Многие пишут, как хорошо работать на солнечном пляжу практически в неглижу, но никто не раскрыл важный вопрос: а сколько же налогов платит предприниматель в Испании?
Я - предприниматель, живу в Испании с 1998 года, стаж работы предпринимателем более 20 лет. Занимался разными видами деятельности, от строительства и риэлтерской деятельности, до ресторации, компьютерного магазина, продажи мебели, программирования и прочего. Так что, могу поделиться последними новшествами в налоговой политики Испании.
Оговорюсь сразу - если Вы работаете по контракту с испанской или европейской фирмой, то она оплачивает за вас почти все налоги и сборы, кроме НДФЛ (20% от доходов, подаётся декларация 1 раз в год в период с мая по июнь).
Однако, если Вы предприниматель - тут Вы сами несёте всю полноту налоговой нагрузки.
Налоги и сборы с предпринимателя
Нагрузка делится на 2 части: выплаты в пенсионный, социального страхования и медицинский фонды. И обычные налоги с деятельности.
Социальные фонды (Seguridad Social) - в этом году изменения коснулись всех предпринимателей. Если раньше платеже был фиксирован для всех предпринимателей (кроме сельского хозяйства и рыболовства), то теперь он платится исходя из предполагаемого уровня дохода. Представим себе, что Ваш ежемесячный доход после уплаты налогов не превысит 3000 евро. В этом случае, в 2023м году Вы заплатите в месяц 295 евро в соцфонды.
Теперь о НДФЛ (20%) и НДС (21%).
Начнем со второго налога. Налог на добавленную стоимость - это налог на ту долю Вашего дохода, которую вы сгенерировали сами. Это означает, что если Вы выписали фактур за месяц на свою работу в 3000 евро, а затратили на списывание по деятельности 500 евро, то вы заплатите разницу между общим НДС в ваших фактурах и НДС в списываемых затратах на деятельность, то бишь:
3000/100*21=630 евро Ваш НДС.
500/100*21=105 евро списываемый НДС.
630-105=525 евро - НДС, который Вам положено выплатить.
Теперь НДФЛ. Налог на доходы физических лиц. Он выплачивается с нетто-суммы дохода, из которой исключены все выплаченные до него налоги и сборы, то бишь:
Бруттодоход-соцфонды-НДС-затраты на деятельность= нетто доход.
И с него уже платится 20% НДФЛ.
Считаем: 3000-295-525-(500-21%)=1785 евро неттодоход за месяц.
1785/100*20=357 евро.
Итого, с 3000 евро выписанных фактур нам остаётся: 3000-295-525-395-375 евро = 1387 евро.
Такой уровень доходов в принципе соответствует местному рынку программирования. Не забудьте, что никто предпринимателю ничего не гарантирует, и на моем веку я повидал огромное количество стартапов с 1 до 5 человек в каждом, которые не выдержали и 2х лет работы из-за слишком высоких ожиданий заработков. Кто-то смог подняться очень круто на своем проекте, но большинство никогда не расскажут вам о крахе своего стартапа и загаре не на пляже, а под палящим солнцем на апельсиновой плантации за 1200 евро в месяц и тихом возвращении домой после покупки обратного билета на душманский чартер.
Периоды налоговых выплат
Периоды налоговых выплат для предпринимателя в Испании. Их всего 5: 4 квартальных и 1 годовой.
Каждый квартал предприниматель обязан сдать 3 отчёта: #110 (НДФЛ), #303 (НДС) и удержание НДФЛ (в случае, если фактуры выписывались другому предпринимателю).
Поскольку выплаты по последнему налогу имеют компенсаторный механизм, включенный в общегодовой НДФЛ, отдельно его рассматривать не будем.
В 2023 году в Испании резко ужесточили порядок выплат по НДФЛ. Если раньше предприниматель мог платить лишь приблизительный взнос ежеквартально, своды выплаты или компенсации по НДФЛ в годовой декларации, то теперь нужно платить все до последнего цента ежеквартально.
В отличие от налогов, сбор в соцфонды платится ежемесячно. Эта сумма налогами нем облагается, и это хорошо. :)
Сладкие грёзы и чужие заработки на вас
Этот вопрос очень важен. По моим наблюдениям, в Испании есть всего 2 вида законной деятельности, которые могут дать иностранцу сверхдоходы без особых инвестиций. Это продажа недвижимости соотечественникам-лохам (посредническая деятельность с накруткой нехилых процентов на продаже жилплощади от испанского риэлтора) и бизнес оливкового масла. (Второе типа шутка, олдскулы поймут :-)
Поэтому, внимательно следите за своими кошельками и их содержимым и перед тем как пускать слюни в предвкушении райской жизни, просто подумайте: если все так круто в Испании, то почему остальной программистский мир, от пакистанов до мозамбиков, ещё не расположился в шезлонгах с видом на небоскребы Бенидорма и ноутбуками в руках?
Наверное, потому что они тупые, а Вы - умные?
Комментарии (208)
skhida
11.11.2023 18:17В расчет итого на руки надо поправить последние два вычитаемых (видимо, должно быть 495 и 357), а также результат.
taras_82
11.11.2023 18:17+4большинство никогда не расскажут вам о крахе своего стартапа и загаре не на пляже, а под палящим солнцем на апельсиновой плантации за 1200 евро в месяц и тихом возвращении домой после покупки обратного билета на душманский чартер
Я думаю, что Вы слишком жестоки.
ntitov007
11.11.2023 18:17+18Ну так, автор знает, о чем говорит…
Я - предприниматель, живу в Испании… Занимался разными видами деятельности, от строительства и риэлтерской деятельности…
По моим наблюдениям, в Испании есть всего 2 вида законной деятельности, которые могут дать иностранцу сверхдоходы без особых инвестиций. Это продажа недвижимости соотечественникам-лохам (посредническая деятельность с накруткой нехилых процентов на продаже жилплощади от испанского риэлтора)…
Mak2023Es Автор
11.11.2023 18:17+9Как говорил один богатый еврей, "я готов честно рассказать о каждом заработанное миллионе, за исключением первого"".
Mak2023Es Автор
11.11.2023 18:17+4По меньшей мере четверо ребят из СНГ вот так возвращались домой на моей памяти из моих знакомых, а сколько таких историй рассказывают - так и не сосчитать. Особенно много уезжали в 2008-09, во время ипотечного кризиса.
taras_82
11.11.2023 18:17+4Я не ставлю под сомнение ваши слова. Просто снежинкам, верящим в розовых пони, будет трудно после вашей статьи.
fransua
11.11.2023 18:17Если работаешь autonomo (ИП) с неиспанскими контрактами, то НДС ведь не платится? И НДФЛ прогрессивный, а фикс вроде бы только на Бэкхеме 24%, разве нет?
Mak2023Es Автор
11.11.2023 18:17+1Это касается исключительно случаев продажи продукта для него последующего использования в производстве следующего продукта. Для финального покупателя НДС все равно включается.
PuerteMuerte
11.11.2023 18:17+3Это касается исключительно случаев продажи продукта для него последующего использования в производстве следующего продукта.
Именно так, и поэтому аутономо-программисты и не должны платить НДС. В природе практически не существует программистов, которые предоставляют услуги для конечного потребителя. Наоборот, практически все из нас производят код для последующего использования в производстве следующего продукта, и наши контрагенты-заказчики, это тоже плательщики НДС. Поэтому наш входящий и исходящий НДС схлопываются в ноль.
Mak2023Es Автор
11.11.2023 18:17-2Это неправда.
Во-первых, говоря о реальном программировании за границей, откуда ты возьмёшь клиентов? Если ты русский и работал в России, до отъезда в ЕС, большая часть твоей клиентуры по-прежнему - россияне. А значит, НДС все равно выписывать придется.
Пройдет время, и появятся заказы из ЕС. Но. Заказы из СШяа, Канады, Великобритании и Австралии - опять же, с НДС. А те фирмы, которые будут заказывать код для своих проектов, будут вынуждены оплачивать часть НДС при продаже продукта за твою работу - что немедленно сказывается на оплате твоей работы во время сдачи заказа. Им выгоднее и надёжнее будет оплатить иначе труд индуса или украинца, там все равно нормочас работы 5 и 8 евро максимум, чем твои желаемые 24..
Во-вторых, рынок Испании достаточно объемный, чтобы работать здесь. Особенно то, что касается вэбпрограммирования. Из 5 стартапов ребят из СНГ, которые были моими непосредственными клиентами по поставкам оборудования, 3 занимались исключительно сайтами, и 1 - разработкой СУБД и интерфейса для клиентов опять же для вэбсайтов. И у них обязательно сидел испанец на заказах и переговорах, потому что 90% клиентов были местные. То бишь, обратно же - НДС.
PuerteMuerte
11.11.2023 18:17+3Если ты русский и работал в России, до отъезда в ЕС, большая часть твоей клиентуры по-прежнему - россияне
Если я русский и работал в России, и мои клиенты россияне, при отъезде в ЕС я мою клиентуру сейчас потеряю. Поэтому если я переезжаю в ЕС, то либо начинаю всё с нуля, либо мои клиенты изначально были в ЕС.
Mak2023Es Автор
11.11.2023 18:17То бишь, мы говорим не о работе на удалёнке? Я правильно понял?
PuerteMuerte
11.11.2023 18:17-1Мы говорим о работе на удалёнке, но не для российского клиента. Но опять же таки, бизнесовый экспорт за пределы ЕС ведь тоже не облагается НДС.
Mak2023Es Автор
11.11.2023 18:17+1А вот это полный бред. Я работаю с несколькими испанскими конторами, которые экспортируют свою продукцию в различные страны мира, включая Россию. И там у них только разговоров о том, как сложно вернуть разницу НДС в конце годового отчётного периода. То бишь, НДС они платят здесь, а вернуть при экспорте могут лишь часть по какой-то довольно сложной схеме расчетов с таможней.
PuerteMuerte
11.11.2023 18:17А вот это полный бред.
И там у них только разговоров о том, как сложно вернуть разницу НДС в конце годового отчётного периода
Воот, т.е. про возврат экспортного НДС вы всё-таки в курсе, но при этом пишете, что это якобы бред. Нет, не бред. Экспорт не облагается НДС, кроме ряда исключений, другое дело, что там процедура сложнее, и государство кредитуется вашим НДС какое-то время, а потом возмещает его с некоторой неохотой, но тем не менее, уплаченный НДС вам возвращается.
Mak2023Es Автор
11.11.2023 18:17Экспорт не облагается НДС, кроме ряда исключений,
НДС возвращается при таких операциях не весь, и там очень много движений по бумагами с таможней. Как буду на одной из этих фирм, уточню у местных, что да как. В таможнях я не спец.
PuerteMuerte
11.11.2023 18:17Там немного другое. Движений много, но это как раз для того, чтобы подтвердить и вернуть входящий НДС. Вы же помните, я ранее писал, что бизнес уплачивает разницу между входящим и исходящим НДС? Исходящий при экспорте равен нулю. А вот входящий будет составлять какую-то сумму. В итоге экспортёр, например, купит у вас товар/услугу за 1000 евро + НДС 210 евро, экспортирует её за 1300 евро + НДС 0 евро (а далее уже импортёр уплатит НДС по полной ставке внутри своей страны). Но маржа экспортёра должна была составить 300 евро, а не 90, иначе получается двойное налогообложение товара. Поэтому экспортёр после этого оббивает пороги таможни с инвойсами своих поставщиков/подрядчиков, доказывая, что это вот всё относится на себестоимость экспортированной продукции, и за это надо получить возмещение НДС. А таможня, в свою очередь, скрупулёзно проверяет инвойсы, стараясь доказать обратное. И часть принимает к возмещению, часть не принимает.
tommyangelo27
11.11.2023 18:17Государства вообще не любят деньги отдавать ???? У меня в Польше зачастую ситуация, что все, оказанные мной услуги заграничные, а значит НДС к уплате = 0. Но при этом, я приобретаю товары и услуги для моей деятельности внутри страны, соответственно мне причитается какая-то сумма НДС к возврату.
И для индивидуальных предпринимателей у нас есть возможность упростить процедуру и просто снизить подоходный на сумму возврата НДС. Скорее всего, это неактуально для фирм (не узнавал), но вот для программистов - самое оно. Налоговая намного охотнее позволяет заплатить меньше НДФЛ, чем получить деньги от неё. Подаю на такие зачёты раз в квартал.
Интересно, есть ли подобный механизм в Испании?
Mak2023Es Автор
11.11.2023 18:17Интересно, есть ли подобный механизм в Испании?
Думаю, есть. Другой вопрос в качестве и скорости его работы. Полагаю, если бы он работал без вопросов, по этому поводу бы ни было никаких особых волнений у моих клиентов.
А вообще испанская таможня - это что-то с чем-то. Помнится, лет 6 назад родственники отправляли нам наши старые вещи и книги, так таможня насчитала там за 12 кг посылку почти 800 евро НДС и экспертиз. Общались с ними месяцев 5, после чего испанская адуана снизила платежи в 10траз, оставив фактически цену экспертизы.
Mak2023Es Автор
11.11.2023 18:17Если контрагент в ЕС и если это не финальный потребитель твоего продукта (к примеру, ты пишешь код для конторы, которая потом его включит в свой продукт - НДС ты не платишь, платят они. Но это неизбежно скажется на оплате твоих услуг. Они попросят скидку.
tommyangelo27
11.11.2023 18:17+1Во-первых, у НДС появится у них продаже конечного продукта, и в итоге его "заплатит" конечный потребитель.
Во-вторых, в мире b2b отношений (а к нему относится 99% программистов-контракторов) цена изначально обсуждается без НДС. Всегда, без исключений. Откуда возьмётся "попросит скидку", если мы изначально обсуждаем цену услуги нетто (без НДС)?
Mak2023Es Автор
11.11.2023 18:17НДС платит не покупатель, а производитель. Причем на всех этапах производства. Покупатель платит финальную цену продукта, НДС в которую включен - но его платит государству продавец, полностью или в рамках своей части добавленной стоимости.
tommyangelo27
11.11.2023 18:17Я потому и поставил кавычки. НДС в расчётах себестоимости появится только при финальной транзакции, для конечного потребителя.
Давайте на примерах. Я для простоты опущу НДФЛ и прочие выплаты, которые рассчитываются исходя из суммы нетто (без НДС).
Допустим, я программист-контрактор в одной из стран ЕС и моя услуга стоит 100 евро.
Клиент - фирма внутри страны. Я называю цену в 100 евро нетто, выставляю фактуру на 100*1.21 = 121 евро, с них плачу 21 евро НДС, получаю 100 евро нетто. Фирма заплатила 121, но 21 евро получила возврата НДС. В итоге я получил 100 евро нетто, фирма потратила 100 евро нетто.
Клиент - фирма внутри ЕС. Я называю цену в 100 евро нетто, выставляю фактуру на 100 евро (без НДС) и Reverse Charge. Фирма платит мне 100 евро. Она теоретически должна добавить НДС своей страны и заплатить у себя, но сразу же получит возврат на ту же сумму, получается просто зачёт НДС. В итоге я получил 100 евро нетто, фирма потратила 100 евро нетто.
Фирма вне ЕС. Я называю цену в 100 евро нетто, выставляю фактуру на 100 евро (без НДС) и Reverse Charge. Фирма платит мне 100 евро. Дальше уже зависит от законов государства - импортёра моей услуги. Весьма вероятно, что там будет то же, что и в пункте 2 - начисление НДС и его возврат, так что получится, что я получил 100 евро нетто, фирма потратила 100 евро нетто.
Клиент - не фирма, или фирма, не платящая НДС (какой-то мелкий бизнес). Я называю цену в 100 евро нетто, выставляю фактуру на 100*1.21 = 121 евро, с них плачу 21 евро НДС, получаю 100 евро нетто. Фирма тратит 121 и не получает возврата. Но при этом фирма не платит и НДС со своих продаж (ведь она не плательщик), в отличие от пунктов 1 и 2, так что ещё надо считать, не будет ли ей это выгоднее (например, услугу она заказала у меня разово).
Как видите - во всех случаях цена моей услуги одинакова - 100 евро нетто. Одинаковый будет и мой НДФЛ и соц. выплаты. И если моя услуга "слишком дорогая" (о чем вы писали выше), то она будет слишком дорогая в любом из четырёх случаев, неважно, является ли контрагент плательщиком НДС или нет.
Mak2023Es Автор
11.11.2023 18:17Фирма заплатила 121, но 21 евро получила возврата НДС. В итоге я получил 100 евро нетто, фирма потратила 100 евро нетто.
Если фирма не продает далее этот продукт, то да. Но при продаже она опять заплатит НДС.
tommyangelo27
11.11.2023 18:17Всё верно. В итоге фирма фактически платит НДС только на разницу между заказанными у меня услугами и тем что сама "добавила" к цене. Поэтому он и есть налогом на добавленную стоимость.
Mak2023Es Автор
11.11.2023 18:17Так зачем она покупает этот продукт у вас, если она не пассивный субъект? В этом случае Вы обязаны выставить ей фактуру с НДС.
А если она использует ваш код для дальнейшей продажи, то она платит НДС сама, но в этом случае она продает продукт! Что вы путаете?
tommyangelo27
11.11.2023 18:17Фирма покупает у меня услугу программирования. Например, интернет-магазин, торгующий мебелью, нанимает программиста на поддержку сайта.
Если мы находимся в одной стране, то я выставляю фактуру с НДС на свои услуги. Как писал выше - допустим мы договорились на 100 евро нетто, я выставляю фактуру на 100*1,21 = 121 евро. Я плачу 21 евро НДС и получаю свои 100 нетто. Фирма на эти 21 евро получает возврата НДС.
При этом меня не волнует, за сколько денег фирма приобрела у поставщика, скажем, диван, и за сколько она потом его продала конечному покупателю.
Mak2023Es Автор
11.11.2023 18:17Если мы находимся в одной стране, то я выставляю фактуру с НДС на свои услуги.
Согласен, так я и считаю в своей статье
tommyangelo27
11.11.2023 18:17Для экспорта то же самое - я выставляю фактуру на 100 евро без НДС с Reverse Charge и получаю свои 100 евро. Фирма платит 100 евро, начисляет и сразу же получает вычет НДС, поэтому он выходит в 0. Получается фирма так же заплатила 100 евро.
В обоих случаях и контрактор, и фирма оперируют 100 евро нетто.
Mak2023Es Автор
11.11.2023 18:17Ваш НДС ей да, выходит в ноль. Но только в случае если она не получает прибыли от продажи или она финальный покупатель. Первый случай нонсенс, а во втором вы обязаны оплатить НДС сами. Не путайте.
tommyangelo27
11.11.2023 18:17а во втором вы обязаны оплатить НДС сами
Второй случай - это продажа физлицу, или фирме, не являющейся плательщиком НДС, например какой-то мелкий бизнес. Но я и в этом случае называю ту же самую цену в 100 евро нетто, выставляю фактуру на 100*1.21 = 121 евро, из которых плачу 21 евро НДС и получаю тот же самый доход в 100 евро нетто.
Mak2023Es Автор
11.11.2023 18:17Фирма на эти 21 евро получает возврата НДС.
Однако, платит свою долю НДС со своей наценки. Или она работает без прибыли?
tommyangelo27
11.11.2023 18:17Ну когда фирма будет считать полную себестоимость товара на продажу, то обязательно учтёт все издержки - такие как свет, вода, бумага для принтера, услуги программиста. При наценке в 50% купленный, скажем за 200 евро нетто товар, она будет продавать за 300 евро нетто.
Конечный покупатель заплатит 300 * 1.21 = 363 евро, из которых 63 евро - это полная сумма НДС на этот товар, но доля самой фирмы это 100*1,21 = 21 евро. Это то, что она "добавила" к закупочной цене. А остальные 63 - 21 = 42 евро это то, что покупатель фактически заплатил за остальных участников цепочки (фирма получит возврат/вычет на эти 42).
tommyangelo27
11.11.2023 18:17UPD. Слово "купленный" в примере выше - неверное. Я имел в виду товар, себестоимостью 200 евро нетто, фирма будет продавать с наценкой 50% за 300 евро нетто. Всё остальное в комментарии верное.
Mak2023Es Автор
11.11.2023 18:17-1Как видите - во всех случаях цена моей услуги одинакова - 100 евро нетто.
Полагаю, что в скорости в ваши двери постучит налоговый инспектор.
tommyangelo27
11.11.2023 18:17Нет ????
Деятельность программиста-контрактора абсолютно прозрачна и не требует серых схем. У меня и моего бухгалтера всё в порядке.
PuerteMuerte
11.11.2023 18:17НДС платит не покупатель, а производитель.
НДС платит как раз покупатель. Просто уплата этого налога растянута по всей производственной/логистической цепочке по мере наращивания этой самой добавленной стоимости к продукту. Следите за руками:
Хуан произвёл деталь продукта, продал за 100 евро, накинул сверху 21 евро НДС, уплатил их государству
Кончита собрала пять деталей от Хуана, сделала продукт, продала его за 1000 евро дистрибьютору Алану, накинула сверху 210 евро НДС, и... не уплатила их государству, нет. Кончита получила от Хуана входящий НДС за пять деталей, 21х5 = 105 евро, это уже уплаченная часть налога, и она государству заплатила лишь разницу, 210-105 = 105 евро.
Алан продал магазину Ребекки продукт за 1200 евро, накинул сверху НДС 252 евро, и уплатил государству с них тоже лишь налог на свою добавленную стоимость, 252-210 = 42 евро.
-
Магазин Ребекки продал покупателю, за 1500 евро, накинул сверху НДС 315 евро, но государству Ребекка уплатила лишь только налог на свою добавленную стоимость, т.е. 63 евро.
В итоге все бизнесмены в этой цепочке остались при своих деньгах, по-полной сумму оплатил лишь конечный покупатель.
Mak2023Es Автор
11.11.2023 18:17-1Вы сами себе противоречите. Все заплатили НДС, по вашем описанию, а не "остались по своих деньгах".
PuerteMuerte
11.11.2023 18:17Нет, не противоречу. Бизнес бизнесу выставляет стоимость своих услуг в "чистом" объеме. Если ваша работа стоит 100 евро/ведро, вы покупателю-плательщику НДС продаёте её за 100 евро + НДС, а не за 100 евро, а потом вычитаете из них ещё и НДС.
Mak2023Es Автор
11.11.2023 18:17Все же все равно затратили средства на выплату своей доли НДС. Не лукавьте.
PuerteMuerte
11.11.2023 18:17Все же все равно затратили средства на выплату своей доли НДС. Не лукавьте.
Ну как затратил? Я их начислил сверху своей цены. И то, лишь в случае, если я первое звено цепочки. Если какое-то промежуточное, то я вообще заплачу лишь разницу, с наценки своего "купи-продай".
edogs
11.11.2023 18:17+8Тут более позитивно https://habr.com/ru/articles/737308/
Основное "ноу-ноу" против испании как для страны куда осмысленно и легально хочется ехать это а) налоги активы по всему миру б) 10 лет минимум до гражданства в) отсутствие возможности двойного гражданства.
Испания отлична для тех, у кого нет шансов уехать куда-то легально по стандартной процедуре, т.к. выставить из испании (при отсутствии нарушений ук) не имеют права, а через пару-тройку лет проживания (даже нелегального) можно подать на внж (достаточно найти хоть какого-то работодателя). Поэтому достаточно просто приехать и остаться. При этом цены на все в некрупных городах настолько копеечные, а климат настолько мягкий, что затраты на проживание могут свестись к абсолютному минимуму.
Naglec
11.11.2023 18:17В Испанию нужно ехать по золотой визе :)
Mak2023Es Автор
11.11.2023 18:17-2Интересно, что это. Я как-то за 25 лет такой ни разу не видел.
PuerteMuerte
11.11.2023 18:17+1Вы, судя по всему, хестер и не в курсе про золотую визу? Хм.
Mak2023Es Автор
11.11.2023 18:17Ссылочку кинете на МВД Испании с описанием такой визы?
PuerteMuerte
11.11.2023 18:17Я вам уже кидал ссылку на дижитал номад визу. Наизусть содержимое испанских правительственных сайтов я не помню, пользуюсь гуглом. Но гугл у нас с вами одинаковый. Поэтому давайте в этот раз вы уже сами погуглите, тем более что искать, вы уже знаете :)
Mak2023Es Автор
11.11.2023 18:17-1Нет, так не пойдет. Во-первых, доказывать свой тезис должен тот, кто его привел. А во-вторых, приведенная вами ссылка касается только граждан Великобритании и людей с ВНЖ там.
PuerteMuerte
11.11.2023 18:17Нет, так не пойдет. Во-первых, доказывать свой тезис должен тот, кто его привел.
Смотрите: если бы я вам доказывал какой-то дискуссионный вопрос, я бы ссылку привёл сразу же и без лишних напоминаний. Но когда речь идёт о вопросе уровня "А докажите, что столица Испании - Мадрид", а это реально так, ибо источников по золотой визе Испании миллион, гуглятся они мгновенно, то просить каких-либо доказательств, это уже перебор. Вам лень погуглить общеизвестное, и вы хотите, чтобы это другие делали за вас?
А во-вторых, приведенная вами ссылка касается только граждан Великобритании и людей с ВНЖ там.
Приведенная мной ссылка - на англоязычное описание визовой программы, чтобы из посетителей Хабра её прочли почти все, а не только небольшое испаноязычное подмножество. Вы сможете самостоятельно нагуглить это же описание на испанском языке, или не царское это дело?
ColorPrint
11.11.2023 18:17(а) - это как в штатах что ли? Какой кошмар.
Alexsey
11.11.2023 18:17+4Какая-то очень странная информация. Согласно википедии у Испании такое действует только если страна проживания считается Tax haven и то только в течение первых 5 лет.
markhor
11.11.2023 18:17+2Я живу 8 лет, работал только в белую по постоянному контракту, и подавал декларацию каждый год. (а) понятия не имею о чем это (б) да, но язык надо знать на уровне А2 (начинающий), что полная халява (в) фигня. Просят разорвать гражданство для ряда нелатиноамериканских стран, включая Россию, но проконтроливать очевидно не могут никак. Все знакомые кто получил гражданство уже много лет с двумя паспортами.
Из действительно неприятных моментов я б назвал 45% налоговую ставку после 60к/год.
edogs
11.11.2023 18:17+1а) это касается тех, у кого есть активы вне испании, например уехали из россии, но квартира осталась, с нее тоже надо платить налоги в испании тоже. в) вы называете фигней ложь при подаче на гражданство испании, за которую этого гражданства могут лишить?
rpc1
11.11.2023 18:17+1Есть закон «Бэкхема», который освобождает от обязанности декларировать активы за пределами Испании и платить с них налоги на пять лет. А за пять лет уже можно решить что с имуществом делать. В таком режиме сдаешь раз в год декларацию и все.
edogs
11.11.2023 18:17Интернет говорит что для этого чисто испанская компания должна перевести по трудовому договору иностранца к себе как высококвалифицированного специалиста. Что в целом изрядно ограничивает. Плюс отменяются все вычеты, поэтому те самые 24% уже выглядят достаточно обыденно при относительно скромных суммах.
Vladimirsencov
11.11.2023 18:17Ну это если узнают. А ты не рассказывай. И шанс нарваться на неприятности становиться минимальным.
Mak2023Es Автор
11.11.2023 18:17Кстати,, вопрос по гражданству Испании очень интересный, раскрою его в следующей статье. Это на самом деле не гражданство даже ;)
Conung_ViC
11.11.2023 18:17+1Ну если учесть что Испания - де юре - королевство, то подданство?
czz
11.11.2023 18:17А знаете, кто выпускает цифровые сертификаты для компаний и физлиц? Королевский монетный двор (FNMT-RCM, Fábrica Nacional de Moneda y Timbre-Real Casa de la Moneda)
ht2023rom
11.11.2023 18:17+1Чтобы подать через пару-тройку лет на ВНЖ по оседлости нужно быть зарегистрированным где-то, что само по себе для нелегала непросто. Нелегалу без работы, хорошего депозита квартиру никто не сдаст (про окупасов слышали?).
Ну про копеечные цены вы загнули. Конечно, они ниже чем где-нибудь в Швейцарии, но они не копеечные, прочем как и везде в ЕС. В "некрупных" городах только жилье дешевле снять, но нужно ли оно вам в мелком городишке, с тоски помрете :)
А мягкий климат имеет свои минусы - жилье строят из "г... и палок", центрального отопления нет, на юге (там где климат "настолько мягкий") летом вы тратите много денег на кондиционирование, а зимой просто неприлично много на отопление.
И учтите что 2000 ойро на руки в испании считается неплохой ЗП по местным меркам, а сама страна в лидерах ЕС по безработице.
PuerteMuerte
11.11.2023 18:17+1Нелегалу без работы, хорошего депозита квартиру никто не сдаст (про окупасов слышали?).
Лайфак: снимайте квартиру в Испании не у испанцев, а у русских, поляков, украинцев. Да, выбор городов значительно сузится до Ориуэлы Косты, Торревьехи, Аликанте, Валенсии и Барсы. Но зато там всё намного проще. Познакомились, пообщались, дали деньги и вуаля. И окупасов они не боятся, потому что некоторые отечественные конторы за вполне небольшие деньги борятся с незаконными оккупантами незаконными, но эффективными методами.
И учтите что 2000 ойро на руки в испании считается неплохой ЗП по местным меркам, а сама страна в лидерах ЕС по безработице
Там есть нюанс: в Испании в мелком бизнесе дохрена серых зарплат, потому как эти конские налоги не нравятся не только нам, но и самим испанцам. Программистов это не особо касается, но вот частный сервис, ремонты и тому подобное плотно сидят на наличном обороте.
diakin
11.11.2023 18:17+1В России 3000-(НДС 20%) -600=2400 -( соц 21%)-504=1896 -(13% подох) -246=1650
Чуть получшеColorPrint
11.11.2023 18:17+5в России большинство предпринимателей сидят на упрощенке, на которой ни НДС, ни НДФЛ нет :D
diakin
11.11.2023 18:17+2НДФЛ везде есть, на упрощенке нет НДС.
edogs
11.11.2023 18:17+5На упрощенке (усн) и патенте (псн) ндфл нет, так же как на самозанятости. Любой из этих режимов позволяет укладываться меньше чем в 7% с дохода примерно.
@ColorPrint многие усн-щики последние годы ушли на самозанятость или псн, т.к. а) на усн теперь без кассы никак, в отличии от этих альтернатив б) псн при превышении потенциального дохода ощутимо дешевле (ип-шник на псн услуги-программирование может с 60 млн отвалить государству примерно 80 тысяч и ему даже касса для этого не нужна).
diakin
11.11.2023 18:17+1Какие налоги платит ИП в 2023 году без работников на упрощенке?
Все ИП на УСН независимо от вида налогообложения платят:
фиксированные страховые взносы за себя: в 2023 году — 45 842 рубля в год
дополнительные страховые взносы за себя, если годовой доход превысил 300 тыс. рублей, — 1% от суммы свыше
зы. Но, да, 21% соцстраха это не для ИП.
lexa
11.11.2023 18:17+3Страховые взносы вычитаются из налога.
При доходе (очень округленно, вот лень считать break even точно) порядка 1 млн рублей в год и более - вся налоговая нагрузка на ИП УСН-6% без сотрудников - ровно 6%.lexa
11.11.2023 18:17+1Собственно, посчитать то быстро.
При доходе больше 776840 рублей в год ИП-УСН-Доходы без сотрудников платит ровно 6%edogs
11.11.2023 18:17Не, не так.
Вы видимо как-то неправильно учли 1% в пфр с превышения 300к.
В пфр с 776840 Вы занесете 45842 (фикс взнос) + 4768 (1% с превышения) = 50610 , но вычесть из них Вы сможете только 6% налога ( 46610 ), так что уплатите по факту 6% + 4000р для Вашей суммы, поэтому как раз и писали, что "до 7%".lexa
11.11.2023 18:17+1Из налога можно вычесть ВСЕ что уплачено в ПФР
Включая и этот самый 1% с превышения 300кВсегда так делаю, с момента появления этого 1%
edogs
11.11.2023 18:17Из налога можно вычесть ВСЕ что уплачено в ПФР.
Включая и этот самый 1% с превышения 300кЕще раз повторим:
В пфр с 776850 Вы платите 45842 (фикс) плюс 4768 (1%), итого 50610. Это обязательный платеж в ПФР.
Налог 6% с 776840 равен 46610, поскольку он меньше взноса - Вы вычитаете его полностью. Но поскольку платеж в ПФР больше, то Вы зачли меньше чем нужно было для достижения 6%.
Вы оплатили государству 50610 с суммы дохода 776840, это примерно 6.51%.
Если Вы хотите платить не больше 6%, то Вам надо заработать примерно 856842. Тогда в пфр уходит 45842(фикс) + 5568 (1% выше 300к) = 51440. И 6% т 856842 это 51410, т.е. налоги полностью вычитаются и получается ровно 6%.
На суммах выше - так же будет 6% постоянно, т.к. налог уже будет больше платежа в ПФР. На суммах ниже - будет выше 6%, т.к. сумма платежей в ПФР будет перевешивать 6%.lexa
11.11.2023 18:17Да, возможно с 776к я неверное посчитал, эксельку стер уже.
856к - получилось сегодня, когда пересчитал тем же способом.
В чем вчера была ошибка - уже не узнать.
lexa
11.11.2023 18:17Да, возможно я неверно посчитал, эксельку уже закрыл.
С миллиона точно будет 6% ровно.
lexa
11.11.2023 18:17+3Почему 7%? 6% на УСН-Доходы
Касса на УСН нужна только если продаешь услуги физлицам. Если контрагенты - юрики, то касса не нужна.
edogs
11.11.2023 18:17Почему 7%? 6% на УСН-Доходы
При доходе больше 300к надо еще занести 1% с превышения 300к в пфр. Плюс взносы, из которых налоги можно вычесть, но 6% остаются 6%, что в составе взносов, что в составе налогов.
lexa
11.11.2023 18:17Повторный ответ на повторный ваш ответ - 1% в ПФР ТОЖЕ вычитается из налога.
Налоговая с моим прочтением налогового кодекса согласна.
Нюанс в том, что вычитать можно из платежей текущего года.
Соответственно, нужно этот 1% заплатить до, к примеру, 25 декабря текущего года же. Или раньше (частями)
И тогда вы его вычтете из финального платежа за закрытый год.А тот хвостик, который по поступлениям 26-31 декабря (уже прошлого года) - заплатите, например, в первом квартале нового года - и вычтете из налога уже за 1й квартал нового же года.
edogs
11.11.2023 18:17Вы не улавливаете о чем речь. Возьмите простой пример. Вы заработали 300 тысяч рублей, даже 1% не надо никому заносить. Но государству должны отдать 45842 взносами в пфр. Это больше 15% дохода. Поэтому нет - не всегда Вы уложитесь в 6%.
lexa
11.11.2023 18:17Да, с 300 тысяч - будет больше, потому что есть фикс.
А с миллиона - это всего-то 80к в месяц - будет ровно 6%
Собственно для доходов до 2.4млн в год нам государство предлагает самозанятость, там будет 4-6% в зависимости от клиентов.
Но не копятся пенсионные баллыНу и вариант 8 flat и АУСН
edogs
11.11.2023 18:17Если род деятельности подходит, то самым выгодным может оказаться патент. У нас, например, сейчас ПСН по разработке ПО. В год отдали 81 тысячу и можем хоть 60млн задекларировать, а если творчески подошли бы к процессу, то и дешевле можно было бы.
lexa
11.11.2023 18:17Патент офигенно, но если разработчик ПО - то не в Москве.
В Москве запретительно стоит.
edogs
11.11.2023 18:17Патент регистрируется по месту деятельности, а не по месту прописки. Никто не может запретить Вам ездить работать в МО. Если Вы понимаете о чем мы.
Mak2023Es Автор
11.11.2023 18:17+1Немного ошибаетесь в порядке подсчёта, сначала снимается соцстраховка, а потом НДС. Да и подоходный налог в России существенно ниже. Кроме того, в России есть специальные налоговые планы для фриланса, чего в Испании нет и не предвидится.
PuerteMuerte
11.11.2023 18:17+3Кроме того, в России есть специальные налоговые планы для фриланса, чего в Испании нет и не предвидится
Ну, в Испании теперь есть дижитал номад виза. Фиксированные 24% дохода отстёгиваешь, и вуаля. Единственное, при этом нельзя работать с испанскими клиентами, но опять же таки, фиксированные 24%, это куда более приятный режим налогообложения.
Mak2023Es Автор
11.11.2023 18:17-1Ну, в Испании теперь есть дижитал номад виза
А можно ссылочку на extranjeria с информацией по этой визе,? Я, конечно, не спец в визовых вопросах, но никогда о таком и не слышал.
PuerteMuerte
11.11.2023 18:17Mak2023Es Автор
11.11.2023 18:17То бишь, никого не парит то, что для подачи надо поехать в Лондон?
Place of submission:
BLS. Spain Visa Application Centre
It opens in new window Spain Visa Application Centre
Lower Ground Floor, Cromwell House,
14 Fulwood Place, London, WC1V 6HZ.
czz
11.11.2023 18:17Потому что ссылка на сайт консульства в Лондоне. А вообще можно подать из любой страны. Жители РФ подают через консульство в Москве (может быть, и в Питере можно).
Mak2023Es Автор
11.11.2023 18:17А ссылочку на этот документ в консульстве Испании в любой стране СНГ можно?
czz
11.11.2023 18:17Вот информация о визе на сайте МИД Испании (обратите внимание на "moscu" в ссылке, и на упоминание РФ/Беларуси/... в тексте):
Также на непосредственное обращение в консульство в Питере ответили — да, записывайтесь и подавайте. Но я не стал связываться с консульством, а подал непосредственно из Испании сразу на резидентство.
Вот информация от UGE: https://www.inclusion.gob.es/web/unidadgrandesempresas/teletrabajadores
Вот гайд, по которому уже много людей подали и получили: https://www.migrun.tech/ru/spain/guide-digital-nomad-visa
Вот группа в телеграме с этими людьми: https://t.me/spain_migrun
Mak2023Es Автор
11.11.2023 18:17Ясно, спасибо.
Теперь буду знать, что такая виза действительно существует.
PuerteMuerte
11.11.2023 18:17+2То бишь, никого не парит то, что для подачи надо поехать в Лондон?
Подача делается в своей стране по месту. Или вы всерьёз думаете, что испанский визовый центр в мире всего один, и он находится в Великобритании? О_о
Mak2023Es Автор
11.11.2023 18:17Ну, почему-то в нормативах и в формах подачи фигурирует только Великобритания. Предположу, что эта норма специально сделана в связи с выходом Великобритании из Евросоюза и с желанием ЕС сохранить денежку и мозги британцев-дауншифтеров.
czz
11.11.2023 18:17Помимо визы, есть еще "residencia por teletrabajo de carácter internacional" с теми же условиями, но на 3 года
Mak2023Es Автор
11.11.2023 18:17-1Ссылочку можно на документ?
czz
11.11.2023 18:17Я же специально написал официальный испанский термин, чтобы было легко загуглить
Mak2023Es Автор
11.11.2023 18:17Так не пойдет. Тезис доказывает тот, кто его выдвинул.
czz
11.11.2023 18:17Есть разница между тезисом, требующим доказательства, и информацией легко доступной в открытом доступе без какого-либо моего участия.
Ответил вам на другой коммент со ссылками.
Mak2023Es Автор
11.11.2023 18:17-2Нет никакой разницы. Для вас найти информацию может быть легко, для меня- сложно.
raymoff
11.11.2023 18:17+3Знакомый там живет уже лет 5. Спрашиваю, если в РФ зарабатывал больше, то чего живешь там? Говорит, нравится климат, еда, неспешный образ жизни, ну и другие мелочи, которые для него важнее денег. Каждому своё )
saag
11.11.2023 18:17А какие были возможности для легализации в Испании в 90-х, кажется была такая фича ВНЖ за покупку недвижимости от 300 000 евро или долларов, поправьте меня если я не прав?
Mak2023Es Автор
11.11.2023 18:17Никогда такого не было.
И сейчас нет.
Было 2 амнистии по нелегалам, 2000 и 2005 года. Я по первой получил ВНЖ. При том, что начальный капитал, пусть и небольшой, у меня был по приезду в страну.
Я пытался сначала сделать визу рабочую по контракту, нашел контору в Москве, которая ими занималась. Но собеседование в консульстве не прошел по причине плохого знания языка. В визе мне отказали. Тогда я подождал полгода, купил тур, поехал и остался.
PuerteMuerte
11.11.2023 18:17+3Никогда такого не было.
И сейчас нет.
В смысле "нет"? Золотая виза - ВНЖ при покупке недвижимости от 500 тыс евро.
GidraVydra
11.11.2023 18:17+7ТС считает, что раз он 25 лет прожил в Испании, то он автоматом дохрена эксперт в визовых вопросах. Он ни про голден визу не слышал, ни про digital nomad.
Mak2023Es Автор
11.11.2023 18:17Я такого не говорил. Я сказал, что не знаю такого и никогда не слышал.
Среди моих многочисленных знакомых и клиентов, включая олигархов, живущих в Испании, никто мне про такие варианты не рассказывал.
PuerteMuerte
11.11.2023 18:17Среди моих многочисленных знакомых и клиентов, включая олигархов, живущих в Испании, никто мне про такие варианты не рассказывал
Для меня это откровенно удивительно, учитывая, что золотая виза - самый лёгкий способ легализации в Испании, и более чем популярен для наших соотечественников. И учитывая, что вдоль средиземноморского побережья сейчас чуть ли не каждая вторая коттеджная урбанизация подгоняется под удобную цену "чуть больше пятисот".
Mak2023Es Автор
11.11.2023 18:17Так ссылочка будет на золотую визу?
А то у меня уже тут интересуются местные богатеи с российским гражданством, какого фига они так не сделали, а вместо этого заморачиваться с ООО и инвестициями в них, ждут потом 2 года, платят туеву кучу налогов и потом ещё полгода ждут вожделенную визу на получение ВНЖ без права на работу?
PuerteMuerte
11.11.2023 18:17Боже мой. Ну ладно, считайте, что вы убедили меня, что вы не можете ввести в гугл "золотая виза Испания" на любом языке, и прочесть первые же ссылки, и ваши местные богатеи, с которыми вы якобы общаетесь, тоже не могут сделать это:
Вот даже на русском языке у них описание визовой программы есть.
Приобретение недвижимости на минимальную сумму в 500 000 евро необремененных активов (если инвестиции сделаны супружеской парой в соответствии с режимом совместно нажитого имущества, один из супругов может получить визу инвестора, а другой супруг - визу в качестве родственника инвестора).
И подверждающий сие документ:
Инвестиции в недвижимость: сертификат Реестра регистрации прав собственности с постоянной информацией о владении и расходах, выданный за последние 90 дней, и акт купли-продажи в случае, если сумма приобретения не указана в сертификате владения и обременений.
Mak2023Es Автор
11.11.2023 18:17Так это виза инвестора, а не "золотая виза". По ней первые 2 пункта - совершенно нереальные условия для большинства россиян. Во-первых, эти инвестиции не касаются тех, кто уже приобрел недвижимость или ценные бумаги до вступления закона в силу. Во-вторых, такие суммы переводов в европейскую банковскую систему моментально блокируются из России с 2018 года, банки запрашивают проверку на легальность средств, причем совершенно неважно, где эти деньги лежали до перевода в зону евро. Если они принадлежали гражданину страны с "непрозрачной банковской системой", то бишь большинство стран мира сне НАТО, проверки занимают годы.
Единственный путь это опция 3, по ней и так все получают. Но, в отличие от первого и второго пути, процесс затягивается из-за того, что статус "важного предприятия" подтверждается только на 3й год безубыточности, причем все это время фактически инвестор не имеет прав на постоянное проживание в Испании.
Ничего нового здесь нет, путь очень сложный и неоднозначный, любое нарушение Шенгена или функционирование ООО - и все сначала. В среднем такой путь занимает 5-6 лет, и все эти годы ты в лучшем случае работаешь в ноль.
PuerteMuerte
11.11.2023 18:17Так это виза инвестора, а не "золотая виза"
Я вас прошу :) Мало того, что вы были не в курсе про покупку недвижимости, так вы ещё теперь будете спорить, что "золотая виза", как подобные визы всю жизнь назывались во всех странах, это неправильное название.
Во-вторых, такие суммы переводов в европейскую банковскую систему моментально блокируются из России с 2018 года, банки запрашивают проверку на легальность средств, причем совершенно неважно, где эти деньги лежали до перевода в зону евро.
Смотрите, я сейчас не про технические особенности с переводом денег. Вопрос был исключительно про возможность получения ВНЖ в Испании при покупке недвижимости от 500К. Ответ: да, такая программа есть, теперь вы про неё знаете. Какие там технические сложности, дело десятое. Тем более что это Испания, а не Германия, и технические сложности здесь решаются.
Mak2023Es Автор
11.11.2023 18:17Мало того, что вы были не в курсе про покупку недвижимости, так вы ещё теперь будете спорить, что "золотая виза", как подобные визы всю жизнь назывались во всех странах, это неправильное название.
Так кто ж знал, что Вы такими красивыми словами называете старый закон от 2013 года, который в первых 2х пунктах никак не работал? Ну, по меньшей мере для граждан СНГ совершенно точно, и по причинам выше перечисленным?
А я ещё ранее, до упоминания Вами "золотой визы", упомянул о том, с каким трудом богатые россияне делают сетке ВНЖ без права на работу через инвестиции в предприятие - это пункт 3 этого самого регламента!
PuerteMuerte
11.11.2023 18:17Так кто ж знал, что Вы такими красивыми словами называете старый закон от 2013 года, который в первых 2х пунктах никак не работал?
Давайте вы не будете вот так вот оправдываться. Вопрос вам изначально был даже не про "золотую визу", а про "ВНЖ при покупке недвижимости", это вообще ни с чем нельзя было спутать. Вы не слышали ни про это, ни про диджитал номад, ни про порядок начисления НДС для экспортёров. Ну ок, ничего в этом страшного нет, всё знать невозможно, но вы хотя бы прислушивайтесь к другим, что вам говорят про незнакомые для вас темы, а не пытайтесь играть в эксперта, который якобы это знает, и тем более, не придумывать ерунду вроде
который в первых 2х пунктах никак не работал?
Сложности с золотыми визами для россиян вообще начались реально только с 2022 года, и то они обходятся. Испанцы вообще не любят создавать проблемы людям, которые им приносят по полмиллиона евро.
Знаете, я когда приехал в Испанию, коллеги мне сказали: у нас сложнейшее налоговое законодательство, если надумаешь быть налоговым резидентом Испании, сделай две вещи:
Не начисляй сам себе налоги и не делай отчётность, это очень сложно сделать правильно, у нас все это поручают хестерам.
Потрать своё время на изучение испанского законодательства так, чтобы знать его на таком уровне, чтобы проверять своего хестера. Потому что уверенности, что он всё сделает правильно, нет никакой, это лотерея, и в случае проигрыша платить придётся не ему, а вам, и очень много.
Теперь я понимаю, почему, и вы тому прекрасный пример: вы работаете в этой сфере, у вас большой и разнообразный опыт, более двух десятилетий, но тем не менее, даже ваши знания фрагментированы, и доверять вашей экспертизе действительно нельзя.
Mak2023Es Автор
11.11.2023 18:17Вы не слышали ни про это, ни про диджитал номад
Про номада дихиталь а действительно не слышал. Однако, это очень специфическая виза и применять ее начали очень недавно.
Mak2023Es Автор
11.11.2023 18:17Не начисляй сам себе налоги и не делай отчётность, это очень сложно сделать правильно, у нас все это поручают хестерам.
Кто такие "хестеры"?.
Mak2023Es Автор
11.11.2023 18:17вы работаете в этой сфере, у вас большой и разнообразный опыт, более двух десятилетий, но тем не менее, даже ваши знания фрагментированы, и доверять вашей экспертизе действительно нельзя.
В какой же сфере я работаю?
Zantiago
11.11.2023 18:17+1почему НДФЛ 20%?
НДФЛ тут прогрессивный, с условных 100’000€ сервис-аутономо заплатит около 30-33% IRPF (НДФЛ), в зависимости от расходов и списаний (неработающая жена, дети)
В 2023 году в Испании резко ужесточили порядок выплат по НДФЛ. Если раньше предприниматель мог платить лишь приблизительный взнос ежеквартально, своды выплаты или компенсации по НДФЛ в годовой декларации, то теперь нужно платить все до последнего цента ежеквартально.
откуда это? платишь ~20% ежеквартально за вычетом расходов, потом до конца июня следующего года доплачиваешь разницу (или получаешь возврат)
Mak2023Es Автор
11.11.2023 18:17Именно это я и сказал. Но до января 2023 года ты мог оплачивать только часть НДФЛ с прицелом на окончательный расчет в годовой декларации. Теперь это прикрыли. Особенно это неудобно для мелких бизнесов, которые не зарабатывают больше 2000 евро в месяц. Прямо скажем, теперь все мелкие предприниматели, которые у меня обслуживаются, вынуждены делить платежи в налоговую на 3 выплаты в будущем квартале, под 5.5% годовых. Притом, что им большая часть НДФЛ все равно будет возвращена, так как у них нет чистой прибыли более 24 тысяч евро на семью в год!
Zantiago
11.11.2023 18:17не совсем понял
допустим я оцениваю свой ндфл за 2023 в 30%
в этом году, как и в прошлых, я до сих пор плачу квартально частичный 20% ндфл (modelo 130), с «прицелом на доплату» в следующем году оставшиеся 10% (modelo 100), для меня ничего не поменялось, я не плачу полные 30% ежеквартально.
Mak2023Es Автор
11.11.2023 18:17С этого года так нельзя. Выплачивается ровно то, что получилось в модуль по НДФЛ. Если разница составила, скажем, 1000 евро, то с нее выплатите 20% сразу.
michael_v89
11.11.2023 18:17+5Вот сижу я на пляжу
Ну почти что в неглижу
Вокруг ходят красны девы
Ну а я в экран гляжу
GidraVydra
11.11.2023 18:17+9Заголовок статьи: "Налоги для программистов в Испании". Содержание статьи: " Налоги для индивидуальных предпринимателей в Испании".
Mak2023Es Автор
11.11.2023 18:17-1А что, есть разница?
PuerteMuerte
11.11.2023 18:17Да, между программистом и предпринимателем примерно такая же разница, как между поваром и рестораном.
Mak2023Es Автор
11.11.2023 18:17-1Вот так? Скажите, любезнейший, а программисты должны платить налоги и сборы, или нет?
PuerteMuerte
11.11.2023 18:17Все занятые должны платить. Но вот как именно - это зависит от формы занятости.
rpc1
11.11.2023 18:17+1Программист может и по контракту на испанскую компанию работать, может и стартап быть у него. Так же есть специальные режимы типа Бэкхема, налоговые вычеты за семью, подача общей декларации семьей и т.д.
Имхо, тему вы не раскрыли
Mak2023Es Автор
11.11.2023 18:17-1Вот и раскрываем в общении. Пока что единственный представленный документ по "цифровому кочевнику" касается исключительно британцев.
rpc1
11.11.2023 18:17в Испании есть всего 2 вида законной деятельности, которые могут дать иностранцу сверхдоходы без особых инвестиций.
о каких суммах идет речь, когда вы говорите о сверх доходах?
CrushBy
11.11.2023 18:17+2Очень странно включать НДС в расчет налогов для ИП как расходы. Например, в Польше практически все указывают цены на услуги без НДС. И это логично.
Предположим, у нас есть две фирмы. Одна работает с НДС, а другая без. И обе выставляют цену без НДС 1000 уе. Так вот заказчику без разницы платить первой 1200, или второй - 1000, так как в первом случае он себе 200уе просто возьмет в зачет (а у него в большинстве случаев будет свой НДС, за исключением редких случаев), и расходы будут одинаковые. В итоге НДС можно считать, как просто такую бюрократическую формальность (если, конечно же вы не пишите программу физлицу).
Если правильно считать, то от заказчика, если Вы получите X евро, то просто 21% подоходный (против 13% в РФ) + социальный (тут 10% фактически). В целом выше, чем в РФ, но не критично.
tommyangelo27
11.11.2023 18:17+2Это везде так, не только в Польше. Просто автор плохо знаком с тем, как работает b2b. Думаю потому, что работает с конечным потребителем, а не с фирмами, тем более заграничными.
Мой друг работает на b2b c испанцами, и тоже всегда оперирует суммами без НДС (специально переспросил его сегодня).
Mak2023Es Автор
11.11.2023 18:17-2Вы не учитываете, что у программиста очень небольшие капитальные издержки. Работая в параллельной с программированием специальности, могу смел утверждать: по испанским законам списать более чем 15% от твоего дохода не получится просто никак. Поэтому, НДС это основной налог, основное обременение для любой специальности в сфере IT, равно как в иных специальностях сферы услуг.
CrushBy
11.11.2023 18:17+2Еще раз. НДС - это фактически налог на розничную продажу. Платит его фактически покупатель (то есть физическое лицо) :
В результате применения НДС конечный потребитель товара, работы или услуги уплачивает продавцу налог со всей стоимости приобретаемого им блага, однако в бюджет эта сумма начинает поступать ранее конечной реализации, так как налог со своей части стоимости, «добавленной» к стоимости приобретённых сырья, работ и (или) услуг, необходимых для производства, уплачивает в бюджет каждый, кто участвует в производстве товара, работы или услуги на различных стадиях.
Так как программисты не оказывают услуг физическим лицам, то фактически они его не платят. То есть, если бы у вас, как у программиста, была бы льгота 0% по НДС (например, на экспорт), то налоги бы для вас никак не изменились. Просто так вам заказчик платит 1200, а вы платите из 200 в бюджет, а со льготой вам заказчик платит 1000, и сам платит в бюджет 200 (так как не возьмет их в зачет). То есть с точки зрения заказчика и вас ничего в суммах не меняется.
Mak2023Es Автор
11.11.2023 18:17-1Еще раз. НДС - это фактически налог на розничную продажу.
Ещё раз. Нет. НДС - это не налог с продаж. Налог с продаж облагает покупателя определенным процентом со стоимости товара при его финальной покупке для потребления.
НДС облагает же производителя налогом на его труд или его спекулятивную наценку. И платит этот налог именно производитель. И он не может вернуть его после продажи товара никак. По меньшей мере, ту долю этого налога, которая приходится именно на его труд или наценку.
Это аксиома, откройте любой учебник экономики.
CrushBy
11.11.2023 18:17+2Это все лирика. Суть в том, что в 95% случаев заказчику без разницы платить без НДС 1000 или с НДС 1200. Плюс тоже самое касается отношения работник / ИП. Если не считать соцстрах, то ему будет одинаково по суммарным финансовым затратам заплатить работнику 1000 уе, или вам 1200уе с НДС как ИП.
Mak2023Es Автор
11.11.2023 18:1795% случаев это довольно смело.
Одни клиенты заказывают для себя продукт. Другие - с целью перепродажи или использования его в своем продукте и опять для перепродажи. И там и там будут разные особенности выплаты НДС для вас, если Вы работаете с другой страной ЕС. В рамках одной страны же - да, это не имеет значения.
По поводу выплат наемникам - вы забываете о том,что кроме физических выплат в соцсирах, предприятие обязано выплатит не 12 месячных, а 13 месячных зарплат минимум, плюс гарантировать отдых 28 дней в год, плюс в Испании порядка 24 дней в году общенациональных и местных праздников.
В результате, если посчитать чисто денежки, то по найму при одной м той же зарплате предприятие платит в 1.5 раза больше за нормочас, чем по контракту с предпринимателем.
И это если забыть о компенсациях при принудительном увольнении! Отработав, к примеру, 6 лет, если тебя хотят уволить, то предприятие обязано выплатить тебе 18 зарплат! Нормально?
dejecher
11.11.2023 18:17+3Я в Испании не жил, но живу 15 лет в Финляндии. Но как контрактор работаю с перерывами достаточно долго, причем двое моих клиентов (включая одного текущего) как раз в Испании.
собственно мня несколько обескуражили рассчеты приведенные в статье. Начиная с примерной суммы оплаты труда ИТ специалиста - я даже не буду говорить, о том, что моя ставка (для клиента в Испании) в разы превышает указанный уровень гросс дохода контрактора, хотя готов согласиться, что это обычная зарплата для наемного служащего (за которого работодатель платит все или значительную часть social contribution, а также покрывает "расходы на бизнес"). Но для котрактора такой уровень дохода лишен смысла - зачем, если emplyee на аналогичной позиции получит гарантированно больше после всех отчислений?! Да и к тому-же имеет значительно лучшую социальную защищенность?!Но и это не самое странное, что меня удивило. Ну вообще контрактор конечно может работать как "индивидуальный предприниматель". В Финлянндии, как и в больщинстве стран ЕС имеется аналог российского индивидуальный предпринимателя (toiminimi), и в принципе, если вести бизнес с использованием такового, что что-то отдаленное с тем что описал автор статьи мы и получим. Но не тождественное - возможно здесь дело в различиях присущих разным странам
Однако в большинстве случаев (т.е. когда этот контрактор имеет намерение работать в таковой ипостаси длительный период времени) независимый контрактор все-таки открывает свою компанию. В этом случае контрактор становися наемным служащим компании, которая принадлежит ему-же, и соотвенно он получает заработную плату - ту которую посчитает нужным себе начислить, и с фонда заработной платы его компания должна произвести social contribution payments (ну в моем случае это как минимум выплаты в пенсионный фонд и фонд занятости, хотя смысл последнего от меня ускользает - пособия по безработице мне не видать как... ну уши я хотя-бы в зеркале могу посмотреть. В общем получение базового пособия по безработице для предпринимателя это довольно сложная процедура)
Итак, у меня есть компания, от имени котоой я выставляю счета своему клиенту в Испании, согласно контракту, который предусматривает стоимость одного рабочего дня в сумме XXX евро. Счета моему клиенту выставляются раз в две недели, и делаю это не я, а специально обученные люди на аутсорсе (оплата их труда это расходы на бизнес). Уаждый счет, выставляется на сумму 10*XXX + VAT*XXX - т.е. сумма платежей за 10 рабочих дней ПЛЮС НДС. Особенно подчеркиваю - НДС это сумма которая указывается дополнительно к моему гонорару, и я не понимаю почему автор статьи настаивает на том, что НДС вычитается из стоимости его труда - это противоречит самой идее НДС. Мой клиент в частости тоже передожит этот НДС на своих клиентов и так до конечного потребителя товара или услуги.
С НДС конечно не все так просто - допустим (для простоты) двухнедельный счет выставлен на сумму 5 тыс евро. Соответсвенно на эту сумму будет начисленно 1050 евро НДС (поскольку клиент у меня испанский, я плачу НДС испании по ставке этой страны - я честно даже не помню его размер ибо мне он безразличен, а счета напоминаю выписываются не мной - поэьтому воспольуюсь wbahjq, что дал автор, тем более что она весьма достоверна). Однако, суть НДС состоит в том, что это налог не на весь платеж, а только на добавленную стоимость. т.е. НДС по идее должен быть уменьшен на все расходы связанные с бизнесом. А именно:
вышеупомянутые расходы на бухгалтерские услуги
затраты на амортизацию оборудования (лэптопы, мониторы, компьютерная мебель, смартфоны ттп.), лицензий (напр на ПО) различные сервисы и подписки (в качестве примера - подписки на корпоративный тариф мобильной связи - для всей семьи, тот-же changpt ну и всякое разное)
командировочные расходы
представительские расходы
расходы на рекламу
любые расходники
-
страховки себе любимому (тут спорно - не всякие страховки, я только примериваюсь)
Ну и всякое разное - квалифицированный бухгалтер много чего может списать. Причем не только по НДС, но и по налогу на прибыль - по факту, все эти расходы не облагаются налогами совсем (опять-же есть всякие ограничения). Но мы сейчас про НДС - заплатии мы 1050 евро, но теперь нам надо вернуть то что уплатили лишнего. Так не вопрос - "лишнее" будет вычтено из следующего платежа НДС - такая вот магия. И что самое интересное - мой клиент поступит провно так-же - "входной" НДС который выплатил мне вычтет из тех сумм, которые он выплачивает со своих продаж. Именно поэтому НДС как правило указывается сверху счета, но я допускаю, что в отдельных случаях это может быть не так (ну первое что приходит в голову это розница - там просто смысла нет указывать НДС отдельно - если это предприниматель, то он просто запросит товарный чек).
В общем как бы то ни было, из 5 тыс евро мы получим 5 тыс евро - все эти игры с НДС по факту меня не касаются и бухгалтер справистя и без меня (только с одной порпавкой - все вывышеперечисленные расходы оказываются для меня дешевле на 21%). А вот что касается, так это налог на прибыль. Конкретно это та часть, которая останется отвыплаты мне заработной платы и от расходов на бизнес. Допустим из 5 тыс евро за две недели мне удалось списат на расходы на бизнес 500 евро (это кстати непросто, но пусть). Причем отмечу, что по факту розничная цена стоимость этих расходов будет составлять 665 евро (ну меньше на самом деле не все удается списать - скажем представительстке расходы не удается) - у нас остается 4500 евро, из них я плачу себе заработную плату.. ну к примеру 2 тыс евро (за 2 недели), с которых я заплачу обычный подоходный налог - такой-же как и любой другой наемный служащий. Однако на эту заработную плату должы начисляться выплаты в фонды соцстрахования - 500 евро (поменьше, немного - я округляю). остается 2000 евро. И вот эти 2 тыс евро это прибыль компании которой я владею - с нее моей компании нужно будет заплатить подоходный налог - 400 евро. итого, в кассе компании остается 1600 евро. При таком раскладе за год на счете компании скопится порядка 38 тыс евро. Зачем они? почему не выплатить те 2 тыс евро в качестве заработной платы себе любимому? да все очень просто - подоходный налог как правило выше корпоративного (поэтому когда решается вопрос сколько начислить себе заработной платы, опычно ищут оптимум, такой чтобы подоходный + social contribution был как можно ближе к ставке корпоративного налога. Но в наши дни это практически не реально). А вот та сумма которая скопилась за год (и последующие годы) на счете компании, и с которой уплачен корпоративный налог, может быть использована для выплаты дивидендов. Причем если дивиденды не превысят некой величины, но эта сумма не будет облагаться налогами вовсе.
Налоговая оптимизация (причем абсолютно легальная, и даже местами поощряемая) позволяет весьма существенно снизить суммы налоговых и налогоподобных платежей, и при прочих равных позволяет контракору получить существенные преимущества по сравнению с employee. Но.. Бочка дегтя заключается в том, что все вышеописанное имеет смысл только для достаточно высокоплачиваемых позиций - не знаю как на счет испании, но в Финляндии доход 3 тыс евро в мес не стоит того, чтобы ради него городить вышеописанный огород.
Но с другой стороны и контракторы как правило принадлежат к категории высокооплачиваемых работников - собственно как правило контрактором и становятся тогда, когда ваша зарплата как employee уперлась в потолок и расти дальше не может по фундаментальным причинам. Тогда ИТ специалист поступается своей социальной защишенностью, получая вхамен бОльшую свободу и возможность экономии на налогах и налогоподобных платежах (кстати выше я еще не упоминул про возможные льготы начинающим предпринимателям и "малым предпринимателям" - тоже подспорье, правда не все пользубтся и тому есть причины).
Клиент же (очень часто это бывший работодатель. Да что там иногда и предложение перейти на контракт исходит от него) тоже будет вычитать расходы на контрактора из налогооблагаемой базы как расходы на бизнес, а кроме того он не будет выплачиватьза работника social contribution - и это два главных причины столь высоких (на первый взгляд) ставок контракоров. Вторая причина - это отсутствие необходимости в расходх на увольнение работника если в нем пропала надобность (контракт расторгается в течение одного рабочего дня - со стороны работодателя... со стороны работника все сложнее - вы помните, что клиент вам все время должен денег? так вот это так по вашему мнению - с точки зрения клиента это вопрос творческий). Ну есть и третий источник - employees как правило получают бонусы - всякие мелкие расходы, отпуска, разного рода премии (в.ч. и гарантированные), отпуска,оплачиваемые отпуска и праздничные дни, больничные - всего этого у контрактора нет.
Могу привести пример как можно соотнести гросс доход контрактораи employee - там выше я упоминал в качестве пример rate 500 евро в день - ну вполне себе неплохая ставка, хотя бывают и сущсевтенно более высокие (и менее тоже не редкость) - какая зарплата employee будет эквивалентна этой ставке? считаем для Финляндии : (21,5*500 * 11 + 900 - 25% )/12.5 = 7150 EUR/mo это конечно крайне грубый подсчет, но порядок величин тут верный... И вроде 7150 сумма для employee очень неплохая, но стоит вспомнить, что она не включает возможные премии (т..е по факту employee частенько получает чуть больше... ну к пример 7-10% годовой зарплаты. так то случается и до 25 - как обещание, но по факту платят конечно меньше). Впрочем 7150 будучи неплохой суммой и воображения не поражает - налогов и налогоподобных платежей с этой суммы придется уплатить порядка 40% (это для финляндии). Другое дело, что контрактор может выиграть на этой сумме 500-700 евро (в зависимости от своей наглости и трудолюбия и больше), но при этом рискует потерять работу в произвольный момент времени и не получать при этом пособия по безработице - и с этой точки зрения 500 евро в день уже не кажутся высокой ставкой
Вот как-то так...
И да - у фрилансеров конечно все по другому. Ну не то чтобы совсем уж все но...
Mak2023Es Автор
11.11.2023 18:17-1Но для котрактора такой уровень дохода лишен смысла - зачем, если emplyee на аналогичной позиции получит гарантированно больше после всех отчислений?! Да и к тому-же имеет значительно лучшую социальную защищенность?!
Да, лучше работать по найму - я это указал в самом начале статьи. Но. Для испанских предприятий это невыгодно как с точки зрения больших издержек на работника, так и с точки зрения обязательств - через полгода нужно делать или продление временного контракта (ее более 3х раз), либо постоянный контракт. А через 2 года постоянного от работника избавиться будет очень дорого: за этот период нужно будет выплатить полугодовое содержание в случае увольнения, и каждый год это содержание увеличивается на несколько месяцев.
Однако в большинстве случаев (т.е. когда этот контрактор имеет намерение работать в таковой ипостаси длительный период времени) независимый контрактор все-таки открывает свою компанию. В этом случае контрактор становися наемным служащим компании, которая принадлежит ему-же, и соотвенно он получает заработную плату
В Испании это невозможно. Работник ООО не может быть ни ее владельцем, ни ее инвестором. Это запрещено, иначе приводит к уклонению от уплаты налогов.
Однако, суть НДС состоит в том, что это налог не на весь платеж, а только на добавленную стоимость. т.е. НДС по идее должен быть уменьшен на все расходы связанные с бизнесом.
Как я прокомментировал ранее, издержки у программиста очень небольшие и не превышают 15% от дохода. 3роме того, большая часть вышеперечисленного Вами в Испании не списывается. Командировочные расходы, к примеру, на списание ру предпринимателя входит только питание, причем не более 26 евро в сутки. Топливо на авто или билеты не списываются, в этом виде деятельности нет такой статьи списания. Даже коммунальные расходы можно списать максимум на 20%
dejecher
11.11.2023 18:17+1Да, лучше работать по найму - я это указал в самом начале статьи
нет никаких лучше всегда ивезде и для всех. Лучше или хуже может быть только для конкретного человека в конкретных условиях. То что я написал это как раз конкретные условия - т.е. достаточно низкий уровень дохода, который в значительной степени лишает смысла использование статуса независимого контрактора для ИТ специалиста.
Но нюансы есть (могут быть) всегда - скажем контрактор может использовать жесткую (на грани нарушения закона) налоговую оптимизацию, сокращая налоговые выплаты до нуля. В Финляндии это практически не возможно... Ну хорошо - возможно, пока вас не пригласят побеседовать в налоговую службу, или, что даже уже - в трудовую инспецию... не помню как эта службюа точно называется - я лично знаю людей, которые занимались именно этим - у них даже мебель дома была оформлена как собственность компании (очень не советую этим заниматься - государство вы можете обыграть, но только в моменте - в конечном итоге государство вас все равно обует)
С другой стороны, если использовать ту методику, что я описал выше для рассчета аналога заработной платы для employee при доходе контрактора в 3 тыс. в мес мы получим, что employee в яинляндии должен иметь заработную плату по трудовому контракту примерно 1900 евро, чтобы иметь доход эквивалентный доходу контрактора в 3 тыс евро в мес (если последний не испольует налоговые оптимизации). Я не думаю что в Испании сильно по другому - плюс-минус тоже самое.
Теперь зададим себе простой и банальный вопрос - какой ИТ специалист в Испании? да и в Финляндии, если уж на то пошло... В Финляндии это зарплата employee без опыта работы. Это примерный уровень грузчика, линейного работника супермаркета, уборщика (я уж не буду употреблять более благозвучные названия этих позиций - я из и не помню даже). Но насколько разумно для junior developer открывать собственную компанию и работать независимым контрактором? Я бы сказал что это просто глупо - при такой зарплате подоходный налог будет минимальный, даже включая social contributions все отчисления суммарно не превысят 10%, в то время как собственная компания в любом случае потребует расходов - т.е. даже используя жесткую оптимизацию (которая сама по себе стоит денег) удастся сэкономить несколько процентов
Я полагаю, что в Испании жизнь стоит дешевле чем в Финляндии (ну, на самом деля я знаю это, поскольку живу "на два дома", один из которых в испании), однако не настолько сильно - я бы оценил что жизнь дешевле раза в полтора (ну и население в целом победнее если в среднем оценивать). т.е. приводя к финским реалиям, аналог испанского employee с зарплатой в 1900 евро в Финляндии должен иметь зарплату в 2850 евро в мес. Это уровень... водителя автобуса (без сверхурочных, которые есть практически всегда), школьного учителя с малым опытом работы, охранника... ИТ специалиста с опытом 1-2 года... Имеет смысл переходить на контракт? в большинстве случаев нет, но иногда очень даже имеет. "Иногда" покрывает определенные ниши - сразу в деньгах не выиграешь (и в общем может даже не потеряешь), но с опытом доходы будут расти быстрее - контрактор ведь торгует не только своим опытом, но и репутацией, которую нужно долго и упорно зарабатывать
Однако возвращаясь к ключевому вопросу - ИТ специалист в Испании с зарплатой в 1900 евро в мес (или его аналог в Финнляндии с зарплатой в 2850 евро в мес - это чтобы мне было удобнее оценивать) - насколько этот случай типичный? Ну.. да - все мы были в стадии малооплачиваемых. Но разве за этим мы пришли в отрасль? Нет конечно! у подавляющего большинства ИТ специалистов заработные платы существенно больше - и в Испании и в Финляндии! Специалист с опытом работы 2-3 года в Финляндии может рассчитывать на 4 тыс евро в мес (это кстати была моя первая зарплата в Финляндии, но с тех пор полтора десятилетия прошло - тогда лосось стоил 4-6 евро за кг, а сейчас я за удачу считаю купить его за 12 евро/кг - ну это если филе). Upper middle level это зарплата от 5 тыс евро в мес - и вот примерно с этого уровня можно думать о раьоте независимым контракторм - т.е. здесь легко получить сразу выгоду от оптимизации налогообложения, а ставка будет расти с течением времени
В принципе мой опыт работы с коллегами в Испании (и из Испании) вполне коррелирует с вышеизложенным - 2 тыс евро это типичная зарплата молодого разработчика с малым опытом работы. Могут ли го нанимать как контрактора? наверное могут - такого опыта не имею, однако в и в этом случае (я вчера спросил нескольких таких коллег) вычитать НДС из своего дохода это диво невиданное (как я написал выше это противоречит базовой идее НДС)
В Испании это невозможно. Работник ООО не может быть ни ее владельцем, ни ее инвестором. Это запрещено, иначе приводит к уклонению от уплаты налогов.
У меня коллеги которые именно так и работают - да есть особенности законодательства, которые не трактуют это буквально так как я написал, но идея именно такая. К уклонению уплаты от налогов это не приводит - только к легальной оптимизации, что и является целью всего этого дела. Я также скажу, что в Финляндии тоже косо смотрят на такие компании, и через некоторое время (два года) контрактор может быть осчастливлен беседой с сотрудником налоговой службы, если заранее не подстелит соломку (не очень сложную к слову сказать)
Как я прокомментировал ранее, издержки у программиста очень небольшие
среди этих издержен нет и не может быть (ни при каких условиях) НДС - это налог на ДОБАВЛЕННУЮ стоиммость - он целиком и полностью переносится на конченого потребителя. Поэтому он начислается ПОВЕРХ выставленной к оплате суммы, и в конечном итоге не на полную сумму
Что до конкретных способов оптимизации налогообложения - они очень разные в разных странах (и вопрос очень интимный, чтобы интересоваться им у испанских коллег), но я точно знаю, что и в Финляндии этих способов очень много, и далеко не все из них очевидны - в своем коментарии я например не упомянул например такие вещи как fringe benefits - по факту, если все просуммировать это либо уменьшение налогооблагаемой базы либо налоговые вычеты - вы косвенно упомянули один из таких (комунальные расходы) но пофакту из больше - рискну предположить, что вы не все знаете. И не понимаете как использовать - даже командировочные расзоды в размере 26 евро в сутки (в финляндии - 50 евро в сутки) это очень мощный инструмент оптимизации - пользоваться надо уметь. И на издержки можно списать куда больше 15% - это я точно ОЧЕНЬ хорошо знаю. Просто нужно пользоваться услугами профессинальных бухгалтеров - самопальная оптимизация вам ничего не даст особо, а потерять можете много
Mak2023Es Автор
11.11.2023 18:17-1НДС - это налог на ДОБАВЛЕННУЮ стоиммость - он целиком и полностью переносится на конченого потребителя. Поэтому он начислается ПОВЕРХ выставленной к оплате суммы, и в конечном итоге не на полную сумму
Добавленную стоимость - кто создаёт, продавец или покупатель?
Вы постоянно путаете налог с продаж и налог с добавленной стоимости.
dejecher
11.11.2023 18:17+1Вообще-то это вы в своей статье вычши НДС из дохода контрактора - так что это вы понимаете НДС как надог с продаж. Я как раз говорю о том, что это неверно в принципе, но вы похоже не читаете то что коментируете
Mak2023Es Автор
11.11.2023 18:17-1Я не понимаю, что такое контрактор. Я привел пример с прямой продажей своего продукта клиенту, а не посреднику.
Написал код, сдал проект клиенту, выписал фактуру, заплатил налоги. Все просто. Это Вы что-то усложняете с какими-то "оптимизациями".
Mak2023Es Автор
11.11.2023 18:17-1Почитал Вас - блин, вот же настоящий рай! Финляндия! Уклонение от уплаты налогов, отличные условия для фриланса и пляжи свои даже есть! С коктейлями и девками! Надо брать! ;)
dejecher
11.11.2023 18:17Ну берите конечно, если нравится, только вам стоит чуточку внимательнее читать то, что вы коментируете. В частности ва путаете
божий дар с яичницейналоговую оптимизацию и уклонение от налогов - возможно с вашей точки зрения это одно и тоже, но с точки зрения налоговых служб и правоохранительных органов разница очень даже существенная.Это первое... Второе, что вы упустили, это тот факт, что оптимизацией налогообложения должны заниматься именно профессионалы. Вы чвно таковым не являетесь, пожтому не в курсе, что в Испании возможностей для оптимизации налогообложения даже больше (и существенно) нежели в Финляндии. Вы вот упомянули например возможность списания части коммунальных расходов как расходы на бизнес (тада-же можно отнести и арендную плату). И вам совершенно невдомек, что компания может для своего сотрудника арендовать жилье и оплачивать его комунальные услуги. Другое дело, что НОРМАТИВНУЮ стоимость этого он должен вычесть из доходов работника. Вся прелесть в разнице между размерами этих вычетов и фактической стоимостью потребленных услуг. Она конечноне поражает воображения (в Финляндии на этом можно выиграть 100-150 евро. а иногда и нельзя - если вам повезло арендовать дешевую квартиру или к примеру если жилье принадлежит вам самому), но это деньги которые вообще исключаются из налогообложения - любого причем! И это просто пример... Таких примеров можно привести много - обратитесь к профессинальному бухгалтеру, который специализируется на обслуживании контраторов и вы узнаете дохрена нового, несмотря на то, что вы сейчас воскликните как-то вроде "в Испании это невозможно"
Еще у вас путаница мнежду контракторами и фрилансерами я понимаю, чт есть некотрое внешнее сходство, но различия принципиальные. Начиная с базовых - контрактор продает свое время и получает оплату на временной основе. Фрилансер - же получает оплату за выполненный объем работ. Соответсвенно из этого произрастают различия в бухгалтерском и налоговом администрировании. Так например во многих странах (в Финляндии к примеру, насчет Испании не в курсе) фриласеру не имеет смысла иметь свою компанию (за исключением случаев когда фриланс является дополнением к консалтингу - например чтобы избежать обвинений в "скрытом найме" - есть такая формулирова - вы о чем - то похожем упоминали в своем коментарии в отношении Испании). Но у фрилансеров найдутся свои, присущие им способы налоговой оптимизации (в основном основанные именно на том, что налогообложение доходов имеет ярко выраженную периодичность во времени)
Mak2023Es Автор
11.11.2023 18:17Второе, что вы упустили, это тот факт, что оптимизацией налогообложения должны заниматься именно профессионалы.
Вы не поверите, но у меня свой асесор (налоговый консультант). Обслуживается его конторе несколько тысяч предприятий. И все свои шаги я сверяю всегда с ним.
Mak2023Es Автор
11.11.2023 18:17-1И вам совершенно невдомек, что компания может для своего сотрудника арендовать жилье и оплачивать его комунальные услуги. Другое дело, что НОРМАТИВНУЮ стоимость этого он должен вычесть из доходов работника. Вся прелесть в разнице между размерами этих вычетов и фактической стоимостью потребленных услуг
Вот я и говорю: уклонение от уплаты налогов. Если в Финляндии это именно так, то Вива финданд и всем срочно туда перебираться.
В Испании такие варианты не прокатят. Здесь множество таких уловок ликвидированы законодательством. А примеру, совсем недавно была офигительная тема: берешь кроме основного вида деятельности ещё 2-3, по ним постоянно у тебя минуса им списываешь кучу вещей, которые по основному бизнесу списать легально нельзя.
Два года назад налоговая ввела норматив, что если у тебя более 1 вида деятельности одновременно, то при обороте выше 8500 евро в год, со всех видов деятельности НДФЛ резко увеличивается, с базы в 35% вместо 20. Помнится, мой асесор раза 3 мне напоминал закрыть нулевые направления бизнеса до нового года. Ну я репу почесал и все, кроме основы, позакрывал, а второй бизнес перевел в ООО. Так оказалось существенно лучше по налогам, чем в одно предпринимательское лицо. Правда, оба бизнеса между собой не были связаны, даже "оптимизацией" - слишком разные тематики.
dejecher
11.11.2023 18:17+1Вот я и говорю: уклонение от уплаты налогов
говорите, да.. чем собственно подтверждаете тот факт, что вы мало что понимаете в этой теме. То что вы в данном случае коментируете, это "fringe benefits" - вы можете почитать про них прямо на сайте налоговой службы: https://www.vero.fi/en/individuals/tax-cards-and-tax-returns/income/earned-income/fringe-benefits-from-employment/
иными словами, это возможность предоставляемая государством. Уклонение от уплаты налогов это правонарушение имеющее целью привоить средства которые по закону должны быть выплачены государству в виде налогов - вя явно не понимаете даже этого фактаБолее того - подобные fringe benefits существуют и в Испании - я детально не разбирался, но они точно есть - вот первая попавшаяся ссылка на эту тему https://www.linkedin.com/pulse/spanish-payroll-benefits-kind-javier-cueto-castilla/ - разумеется это не то, чему следует доверять безоговорочно, но это определенно свидетельствует о том, что в Испании все усроено примерно также как и во всех остальных странах ЕС, с учетом местных особенностей
Mak2023Es Автор
11.11.2023 18:17-1Уклонение от уплаты налогов это правонарушение имеющее целью привоить средства которые по закону должны быть выплачены государству в виде налогов - вя явно не понимаете даже этого факта
Я явно понимаю тот факт, что с вашими "оптимизациями" нужно иметь хорошего адвоката и быть готовым к разборкам с налоговой. Что вполне может оказаться значительно дороже, нежели работать следуя букве закона.
OlegUshakov22
11.11.2023 18:1720% это очень мало. Посмотрите на Германию или Голландию. Лидерами же по налогообложению являются Дания, Швеция, Норвегия. Плюс в том Испанские визы в России получить можно.
dejecher
11.11.2023 18:17+1Я полагаю имелось в виду 20% с суммы в 3 тыс евро в мес. И не стоит демонизировать Данию, Швецию и Норвегию - как и везде в этих странах налогообложение прогрессивное и тот уровень налогов которыми обычно пугают российского обывателя во первых относится к высокому уровню дохода, а во вторых - многие не принимают во внимание, что очень часто (почти всегда) в странах северной европы суммы налога показываемая всякими калькуляторами и вписываемая в налоговые декларации включает в себя social contributions которые выплачиваются работодателем - это один из элементов понимания демократии - эксплуатируемого информируют обо всех отчислениях связанных с его эксплуатацией. Финляндия к слову сказать исключение - в Финляндии махровый капитализм - по сравнению со Швецией например
Lion4ik
11.11.2023 18:17Никто не заставляет быть предпринимателем. Можно работать по найму, там вроде получше с налогами.
Mak2023Es Автор
11.11.2023 18:17Можно. Только 1 проблема. Никаких 5000 евр в месяц вы не заработаете. Зарплата максимум 24 евро в час. Это очень хорошая ставка для специалиста с опытом и прекрасным знанием испанского. В случае с Каталонией, если предприятие государственное или имеет контракты с госучреждениями - ещё и каталонский. В стране басков - эускера. В Галисии - Гальего. В Стране Валенсия и на Балканах - валенсиано. И не просто так, а с сертификатом о сдаче экзамена в местном университете.
nn_popov
11.11.2023 18:17+1Столкнулся с этим, как мне кажется имеет место сговор работодателей о максимальной ставке в ИТ. В половине компаний еще до беседы с HR специалистом дают решать задачу, зачастую очень комплексную: написать распределенный сервис, с использованием распределенных транзакций и создать рабочую конфигурации деплоя в Kubernetis. После такой тестовой задачи и общения с HR понимаешь, что компания не подходит, а беседовать до тестово задания в компаниях отказываются. Был случай когда после тестово задания и общения с HR на английском, на тех интервью пришли ребята без знания английского, на этом собеседование закончилось.
dejecher
11.11.2023 18:17+1Никаких 5000 евр в месяц вы не заработаете. Зарплата максимум 24 евро в час
24 евро в час это примерно 130 евро в день? вот у меня сейчас ставка в несколько раз больше... причем сильно в несколько раз. И это мой второй контракт с испанским работодателем (правда предыдущий был с меньшей ставкой, так у мея и в Финляндии она была меньше). Но скажу больше - текуший контракт мне обеспечил один мой знакомый - испанец, живущий в испании. Я пришел на ту позицию, которую он занимал ранее, а сам он ушел на более высокоплачиваемый контракт (у меня позиция архитектора, он перешел на позицию старшего архитектора)
Мысль понятна? не стоит обобщать свой опыт на всех - да, в среднем заработные платы в Испании низкиеи и уж точно ниже чем в Финляндии или там в Ниделандах. Но это вовсе не означает, что:
1) в Испании все позиции ИТ специалиство низкооплачиваемые, и тем более что есть какой-то потолок по оплате труда (этот потолок вообще взят с потолка)
2) что ИТ специалисты испании по какой-то причине не могут заключить контракт на удаленную работу в Финляндии или там в Нидердандах - заключают и преспокойно работают. Причем за последние 3 года явление стало массовым
И да, забыл сказать - по испански я ни слова не говорю, несмотря на то, что в испании провожу минимум 2 месяца в году (планирую до полугода в будующем проводить). Скажу больше - я и по фински не говорю, хотя живу в Финляндии 15 лет. Другое дело что в Финляндии мне вполне комфортно с английским (тоже кстати далеким от совершенгства) а в испании я конечно испытываюь бытовые проблемы, хотя большинство испанцев искренне пытаются понять меня и быть понятыми (честно говоря дружилюбие испанцев меня вообще сильно подкупает, хотя говорить можно и потише.. и помедленнее...)
Mak2023Es Автор
11.11.2023 18:17-1(у меня позиция архитектора, он перешел на позицию старшего архитектора)
А причем здесь программирование? Мы же о программистах говорим? Об их ставках?
czz
11.11.2023 18:17+1Погуглите software architect, solution architect, system architect.
24 - это всего в 2 раза выше законодательно установленной минималки в Германии. Для рядового программиста может быть норм, для высокоуровневого спеца - это сильно ниже минимума.
Судя по всему, испанским конторам приходится платить и такие ставки, потому что иначе все архитекторы пойдут к немцам :)
Mak2023Es Автор
11.11.2023 18:17-1Может быть. Повторяю, реальные ставки от 12 евро, 18 это уже хорошо. Но это мы говорим по найму с фиксированным контрактом. Сколько там платят предпринимателю - может и больше, ноту него и расходов на налоги и сборы куда больше. Фактически, на 49% минимум исходя из НДС, соцстраха и ассесора.
Mak2023Es Автор
11.11.2023 18:17-1Но это вовсе не означает, что:
1) в Испании все позиции ИТ специалиство низкооплачиваемые, и тем более что есть какой-то потолок по оплате труда (этот потолок вообще взят с потолка)
2) что ИТ специалисты испании по какой-то причине не могут заключить контракт на удаленную работу в Финляндии или там в Нидердандах - заключают и преспокойно работают. Причем за последние 3 года явление стало массовым
Откуда Вам, архитектору, это знать?
Я все же в компьютерных кругах вращаюсь. Да, есть предложения по ставкам выше 24 евро в час по контракту. Но это не рядовой программист, это уже сеньор проекта, и там требований к соискателю 2 листа мелким почерком (похоже, кстати, что такая вакансия публикуется чисто из требований пиара, а на деле уже есть вполне конкретный кандидат, на 100% удовлетворяющий работодателю).
А так, если исключить такие вакансии, обычно 12 евро в час и выше. 18 евро - это уже хорошая ставка даже Мадрида.
dejecher
11.11.2023 18:17Я не знаю что вы назвываете "компьютерными кругами", но если вам не известна такие позиции как Software Architect. Application Architect (почти одно и то-же), System Architect, Enterprise Architect, Technical Architect, Solution Architect, Devops Architect... В общем если вы никогда о таких позициях не слыхали, то совершенно не удивительно, что вы считаете 24 евро в час максимально возможной оплатой труда в ИТ.
Только вы упускаете из виду тот факт, что это макимально возможный уовень оплаты для вас лично - это ваш потолок... А если для вас требования позиций уровня senior кажутся сложными и невыполнимыми, становится очевидным, что вы не добрались еще до уровня middle.
Придется повторить совет - не нужно обобщать свой опыт на всех
Mak2023Es Автор
11.11.2023 18:17Вы же вроде попрощались, так и не потрудившись ответ на мой вопрос.
Ну да ладно.
Infojobs, Randstad, LinkedIn - в Испании крупнейшие сайты с вакансиями. Легко зайти и за 5 минут убедиться, что половина предлагаемых для программистов ставок от 12 до 20 тысяч евро в год, примерно треть от 21 до 30 тысяч евро в год, остальные до 40 тысяч и всего пара выше 40 тысяч евро в год.
Для этого даже программистом быть не надо. Кстати, я нигде не утверждал, что программирование - это моя основная специальность. Да, я занимался web-design, но эта специальность сама по себе не кормит. Так, приятная прибавка к основному занятию была, да и потом закрыл это направление: времени уходит много, денег мало, клиенты постоянно напрягают.
Mak2023Es Автор
11.11.2023 18:17что вы считаете 24 евро в час максимально возможной оплатой труда в ИТ.
Кстати, нехорошо врать. Я нигде не говорил, что 24 евро в час это максимум в IT в Испании. Я говорил исключительно про программистов по найму в Испании (в чем нетрудно убедиться, перечитав тему).
Тут просто в ряде тем некоторые рассуждали, как классно жить на 5000 евро в месяц фрилансером в Барселоне. Ну я и решил раскрыть тему, сколько на само деле надо платить налогов в Испании.
PuerteMuerte
11.11.2023 18:17+1Ну я и решил раскрыть тему, сколько на само деле надо платить налогов в Испании.
Ну так вы не совсем корректно раскрыли. Например, если программист-аутономо находит проект с оплатой 5000 евро в месяц, он не будет выставлять инвойс на 5000 евро, а потом вычитать НДС из заработанного. Он выставит инвойс на 5000 евро + НДС. Потому что для его работодателя этот НДС ничего не стоит, он у него схлопывается в ноль с исходящим. Да, если вы работаете аутономо-баристой, и кофе продаёте конечному потребителю, у вас ситуация иная, но мы же про программистов говорим, которые все поголовно работают в В2В сфере.
dejecher
11.11.2023 18:17автор статьи толсто намекает, что у испанских ИТ специалистов нет выбора.
Это не коррелирует с моим личным опытом - я точно знаю, что такой выбор есть ибо непосредственно поддерживаю процесс найма уже много лет и в разных странах (ну не то чтобы совсем уж в разных - в пяти-шести) - основнова работников в Испании как и в большинстве других стран ЕС (есть исключения) это именно найм в штат (employee). Да, возможно по временным трудовым договорам, но это менно временные договора.
И также как и везде (почти) в Испании контрактор это высокооплачиваемый специалист (либо специалист которых хочет быть высокооплачиваемым), а работать он может не только на испанских работодателей, а в последние три года даже и не столько, что вызвало некоторый кадровый голод, и зарплаты таки стали расти. Но вот в других отраслях это может быть не так. И не только в Испании - к примеру в Финляндии напримр в таком бизнесе как cleaning наличествует принуждение к тому, что потенциальных сотрудников принуждают стать предпринимателями - это было выявлено несколько лет назад, но уверен, что ничего не поменялось с тех пор - по сути у тех, кто трудится в этой индустрии нет выбора - примерно так, как об этом написал автор статьи выше. Но если кто-то попрбует так поступать с ИТ специалистом... ну он скорее всегопросто пожмет плечами и пойдет к другому работодателю
Mak2023Es Автор
11.11.2023 18:17Не так много хороших вакансий в Испании. В лучшем случае, оплата на уровне дворника или официанта. "Мусорный" контракт на 3 месяца на 20 часов в неделю по фактической ненормированной ахенде. "А там посмотрим".
GidraVydra
11.11.2023 18:17Автор статьи тонко намекает, что абсолютно не разбирается в вопросе. Ни в каком из поднимаемых здесь вопросов. Начиная от визовых режимов, и заканчивая принципами начисления налогов.
Mak2023Es Автор
11.11.2023 18:17Вы бы, уважаемый, билис свой проверили. Желчный пузырь - дело опасное, излияния желчи свидетельствуют о скорых фатальных проблемах не только с кишечником, но и с печенью.
Mak2023Es Автор
11.11.2023 18:17-1автор статьи толсто намекает, что у испанских ИТ специалистов нет выбора.
Это Ваши домыслы. Я наоборот указал, что работать по найму стабильнее и проще. А в статье рассматривается именно объем налогов для программистов-предпринимателей.
dejecher
11.11.2023 18:17Для испанских предприятий это невыгодно как с точки зрения больших издержек на работника, так и с точки зрения обязательств - через полгода нужно делать или продление временного контракта (ее более 3х раз), либо постоянный контракт. А через 2 года постоянного от работника избавиться будет очень дорого: за этот период нужно будет выплатить полугодовое содержание в случае увольнения, и каждый год это содержание увеличивается на несколько месяцев.
мои домыслы проистекают из этого вашего коментария
Но наверное я не так понял этот текст
Mak2023Es Автор
11.11.2023 18:17-1С точки зрения работника куда круче на контракте работать по найму. Тут куча няшек от соцстраха и нет собственных выплат по НДФЛ, да и для молодых куча местных льгот и выплат, от транспорта и ипотеки до бесплатных спортзалов и скидок на концерты.
А вот для предприятия сейчас выгоднее или временный контракт до полугода или вообще работать с тобой как с предпринимателем. Выплат значительно меньше им, и ответственности ноль.
dejecher
11.11.2023 18:17Опять таки - отычаемся говорить за всех. И вы опять смешиваете разные понятия!
1) далеко не всегда работнику выгоднее работать по найму. Это верно лишь в отношении низкооплачиваемых работников и то не всегда - я про это писал, и вы даже отвечали, только не прочитали то на что отвечали
2) временный контракт это не обязательно контракт на оказание услуг - собственно вы об этом упомянули - временный конракт это тоже employee - т.е. юридический статус временного работника ничем не отличается от постоянного работника. Елинственное отличие - найм носит срочный характер. И несмотря на то, что вы уверены, что временные контракты можно заключать с работником не дольше чем сколько-то там лет (вы кажется горили о 2х годах), вы опять таки МНОГОГО не знаете - можно хоть до второго пришествия Спасителя, если вы умеете это делать.
И в Финлядии ровно такая-же ситуация - типа два года максимум, а потом контракт считается постоянным... ага.. моя супруга уже пять лет работает по времннным котрактам на одном и том-же месте... Причем она муниципальный служащий - т.е. работает в таком месте где буква закона блюдется до самых мелочей (реально там учитываются такие мелочи, что сам учет стоит куда больших денег чем стоят эти мелочи)
3) Работать по договоам оказания услуг для компании тоже выгодно ДАЛЕКО НЕ ВСЕГДА. Более того - чаше всего вообще не выгодно. Но если речь идет о низкооплачиваемой и взаимозаменяемой рабочей силе, то это действительно так. И так это не только в Испании но и вообще везде. В Финляндии в частности - я упомянул уже об этом в одном из коментариев. Единственный способ это ограничить - законы. О них упоминали вы, причем неоднократно. Но вы их похоже истолковываете превратно - эти законы защищают от излишней эксплуатации, а не от зарабатывания денег эксплуатируемых
4) Вы конечно упоминали, о том, что предприниматель может работать не открывая своей компании, и я об этом упоминал. Но вы похоже имеете в виду ТОЛЬКО индивидуального предпринимателя, а вот про ООО вы в основном несете какую-то ересь. Точнее сказать ваше представление об ОО в котором владелец является единственным работником (хотя-бы и на должности генерального директора - в Финляндии тоже такое положение имеется) очень сильно извращенно - возможно в попытке выделить негатив. Но все не настолько мрачно как вы пытаетесь это показать. И я правда должен сказать, что у меня работником, причем временным числится еще и моя супруга - это один из способов оптимизации налогообложения (подчеркиваю - ОПТИМИЗАЦИИ а не уклонения)
В общем я не надеюсь вас в чем-то убедить вас (да и незачем мне это). Другие читатели могут составить свое мнение - все что мог я написал. Если коротко, то:
1) Контрактор это человек который владеет собственной компанией (ООО) и выполняет работы от ее имени на основе договорв с повременной оплатой. В редких случаях контрактор может работать без регистрации своей компании, например используя статус индивидуального предпринимателя, или используя т.н. umbrella company - и тогда его часто именуют субконтрактором. Обычно оба эти варианты используются начинающими контракторами илим когда подобная деятельность носит временный характер (в частости я изначально использовал оба этих варианта - сначала субконтракт, потом toiminimi, у потом открыд свою компанию и.. мне предложили работу в штате, от которой я не смог отказаться - несколько лет я работал как employee лишь иногда работая совместителем как контракор)
2) Фрилансер это человек выполняющий определенную работу с оплатой по факту ее выполнения (хотя отчетность может выполняться с указанием повременной ставке, которая получается путем деления суммы оплаты на декларируемое количество затраченого времени). Ему как правило не нужно регистрировать свою компанию, вместо этого он либо выполняет работы как частное лицо, либо получает статус аналогичныйроссийскому статусу индивидуального предпринимателя (есть практически во всех европейских странах)
3) в любой стране ЕС быть наемным служашим выгоднее чем контрактором пока зарплата достаточно маленькая. В каждой стране величина критической зарплаты разная, да к тому-же и разная для разных отраслей, но в какой-то момент это становится невыгодно как для работника так и для работодателя. Я ды сказал, что это становится невыгодным когда сумма налогов и налогоподобных платежей со стороны работника и работодателя вместе превышает 65% от расходов на оплату труда. Государство тоже в целом понимает, что это хрень полная. Особенно учитывая, что уровень социальной поддержки ограничен сверху (в Испании он кстати лучше чем в Финляндии. Ну для высокооплачиваемых я имею в виду). Поэтому вполне допускает оптимизацию через предпринимательство. Другое дело, что старается следить, чтобы это не увеличило степень эксплуатации
4) Для фрилансеров предыдущий пункт не релевантный от слова совсем - фрилансера ногпи кормат (ну или... другие части тела) - ему нафиг не нужно ООО (ну как правило), и у него нет минммальной суммы когда это может стать выгодным или невыгодным. Фриланс полностью совместим с работой по найму (т.е. никто не запретить программисту написать роман и получить за него гонорар или к примеру вязать по вечерам носки на заказ). Но уровень дохода зависит только от него самого и.. ну как правило он очень низкий. Но в некоторые сыеры традиционно обслуживаются именно фрилансерами и если у вас такая профессия.. ну вы сами ее выбирали...
Ну в общем я наверное больше не буду принимать участие в этой без сомнения познавательной дискуссии... ну просто потому, что есть более интересные или более прибылтные занятия. Впрочем удовольствие я таки получил, за что отдельное спасибо
Mak2023Es Автор
11.11.2023 18:17-1юридический статус временного работника ничем не отличается от постоянного работника.
Вы слишком категоричны в своих высказываниях. К примеру, ваше первое же высказывание грешит против истины.
В Испании после реформы рабочего кодекса в 2014м (если не ошибаюсь с годом), ввели больше форм контрактов.
К примеру, раньше было всего 2 типа: пробный на 3 месяца и постоянный. Причем, на одном и том же предприятии можно было после окончания пробника либо уволить наемника, либо продлить на полный контракт. И полный контракт заключался минимум на 1 год, причем без письменного уведомления за 2 месяца до его окончания уволить работника без санкций было нельзя.
Теперь же временный контракт - это любой контракт длительностью до полугода. Его можно продлевать ещё дважды. При этом, если человека уволить и он регистрировался на бирже труда, через несколько месяцев его "пробники" обнуляются. Такие контракты, особенно 3х месячные, называют "мусорными", потому что работника по нему можно уволить хоть на следующий день.
Mak2023Es Автор
11.11.2023 18:17а в последние три года даже и не столько, что вызвало некоторый кадровый голод, и зарплаты таки стали расти.
Кадровый голод в Испании вообще наблюдается во многих сферах экономики, от уборки клубники до хирургии. Но он связан с тем, что а) многие специалисты уезжают на заработки в более благополучные страны, типа Германии или Канады, б) в стране стагфляция уже 3й год, рост цен при одновременном падении спроса на товары и стагнации экономики в целом.
На этом фоне зарплаты растут, особенно низкооплачиваемые специальности. Но в общем не слишком сильно, лишь покрывая едва 25%-ю 3х летнюю инфляцию цен и девальвацию евро.
Mak2023Es Автор
11.11.2023 18:17-1Я не думаю что в Испании сильно по другому - плюс-минус тоже самое.
В Испании невозможно смешивать различные типы собственности и имущественной ответственности. Если Вы - инвестор ООО, то оно отвечает только своим уставным капиталом и ничего вам как инвестору с точки зрения соцстраха и пенсионного обеспечения не гарантирует.
Если же Вы предприниматель, то Вы несёте имущественную ответственность всем своим личным имуществом, но имеете право на ограниченный пакет соцстраха и обязаны платить пенсионные и медицинские сборы, имея право на пенсию и медстраховку.
Эти виды деятельности никак не совместимы. Единственное исключение - Вы можете быть инвестором в ООО и при этом предпринимателем, но никакие обязательства или экономические отношения между видами деятельности вас связывать не могут, это нарушение.
Есть одна форма предприятия, которая совмещает обе деятельности с ограничениями. Это ООО с единственным инвестором и директором в одном лице. Как правило, такая форма создаётся для небольших семейных предприятий, где члены семьи живут по одному адресу и имеют совместные средства производства. В этом случае, ООО фактически действует как предприниматель, однако и здесь нет внутренних расчетов и списание между физлицом и юрлицом.
Если в Финляндии действительно есть такое противоречие, это огромная дыра по списанию налогов и злоупотреблениями против социальных фондов страны. Возможно, в Финляндии есть какие-то компенсаторные механизмы для этого, я не в курсе. Но судя по тому, что вы описываете, это кошмар с точки зрения государственного управления налогами и сборами.
dejecher
11.11.2023 18:17+1В общемто вы своим коментарием подтвердили, что в Испании не непрсто все не сильно по другому, а вообде все точно также
и никто не предлагает что-то с чем-то смешивать - вы просто чего-то не понимаете. И совершенно точно много чего не знаете в отношении юридических особенностей различных форм организации бизнеса.
Повторюсь - любые налоговые оптимизации удел профессионалов.
И уверяю вас и Финляндии не забалуешь - оптимизация налогообложение не эквивалент "списания налогов" - государство не просто в курсе как эти оптимизации выполняются, но и само создает эти условия. И не по причине благотворительности, но прямо по противоположной причине - в конечном итоге государство получает БОЛЬШЕ налоговых поступений. Другое дело, что в разных странах государств это делают по разному. Например в некоторых странах, не будем показывать пальцем, вообще существенную часть дохода контрактора составляют выплаты дивидентов (в Финляндии размер дивидентов к которым не применяется двойное налогообложение жестко ограничен). Но то что такие возможности есть и поддерживаются самим государством это соверщенно очевидно
Mak2023Es Автор
11.11.2023 18:17-1Ну да, я живу и работаю в Испании 25 лет, у меня отличный налоговый консультант и я ни разу не имел никаких налоговых претензий за четверть века деятельности - и я "чего-то не понимаю".
Вы для начала разберитесь с разницей между НДС и налогом с продаж, уважаемый. ;)
PuerteMuerte
11.11.2023 18:17и я "чего-то не понимаю".
Да вы много чего не понимаете на самом деле, но почему-то вам сложно в этом признаться :)
Вот, например, ещё в копилку вашего незнания. Вот это - неверно:
В Испании невозможно смешивать различные типы собственности и имущественной ответственности.
Если же Вы предприниматель, то Вы несёте имущественную ответственность всем своим личным имуществом
Эти виды деятельности никак не совместимы.
Как раз в Испании есть такая смешанная форма хозяйствования, как предприниматель с ограниченной ответственностью, Emprendedor de Responsabilidad Limitada, по которой вы можете быть аутономо, но при этом свою недвижку вычеркнуть из имущественной ответственности.
у меня отличный налоговый консультант и я ни разу не имел никаких налоговых претензий за четверть века деятельности
И я ни разу не имел никаких налоговых претензий. Значит ли это, что теперь я хороший специалист по налогам и законодательству, если всё, что я делал за это время - сдавал из года в год одни и те же отчеты в рамках своей относительно небольшой сферы деятельности?
Mak2023Es Автор
11.11.2023 18:17-1Начиная с базовых - контрактор продает свое время и получает оплату на временной основе. Фрилансер - же получает оплату за выполненный объем работ.
В Испании такого нет. По закону, ты можешь нанять человека на определенную ставку, если он работает на тебя как на пассивного субъекта. К примеру, стройка или программирование, разницы нет. Обязательно контракт, соцпакет.
Или тогда работник должен себе оформить предпринимателя и вот тогда с ним можно заключить контракт на объем работ.
Фриланса нет вообще. Не знаю, чё там за суть с "диджитал номад"", это новая тема, которая только что появилась. Но год назад я вентилировать тему по фриланса, думал оптимизироваться, больно много платить за 2 разных вида деятельности. Нет, ничего такого нет.
nn_popov
11.11.2023 18:17Если ваш рейт после налогов выше 30 в час, то найти работу в Испании, Германии и других европейских странах, что бы получить чистыми те же 30 будет сложно. Еще нужно будет привыкнуть к более низкому качеству услуг, возможно вам также прийдется смириться с отвратительной местной едой (в Испании я так и не привык). В Испании вам также прийдется постоянно смотреть под ноги, что бы не вступить в собачьи экскременты, и местные будут очень возмущаться (и могут обратиться в полицию) если вы будете отгонять их собаку которая решит вас обнюхать, отлить на колесо вашего авто или залезть в вашу корзинку с едой на пляже. Также в Испании при утере банком вашей банковской карты при пересылке расходы на перевыпуск банка возложит на вас. При покупке вещей в магазинах нужно тщательно читать условия возврата, так как даже если один ботинок окажется выше другого на пару сантиметров, возвращать деньги могут отказаться, сославшись на ручное производство. Также я паркую авто задней частью на улицу, так как там выше линия неокрашенного пластика, ибо местные на мелкие царапины не обращают внимание, но при попытке составить акт о повреждении авто прыгают в авто и уезжают, так как это будет сильный удар по их страховой истории. Дома крепкие, железобетонная несущая конструкция, но стены из тонкого и легкого материала который совершенно не держит тепло.
Mak2023Es Автор
11.11.2023 18:17+1также прийдется смириться с отвратительной местной едой (в Испании я так и не привык).
Вот насчёт еды вы категорически неправы. Да, туристу бывает непросто понять, где хорошо кормят. Но если Вы пожили хотя бы месяц в одном месте, то поверьте мне - в даже захудалой испанской глубинке с 100й соседей на весь городок, вы обязательно найдете отличный ресторанчик с очень качественной едой. На крайний случай, договоритесь с соседями столоваться вскладчину или наймете кухарку с доставкой еды на дом.
Mak2023Es Автор
11.11.2023 18:17+1В Испании вам также прийдется постоянно смотреть под ноги, что бы не вступить в собачьи экскременты, и местные будут очень возмущаться (и могут обратиться в полицию) если вы будете отгонять их собаку которая решит вас обнюхать, отлить на колесо вашего авто или залезть в вашу корзинку с едой на пляже.
О, чувствуется, что Вы жили где-то на Коста-Бланка (Бенидорм? Дения? Торревьеха? Аликанте?). Вот что хорошо севернее, на Кочта-Брава: там есть реально классные места для жизни, очень чистые и без такого трэша (Платжа Дэ Аро, Сан Филю Дэ Гишольс, Тосса дель Мар, если пляжа хочется) . Правда, там холоднее .
Mak2023Es Автор
11.11.2023 18:17+1Также в Испании при утере банком вашей банковской карты при пересылке расходы на перевыпуск банка возложит на вас.
Зря Вы в Кайше или Сабаделе открывали счёт. Рекомендую ББВА, Сантандер или Рураль - там эти вещи включены в бесплатную (!) страховку по обычной карте.
Mak2023Es Автор
11.11.2023 18:17+1Дома крепкие, железобетонная несущая конструкция, но стены из тонкого и легкого материала который совершенно не держит тепло.
Ну точняк, Коста-Бланка. Поверьте, Испания не вся такая. Присмотритесь тогда уж лучше к северным провинциям, та же Галисия или Астурия. Недорого, на берегу тепло (но сыро), и качество жизни и порядок куда выше.
dejecher
11.11.2023 18:17+1Да, в Испании действительно многие дома строятся "из говна и палок" (в основном строились - раньше, но и сейчас тоже случается) . Но далеко не все.
Я когда решил прикупить недвижимость в Испании лет пять присматривался. Первое что меня насторожило это странная диспрорция цен - некоторые объекты стоили неприлично дешево, при том, что на картинках все выглядело вполне пристойно. Исследования районов местонахождния частенько тоже не выявляло каких-то неблагоприятных факторов (бывало конечно, что и месторасположение одна из причин). Я человек крайне подозрительный, поэтому пока я не выясню как меня собираются развести, никаких платежей совершать не буду...
Так что копал, раскапывал... Попутно наслушался массу историй когдла наши соотечественники покупали дешевую недвижимость, после чего описывали проблемы которые пролучили в результате (даже некий классификатор проблем составил). Конечная проблема - низкая ликвидность имущества - не удавалось продать много месяцев, приходилось сильно снижать цену. В конечном итоге я нанял риэлтора (по рекомендации), выслушал и его советы тоже - с большинством согласился, и потом отсматривал варианты несколько месяцев - одно из моих условий было личное посещение объекта, что нельзя было реализовать быстро, а найденые варианты почему-то очень быстро уходили. Но в конечном итоге все вышло намного лучше чем я ожидал.
Но несмотря на то что я купил недвижимость не предназначеную для постоянного проживания ( я и не ставил такой цели), я бы сильно не советовал тем кто недавно приехал в страну стремиться как можно скорее покупать собственное жилье - с очень большой вероятностью сильно пожалеете. Собственно такой-же совет я могу дать и в случае с Финляндией - причины будут другие (всетаки стандарты строительства в Финляндии куда строже), но пожалеть скоре всего придется и не раз
Кстати по поводу сырости автор ой как прав - мы ведь все хотим жилье непременно рядом с побережьем, а лучше с пляжем (в моем случае до пляжа придется спускаться с довольно приичной скалы, причем по испанской традиции тротуары по ширине рассчитаны ровно на одного человека, а дорога с горы совсем не прямая) - самопо себе это не проблема, если дом построен и оборудован соответсвенно (это не только отопление, но и вентиляция, которой в испании почему-то раньше вообще пренебрегали, да и сейчас нередко). Кроме того надо понимать, что влажность вообще и ветер с моря в частности это будущие расходы на отделку дома - современные материалы снижают актуальность проблемы, но не устраняют ее - это я к тому, что недвижмость требует расходов на содержание - для некотрых соотечественников это офигенный сюрприз
T968
А разве есть хоть один, кто считает себя тупее других? Я таких еще не встречал.
Vurtatoo
Я считаю, что я тупее некоторых.
All_x_under
Даже не один )