«Не читайте интернет, не занимайтесь самолечением» — слышу я от врачей, и это приводит меня в бешенство. Если бы я этим не занимался, то был бы сейчас хромым, слепым и глухим «овощем» с больными почками.
Я просто опишу несколько случаев, и станет ясно, «почему».
Случай 1. В детстве у меня был обширный ожог на груди от кипящей воды. Мать хотела улучшить мою внешность — уменьшить размер шрамов. Мы пошли с ней к доктору (мне было 6 лет), он вырезал мне большой кусок кожи, от правого плеча до локтя левой руки, а оставшуюся кожу стянул и сшил. Всю жизнь я ходил с этим шрамом от скальпеля, который был ужасно жестким. Для рассасывания шрама мне кололи лидазу, но это не помогло. В результате вместо мягкого шрама от ожога я получил очень жесткий шрам от скальпеля, сейчас он имеет длину в полметра, стянул мои плечи и перекосил положение грудных сосков. В 45 лет этот шрам превратился во что‑то типа кости. Эта «кость» прорвала кожу, вылезла наружу и мне пришлось делать операцию по удалению «кости» с помощью лазера. Та часть шрама от ожога, которая не была тронута скальпелем, осталась мягкой и никогда мне не мешала. Я не знаю, но думаю, моя мать много заплатила хирургу, чтобы он сделал лучше. Это было в 1960 году, прошло только 15 лет после войны, было ведь много раненых и обожженных. Неужели хирург не знал, что получится в результате?
Что я могу думать о врачах после этого? Они лечат или калечат?
Случай 2. В 19 лет у меня появились боли в области сердца, несколько лет не мог спать на левом боку. Пошел к терапевту, сняли ЭКГ — ничего не нашли. При описании жалобы я говорил: «странно, но у меня эти боли проходят после того, как позанимаюсь с гирей». Терапевт и кардиолог, снимавший ЭКГ, посмеялись и отпустили меня ни с чем.
Прошло около десяти лет, при каждой возможности я обращался к врачам, пока не попался доктор, который сразу сказал: «Так это остеохондроз!» Да, это был он. Я начал заниматься с гирей более усиленно и остеохондроз через несколько лет прошел безвозвратно.
Интересно, к скольким врачам надо сходить, чтобы получить лечение, которое помогает?
Случай 3. В 28 лет у меня начали болеть коленки. Точно не знаю, почему, но случилось это после того, как я делал физическое упражнение с растяжением коленных связок. Коленки болели долго и сильно, около восьми лет. Сходил на рентген. Рентгенолог сказал: «Да у вас явный артроз». Пошел к лечащему хирургу и тот произнес фразу «странно, но артроза у вас нет», глядя на те же самые снимки. Назначил мне аппликации с озокеритом, 10 дней я аккуратно ходил на процедуры. Не помогло абсолютно. Другой хирург назначил прогревания и таблетки, но результат был нулевой.
И вот случайно получилось так, что я попал в секцию карате, где первым упражнением была стойка «киба дачи»: на полусогнутых ногах нужно было долго стоять, ходить и к концу занятий коленки горели от напряжения как обожженные. Через неделю боль в коленках почти прошла. Я проходил на секцию два года и больше никогда в жизни у меня коленки не болели. С тех пор прошло 35 лет, я катаюсь на горных лыжах и чувствую, что коленки — самая здоровая часть моего тела.
Вопрос: а зачем тогда нам врачи, если они ничего не могут и лечиться приходится самому?
Случай 4. После выполнения становой тяги в спортзале начала болеть спина. Пошел на МРТ. После окончания процедуры доктор долго смотрела на полученные снимки, а потом сказала: «Покажите, где у вас болит». Я показал пальцем и только после этого она написала в заключении «Медиальная грыжа диска Th8-Th9 размером до 0,3 см». Далее в заключении было написано «Кифоз сглажен» и «Определяется задняя протрузия диска Th9–10–2,2 мм» и «небольшой правосторонний сколиоз». Поскольку у меня уже был опыт общения с врачами и естественно возникшее недоверие, я отдал файлы со снимками другому доктору и тот написал «грудной кифоз сохранен» (т. е. в пределах нормы) и «грыж, протрузий межпозвонковых дисков — не определяется». Сколиоза тоже не оказалось.
Кому я должен верить? Ведь снимки одни и те же! А главное, что лечить, если разные доктора видят разные нарушения? Есть грыжа или нет? Кифоз в пределах физиологической нормы или за пределами?
А дальше получилось вот что: у меня прыгало давление на 40 единиц в зависимости от положения тела. Кардиолог посоветовал обратиться к неврологу. Невролог прочитал расшифровку МРТ, где было написано «Кифоз сглажен» и «правосторонний сколиоз» и сказал, что мне надо заниматься ЛФК и что все это от моего кифоза, сколиоза и грыжи. Ну это если читать заключение первого доктора. А если читать заключение второго, где нет ни сколиоза, ни грыжи, ни кифоза?
У меня сложилось впечатление, что на МРТ или УЗИ врачи пишут в заключении то, что должно быть в соответствии с жалобами пациента, а не то, что они видят.
Случай 5. В 50 лет у меня появилось высокое артериальное давление, пошел к кардиологу. Я давно и регулярно меряю давление и частоту пульса, всегда помню эти цифры. Подробно описал врачу результаты измерений и особо подчеркнул, что у меня пониженный пульс — обычно 56. Он прямо в кабинете измерял мое давление (получилось 210 на 140 при пульсе 83 уд/мин.), написал в заключении «жалобы на головные боли и приступы учащенного сердцебиения последние месяцы», чего никогда не было, и выписал препарат для снижения пульса. Конечно, я не стал его принимать, потому что мне еще рано на тот свет.
Ну это уже не просто ошибка, за такую халатность надо сажать в тюрьму. «Не занимайтесь самолечением, верьте докторам!» — слышу я со всех сторон.
Случай 6. В 2012 году нырял в Гурзуфе возле Адалар на глубину 15 м и порвал левую барабанную перепонку. Левое ухо плохо слышало. Четыре дня ждал, когда пройдет, затем пошел к лору. Лор меня выслушала, осмотрела и выписала капли в ухо. Я спросил: «А продувать ухо надо?» — она ответила: «Нет не надо, не трогайте его». Прошло еще 10 дней. Никаких изменений не произошло, звуки доносились как из бочки, в левом ухе был шум. Тогда пошел ко второму лору, который твердо сказал: «Обязательно продувайте ухо, иначе оглохнете». Я начал продувать и через день все прошло.
Что я должен думать после этого о врачах?
Случай 7. Во время занятий виндсерфингом улетел в катапульту. Катапульта — это такая ситуация, когда сопротивляться парусу бесполезно и ты не просто падаешь, а парус отрывает тебя от доски, переворачивает ногам вверх и с огромной скоростью бьет о воду. Это происходит в одно мгновение. Не успеваешь ни отцепиться от паруса, ни разжать руки, ни сообразить. В тот раз, во время шторма, катапульта была очень резкая и я не только сделал кульбит в воздухе, но еще и ударился головой о мачту. У меня начала сильно кружится голова, три дня я ходил как пьяный. Поискал в интернете причины, мне показалось правдоподобной «ДППГ», которая лечится «маневром Эпли» — хитрым поворотом головы. Пошел к неврологу — он почти ничего не спрашивал, сразу начал писать рецепт. Я спросил у него, а может это ДППГ? — Он хихикнул, рассказал мне анекдот типа «Мы знаем и не такие слова» и выписал такие сильные таблетки, что жена сказала: «Он хочет сделать из тебя овощ». Поскольку я уже знал, что надо посещать нескольких врачей, а потом из противоположных назначений выбирать что‑то среднее, то пошел к еще одному неврологу, который долго убеждал меня, что это головокружение от высокого артериального давления, не связано с падением и назначил мне две капельницы по 10 дней и внутримышечные уколы. Делать все это было очень хлопотно организационно, а игнорирование факта падения и утверждение, что головокружение — от давления, чего никогда раньше у меня не было, заставило сомневаться и в этом враче. Я не стал ничего предпринимать и головокружение прошло само собой через 2 дня и больше не появлялось. С тех пор прошло два года и никаких последствий я не ощущаю.
Если головокружение прошло само, зачем мне было нужно делать две капельницы и внутримышечные уколы?
Случай 8. В 50 лет у меня начало двоиться изображение в правом глазу. Изображение раздваивалось по вертикали. Поскольку у меня около 10 лет был астигматизм, я хорошо знал, что это такое, он также дает раздвоение изображения и что возникает из‑за сфероцилиндрической формы хрусталика. В данном случае, подумал я, хрусталик в норме, но у меня на веке халазион (небольшой прыщик) и, видимо, он надавливает на роговицу, ее форма искажается, появляется цилиндрическая компонента и отсюда двоение изображения. Я даже проверил это предположение экспериментально: если надавить пальцем на нижнее веко, раздвоение изображения становится сильнее. Пошел в глазную поликлинику, рассказал проблему и мою гипотезу. Врач грубо сказала «не выдумывайте», просмотрела мне глазное дно, проверила зрение, выписала направления к неврологу и сказала, что мне надо сделать исследование головного мозга. Тогда я пошел ко второму окулисту, который померял мне глазное давление и сказал, что с глазом проблем нет, идите к неврологу. В конце концов это раздвоение полностью прошло, когда исчез халазион. Я оказался прав.
После этого я думаю: неужели глазные врачи не знают даже школьного курса физики, раздела «Оптика»?
Случай 9. Это частично продолжение предыдущей истории. У меня появился халазион (небольшой прыщик) на нижнем веке правого глаза. В интернете нашел, что это лечится в глазных клиниках, кожу разрезают и содержимое халазиона выскабливают специальной лопаточкой. «Выдавливать пальцами нельзя» — было там написано. Пошел в глазную клинику, записался на операцию. В операционной мне закапали обезболивающее, под веки вставили металлическую пластинку, которая была жестко связана металлическими прутьями с головой, и я почувствовал, как доктор выдавливает мне халазион пальцами. Прямо во время операции я сказал ей: «А я читал, что выдавливать нельзя, надо выскабливать лопаточкой», на что она ответила «Я не выдавливаю». На следующий день веко опухло, прошло 10 дней, халазион стал только больше. Я пошел повторно в ту же клинику, показал глаз и мне сказали: «Нужна повторная операция». Поскольку я эту клинику уже знал по тому, что моя бабушка ослепла после замены ей хрусталика, я не пошел на повторную операцию и начал прикладывать к халазиону горячий кусок свинца, который разогревал на настольной лампе. Халазион начал уменьшаться и рассосался сам через 2 недели.
Случай 10. Когда я учился в седьмом классе, родители отвели меня к лору, потому что я часто дышал через рот. Врач засунула свой толстый палец мне в носоглотку через рот и сказала: «Вроде есть». Мне удалили якобы аденоиды, причем без обезболивания. Это была самая сильная боль за всю жизнь. Дышать через рот я не перестал, а много лет спустя другой врач сказал, что дышать мне мешает искривленная носовая перегородка. Поскольку удаленная миндалина выполняла в организме защитную функцию и ее не стало, я начал болеть фарингитами и бронхитами.
Заключение. После всего описанного меня бесит, когда врачи говорят: «Не занимайтесь самолечением, не читайте интернет». Если бы я этим не занимался, я бы уже сейчас был хромым, слепым и глухим «овощем» с больными почками от приема таблеток. Если бы еще не умер от остановки сердца после приема препарата для снижения пульса. Страшно подумать, что делают врачи с людьми, которые полностью им доверяют. Думаю, проблема в том, что у врача нет главного — тела пациента, проблемы которого знает только сам пациент.
Комментарии (477)
iig
07.12.2023 07:36+33История про айтишника, который сам себе чинит зубы дремелем и удаляет аппендицит - будет?
viktordenisenko Автор
07.12.2023 07:36+8Хорошо, что напомнил: я же себе и зубные пломбы ставил одно время на зуб, который врачи собирались удалять )). Пломбировочные материалы и инструменты покупал в "Медтехнике". Но статья не обо мне, а об ошибках врачей.
saboteur_kiev
07.12.2023 07:36+9Издавна, и это имеется ввиду не 10 и не 100 и даже не 1000 лет назад, лечиться ходили не в клинику, не в больницу, а к конкретному врачу/знахарю/специалисту.
Именно поэтому некоторые до сих пор бегают к "бабкам", которые снимают наговоры, потому что нет доверия системе. Доверие может быть только к конкретному знающему врачу, который тебя еще не подвел =)
К сожалению, врач - это обычная профессия, в которой полным полно людей без красных дипломов, которые делают ошибки, работают спустя рукава, не имеют достаточной квалификации чтобы определить нестандартный случай. Да и методы лечения конкретной проблемы могут кардинально поменяться за несколько лет.
У меня тоже были случаи с врачебными ошибками, которые я стараюсь сейчас избегать, для чего получил базовое мед.образование. более-менее достаточное для того, чтобы понимать, когда врач скорее всего ошибается, и надо перепроверить у других специалистов, а не слепо слушать и идти на процедуры. И то, не всегда помогает.
Но я бы сказал, что нужно не заниматься самолечением, а заниматься собой.
dyadyaSerezha
07.12.2023 07:36+5Прекрасно понимая автора, все же для объективной картины надо сделать очень простую вещь - сравнить, скольким людям стало лучше после обращения ко врачу и скольким хуже. Если баланс хотя бы 70/30, то ходить к врачу уже стоит. Тем более, что можно сходить к нескольким и подтвердить или опровергнуть диагноз.
PuerteMuerte
07.12.2023 07:36+4Прекрасно понимая автора, все же для объективной картины надо сделать очень простую вещь - сравнить, скольким людям стало лучше после обращения ко врачу и скольким хуже
Вещь не сильно простая, т.к. для объективности картины надо ещё как-то из выборки убрать людей, которым стало лучше независимо от того, какое лечение прописал им врач. Мы же имеем свойство и самостятельно выздоравливать в ряде случаев :)
Sukubus
07.12.2023 07:36+4После не означает вследствие. Моя любимая фраза: человек настолько живучее существо, что иногда он выздоравливает не благодаря, а вопреки лечению.
AlexeyVU
07.12.2023 07:36+5Это вы ещё к гастроэнтерологам не ходили. Там целый мир непознанного. Никто вообще ничего не понимает. На этой почве развелось невероятное количество нутрициологов без мед образования которые ведут всякие марафоны.
Ne345
07.12.2023 07:36+20Отвечаю на ваш вопрос. Я айтишник. При советской власти дремелей не было. После посещения стоматолога не раз приходилось самостоятельно подтачивать пломбу надфилем, чтобы зубы сходились.
iig
07.12.2023 07:36+30А в 21 веке стоматолог научился спрашивать, все ли нормально. И класть на пломбу кусочек копирки и подтачивать по месту тоже. Возможно, в СССР не знали про копирку.
zatim
07.12.2023 07:36+11В 21 веке стоматологи, несмотря на электронные снимки, приборы и современные материалы мне такое с зубом навертели, я потом полтора года расхлебывал. И за мои же деньги.
Arvardan
07.12.2023 07:36+6Год назад заболел зуб - 8ка, немного опух, но ничего страшного. "Режется", - подумал я, но решил все-таки сходить к врачу. Так как дело было в выходные пришлось идти в "дежурную" клинику - частную - замечу.
Договорился, пришел, 20 минут подождал в приемной после чего пришел врач. Пришел не в смысле с другого кабинета, а, на верное, из дома. Видимо врачи там приезжали специально под пациента. Пригласил он меня к себе в кабинет, "ложитесь на кресло", - говорит, параллельно взяв ампулу с чем-то и начав наполнять шприц. Говорит: "Я не знаю сработает-ли обезболивающее на 100 процентов; если будет совсем плохо - выпишу вам антибиотик, чтобы инфекция отошла", - что меня удивило и даже немного разозлило так как никакой диагностики он не сделал, а сразу решил удалять зуб. Я ему говорю: "Вы же еще даже не посмотрели что у меня там", - на что он отставляет ампулу с шприцом, берет зеркальце, смотрит: "нет, ну тут надо удалять", на что я ему: "я за диагностикой пришел, узнать что происходит, я не готов сегодня удалять зуб", - на что он мне: "Жаль, я люблю хирургию", - отвечаю: "Не сомневаюсь" после чего начинаю расспрашивать что у меня-то с зубом. Он мне рассказывает что не зуб не полностью вышел, что там накопилась бактерия, что теперь так будет постоянно, а то что я смотрел в интернете, что можно немного десны над этим зубом убрать, чтобы "бактерия не собиралась" - тут не применимо и что я конечно могу уходить - скатертью мне дорожка, на я все равно вернусь и все-равно его удалю, другого выхода нету.
Ну, я ушел. Заплатил 70eur за этот удивительный опыт (дело было в Европе), но ничего. Полтора года уже прошло. После того случая ничего не болело.
Я тогда списал все на то что врач молодой был - лет 25-30. Плюс "Заканчивал дистанционно, наверное", - подумал в шутку я, но после того была ситуация у моей знакомой - уже не с зубами, а с камнями в желчным пузыре. Плюс другие моменты. История везде та же, а выводов много - не ходить на профилактики, не ходить к врачам моложе 30-35 лет. По возможности/желанию/ситуации избегать врачей женщин.
Много на эту тему могу написать, но напишу лишь то что с автором солидарен абсолютно. Пеликанам, глотающим информацию о чудесах современной медицины, желаю здоровья. А так же желаю не попадать к врачам которые шабашат перед отпуском в тёплые страны (они это любят - знаю не понаслышке)
Dolios
07.12.2023 07:36+9не ходить на профилактики, не ходить к врачам моложе 30-35 лет. По возможности/желанию/ситуации избегать врачей женщин.
Я записываю, подождите. Врачей с определенной национальностью или цветом кожи надо избегать или нет? Французов, там, или азиатов?
Arvardan
07.12.2023 07:36+3Постараюсь ответить на ваш вопрос.
Врачей с определенной национальностью или цветом кожи надо избегать или нет
Тут нельзя ответить да или нет вне какого-либо контекста. Дать ответ с какой-либо точностью тоже не получится, так как контекст вопроса большой и динамический. Национальность и цвет кожи - это глобальные маркеры под которыми целые наборы разных параметров. Разве что вы либерал, тогда национальность это всего-лишь цвет паспорта, а цвет кожи - это только уровень меланина.
Давайте отдельно о национальности с начала. Во-первых, я бы, по возможности, обратил внимание на владение разговорной речью и акцентом по отношению к стране прибывания. Второе - примерный регион в котором воспитывался / обучался человек. Третье, сколько людей этой же национальности в данном медицинском учреждении.
Я с удовольствием пошел к грузину в европейской клинике где в основном работали местные врачи. И я никогда не пошел бы в чисто "грузинскую" клинику в этом же городе. Остальное можно экстраполировать, либо я дополню свой ответ.
Относительно цвета кожи. На эту тему высказались давно, в книге The Bell Curve: Intelligence and Class Structure in American Life. По разных причинах одного из авторов и книгу в целом дискредитировали полностью.
Не трудно заметить что лучшие спортсмены - представители африканской расы. Среди лучших бизнесменов и учёных такой зависимости не наблюдается.
SergioT4
07.12.2023 07:36+4Среди лучших бизнесменов и учёных такой зависимости не наблюдается.
Как это не наблюдается? Как бы кому не было печально, но это богоизбранная нация, там вне конкуренции.
Ну и конечно надо посмотреть, если человек говорит что для него национальность врача значения не имеет, когда дело до дела дойдёт, как лично ему понадобится, какие у него критерии негативного отсева будут.
Arvardan
07.12.2023 07:36конечно надо посмотреть, если человек говорит что для него национальность врача значения не имеет, когда дело до дела дойдёт, как лично ему понадобится
На падающем самолёте атеистов нету
iShrimp
07.12.2023 07:36+6К врачу нужно идти, если:
врач может увидеть то, чего не видите вы;
врач знает то, чего не знаете вы, и имеет время и желание аргументированно объяснять свою позицию, основываясь на современных научных представлениях;
врач может сделать вам процедуру, которую без него вы не сделаете;
врач информирует вас о возможных результатах лечения или не лечения.
Arvardan
07.12.2023 07:36+2Извините, вы ошибаетесь. Каждый из четырех пунктов которые вы представили - это вариант одного и того-же аргумента: "у врачей профильный опыт". Это утверждение правдиво, но не так полезно.
На эту тему есть довольно не плохой дискурс от доктора Rohin Francis. Короткая форма [1] и длинный формат с нюансами [2].В двух словах: если вы будете регулярно ходить к врачу - у вас обязательно что-нибудь найдут. Это первая половина проблемы, вторая - это профессиональная деформация врачей, которая призывает к немедленному устранению обнаруженных аномалий. Третья проблема, о которой люди не задумываются - не все смертельные болезни развиваются до летальной стадии. Цитируя материал [2] (10:55):
classic example of this is prostate cancer which about half of older men have when they die of another cause and it's only detected on postmortem
lalexrus
07.12.2023 07:36вот в одном из примеров - давление выше 200, чел при этом утверждает что ведет дневник. тут к врачу не ходи а проблема уже есть. и если ничего не делать то дело может плохо кончиться, а самолечение во многом невозможно в силу требования рецептов на лекарства
viktordenisenko Автор
07.12.2023 07:36+1Не согласен. Во-первых, те лекарства, которые мне выписывали доктора, продаются без рецепта (ингибиторы АПФ), во-вторых, я их все равно не пью, даже когда 230, а делаю гимнастику и дыхательные упражнения по Шешонину. И 70 грамм коньяка после работы. Ни один из органов-мишеней до сих пор не поврежден (мне 69). Так что если к 100 годам не помру, напишу еще одну статью, как я прожил без лекарств от давления. ))
Jianke
07.12.2023 07:3670 грамм коньяка после работы
Каждый день? O_O
viktordenisenko Автор
07.12.2023 07:36+2Да, это рекомендации некотоорых кардиологов и множества научных статей. У меня давление от него падает со 180 до 140 и держится таким до утра.
DMGarikk
07.12.2023 07:36+1ага, у меня дед такой герой, постоянно давление было 180 на 130 (с детства), два инфаркта в 70 лет подряд, в 75 микроинсульт на фоне давления из-за чего теперь плохо ходит, врач сказал что если он не начнет снижать давление до нормального, следующий "ой" будет скорее всего последний а такими темпами он будет быстро
с тех пор пьет таблетки
не пить таблетки при давлении 240, это самоубийство натуральное, хорошо если сразу кирдык, а получить инсульт вот что страшно в этом случае
viktordenisenko Автор
07.12.2023 07:36+1Так это очень хорошо, если давление с детства, а первый инсульт только в 70. Если бы он все это время пил таблетки, то умер бы гораздо раньше первого инсульта - отказали бы сначала почки, затем печень. Посмотрите на статистику ВОЗ - смертность от сердечно-сосудистых заболеваний НЕ ПАДАЕТ последние 70 лет. Это значит, что лечить их не научились. Все таблетки от давления очень токсичны и переводят причину смери с ССЗ на заболевания других органов. Смотрите доктора Шешонина.
DMGarikk
07.12.2023 07:36+1Все таблетки от давления очень токсичны
Это прям очень громкое заявление, плохо что оно крайне дилетантское и в стиле "фарма убивает человечество специально"
У вас (и у моего деда) на самом деле ошибка выжившего и индивидуальная особенность организма с повышенным давлением
то что вам хорошо, комуто смерть сразу. Бабушка моя умерла когда пошла на огород в +35 и забыла выпить таблетки..лень возвращаться было за ними...ведь "да ерунда ничего не будет".. всё инфаркт и досвидания
если у человека норм 120/70 а потом постоянно 160/120 - ничего не делать, это уже можно место начинать выбирать на кладбище.....я вот прям очень серьезно говорю, это очень серьёзная нагрузка на сердце и мозг...и вопрос лишь кто первый крякнет и как быстро
p.s. таблетки все токсичны для печени, вопрос лишь в степени вреда и скорости отбрасывания копыт от этого вреда
viktordenisenko Автор
07.12.2023 07:36-1"Дилетантским" Вы назвали мнение доктора Шешонина, который вылечил от гипертонии почти миллион человек. Это его фраза, что таблетки от давления "токсичны". А в книге Тевс, Шмидт "Физиология человека", том 2, сказано, что при возрасте 50+ давление 160 на 100 считается нормальным. Только около 20 лет назад ВОЗ изменила эти цифры на 130/90. И мы не знаем, было ли это сговором с фармацевтическими компаниями, или нет.
DMGarikk
07.12.2023 07:36+4"Дилетантским" Вы назвали мнение доктора Шешонина, который вылечил от гипертонии почти миллион человек
Эту фразу он вам лично сказал?
Повторюсь, ВСЕ химические таблетки токсичны для печени, он формально прав.
вообще я бы настороженно относился к врачу который маркетинговыми методами рекламирует свои методики и не имеет при этом обратной связи по проводимым таким образом экспериментам...его задача приводить пациентов к себе в клинику
Можно взять любого врача и попросить его сказать "ВСЕ НПВП токсичны для печени и разрушительны для кишечника"! и это будет истинной правдой, завтра запретим аспирин и парацетамол и начнем лечится заговорами? даже можно литературу подтянуть о гепатотоксичности аспирина и про дозу ибупрофена от которой печень откажет и язва желудка с илеитом начнется. и это тоже будет правдой
Я вот очень нелюблю доверять чужому мнению не перепроверяя данные самостоятельно...и такие фразы что надо отказаться от лекарств от гипертонии потому что они разрушают печень... вы уверены что они сказаны человеку с давлением 240/180? и что адекватный врач на полном серьезе может рекомендовать коньячек пить по стопарику в сутки (это алкоголизм уже кстати, раз мы про медицину) для лечения сердца?
viktordenisenko Автор
07.12.2023 07:36-1По поводу Шешонина с Вами согласен. Мне он нравится только тем, что его мнение совпадает с моим. А насчет того, насколько "токсичны" эти препараты, уверен, что врачи знают об этом не больше нас. Потому, что такой эксперимент поставить настолько сложно, что практически невозможно.
lalexrus
07.12.2023 07:36рекомендация кардиологов? (простите но 70г коньяка каждый день - это алкоголизм)
ainoneko
07.12.2023 07:36Врачи и к ним примкнувшие так часто меняют определение того, кого считать, алкоголиком, что возникает впечатление, что они для этого взяли себе мартышек из мема про PayPal (которые определяли причину блокировки аккаунта).
PuerteMuerte
07.12.2023 07:36+3врач может сделать вам процедуру, которую без него вы не сделаете;
С учётом того. что только врач может выписать больничный, работающим по ТК людям вообще без врача никуда.
sadPacman
07.12.2023 07:36С зубами очень неоднозначная ситуация и проблемы могут проявиться очень не скоро, возможно в перспективе врач был прав.
Из личного опыта - в 16 лет мне удаляли нерв из зуба, еще по советской методике, с мышьяком. Лет через 10 после этого зуб очень внезапно и сильно заболел - оказалось нерв удалили не до конца, но все это время это никак не проявлялось.
PuerteMuerte
07.12.2023 07:36Из личного опыта - в 16 лет мне удаляли нерв из зуба, еще по советской методике, с мышьяком. Лет через 10 после этого зуб очень внезапно и сильно заболел
Так вам повезло. Мне по советской методике в 10 лет всверлились в нерв и без мышьяка, и без всякой анестезии.
talot
07.12.2023 07:36В советской больнице, в начале 80-х, мне — 12-13-летнему, удаляли два нерва из переднего верхнего резца вообще без какого-либо обезболивания или мышьяка. Это было дико больно! По ощущения, я как в космос тогда слетал дважды - такого выплеска адреналина у меня никогда больше не было. По ощущениям, после каждого удаления, тело будто взлетало, такая лёгкость была...
Jianke
07.12.2023 07:36избегать врачей женщин. Много на эту тему могу написать
Вы член Мужского Государства?
PS учитывая что 90% врачей именно женщины - совет выглядит крайне странным.
Hlad
07.12.2023 07:36+1Врач считается "женской" профессией. Соответственно, парни шли учиться на врача, в основном только если реально этого хотели. А девушки шли и те, которые хотели, и те, которые "нуачо, хорошая же профессия". Соответственно, вероятность попасть на плохого врача - женщину была выше.
В последнее время ситуация стала размываться за счёт разного рода иностранцев из горных кишлаков, которые тоже идут учиться на врача не по призванию, а потому что "хорошая профессия"
saboteur_kiev
07.12.2023 07:36Стоматологов мужчин заметно больше, чем женщин. Или стоматологи - не врачи?
DMGarikk
07.12.2023 07:36+2По моей статистике - стоматологи - женщины в основном, но вот стоматологи-хирурги (и ортодонты) действительно практически все мужчины
JBird
07.12.2023 07:36Или стоматологи - не врачи?
"Товарищи офицеры и лейтенанты" - аналог этого отношения есть не только в армии. В штатах даже страховка на стоматологию идет отдельно от общемедицинской. И школы у дантистов отдельные от остальных M.D.
myswordishatred
07.12.2023 07:36Или стоматологи - не врачи?
Ну, я от врачей слышал "Зуб не орган, стоматолог не врач".
В ироничном ключе, конечно, но в каждой шутке только доля шутки.
uhf
07.12.2023 07:36+2Только вот "хотеть стать врачом" вовсе не гарантирует "стать хорошим врачом". Человек может не очень любить свою работу, но делать все добросовестно и по инструкции. А может искренне желать помочь, но при этом творить полную чушь. Я немало видел личностей, которые ничего не смыслят в медицине, но способы лечения уверенно и настойчиво всем раздают направо и налево. Псевдоцелители из той же серии, они же верят в то что говорят.
А "иностранцы из кишлаков" нередко лучшие хирурги, потому что менее склонны к эмпатии и рефлексии.
nureinname
07.12.2023 07:36+3Врач считается "женской" профессией. Соответственно, парни шли учиться на врача, в основном только если реально этого хотели. А девушки шли и те, которые хотели, и те, которые "нуачо, хорошая же профессия". Соответственно, вероятность попасть на плохого врача - женщину была выше.
Программист считается "мужской" профессией. Соответственно, девчонки шли учиться на программиста, в основном только если реально этого хотели. А парни шли и те, которые хотели, и те, которые "нуачо, хорошая же профессия". Соответственно, вероятность попасть на плохого программиста - мужчину была выше.
Эх, как же надоели эти гендерные предрассудки.
DMGarikk
07.12.2023 07:36+18умели они все, им просто плевать было, особенно если ты ребенок
я все детство лечил зубы...и это пришлось на самый конец ссср... и никогда НИКОГДА детям не делали обезболивание...просто по причине "а зачем?"
у меня до сих пор глаз дергается о мысле про стоматолога...причем сейчас все давным давно хорошо
... а копирку мне на зубы всегда клали в детстве после пломбы...вообще я весь этот процесс до сих пор как сейчас помню..запах эфира перед пломбой...потереть зубами копирку.. и фреза розового цвета которой подпиливали пломбу
Fedorkov
07.12.2023 07:36+1В 90-х то же самое. Мне говорили, что детям анестезию нельзя.
Это была настоящая пытка, как в Капитане Пронине.
DMGarikk
07.12.2023 07:36+3скорее не нельзя, а они боялись что будет непереносимость ледокаина..а там отвечать еще...но я хз конечно... потому что когда зуб удаляют лидокаином всетаки брызгают (но не колят кстати..хм)
nidalee
07.12.2023 07:36+10Мне аденотомию без обезболивания делали в детстве. Ну а че, быстро же.
Учитывая, что я был первым в очереди, мои вопли наверное были очень вдохновляющими для остальной очереди :)
SlazZy
07.12.2023 07:36Мне несколько раз вырезали\вырывали полипы из носа без анестезии, просто привязывая к креслу ремнями :)
nidalee
07.12.2023 07:36+1Да, меня тоже привязывали ремнями. Видимо, работает!
exTvr
07.12.2023 07:36+17"Хорошо зафиксированный пациент в анестезии не нуждается." (c)
К - классика!
SquareRootOfZero
07.12.2023 07:36+2Мне лет в 8 в деревенской больнице удаляли аппендикс - положили на что-то а-ля кушетка для буйных, оглянуться не успел - уже такие мощные кожаные ремни мне на руках и ногах затягивают, я в панике: "Ааа! У них тут настолько деревня, что ещё наркоз не изобрели, прямо так резать будут?!! Иначе зачем пристёгивать??" Только всё, поздно, уже пристёгнут, деваться некуда. Тут мне начали укол делать куда-то в плечо, и внезапно и руки стали не пристёгнуты, и вместо кушетки почему-то обычная кровать, а вокруг стала не операционная, а палата.
А через пару дней на соседнюю койку привезли из операционной пацанёнка чуть помладше меня, которому только что грыжу какую-то прооперировали. И чо-то он, ещё не придя в сознание после наркоза, решил на койке поколбаситься и стал руками махать. Подошли два дюжих деда, стали держать его за руки, чтоб с кровати не упал - один дед за одну руку, другой за другую, держат, удержать не могут! Видимо, не врёт эзотерика, что мы куда сильнее, чем думаем - главное, мозг отключить. Тогда я понял, зачем даже под наркозом к столу привязывают.
AlexXYZ
07.12.2023 07:36Что же это за наркоз с таким приходом???
SquareRootOfZero
07.12.2023 07:36+1Не понял, с каким приходом? Если речь про меня, то я просто отрубился на моменте укола в плечо и очнулся в палате после операции. Если про пацанёнка, который руками махал - то не знаю. Впрочем, я и в своём случае не знаю, мои познания в анестезиологии сводятся к паре популярных статей про первые эксперименты с эфиром и закисью азота, понятия не имею, что в 80-х обычно давали детям в СССР.
kterik
07.12.2023 07:36+1Обычный суровый (пост)советский наркоз, применявшицся на мне, ребёнке, при операциях в конце 90-х и начале 2000-х. После него в течение суток отсутствует контроль над движениями тела, которое конвульсивно дёргается, и очень спутано сознание.
Popadanec
07.12.2023 07:36+1Будучи в осознании, мы сами себя ограничиваем, чтобы не было боли и последствий для организма. Без сознания(рефлекторно) или критической ситуации эти барьеры падают и сила вырастает чуть ли не в разы, но и без последствий такое не обходится. Суставы, сухожилия, мышцы, всё травмируется.
KongEnGe
07.12.2023 07:36+3Это они в космонавты готовили. Или в дурку -- тут уж как на распределении получится.
Knightt
07.12.2023 07:36+2мне даже глаза закрывать не надо..
при одном упоминании - картина сразу всплыла..
думаю если бы мне в детстве показали, что со мной сделают если я буду продолжать дышать ртом - я бы его зашил )
stanislavskijvlad
07.12.2023 07:36+6Брррр. Страшно читать такое. Вспоминается пост про карательную стоматологию СССР.
vadimk91
07.12.2023 07:36+4О да, помню эти советские стоматологические кресла.. Анастезии правда не было. А сейчас когда современные высокообортные боры, встроенное охлаждение гораздо комфортнее тех времён, в платных клиниках предлагают обезболить сразу, но я обычно отказываюсь - не то чтоб сэкономить, просто ощущения от половины отвалившийся челюсти не самые приятные. И да, врач обязательно уточнит, есть ли у вас реакция на препарат, у детей это спрашивать бесполезно.
DMGarikk
07.12.2023 07:36+4И да, врач обязательно уточнит, есть ли у вас реакция на препарат, у детей это спрашивать бесполезно.
у ребенка это в карте написано и родители должны знать
semmaxim
07.12.2023 07:36Откуда это возьмётся в карте? Нам как-то зубной (девушка) отказал в лечении, когда я сказал, что понятия не имею - есть ли аллергия у дочери на обезболивающее. Прямо так ей и сказал - "без понятия - вы первый врач с анестезией в её жизни". Она сразу начала посылать за анализом на аллергию (который, блин, показывает только то, была ли аллергия на препарат в последнее время, а не есть ли она вообще). Пошли в другую клинику - там врач (уже мужчина средних лет) тоже спросил про аллергию, я ему также ответил. Он пожал плечами, сказал "блин!" и всё же сделал всё с наркозом.
Rorg
07.12.2023 07:36Мне перед курсом антибиотиков (или еще какой-то фигни) делали на них алергопробы. И перед МРТ - на контраст.
saboteur_kiev
07.12.2023 07:36+2несколько лет назад мне чистили канал при помощи стоматологического микроскопа. Без анестезии. Я чуть не уснул в кресле.
Современная стоматология при грамотном специалисте и без анестезии проходит с минимальным вредом.
Viacheslav01
07.12.2023 07:36+1Не верю, либо в канале уже ничего не было, либо уже давно сдохло а воспаление задавили.
В остальных случаях без анестезии, только хорошо привязанный пациент выдерживает.
В союзе и бесплатной российской медицине мне это демонстрировали.
saboteur_kiev
07.12.2023 07:36Ну я ж не чужую историю рассказываю а свою.
Да, у меня был достаточно высокий болевой порог, я анестезию применял только при удалении восьмерки, всегда терпел.
Но с микроскопом врач делал медленно, канал чистился не поерзать туда-сюда, а по кусочку, аккуратно, неторопясь. Легкое периодическое жжение меня практически не беспокоило. Реально два раза чуть не вырубился за эти полтора часа. Плюс радует, что при такой работе, родной материал зуба остается по максимуму, при этом весь кариес абсолютно точно убирается.Viacheslav01
07.12.2023 07:36+2Удаление живого нерва аккуратно по чуть чуть, это примерно как отрезание хвоста кошке по чуть чуть, если бы нерв был живой, каждую такую манипуляцию вы чувствовали.
Варианта 3:
1) Нервы успели умереть своей смертью, из за своевременного обращения к врачу.
2) Нервы предварительно убили медикаментами.
3) Чистили кариозную полость, а не каналы.При живом нерве, я не вижу возможностей его аккуратно удалить, так что бы пациент ничего не почувствовал.
saboteur_kiev
07.12.2023 07:36-2Я отлично знаю ощущения. Не первый раз чистили каналы. И я сравнивал ощущения, насколько в этот раз сделали круто.
johnfound
07.12.2023 07:36-26Я убежден что обезболивание надо делать только когда делают очень глубокие вмешательства типа – удаление зуба или удаление нерва без предварительной девитализации. Когда делают кариес, если это действительно кариес, то боль совершенно незначительная и когда усиливается, это означает, что не надо дольше стачивать. Таким образом можно спасти зубы у которых обязательно удалили бы нерв если вкололи обезболивающее. А детям, если профилактика проводится регулярно по сути делают только кариесы. Зачем обезболивать?
MiraclePtr
07.12.2023 07:36+26то боль совершенно незначительная
у всех разный болевой порог.
johnfound
07.12.2023 07:36-23Болевой порог, конечно разный, но не настолько же. Мне кажется, что отношение к боли у разных людей разное. А это уже психология.
DMGarikk
07.12.2023 07:36+17вы клоните к тому что надо принять боль как норму и терпеть потому что....потому что надо терпеть?
когда "боль усиливается и не надо больше стачивать" - это вы как пациент думаете, врачу ваше мнение когда не надо - до лампочки он будет пилить до тех пор пока нужно...а то что у вас уже глаза вылезают от боли так это ваши личные проблемы
тем не менее не понятно, а чем вам обезболивание не нравится? оно нужно только пациенту и нисколько не вредит (кроме ощущения отсутствия половины языка и челюсти какоето время)
Dolios
07.12.2023 07:36+8оно нужно только пациенту и нисколько не вредит
Стоматологу оно тоже нужно, чтобы пациент не дёргался непроизвольно, а лежал спокойно.
saboteur_kiev
07.12.2023 07:36+10Болевой порог, конечно разный, но не настолько же. Мне кажется, что отношение к боли у разных людей разное. А это уже психология.
Настолько.
И это не только психология.
bkar
07.12.2023 07:36-15John found, жму твою руку. Полностью разделяю твою позицию. Тоже стараюсь делать кариес без наркоза. (Успеха у своих детей в пропаганде такого способа не имел).
Но мы не то, что в абсолютном меньшинстве, а в том меньшинстве, на которое сейчас объявлена охота на истребление.
Байки про карательную советскую детскую стоматологию невероятная чушь. Особенно от непосредственных жертв.
У меня в школе был зубной кабинет. Во время всяческих контрольных там всегда был аншлаг. Не помню, точнее, даже не знаю, обезболивали ли там, и всё ли подряд - сам ни разу там ничего не лечил. Но был пяток случаев... Например, в классе восьмом, полкласса срочно осознало необходимость лечить зубы прямо перед контрольной по английскому (берите на вооружение, работает лучше любой диспансеризации). Учительница заранее заявилась и заявила, что трое могут оставаться, а остальные и после контрольной зубки полечат (конечно, при таком раскладе все потерпели бы любую боль до следующей контрольной). Короткая яростная драка, прямо перед учительницей, выявила тройку сильнейших... страдальцев. После этого она добавила, чтобы первый, кого полечат, тоже явился с запиской от врача, она ему просто меньше заданий сегодня даст. Вышла врач и объявилаа, что у неё всего одна доза обезболивающего на сегодня осталась (никто не знал, правда это или нет). Новые вводные вызвали новый раунд борьбы, который выявил того, у кого зубы болят не только сильнее, но и сильнее, чем у других. Но он утек. Тут же выцепили самого слабого и запихнули в кабинет его. Два будущих бандитских авторитета благородно и печально остались ждать бурения зубов без обезболивания. При этом вполне возможно, что зубы у них уже болели. И все ради того, чтобы угодить на контрольную не прям сегодня, а несколькими днями позже. Для меня это достоверный полевой эксперимент, показывающий настоящую цену детского (ну ладно, подросткового, но там и зубы коренные) ужаса от стоматологии без укольчика. Я эту историю ещё и потому хорошо помню, что лет через десять после школы один из этих деятелей при мне вспоминал, какая же это была пытка для ребенка лечить зубы в СССР.
Ну да, конечно. Не больше, чем пересказывать топик про зе кэпитал оф грейт британ.
И да, сегодня дети даже не подозревают, какой карательной педагогикой над ними измываются!
ТРЕБУЮ проведения всех детских контрольных и экзаменов под общим наркозом! А то потом от этих детских психологических травм выгорание, прокастиниция, боязнь собеседований, курение и коление, зажирание стрессов, поголовный околопопочный целлюлит и самокаты.
johnfound
07.12.2023 07:36Ну, я не знаю насчет советской стоматологии, я в СССР не жил и зубы не лечил. Но в Болгарии жил и лечил. У нас в школе тоже был школный стоматолог, к которому водили всех на профилактику два или три раза в год. Доктор снимала зубной статус всем и потом во время учебы вызывала на лечение. Она была женщина в возросте, мастер своего дела и прекрасным человеком – у меня есть все еще её пломбы во рту. Никакое обезболивание она не использовала, но и у меня нет никакие воспоминания чтобы было больно.
Теперь в Болгарии все стоматологи частные, есть и клиники, есть и одиночки. Практически все платное. Мой зубной врач (женщина примерно моего возраста) работает тоже в основном без обезболивании. Если я пожелаю, она конечно вколет – клиент всегда прав. Но тогда те кариесы которые она вылечила полностью были бы мертвые зубы, потому что иногда остается так мало до нерва, что без моей обратной связи, она бы просто не ощутила бы когда надо остановиться.
А вот, когда удаляют зубы, всегда используют местную анестезию. Потому что там все ясно изначально. Так было и раньше и сейчас тоже так.
Кстати, дочка тоже стоматофобией не страдает и спокойно относится к несильной боли. Не знаю, может это генетическое, что ли?
SergioT4
07.12.2023 07:36Я доктору говорю - если можно без обезболивания, делайте, я потерплю.
Адекватный доктор понимает, когда можно, а когда нельзя.
santa324
07.12.2023 07:36+1Про то что дальше сверлить не надо если боль усиливается - это совершенно ложное утверждение. Кариесу все равно где Вам больно а где нет, он может прорасти вплотную к нерву. Если его не выстрелить до конца - лишитесь зуба через какое-то время после пломбирования. У меня не раз был кариес под пломбой, снизу, вообще ничего снаружи не видно, хорошо если пломба вывалится - увидите, иначе воспаление нерва и зуб мертв, может ещё киста будет.
johnfound
07.12.2023 07:36Так с какого перепуга ложное, если вы пишете то же самое. Если болит сильно не надо пломбировать, и не надо больше сверлить, а надо девитализировать и удалять нерв. Ну или удалять вживую, но тогда, ясень пень под анестезии.
А если не болит, то можно пломбировать спокойно и ничего с этим зубом не будет. Такие дела с кариесом под пломбой случаются когда сверлят с анестезией.
SquareRootOfZero
07.12.2023 07:36+1В советском детстве (конец 80-х) лечил иногда зубы, действительно, никогда никакого обезболивания мне не делали, но почему-то никогда НИКОГДА совершенно при этом не было больно. Хрен знает, детский организм как-то иначе реагирует на эти вмешательства, или просто они (вмешательства) ещё весьма поверхностны, потому что зубы в детстве не такие раздолбанные, или что. Да и уже в наши дни зачастую без обезболивания сверлят - посмотрят, скажут: "Если что - кричи, вколем, но тут, скорее всего, будет не больно:" - и оно действительно бывает не больно.
DMGarikk
07.12.2023 07:36но почему-то никогда НИКОГДА совершенно при этом не было больно
а мне было больно, всегда, и врачи меня всегда очень хвалили за удивительное на их взгляд спокойствие... а я с ужасом смотрел на завязки из бинтов на кресле которыми привязывали других детей...
SquareRootOfZero
07.12.2023 07:36+1Ужасы какие. Я никогда не видел никаких "завязок", не слышал визгов других детей, ожидая своей очереди в коридоре. Иногда зубовный кабинет был на два кресла, и параллельно со мной в соседнем кресле другая врачиха бурила другого ребёнка, и он тоже всегда сам спокойно и тихо сидел. Прям как в разных мирах детство прошло.
bkar
07.12.2023 07:36Абсолютно так. Не, визги я помню. Но на таких большинство и смотрел как... даже не знаю как точно сказать... как на тех, с кем играть не стоит. Вот, а теперь мир поменялся, голосовала показала что нынешние снежинки со мной играть боятся. Что, собственно говоря, и предрекал.
Более того, заметное количество детей раньше одни в стоматологию ходили, с младшего школьного возраста так точно. Сейчас это просто невозможно, даже если все не против - закон.
У меня в памяти только один случай засел когда больно-больно. На даче зуб разболелся, а когда повезли, так не мог рот ни полностью открыть, ни закрыть. Потом ещё долго врача искали, был выходной, он ради меня одного пришёл.
Но, что характерно, совершенно не помню, рвали, а потом и довыковыривали зуб, с анастезией, или без?
F1eex
07.12.2023 07:36+1но почему-то никогда НИКОГДА совершенно при этом не было больно
А мне было больно в начале 90х с постсоветской стоматологией. В отличие от современной, где в кресле уснуть можно. Поэтому, скажу всем "фанатам" советской стоматологии - идите куда подальше...
saboteur_kiev
07.12.2023 07:36+1А в 21 веке стоматолог научился спрашивать, все ли нормально. И класть на пломбу кусочек копирки и подтачивать по месту тоже. Возможно, в СССР не знали про копирку.
И делали гладенькую поверхность, которой потом нормально ничего не разжуешь.
Поэтому в в 22м веке, специально делают бугороки при которых челюсти сходятся, но на зубах может оставаться дискомфорт, который за несколько дней уходит (ибо зубы вполне себе двигаются), зато формируется нормальный прикус.
Но для этого нужно идти в достаточно дорогую клинику, где обращают внимание на такие вещи..
PuerteMuerte
07.12.2023 07:36+44Нет, но могу рассказать историю про айтишника, который честно перед удалением аппендицита предупредил анестезиолога, что он аллергик, но все равно получил компот наркоза без проверки его компонент на эту саму аллергию. И отёк Квинке на операционном столе. И знаете, с тех пор я тоже стараюсь разбираться самому в медицине, хотя бы на таком уровне, чтобы понимать, дятел врач или нет.
Newbilius
07.12.2023 07:36Так ваша рассказанная история про анестезию только подтверждает, что умение разбираться никак не спасёт.
RichardMerlock
07.12.2023 07:36+5Если знать на какие анестетики имеется аллергия, то есть хороший шанс убедить анестезиолога поменять препарат.
mikelavr
07.12.2023 07:36+4А ко мне после операции (аппендэктомия) приходил анестезиолог, поговорить за жизнь, и всё выяснить, какого черта я час после окончания анестезии проснуться не мог. Выяснилось, что я не пью (и никогда в жизни не пил). Он посоветовал в будущем перед операцией с полным наркозом, если таковая потребуется, если будет возможность - сказать об этом анестезиологу. Операции это не мешает, мне в общем то тоже (спалось отлично), а вот ему нервы хорошо потрепал. У непьющих реакция сильнее...
iig
07.12.2023 07:36+7если будет возможность - сказать об этом анестезиологу
А у анестезиолога языка нет самому спросить.Или он непьющего впервые встретил?
titovmaxim
07.12.2023 07:36+4Вот прямо в точку. Я неплохой такой спец по разного рода обработке изображений, начиная от оптической и электронной микроскопии, и особенно заканчивая рентгеном и томографией.
Германия. Врач делает снимок, смотрит, говорит - нужно все вскрывать, у вас каналы пустые (не запломбированные), все пропало. Я офигеваю немного, беру в руки снимок. Еще раз офигеваю и сообщаю, что это не мой зуб. Его лицо нужно было видеть...
А историй про то, как и от чего пытались лечить детей даже пересказывать не буду. Когда после их вредительских диагнозов приходил к врачам на пару уровней выше, не единожды слышал: "Ну мы же, блин, их этому учили. Эх...".
Dolios
07.12.2023 07:36+20удаляет аппендицит
Не будет. Потому что аппендицит невозможно удалить, но можно вылечить, удаляют аппендикс. Ваш зануда.
Tiriet
07.12.2023 07:36+2спорный вопрос. аппендицит- это воспаление аппендикса. При аппендиците удаляют аппендикс вместе с воспалением, что равносильно тому, что удаляют воспаление-аппендицит с его носителем-аппендиксом. Получается, что аппендицит таки тоже удаляют :-)
Dolios
07.12.2023 07:36+14Аппендицит - это название заболевания, диагноз. Заболевания не удаляют, а лечат.
Tiriet
07.12.2023 07:36бородавки? занозы? Да вообще- в половине случаев оперативное лечение заболеваний сводится у удалению источника заболевания (желчного пузыря, например). Лечение- это общее название целого класса мероприятий, среди них есть как неинвазивные методы, так и оперативные вмешательства, среди которых есть эктомии- то есть, удаления органов или частей органов в случаях, когда лечение заболевания сводится к его удалению. аппендэктомия- как раз этот случай.
saboteur_kiev
07.12.2023 07:36нет, аппендикс как был воспаленный, так и остался воспаленный, никуда аппендицит вы не удалили.
Это если бы заболевание было инфекционным или вирусным или паразит, можно было бы условно сказать, что удалили возбудителя, а воспаление не удаляется.Tiriet
07.12.2023 07:36Так, мы тут вроде бы занудствовать собирались? Так вот: воспаление аппендикса- это процесс, который идет в аппендиксе внутри организма. При апендэктомии аппендикс вместе с идущим в нем процессом воспаления удаляются из организма, совместно, после этой операции в организме больше этого процесса воспаления не идет. С моей занудской точки зрения- процесс вместе с его носителем удален из организма. Не остановлен в организме, и не вылечен, а удален из организма. Разрушенный зуб удаляют, но это считается "лечением". Поэтому отсылку к лечению тоже не могу принять как аргумент. Лечение бородавок например, тоже считается лечением, но фактически является просто удалением- потому что в этом случае обобщенный процесс "лечения" сводится к вполне конкретному техническому действию- "удалению больной части организма". При этом воспаление аппендикса действительно не остановлено и не прекращено- оно еще какое-то время продолжается в удаленном аппендиксе, но от этого оно не перестает быть удаленным (то есть- перемещенным на дальнее расстояние). А то мы щас договоримся, что раз воспаление не удалили, то и аппендикс не удалили (он же остался, лежит где-то в ведерке).
saboteur_kiev
07.12.2023 07:36Сколько слов. Ок простой вопрос
Если вы демонтируете дверь с ручкой, то вы демонтируете ручку или дверь, учитывая что ручка остается торчать в двери?
DMGarikk
07.12.2023 07:36+1отлично, антибиотиками болезни не лечат, а просто удаляют чуждые микроорганизмы...
poulch
07.12.2023 07:36+3у меня бабушка стоматологом была. портативная бормашина в то время это практически дремель и есть с гибким валом. она у меня даже на даче лежит еще... иногда она лечила молочные зубы нам на этой машинке. постоянные уже только у нее в больнице делали или в местной поликлинике у заведующей стомотделением по блату на импортном оборудовании. а на пенсии когда была помню она как-то себе лечила сидя перед зеркалом. именно этой портативной машинкой. так что теоретически можно...
Moog_Prodigy
07.12.2023 07:36Возможно она форму зубов или пломб поправляла по месту. Я так тоже делал, был у меня зуб и от него откололся кусочек, постоянно языком задевал за это место и язык постоянно болел (царапался об скол). Взял зеркало, самодельную сверлилку для плат, воткнул в нее зубную фрезу и сгладил скол насколько мог, каждый раз ощупывая языком это место - не цепляет ли? Ощущения конечно еще те (небольно но при маленьких оборотах ооочень неприятно) , но не ходить же к стоматологу за таким пустяком? Тем более опыт хождения туда в раннем детстве у меня ровно такой же страшный как рассказывают выше - всё правда!
104u
07.12.2023 07:36+6Это, конечно, всё хорошо, но если взять и тупо сточить кусок первой попавшейся фрезой — в этом месте моментально будет появляться налёт, да и есть значительная вероятность повреждения эмали до следующего слоя, так что по итогу всё равно придётся идти к врачу
Armitage1986
07.12.2023 07:36+2Я бы дремелем себе в рот лезть все же не решился. Аналогичную проблему решал, позаимствовав у деда надфиль.
А перед стоматологами у меня лет до 30 был тихий ужас и холодный пот даже при одной мысли о "вжжжж". Что привело в итоге к проблемам с зубами, которых можно было бы избежать, не пройди я в младших классах через школьного живодера, заработав эту фобию.
poulch
07.12.2023 07:36не. именно пломбу ставила. у нее все дома было. конечно не световые пломбы, а обычный цемент... и не супер сложный зуб. но портативкой это конечно те еще ощущения в то время когда в нормальных кабинетах турбины с охлаждением... причем у меня бабушка застала тот момент когда был переход на эти турбины...обучались и шишки набивали.
DMGarikk
07.12.2023 07:36причем у меня бабушка застала тот момент когда был переход на эти турбины
я это в школе застал...вот это был КАААЙФ... прям будущее 21 век во все щели зубные...прям качественный переход от пыток к легкому истязанию
Stas_VTK
07.12.2023 07:36+1Пожалуйста: откололся краешек зуба с внутренней стороны. Скол острый, режет язык. Взял дремель, насадка - круглый камешек такой с мелким абразивом. Жене показал как держать, что сделать - заполировала мне этот скол. PS (если что - у меня основное образование - врач)
saboteur_kiev
07.12.2023 07:36+5А то, что при сколе у вас оказалась повреждена эмаль, а абразивом вы сцарапали еще эмаль по соседству, вместо того, чтобы закрыть трещину пломбой и сгладить саму пломбу, не трогая оставшуюся эмаль, что скажете, врач?
Di-Ger
07.12.2023 07:36+6История больше про айтишника, который кучей способов пытался себя ушатать, но даже врачи не смогли ему в этом помочь. "высокое артериальное давление" и "нырял в Гурзуфе возле Адалар на глубину 15 м", - это конечно сильно! Или это про разных людей?
lilac1982
07.12.2023 07:36+115 метров это 1.5 атмосферы, если нет заболеваний носа и ушей переносится на раз без подготовки.
santa324
07.12.2023 07:36А почему при высоком давлении нельзя нырять? Из простой физики не очевидно, объясните?
viktordenisenko Автор
07.12.2023 07:36При высоком артериальном давлении сосуды сужены (из-за этого давление и становится высоким - сердце пытается протолкнуть нужный поток крови через тонкие сосуды). А когда снаружи давит вода на тело, то тело давит на сосуды, находящиеся внутри него, и сдавливает их. Т.е. и без того тонкие кровеносные сосуды на глубине становятся еще тоньше. Это может привести к ишемии мозга (вследствие недостатка кислорода) и к разрыву миокрада от чрезмерного напряжения сердца для прокачки крови.
santa324
07.12.2023 07:36Вода несжимаемая, как и кровь. Почему сосуды станут уже, если объем крови внутри не изменился?
viktordenisenko Автор
07.12.2023 07:36Кровь из сосудов уходит в интерстициальное пространство (за пределами артерий и вен) и остается в печени - это огромное депо для крови. Давление ощущается очень сильно. Будто голову в тиски зажали. Правда, только головой его и чувствуешь. Главное место, где пережимаются сосуды - шея (две сонные артерии и две позвоночные).
santa324
07.12.2023 07:36Физика все равно не понятна. В печени же тоже давление увеличивается, что заставляет кровь перераспределиться в печень?
Вот есть система гибких упругих трубок, если мы будем постепенно увеличивать давление снаружи - кажется форма этих трубок не должна меняться. Давление внутри везде одинаковое, объем крови внутри и упругие свойства трубок полностью определяют форму, не зависимо от давления снаружи.
Когда я нырял, если нормально продуться, то вообще никакой разницы не ощущал что наверху что внизу, правда я всего на 5-10м нырял.
viktordenisenko Автор
07.12.2023 07:36-1В Вашей модели все трубки одинаковые. И находятся они в жидкости. А в человеке сосуды находятся в мышцах, это далеко не жидкость. Кроме того, есть ребра, которые защищают грудную клетку от сдавливания. Поэтому закон Паскаля не действует. Давление воды на шею будет больше, чем на печень. И многие капилляры имеют такой диаметр, что только один эритроцит помещается в его сечении. Если сечение меньше, то лимфа течет, а эритроциты - нет. Т.е. кровь - это жидкость только при макроскопическом рассмотрении.
Только что нашел объяснение у Шешонина, почему возникает ощущение сдавливания головы: потому что венозная кровь не вытекает наружу. Эффект как при сдавливании руки манжетой для измерения давления: вены набухают. Точно так при нырянии вода сдавливает шею. https://aif.ru/health/life/nyrok_v_opasnost_komu_mozhno_a_komu_nelzya_zanimatsya_dayvingom
santa324
07.12.2023 07:36Ну организм весь несжимаемый, только лёгкие и кишечник меняют объем. Что-бы из конечностей выдавило кровь в туловище - объем туловища должен уменьшится от давления.
По вашей же ссылке написано что при нырянии улучшается кровоток даже у гипертоников, ничего про пережатие от давления нет. Наоборот, там сказано что лучше начинает поступать кровь в мозг. Но вот если есть пережатия вен, то они останутся пережатыми а сердце больше давления сможет в мозг накачать.
В общем, гипертоникам действительно опасно, но объяснение другое.
viktordenisenko Автор
07.12.2023 07:36-1Вот этот фрагмент "Но это временное облегчение, так как пережатие кровотока в шейном отделе может ухудшиться до критического состояния." - я так понля, что это в погрушенном состоянии. "Напомню, что причина эссенциальной гипертензии — нарушение кровоснабжения ствола мозга по позвоночным артериям. Чем сильнее нарушение кровотока, тем опаснее погружаться. Это связано с тем, что при нырянии улучшается кровоток, но плохой отток при этом сохраняется, что может повышать внутричерепное давление, которое, в свою очередь, приведет к потере сознания и даже к инсульту." - я думаю, именно вэтом поаснсоть, потому что по сбее знаю, что давит именно в голове. Эффект очень похож на раздувание вен на руке при измерении давления. На глубине вены могут просто лопнуть.
ibnteo
07.12.2023 07:36Дремель не дремель, но когда мне надоело дважды в год ставить пломбы, загуглил, узнал про звуковые зубные щётки, и уже 3 года как забыл про кариес и стоматологов.
perfect_genius
07.12.2023 07:36+1В случае наличия зубных пломб, виниров или коронок чистка зубов ультразвуковой щёткой может привести к их выпадению. Эта особенность связана с вибрацией, которую создаёт ультразвуковая волна. При воздействии на однородные ткани никаких проблем не будет.
https://1dentist.ru/articles/ultrazvukovaya-zubnaya-shchyetka/
denticulus
07.12.2023 07:36Нормально поставленная пломба имеет силу сцепления с тканями зуба 35 МПа, это около 300-400 кг на моляр. Никакими щетками, ковырялками или отбойными молотками это достать невозможно, только сошлифовать в пыль
saboteur_kiev
07.12.2023 07:36На протяжении своей жизни, зуб может расти и меняться, следовательно пломба - отваливаться.
DMGarikk
07.12.2023 07:36разве зубы растут? даже не так.... разве зубы растут внутри своей массы (если вдруг я чтото не знаю)? у меня остались пломбы которые я 20 лет назад ставил... и коронки металлокерамические...все отлично держится
ibnteo
07.12.2023 07:36Про воздействия ультразвука на пломбы есть такие негативные отзывы, видимо есть риск резонансного воздействия, я же говорю про звуковые щётки, у них частота вибрации щетинок порядка 400 Гц, у ультразвуковой более 20_000 Гц.
ibnteo
07.12.2023 07:36Не надо путать звуковую и ультразвуковую щётки, это разные устройства, я говорю именно про звуковую.
perfect_genius
07.12.2023 07:36Ого, "век живи, век учись"...
Всегда встречал только три категории, а есть и такая, оказывается.
Tufed
07.12.2023 07:36Есть история про айтишника, который перед армией сам себе больной зуб чайной ложкой вырвал, предварительно смочив ее в водке. В армию его кстати после этого случая брать не хотели, очень подозрительно для военкомовских рвчаей это действо оказалось.
saipr
07.12.2023 07:36+31А я доверяю врачам, хотя и у меня есть отрицательные моменты. Я очень и очень редко обращался к врачам, а когда обратился, то я был поражен их профессионализмом:
В этот день я как обычно сидел в своём кабинете и программировал, а также периодически смотрел комментарии в статье «Сказание о Клеопатре и о российской криптографии»,
которую за несколько дней до этого я выложил на Хабр. Где-то в 16:30, я
вдруг почувствовал какое-то сильное жжение в районе солнечного
сплетения.А буквально три месяца назад мне почистили сонную артерию и сделали операцию на правой ноге. Сейчас как новенький. Пока я лежал в больнице, я видел какие чудеса творят врачи и как поднимаются люди, возвращаясь к жизни. Низкий поклон всем врачам, всему медецинскому сообществу!
viktordenisenko Автор
07.12.2023 07:36+5Да, мне тоже делали операцию под наркозом (удаляли желчный пузырь) и в это время я не мог контролировать, что они делают. А когда очнулся, то чуть не задохнулся от слизи в легких и крови в горле, потому что врачи даже не сняли заусеницы с кислородной трубки, которую втыкали мне в горло. Конечно, клиники бывают разные.
saipr
07.12.2023 07:36+2А где это вам делали? У меня тоже удаляли желчный пузырь, абсолютно без всяких проблем. В каждой профессии встречаются неучи. Дело не в клиниуи, а в людях! От неучей надо избавляться. А вы что сделали, что этого больше не повторилось?
yung6lean9
07.12.2023 07:36+3Намекаете, что пора врачей уже это? Того самого?
saipr
07.12.2023 07:36А где вы прочитали про врачей? Речь шла о неучах!
yung6lean9
07.12.2023 07:36+2Так каждого поскреби, обязательно найдёшь тему, в которой плавать будет
saipr
07.12.2023 07:36+1Не надо спрашивать у врача как стальварить и наоборот, у сталевара - как человека лечить!!! А скребсти надо начинать с себя любимого.
viktordenisenko Автор
07.12.2023 07:36-2Я ничего не делал, прожил без него уже 20 лет, вроде проблем пока не возникало. Никакой диеты не придерживаюсь. Если я правильно понял, после удаления желчного пузыря холестерин в артериях образоваться не может (не уверен). Доктор Шешонин говорит, что холестерин образуется из того же материала, что и желчь.
saipr
07.12.2023 07:36-1И я без него прекрасно живу, но холестерин образовывается и с этим надо бороться.
SAWER
07.12.2023 07:36+1После удаления печени, разве что. Но получить можно и без печени. После удаления желчного холестерин не будет осаждаться только в желчном. Очень старая байка есть про камни в желчном и холестерин-холестерол, мб поэтому попутали.
pavel-kov
07.12.2023 07:36Холестерин - это жизненно необходимый строительный (и ремонтный) материал, благодаря которому образуются гормоны. А ремонтный, это когда в сосудах образуются микротрещины (атеросклероз вроде называется) холестерин стремится их "залатать" тем самым образуя бляшки, сужающие просвет сосуда.
А вот как восстановить и укрепить сосуды, я бы с радостью послушал проверенное и авторитетное мнение.
saboteur_kiev
07.12.2023 07:36+3Конечно, клиники бывают разные.
Есть некоторая странность, что в вашей жизни так много врачебных даже не ошибок а явная расхлябаность и откровенное пренебрежение к технике процедур, но вы упорно продолжаете попадать в плохие (возможно государственные поликлиники)...
Может стоит пересмотреть отношение к тому, куда ходить?SAWER
07.12.2023 07:36В платных не всегда лучше. В бесплатную верю только в экстренную помощь. Любые "спецы" терапии сомнительными знаниями обладают. А в бесплатных если и найдёшь - не факт, что времени у них будет достаточно для помощи.
saboteur_kiev
07.12.2023 07:36В бесплатных есть полезный момент - огромное количество пациентов.
Поэтому общие случаи там лечатся легко и на ходу и очень дешево. Особенно если ты молод и быстро заживаешь.
chieftain_yu
07.12.2023 07:36+5Я как-то был присяжным.
Ну вот послушали мы про собственно вменяемый подсудимым эпизод - в том числе травмы одного из пострадавших (его расстреливали в упор, после чего он еще и горел).
Чем дольше я слушал перечисление повреждений, тем шире становились мои глаза.
А потом пострадавший давал показания. Живой. Явно не очень здоровый, но - живой.
Врачи бывают очень разные.
bugy
07.12.2023 07:36+20А можно узнать вид медицинских учреждений? Просто ради интереса
Поликлиника, частная больница, государственная больница? Или что-то ещё
По опыту жизни в Германии, тут вместо поликлиник чаще всего частные "практики", которые открывают сами врачи для себя. И вот там найти хорошего специалиста большая проблема. Например, у меня были боли в коленях, три разных врача по одним и тем же МРТ снимкам поставили разные диагнозы (без преувеличения): нужна замена колена, я не вижу у вас никаких проблем, носите стельки и делайте физиопроцедуры. В итоге помогло видео российского врача, который рассказал про неправильную постановку мышц и как это исправить.
Но при этом в нормальных больницах, если пришлось туда попасть, лечение проводят по высшему классу, с консорциумом врачей, чтением исследований и т.п.
Мне кажется тут полная аналогия с любыми услугами, где есть хорошие и плохие. Но, как мне кажется, для врачей такое должно быть недопустимо и быть некое лицензирование и контроль "шарлатанов", потому что некоторые их лечения гораздо хуже, чем его отсутствие.
Мораль: не доверяйте мнению одного врача, если он этого ещё не заслужил у вас.
viktordenisenko Автор
07.12.2023 07:36Почти все это было еще в СССР или в начале 90-х, но МРТ - уже в этом году.
aPoStAI
07.12.2023 07:36+1А можете сказать что за видео? :)
bugy
07.12.2023 07:36+3https://youtu.be/GD4MA5OXFuU?si=QT5LpRL2hHxOR0Y6
https://youtu.be/id_7zsVw9xE?si=LKJkK_TjGl-1Medx
https://youtu.be/37JrCXm7o0I?si=7d0ESh3dj9B_Rp6x
Упражнения я делал в течении нескольких месяцев. И обязательно black roll (не помню, узнал про него в видео или на физиопроцедурах) до и после нагрузок. Ну и пересмотрел свою ходьбу, чтобы задействовать другие мышцы.
Уже несколько лет ленюсь и этого не делаю, боли лишь изредка, при этом я регулярно играю в сквош (а там нагрузка на колени совсем не хилая). До упражнений даже выгул собаки был испытанием
ПС стельки я все равно ношу, ибо плоскостопие.
Indy660
07.12.2023 07:36Присоединяюсь, можно видео.
Трижды уже ходил к врачам по поводу коленей (правда, в разных местах болело), но до сих пор немного боли остаютсяviktordenisenko Автор
07.12.2023 07:36Могу точно сказать: нужна статическая нагрузка, т.е. сгибаете немного колени и так стоите минуту-две. Ходить вредно, бегать вредно. Нагрузка должна быть статической. И это не только мое мнение, грамотные врачи говорят то же самое.
starik-2005
07.12.2023 07:36+18Я таких случаев тоже могу массу рассказать. Хороших врачей действительно мало, как и хороших программистов. Последний раз, когда я ходил к неврологу, он сказал, чтобы я мовалисом кололся и витаминами, ибо возраст (ага, сорок лет без вредных привычек, ну кроме сидячего образа работы). В юные годы насмотрелся на разных врачей - вот уж точно "понаберут с пту". Коллега рассказывал, как у него родственник пошел учиться с пинка батьки - выдающегося нейрофизиолога или что-то типа этого. Ну и тоже стал "выдающимся", учась через пень колоду (не мои слова). Да тот же доктор Хаус прежде чем поставить диагноз сколько их ставит неверно в сериале? Они там на кофейной гуще гадают еще больше, чем средний программист.
Кстати, есть у меня друг один. Он все грибок лечил. В итоге десять докторов с бесполезным лечением ему не помогли. Он залез на форум какой-то, там чел про препараты писал и про дозировку. В итоге он выполнил все предписания с форума - и сейчас грибка нет. А чел юрист и работает юристом всю жизни, и про свою практику примерно то же самое рассказывает. И да, я не призываю выполнять первое попавшееся, что на форумах нагуглено - это будет не лучше того, что первое нагуглится на стековерфлоу. Но спасение заболевшего - это дело самого заболевшего. Никакой доктор Хаус не поможет тебе вот так с полпинка, если у тебя что-то больше, чем ОРВИ, который ныне лечат арбидолом и парацетамолом (ага, в поликлиниках всем по упаковке того и другого раздают, не особо всматриваясь в цвет соплей). Предположу, что смертность стала ниже только благодаря мылу и мытью рук, а не докторам и медицине.
IvanPetrof
07.12.2023 07:36Я тут недавно рассказывал как сам себе по интернету диагноз поставил (дппг) и сам себя "вылечил" за один вечер, по ролику Малышевой на ютубе, в то время как два разных врача невролога прописывали таблетки, которыми дппг не лечится. Они даже не заикнулись про него, хотя симптомы были характерные. Так люди в комментах стали уверять меня, что это нормально, и что врачи и не обязаны были меня лечить, вдруг хуже сделают? Так что вот, держи бесполезные таблетки.
Javian
07.12.2023 07:36+3дппг коллега маневром Эпли вылечил, после того как бестолку полгода по всяким врачам ходил, и в конце концов увидел видео на Youtube.
santa324
07.12.2023 07:36О грибок, знаю про грибок ногтя, никакие препараты не могут его вылечить. Врачи могут только удаление ногтя. Но я от него избавился применив здравый смысл и немного усилий, врачи конечно таким заниматься не будут. Идея очень простая, препарат внутрь ногтя не попадает, грибок там выживает и прорастает синхронно с ростом ногтя. Надо максимально перфорировать ноготь, что-бы он впитал препарат, благо от грибка он становится мягким, особенно после душа. Как только грибок будет прорастать медленнее чем растёт ноготь - максимально обрабатывать границу со здоровой частью ногтя, что бы не пустить его дальше.
BIgnatio
07.12.2023 07:36+2И не одного положительного опыта?
viktordenisenko Автор
07.12.2023 07:36+1Положительные тоже были. Меня врачи фактически спасли от смерти, вовремя удалив желчный пузырь. Я думаю, 20% врачей помогают, а 80% - колечат.
TheHangedKing
07.12.2023 07:36+20Положительные тоже были
Жалко, что об этом вы забыли упомянуть в статье. В том виде, как она есть сейчас, ваша статья наводит только на мысли о предвзятости, когнитивных искажениях и логических ошибках. И я не о врачах сейчас говорю.
Priest
07.12.2023 07:36+28Как подумаю какой я инженер - страшно к врачу идти (с) старая шутка.
На самом деле не совсем шутка.
1. Профессионалов в своем деле (будь то разработка, слесарка, врачевание... да не важно что) - не так чтобы 100%
2. Проблемные случаи запоминаются куда лучше "беспроблемных"
3. Лучше к врачам ходить чем не ходить.
4. Луше ходить к хорошим (нескольким) чем к плохим.
Вроде все прописные истины, но если собрать вместе - становиться понятно откуда растут ноги у описанной ситуации.
TerrorDroid
07.12.2023 07:36+20Проблема в не том, что плохое запоминается лучше хорошего, проблема в том, что в медицине такой же тотальный [CENSORED], как и в других сферах (от ремонта, строительства до разработки, обслуживания автомобилей и т.д.), где бракоделы и [CENSORED] максимально на [CENSORED] формально выполняют работу или вообще стараются избежать её, спихнув человека, вот только цена ошибки/[CENSORED] оказывается, скажем так, сильно выше. Ну и люди в общей массе почему-то думают или ожидают, что врачи другие какие-то, а не коновалы, которые 7 лет медицинский спирт бухали в ВУЗе и прошли его не приходя в сознание.
aldekotan
07.12.2023 07:36Не раз сталкивался со стереотипом, ещё пока сам студентом был, что в медицинских вузах значительно сложнее валять дурака, цитирую: "Вот попали бы в мед, узнали бы каково это, учиться по-настоящему, там бы вам спуску не дали!". Возможно, он тоже повлиял на ореол профессионализма у врачей
saboteur_kiev
07.12.2023 07:36+1Из моего опыта, те кто не смог осилил поступить в технический вуз, шли в мед или педагогический. И очень мало кто поступал в мед потому что хотели именно в мед (меньше 10%)
MiraclePtr
07.12.2023 07:36У нас в техническом университете на одном из факультетов была специальность типа "биомедицинская инженерия", и про них наоборот шутили, мол, что туда идут те кто хотел в мед но не смог поступить - в мед конкурс был большой и по слухам за взятки, а на упомянутую специальность можно было поступить просто хоть немного непаршиво сдав ЕГЭ по физике и математике.
ainoneko
07.12.2023 07:36У нас говорили, что в меде экзамены во время обучения было сложно без взяток сдавать.
RamZesIV
07.12.2023 07:36Согласен насчёт третьего пункта, но лучше к платным и с хорошими отзывами от коллег. Бесплатная медицина часто не очень. На днях пришлось вызвать скорую - межрёберная невралгия убивала, а неотложка в это время не работала. Приехавшая дама спасла от дикой боли уколом анальгина с димедролом, после чего я впервые за несколько дней проспал 16 часов. Хотя пил термоядерные обезболивающие - нимесил, нимесулид, кетанов, спазган. Упомянул про отравление, ответил на пару вопросов и услышал, что у меня не отравление, а панкреатит. И, скорее всего, права. Но эта же дама сказала, что зря смеюсь над советом мамы при отравлении пить водку с солью.
Как-то у меня в голове всё это вместе не укладывается. Но дочку исключительно к платным специалистам по наводкам тёщи, детского инфекциониста и кандидата медицинских наук, и тестя, заведующего перинатальным отделением роддома.Jianke
07.12.2023 07:36+1Назначения платных лучше проверять у бесплатных, по причине прямого финансового интереса у платных.
saboteur_kiev
07.12.2023 07:36+5Назначения платных лучше проверять у бесплатных, по причине прямого финансового интереса у платных.
Представители фармацевтических компаний с радостью придут в бесплатную клинику/поликлинику и проведут небольшую презентацию своей продукции, договорившись с врачом за небольшой процент, который может составить больше чем ЗП врача в бесплатной клинике.
В то время как ЗП в платной клинике позволяет игнорировать подобные подачки жестче следовать протоколу.
Так что бесплатная точно не панацея. Там в принципе могут рекомендовать дешевые препараты по привычке, и потому что большинство пациентов изначально не смогут себе купить лекарство подороже. А разница в эффективности может быть даже с тем же самым действующим веществом но от разных производителей.Jianke
07.12.2023 07:36В то время как ЗП в платной клинике позволяет игнорировать подобные подачки жестче следовать протоколу.
Но, не позволяет игнорировать начальника, который хочет больше денег
– Теперь ведь как? Доктор, например, меняет коронки на зубах – а у терпилы с другой стороны импланты. Так он ему специально коронки сделает ниже, чтобы на импланты давление поднять. А когда у терпилы кость вокруг имплантов через пару лет рассосется, доктор его на операцию пошлет к жене. Удалять импланты и подживлять искусственную кость. Графты делать – дорогущая процедура, риск двадцать процентов, если повезет – терпила еще лет пять будет с зубами. А к тому времени, как графты сделают, уже коронки пора будет менять… Хороший врач сегодня сразу задел готовит на будущее. Один раз в руки к нему попал – уже не съедешь. Сейчас могут сделать дешево, но плохо – или дорого, но плохо.
Dolios
07.12.2023 07:36+2Отлично сказано, только всё ровно наоборот. А еще "бесплатный" обязан вам рекомендовать отечественный дженерик, который не проходил никаких КИ.
ru1z
07.12.2023 07:36+1скорее всего, права ... эта же дама сказала, что зря смеюсь ... голове всё это вместе не укладывается
Укладывательная особенность, имхо, в том, что это ходячий сборник полезных советов (скорой помощи) из широкой практики. Если вводятся седативные препараты со снотворным эффектом, то нет смысла сравнивать их с обезболивающими по этому эффекту. Старый телевизор тоже "лечился" рассчитанным ударом в нужное место. Вылечися телевизор? Нет, это полезный совет для временной компенсации симптомов, народная телемедицина. Дальше телевизор надо как-то лечить и тестировать в течение какого-то времени, и сборники полезных советов могут не помочь.
"Бесплатных" специалистов, на мой взгляд, тоже не стоит игнорировать, хотя бы потому, что "бесплатные" могут внезапно понадобится в самый нужный момент, а предыдущий опыт был только с изысканными платными специалистами. На самом деле, конечно, специалисты не "бесплатные", а государственно-муниципальные, поэтому обращение к ним - полезный опыт как "в случае чего", так и для того, чтобы попытаться улучшить ситуацию в той области, куда тоже идут налоги.
На мой взгляд, ситуация не очень приятная, потому что есть очень хорошая платная медицина, есть очень хорошее платное образование (репетиторы, подготовка, курсы, платные вузы и все такое) и есть "бесплатное", где у людей нет социальных лифтов в системе - если раз оступился (заболел и "бесплатно" проблема не решилась), то система не простит ошибок, соцлифты закончились, а это потеря талантов и специалистов.
Priest
07.12.2023 07:36+4И ни в коем разе не думать что "платный" - по умолчанию лучше "бесплатного" =)
Более того, часто один и тот же платный по четным и бесплатный по четным дням, куда важнее track of record и прочее (что то же не дает гарантий).
Но все равно, в среднем - с врачами лучше чем без них.
Как говориться у каждого врача есть свое кладбище.
SinsI
07.12.2023 07:36. Бесплатная медицина часто не очень.
"Хирург, убивший 100 пациентов, может спасти 101го".
Бесплатные клиники загружены на 100%, в то время как в платных часто бывает всего пара пациентов в сутки.
Хорошие врачи не на пустом месте появляются, для набора опыта им нужны тысячи и тысячи пациентов которые многие платные клиники не могут обеспечить.
Проблема с бесплатной медициной в том, что она из-за "эффективных менеджеров" чересчур загружена, когда на двухминутную процедуру удаления серных пробок в ушах приходится записываться за три дня (и всё это время терпеть боль), а не в том, что она плохо лечит.
Частная медицина лучше именно потому, что она оказывается своевременно, не дожидаясь, пока пациенту станет хуже.. Само же качество услуг там часто очень даже не очень, когда навязывают совершенно ненужные но дорогостоящие диагностические процедуры.
SAWER
07.12.2023 07:36Вот согласен, про 101. Но любые терапевты часто не получают обратной связи, им часто и вообще всё равно. Поэтому 101 умрёт так же как прошлые 100.
IvanPetrof
07.12.2023 07:36В бесплатной клинике часто наблюдал такую картину. Запись на экг за две недели, при этом у самого кабинета экг никого нет (плюс ещё постоянные перерывы на кварцевание, во время которых врач может сидеть внутри или ходить туда-сюда, гоняя чаи и трепясь с коллегами)
PanDubls
07.12.2023 07:36Как теория: с новой системой записи через госуслуги люди набирают по 10 записей чисто на всякий случай как только они появляются, чтобы потом прийти в удобное для них время.
IvanPetrof
07.12.2023 07:36+1Не знаю как там через госуслуги, но в том регионе, попасть на приём к специалисту можно было только через терапевта. На обследование тоже записывает врач (через две недели минимум).
Jianke
07.12.2023 07:36попасть на приём к специалисту можно было только через терапевта. На обследование тоже записывает врач (через две недели минимум).
Столкнулся с таким в прошлом году. :-(
Поскольку, мне было хреново, то пошёл в ближайшую частную клинику, где за разные обследования с меня содрали в сумме $1000. O_O
ssj100
07.12.2023 07:36+2У нас в Молдове также делают бесплатную медицину невозможной что сам бежишь в частную(как в том анекдоте про кота и горчицу), а потом смотрят что люди ходят в частные то при новой волне оптимизации можно убрать.
пошёл в ближайшую частную клинику
и там сидит тот же врач ... (у нас так некоторые делают пол ставки в гос и далее в частной)
Javian
07.12.2023 07:36В РФ тоже самое - в бесплатной ты здоров, а платной ты больной у того же самого врача.
JBird
07.12.2023 07:36+1Пример - в Долгопрудном в городской поликлинике слышал от ОМСной пациентки эндокринолога что глюкоза 7 натощак - это ничего особенного, и этот же врач, но в платной клинике при цифре 6 говорил что скорее всего, у пациента диабет.
IvanPetrof
07.12.2023 07:367, на мой взгляд, это много. но в английской вики верхний уровень нормы 7.1
Но стоит понимать что "норма" понятие относительное. Это не абсолютный маркер здоровья, а средний по популяции.
Я слышал (пруфов нет), что как раз "нормальный" уровень сахара переодически пересматривается в сторону увеличения (т.к. народ тупо больше жрёт и если норму не двигать, в диабетики запишут больше половины)
Jianke
07.12.2023 07:36+1Проблема с бесплатной медициной в том, что она из-за "эффективных менеджеров" чересчур загружена, когда на двухминутную процедуру удаления серных пробок в ушах приходится записываться за три дня (и всё это время терпеть боль), а не в том, что она плохо лечит.
Это следствие низких зарплат, которые приводят к тому, что врачи уходят. :-(
А я сегодня уволился из больницы https://pikabu.ru/story/a_ya_segodnya_uvolilsya_iz_bolnitsyi_10349837
Отдежурил в приёмном отделении, пошёл в кадры, написал заявление, с наглой рожей подписал у заведующего, потом у главврача, настучал на заведующего и его сына главврачу. Мне предложили работу с большей зарплатой, но в дальней поликлинике (вместо часа на работу раньше туда ехать 2 часа). А я отказал главврачу. Сейчас домой на Кавказ полечу на 2 недели с женой и сыном. И е* оно всё конём. Я сегодня с утра улыбаюсь без остановки, ибо заебало меня всё хуже горькой редьки в заднем проходе.Буду теперь работать в частной клинике с 10 до 20, пить кофе и есть, когда захочу. Буду дома ночевать и смотреть, как сын растёт.Никаких блестящих собеседований, никаких "больница разорится, всех пациентов в частную увёл за собой". Ушёл в частную клинику на ставку - раньше там подрабатывал.Буду теперь лечить парапсориаз и 4 мм камень в правой почке, которые я заработал в бюджетной медицине.Буду улыбаться и вежливо разговаривать с людьми, за каждого из которых мне платят деньги, а не пишут жалобы и пишут выговоры с нарушением ТК и здравого смысла.Буду.Вот такой бунд, я устроил
JBird
07.12.2023 07:36Это следствие низких зарплат, которые приводят к тому, что врачи уходят. :-(
В Германии с терминами по 6 месяцев к дерматологу, который на тебя потратит минуту времени на посмотреть своим невооруженным глазом и послать гулять и не делать дяде/тете мозг - тоже низкие зарплаты виноваты?
Yura_PST
07.12.2023 07:36+17Слашал мнение, что в современной медицине работают только хирургия и антибиотики.
В остальном, согласен с мнением автора. Была проблемы с ЖКТ, пока сам не разобрался в причине, для врачей я был здоров.
Получается, что если случай описан в учебнике - все нормально, чуть отличается и врачи в полном ступоре.
saboteur_kiev
07.12.2023 07:36+2ВСЕ системные и хронические заболевания - это сложно, дорого и долго.
Поэтому да, травматология, хирургия, терапевт - более менее надежно, ибо там диагноз поставить проще
santa324
07.12.2023 07:36+1Хирурги и антибиотики не лучше, дилетанты там даже опаснее.
Недавний случай - у человека боли в животе, вызывает скорую. Забирают в больницу, ставят диагноз панкреатит, предлагают удаление желчного. Пациент отказался, уехал домой, сам записался на КТ - там обнаружили камень в мочеточнике, крупный, потом камень удалили - все сразу прошло. А что было бы с пациентом, согласись он на удаление желчного? Допустим, удалили бы благополучно, но все это время в мочеточнике камень - воспаление, пиелонефрит, и тд пока приходит в себя после операции. Пациент не молодой - высока вероятность летального исхода из-за обострений и других болячек на фоне.
DMGarikk
07.12.2023 07:36а перед операцией не делают рентген/узи/ченить еще? наугад режут?
viktordenisenko Автор
07.12.2023 07:36+1Делают. У меня за час перед операцией хирург сам внимательно через УЗИ смотрел, что там и где. Так что в предыдущем посте есть нюанс: пациенту только предложили удалить желчный. Но если бы реально хотели это сделать, то хирург бы увидел, что камня там нет.
santa324
07.12.2023 07:36+1Узи делали, а КТ у них нету..
У пациента камень в желчном, но он давно и не мешает. Врач просо сделал диагноз наугад - "наверно это из-за камня в желчном". И просто для понимания как все это работает - боли были слева, но из скорой написали что боли справа в заключении.. им настолько было плевать на пациента, что даже это перепутали.
olezh
07.12.2023 07:36Уклон в консервативное лечение, да, и это хирургия. Какую нибудь кисту мало кто возьмётся лечить, только удаление. А если возьмётся, то гарантий не даст.
santa324
07.12.2023 07:36+1Есть и хорошие врачи. У меня как - то были сильные боли в животе, вызвали скорую. Приехал врач мужчина средних лет, и с ним очень красивая медсестра... Врач проявил просто верх внимания и профессионализма, спрашивал у меня все симптомы до мельчайших подробностей, щупал и мял живот чуть ли не пол часа. Потом сказал что наверно инфекция и уехал. Я сейчас думаю он хотел покрасоваться перед той медсестрой, какой он талантливый врач ))
poulch
07.12.2023 07:36+3в ссср была прекрасная штука - по знакомству, по блату, по рекомендации наконец. это была огромная как сейчас говорят социальная сеть где через 2-3 рукопожатия можно было получить нужную услугу с хорошим качеством за приемлемую цену. сейчас соц сети вроде есть, но это сплошная реклама и заколачивание бабла, а все новые поколения все меньше поддерживают старые социальные отношения - вроде бы гораздо проще все решить деньгами, ориентируясь на купленные рекламные рекомендации и рейтинги... и только старшее поколение еще пользуется осколками-остатками той сети из ссср.
SergeyMax
07.12.2023 07:36+8Качество было такое же, просто было ощущение, что ты не такой как все.
poulch
07.12.2023 07:36+2ну вот например в стоматологии борьба с кариесом сродни борьбе с ржавчиной на металле у машин. механически удаляется и шпаклюется. но если чуть-чуть не убрать, то все вылезет через год другой... и дальше вопрос добросовестности врача и гарантийного срока. у меня есть пломба которая 35 лет стоит... есть несколько пломб которым по 20 лет. и все это делалось по блату и знакомству тк бабушка врач стоматолог или соседка директор стоматологической клиники... а вот брату делали как-то просто за деньги - там через год выпала пломбочка... а еще есть вопрос применяемых материалов. в городской поликлинике заведующая стомотделения ездила на всякие курсы и семинары и новейшие материалы оттуда привозила... и тоже эффект есть в плане долговечности. а с улицы просто за деньги будет оптимально все с точки зрения себестоимости для клиники.
saboteur_kiev
07.12.2023 07:36+1просто по блату попали к грамотному специалисту.
Если бы попали к нему не по блату, был тот же результат. Тут вопрос в том, что как обычно грамотных специалистов мало, и оценить грамотность специалиста можно только пост-фактум.poulch
07.12.2023 07:36завотделением если и принимала обычных людей, то в общем зале на обычном оборудовании... а импортное стояло в отдельной комнате и там только сотрудники поликлиники лечились, ну и по блату...
poulch
07.12.2023 07:36+1или вот например мясо. в ссср разделка и выкладка мяса совсем не такие как сейчас были... если вечером с работы идти в лучшем случае достанутся костлявые обрезки. но если есть знакомый мясник, то все уже гораздо лучше... и так во всех сферах жизни.
ainoneko
07.12.2023 07:36+1(Таблички "сарказм" я не увидел, если что.)
Прекрасной эта штука была для тех, у кого было что предложить взамен (в этот момент или по запросу в будущем), в основном за счёт тех, кому "не так повезло".poulch
07.12.2023 07:36:) ну можно подумать что сейчас у всех у кого телеграмм стоит есть свой канал с тысячами подписчиков, все прям успешные блогеры в соцсетях....да мир жесток и несправедлив. и если копнуть глубже, то получается ничего концептуально не изменилось.
poulch
07.12.2023 07:36и у меня собственно эти воспоминания никакой радости не вызывают. это необходимость была. блат в медицине. мама 24 года с ревматоидным полиартритом вела активную жизнь-борьбу. на ней несколько диссертаций защитили по лечению врачи в больницах где она по блату лежала...
Dolios
07.12.2023 07:36+16Достаточно спросить врача, когда он последний раз читал научные статьи по своей области работы или хотя бы бюллетень ВОЗ и на каком языке он это читал, если читал. После ответа станет многое понятно.
DMGarikk
07.12.2023 07:36+5ой там еще бывает что врач читает статьи бюллетени, но является апологетом какойнить алтернативной методики лечения (подкрепленной кучей статей, над которыми они там друг в друга какашками кидаются в своих НИИ) и вам вместо лечения начинают выписывать фуфломицины и эксперементальнгую хрень
Jianke
07.12.2023 07:36+2В прошлом обсуждении писали, что если назначить только нефуфломицины, то Я-же-мать устроит скандал "лекарств слишком мало".
Dolios
07.12.2023 07:36+1Это уже следующий этап. Подавляющее большинство врачей училось последний раз 20-30 лет назад в институте и руководствуются "мы всегда так лечили" и рекламой производителей фуфломицинов.
TestNickname
07.12.2023 07:36Это излишне. Средний дохтур срежется на таком же вопросе про клинические протоколы.
santa324
07.12.2023 07:36Совершенно не достаточно, найдёте теоретика, который хорошо жонглирует умными словами, но лечит не так или не от того. Читать не равно понимать.
Soorin
07.12.2023 07:36+2УЗИ, МРТ... Вы-же сами видите, что на этих снимках. Вон, даже пример есть в статье. Ну муть-же невнятная. Вот и врачи. пишущие заключение (как правило, они даже пациента не видят) - они видят на снимках ровно то-же самое (муть невнятную), а заключение пишут, полагаясь на свой опыт. А мастеров/специалистов хороших всегда не хватало.
Stas_VTK
07.12.2023 07:36+10Я достаточно близок к среднему медицинскому образованию и вижу, что с падением общей образованности школьников катастрофически упала их заинтересованность в профессии ср. мед работника. Идут те, кому надоело учится в школе (эти потом обламываются и уходят пачками:), те, кто хочет быть массажистом-косметологом-и т.п. (эти худо-бедно доучиваются) ну и некоторая часть желающая связать себя с медициной. Последние, в большинстве своем, поработав и поняв куда попали, стараются сменить профессию.
В вузе - не многим лучше ситуация. Приходящие молодые врачи после вуза первым делом интересуются материальной составляющей. Работать и набираться опыта - это не для них. По примеру нашей областной больницы вижу, что ряд узких хирургических направлений полностью выродился за последние 20-30 лет: старшие товарищи кто умер, кто уже на пенсии, а молодежь не желает тратить свое время и глубоко вникать в проблему. В результате - отправляют в мск. Вот так вот. Вы думаете во всем деньги виноваты? Ничего подобного. Это психология потребления такая + бардак в организации.
ritorichesky_echpochmak
07.12.2023 07:36+15В этом в том числе деньги виноваты, там впахивать за миску риса - нужно себя ненавидеть. И свою семью. И друзей, которые зарабатывают больше получив среднее образование. Если об тебя и твою профессию вытирают ноги все от бабок, которые выздоровели - хвала богу, не выздоровели (потому что лекарство дорогое, возьму другое, и вообще мне видней) - виноват врач, до каких-то чувачков из интернетов, которые как всем известно всегда пишут только правду, абсолютно объективно, а быть каким-нибудь ауешником - куда престижнее и почётнее... то что вы хотите?
nidalee
07.12.2023 07:36Вы думаете во всем деньги виноваты? Ничего подобного.
Конечно! Пока хирург получает меньше, чем айтишник на удаленке, не ждите от него пользы.
У меня знакомая недавно ходила к хирургу по поводу коленей, так он был предельно честен: я вам операцию делать не хочу, я ничего не вижу, заключения мне не интересны, но если хотите - сделаем. Надо ли делать? Не знаю, как хотите, можем сделать, можем не делать.
Это вообще интересная закономерность. Я бы сказал, там вообще распределение Гаусса. По оси X - зарплата, по оси Y - инвертированная ответственность и требования к работе.
Вот врачи и учителя глубоко
в жопеслева.DMGarikk
07.12.2023 07:36+4Хирурги по моему мнению самые честные и адекватные врачи
вопрос в операции на коленях такой (я ходил в прошлом году с поврежденным меньиском) что там реально - хотите вы или нет, потому что если сделать операцию - вам ТОЧНО сделают хуже вмешательством..поскольку если там чтото подшить или удалить останутся всякие шрамы (внутри, снаружи, отсутствие меньиска на здоровье положительно тоже не влияет) и прочее, а вот общий результат может как получится так и нет...и вопрос состоит в том готовы ли вы рискнуть? хирург тут оценивает по своему мнению что вероятность 50/50
мне тогда посоветовали ничего не делать (хотя на тот момент я еле еле ползал с палочкой) прошел год, очень редко меня колено беспокоит... думаю что удалить я всегда успею в случае чего
Jianke
07.12.2023 07:36Хирурги по моему мнению самые честные и адекватные врачи
От чего же тогда полно историй о том как лоха развели на дорогостоящую ненужную операцию, а затем ещё не раз лечили осложнения?
DMGarikk
07.12.2023 07:36лоха развели - это не про врачей, а про платные клиники, это уже совершенно другая история
Это кстати одна из причин того что в статье написано
blind_oracle
07.12.2023 07:36+3Ну вот расскажу за страну, где врачи получают дофига - Швейцария.
Врач общей практики (терапевт?), у которого своя комнатушка арендованная, где он пациентов принимает, зарабатывает по статистике (медиана) что-то около 300к$ в год (до налогов). Нейрохирурги и прочие высшие спецы - 600-700к$.
С хирургами сталкивался лишь разок - мне палец реконструировали после разрыва нерва и связок, всё отлично сделали.
А вот обычные врачи - педиатр там у детей, например - работают на [CENSORED] как мне кажется. Напоминают часто ежа, который птица гордая, не пнёшь - не полетит. Вроде бы всё делает, осматривает, что-то выписывает, но инициативы мало. У ребёнка там воспаление среднего уха, ну вот вам антибиотики. Болит? Ну вот вам ибупрофен ещё.
В общем и целом вроде бы и не плохо, но учитывая сколько эти ребята зарабатывают - хотелось бы больше. Так что не уверен что деньги тут решающий фактор... скорее необходимый.
DMGarikk
07.12.2023 07:36У ребёнка там воспаление среднего уха, ну вот вам антибиотики. Болит? Ну вот вам ибупрофен ещё.
а что еще с отитом делать? госпитализировать срочно? могут на рентген конечно отправить..что не всегда имеет смысл, а радиации отхватить это тоже не полезно...но если прям реально сильно болит то обычно отправляют на всякий (в РФ)
blind_oracle
07.12.2023 07:36В её случае эта проблема системная, эти воспаления происходят регулярно, скорее всего из-за аденоидов, но системно лечить её он не хочет и к специалисту не отправляет.
Javian
07.12.2023 07:36+5off на КДПВ хороша была бы картинка клиники из Идиократии
Hlad
07.12.2023 07:36+4На КДПВ была бы хороша фотография Джобса с подписью "я не ходил к врачам, лечился сам, и до сих пор жив, здоров и руковожу фирмой Apple".
Javian
07.12.2023 07:36Суть статьи и комментариям "Смотря к каким врачам ходить". Попадались мне воспоминания, по-моему о авиаконструкторе Яковлеве. Был примечательный эпизод - ему потребовалась плановая операция, которые делают везде. Вместо того чтобы делать в Москве, он по паспорту брата сделал операцию в районной клинике. Его аргумент был в том, что там хирурги имеют большой практический опыт, в отличии от больниц спецобслуживания.
И еще один пример - гибель конструктора Королёва на простой операции известного, но давно не практиковавшего хирурга.JBird
07.12.2023 07:36Королева сгубил не сам хирург Петровский, а косяк анестезиолога, не обеспечившего правильно дозу анестетика из-зп особенностей анатомии то ли челюсти, то ли гортани.
Javian
07.12.2023 07:36Про особенности анатомии Голованов написал. Что скорее всего просто слух своего времени - в современное время родственники это не подтверждают. Плюс есть некие воспоминания одного хирурга, в которых достаточно прозрачные намеки, из которых можно догадаться что в эпизоде речь о Королеве, и операция была простейшей, где требовалась только местная анестезия.
senglory
07.12.2023 07:36операция была простейшей, где требовалась только местная анестезия.
Там была обширная полостная операция по поводу рака тостого кишечника, такое на местной не делается.
Alex_v99
07.12.2023 07:36+18С врачами сейчас (и последние лет двадцать) ещё такой момент: когда получаешь от врача список лекарств, его обязательно надо прогуглить и отфильтровать фуфломицины, гомеопатию и т.п. Иной раз список пустеет полностью, но обычно всё же в нём остается пара реальных лекарств.
Ну и конечно в более сложных случаях просто жизненно необходимо консультироваться у двух-трех врачей независимо, а потом интегрировать их диагнозы самостоятельно. Иначе это игра в русскую рулетку натурально получается.
Jianke
07.12.2023 07:36+2жизненно необходимо консультироваться у двух-трех врачей независимо, а потом интегрировать их диагнозы самостоятельно
...и платный диагноз обязательно проверять у бесплатного врача.
Alex_v99
07.12.2023 07:36+1Платность-бесплатность, регалии, ангажированность врачей сами по себе не влияют на качество диагноза. Важно только их (диагнозов) количество. Ну и желательно, чтобы они имели хотя бы несколько точек пересечения. А то можно получить несколько абсолютно разных диагнозов и что с этим дальше делать?..
ritorichesky_echpochmak
07.12.2023 07:36+1Раньше это называлось кворум, его даже сами врачи собирали в сложных случаях
Alex_v99
07.12.2023 07:36+5Консилиум вроде. И там легко можно задавить здравые мысли авторитетом. Крайне важно именно исключить влияние врачей друг на друга при составлении ими диагноза.
ritorichesky_echpochmak
07.12.2023 07:36Если быть ещё чуточку точнее, то консилиум на котором достигался кворум
NutsUnderline
07.12.2023 07:36врачи врачами но вот тут пробелы образования вижу
кворум это когда набрано необходимое число (голосов/участников)
Shpakov
07.12.2023 07:36+2Ну да, помню как-то давно, в студенческие еще годы, в стоматологии мне сказали, что надо будет 5 зубов от кариеса пролечить. Подумал, вышел и зашел в ближайшую соседнюю на осмотр - ну да, так и есть: 5 зубов, серьезный кариес... Только вот зубы совсем другие, ни одного не совпало...
Ioanna
07.12.2023 07:36О кариесе врачи сами спорят - на каком этапе начинать его лечить. Лечить ли его на стадии черной точечки, снося при этом ползуба, или ждать, пока он вглубь уйдет. Соответственно, разные стоматологи могут найти или не найти в одном и том же рту разные проблемы.
Akr0n
07.12.2023 07:36+1Именно такой список, причем напечатанный на принтере заранее, у нас даёт любой врач из поликлиники на ОРВИ\Ковид. Люди все это пьют, тратят тысячи рублей, а потом сами по себе выздоравливают с помощью своего иммунитета, ну или умирают, если все запущено. Выздоровевшие потом доказывают, что фуфломицины их спасли. И какое потом доверие к этим врачам?
Jianke
07.12.2023 07:36+1Выздоровевшие потом доказывают, что фуфломицины их спасли
Некоторые рассказывают о том, как их "целебные бабки-знахарки спасли"... от сглаза.
usego
07.12.2023 07:36+1Скоро фраза трансформируется в «Не слушайте ИИ, не занимайтесь самолечением». И с каждым годом это будет звучать всё слезливей.
nidalee
07.12.2023 07:36+1Твердо убежден, что ИИ был бы лучше врачей из статьи. Даже ChatGPT 3.5.
Jianke
07.12.2023 07:36+8Твердо убежден, что ИИ был бы лучше врачей
На крупнейшую медицинскую страховую компанию США подали иск из-за использования ИИ с 90%-ным количеством ошибок
nidalee
07.12.2023 07:36+2Теперь надо посчитать процент ошибок врача в поликлинике, но кто же даст? А там глядишь и вообще отобьются: "не баг, а фича, бесплатно же"...
RAtioNAn
07.12.2023 07:36но кто же даст?
Да гуглится на раз по 'medical error statistics usa', например. В США это третья по распространенности причина смерти после сердечно сосудистых заболеваний и рака. Много, конечно, но все равно меньше 90%.
uhf
07.12.2023 07:36В страховой другой ИИ, его обучали не как человека вылечить, а как ему денег поменьше платить.
ritorichesky_echpochmak
07.12.2023 07:36+29Потому что налажать с образованием и воспитанием, отсидеть и потом шуровать мародёрить соседей - это почётно и по понятиям, целые сериалы посвящённые бандитам снимают, продвигают культуру ауешников, зэки выступают даже в Кремле, их отрыжки зачем-то называют шансоном по радио.
А быть врачом или учителем при ГОСе - это зашквар в вашей же культуре, "надо было в бизнес идти", об них все ноги вытирают десятки лет. Деятельность образовательную равно как и врачей зарегулирована до безумия, но не с целью улучшения качества... а деятельность бигфармы и вообще хим.заводов которые могут сливать что угодно у вас под боком просто в реку - что-то как-то не очень, там же крыша - правильные поцыки, "бизнесмены" поднявшиеся в 90-ых, а не буквоеды типа Алфёрова.
Поэтому вам будут назначать фуфломицины, особенно на волне импортозамещения те, кто не смог найти себе сферу получше, иначе они останутся без работы. И у них после суток хреново нормированной долбни (время на приём выделяют меньше, чем реально нужно) с сотнями уникальных замозалечивающихся чувачков не остаётся не только времени на доп.образование, которое им необходимо, но и сил, и желания.
А эту статью почитать - так дэдпул вообще нервно курит в сторонке, какой-то саморегенерирующий мастер кунг фу исцеляющийся всегда сам зачем-то ходит к людям которые каждый раз пытаются его убить
Jianke
07.12.2023 07:36быть врачом или учителем при ГОСе - это зашквар в вашей же культуре
Потому что уважение зависит от доходов.
ru1z
07.12.2023 07:36целые сериалы посвящённые бандитам снимают
Cериалов и фильмов посвященных благородным бандитам и киллерам хватало и до этого года. Вспомните самые популярные культовые фильмы и что в них чаще всего делают. А так - они же типичное следствие реальности, а не первопричина. В госовое начальство идут из такое среды, преступность идет в госолигархию за деньгами, отсюда фильмы и соотвествующее регулирование медицины (там где деньги) и падение образования. Это как в Колумбии, сначала Эскобар, коррумированное правительство, потом сняли Наркос, а не наоборот. Сначала 70-е, "жилка", 90-е "солнцевские", даже криминальных ректоров из "29-й комплекса" и членов ЕР ставили прямым указом из Москвы (дальше сами же сажали, удобно), а потом уже сериалы этого года. Не возникает организованная преступность на пустом месте, она выгодна конкретным людям и в школы "ауе" по тем же причинам переходит, никакие сериалы не создают ситуации, в которой как пару месяцев (задолго до сериала) назад пятикласники в московской школе устроили.
Подождите, еще про Пригожина и того кто его деятельность спонсировал и разрешал снимут и про то как они расстреляли русских пилотов, в ппавильном благородном свете.
Образованием и воспитанием должны образованнные и воспитанные люди заниматься а не случайные госолигархи и их друзья.
Antra
07.12.2023 07:36+1Да сериалов и фильмов посвященных благородным бандитам и киллерам хватало и до этого года. Вспомните самые популярные культовые фильмы и что в них чаще всего делают.
Предлагаете сравнить "Следствие ведут знатоки" и условный "Брат-2" и кто где положительный герой?
ru1z
07.12.2023 07:36Нет, я не предлагаю, "Следствие ведут знатоки" - это идеалистический продукт, он имеет мало общего с реальностью, да и милиции теперь нет, как оказалось, власти не любят вспоминать то название, полиция/росгвардия лучше звучит. А вот "Брат 2" госолигархи цитируют с удовольствием и часто, значит, популярный и культовый фильм не про "Следствие ведут знатоки", его время давно прошло. Да и где там позитивный образ благородного бандита и киллера? "Брат 2" не самый удачный пример, позитивный образ там так себе, скорее бесмысленный герой-неудачник - водка/наркотики/разговоры под градусом, да и снят черт знает где, непатриотичный фильм получается. А так в то же время еще была "Бригада", там чуть больше про становление успешных современных отечественных олигархов, больше реалистичности, рэкет и остальное, добрые благородные бандиты занимаются бизнесом. Так вот, тогда он ближе к тому сериалу, который сейчас критикуют, заметные отличия современного - картинка лучше и герои не такие благородные.
Vsevo10d
07.12.2023 07:36Хотел погуглить про это
пару месяцев (задолго до сериала) назад пятикласники в московской школе устроили
нашел вот это.
Как разчитать теперь??
ru1z
07.12.2023 07:36Какой ужас.
Нет, в том, что я читал пару месяцев назад, было что-то о ритуалах тоже гомосексуальной сегрегации, но взятых из классических традиций зеков. Я никогда прежде не слышал о таких издевательствах, пока не прочитал в новостях, что пятиклассники в школах их практикуют, откуда они это берут вообще.В вашей ссылке хотя бы назвали причиной "Задержка психического развития у подростка", а в недавней новости - из благополучной семьи.
Пятый класс - это примерно 12-14 лет, имхо, как раз то время, когда сверстники сильно влияют друг на друга. Сериалы, наверное, не входят в десятку самых заметных причин, "тренды" приходят откуда-то еще и скорее дети подражают видным взрослым, о которых все говорят. В нашем детстве не было особенно сериалов, но гопота с извечным "из какого района" были повсюду.
ritorichesky_echpochmak
07.12.2023 07:36+1Сериалы популяризующие бандитов и оправдывающие правовой произвол заселяют неокрепшие мозги этих самых пятиклассников идеей что "так можно и ты будешь клёвый как в кино, и все друзья одобрят", вытесняя остатки воспитания и мышления. В отличие от 70-ых когда вон тот отбитый вернувшийся с зоны был любой сосед, сегодня дети всю эту дичь видят в первую очередь в медиа поле, так же как было с синими китами. И всё это через вполне тутейшие группы ВК, а не запрещённый VPN
ru1z
07.12.2023 07:36+1Да вряд-ли, не заселяют неокрепшие мозги никто из сериала. Люди социальные создания, друг на друга заметно больше влияют. Возьмите ваш район и посмотрите новости за несколько лет до сериала, наверняка будут истории где детишек успешно обратывают без всяких сериалов. Я специально погуглил, тот же город "феномена", но за пяток лет до сериала - детки собирают «грев на зону» https://www.evening-kazan.ru/articles/a-u-nas-vo-dvore-aue-kazanskie-shkolniki-sobirayut-grev-na-zonu-i-ne-hotyat-byt-petuhami.html
Честно скажу, я против таких сериалов, но с другой стороны, у наивных родителей и, наверное их детей, с подачи сериала появляется понимание того, что представляют собой такие организации и чем они опасны. А вот пятикласникам вовсе не сериалы опасны, опасны школы, развитая инфраструктура которых и позволяет формироваться феноменам. Гопота и ауе - это школьные феномены, а не сериальные. Развал школ, переполнение, падение уровня учителей (во многих отношениях, включая тот факт, что учитель не имеет влияния, а уголовник на детей имеет большее влияние, чем депутаты).
В 70-е/80-е проблема была, имхо, в том, что люди просто не были готовы к тому, что такое может случиться - был диссонанс между красивой идеологией будущего и реальностью. Странно - все прекрасно, отличная работа, скоро яблони на Марсе, растишь детей, все вокруг - братья, а потом какие-то дети не слушаются, значит, виноваты дети, все условия для них, понимаете создали, а они сами все портят. Имхо и дальше в 90-е такая же проблема, подводит идеалистическое представление, в общем, на мой взгляд, не получается простым способом скрыть существующие проблемы на большом обществе. Можно запретить сериалы - это легко депутатам и принесет дешевую популярность, а улучшить школы, образование и воспитание - невыгодно, голосовать за депутатов текущего уровня никто не будет.
Сериалы или другие медиаповоды лишь обнажают существующую проблему. Но сама проблема существует и без помощи сериалов, а депутаты зачем-то пытаются ее скрыть от публики, запрещая неудобные сериалы. Вот если бы там бандиты были благородными перевоспитавшимися успешными олигархами - другое дело, никто бы не запрещал. Уйдет эта проблема при уходе сериалов и фильмов про бандитов и быстрый успех? Нет, проблема уже прочно устоялась, десятилетия. Олигарх - мечта школьника, а космонавтику разрушили, нет особенно иных идеалов, честные трудолюбивые инженеры с глобальными идеями - не особенно в моде. Айти - наверное один из последних относительно стабильных вариантов позитивного развития для талантливых детей, сравнительная независимость, меньше идиотов и тому подобное. Наверное нужно что-то подобное развивать и положительные сериалы снимать, если действительно есть претензии к наличию криминальных идеалов. Сериалы/медия - отражение действительности и того, как вы написали, что зеков приглашают и популяризируют, только сначала приглашение и узаконивание уголовников, а потом сериалы.
Jianke
07.12.2023 07:36АУЕ, что после сериала появилось, и после запрета сериала исчезнет?
ritorichesky_echpochmak
07.12.2023 07:36Если что-то никак не порицается, а наоборот романтизируется всеми доступными медийными способами, то какой будет результат для людей, которые в живую с этим ещё не сталкивались и легко поддаются внешнему влиянию? Очевидно же. Тем более если за детьми не присматривают родители, потому что по две смены на миску риса ишачат в неблагополучном районе (читай - благоприятная среда для всей этой дичи). Начиналось всё с малого, безнаказанно докатилось до АУЕ и сегодня какие-то малолетние дебилы уже сериалам подражают. Раньше это были разовые случаи, сегодня их уже группировки.
Я вообще причин романтизации пропитых воплей в духе "я проворовался/убил/изнасиловал, а меня мусора незаслуженно посадили" не понимаю. Так же романтизируют паразитирование и халяву - за это нужно бить лицо, а не по радио крутить
Jianke
07.12.2023 07:36+1Причина - в первую очередь в среде.
Если ребёнок не живёт в Сомали, то он после просмотра Пиратов Карибского Моря - не пойдёт в пираты.
ritorichesky_echpochmak
07.12.2023 07:36+1А если в Иркутске? Отдельно непонятно, зачем вы оправдываете все эти дерьмо-сериалы. В Пиратах Карибского Моря акцент в первую очередь на недостижимые вещи, сказочку, в которой всё равно прилетает более или менее каждому по заслугам, тогда как чиркнуть ножом сверстника - любой дебил может, особенно когда его подначивает толпа
DMGarikk
07.12.2023 07:36у меня детство было в 90х..и в подмосковье вся гоп история сократилась в ноль к нулевым
Я с местными, уже выросшими пацанами пивасик пил в середине нулевых у подъезда разок, они сокрушались что нынешняя молодежь уже не та и никто не ходит в соседний район пометелить когонить...скучно стало, даже свои их дети не хотят чоткими быть как они.
так что очень сильно это всё влияет
olezh
07.12.2023 07:36Ммм почему в "вашей" культуре, а не в "нашей"? Забавно, что в тексте клеймящем уголовную культуру, вы употребляете жаргонизмы из этой самой культуры типа "зашквар".
Нет, быть врачом при ГОСе это карьерный трамплин. Джуны из IT разве сразу на 100500р в гугл устраиваются? Нет, без опыта бизнесу не нужен ни программист ни врач.
Интересно, почему как пример всплыл именно Алфёров, фигура очень разносторонняя.
Jedy
07.12.2023 07:36+24Поделюсь своим опытом.
Начались проблемы со зрением на одном глазу, боль при поворачивании глаза. Совпадение или нет, но это началось через 4 дня после прививки спутником V. Пошел к врачу:Офтальмолог 1 - у вас конъюнктивит, и сразу попытался продать мне операцию по коррекции близорукости (просто бизнес, ничего личного)
Офтальмолог 2 - у вас все нормально, ничего не знаю, наверное сухость глаза, покапайте увлажняющие капли
Офтальмолог 3, уже глава клиники - у вас макулодистрофия сетчатки, надо вести здоровый образ жизни (тут я начал что то подозревать)
Невролог 1 - у вас остеохондроз и очень напряжена спина, это влияет на зрением
Офтальмолог 4 - у вас с глазом все нормально, ищите хорошего невролога
Невролог 2 - у вас плохое кровоснабжение мозга
Офтальмолог 3, повторно - уже значительные ухудшения цветового восприятия, это характерный признак проблем со зрительным нервом
Невролог 3 - у вас последствия перенесенного неврита зрительного нерва, вот вам курс кортикостероидов и курс для восстановления
Все это было в частных клиниках
Таким образом только четвертый офтальмолог по счету отправил к неврологу и только третий невролог поставил адекватный диагноз и назначил лечение, которое помогло. Т.е. мне пришлось пройти 7 врачей! Для меня было просто шоком. И как после такого потом можно доверять первому попавшемуся врачу, к которому пойдешь на прием с какой либо проблемой.
Кроме последнего невролога остальные даже не пытались глубоко разбираться в проблеме, а просто находили самую простую причину, которая может быть - конъюнктивит, сухость глаза, остеохондроз.
Хорошие врачи конечно есть, но их не много и попасть сразу на прием к такому большая удача.DMGarikk
07.12.2023 07:36+4неврологи кстати все такие
вообще у меня сложилось стойкое впечатление что они всеми правдами и неправдами пытаются вас слить от себя
мое общение с ними началось с того что моего отца с инсультом невролог буквально выталкивала из кабинета со словами "хватит придуриватся, все у вас нормально!!", а потом отказывали в приеме со словами "всеравно с такими симптомами больше месяца не живут" (жесть ваще)
потом уже родственник ходил к ним в несколько заходов примерно таким обзазом:
"вот у меня это...
н:ааа!! вам к гастроэнтерологу!! что вы ко мне все ходите!!"
через две недели
была у гастроентеролога все норм, шлют к вам
н: (чешет в затылке) вы были у гениколога? вам к нему!! что вы опять то ко мне проблема не в этом!!
через две недели
была у гинеколога, все норм
н: (перебирая варианты) у проктолога были???
чедез две недели -
везде были!!!
н: (раздраженный вздох перебирая заключения где все врачи ссылаются на невролога, шепот...че вы все ко мне то) лааадно давайте вас полечим попробуеем..но вряяятли
чето выписывает
....СТАЛО ЛУЧШЕ
"
Это сильно сокращенный вариант. неврологов несколько раз меняли но общий принцип был такой и слова неврологов настоящие
remzalp
07.12.2023 07:36+1Тут проблема, что куча неврологических болячек на самом деле не неврологические :) Поэтому очевидные вещи лучше сначала исключить (ну и чтоб пациент подустал и больше не приходил)
DMGarikk
07.12.2023 07:36зато если основная причина была неврологическая, начинается телега "чож вы так поздно пришли то? что вы так тянули то??"
Moog_Prodigy
07.12.2023 07:36Вот знаете, прочитал про такое безумное количество попыток, а ведь зря нейросети ругают.
Сейчас изучаю Stable Diffusion (ну и что, что она про генерацию картинок?), там есть одна фича - X/Y Plot, рисует множество одной и той же картинки с чуть чуть разными (или сильно разными) параметрами, в итоге выдает на выходе огромадную таблицу, где подписаны оси и где какой параметр, и в пересечении - генерированная картинка. Сразу видно - да вот сюда лучше не накручивать, а вот в этой области очень хорошие результаты с небольшим разбросом.
К чему это я? Да к тому, что можно сделать условную нейросеть-врача , где выдается целая таблица разных диагнозов. А по осям X\Y - подписи. И параметры можно выбрать например такие - возраст виртуального врача, опыт виртуального врача, пол виртуального врача, пол пациента, зарплата виртуального врача, количество фуфломицинов, цвет вашей виртуальной медицинской карточки. И вот он на-гора выдаст эту гигантскую таблицу, возможно для упрощения оценки каждая составляющая диагноза в углу этого диагноза (у вас волчанка, у вас переутомление) в виде столбца или цветная диаграмма.
Получается в примерном приближении такая ситуевина. Описываете полностью все симптомы, что болит, и на что есть подозрение. Нейросеть по параметрам генерирует диагнозы от множества виртуальных врачей, от скажем, строгих профессоров, застрявших знаниями где-то в 50 годах (не знают технологий, но имеют огромный опыт, с другой стороны им на ваши подозрения какой то болячки глубоко пофиг, он же профессор), до студентов интернов, которые не так опытны но уже умеют читать картинки с томографии и любят подсказки даже от пациентов. Условно говоря, это то же, как бы вы походили по сотне разных клиник и пособирали бы диагнозы. Только все виртуально. А затем это в какой то сводный график, находим среднее, перепроверяем поглубже вручную - и возможно это оно самое и будет. Только намноооого дешевле и быстрей) Такой подход можно и на гпт сделать нынешних, только им интерфейс прикрутить специальный.
Retifff
07.12.2023 07:36Невролог 1 - у вас остеохондроз и очень напряжена спина, это влияет на зрением
Вот кстати у меня есть проблемы с позвоночником, позвонок один любит несколько сместиться иногда, и начинаются боли по всей правой стороне - рука, нога, голова. И даже глаз правый начинает видеть чуть-чуть похуже. Я вообще считал что у меня правый глаз 0.8 стал от старости, а после того, как сходил к мануальному терапевту и поправил спину, глаз стал видеть лучше. Проверил, оказалось, что глаз видит на единицу.
Jedy
07.12.2023 07:36проблемы с позвоночником действительно могут сказываться на зрении, происходит это как я понимаю из за нарушения кровообращения вызванного гипертонусом мышц шеи.
Но по симптоматике у меня было непохоже на это - помимо ухудшения зрения были боли при повороте глаза около недели и проблемы с цветовым восприятием
SergioT4
07.12.2023 07:36третий невролог поставил адекватный диагноз и назначил лечение, которое помогло.
Может это не доктор хороший попался, а просто повезло, должно же в конце концов повезти.
Это как Хаус делал - даём лекарства и смотрим на динамику, если не работает, то см. шаг #1.
yung6lean9
07.12.2023 07:36+3Когда думают о врачах, то никто не представляет себя на их месте. А если бы представляли, то стало бы понятно, что в вузе на многих парах будущий врач пинал балду, многие вещи пропустил, что-то забыл. Короче, что врач - обычный человек, и все его решения зависят только от его опыта, если он хорошо изучил тему паразитов, то он у всех будет подозревать паразитов и т.д.
Выходит единственный вариант - находить среднее решение, ходя по нескольким врачам.
urvanov
07.12.2023 07:36в вузе на многих парах будущий врач пинал балду, многие вещи пропустил, что-то забыл.
smirnov_dm
07.12.2023 07:36+8Тут скорее вопрос о том, каким врачам доверять. Но не доверять любым врачам - опасно. Напишу банальную вещь, в любой профессии есть как нормальные специалисты, хорошие специалисты и никакие специалисты. Описанные случаи показывают, что значительном количестве случаев обращение к нормальным и хорошим специалистам приносило облегчение или избавляло от проблемы. Плохие врачи есть везде, но сама проблема системная, где-то такие врачи получают иски и лишаются работы, а где-то продолжают трудовую деятельность...
murkin-kot
07.12.2023 07:36-4Ну вот, как до собственного мягкого места дойдёт - все требуют прекрасных врачей и вообще отличного обслуживания.
Граждане, в большом болоте вы не найдёте ожидаемой радости. А что бы её найти - болото надо осушить. Но вам ведь некогда, правильно? У вас дела, ипотека, дети, ну вы сами знаете.
Рецепт лишь один - осушайте болото. Не можете? Рецепт тоже простой - объединяйтесь. Неохота? Всегда что-то мешает? Ну тогда сами понимаете, что врачи вам тоже не помогут.
Вроде бы очевидные истины, но почти каждый от них отворачивается, даже считает себя оскорблённым, мол "я для близких стараюсь!", ну и раз он старается, то как можно ему про недоработки говорить? А близкие, между тем, тоже страдают. От врачей, от грязи на улицах, от грязи во власти, от всего, что устраняется только осушением болота. Но болото осушать никто не идёт. Ну как же я один смогу? А вы вместе пробовали? Не один раз, с соседом-пьяницей, а системно, строя правильное общество.
Скоро придёт ИИ и всех уволит. Придётся жить на подачки от хозяев ИИ. Это если они жалостливые будут. А если не будут, ну вы тоже понимаете.
DMGarikk
07.12.2023 07:36+3вы зря в эту тему клоните... причина на самом деле не в этом, описанная проблема она актуальна для всего мира, причем в нашем ...как вы сказали...болоте... еще не все плохо хотябы потому что можно врачей менять и не все лекарства по рецептам в аптеке.
а то как мою родственницу в Чехии отправили цистит травками лечить..не ну чо..поможет, да..на стену от боли лезет? ну потерпеть надо..пройдет через пару дней
p07a1330
07.12.2023 07:36+2Не скажу про весь мир, но - последние несколько месяцев пытался сделать операцию в мск, обращался в несколько клиник - везде либо отказ, либо - отправляют за справками, которой в приницпе не бывает.
Плюнул, выехал за кордон - в Тайланде сделали все амбулаторно и на высшем уровне. Раза в полтора дороже, но - без каких-либо препятствий и в клинике JCI класса.
Ну и другой пример, на пару месяцев постарше. Обращался в ПНД по причине тревожности - выписали лекартсва от шизофрении, лечить легкий тревожный эпизод свининой надо было догадаться...DMGarikk
07.12.2023 07:36обращался в несколько клиник - везде либо отказ, либо - отправляют за справками, которой в приницпе не бывает.
в РФ запрещено или строго регламентировано и подотчетно в платных клиниках делать некоторые виды операций..что они не берутся
такие штуки надо делать в профильных НИИ
p07a1330
07.12.2023 07:36+2Ну и чем это лучше чем Чешские травки?
На самом деле даже больше скажу - с этой операцией чуть не влетел на 15 лет. Потому как после нее порекомендовали обезбаливаться Парацетамол+Кодеином, которые я беспрепятственно купил без рецепта - и чуть было не ввез в РФ, благо чуйка подсказала состав прогуглить. Если бы с пачкой ParaCo приняли в метро - полагаю, пришили бы крупный размер...
В общем, медицина в РФ не на самом днище, но как минимум с очень серьезными проблемами. И рецептурность препаратов, и органиченность вмешательств тут тоже есть - и сильно выражены, стоит копнуть чуть в сторону от распространенных кейсовDMGarikk
07.12.2023 07:36Ну и чем это лучше чем Чешские травки?
тем что вам явно не просто так не давали это делать в частной клиники, в РФ есть шиза когда при какомто существенном случае - надо сразу все запрещать и искать крайних кто сядет. по этому эта штука - разновидность надзора чтобы частники людей не резали направо и налево
В общем, медицина в РФ не на самом днище, но как минимум с очень серьезными проблемами.
повторюсь еще раз - сложно найти страну где у неё нет серьезных проблем
то что вам в Тае еделали конкретно эту хорошую операцию еще не значит что у них все норм с медициной, Тай явно не та страна куда все лечится ездят
Вон американцы в Мексику ездят всякие странные операции делать подешевше...и даже массово не мрут там..но это ничего не говорит о передовом уровне медицины там ;)
p07a1330
07.12.2023 07:36+1Еще не значит что у них все норм с медициной, Тай явно не та страна куда все лечится ездят
Так речь-то была не о том, что в %country_name% все хорошо с медициной, речь про то, что "на болотах" с ней все далеко не так радужно как принято считать.
То, что в %country_name% с ней есть другие серьезные проблемы - никто не спорит, они везде есть. Но это аргумент из серии "а у вас негров линчуют"
Ну и про завышенную зарегулированность медицины в РФ тоже можно отдельно долго говорить. Не вполне понимаю, почему дееспособному человеку пытаются мешать распоряжаться его телом.
ssj100
07.12.2023 07:36Перестать ходить к врачам? Это интересно когда вы здоровый, не у всех столько здоровья. Точнее да сейчас вы здоровый и так заявляете а как прихватит апендицит то побежите к врачу, И если начнут отказываться(как некоторые верующие) Так это же откат обратно в средневековье.
viktordenisenko Автор
07.12.2023 07:36+1Нет, к врачам ходить надо, но доверять им нельзя. Надо проверять, перепроверять, самому читать физиологию, методы лечения, вникать в мед. термины, сравнивать рекомендации разных докторов. А хирурги, конечно, вне этой темы. Сам себе желчный пузырь не вырежешь.
Jianke
07.12.2023 07:36Нужность операции и какой именно операции и возможные последствия проверять не станете? O_O
Fedorkov
07.12.2023 07:36+1Я врачей и клиники выбираю по ключевым словам «доказательная медицина». Не знаю точно, какой тут механизм — то ли сам научный подход, то ли интерес адептов к современным зарубежным изданиям, но фильтр работает (пока упомянутое выражение не стало хайповым).
Jianke
07.12.2023 07:36+6То что врач повесил на себя хайповую наклейку, означает то, что он повесил на себя хайповую наклейку - все равно вы его проверить толком не сможете, и ничто не помешает ему вам назначить убойный "нефуфломицин" с побочками просто ради денег. (например, он знает, что у вас вирус, а не бактерия и что на сайте доказательной медицины противовирусные значатся как фуфломицины, но без лекарств он вас тоже отпустить не может, потому он вам назначает убойный антибиотик, побочки от которого вы ещё не раз лечить к нему придёте)
Fedorkov
07.12.2023 07:36повесил на себя хайповую наклейку
Именно поэтому я сделал оговорку на счёт хайповости.
просто ради денег.
Это эмпирическое правило; 100% гарантий, разумеется, нет.
viktordenisenko Автор
07.12.2023 07:36-2Я недавно разбирался, что такое "Доказательная медицина". Дело в том, что врачам надоело лечить, ничего не понимая. Хочется твердой почвы под ногами, а ее нет. Поэтому они придумали термин "Доказательная медицина" и пытаются выделить из потока противоречимых методов лечения хоть что-то правдоподобное. Но из этого ничего не выходит, потому что человек бесконечно сложен. Оказалось, что и в "Доказательной" медицине ничего доказать невозможно и избавиться от противоречий - тоже.
MiraclePtr
07.12.2023 07:36+6Оказалось, что и в "Доказательной" медицине ничего доказать невозможно и избавиться от противоречий - тоже.
Почему? Двойное слепое плацебо-тестирование вполне доказывает эффективность или неэффективность тех или иных препаратов.
ru1z
07.12.2023 07:36+4Вы наверное про разное беседуете. Доказательная медицина про воспроизводимое доказательство медикаментов/процедур, а собеседник выше, вероятно, пишет "о бесконечно сложных людях", которые вместо того, чтобы следовать предписаниям, занимаются экстремальным дайвингом, тягают гири от рака, пьют водку стаканами, курят, пьют кофе в пивных кружках или занимаются самолечением с помощью керосина и вытяжек из белых слонов.
viktordenisenko Автор
07.12.2023 07:36А вы вспомните про побочки. Например, у вас 2000 испытуемых. Лекарство помогло. А теперь изучаем побочки. Их у каждого препарата не менее 20. А проявляются самые частые в одном случае из 10. Вот и получается, что у вас на 2000 испытуемых менее чем у десяти будут побочки, а это уже статистически незначимое количество. Вы можете найти 100 статей, в которых доказано, что два шота спиртного снижают вероятность сердечно-сосудистых заболеваний на 30% и можете найти еще 100 статей, в которых доказано противоположное (и доказано неопровержимо!). Прочтите хоть одну научную статью по медицине, и вы поймете, какой там низкий уровень достоверности. И это объективно, потому что человек бесконечно сложен.
Jianke
07.12.2023 07:36+1А как быть с редкими лекарствами, которые по миллиону долларов курс стоят? Где, набрать столько испытуемых, чтобы по доказательной медицине, эти лекарства не считались фуфломицином? Когда пациент – источник дохода: проблема с лекарствами к редким болезням и Биохакеры придумали дешёвую пиратскую версию генной терапии за миллион долларов
чрезвычайно редкое и смертельное заболевание крови, атипичный гемолитико-уремический синдром (аГУС), от которого каждый год страдает 1 из 500 000 человек
elprog74
07.12.2023 07:36Двойное слепое плацебо-тестирование вполне доказывает эффективность или неэффективность тех или иных препаратов
Двойное слепое тестирование исходит из модели,, что люди всё одинаковые, а они чуть чуть, но разные. Одно и то же воздействие может одного избавить от камней в почках, другого от аллергии, а третьего от застарелой боли в руке. Что с этим будет делать "доказательная медицина"?
Antra
07.12.2023 07:36+1Отнюдь. Двойное слепое тестирование исходит из того, что все люди слегка разные. И поэтому проверки осуществляются на статистически значимых группах, используются соответствующие модели (доверительные интервалы и прочее). И предпринимаются меры для снижения этого "разнообразия" (половозрастные группировки и т.п.). Вообще планирование таких исследовний - отдельный челлендж.
А, если, как вы пишете "одно и то же воздействие одного избавит от камней в почках, а другого от застарелой боли в руке", это уже довольно существенные различия в физиологии. И если такое произойдет, скорее всего "оно само прошло", а лекарство не подействовало, для доказательной медицины это будет провал (в то время как для фуфломицинной - революционное лекарство от всех болезней)
elprog74
07.12.2023 07:36И если такое произойдет, скорее всего "оно само прошло", а лекарство не подействовало, для доказательной медицины это будет провал (в то время как для фуфломицинной - революционное лекарство от всех болезней)
Правильно ли понимаю, что любое лекарство/прибор декларирующий результат - оздоровление организма в целом, по Вашей классификации относится к "фуфломицинам"?
Ведь здоровый организм не имеет ни камней в почках, ни застарелых болей в суставах.. ;)
Antra
07.12.2023 07:36Если не жонглировать понятиями, то да.
"Это лекарство избавит вас и от камней в почках, и от болей в разных частях тела" совсем не то, что обещать "оздоровление организма в целом" без какой-либо конкретики.
Впрочем, формулировка "оздоровление организма в целом" сама по себе тоже напрягает, ибо непроверяема. Даже у какой-нибудь криотерапии (а-ля организм в шоке, что-нибудь себе вылечит) есть показания. Обещаний "ваш организм станет здоровым, не будет иметь ни камней в почках, ни болей в суставах" не встречал.
Если у вас есть примеры лекарств/приборов декларирующих (обещающих) оздоровление организма в целом, приведите, пожалуйста. Было бы интересно взглянуть, что реально они сулят. И ознакомиться с особыми условиями мелкими буквами.
SAWER
07.12.2023 07:36+1Не всё можно вылечить по доказательной медицине, как и не все проблемы организма найти. Но там хотя бы есть системность. А итерации с пробами и анализами позволяют много большее диагностировать и вылечить, чем в стандартном случае. И пока с доказательной медициной и терапией счёт довольно не плохой 4:1, в среднем за 2 попытки(но сразу с кучей исследований), ни 1 противоречия. А вот с давлением от непонятной хтони никак не справлюсь. Пока что подозреваю печень, поджелудочную, желчный и инфекцию там. А причин у такого состояния тьма.
MiraclePtr
07.12.2023 07:36у меня начало двоиться изображение в правом глазу. Изображение раздваивалось по вертикали. ... В данном случае, подумал я, хрусталик в норме, но у меня на веке халазион (небольшой прыщик) и, видимо, он надавливает на роговицу, ее форма искажается, появляется цилиндрическая компонента и отсюда двоение изображения. Я даже проверил это предположение экспериментально: если надавить пальцем на нижнее веко, раздвоение изображения становится сильнее. ... В конце концов это раздвоение полностью прошло, когда исчез халазион.
Ох. У меня сейчас ровно такая же хрень. Начало двоиться в правом глазе, и в целом какое-то "непонятное" ощущение. Пошел к офтальмологу, прошел все проверки, вердикт - "так это у вас астигматизм, нормально, что двоится, а непонятное ощущение - это потому что у вас большая разница между левым и правым глазом, поэтому и не комфортно, вы должны были это и раньше заметить". Но раньше-то я этого не замечал! При том что в сравнении с прошлым годом зрение не упало.
Заодно заложило нос с одной стороны, пошел к ЛОР'у, думал, может гайморит - гайморовая пазуха как раз под глазом, вдруг связано. Посмотрели нос изнутри трубкой с камерой, сказали с гайморовыми пазухами все хорошо, есть небольшой ринофарингит, вот на тебе капли.
Проблема с двоением так и не прошла. Прочитав процитированное в посте выше, присмотрелся - халазионов нет, хотя что интересно, началось это после переохлаждения. При давлении на нижнее веко, кстати, становится лучше. Что с этим делать дальше - тоже не понятно.
TestNickname
07.12.2023 07:36+1Сфеноидит. Или в решётке воспаление.
Оно как раз видится средним лором как "ринофарингит", и отправляется лечиться капельками.
arheops
07.12.2023 07:36Если воспаление рядом с глазным нервом или опухоль - где-то так оно и будет. У меня у бабушки(90 лет) так. Диагноз - опухоль, оперировать не будем в таком возрасте.
Но вас не направят на МРТ в большинстве гос клиник, ибо дорого.
Хотя может быть и просто воспалительный процесс в нерве-возле глаза.
Jianke
07.12.2023 07:36оперировать не будем в таком возрасте.
В платной медицине взялись бы за оперирование, потому что лечить осложнения - тоже деньги.
DMGarikk
07.12.2023 07:36в 90 лет тоже фиг возьмутся даже в платной клинике, им статистика проблем нафиг не нужна, это грозит отзывом лицензии
мою бабушку в 80+ в Москву через полстраны отправляли просто потому что "наше отделение боится вас оперировать, вдруг что"
MiraclePtr
07.12.2023 07:36В платной медицине принимают решение оперировать или нет и оперируют обычно одни (сами клиники), а платят за это и за лечение осложнений - другие (пациенты или страховые). Так что не все так просто :)
arheops
07.12.2023 07:36В платной ее ложат на пару дней, ставят капельницы и витамины. Дают фуфломецины и выписывают.
У нее ожидаемая продолжительность жизни - 0. А у опухоли - 1+ год.
Никто не будет ей оперировать мозг.
В 60 бы проеперировали. в 80 - врядли. в 90 никому нафиг не нужна негативная статистика, шансы на выживания маловаты.
Yapokhozhnakota
07.12.2023 07:36Двоение в глазах (Диплопия) еще может быть связана с мышечным спазмом от высокой нагрузки на глазные мышцы.
vvbob
07.12.2023 07:36+4Что я должен думать после этого о врачах?
То что врачи такие-же люди как и все прочие. Среди них есть гении, есть отличные специалисты, есть просто середнячки, которые уверенно лечат типовые случаи, а есть и откровенно плохие специалисты, которые даже самые простые болезни распознать и вылечить неспособны, у которых пациенты выздоравливают "не благодаря а вопреки".
Chelidonium
07.12.2023 07:36+4в бытность моей работы настольной книгой был справочник клинических
симптомов и синдромов, многие мои коллеги 40 лет назад им пользовались
https://disk.yandex.ru/i/Vm4IPoMK6gs7Mg
сейчас врачи не знают ничего из этого справочника, и я к ним не хожу.
у них на уме одна гипердиагностика и выписка мутной дорогой фармы.Jianke
07.12.2023 07:36+1у них на уме одна гипердиагностика и выписка мутной дорогой фармы.
Потому что начальство прямо этого требует:
Wizard_of_light
07.12.2023 07:36+6Нуу, искать у себя болезнь по описанию симптомов без профильного образования это тоже такое... "Я стал утешать себя, что у меня есть все другие болезни, какие только знает медицина, устыдился своего эгоизма и решил обойтись без родильной горячки. Зато тифозная горячка совсем меня скрутила, и я этим удовлетворился, тем более что ящуром я страдал, очевидно, с детства. Ящуром книга заканчивалась, и я решил, что больше мне уж ничто не угрожает."
Ioanna
07.12.2023 07:36+215 лет назад. Юные студентки из разных городов впервые в Петербурге, на студенческой конференции, живем в общежитии в одной комнате. Я: восторженно бегаю по музеям. Соседка из Кирова: дорвавшись до хорошего книжного магазина, покупает огромный иллюстрированный медицинский справочник.
ru1z
07.12.2023 07:36+4Это было в 1960 году ... Что я могу думать о врачах после этого?
Да ничего не думать. Медицину развивать нужно и поддерживать. А верю-не-верю это тогда к гадалкам ходить. Есть хорошие клиники, но в них не всем можно попасть. А обычные врачи под брутфорсом, что могут, то и делают за утвержденное время и с утвержденным бюджетом. Кому здесь должно быть недоверие? Врачам или организующим работу врачей? Это не так просто. Врач это конечный продукт системы, ее интерфейс для пользователя. Остальная часть - образование, регулирование и выборка специалистов это бэкенд и скорее там основные проблемы, а не шаманское "верю-не-верю". Здесь либо добиваться равных условий для всех, либо надеятся на "авось", либо искать "знакомых", ходить на операции со своими иглами и лекарствами.
TheHangedKing
07.12.2023 07:36+2А ведь несколько лет назад, когда была реформа медицины, время приёма врача-специалиста в муниципальных клиниках снизили с сорока (вроде бы) минут до пятнадцати (на бумаге), а фактически (с учётом т.н. дополнительных талонов) до десяти минут. Нет больше времени на нормальную диагностику. Объём отчётности (т.е. писанины) за это время увеличился в несколько раз, а информационные системы в муниципальной медицине настолько специфичны, что боль от их использования сложно представить человеку со стороны.
Впрочем, об ИТ в медицине я сужу по своему городу, а вот всё остальное любой может проверить самостоятельно.
Так что вы правы насчёт бэкенда.
Jianke
07.12.2023 07:36время приёма врача-специалиста в муниципальных клиниках снизили с сорока (вроде бы) минут до пятнадцати (на бумаге), а фактически (с учётом т.н. дополнительных талонов) до десяти минут. Нет больше времени на нормальную диагностику.
Потому что из-за низких зарплат критическая нехватка врачей, а сокращение время приёма = "чтобы корова давала больше молока - нужно больше доить и меньше кормить". :-(
TooBigBigs
07.12.2023 07:36+5Вот поэтому надо вести свою личную мед. карту самому. Записывать к себе в отдельный файлик все истории своих болезней: симптомы, длительность, гипотезы из-за чего и лечение, если было. Я так делаю уже 14 лет.
У меня было два опыта. Позитивный - начал часто болеть ОРВИ, в какой-то момент ночью вдруг резко заболело ухо. В тот же день врач-лор назначил чистку миндалин и лично её провёл. Кровища хлестала из горла как в кино, я забрызгал каплями крови и врача, и весь его кабинет. И так раза два-три, кажется. И после этого больше года ни одного ОРВИ, действительно врач сделал то, что нужно было.
Негативный. Возник грибок. Первый врач взял кучку денег и назначил комплексное сложное лечение, но звучало это что-то слишком неправдоподобно серьезным. Не поверил, пошел ко второму, знакомому врачу. Тот тоже поставил похожий диагноз, лечение, уколы, антибиотики, 2 месяца напряга. Пролечился, врач сообщил, что вот теперь всё прекрасно и... через три дня проблема возникла вновь.
Выбесился, сел смотреть и анализировать свою личную мед.карту, мозговой штурм для анализа 4-месячных записей и... понял закономерность, а затем и причину. Купил 2 таблетки и мазь, выпил -- через неделю выздоровел. От чего меня "лечили" два врача? Без понятия до сих пор, видимо мой организм немножко нестандартный и оба придумали болезнь.
viktordenisenko Автор
07.12.2023 07:36-4Кстати, я миндалины себе чищу сам. Сначала чистил длинным шприцем с фурацилином. Вставляете в лакуну - и напор. Все, что есть, вылазит наружу. А теперь просто пинцетом вытаскиваю из миндалин все лишнее. Несколько лет так делал, а в прошлом году врач сказала "у вас что, миндалины удалены?", хотя их никто не удалял.
arheops
07.12.2023 07:36+3Не совсем понял.
Случай 10. Когда я учился в седьмом классе, родители отвели меня к лору, потому что я часто дышал через рот. Врач засунула свой толстый плац мне в носоглотку через рот и сказала: «Вроде есть». Мне удалили якобы аденоиды, причем без обезболиванияврач сказала "у вас что, миндалины удалены?", хотя их никто не удалял.
А у вас шизофрении нет?
firehacker
07.12.2023 07:36+2Вам стоило бы знать, что миндалины бывают разные. Есть нёбные, есть глоточная, есть язычная. Автор пишет про удаление аденоидов — это т.н. носоглоточная миндалина. А в комментариях он пишет уже о нёбных миндалинах.
arheops
07.12.2023 07:36+2Насколько я знаю, в СССР не заморачивалися и удаляли сразу все.
А автор явно в СССР делал. Это потом уже стали выяснять, что с удаленными миндалинами хуже живется.
В любом случае, врач у него не уточнял КАКИЕ миндалины имел в виду.
firehacker
07.12.2023 07:36Вы неправильно знаете. Это разные анатомические образования и операции по их удалению имели разные названия.
viktordenisenko Автор
07.12.2023 07:36Вы перепутали аденоиды и миндалины - это разные органы. Оскорблять на Хабре нельзя.
Spaceoddity
07.12.2023 07:36Случайно зацепился взглядом за ваш комментарий:
Записывать к себе в отдельный файлик все истории своих болезней: симптомы, длительность, гипотезы из-за чего и лечение, если было. Я так делаю уже 14 лет.
Замечу, что психическое здоровье не менее важно, чем физическое. А от вашей цитаты просто за километр несёт ипохондрией))
Ещё вспомнил - в "Химии и жизни" (как по мне - лучшее научно-популярное издание в СССР) на последней странице была рубрика переписки с читателями - очень годно у них получилось. И вот там какой-то спец (в смысле не случайный человек в химической отрасли) рассказал как он самостоятельно следит за своим здоровьем - периодически устраивает своему организму "химчистку". Т.е. пропивал курсы лошадиных антибиотиков.
Редакция не могла поверить что это написал человек имеющий отношение к химии))
TooBigBigs
07.12.2023 07:36+3Да ну? Тут вы ошибаетесь, я, конечно, псих, но не в этом месте.
Я всё записываю: фильмы, которые посмотрел; километры, которые пробежал; болезни, которые переболел; города, в которых побывал. Это просто такая внутренняя дисциплина, мне так удобней жить :)
У меня есть знакомые реальные ипохондрики, это другое. У такого человека постоянно что-нибудь болит, но даже если ещё/уже не болит, то он всё равно не доволен собой или окружающим миром.
lgorSL
07.12.2023 07:36+2Вот поэтому надо вести свою личную мед. карту самому.
Полностью поддреживаю. Но ключевой момент - вести её надо заранее и методично, а не когда станет поздно.
Сейчас в электронном виде можно хранить практически любое количество информации - сканы всех анализов, вес, зрение, давление, физические упражнения и ощущения от них (например, количество сделаных повторений, пульс, пройденную дистанцию и т.п.), лекарства и эффект. В спорте, кстати, тоже используют такой подход.
Скорее всего большая часть данных не пригодится, но какая-то часть поможет сберечь здоровье и время. Например, при повторении какой-нибудь проблемы через несколько лет можно глянуть записи и вспомнить, что помогало, а что нет.
Или например некоторые физические упражнения улучшают самочувствие, некоторые нет.
Возможно получится поймать какие-то зависимости. Например, в моём случае стресс приводит к набору веса, а отдых к его нормализации.
Ещё из заметного - если я не высыпаюсь, то зрение буквально через день-два заметно снижается. Но есть и обратный эффект - иногра зрение становится лучше. Я всё пытаюсь понять, от чего это зависит. Предварительно кажется, что от сочетания спокойного психического состояния, возможно каких-то компонентов питания и нахождения нескольких часов на улице, когда есть хорошее освещение и я смотрю вдаль. Но к сожалению чёткие факторы всё никак не подберу, иногда в похожих условиях зрение улучшается, иногда как обычно.
Кстати, что забавно (и подтверждает посыл статьи) - я пробовал врачам показывать всю историю за несколько лет. Не всё подряд, а относящееся к одной конкретной проблеме. Буквально пара человек реально заинтересовались и посмотрели когда как было. Остальные переписывали текст из последнего заключения без попыток что-либо проанализировать.
Fox_exe
07.12.2023 07:36+2Крупная (центральная) городская клиника. После операции на груди (рак) хирург оставил внутри клубок, мать его, ниток!
После повторной операции по его извлечению и долечиванию того, что в первый раз не пролечили, пошли осложнения. Через месяц у меня не стало мамы (мне было лет 10 на тот момент).Дедушка. Инфаркт. Привезли в больницу. На дворе - декабрь месяц, температура под -30. В коридоре больницы немногим выше...
Больше часа дед лежал голый, под одной простынкой в коридоре, на скамейке-с-колёсиками (не помню, как она правильно обзывается, металлическая такая)...
Так врачи убили мне ещё и деда, которому ещё жить и жить (Ему было чуть больше 70-ти).Ну и ещё пару родственников они убили примерно темже макаром.
Больше меня в больницу даже насильно не затащить. В бесплатную так уж точно.
Забавно, что и последние лет 15 я ничем тяжелее простуды и не болел... Даже Ковид спокойно пережил без всяких прививок...Ещё случай: У отца болел зуб. Раскрошился частично.
Бесплатные стоматологи предлагали зуб тупо вырвать (Благо не жевательный) и зафигачить имплант (50+ т.р.)
Платные - удалить нервы и заделать зуб пломбой (15-20т.р.), либо, опять-же, имплант (80+ т.р.)
Частник - почистил, запломбировал, взял 2000р. Пломба уже лет 5 держится без нареканий.
nerudo
07.12.2023 07:36+2Это вам повезло, что еще психиатру не попадались.
DMGarikk
07.12.2023 07:36+1ну с ним хоть поговорить можно ;)
вообще психиатр мне видится самым адекватным из всех, после хирургов (из-за специфики - хрясь и готово, им меньше угадывать надо что с вами)
хотя я лишь один раз с ним общался по случайности (он подменял психотерапевта на медкомиссии)...до сих пор разговор с ним вспоминаю...ощущение что это было собеседование которое если бы я не прошел, меня в дурку бы увезли
я к тому что психиатр лечит уже совершенно конкретные в его понимании вещи
Vsevo10d
07.12.2023 07:36+5Был я у психиатра на водительской комиссии. Улыбчивый седой дяденька лет за 60.
Черт дернул меня при вопросе, кем работаю и что делаю, сказать правду, мол, в науке, пишу статьи.
Следующие минут 20 прошли в виде его монолога о разработанном им методе написания литературных произведений!
Я уже плохо помню (хотя знание сие он закреплял в ходе разговора схемой на своем бланке, которую я даже где-то сохранил), но суть была следующей: у создания художественного произведения есть четыре этапа, которые должны вести разные люди. На первом этапе собираются четыре человека ("пи*дуны", как он их назвал), которые свободно общаются между собой, генерируют темы, идеи, а все их беседы записываются на диктофон. При этом важно, чтобы они все принадлежали к разным квадрам по соционике. Далее весь этот бессвязный текст прослушивает, стенографирует и вычитывает писатель-редактор, облекающий удачные идеи в единую концепцию, таким образом выстраивая произведение. Ну а затем на финальных этапах нужен кто-то вроде конферансье для промоушена и издатель, которые будут издавать и продвигать сие творение. Изложив это, врач предписал после получения справки в конце обхода обязательно вернуться к нему для обсуждения деталей, сходу предложил дать ему мой телефон или записать его (на что я немедленно согласился - конечно же, давайте я запишу ваш!!!), чтобы попробовать на практике этот его гениальный пайплайн. Дверь в свой кабинет он держал открытой в основной коридор, и пройти обратно незамеченным мимо было нельзя. Но к счастью, возле стойки выдававшего справки терапевта был запасный выход, и через него я и съ***лся оттуда в ужасе.
Moog_Prodigy
07.12.2023 07:36+1"это было собеседование которое если бы я не прошел, меня в дурку бы увезли "
А ведь если другие врачи распоряжаются вашей жизнью, этот может только ограничить вас в правах. Ну как "только", могут такой волчий билет выписать, что и права отберут (водительские) и на работу мало куда устроишься (где нужна справка).
Выбор все же непростой. К тому же к психиатру обычно по своей воле не ходят.
ritorichesky_echpochmak
07.12.2023 07:36+2что и права отберут (водительские)
Кстати, ни разу не слышал вживую о реальных таких случаях ни по линии психиатра, ни по линии нарколога... полно на дорогах, да и где повыше индивидов которых обязаны были завернуть, которые устраивают потом реально дичь...
И про разрешение на выдачу оружия аналогично
edogs
07.12.2023 07:36+5Почему-то навеяло
старый анекдот
Раньше я спал хорошо, потому что знал, что меня защищают. Потом пошел в армию, Стал спать хуже, потому что защищал. Сейчас пришел из армии — вообще не сплю, знаю, как защищают
У самих навалом как и +, так и - историй. Слепо доверять, что врачам, что ИТшникам, что кому угодно - глупо. И не потому что "дилетанты, взяточники, рвачи", а потому что диагноз вещь зачастую неоднозначная, так же как и назначение лечения. Во всех случаях необходимый минимум консультаций это врач И гугл и rusmedserv (rusmedserv это утрированно - раздел q/a на хабре, только по медицине и более грамотный), в важных - несколько врачей и вышесказанное.
Antas
07.12.2023 07:36+14Понятное дело, что от врачебной ошибки никто не застрахован. Смущает другое.
Судя по рассказу, автор всю жизнь попадал к дуболомам, на нем нет живого места, но при этом он умудряется и гири таскать, и на карате ходить, да и вообще не самыми простыми видами спорта заниматься. Кроме того, по тексту есть стойкое ощущение, что и ремням безопасности в машине автор тоже не доверяет.
RocketMen
07.12.2023 07:36+2Сталкивался с такой бедой, и не раз, но у меня есть немедицинский совет, который не раз мне и моим близким помогал за последние полгода. У гугла есть LLM Palm2, которая обучалась на мед данных, точность диагностирования у него кажется даже выше чем у врачей, но что самое главное, чат-бот бард работает на Palm2, и мед функционал у него хоть и кажется вырезан, но он все еще остался. Его можно обмануть разными ухищрениями и получить от него вероятный диагноз и возможное лечение. Ему можно отправить результаты анализов, или даже ренген и МРТ снимки предварительно конвертировав в jpg. Он будет отникиваться, но повторюсь, его легко обмануть. На своем опыте могу сказать, что его комментарий к МРТ оказался ровно таким же как и у врача, только на 2 недели раньше.
p.s. не знаю, как будут обстоять дела с приходом джемини, но на худой конец, доступ к palm можно поучить по API.
timiryazevec
07.12.2023 07:36Интересно. А можете привести пример такой обманной фразы, чтобы именно на мед функционал его вынудить?
RocketMen
07.12.2023 07:36+2Из последнего, сработала ситуация, в которой я якобы медик, и мне необходимо решить задачки по диагностированию заболевания у вымышленных пациентов, прошу его помочь, тот соглашается. С мрт сложнее немного, работает не так часто, но при этом если писать одно и тоже несколько раз, он может проанализировтаь снимки
uhf
07.12.2023 07:36Недавно читал, что ChatGPT-4 со специальным medprompt якобы обошла Med-PaLM 2.
Жду нормальную медицинскую LLM, так как убежден, что она будет лучше рэндомного врача, если не уже.
NickyScout
07.12.2023 07:36Мне кажется, надо еще в свойства перса заглянуть, при распределении очков на скилы явно на "удача" мало начислили. Надо как-то 'Luck' качать, что ли.
ainoneko
07.12.2023 07:36+1Другие могут сказать, что автор в прошлой жизни был плохим врачом, а теперь "отрабатывает кармический долг" ¯\_(ツ)_/¯
NickyScout
07.12.2023 07:36Да просто бывают или периоды (или даже люди) которым хронически не везет. Мы вот переехали в одну далекую страну, и вроде как с медициной должно было бы быть хорошо (особенно с дорогой корпоративной страховкой). А на практике, в Мск все это работало (тоже с дорогой корпоративной страховкой) на порядок лучше, просто вот щелчок пальцами - и ты у специалиста (и все это для тебя бесплатно). А тут "ааа, у вас агрессивный рак? Через пару месяцев заходите, мы вас с отдельную, очень срочную очередь поставили".
НО: лично моя семья (3 тьфу) пока не столкнулась с проблемами - то ли мы очень здоровые, то ли нам просто с поликлинникой повезло, непонятно. В общем, видимо это какая-то смесь личного невезения и общего состояние медицины в регионе.
olga_ryabukhina
07.12.2023 07:36-1Мне гинеколог по прошлогоднему снимку УЗИ и без доп обследований поставила СПКЯ. Сразу же назначила лечение - неделю нужно делать капельницы и колоть уколы, стоить будет 40к. Начинать сейчас же. Если не начну, вырастут усы и будет бесплодие (про усы она действительно так и сказала). На мое возражение что я через 3 дня уезжаю ответила - отлично, ну можно и 3 дня полечиться, вам же лучше, будет дешевле
В итоге, конечно, я от нее ушла без лечения.DMGarikk
07.12.2023 07:36+2потому что нельзя по таким вопросам в платную клинику ходить
СПКЯ лечится полугодовым курсом гормонов без вяких уколов и капельниц
усы не вырастут
но во время лечения реакция кожи и психики на гормоны будет точно
p.s. спкя действительно причина бесплодия
p.p.s. да я мальчик и все это почемуто знаю
LeVoN_CCCP
07.12.2023 07:36+5Вам повезло, что у вас хоть кто-то из врачей (по каждой ситуации) говорил результат.
Могу рассказать историю, что когда-то сломал бедро, меня оперировал хирург №1 Москвы (со слов всех кто слышал фамилию), остеосинтез. Рекомендации всех врачей после - нужно больше ходить, со временем убрали костыли, оставили палку. В день с палкой я проходил километров 12-15. Кость не срасталась. Суммарно местных травматологов и лечащий врач было за 1.5 года 5 человек. Все смотрели в пачку рентгенов (каждые 2-3 месяца) и не могли понять почему там не срастается. Я в них чуть-чуть заглядывал, но мне говорили, что "ты же там всё равно ничего не поймёшь, что тебе объяснять". В итоге на очередной раз, когда начал образовываться ложный сустав (по словам врачей) я решил взять снимки и проглядеть как в гугле оно должно быть по времени. В итоге только открыв гугл и начав вглядываться в первый самый снимок, я обнаружил проблему (по словам 3 врачей - такое невозможно), "регулирующий винт" который всверливается в ушко засверлили мимо ушка и он заблокировал титановый штырь полностью. Когда после второй операции вытащили штырь - он был похож на начинающую пружину, а согнуться сильнее не мог просто потому что там уже кость ограничивала.
Так что если есть разные мнения это уже направение для поиска, а если все в один голос говорят одно и то же, то повода сомневаться нет. Может 15км ходить на сломанной кости действительно было мало. Но после второй операции я забросил подобные ежедневные прогулки и с уверенностью могу сказать, что нет.
wipexe
07.12.2023 07:36+1видел исследование, где явно прослеживалась корреляция между уровнем интеллекта и продолжительностью жизни, и кроме очевидных, конечно вещей, алкоголь, наркотики, так же можно, наверно, выделить и то что, надо следить за своим здоровьем, и соответственно, приходиться думать, анализировать, что от чего, не говоря уж о том, как выбирать где и у кого лечится...
chat-gpt:Интересное исследование выделяет взаимосвязь между уровнем интеллекта и продолжительностью жизни. В нем видны не только очевидные факторы, такие как воздержание от вредных привычек, например, употребления алкоголя и наркотиков, но и более тонкие аспекты, такие как забота о здоровье и умение принимать взвешенные решения. Важно осознавать, что наше здоровье зависит не только от физических факторов, но и от нашего интеллектуального подхода к нему.
Результаты таких исследований подчеркивают необходимость внимания к собственному здоровью и принятия осознанных решений. Анализ собственного образа жизни, правильное питание, физическая активность, регулярные медицинские обследования, а также выбор квалифицированных специалистов для лечения – все это составляет важный аспект стремления к долгой и полноценной жизни.
Такой подход не только способствует физическому здоровью, но и требует умственного вовлечения. Наблюдение за своим состоянием и принятие обоснованных решений по уходу за собой также требуют размышлений и анализа. Это подчеркивает, что интеллектуальный потенциал играет важную роль в обеспечении долгосрочного благополучия.
woodiron
07.12.2023 07:36+6Немного завидую автору - он занимался травматичными видами спорта: тяжёлой атлетикой, карате, виндсёрфингом, в 58 лет нырял на глубину 15 метров - и до сих пор жив и вполне себе здоров на свой возраст (69, если судить по статье).
Шанс встретить сильного специалиста в любой отрасли невелик, я думаю 1-2 человека из 10 вполне себе молодцы, но запоминаются-то оставшиеся 8-9.
arheops
07.12.2023 07:36Виндсерфинг не является травматичным спортом. Во время ходьбы обычно больше шанс повредится ;)
15 м тоже минимальная глубина. чтоб повредить на ней перепонку надо тупо игнорить указания инструктора(ну или нырять без обучения и теор подготовки)
iig
07.12.2023 07:36+1Виндсерфинг не является травматичным спортом.
"Катапульта — это такая ситуация, когда сопротивляться парусу бесполезно и
ты не просто падаешь, а парус отрывает тебя от доски, переворачивает
ногам вверх и с огромной скоростью бьет о воду."
Ну да, всего лишь немного напоминает сноуборд ;) Только для ударяния головой вместо елки - мачта ;)arheops
07.12.2023 07:36Я знаю что такое катапульта. У меня 35 лет опыта виндсерфинга. И опыт катания в океане при 20+мс и в Египте на флете при 35мс.
Однако все мои травмы связаны не с ним.
Попадание головой в мачту практически нереальное событие(во всяком случае на приличной скорости) даже при выходе почти каждый день(я два года так в Египте жил) плечом в гик - чаще, гдето раз-два в год. Основные травмы в виндсерфинге - сдертая кожа или вывернутая лодыжка. Спросите на серфстанциях, там 100+ человек и у них травмированных в ГОД меньше десятки и все легкие.
Смерть была ровно одна на моей памяти - человеку 55 и у него сердце остановилося.
Даже велоспорт выходного дня и простой трекинг - в разы травматичнее
Можно посмореть страховку. Для виндсерфинга она в спорт-1(минимальная ожидаемая травматичность), а для сноуборда - спорт-4.
Да блин, даже волейбол и футбол сильно травматичнее виндсерфинга. Ибо все падения - в воду.
При выходе на волну или в 15+м/c в сложных условиях одевают шлем и рекомендуемо импакт-вест. Практически уверен, что ТС его не одевал и потому имеет травму. На самом деле опасна не катапульта, а парящая на ветре мачта когда вы в воде. Она имеет тенденцию описывать круг вокруг доски и попадать по самой высокой вашей части - если руку не выставили(как новички в сильный ветер обычно ) - то это в голову.Потому серфстанции не выпускают людей с малым опытом в ветер 13+мс.
sergeyns
07.12.2023 07:36+2Ну нужно понимать что цель государственного здравохранения - не вылечить вас, а обеспечить максимальную трудоспособность при минимальных затратах ... А частного - заработать. А вам нужно найти балланс между ценой, результатом и минимизацией вреда. Поэтому, если делаете что-то серъезное - то нужно обойти как минимум 3х врачей, послушать что говорят (причем зачастую молодые врачи оказываются более компетентные чем "опытные" профессора)... Обратить внимание как они вас слушают... Предупреждают ли о негативных последствиях сами или ждут пока вы спросите.. Как отвечают на такие "неудобные" вопросы.. Моют ли руки перед осмотром (особенно это касается окулистов, всякие хирурги обычно в перчатках)
Могу про позвоночные грыжи много рассказать - еще лет 10 назад советовали делать операцию. Пока справляюсь ЛФК..
Могу очень много рассказать про виниры (истираемость жевательных зубов). Всю весну лето читал-изучал. Очень доволен что не стал делать тотальное протезирование. Очень не доволен что не довел дело до конца и не нашел стоматологов, которые делают восстановление зубов композитными материалами, а не керамикой (точнее, нашел, но только одного(!!!) среди полудюжины обойденных, но клиника не понравилась), но это отдельная история...
belch84
07.12.2023 07:36+2Про операции самому себе
Более ранний случай описан в книге Игоря Неверли "Парень из Сальских степей"
Nedder
07.12.2023 07:36+6А вот куда исчезают хорошие врачи
Дети Рогозова:
Дочь Елена Войткова (род. 1969) — врач общей практики, работает в чешском городе Усти-над-Лабем; сын Владислав Рогозов (род. 1970) — врач-анестезиолог, работает в Шеффилде, Англия
Gryphon88
07.12.2023 07:36+5Роза Марковна закончила школу с медалью, университет с красным дипломом, защитила кандидатскую и докторскую, но лучший совет ей дал дворник Семеныч: "Вали в свой Израиль!".
damewigit
07.12.2023 07:36+3Я вас понимаю :) Я тоже очень редко встречаю квалифицированных врачей, готовых разбираться с причинами проблемы и ответственно относится к лечению.
Разные выводы, диагнозы и заключения, на основе одних и тех же снимков/исследований. Полно
Полное отсутствие Коммуникационных скилов: врач сидит 20 минут медленно вводит чет в комп, выписывает рецепт и отпускает, вывести его на минимальный разговор - сложно, хотя во всяких блогах где зовут на интервью врачей, они все такие общительные и жалуются что пациент стесняется/ломается им чет-то рассказывать, хотя IRL все ровно наоборот
Необоснованные назначения, в лучшем случае это будет интерферон индуцирующее фуфло при простуде, в худшем антибиотик с пенициллином, хотя прямо на карточке большими буквами написано что у меня к нему непереносимость
И так далее
Но все же, отвечая на ваш вопрос, я считаю что в статистически значимых масштабах, это очень правильная рекомендация не гуглить, а вместо этого ходить к врачу. Вы не глупый человек, системно мыслите, вам попадались херовые врачи, в вашем случае все правильно, самолечение лучший выбор. Но в среднем, среднему человеку будет безопаснее сходить к среднему врачу, вместо самолечения, если бы я был организацией здоровья, которая занимается такой агитацией и оперирует цифрами и статистикой, а не отдельными судьбами, я бы поступил также, и из каждого утюга бы вещал что самолечение плохо. Это помогает спасать много жизней
Actaeon
07.12.2023 07:36+3Тьфу . Две недели назад скорая поставила на легочную эмболию диагноз "Паническая атака", а сатурация 70 - это потому что "руки холодные". Так что вам еще везло ...
zkutch
07.12.2023 07:36Вообще так во многих областях - чтобы принять совет от специалиста нужна консультация у другого специалиста. И так далее..
RTFM13
07.12.2023 07:36+3Случай 10. Когда я учился в седьмом классе, родители
отвели меня к лору, потому что я часто дышал через рот. Врач засунула
свой толстый плац мне в носоглотку через рот и сказала: «Вроде есть».
Мне удалили якобы аденоиды, причем без обезболивания. Это была самая
сильная боль за всю жизнь. Дышать через рот я не перестал, а много лет
спустя другой врач сказал, что дышать мне мешает искривленная носовая
перегородка. Поскольку удаленная миндалина выполняла в организме
защитную функцию и ее не стало, я начал болеть фарингитами и бронхитами.Вот мне этого хватило. Это было первое и последнее вмешательство в мой организм со стороны медиков. Ощущения беспрецедентные, подтверждаю. Любая зубная боль по сравнению с этим - укус комара. Еще врали родителям что делали с наркозом. А ты же ребёнок, "ничего не понимаешь", кто тебе поверит? Потом хотели отправить повторно и это был единственный раз когда я разговаривал с мамой матом, но мысль свою всё же донёс. С тех пор за 40 лет я был только пару раз у стоматолога и на медкомиссиях.
Я потом через много лет смотрел в интернете - оказалось их не удаляют если совсем прям дыхалку не перекрывают, они сами в 18 лет рассасываются. А еще через некоторое количество лет моего ребенка отправили на эту хрень, оказалось советские практики возвращаются. Направление было порвано и выкинуто, к настоящему моменту всё прошло само.
В спорте научился чувствовать возможности организма и обходиться без травм. Некоторые более целеустремлённые ровесники сей-час на грани инвалидности.
Есть дальние родственники которых залечили насмерть при том что их состояние на момент начала лечения не угрожало жизни и никаких особенностей организма усложняющих лечение не было. При чем как минимум в одном случае у меня есть предположение, что утяжеление состояния пациента было умышленным чтобы поднять выручку больнице. Просто некомпетентностью там сложно объяснить.
С другой стороны, есть живые родственники, которые без медицинского вмешательства до сегодняшнего дня бы не дожили.
Moog_Prodigy
07.12.2023 07:36С аденоидами это такая "мода" еще с 80 годов. А до того кстати в США то ли в 20 то ли в 40 годах, не силен в истории, очень практиковалась лоботомия как панацея от всего. И ездили фургончики по городам и люди сами соглашались на эту операцию. А там делов - то повредить часть мозга. Как мне сказал один врач невролог - в мозге нет рецепторов, он болеть не может.
myswordishatred
07.12.2023 07:36В США более показательный пример был, когда врачи-трюкачи всем новорождённым аппендикс решили вырезать. Мол, зачем ждать пока чего-то там заболит, лучше сразу отрезать ненужное
, можно даже без анестезии, младенец всё равно ничего не запомнит.Потом, правда, оказалось, что это всё не очень хорошо сказывается на здоровье.
Sunrise33g
07.12.2023 07:36+1Ощущения беспрецедентные
Подтверждаю. Правда мне ещё повезло - от боли я быстро потерял сознание и ощутил свой первый внетелесный опыт. Мог как бы свободно "летать" по больнице.
Я вообще не понимаю такую нелюбовь медиков к анестезии. Практически каждое медицинское вмешательство запоминается именно сильной болью.
galapagos
07.12.2023 07:36+3Проблема в том, что у врачей нет QA. По сути, там всё так специально замешано, что ответственности врач никакой не несет. Раньше говорили: у каждого врача своё кладбище.
Теперь, кстати, стало еще хуже. Врачебная этика стеной стоит даже при уголовных расследованиях. Даже в вопиющих случаях врачебных ошибок. Поскольку выносят вердикт те же врачи.
Вот бы как в Месопотамии было, когда ошибка лекаря каралась смертью...
Gryphon88
07.12.2023 07:36+1Есть у врачей QA, называется отделение патанатомии, но все, как обычно у врачей, кулуарно. По состоянию на 2010, примерно 60% диагнозов и назначенных лечений ошибочны.
Jianke
07.12.2023 07:36+2Вот бы как в Месопотамии было, когда ошибка лекаря каралась смертью...
Каждый врач, хотя бы раз за десятки лет ошибается (обычно не смертельно), потому при вашем предложении станут просто отказывать в лечении, когда видят малейшее осложнение, которое можно вылечить. Как вариант будут направлять на анализы, которые будут готовы через пару недель, за которые опять же возможно сдохнуть, или получить осложнения, при виде которых опять же откажутся лечить.
Да тот же доктор Хаус прежде чем поставить диагноз сколько их ставит неверно в сериале? Они там на кофейной гуще гадают еще больше, чем средний программист.
Это как Хаус делал - даём лекарства и смотрим на динамику, если не работает, то см. шаг #1.
Ваше предложение по врачам звучит как "давать тюремные сроки программистам за ошибки в программе".
tref1977
07.12.2023 07:36+1Меня тоже пытались залечить. Когда мою LADA хотели таблетками как при диабете II-типа компенсировать. Только рытьё инфы в глубинах (да не такие уж и глубины, да вообще не глубины всё на поверхности) дали мне полную уверенность в том что меня скоро отправят на инвалидность. И пришлось мне доказывать что, мол, переключайте уже на инсулин. Доказать это мне первому врачу так и не удалось (и ведь не "поколение ЕГЭ" пожилой дядька пенсионного возраста). Благо переехал и сменил поликлинику, где попался адекватный врач. На инсулине 10 лет, полёт нормальный. Лыжи, скитур, вело.
isden
07.12.2023 07:36+1Когда мою LADA хотели таблетками как при диабете II-типа компенсировать.
Я именно поэтому не пошел к эндокринологу в поликлинику, ибо наслышан был. Пошел в частную, там про LADA мне врач рассказала (а она, к слову, в той самой гос.поликлинике работала раньше), что этого заболевания просто тупо пока нет в "реестре" минздрава, поэтому ставят 2 тип. Если повезет - то с уточнением о недостаточности выработки инсулина. Если не повезет - будут лечить от инсулинорезистентности с очевидными последствиями.
anna_the_racoon
07.12.2023 07:36+1Тут как повезет с врачами. И в поликлинике бесплатной, мне на них как-то не везет, приходится ходить по платны. Но даже там был "забавный" случай, когда холтер (аппарат который делает замеры сердечной работы) показывал у меня слишком высокие для моего возраста, экстрасистолы. Первый кардиолог сразу же от меня отказалась, отправив в увлекательное путешествие за направлением в поликлинику. Получив заветное направление, меня не могли записать на прием в областной кардиологический центр, потому что в поликлинике выдали неверно заполненное направление. С третьего раза, я таки получила заветное правильно заполненное направление. Врач из областной отправила меня на консилиум московских врачей, которые периодически приезжали. Не проведя толком осмотра, а посмотрев только результаты холтера (а на тот момент их было уже 3 и все были одинаково плохими) не вдаваясь в подробности, мне выдали направление на операцию. Операция на сердце в 24 года! Круто, блин. С больницы должны были позвонить и сообщить когда собирать вещи и приезжать к ним. Прошел год с момента этого консилиума. Мне никто не звонил.
P. S. сердце сейчас в полном порядке, была проблема по неврологии, а на сердце было осложнение. И если бы не невролог неизвестно что было бы. Действительно помог, безумно ему благодарна.firehacker
07.12.2023 07:36Все-таки аппарат называется не холтер, а кардиорегистратор. А Холтер — фамилия человека, придумавшего методику.
vvf1973
07.12.2023 07:36+2Дело не врачах, а в поиске профессионалов. Такие проблемы во всех сферах жизни в РФ. Хотя, подозреваю, что не только в РФ. В США, если, например, судить по одной из серий Доктора Хауса, где один пациент взял в заложники Хауса с его командой после безуспешных попыток постановки диагноза и лечения у других "докторов", при этом он потратил страховку и свои сбережения. И это не единичные случаи в разных сферах жизни в США. Но, имхо, в РФ с профессионалами просто катастрофа.
Igler_U
07.12.2023 07:36+1Пришел к аналогичному выводу - засилью непрофессиональных людей в большинстве сфер деятельности. Увы, некогда ранее выделял медсферу и врачей в нечто отдельное, не подверженное этому, но сильно обжегся. Про иностранную медицину тоже наслышан и начитан - иллюзий строить не стоит, также есть множество своих неприятных особенностей.
Igler_U
07.12.2023 07:36+6Тоже пришлось походить по врачам, тоже раздумывал. И основной (фундаментальный) вывод прост: медицина - срез общества. Такой же срез, как и другие сферы деятельности - армия, полиция, юриспруденция, и тд, и тд. Посмотрите вокруг, и обнаружите множество непрофессиональных людей.
Например, Я вот на работе (РЭА, конструкторское бюро) встречаю людей, работающих по 20 лет, и не знающих множества так сказать элементарных ньюансов, которые касаются напрямую их профессиональной деятельности, влияющих на качество результата, и которые мне получилось узнать, уделив некоторое не очень большое время для изучения. Но у меня нашлись силы, и стремление, а у них почему-то нет. Многие люди не умеют учиться самостоятельно, и не видят в этом потребности.
Потому, здесь довольно близка пословица - хочешь сделать хорошо, сделай это сам. Если у вас есть значительная проблема (особенно в плане здоровья), ей нужно заниматься, в ней нужно разбираться, и нужно заниматься поиском (возможно долговременным) ее решения. Перекладывать все на других (и полностью доверять врачам) - увы, дело везения, случая... Поэтому не нужно бояться заниматься вещами, далекими для вас в повседневности, не нужно ставить себе барьеры, типа "я простой (<подставить свой вариант>), а там профессионалы", "там разберуться"... Нужно лезть, разбираться, изучать. Нужно искать врача, а найти его можно будет если он будет разговаривать с Вами на одном языке. Платная/бесплатная клиника тут не причем, звания - тоже.
У самого травматологические проблемы, поездил по разным медцентрам в поисках решения, в разных городах (не забывал в Москве зайти на консультацию)... Время шло, я изучал свои проблемы, и по моей оценке - 2 из 10 врачей более менее разбираются, 1 из этих двух разбирается хорошо. Человека 4 - вообще "рука лицо", несмотря на названия, типа зав.отделением, КМН и тд (((
И вижу, как одно из решений повышения уровня ответственности - введение полной видеофиксации процесса лечения (все приемы, операции и тд), с целью возможности дальнейшего разбора, если понадобиться. В других случаях - искать доказательства весьма необычная зачастую труднореализуемая задача.
vak0
07.12.2023 07:36+2Все так. "Дело помощи утопающим...". (с) И это касается не только врачей, но и автомехаников, "специалистов" по ремонту квартир, электриков и т.д., и т.п.
В наше время доверять нельзя никому (с). Везде нужно влезать, не лениться и разбираться. При наличии интернета и некоторого количества времени и желания уровень постижения материала, который позволит понять, что вам впаривают туфту, достигается сравнительно быстро.
DangerT
07.12.2023 07:36+1Такое везде сплошь и рядом в любой области. Другой вопрос - цена ошибки. Если у программиста жизнь человека очень редко является единицей измерения ошибки, то у врача это основая единица. В большинстве случаев результатом ошибки программиста будут потери бизнеса - финансовые, репутационные. А у врача это часто жизнь человека.
UPD Ответ был не вам а комментатору ниже. Не смог понять, как удалить.
Jianke
07.12.2023 07:36В большинстве случаев результатом ошибки программиста будут потери бизнеса - финансовые, репутационные. А у врача это часто жизнь человека
У вас каждое заболевание жутко смертельное и любая ошибка приводит к смерти?
Да тот же доктор Хаус прежде чем поставить диагноз сколько их ставит неверно в сериале? Они там на кофейной гуще гадают еще больше, чем средний программист.
Это как Хаус делал - даём лекарства и смотрим на динамику, если не работает, то см. шаг #1.
PS главное не доверять платной медицине в которой любое осложнение - это РАДОСТЬ ПРЕДВКУШЕНИЯ ДЕНЕГ!
TestNickname
07.12.2023 07:36+1Наблюдал введение видеофиксации рабочего процесса в одной высокоответственной и регулярно производящей покойников отрасли вживую.
Итоги: при двух человеках в рабочей единице, один из которых работал, а второй помогал - второй стоит и снимает на камеру. Как итог, первый задалбывается сильнее.
Скорость работы падает из-за того, что каждый чих должен не только быть сделан, но и сделан красиво на камеру. Первый задалбывается ещё сильнее.
Записи регулярно отсматриваются случайным образом и любые отклонения от идеального рабочего процесса караются, как итог рабочий на нервяках.
Надо ли говорить что цифры смертности в отрасли после этого нововведения начали меняться в сторону, далёкую от желаемой?Igler_U
07.12.2023 07:36+1второй помогал - второй стоит и снимает на камеру
Не хватает подробностей, что вообще делали. Подобная видеофиксация может быть дополнительной, например, должна быть медсестра, которая обучена правильно снимать нужные детали (которые могут быть не видны в стационарную камеру). А вообще снимать должен в первую очередь видеорегистратор (нагрудный, налобный, наплечный... или типа того), во вторую - должно быть оснащенное видеофиксирующим оборудованием рабочее место (приемная, операционная...). Просматривать нужно, когда возникает проблема, жалоба...
firehacker
07.12.2023 07:36+1Не хватает подробностей, что вообще делали.
Судя по его описанию, это электроэнергетика.
Jianke
07.12.2023 07:36-1Потому, здесь довольно близка пословица - хочешь сделать хорошо, сделай это сам. Если у вас есть значительная проблема (особенно в плане здоровья), ей нужно заниматься, в ней нужно разбираться, и нужно заниматься поиском (возможно долговременным) ее решения.
... и в результате вы сами поймёте почему врачи иногда ошибаются:
Да тот же доктор Хаус прежде чем поставить диагноз сколько их ставит неверно в сериале? Они там на кофейной гуще гадают еще больше, чем средний программист.
Это как Хаус делал - даём лекарства и смотрим на динамику, если не работает, то см. шаг #1.
PS главное не доверять платной медицине в которой любое осложнение - это РАДОСТЬ ПРЕДВКУШЕНИЯ ДЕНЕГ!
Igler_U
07.12.2023 07:36и в результате вы сами поймёте почему врачи иногда ошибаются
наоборот - полное недоумение - почему человек не связанный с этой профессией никак, может понять некоторые вопросы пару дней проштудировав интернет (ютуб, книги...), а люди, работающие более 20 лет в проблеме, их не понимают...
Leetc0deMonkey
07.12.2023 07:36+2А что, у "высокооплачиваемых" айтишников как-то сильно иначе? [CENSORED] - продакшн! Единицы спецов сделают "как надо", а не "как могу", "как хочу".
DangerT
07.12.2023 07:36Такое везде сплошь и рядом в любой области. Другой вопрос - цена ошибки. Если у программиста жизнь человека очень редко является единицей измерения ошибки, то у врача это основая единица. В большинстве случаев результатом ошибки программиста будут потери бизнеса - финансовые, репутационные. А у врача это часто жизнь человека.
Jianke
07.12.2023 07:36-1В большинстве случаев результатом ошибки программиста будут потери бизнеса - финансовые, репутационные. А у врача это часто жизнь человека
У вас каждое заболевание жутко смертельное и любая ошибка приводит к смерти?
Да тот же доктор Хаус прежде чем поставить диагноз сколько их ставит неверно в сериале? Они там на кофейной гуще гадают еще больше, чем средний программист.
Это как Хаус делал - даём лекарства и смотрим на динамику, если не работает, то см. шаг #1.
PS главное не доверять платной медицине в которой любое осложнение - это РАДОСТЬ ПРЕДВКУШЕНИЯ ДЕНЕГ!
MiraclePtr
07.12.2023 07:36+1PS главное не доверять платной медицине в которой любое осложнение - это РАДОСТЬ ПРЕДВКУШЕНИЯ ДЕНЕГ!
По опыту пользования и платной и бесплатной медициной, могу сказать, что в платной медицине мне ощутимо реже назначали всякие фуфломицины и пытались поставить "страшные диагнозы". И более того, по опыту общения с врачами и там и там, могу сказать, что к платной медицине (хорошим клиникам, а не каким-то рогам&копытам) доверия гораздо больше.
Ну и не забывайте, что в "бесплатной" медицине поликлиника/больница тоже получает деньги за каждого пациента и каждую процедуру (вплоть до того, что приписывают то чего не было), туда ходят "медицинские представители", договариваясь о назначениях их препаратов за откат, и т.д.
ritorichesky_echpochmak
07.12.2023 07:36+2РБ: в платной медицине буквально те же врачи, которые в другие дни работают в ГОСе, иначе их лишат сертификации, а в коммерсе обязательна и сертификация, и стаж побольше чем вчерашний студент.
Хожу в платную, по рабочей страховке, потому что иначе можно продолбать 2-3 часа в очереди с кучей простывших и прочих больных ради весьма сомнительных таблетосов (которых иногда оказывается больше нет в РБ или есть последняя пачка на другом конце города) и диагноза в духе "на слух и по снимкам всё чисто, ну и что что вы месяц пытаетесь лёгкие откашлять". Протерять карточку в ГОСе - всё ещё традиция. Электронная версия регулярно не работает. Почему-то электронная версия не работает между ведомствами, т.е. при переезде из одного района города в другой нужно тащить все бумажки и справки. Ну и материальное обеспечение просто разительно иное.
DangerT
07.12.2023 07:36-1Люто плюсанул пост и карму. Я думаю, что, как и в любой профессии среди врачей есть достаточно талантливые и квалифицированные специалисты. А есть и откровенные заднеприводные ублюдки, купившие дипломы, пристроенные на теплое местечко, втирающие очки и прочее прочее. К счастью, сарафанное радио работает хорошо и люди на местах обычно знают, какой врач нормальный, а какой - бесполезный кусок дерьма. Да и в интернет на форумах и прочих источниках такой информации сейчас навалом. Другое дело, конечно, какого черта мне, чтобы получить нормальную квалифицированную медицинскую помощь, нужно перерыть кучу форумов с отзывами на врачей?
Leetc0deMonkey
07.12.2023 07:36+1Не забывай ещё, что в отличии от айти, в реальном аналоговом мире не бинарная, а вероятностная логика. Если по статистике с вероятностью 60% состояние будет ухудшаться, то грамотный толковый врач будет "резать". Ценою тех 40% которым отрезать придётся понапрасну. В зависимости от исхода (инвалидность, смерть), порог отсечения может очень сильно снижаться: лучше 100 худо-бедно живых чем 5 трупов. И если вам повезло попасть в 40% у кого всё само прошло, то это просто повезло. Верно и обратное: что-то лучше не лечить (само пройдёт и залечивание сделает только хуже), но можно попасть в тот низкий процент неудачников кому стоило бы лечить.
dubovcevd
07.12.2023 07:36Дело было в небольшой военной части. Относительно молодой зам. командира пошол с болью в ноге в военный госпиталь к ортопеду и был направлен на прогревания. Через пару месяцев оказалась онкология. Через еще пару месяцев человека не стало.
Т.к. это был не первый печальный случай в части, командир позвал попа осветить здание. Через две недели, часть сгорела.
После этого не верю попам.
Сарказм если, что.
sssrgei
07.12.2023 07:36+2У меня за мою жизнь, наверно, тоже около 5ти занимательных историй с врачами. Но я нашел для себя одну очень платную, но клинику, с хорошими врачами. Они там не умничают, а подробно тебе расписывают, что откуда берется, какую они предлагают стратегию лечения, что за что цепляется. И в другой платной клинике меня год от одной болячки лечили, в конце концов врач сдался, предварительно будучи о****н своими коллегами. А в новой мне за 5 дней продиагностировали, подобрали правильный антибиотик и еще через две недели меня уже ничего не беспокоило. Потом я попадал туда еще несколько раз, и постепенно моя вера во врачей восстановилась. Просто врачи - это такие же люди, они так же прогуливают лекции, так же списывают, так же перебиваются с двойки на троечку. А потом попадают на работу и совсем забивают на повышение квалификации. А медицина она не стоит на месте. Но ведь и среди нас, таких же людей, есть профессионалы и не очень. В медицине все зависит от главного врача, какой он подберет персонал. И если главный врач берет по принципу "сын маминой подруги рекомендовал", то и результат соответствующий: хирург может путать аденоиды и аппендикс — утрирую, конечно, но близко к правде. Один мой знакомый хирург говорил: "Как же я пойду трезвый живого человека резать". В общем, бывают разные врачи, разные клиники, как и разные разработчики, повара, менеджеры.
event1
07.12.2023 07:36+3Согласно данным всемирного банка, в мире 1,6 врачей на 10к населения или 1,2 миллиона врачей. Каждый врач каждый день ставит хотя бы пару диагнозов, что даёт нам, допустим, 2,5 миллиона диагнозов ежедневно. Цифра с потолка, возможно их в 10 раз меньше или больше. Автор за всю жизнь собрал 10 неверных диагнозов. И, презрев теорвер, сделал мощный вывод. Я считаю, что автор заслуживает порицания: во-первых, за то что презрел теорвер, а во-вторых, за то что поделился своими ошибочными выводами с широкой аудиторией
nApoBo3
07.12.2023 07:36+1Ну вы в тот же колодец лезете, вы же не знаете сколько у автора случаев всего, может быть это все его случаи.
Rorg
07.12.2023 07:36Просто ремарка...
Лежа в больнице как то не очень хочется думать про теорию вероятности в целом, и какой именно результат будет сейчас.
Yurets_Ogurets
07.12.2023 07:36Из 5х случаев в моей жизни, когда я попадал на операционный стол, в 2х были сделаны неверные диагнозы. 1 из из них был смертельным, дали мне выписной эпикриз, по которому прогноз был до года жизни. Проверил свои нервы заодно и узнал как я повел себя в ситуации, как фильме Knocking on the heaven's door. Это было все в Москве.
GrandTourism
07.12.2023 07:36+7Я врач. Делюсь инсайдом. У врачей тоже джуны, мидлы и сеньоры.
Нередко джуны прикидываются сеньорами - и верят в это.
Нередко мидлы прикидываются сеньорами - и верят в это.
Сеньор редок. Ещё реже он будет в поликлинике - не буду уточнять какой именно собственности.
Сеньора приходится искать по сарафанному радио и народной тропе.
И раз в пятилетку сеньор пишет комменты на хабре)))
SergioT4
07.12.2023 07:36+3Вопрос - положительый опыт был? Или не повезло пока встретить того единственного?
Ну и конечно вопрос решается статистикой, если в среднем доктор помогает, то надо идти.
При необычных/сложных случаях надо получать "second opinion". Если можешь прошерстить источники и сделать "самооценку", то в принципе в каком-то конкретном случае может помочь. Но опять же статистика, если в среднем профессионал (врач) понимает лучше чем заинтереснованное лицо (больной), то совет "не занимайтесь самолечением" может быть правильным.
Когда врач его даёт, он же не знает что пациент "скрытое светило медицины", а подразумевает что перед ним средне-статистический гражданин, с параноидальными наклонностями ко всему связанному с его здоровьем.
blik13
07.12.2023 07:36+1Лет 10 назад после поездки на авто на заднем ряду с открытой форточкой начал чувствовать очень странный вкус еды, на следующий день еда начала вываливаться изо рта. Половина лица просто перестала двигаться. Быстрый гуглеж помог понять что я поймал неврит лицевого нерва. Пошел в поликлинику, там невролог быстро поставил диагноз "неврит тройничного нерва". А это прям разные симптомы, сильно разные. Хорошо в больничке, куда меня отправили на три недели, лечащий врач знал свою работу на отлично, следов не осталось. Так что да, думать над тем, что пишут врачи в диагнозах и рецептах, стОит.
Eugenlusz
07.12.2023 07:36-2Мой предыдущий заблокированный наглухо(ридонли) аккаунт не даст соврать - по-моему тут большинство три года назад верило в ноуку и всевозможным айболитам из твиттера которые то ли собственному скудоумию, то ли по причине финансовой заинтересованности продвигали уколы неизвестной сомнительной жидкостью во благо спасения от ИВЛ. Спустя время видим - жижа совсем не помогла. Но вера в ноуку и ее глашатаям тем не менее, не уменьшилась.
Но да, я тоже вижу кучу людей в своем окружении, в возрасте +- как мой, которые от врачей не вылезают. Сразу вопрос - это со мной что-то не так, или они себя зачем-то залечивают? Я же придерживаюсь принципа примерно такого же, как в европейской медицине придерживаются - если что-то срочное - то приедет скорая, повезет - откачает. А если я сам в состоянии до больницы дойти, ну если конечно это не перелом или тому подобное, то что может скорей всего само пройдет - так пусть оно и проходит само. Нафига мне дополнительно принимать неизвестные препараты с неизвестными побочками?
Единственные таблетки которым я доверяю - обезболивающее. Все остальное - к лешему.SergioT4
07.12.2023 07:36+3Единственные таблетки которым я доверяю - обезболивающее.
Галоперидол ещё говорят неплох.
nidalee
07.12.2023 07:36Подтверждаю, неплох, человека на моих глазах мощно срубило часов на 6, потом после пробуждения выглядел и вел себя как после 3 литров водочки. Не говорил эдак час, только мычал и головой качал.
saga111a
07.12.2023 07:36Имею около 6 аналогичных историй, где подрывая доверия к врачу удавалось выздороветь.
Daddy_Cool
07.12.2023 07:36У viktordenisenko очень большой список обращений!
У меня гораздо скромнее.
1. Постепенно начала болеть спина - боль усиливалась, врач сказал пить мелоксикам и мидокалм. Через несколько месяцев я без мелоксикама уже не мог жить просто.
Пришел в академическую поликлинику, врач отправил на физиотерапию - электроды на спину + масса + витамины B. 10 сеансов физио - и всё прошло.
В пабликах про доказательную медицину часто вижу наезды на советскую физиотерапию, и что аргумент "мне помогло" - не аргумент. Три раза ха.
2. Словил защемление нерва - который от спины к пятке. С вечера рядом с кроватью ставил швабру чтобы утром встать с кровати. Врачи прописали опять НПВС, толку никакого. Я подумал, что если это защемление - надо его "расщемлять". Утром доходил до турника - на нем висел, вечером - так же, ну и вообще - как видел что-то на чем можно повисеть - сразу висел. Прошло.
Вообще есть ощущение, что неврология (большей частью) это псевдонаука и кроме НПВС там ничего не знают.
3. Стало болеть плечо - видимо из-за поврежденной связки. Думал уже идти к врачу... съездил в теплые края, там солнце и плавание каждый день - всё прошло. Много лет прошло полет нормальный.
4. Посидел на холодной скамейке и через пару дней... и заработал воспаление жидкостевыводящей системы организма. Врач прописал препарат ... в дозировке в ТРИ раза превосходящей рекомендованную. Я спросил - а зачем так - он - ну... с рекомендованной не всегда проходит. Выпил в результате с превышением в два раза, всё прошло.
5. Поцарапался о коралл. Через день поднялась температура, я не помню как я летел в самолете, состояние было полубессознательное. Врач посоветовал какой-то зверский двухкомпонентный антибиотик который как выяснилось применяют если ничего не подошло. Обошелся обычным ципрофлоксацином (хотя его тоже не надо лишний раз пить).
Markscheider
07.12.2023 07:36+2аргумент "мне помогло" - не аргумент
Именно что не аргумент. Наука = повторяемость. Рандом = шаманизм и наговоры.
Sunrise33g
07.12.2023 07:36+1Наука = повторяемость
Тогда объясните, почему так получается, что в исследованиях повторяется обычно именно то, что хотят увидеть спонсоры исследования? Мистика, не иначе.
Antra
07.12.2023 07:36+1В удачных исследованиях - да :)
В ковидные времена чего-то только не исследовали. И в итоге куча фейлов. А про другие неудачи вы просто не знаете, если их не отслеживаете.
Хотя если даже просто почитать не специальную медицинскую литературу, а экономические прогнозы всяких биомед компаний, очень даже много случаев будет, когда в клинических исследованиях эффективность лекарства не оправдалась, и акции компании рухнули.
Или вот из забавного
Предполагалось, что за счет расслабления мышц и расширения стенок кровеносных сосудов будет снижаться артериальное давление и улучшаться работа сердечно-сосудистой системы. Задача ученых была найти ингибитор фермента, препятствующего расширению сосудов. Поиски заняли несколько лет и в результате увенчались успехом ‒ было синтезировано соединение под названием цитрат силденафила. В 1991 году компания Pfizer запатентовала препарат и приступила к испытаниям.
В 1992 году в английском городке Сэндвич трое ученых компании Pfizer ‒ Роберт Фэрчготт, Ферид Мюрада и Луис Игнарро проводили клинические исследования цитрата силденафила, который должен был решить многие проблемы с сердцем (способствовать притоку крови к сердцу, снижать артериальное давление, уменьшать болевые ощущения при стенокардии), но испытания были неудачны. Однако добровольцы, испытывавшие на себе действие нового препарата, рассказали о необычном эффекте ‒ повышении потенции.
DMGarikk
07.12.2023 07:36Врач прописал препарат ... в дозировке в ТРИ раза превосходящей
рекомендованную. Я спросил - а зачем так - он - ну... с рекомендованной
не всегда проходит. Выпил в результате с превышением в два раза, всё
прошло.а реально так и выписывают, какойнит монурал - там дозировка 1 пакет, но рекомендуют два в течении двух дней
помогает кстати железобетонно (даже в обычной дозировке)
Мужикам лучше перебдеть с этим делом, отхватить простатит пострашнее чем двойную дозу антибиотика выпить
blind_oracle
07.12.2023 07:36+1Потому что все эти дозы антибиотиков и многих других лекарств выясняются на каком-то этапе клинических исследований - там просто дают (относительно) конскую дозу, если побочные эффекты - снижают, если нет- тоже снижают, но меньше :) И так до тех пор, пока эффективность не начнёт падать.
По результатам этих всех манипуляций и вычисляют дозы. Так что даже превысив там что-то в два раза (если это не какой-то ядреный препарат с большими побочками) - проблем обычно не будет, а может и лучше будет эффект.
arheops
07.12.2023 07:36+3Типичная ошибка выжившего.
Случай 10. Когда я учился в седьмом классе, родители отвели меня к лору, потому что я...удаленная миндалина выполняла в организме защитную функцию и ее не стало, я начал болеть фарингитами и бронхитами.У меня искривленная перегородка, мне НЕ удаляли миндалины, я тоже начал болеть фарингинтами и бронхитами. Фарингит хронический.
Знаю так же людей которые после катапульты с такими симптомами не выздоравливали сами. Один помер.
Markscheider
07.12.2023 07:36+4Прошло около десяти лет, при каждой возможности я обращался к врачам, пока не попался доктор, который сразу сказал: «Так это остеохондроз!»
Вот от этого врача как раз и стоило убегать. Ибо "остеохондроза" нет в МКБ и отечественные врачи называют этим словом самые разные патологии.
Это как с вегето-сосудистой дистонией - эту несуществующаую болезнь находят у всех, кому сложно поставить диагноз.
ilyasok
07.12.2023 07:36+1Это как с вегето-сосудистой дистонией - эту несуществующаую болезнь находят у всех, кому сложно поставить диагноз.Сейчас модна фибромиалгия - мусорная корзина для непеонятных болезней...
David_Osipov
07.12.2023 07:36+1Упал и сломал локоть. Вправили. Хирург посмотрел на снимки и сказал "да само заживёт, только надо будет разрабатывать" - этому "авось" я не поверил, пошёл сделал ещё снимок и обратился к другому врачу. Получил логичное заключение "возможно мы не видим осколков под костями", поэтому сделал операцию - нашли 4 осколка.
Если бы послушался первого врача, то возможно осколки перерубили бы нерв и остался бы без руки.
Timofeuz
07.12.2023 07:36Ну тут как бы несколько моментов:
Возможности медицины и врачей часто переоценены. Они всего лишь люди и ошибаются не меньше других.
Медицина - не точная наука.
От врача зависит очень много.
selkwind
07.12.2023 07:36Возможности медицины и врачей часто переоценены. Они всего лишь люди и ошибаются не меньше других.
Но при этом продажа понтов и формула "знание + звание = константа" распространены в медицине как бы не шире, чем в других областях деятельности. Ну разве что адвокатская практика может потягаться с медиками в этом.
vvzvlad
07.12.2023 07:36+31)Личный пример не является доказательством
2)Средняя медицина рассчитана на средние болезни средних людей, и с ними успешно справляется
3)Для работы с любой темой в жизни, хоть машина, хоть строительство, требуется обьем знаний, чтобы отсеивать плохих специалистов. Медицина не исключение.
vasilyzz
07.12.2023 07:36+1Вы не представляете на что способна современная медицина и наука. Например, лечение анкилозирующего спондилоартрита (болезни Бехтерева). Или помощь ребенку с редкой формой сахарного диабета. И таких примеров очень много. Другое дело, что нужно прорваться через первый уровень "техподдержки" нашего здоровья до настоящих специалистов. Специалисты есть, их много. Не нужно останавливаться на первом докторе, который что-то сказал. Нужно обязательно проконсультироваться у нескольких. Это наше здоровье и мы сами за него отвечаем.
nApoBo3
07.12.2023 07:36К сожалению, специалисты есть, но их катастрофически нахватает, и понять специалист перед вами или нет, можно только длительным личным опытом, а уровней никаких нет вовсе, и в бесплатно больнице может быть золотой врач, который вам сразу подаётся, и в жутко дорогой клиники с целым ворохом регалией, может сидеть не компетентный врач.
Viacheslav01
07.12.2023 07:36Когда то как байки воспринимал истории про то, что хирург на столе перепутал сторону и отрезал, что то не то.
Пока сына не привезли с операции с швом с другой стороны, когда спросил какого хрена, они все посовещались отделением и сказали, что со второй стороны тоже была проблема, но пока не заметная и они решили сделать сначала ее!!!
Пришлось ждать год, благо состояние не критическое. Сын так и ходит с двумя симметричными шрамами.
П.С. они еще хотели внезапно найденную грыжу подлечить (пока все равно под наркозом), но были посланы, а грыжа за следующие 10 лет так и не проявилась...
DenTsallaty
07.12.2023 07:36Как обычно истина где-то посередине. Если повезло и нет никаких врождённых проблем, то состояние здоровья и самочувствие зависит больше от повседневного образа жизни - что мы помещаем в свое тело а качестве питания, как мы поддерживаем оптимальный уровень активности и тренированности. Для этого нужно хорошо разбираться как в hardware, так и в software своего тела. Эти же знания пригодятся в экстренных случаеях, когда нужна помощь врачей. Это целое искусство - определить к какому врачу обратиться, отличить вменяемых врачей от невменяемых, проверять и корректировать все сказанное врачем и уточнять модель в его голове, опираясь на сигналы своего организма и данные анализов. Довольно кропотливая работа.
Spanki_s
07.12.2023 07:36Совокупность множества факторов (отсутствие должного финансирования, оборудования, науки и научных иссследований, образования и мотивации) привела к тому, что мы имеем в основной массе - устаревшие технологии и некомпетентные сотрудники. Причем это касается не только медицины, но и многих других сфер, ответственность за исполнение которых лежит на том, что нельзя критиковать.
Qlavrt
07.12.2023 07:36"Пациент остро нуждается в уходе врача! И чем дальше уйдет врач, тем лучше для пациента!"
Grieman
07.12.2023 07:36-1Недавно меня интересовало время приема для одного простого лекарства. И у трех гастроэнтерологов оказалось три разных варианта.
Antra
07.12.2023 07:36+2Что за "три разных варианта"?
Я бы не стал драматизировать различие "после еды" и "через час после еды" для препарата, у которого согласно инструкции время приема непосредственно на лечебный процесс не влияет, так что пациент имеет свободу маневра с учетом особенностей своего организма, других принимаемых лекарств и прочих обстоятельств.
saboteur_kiev
07.12.2023 07:36а третий вариант - до еды, не смущает?
Опять же "переносится заметно лучше" и препарат "эффективно действует" - очень разные вещи. Понятно, что лекарство, перемешавшись с едой, меньше заметно для желудка. Вот только вопрос пострадает ли лечебный процесс...Antra
07.12.2023 07:36+1а третий вариант - до еды, не смущает?
Нет, потому что я читаю рекомендацию третьего гастроэнтеролога полностью, а не выборочно. "Нам говорили ДО, но Я РЕКОМЕНДУЮ ПОСЛЕ". А отсылки "как бывает" и "почему в инструкции вообще не указали" - это полезная информация для думающих.
Все три упомнянутых гастроэнтеролога рекомендуют ПОСЛЕ.
valeravv
07.12.2023 07:36А мне понравился 3й ответ, он полный, но совсем не отвечает на запрос пациента, а первые два - отвечают именно на запрос! Мало того, третий врач намекает, что аудитория врачей на последней лекции также транслировала такой запрос, но ответ от лектора не совсем согласуется с тем, что было ранее. Осталось найти кому адресовал запрос лектор и откуда они все черпают ответы ))))
13werwolf13
07.12.2023 07:36первые 25 лет жизни я к врачам вообще не ходил. если простыл - водка с перцем и одеялко с сериалом. если вросший ноготь - вырезать нафиг.. и особо причин то ходить не было. но потом случилось ужасное - мне выдали на работе полис мед страхования по которому я решил провериться, и не где нибудь а в дорогой частной клинике. конечно же сразу у меня нашли страшную болячку (о которой я не знал и не чувствовал), лечением этой болячки мне угробили желудок, лечением желудка мне добили желудок и ещё за одно кишечник попортили, с каждым походом к врачу мне становилось всё хуже.. я перестал ходить.. лучше мне не становится, но теперь хотя бы не становится хуже. после этих лечил у меня появились проблемы даже с теми частями тела которых лечение не касалось не напрямую ни косвенно.
saboteur_kiev
07.12.2023 07:36первые 25 лет жизни я к врачам вообще не ходил. если простыл - водка с перцем и одеялко с сериалом
Прям таки в 2.5 года водку с перцем?
13werwolf13
07.12.2023 07:36Прям таки в 2.5 года водку с перцем?
шутка понятна, но если серьёзно - всякие настойки на спирту в ходу были всегда. я конечно не помню, но думаю какую нибудь помесь спирта и чеснока мне и в малом возрасте давали..
wellusion
07.12.2023 07:36Конечно врачебые ошибки бывают. И необразованные врачи работают в поликилиниках. Но раз вы приводите список событий, когда из-за вречей могли остаться калекой, стоило бы привести список событий, когда врачи помогли. Мне кажется, что второй список будет больше.
К тому же сейчас, с интернетом на каждого врача есть куча отзывов на профильных ресурсах. Я всегда их читаю и анализирую. По сумме можно понять, где пациент приврал, где врач халтурил и стоит ли к нему обращаться.
ds99
07.12.2023 07:36это всё про одного человека?
я вам такую мысль скажу, только вы не обижайтесь
надо просто меньше жрать с обеда и ночью вообще не жрать
и суставами двигать, и сто поклонов в день!
pihie
07.12.2023 07:36как прочитал так сразу согласился со всем что автор сказал реально ходить к врачам как в рандомайзер играть и сразу подумал вот сто процентов когда вот так соглашаешься, в комментариях начинают говном поливать, и началось, ждем истории как апендицит вырезал, ну что за люди
lagudal
07.12.2023 07:36Но какая у вас интересная жизнь была! Ожог на груди от кипятка у маленького ребенка, и это только начало.
lapitskiy
07.12.2023 07:36Перечитал все комментарии! :) Много гениальных.
Но почему так мало про вакцины - это фигура умолчания или всем "однозначно помогает, это же ученые изобрели"? Я не ради хайпа спрашиваю, я как старый фрейдист интересуюсь.
viktordenisenko Автор
07.12.2023 07:36Поскольку я сильно помог Хабру этой статьей, отказываюсь от гонорара, а в качестве поощрения самого себя хочу кинуть здесь линк на мой вебсайт: https://boteyes.com. Дорогой хабр, пожалуйста, не удаляйте и не делайте "no-follow"!
allerc
07.12.2023 07:36+1Ничего не поделаешь. Врач - такая же профессия, как и любая другая. И в ней работают люди с разной квалификацией...
opichuzhkina
07.12.2023 07:36+1Хорошая статья.
Я бы сказала так – в вопросах здоровья нужно полагаться в первую очередь на самоощущения, а потом уже на мнения врача. И, разумеется, производить самостоятельный ресёрч и задавать врачу правильные вопросы)
Daddy_Cool
07.12.2023 07:36+1Самостоятельный ресерч может дать... не тот результат - инструментария маловато.
Человек пошел в лес, там его покусал клещ. Клещу делают анализ, у клеща боррелиоз. Через два дня поднимается температура, товарищ пьет антибиотики по инструкции - а фиг, не помогают. Симптоматика - воспаление легких. Скорая увозит в больницу. Товарищ роет интернет и обнаруживает научную статью, что да - есть подвид бактерии-боррелии которая вызывает воспаление легких. И да - в подмосковье очень редко, но клещи именно с такими бактериями встречаются. Паззл складывается. Единственная загвоздка - воспаление легких развивается существенно дольше, не за два дня. Товарищ находит лабораторию где могут сделать анализ именно на эту бактерию - упс, не находят. А врач крутит и ус и говорит, а может у вас батенька туберкулез? Наш герой - да откуда? Врач - ну я откуда знаю? Давайте анализ делать. Делают - и оп! А дальше диагностическая операция, стандартная терапия - которая в момент начинает помогать, человек четыре месяца лежит в больнице и... всё норм. Здоров.
halamyzer
07.12.2023 07:36+2Согласен с автором, у меня за десятки лет накопился похожий опыт. В простых случаях врачи справляются. Но в сколько-нибудь сложных сценариях до 95% врачей оказываются некомпетентными. Надо собирать несколько мнений, глубоко вникать самому и принимать решение, только очень тщательно все обдумав.
AndreyMust19
07.12.2023 07:36+1Случай 1. Ну так ожог он, все-таки, удалил. А мать хотела как лучше.
Случай 2. Надо было к неврологу идти. У меня невролог сразу сказал что это не сердце, а остеохондроз грудного отдела. А направил к нему терапевт, раз на ЭКГ все хорошо.
Случай 3, 4. Врач, который делает снимки - должен делать только снимки.
Смотреть снимки и ставить диагноз должен профилированный врач.Случай 10. Мне ЛОР еще при первом осмотре сказал что искривленная носовая перегородка.
Delphian
07.12.2023 07:36То что не доверяете это верная позиция, нужно обязательно вникать самому в проблемы. Вот моя статья, думаю будет интересно https://habr.com/ru/users/Delphian/publications/articles/. Вообще, современная медицина не способна отвечать вызовам времени.
opv88
07.12.2023 07:36+1К сожалению, частенько и правда самолечение и самодиагностика оказываются правильнее, чем то, что находят и говорят врачи. Как бы странно это ни звучало, но, чем чаще с этим сталкиваешься, тем больше это понимаешь. С детства был с большой пачкой врождённых заболеваний. И точно знаю, что 1 из 10 врачей - лечит, другие -- калечат. Один раз диагностировал у себя заболевание, которое требует срочной операции. Все знакомые и родственники лишь ржали и говорили, что в инете ты себе и рак диагностируешь по насморку. Двое хирургов прямо со смешком сказали: будешь умирать - вызови скорую. А третий посмотрел, дал направление на операцию и сказал, что он никогда ещё не видел, чтобы с таким острым состоянием другие врачи в игнор отправляли. В итоге успешная операция (благо, оперирующий хирург нормальный попался), пару месяцев восстановления и все ок. Самое забавное, что врачи сами друг друга поносят, когда им не нравится решение коллеги. Один раз меня травматолог убеждал, что я здоров, тогда как я в принципе не мог на одну ногу наступать. Другой распинал первого, потому что проблема-то есть. Опять же моему отцу после инфаркта назначили лечение, которое бы его убило через полгода, если бы не его одноклассница-кардиолог, которая курс отменила и назначила совсем другой комплекс. Жаль, что так не вышло в свое время с бабушкой, которая умерла от явно ненужного лечения (первый кардиолог сказал, что типовое лечение ее убьет, потом уволился, а второй это типовое назначил в больнице, итог был через несколько дней). Можно список продолжать бесконечно. У моей матери за плечами халатно сделанная операция в юности, потом неудачная попытка исправить ошибки повторной операцией, потом ещё одна, не совсем удачная, и четвертая - без ошибок, но там уже сделать мало что можно было. Если не самолечение, то, хотя бы, самодиагностика и обращение к разным врачам точно нужно.
При этом когда мне на полном серьёзе здоровые! люди на откровенно бредовые решения врачей заявляют, что "врачу виднее", то кроме раздражения или смеха это ничего не вызывает.
Mike-M
07.12.2023 07:36+1Прочитал статью. Прочитал комментарии. Сделал вывод: вся надежда на хорошо продуманный, грамотно реализованный, и тщательно протестированный ИИ.
sensem
"На другое утро юноша поднялся с рассветом, сам приготовил бальзам по рецепту, данному ему матерью, сам наложил его на рану, сам сменил повязки, и видимо, благодаря целительным свойствам необыкновенного снадобья, а также отсутствию вмешательства врача, уже вечером поднялся на ноги. На третий день своего пребывания в Менге он совершенно выздоровел".
Spaceoddity
Тонко вы цитату вырезали - упоминание Менга оставили для тех кто читал, а не смотрел))
myswordishatred
Честно сказать я в своё время книжку не раз перечитал, но Менг не помню совершенно.
sensem
"Незнакомец из Менга" там же очень долгое время фигурировал.
MarksMan09
Да были истории и покруче - и тоже все без парней в белых халатах: «Приходит к Нему прокаженный и, умоляя его и падая пред Ним на колени, говорит Ему: если хочешь, можешь меня очистить. Иисус, умилосердившись над ним, простер руку, коснулся его и сказал ему: хочу, очистись. После сего слова проказа тотчас сошла с него и он стал чист. И, посмотрев на него строго, тотчас отослал его и сказал ему: смотри, никому ничего не говори; но пойди, покажись священнику и принеси за очищение твое, что повелел Моисей, во свидетельство им...»