18:52+6Я программирование изучаю только для того чтобы собственное приложение создать.
Зачем вы тратите время? Если вы хотите бизнес, делайте как бизнесмен - наймите разработчика. Быть поваром и быть владельцем ресторана - это разные вещи.
horses
20.10.2023 18:52И даже если приложение будет очень крутым и нужным, то вам потребуются другие навыки умения, чтобы раскрутить его и начать зарабатывать на нем.
Shyryp
20.10.2023 18:52+1А кто вам запрещает работать в таком стиле? Работы на полставки полно, и в любой момент можно договориться, если вы синьо.
Забавно другое - люди на полставке устроятся вероятнее всего в еще одну контору на полставку или на полный день, чем будут делать свой пет проект или обучаться. Так как при двух работах можно качать права и расти по ЗП очень быстро, поочередно меняя одну из работ.
Поэтому работодатели часто и боятся спецов, работающих на полставке или на двух работах.
Jianke
20.10.2023 18:52Средство от выгорания - переключения на другие виды деятельности.
При постоянном недосыпе переключения недостаточно чтобы освежить голову.
Nick0las
20.10.2023 18:52Идея работать меньше многим приходит в голову. Но я например совсем не понимаю предложений Работать 7 или 4 часа вместо 8 каждый день. Кужа дучше будет работать по 8 часов в день но меньше дней в неделю и меньше недель в году. Тогда и пет проектами можно больше заниматься и путешестововать. И например строителям на сдельной оплате труда такой граик вполне доступен.
Farongy
20.10.2023 18:52+10Наши дедушки/бабушки - спят 5 часов в сутки, испытывают холод, голод, фигачат на фронте/11 часовых сменах на заводе.
Мы - выгораем, прочитав 200 страниц текста.
Что же будет дальше?)
gatoazul
20.10.2023 18:52+2Какова была средняя продолжительность жизни у поколения фронтовиков?
Stroy71
20.10.2023 18:52+5Если не брать погибших и умерших от болезней то, как минимум, на среднем уровне. Знал нескольких дедушек и бабушек доживших до 90+ лет и до последнего часа сохранивших здравомыслие и отменную память и поразительную для их возраста трудоспособность.
Devakant
20.10.2023 18:52+1Пример прошлых поколений не корректен.
Есть условная пирамида Маслоу, где сначала нужно решить вопрос с питанием, затем с безопасностью. Только потом рождаются возможности для роста и прочего.
Тоесть если есть нечего, никакого перегорания не светит. Другой вопрос если уже обустроился в жизни, не нужно каждый день выживать то и вероятность попадания в депрессию выше.
А насчет того кто и сколько прожил - это вопрос генетики и везения (пережить войну и не попасть в разного рода "гулаги").
MiraclePtr
20.10.2023 18:52+9Да-да, вот только там нередко бывало "спал по 5 часов в сути, фигачил как черт смены на заводе, а потом спился и повесился". Слова такого не было, а выгорание было.
Кстати есть очень хорошая статья, объясняющая про выгорание и про разницу ему между физическим и интеллектуальным трудом, и почему выгоранию гораздо более подвержены работники второго типа.
Farongy
20.10.2023 18:52+2Надеюсь с автором статьи всё хорошо и его не разовало от собственной важности?
solonkov Автор
20.10.2023 18:52+2У них была невероятно сильная мотивация - выжить. Плюсом, они были идейными. Да и не знали они про термин такой - выгорание. Не до этого было. Фактически, сильным человека делают обстоятельства. Кто-то закаляется и становится крепче, а кто-то становится хрупким и рассыпается.
Farongy
20.10.2023 18:52-1Предлагаете на рандом положиться?)
Вот выше дали ссылку на "очень хорошую статью", где автор мало чего понимая, набухает от собственной важности. И мы можем видеть один из множества триггеров выгорания - автор считает, что он пуп земли, а реальность этого (внезапно!) не подтверждает. Вот и начинаются всякие депрессии.
Или, например, что касается курсов - инфоцыгане убедили людей, что профессия/иностранный язык/etc. осваивается за 6 месяцев по 2 часа в неделю, а потом (снова внезапно!) оказывается, что не осваивается. И начинаются у людей всякие муки на тему "не моё".
vkni
20.10.2023 18:52+1Плюсом, они были идейными.
Ну легко быть идейным, когда страна развивается, когда труд не отчуждён, когда понятно, что после войны всё восстановится и точно будет лучше. А вот когда ваш труд отчуждён, идейным пахарем быть несколько сложно.
PanDubls
20.10.2023 18:52+7Ну ничего себе, оказывается, труд колхозника был не отчужден. А собственную скотину резали при коллективизации, наверное, от искренней убеждённости в торжестве коммунизма. И расстреливали за неотчуждённые колоски.
Jianke
20.10.2023 18:52+1не знали они про термин такой - выгорание. Не до этого было
Фигачить на заводском конвейере можно в состоянии зомби с выключенной головой.
Но, если, вдруг, потребуется сделать что-то не стандартное не на конвейере, то потребуется свежая отдохнувшая голова.
Levithan
20.10.2023 18:52+1Как бы это странно не звучало, но для психики это проще, это очень близко к тем условиям при которых жили наши предки миллионы лет назад к котором они успели приспособиться.
GospodinKolhoznik
20.10.2023 18:52+2Ничего, что они тогда массово вымирали от таких условий жизни и труда? Сколько в войну погибло мирного начселения именно от голода, холода и переутомления? Их счет на миллионы, если не на десятки миллионов!
AlexM9181
20.10.2023 18:52+3Кстати, расхожее заблуждение у работяг неквалифицированных физических и цикличных профессий (грузчики, вальщики, слесаря, и т.д.), что работать в условном офисе проще. Мол, сидит там ит-планктон, ничего не делает, чаи гоняет. Но если такого условного грузчика посадить за парту и предложить ему учиться год на программиста, он вас пошлёт и вернётся к своей любимой бензопиле и гаечным ключам, потому что в глубине души знает, что учиться и работать головой труднее и больнее, чем руками.
Так что, возвращаясь к бабушкам и дедушкам: порой многократно проще баню построить или сруб дома, чем книжку по си осилить. А ведь потом ещё предстоит всю жизнь решать задачи, а значит голова будет пухнуть всю жизнь, пока ты в профессии.
horses
20.10.2023 18:52Да, озвученное заблуждение знакомо. Я велосипедист и есть знакомые велосипедисты физического труда. Один сантехник (разводку в новых домах и тп), другой интернет подключает. Второй весь день на ногах, перфоратором работает, бухта кабеля всегда с ним. Лазить в разные места нужно. Так вот мне говорили, что я каждый день треню, потому что физически не работаю, силы остаются. И вот второй товарищ решил в it, для начала в поддержку. Все, теперь весь день сидя, руками не нужно работать. Можно из дома. Да и поддержка, не сеньором работать все же. И что думаете, он стал как я каждый день тренить? Да хрен там, говорит, что устаёт чуть ли не больше, когда руками работал
Jianke
20.10.2023 18:52Наши дедушки/бабушки - спят 5 часов в сутки, испытывают холод, голод, фигачат на фронте/11 часовых сменах на заводе.
Фигачить на заводском конвейере можно в состоянии зомби с выключенной головой.
Но, если, вдруг, потребуется сделать что-то не стандартное не на конвейере, то потребуется свежая отдохнувшая голова.
murkin-kot
20.10.2023 18:52+4Всё-таки главное - интерес к теме. Если его нет - вам не светит программирование.
После интереса идёт поводырь, который подскажет, куда надо ходить, что бы прийти к финишу быстрее.
Но либо поводырь, либо вы сами, должны заставить выполнять упражнения. Потому что без них из головы всё вылетит через неделю.
Так же очень важна основа - если вы не можете решать задачки по математике из старших классов средней школы, то вы не сможете придумывать алгоритмы, которые суть те же задачки, и почти по математике. А если вы не можете придумать алгоритм, то гугление даст вам неэффективное решение в большинстве случаев, ведь его автор не находился именно в ваших условиях, а потому не адаптировал алгоритм к ним.
Если коротко - интерес, математика, упражнения и правильный путь. Правильный путь примерно такой - научиться записывать произвольный алгоритм при помощи синтаксиса выбранного языка; научиться понимать, что делают запросы к базе данных; нагуглить список модных технологий около вашего языка и сделать на них дома несколько тренировочных проектов. В последнем случае обращать много внимания на то, как работают выбранные технологии внутри, что часто бывает непросто, ведь технологии создаются для упрощения, то есть намеренно скрывают от вас внутренности.
Ну и если вы в итоге хорошо поняли, как всё выбранное работает внутри, плюс отработали решение задач на тренировочных проектах, то на позицию начинающего разработчика вас наверняка возьмут, если прорвётесь на соответствующее интервью. Правда не стоит просить сразу много денег, ибо кому интересен начинающий помощник, который сразу хочет получать как мастер? Да, психологически нужно смириться с тем, что до получения опыта в несколько лет вы будете на ролях помогалы и всё такое, не самое приятное. Возможно последний момент многих сразу остановит на пути к профессии программиста.
MiraclePtr
20.10.2023 18:52+7Так же очень важна основа - если вы не можете решать задачки по математике из старших классов средней школы, то вы не сможете придумывать алгоритмы, которые суть те же задачки, и почти по математике.
Да ладно. Ненавижу математику. Ещё со школы она мне казалась дико скучной и неинтересной. В универе она мне казалась ещё более скучной и неинтересной. Думал, дело в преподавателях и там и там, пробовал смотреть лекции на разных ресурсах, тусить с математиками (благо была возможность) - нет, скучно и не интересно.
При этом программирование обожаю, увлекаюсь им с 13 лет, с 18 лет занимаюсь им за деньги, получал десятки офферов, был ментором молодежи, техлидил, и делал продукты, за которые до сих пор не стыдно - от АСУ ТП и встраиваемых систем до серверного бэкэнда и движков браузеров. Работодатели и заказчики всегда были довольны результатом и ценили. В свободное время контрибьючу в опенсорс или изучаю что-то новое, и более того - если б у меня не было нужды больше работать вообще, я бы все равно продолжил программировать.
Можно, конечно, сказать, что мой случай - это "ошибка выжившего", но если присмотреться внимательнее, таких "ошибок" вокруг каждый третий, а то и каждый второй. Причем не среди вайтишников-курсовиков, а именно среди крепких миддлов и синьоров. Может, правда, мне повезло постоянно оказываться в таких областях и с такими задачами, где прекрасно живется без любви к математике, возможно. Но тогда получается, что в мире IT таких областей и задач очень и очень много.
geher
20.10.2023 18:52+2Да ладно. Ненавижу математику.
При этом программирование обожаю
Просто Вам интересно не менее одного конкретного раздела математики и нейтральны некоторые связанные с ними. Совсем без математики в программировании никак. Даже сами алгоритмы в ведении математики.
Leetc0deM0nkey
20.10.2023 18:52+3Совсем без математики в программировании никак.
Смотря какое программирование. 3D моделированием без неё заниматься вряд ли получится. А вот джонсоны перекладывать - запросто.
Вообще ноги о необходимости математики для программиста растут из времён когда эти девайсы назывались ЭВМ и их единственной задачей были математические расчёты. Тогда программирование было приложением к математике, поэтому странно было бы осваивать программирование при неладах с математикой. Но с тех времён много воды утекло, из "информационно-вычислительных технологий" куда-то пропало слово про вычисления, т.к. индустрия практически полностью стала заниматься хранением и передачей информации, а не математическими расчётами.
murkin-kot
20.10.2023 18:52+1но если присмотреться внимательнее, таких "ошибок" вокруг каждый третий, а то и каждый второй
Здесь ответ простой - вы действительно не можете создавать серьёзные алгоритмы. Попробуйте без подсказки написать простейшую сортировку слиянием. Вы не сможете.
Теперь поясню, зачем нужно уметь писать сортировку слиянием.
Сегодня большинство систем служат довольно примитивной цели проверки ввода информации, её хранения и последующей трансформации в отчёты, экспорты, импорты и тому подобное. Эти системы уже давно обеспечивают работу предприятия, где они внедрены, поэтому основная сложность в них давно закончилась, остаётся лишь поддерживать готовое и иногда дополнять в соответствии с последними веяниями от бизнеса. Подобное дополнение выполняется шаблонным способом - добавить поле, добавить табличку в БД, добавить интеграцию с сервисом, ну и т.д. Это всё задачи, которые очень легко шаблонизируются. Заполнить шаблон, подставив в него данные из текущего контекста, действительно сможет почти любой человек, закончивший среднюю школу, и для этого ему не нужна математика.
Но мир меняется. На сцену вышел чат-жпт. Он тоже умеет заполнять шаблоны. И он делает это в десятки раз быстрее любого человека. То есть "искусство" заполнения шаблонов в очень скором времени будет упразднено с заменой шаблонописателей на некие аналоги чата-жпт. Устраивает ли вас такая перспектива?
Что делать, что бы чат-жпт не забрал вашу работу? В ближайшие несколько лет он не сможет забрать работу у тех, кто умеет самостоятельно и эффективно не только заполнять, но и создавать новые шаблоны, а к этому ещё и эффективно оптимизировать созданное. Но это уже как раз та самая задача о создании алгоритмов. Эффективных алгоритмов. Почти математика.
voldemar_d
20.10.2023 18:52+1Сортировку слиянием точно надо уметь вручную писать?
Готовых библиотек не существует?
aml
20.10.2023 18:52+3Существует гигантское множество решений, для которых ещё нет библиотек. Человек, не умеющий программировать по-настоящему, приспособит пару готовых библиотек, подопрет костылем, примотает изолентой и даже не поймет, какие у этой халтуры дефекты и в какой момент они вылезут.
voldemar_d
20.10.2023 18:52-1А если поймёт, что дефектов нет (например, прогнав кучу тестов), и с помощью профайлера определит, что производительность хорошая? А если в самописном коде окажется халтура и дефекты?
По-настоящему - понятие расплывчатое.
aml
20.10.2023 18:52+2Ну вот вы сейчас свели разработку к кодингу. Даны входы и выходы - надо написать код. Погнали!
А может этот код вообще не нужен? Или нужен, но не в таком виде? Может можно прикинуть аналитическое решение или например какой-нибудь кэш, и понять, что для заданной надёжности в N девяток нужное количество решений поместится в кэш размера M и будет доставаться оттуда за микросекунду?
Или вообще производительность данного кусочка кода не важна, и ей можно пожертвовать в пользу читаемости и простоты?
Разумеется это не отменяет покрытия тестами и прочие штуки, но это все ремесленничество - от него никуда не деться.
voldemar_d
20.10.2023 18:52Вы сейчас свели мои слова к тому, чего в них не было. Абстрактно можно рассуждать до бесконечности.
aml
20.10.2023 18:52+1В этом и поинт - пространство решений гораздо шире, чем просто написать код, и математика образует существенную часть этой разницы.
MiraclePtr
20.10.2023 18:52+1Попробуйте без подсказки написать простейшую сортировку слиянием
Вы как-то очень странно ставите задачу. Если вы дословно скажете "напишите сортировку слиянием", то человек, который знает, что такое сортировка слиянием и как она работает, алгоритм вам легко напишет, а который не знает - не напишет. В реальной же жизни задачи ставятся по-другому, а именно описываются вводные и требования, а дальше уже они анализируются и разрабатывается алгоритм (и то, в реальной жизни обычно не с нуля наобум, а так же как вы сказали, по паттернам - например "о, для такой задачи возможно подойдёт решение типа разделяй-и-властвуй, а для такой возможно сработают методы динамического программирования").
Сегодня большинство систем служат довольно примитивной цели проверки ввода информации, её хранения и последующей трансформации в отчёты, экспорты, импорты и тому подобное. Эти системы уже давно обеспечивают работу предприятия, где они внедрены, поэтому основная сложность в них давно закончилась, остаётся лишь поддерживать готовое и иногда дополнять в соответствии с последними веяниями от бизнеса. Подобное дополнение выполняется шаблонным способом - добавить поле, добавить табличку в БД, добавить интеграцию с сервисом, ну и т.д. Это всё задачи, которые очень легко шаблонизируются.
Это все, конечно, так, но причем здесь я? Вы попытались поставить диагноз по интернету, но ткнули пальцем в небо. Я никогда в жизни не занимался системами для "работы предприятия", и вообще такими проектами, где вся работа - это сохранить данные в табличку, сходить в сервис и склеить отчёт. Это скучно и не интересно.
Я бо́льшую часть свой профессиональной жизни во-первых не "дорабатывал существующее" по мелочам, а разрабатывал с нуля, а даже когда нужно было делать что-то не основе существующего, то занимался скорее системным программированием и всякими низкоуровневыми штуками: реверс-инжинирингом сетевых протоколов (с последующей своей реализацией), драйверами и симуляторами устройств, расширением возможностей JS-интерпретаторов (как app runtime для встраиваемой операционной системы), рефакторингом архитектуры и оптимизацией производительности (во всяком IoT), и т.д.
А что до алгоритмов - ещё в старше-школьные годы, программируя игру под DOS, написал алгоритм сжатия и воспроизведения видео, и с учётом тех возможностей железа он даже работал, и работал не так уж и плохо. И только спустя 10-15 лет узнал, что то, что я делал тогда, оказывается было очень похоже на некогда очень популярный кодек MS-CRAM / Motive :) (надо бы статью написать об этом как время будет).
murkin-kot
20.10.2023 18:52+3И только спустя 10-15 лет узнал, что то, что я делал тогда, оказывается
было очень похоже на некогда очень популярный кодек MS-CRAM / MotiveНу вот - вы прикоснулись к математике, пусть не зная о чём речь и как бы вы ни отрицали этого. А была бы лучшая математическая база, ваш кодек стал бы ещё более эффективным, в чём вы можете убедиться, сравнив ваше достижение с современными кодеками, где куча весьма занимательной математики обеспечивает намного большие коэффициенты сжатия, да ещё с возможностью выбора - сохраняем качество или экономим место.
MiraclePtr
20.10.2023 18:52"Математика" какая-никакая там была только при подготовке палитры, и то на уровне средней школы. Гораздо большей магией было эффективно запихать все флаги и значения в битовые поля :) Да, я в курсе, что в современных кодеках все гораздо сложнее. И поэтому я туда больше и не лезу, как и во всякие области типа компьютерной графики и подобного, где без сложной математики никак. Хватило курса цифровой обработки сигналов в универе, чтобы понять, что это не моё и лучше копать в другую сторону, где ничуть не менее интересно
voldemar_d
20.10.2023 18:52Кнута тоже ненавидите? Над сложностью алгоритмов задумываться не приходится?
nameless323
20.10.2023 18:52+2Да ладно. Ненавижу математику.
При этом программирование обожаю
Если вы знаете какие у вас структуры данных в языке, как написать if/while, как написать сортировку/поиск в отсортированном массиве, как обойти дерево/граф и что это вообще такое - всё это по сути "дискретная математика" и более углубленный раздел математики "алгоритмы и структуры данных". Если вы понимаете как float будет лежать в регистре да и вообще знаете про двоичную/шеснадцатиричную системы счисления - математика. Так что изначальные утверждения немного противоречивы - вы просто получается любите одни разделы математики и не любите другие.
b237
20.10.2023 18:52Всё просто. Есть люди, которые любят математику в целом, они её даже в раскрашивании кнопок найдут. А есть люди, которые пользуются прикладной математикой, не особо задумываясь о том, что именно там используется. Ну используется где-то шестнадцатеричная система счисления, может просто так удобнее в этом случае, числа короче записывать. Я так недавно по необходимости навелосипедил что-то, что оказалось существующим уже давно алгоритмом отрисовки графов. После этого решил прочитать несколько статей про этот алгоритм, чтобы возможно его оптимизировать, и что-то даже понял. Но если бы я перед этим не делал то же самое с реальными объектами, а просто открыл статью, для меня это был бы просто набор слов, формул и рисунков
nameless323
20.10.2023 18:52+2Что собственно никак не противоречит тому, что я написал. Просто нравятся определенные разделы и вещи в математике.
Я так недавно по необходимости навелосипедил что-то, что оказалось существующим уже давно алгоритмом отрисовки графов
Это самая что ни на есть математика. Вы просто не дошли до конца и формально не доказали что алгоритм корректен (и то скорее всего использовали на практике какую-то форму индукции - скормили алгоритму небольшой граф, граф побольше, потом еще больше и посмотрели что всё работает, даже наверное сложность прикинули), ну да, вам не нравятся абстрактные разделы и абстрактные куски не очень абстрактных разделов, но это не делает условно теорию графов и построение алгоритмов на графах не математикой.
Мне например нравится программирование, начал им еще заниматься 20+ лет назад, нравится разбирать что там комитет С++ наворотил, всякий лоу левел, GPU-CPU, как там что на железе крутится, как все оптимальнее по памяти/перфе сделать, чтоб на это самое железо хорошо легло, чтобы все что надо в кэшах было и т.д. Но вот вэб программирование вызывает какое-то отторжение, да даже просто сетевое, если прям что-то сильно надо могу либу какую сетевую взять и худо-бедно заюзать, может даже самому что-то написать чтоб работало, но на этом наверное все. Это же не делает вэб/сетевое программирование не программированием.
iig
20.10.2023 18:52+2вы просто получается любите одни разделы математики и не любите другие.
Один классический герой как-то с удивлением узнал, что, как оказалось, он изьясняется в прозе.
horses
20.10.2023 18:52+1Сам уже в разработке более 20 лет и сказать, что прямо математика супер нужна не могу сказать. Она нужна в определённых узких сферах. Даже если тв пишешь банковскую сферу, то вам нужна только очень общая математика.
sshemol
20.10.2023 18:52+6если вы не можете решать задачки по математике из старших классов средней школы, то вы не сможете
Ерунда.
Я сейчас вряд ли решу какую то мат. задачку из старших классов, что не мешает мне много лет хорошо себя чувствовать в разработке.
iig
20.10.2023 18:52+2Я сейчас вряд ли решу какую то мат. задачку из старших классов
А если мануал прочитать? ;)
tommyangelo27
20.10.2023 18:52Да что там старших. Признаюсь, совершенно не помню формул для дискриминанта и корней квадратного уравнения. Как-то за 20 лет ни разу не понадобилось.
dimaaannn
20.10.2023 18:52+3На счёт математики - брехня. И вам уже несколько человек об этом сказали.
Алгоритмы и математика довольно слабо связаны между собой. Ты можешь считать в уме интегралы, но это не поможет написать простейшего бота на питоне.
geher
20.10.2023 18:52+5Алгоритмы и математика довольно слабо связаны между собой.
Сильнее, чем Вам кажется. Алгоритмы - это раздел математики.
voldemar_d
20.10.2023 18:52+2Интересно, что хотел сказать человек, который это заминусовал?
А ведь есть не только сами алгоритмы, но и умение оценить их сложность. Писать алгоритмы вручную далеко не всегда нужно, но понимать, какой алгоритм или контейнер выбрать, таки приходится. А ещё иногда важна не только скорость, но и расход ресурсов.
sshemol
20.10.2023 18:52+1Алгоритмы не есть математика.
nameless323
20.10.2023 18:52+3Матан тоже не есть математика, дифуры не есть математика, ТФКП не есть математика. Математика это огромная наука включающая кучу других наук - "дискретная математика" и "алгоритмы и структуры данных" являются разделами этой самой огромной науки под названием "математика"
dimaaannn
20.10.2023 18:52Отдельная область, мало связанная с вычислениями.
nameless323
20.10.2023 18:52И быть математикой она от этого не перестает https://en.wikipedia.org/wiki/Discrete_mathematics
iig
20.10.2023 18:52Ты можешь считать в уме интегралы, но это не поможет написать простейшего бота на питоне.
Если ты научился считать в уме интегралы - ты можешь научиться и писать ботов на питоне. Только это тебе вряд ли будет интересно.
Да, простейший бот на питоне ака копипаста из его readme - кому он нужен?
Где за это платят?
sergey-gornostaev
20.10.2023 18:52+1Прогуливал математику с пятого класса, но 23 года в отрасли и карьера сложилась вполне хорошая.
LeetcodeMonkey
20.10.2023 18:52+1Прогуливал математику с пятого класса
О, Горностаев в своём апмлуа! [Систематически] прогуливать уроки занятие весьма проблематичное. Это не универ где ты уже совершеннолетний и никакой ответственности в случае ЧП за тебя педагоги не несут. Так и в 90ые было тоже, пусть и без той горы бюрократии как сейчас. Очередная ох-тельная история от маэстро, короче...
Кстати на вступительных на "программиста" математика таки была. И таки не такая простая.
sergey-gornostaev
20.10.2023 18:52И тем не менее, я её систематически прогуливал. Домашние задания и контрольные списывал все. В аттестате трояк и тот выпросил. Математическая подготовка у меня практически отсутствует. Не в последнюю очередь поэтому учиться на программиста я не пошёл.
Leetc0deM0nkey
20.10.2023 18:52систематически прогуливал. Домашние задания и контрольные списывал
Зачем списывать домашние задания если на урок всё явно не явишься?
sergey-gornostaev
20.10.2023 18:52Затем, что я прогуливал хоть и много, но не все уроки, а ещё тетрадь и дневник надо было иногда показывать родителям. Не понимаю, вы меня пытаетесь убедить, что я был хорошим учеником и на самом деле разбираюсь в математике? Или вам просто нужно поспорить лишь бы поспорить?
Wan-Derer
20.10.2023 18:52Просто маэстро был талантливым ребёнком, ему достаточно было полистать учебник - и всё становилось понятно. Ходить на уроки было не обязательно :)
Сдаётся мне, и автор этого сообщения такой же. Понимает математику и просто использует в работе. Любить её для этого не обязательно :)
Leetc0deM0nkey
20.10.2023 18:52Просто маэстро был талантливым ребёнком, ему достаточно было полистать учебник - и всё становилось понятно. Ходить на уроки было не обязательно :)
Вы поймите, отсутствующий непонятно почему ребёнок на уроке это ЧП. Потому что если с ним что-то случится в это время, то учитель просто сядет.
Я допускаю специфические кейсы. Но они согласованы и это точно не "прогуливать" уже.
sergey-gornostaev
20.10.2023 18:52
Школьные мои годы проходили в 90-х в маленьком промышленном городке в Сибири. Ученики могли не только прогуливать уроки, но и заявиться пьяным или обдолбанным, устроить драку с учителем или поножовщину между собой.
egaoharu_kensei
20.10.2023 18:52Мне кажется, такая статистика частично связана с тем, что в интернете полно рассказов как можно легко вкатиться в айти за несколько месяцев, тратя пару часов в неделю, плюс различного рода школы, которые делают тоже самое. Самое интересное, что такие люди действительно есть, работая на микрогалерах и прочих непонятных конторах, что ещё сильнее внушает доверие тем, кто хочет сделать первые шаги в программировании.
На самом деле нужно только 2 фактора чтобы стать даже не просто программистом, а очень хорошим программистом: 1) наличие свободного времени для занятий; 2) интерес.
Сегодня есть достаточно как курсов, так и структурированных планов обучения, наверное, по любой теме, к тому же программирование не такое сложное как может показаться, особенно если сравнивать с какой-нибудь медициной. Лучше обучаться самому т.к. в таком случае единственный человек, который будет виноват в том что у него ничего не получилось - это вы сам: так будете более ответственно относиться к учёбе.
Если хочется просто денег как можно быстрее, то лучше присмотреться в сторону дальнобоя: там и платят хорошо сразу же, и также можно переехать в другие страны.
solonkov Автор
20.10.2023 18:52+1Вы правы. Задача курсов - продать вам курсы. Ни один здравомыслящий маркетолог не будет запускать формулировки вида "вкатись в ИТ за два года!".
Также согласен с тем, что самый лучший способ образования - самообразование. Правда, самый лучший он благодаря высокой мотивации. Если человек способен системно заниматься саморазвитием - мотивация у него великолепная! Остается только поддерживать свою мотивацию на должном уровне.
kolya7k
20.10.2023 18:52+2Ваша проблема с книгой Лафоре а том, что это справочник, такие книги не читают «просто так», а читают адресно когда выполняют какую-нибудь практическую задачу или когда становится интересной какая-то конкретная тема.
Это как читать словарь Даля. Для простого чтения есть специальные книги, которые не объясняют что такое C++, а рассказывают, например, про типичные ошибки, как делать хорошо а как плохо с примерами и так далее.
Самый простой и действенный способ научиться программировать - открыть сайт с задачами (типа написать расчет факториала и так далее) и делать их. Мне в детстве купили книгу по C++, я открывал окончания разделов - где было примеры и перепечатывал программы в блокноте и пытался их скомпилировать. Диск от книги потерялся :( Я запомнил весь синтаксис языка на раз, под конец я уже не по буквам печатал а писал выражениями. А когда запрещали пользоваться компьютером - зачем-то переписывал код в тетрадку :) В кайф было просто…
Потом старался внести в эти программы какие-то изменения от себя.
solonkov Автор
20.10.2023 18:52+1Спасибо за комментарий!
К сожалению, тогда мне никто не подсказал, что я читаю не самую подходящую для меня книгу. Читал то, с чем был знаком с универа. Я не провел предварительный анализ источников и обучение было неэффективным. Но если не кривить душой, то мне всегда нравились академические труды вроде Лафоре, Страуструпа, Кнута. Даже тогда, когда осилить их я был не в состоянии.kolya7k
20.10.2023 18:52+1Их можно начать читать выбирая интересные темы и суть как раз в том, что выбираешь главу/раздел, который тебя вот прям сейчас заинтересовал. Не дочитал и стало неинтересно - выбираешь новый. Интерес дает +100% к мотивации и +500% к запоминанию.
R0bur
20.10.2023 18:52Мне кажется, Вы путаете книгу Лафоре с какой-то другой, возможно, справочником Шилда. Лафоре - это прекрасный последовательный учебник по C++.
kolya7k
20.10.2023 18:52Нет, я специально ее перед тем как писать комментарий перечитал и как раз почему я ее считаю справочником - последовательность изложения материала как у справочника. Я даже сейчас по подобной книге не эффективно бы язык изучал, имея за плечами 27 лет опыта на C++… Область знаний должна расширяться от одной точки по окружности равномерно, а не сначала чутка теории из самых разных областей языка, потом про ввод/вывод немного, потом циклы и условия - база базовая, но уже 200! страниц! Для новичка!
Берем КОНКРЕТНУЮ программу начального уровня, тот же факториал циклом и факториал рекурсией, кратко про базу по этим темам, пара задач на изменение примера, сложная задача - написать самому что-то, все надо уместить в 20 страниц, потом пример сложнее, где раскрывается чуть больше то, что было в предыдущих страницах + часть нового материала и так далее.
Flahaerty
20.10.2023 18:52+3Заниматься тем, чем занимаюсь от безделья значит? Просто за игру в игры мне не заплатят. Стримерство все равно что пытаться стать звездой интернета, тоже надо смотреть на ошибку выжившего. Геймдев? Тут тогда многие траблы повторяются, плюс если не считаешь мобилки приемлемым местом, то по факту в стране нечего делать для разработки игр.
Ладно бы человек знал не только, что IT это не его призвание, но ещё бы знать, что нравится. Мне получается ничего. Ничего, если браться за это всерьёз.
Я от безделья могу и стихи писать, под песни подпевать, нарисовать что-то в Фотошопе, монтажи делать - это не значит, что мне нужно податься в одно из этих направлений. Т.к. рано или поздно я заброшу это.
stch
20.10.2023 18:52Общество, к сожалению, требует специализации. Поэтому нужно выбрать одно из своих хобби, в котором кроме желания есть и способности, и развиваться в нём или около него на профессиональном уровне. Волю и дисциплину приложить всё равно придётся.
POMXARK
20.10.2023 18:52Согласен с автором, прошёл также этот путь 10 лет с момента поступления в тех на учёбу, и почти 2 года работы
solonkov Автор
20.10.2023 18:52+1Поделитесь своим кейсом? Через какие трудности прошли?
fruitella
20.10.2023 18:52+190% плюс/минус у всех одинаковые. Типа, первую работу сложно найти, т. к. необходим опыт. Прилетает много отказов, а ты 2 года убил на это. Типа впитывал в себя новые знания, а отдачи ноль, это дико дизморалит. Проходишь эти гребанные этапы собесов, делаешь тестовые. Я помню как уже сбивался со счету, сколько тестовых я в итоге сделал. А затем когда в итоге нашёл работу, бабки предлагают маленькие, только со временем, когда получишь какой-то опыт уже можно просить больше. Начинающих специалистов мало ценят.
И с этим практически каждый сталкивается.
evadesad
20.10.2023 18:52+1Интересно, а где-то легко найти первую работу?
Я первую работу искала лет 15 назад после универа, и вчерашних студентов нигде особо не ждали ни по профилю, ни без профиля. По профилю со студенческим опытом предлагали работать внештатником за гонорары (считай бесплатно). Как мне объяснили, велики риски, что человек недельку поработает и свинтит в туман, даже не забрав трудовую.Легко было найти работу со скотскими условиями, на современный лад что-то вроде склада вайлдберрис. На одной из таких работ меня оштрафовали за то, что я присела, чтобы записать данные клиента, которые набросала стоя. Хотя у моей точки показатели продаж были самые высокие, вместо премии я получила штраф "сама подумай, за что, пока не отгадаешь, зарплату не получишь".
Вот такую работу было легко найти, а нормальную - вообще нет.
Я просто бегала и стучала во все двери, отправляя по 20-30 резюме в день с художественными сопроводительными письмами, и всем вокруг без передышки рассказывая, что мечтаю найти работу помощником младшего черпальщика в ассенизаторном обозе при холерных бараках, и в итоге повезло - совершенно случайно на встрече для игры в настолку я встретила чела, которому в отдел как раз был нужен вчерашний выпускник на крошечную зарплату. На собеседовании меня встретили приветливым "вам, конечно, не стоит у нас работать, но если вы аж так хотите, то попробуйте", но взяли.
И, честно говоря, в тех специальностях, где специалистов не разбирают ещё щеночками, либо через трэш-работу, чтобы хоть какая-то запись в трудовой, и тогда начать с начала, либо кто-то пристроил, либо после долгих, упорных и активных поисков внезапно повезло. Других путей я никогда не видела, что, конечно, не исключает их существования.
BlackSCORPION
20.10.2023 18:52+2Технически, любой может освоить любую профессию. Проблема в несоответсвии ожиданий и реальности вследствие эффекта Даннинга Крюгера: Будучи не программистом ты не можешь понять сложности этой профессии, и она кажется лёгкой.
Free_Artist
20.10.2023 18:52Проблема доверия к статистике в том, что приводимые в интернете цифры не являются статистическим экспериментом и с огромной вероятностью мы имеем дело с искажениями. Те же 90 джуниоров на одно место, наверняка выдернуто из публикаций какого нибудь сайта вроде hh, реальную же картину могут не знать даже эйчары(так как видят только в пределах своей отрасли, региона, индустрии). А материал попахивает психологическим смещением в сторону антипозитива, нынче это в тренде :) по сути, ошибка выжившего такое же искажение, как и предвзятая выборка "подтверждающих" фактов.
envy12
20.10.2023 18:52+1Если бы в моей жизни тогда был человек, который бы мотивировал меня к обучению и давал подсказки - я бы сэкономил много лет и нервов.
Я переодически преподаю программирование и мне интересно, каким образом можно мотивировать людей и зачем это нужно делать? Внешняя мотивация рано или поздно заканчивается и человек будет в худшем положении, как будто посередине игры с выключенными читами.
korvint
20.10.2023 18:52Лично мне сильно помог метод ZettelKasten. В т.ч. для обучения на курсах. См., например, здесь: https://habr.com/ru/companies/lumanbox/articles/768574/
Этот метод сразу решает несколько из указанных автором проблем. К примеру, создает новую привычку к постоянному обучению. Причем обучению не только в IT, но вообще всему.
Constantine174RUS
20.10.2023 18:52Хм, скажу лично за себя, мне 36 лет, из которых года 3 я пытаюсь научиться кодить, пробовал от уроков на ютубе, до бесплатных базовых курсов на подобии курсов базовых степник и гикбрейнс. Осознал для себя, что по ходу не суждено и не дано моему уму понять данную тему, ну вот ни как и всё тут. Хотя у самого есть сайты работающие на cms DLE, там кодить не нужно, автор помогает с проблемами и много ответов уже есть в сети. Про мотивацию хочу сказать что у меня она супер сильная. Почему? Ну во первых в сайты полез из-за в первую очередь интереса как это работает, застал ещё интернет по модему и первые сайты, ну и естественно второй момент это деньги. Почему деньги? Данное жизненное положение заставляет меня искать альтернативы заработка, не смотря на то что нет кредитов и зарплата у меня как у специалиста в моей сфере выше среднего по нашему городу миллионнику. Чертова мотивация, что толку когда не понимаешь почему именно это должно быть тут в коде, а не вон то. Мотивация должна быть? Есть она, я пока писал уже пустил слезу на те проекты, которые я придумал. А что может придумать человек который всю жизнь работает руками? Ну к примеру вечное безлимитное хранилище. Во дурак, таких не существует. А я вот нашёл как сделать, только Пайтон или ява не даются. Сайт по обмену видео с монетизацией. Да ну есть же ютуб, Яндекс, рутуб, вк!!!111!!!! 111 ну если вам к примеру нужно загрузить и выложить новинку видео клипа или кино только на Нужные вам ресурсы, то этот вариант оптимален. Был такой проект, успешно работал, но царство небесное админу.... Замучаешься сервера оплачивать. Почему? Кроме амазона, блейкбезс и подобным, есть дешёвые и оптимизированные аналоги, просто рекламы их нет, она не нужна и трафик там по 1к Тб в час идёт от видео, поверьте я знаю и помню кто такие moonwalk.cc .Тот же вывод чата вашего чата в телеграме на ваш сайт с синхронизацией сообщений, удобно и хорошо. Но почему я при своих посещениях и обращениях к их серверу должен платить деньги, если юзер даже не кликнул по чату на сайте? Что за не справедливость? Выложи код и софт для этого, я куплю. Да много чего можно реализовать аналогией и монетизировать в выгоду клиенту и автору кода, а не в угоду самому себе.
Пока писал 2 раза отвлекли и сбили с мысли
Wan-Derer
20.10.2023 18:52+1Если точно знаешь что хочешь и готов платить за реализацию, фрилансеры всегда к услугам.
Areso
20.10.2023 18:52MVP можно наваять с помощью chat-gpt, если появятся первые платящие клиенты - перейти дальше на фриланс (всё-таки у chat gpt контекст слишком маленький для сколько-нибудь приличного сервиса).
ksologub
20.10.2023 18:52+1Взял себе в закладки - буду напоминать себе когда будет пропадать желание учится чему-то новому или просто писать код
gFanis
20.10.2023 18:52+1Electrical Engineer 7500-8300 $
Это из резюме моряка с желаемой суммой оплаты. Поищите "крюинговая компания". На речке скромнее - электромеханик 200-250 тыс. Контракты - от 4 до 6 месяцев.
По теме. Программирование - это искусство. Почти музыка. Есть композиторы, исполнители, лабухи и прочее. Работа адовская, требуется фотографическая память, абстрактное мышление - отсутствие оного проверяется просто - человек не любит фантастику и сказки. Более 5000 RFC - сам я освоил по работе из базовых чуть более 50.
CrashLogger
20.10.2023 18:52+1Искусство - оно для избранных. Для топов, которые сами решают, что и как им делать. Джуну никто не позволит творить - ему нужно аккуратно переложить данные из JSONа в базу и ничего не сломать. И огромная часть работы в программировании именно такая - делать скучные тупые задачи, заполнять отчеты, менять статусы в джире и сидеть на митингах. Для этого не надо быть семи пядей во лбу, надо иметь железный зад, дисциплину и крепкие нервы.
Wan-Derer
20.10.2023 18:52+1Блин, ни разу у меня таких задач не было, с самого нуля :( Сразу: сделай целый сервис, желательно сразу и бэк, и фронт....
Пойду, выложу резюме "перекладываю жсоны за 300". Хочу уже простых и понятных задач. И денег. Пусть платят за скучные и неинтересные задачи. А интересных добью петами :)
Areso
20.10.2023 18:52+1Устройтесь в любой банк =)
За исключением небольшой доли, остальные там перекладывают жсоны за 300.
Daddy_Cool
20.10.2023 18:52Ну скорее творчество. Вот чистый лист... который жаждет чтоб было написано #include<...
Искусство должно порождать эстетическое переживание, а в программиовании это не предполагается. Хотя конкурс на самый красивый код не просто так придумали.По мне так программирование это магия. Буковки на экране - заклинания, порождают действие в реальном мире - что-то считается, окошки появляются, в нашем случае - еще железки двигаются сами собой.
"Более 5000 RFC - сам я освоил по работе из базовых чуть более 50".
А что такое RFC?gFanis
20.10.2023 18:52RFC - описание чего-то, что применяется в Инете. Например POP3 - почтовый протокол , описан в RFC1939
Andss
20.10.2023 18:52То есть, если человек любит Стругацких (к примеру), значит у него есть задатки к программированию?
ByJumping
20.10.2023 18:5280 человек на вакансию..пфф, скажите это 500 людям на вакансии юриста или экономиста....или 1к на позицию менеджера, совсем зажрались
Dolios
20.10.2023 18:52+6Мотивация, деньги, отсутствие плана...
Я начал программировать, не имея компьютера. Была книга по Бейсику из библиотеки, я не бросал её читать, потому что другой у меня не было. Писал код в тетрадке, а потом просился в своё личное время после уроков в кабинет информатики, чтобы набрать его на ПК Сура и увидеть магию. Прошло 30 лет с тех пор, а мне до сих пор интересно пробовать новые языки, фреймворки и т.д., чем и занимаюсь постоянно.
Денег тогда тоже в ИТ особо не было, сын маминой подруги (с) был экономист или юрист. А стереотипный айтишник был бедный немытый задрот в свитере, которому общение с женщинами не светит примерно никогда.
Но было пофиг на всё это, потому что была та самая магия, когда машина исполняет написанный тобой код. Так я стал программистом. Магия, кстати, никуда не делась. Удовольствие от того, что твой код работает так, как ты задумал, особенно, если задача была сложная изначально, мало с чем сравнить можно.
PuerteMuerte
20.10.2023 18:52Денег тогда тоже в ИТ особо не было, сын маминой подруги (с) был экономист или юрист.
Середина 90-х? Не могу сказать, как по мне, тогда уже программисты шли сразу вслед за экономистами и юристами. Не потому, что им платили много, а потому что их за границу легко приглашали. Ну т.е. вполне себе приличная специальность в ВУЗах была, с конкурсом дай боже.
Dolios
20.10.2023 18:52+1Около того. Заграницу в моей провинции видели только по телевизору. О ней даже не мечтали, мечтали о Москве.
Ну т.е. вполне себе приличная специальность в ВУЗах была, с конкурсом дай боже.
В 98, когда я поступал, на ИТ конкурс был 2,6 человека на место, на экономику 6+.
PuerteMuerte
20.10.2023 18:52В 98, когда я поступал, на ИТ конкурс был 2,6 человека на место, на экономику 6+.
Я поступал чуть раньше, в 97-м, но уже тогда у нас говорили, что на экономику идти нет смысла - в предыдущие годы студентов набирали валом, на рынке экономистов куда больше, чем есть потребность, и зарплаты у них отстойные. Рекомендовали идти на юриста :) Вот конкурс, честно, уже не помню, я был медалистом, проходил без экзаменов.
Dolios
20.10.2023 18:52Это где медалистов без экзаменов брали, да ещё и вне конкурса? У меня золотая медаль, поэтому мне разрешили сдавать физику или математику на выбор, а не оба, плюс русский. Больше поблажек не было. А на экономику, кстати, медалистов шло больше, чем там мест было, насколько я помню.
geher
20.10.2023 18:52+1До появления ЕГЭ (и даже некоторое время после) у вузов было больше свободы в организации приема студентов. Могли, например, принять без экзаменов за успешное окончание какого-нибудь профильного курса при вузе. Могли и золотого "металлиста". И я не знаю, как там оно реально оформлялось . Может быть, просто вписывали в документы, что пациент сдал все экзамены на 5.
А так общими правилами вроде определялось для золотых медалистов поступление по результатам одного экзамена (при условии сдачи на отлично) по профилю будущей специальности. В некоторых случаях допускался ограниченный выбор экзамена.
Frevv
20.10.2023 18:52Да нужно понимать, что программист нужен выполнять задачи и проблема в том что они не с неба беруться)
В стране нет столько серьезных бизнесов которые делают заказы на разработку продукта, сколько выпускается прогамистов/дизайнеров/моушдизайнеров с г-но курсов. Курсы перенасытили рынок своей лодью о зарплатах в "миллионы" для начинающего и гарантированным трудоустройством, да и вообще их слишком много.
Причем даже кто-то находит работу, но так как нет призвания выгорают быстро. Потому что разработка это тяжёлый умственный труд, как работать грузчиков, только умом. Да ещё и на чужые задачи, которые в жизни мне/тебе вообще не нужны. Да ещё можно вести проект месяцами, даже закончить ещё, а бизнес скажей "ой а нам уже не надо, мы не будет это использовать, передумали".
Я изначально колледж по ИТ закончил и ВУЗ и потом ещё 13 лет работал в ИТ.
steadyI
20.10.2023 18:52По моему мнению не стоит ставить телегу впереди паровоза.
Все начинается с задачи, которую необходимо решить.
В моем случае вхождение в программирование произошло из необходимости автоматизировать инвентаризацию магазина со шрих-кодами. Середина 90х Был написан комплекс на C++ Borland.
Автоматизация прошла, хоть и со скрипом. Как результат операторы инвентаризации начали получать в 2-4 раза больше денег (сдельная работа).
P.s. К программированию стоит относиться как к навыку. Так же как к умению читать и писать.
P.p.s. Интересные задачи возникают на стыке двух или более дисциплин. Например если взять медицину/электронику/программирование, то там работы непочатый край.
Любая проблема несет в себе потенциальную задачу.
NekitaKamenev
20.10.2023 18:52+1Когда люди говорят про айтишку, обычно впадают в одну из двух крайностей, либо 300к+ после двухмесячного курса, либо вообще ничего после нескольких лет мучений. Правда скорее всего где-то посередине как всегда, но лайки набирают разумеется статьи, взывающие либо к страху, либо к жажде халявы.
Вот я например учусь на 6 курсе топового художественного ВУЗа (академия Репина), на художника-живописеца и с 3-го курса вплотную так интересуюсь айтишкой, сперва писал игру на юнити, потом делал интернет магаз на ноде, а щас понял, что нужны фундаментальные знания, поэтому читаю книжки из серии маст хев для программиста: Таненбаума, Макконелла, Мартина, на очереди Кнут и иже с ними, а также изучаю математику опять таки по книжкам в частности щас учу линал по Тыртышникову.
Прикиньте каково художнику после 10 лет учебы в худ лицее и ВУЗе понять, что он в душе технарь, попробуйте вкурить это, а потом посмотрите на свою жизнь и подумайте, действительно ли все так сложно.
Пессимизм это крайность, далеко не все так плохо в вашей профессии, денег в айтишке дофига и будет скорее всего еще больше, конкуренция далеко не самая большая, в творческих профессиях гораздо больше(просто поверьте) и за меньшие деньги, порог входа сильно снизился(спасибо фронтенду) ну и так далее. Короче не надо преувеличивать и рисовать картину мученика, все нормально, если по кайфу твое дело, то занимайся им и не дизмораль себя почем зря!
stch
20.10.2023 18:52А как у вас получилось, что столько времени занимались рисованием, если вам это не нравится?
vitalis_ds
20.10.2023 18:52
— Чтобы продать что-нибудь ненужное, надо сначала купить что-нибудь ненужное. А у нас денег нет.
trwv55
20.10.2023 18:52Просто идти в ИТ потому что все идут - плохая стратегия. Чтобы выбрать свою сферу в жизни, советую руководствоваться принципом: заниматься в жизни нужно тем, чем ты занимаешься от безделья.
Необязательно с детства проектировать микроэлектронику чтобы пойти в IT. Работа в IT может быть такой же работой как работа в стоматологии, недвижимости или строительстве.
13werwolf13
20.10.2023 18:52Согласно статистике, посещаемость лекций в вузах составляет 15-17%
что совершенно ничего не значит. лекции не посещают по разным причинам, и три основные:
1) препод не умеет объяснять, сам разберусь
2) я это уже знаю лучше препода экзамен сам сдам
3) о, пивко по акциипервые две говорят нам о том что посещаемость лекций ничего не значит для будущего студента, ну а те кто попадает в третью категорию "вкатываться" и не будут.
lazy_val
Цифра удручающая. Хотелось бы увидеть ссылку на источник.
solonkov Автор
Не претендую на точность. http://eun.bmstu.ru/products/progress/lectures/
lazy_val
Если я правильно вкурил - содержимое этой страницы не более чем иллюстрация возможности системы. То есть не реальные (по идее) данные.
Сообщение внизу страницы Fatal error: Allowed memory size of 20971520 bytes exhausted (tried to allocate 10496372 bytes) in /var/www/html/admin/lib/CreateZipFile.inc.php on line 82 как бы тоже на это намекает
Хотя не удивлюсь если в есть таким образом слили реальные данные, включая персональные
SalazarMAX
Как бывший студент и преподаватель в этом учебном заведении могу сказать:
1) Скрины 2012 года на заре внедрения этой системы — не факт, что туда в это время стабильно вносились данные
2) Посещаемость лекций очень сильно зависит от преподавателя и предмета. 15-17% — это самые плохие варианты из возможных, по крайней мере из того, что я видел. В магистратуре посещаемость ниже, чем в бакалавриате, потому что многие уже работают.
3) Статистику портят те, кто уходит в академ, а также те, кто из него вовзращается (они получают перезачёт в начале семестра и, соответственно, больше не приходят).
Daimos
В ВУЗах Беларуси прогуливать лекции долго не выйдет, посещение контролируют, посещение отмечают, после 75 часов пропусков в БГУ - отчисление.
Janycz
Не все преподаватели отмечают. А в БГУ так то достаточно лояльно относятся к пропускам и прогулам (хотя это зависит от преподавателя), по сравнению с другими вузами Беларуси. А отчислением за пропуски (и плохие знания) просто пугают. Все дело в том, что нету платных отработок за прогулы, как в других ВУЗах, например, БНТУ, где если прогулял занятие, то должен платно его отработать. Вообще, посещаемость высокая только на лекциях, где отмечают посещаемость, поскольку за прогулы можно получить выговор, а за 3 выговора -- отчисление. Иначе из 40 человек обычно придут человек пять (2-3 курс).
Dolios
5 лет преподавал в ВУЗе, на первой лекции всегда говорил, что никого отмечать не собираюсь, ходить на лекции не требую и мне важно, чтобы были сделаны и сданы все лабы и экзамен. Объяснял, о чем будут лекции и предлагал ходить только тем, кому интересно.
Зачем нужен этот совок с унизительными перекличками? Может нужно не стоять и бубнить текст из учебника, а подготовить интересный и полезный материал, вложив в него свои знания и опыт, и тогда студентов заставлять ходить на лекции не придётся?
1dNDN
Судя по пикче, если тут реальные данные, то автор перепутал процент прогулов с процентом посещаемости