В 2022 году мы опубликовали статью «Импортозамещение по-американски: крупнейшие производители полупроводников мира строят фабрики в США». В ней говорилось о том, что американцы собираются нарастить свое присутствие на глобальном рынке полупроводниковых элементов. Дело в том, что всего пару десятилетий назад доля США в глобальном рынке полупроводниковых элементов составляла около 40%, тогда как сейчас этот показатель — всего 12%.
Аналитики считают, что если ситуацию «отпустить» и не предпринимать никаких мер по поддержке отечественной отрасли, то Штаты и вовсе потеряют всякий контроль над отраслью. Поэтому правительство предложило крупнейшим производителям полупроводниковых элементов построить фабрики в США. Поначалу все шло неплохо, но сейчас стало известно о переносе планов по вводу в строй новых фабрик с 2024 на 2025 год.
Кто собирался строить фабрики в США?
Intel
Один из старейших и крупнейших производителей полупроводниковых компонентов и разнообразных систем в США. Это единственная компания, которая смогла позволить себе потратить около $40 млрд на строительство новых фабрик в США. Стоит напомнить, что вся помощь, которую выделяет страна на развитие, или, вернее, возвращение полупроводникового производства, составляет $52 млрд.
В прошлом году компания начала строить Fab 52 и Fab 62 в штате Аризона. Эти объекты будут использоваться для производства чипов по технологии «Intel 20A», что, насколько можно понять, соответствует 5нм техпроцессу. «Intel 20A» подразумевает использование новых GAAFET-транзисторов.
Новые чипы, как ожидается, будут производительными и одновременно энергоэффективными.
TSMC
Эта тайваньская компания планирует построить в США фабрику по производству 5-нм чипов. Она строится около Феникса, Аризона, причем решение о строительстве было вынесено еще пару лет назад. Для этой компании возведение фабрики в другой стране — своеобразное достижение, поскольку за всю свою историю она построила лишь две фабрики вне Тайваня. Одну в США, другую — в Китае.
У компании сотни и тысячи оптовых клиентов в США, поэтому для нее сокращение некоторых логистических цепочек может быть выгодным. Ведь сокращаются как расходы на доставку, так и время доставки продукции с фабрики до клиента.
Если все получится, то позиции США в качестве производителя полупроводниковых компонентов и систем станут значительно прочнее, чем сейчас.
GlobalFoundries
Эта компания собирается выделить около $1 млрд для расширения уже существующего промышленного объекта — Fab 8. Кроме того, планируется начать строительство нового завода. Его построят в городе Мальта, штат Нью-Йорк. К сожалению, о том, что именно будет производиться на этом промышленном объекта, пока не ясно. Но, вероятно, компания поделится новостями в ближайшее время.
Samsung Foundry
Именно так называется американское подразделение компании, которое впервые было сформировано в 2005 году. К слову, его первым клиентом стала компания Qualcomm. Сейчас Samsung Foundry выпускает продукцию для американских потребителей в Остине, Техас. Речь идет о вполне себе современных чипах, выполненных по техпроцессу 32 нм, 28 нм, и 14 нм.
Сейчас подразделение планирует построить в Техасе еще одну фабрику, возведение которой обойдется компании в $17 млрд. Работать она начнет, согласно планам самой компании, во второй половине 2024 года. Подробностей о продукции этой фабрики пока нет, но в Сети публиковалась информация, что, скорее всего, объект будет выпускать 3-нм чипы.
Texas Instruments
Эта компания — один из крупнейших производителей не самых сложных, но весьма необходимых для тысяч устройств компонентов. Речь идет об аудио-усилителях, контроллерах питания и прочих системах. Всего в портфолио компании сейчас около 45 000 различных продуктов.
Во время пандемии спрос на большинство продуктов вырос, так что компания приняла решение расширяться — она строит новую фабрику, которая должна быть готова к 2025 году. Объект возводится в Техасе, и это один из наиболее дорогих проектов для штата. Его полная стоимость составляет около $30 млрд. Правда, срок работ — около 10 лет, так что придется подождать.
У кого теперь проблемы?
Насчет Intel, Texas Instruments и GlobalFoundries пока неясно — возможно, все идет, как и планировалось. Но два крупнейших контрактных производителя чипов решили отложить запуск массового производства чипов до 2025 года.
Samsung Foundry
Компания заявила, что не сможет вовремя запустить свою фабрику, которая расположена в Техасе. Об этом сообщили сразу несколько СМИ, включая Seoul Economic Daily и Bloomberg.
Стоит отметить, что в строительство фабрики компания уже вложила $17 млрд, и судя по всему, придется потратить еще больше из-за задержки. Так вот, Чхве Сиенг (Choi Siyoung), глава подразделения контрактного производства Samsung Electronics на конференции в Сан-Франциско сообщил, что фабрику запустят в 2025 году.
Изначально же корпорация собиралась наладить производство чипов уже во второй половине 2024 года.
TSMC
Фабрика этой компании располагается в Аризоне. И представители TSMC заявили о невозможности запустить производство в этом году. Главная проблема — сложности с наймом квалифицированных кадров, включая специалистов по строительству и монтажу высокотехнологических систем.
Кроме того, председатель совета директоров компании Марк Лю (Mark Liu) сообщил о том, что у компании сложности из-за более высокой стоимости строительства фабрики в США, чем на Тайване. Собственно, это вполне логично, учитывая стоимость рабочей силы, ресурсов и т.п. в США, но, возможно, компания немного просчиталась.
Что касается дефицита кадров, то компания планирует решить ее при помощи отправки специалистов с Тайваня, что поможет быстрее запустить все производственные процессы.
Не только кадры и оборудование
Есть и еще одна сложность — дело в том, что США планировали выделить на запуск предприятий по производству полупроводниковой продукции около $100 млрд. Так что строительство заводов реализуется частично — на собственные средства бизнеса, частично — на деньги государства. Но на данный момент, насколько известно, поддержку смогла получить лишь одна компания, притом не очень крупная. Речь идет об американском подразделении британской BAE Systems Plc. Да и выделены отнюдь не миллиарды, а пока лишь $35 млн, т.е. капля в море.
Насколько можно судить, компании вложили миллиарды долларов собственных средств, но государство пока не выделило помощь — возможно, это произойдет после частичного старта производства.
На данный момент ситуация не критичная, но все же перенос старта фабрик может не очень хорошо отразиться на планах создать собственное производство чипов. Если же все получится — производство будет дифференцировано, что неплохо. Возможно, создание различных фабрик по выпуску полупроводниковой продукции в разных странах поможет в будущем избежать проблем вроде дефицита компонентов во время пандемии или других сложных ситуаций.
Читайте также
Комментарии (125)
Cruniac
08.01.2024 15:20+8Помню Foxconn при Трампе с помпой открыла фабрику в Иллинойсе, а потом оказалось, что фабрика им нужна только для пиара перед американскими властями
runapa
08.01.2024 15:20+12Что вполне логично. За миску риса в США даже бездомные работать не будут.
sim31r
08.01.2024 15:20+1Если нанять бездомных, результат может быть не тот, который планировался, как в Индии например. Вроде перенос производства имеет свои плюсы, рабочая сила дешевле, но и свои минусы
14.12.2020
Окончание ночной смены и перечисление зарплаты на их счета работники завода компании Wistron в штате Карнатака, в 60 км от Бангалора, отметили громко и зажигательно. Вроде бы, обошлось без жертв – выведено из строя оборудование, повреждена мебель, разбиты стекла, два заводских автомобиля сожжены и еще шести нанесены повреждения. Это был настоящий индийский бунт, бессмысленный и беспощадный, для его усмирения пришлось принимать беспрецедентно жёсткие меры. Следствие не спешит с выводами, но причины случившегося почти очевидны. Осталось выяснить “кто виноват” и “что делать”. iPhone SE 2020 года на территории Индии с 5:45 утра этой субботы не производится, временно ли это или навсегда – пока неизвестно. ... ...
ssj100
08.01.2024 15:20Вроде перенос производства имеет свои плюсы, рабочая сила дешевле, но и свои минусы
Интересно что бы работники Аpple сделали в Калифорнии если бы им выплачивали по 73$ в месяц... если это был бизнес-план, то поэтому не удивительно что такой результат
Flexits
08.01.2024 15:20+3То есть тайваньский подрядчик соорудил наспех завод в Индии, получил деньги от Apple за выполненный заказ, деньги присвоил, работяг кинул, дело дошло до массовых беспорядков, Apple при содействии местных властей пригрозил подрядчику разрывом контракта, если тот не выплатит положенное, фабрика запущена и работает. Кто здесь виноват? Ну конечно, Apple!
valeravv
08.01.2024 15:20+2А кто сказал, что виноват Apple? Просто сказали, что схема плохо работает. А чтобы такие схемы работали, надо
всего лишь взятьвсего лишь, чтобы местные власти содействовали Apple.Flexits
08.01.2024 15:20+2А к чему тогда вспоминать работников Apple в Калифорнии, если китайцы кинули индусов? Вы пришли в мебельный магазин, заплатили за кухню, а потом оказалось, что владелец мебельного цеха столяру денег не заплатил – казалось бы, при чём здесь ваша зарплата?
valeravv
08.01.2024 15:20+2Зарплата при том, что тот, кто собирает iPhone не понимает/не принимает его ценности. "Я всего лишь соединил две детальки между собой и получилась хрень" - и за эту хрень кто-то будет отдавать 599 баксов (ну ладно, может не отдавать, но именно столько у меня вычтут, если я эту хрень сопру). Я соединил детальки 10000 раз за этот месяц и получил 73 бакса (ну или не получил, а на самом деле это лишь повод сжечь завод). Попробуйте весь цикл замкнуть внутри одной страны, работника завода и пользователя iPhone поселить на одной лестничной клетке и посмотреть что из этого получится. Пока вы жонглируете китайцами, индийцами и американцами в комментариях ничего страшного не происходит.
Flexits
08.01.2024 15:20тот, кто собирает iPhone не понимает/не принимает его ценности
А ему, заводскому рабочему, это надо? И его понятие/принятие разве что-то изменит? Да и детальки вроде как робот соединяет уж давно, если не ошибаюсь.
Попробуйте весь цикл замкнуть внутри одной страны, работника завода и пользователя iPhone поселить на одной лестничной клетке и посмотреть что из этого получится
Не совсем понял, куда вы клоните) Ну, допустим, в России многие люди работают на производстве и имеют в собственности айфон или его ценовой эквивалент от самсунга или ещё кого. Я лично знаю таких людей. Думаю, в Мексике работники завода Volkswagen тоже ездят не на лошади. Не все, конечно. Что должно получиться?
valeravv
08.01.2024 15:20А то, что проще энергетически положить роботу две детальки в карман и отдать соседнему роботу за рюмку машинного масла. Зачем вы добавили кеглю из мексиканцев я не понял.
sim31r
08.01.2024 15:20+1Возможно достаточно исполнения законов. В других странах такого нет, рабочие социально защищены. То есть проблемы есть, но решаются с юристами, а не поджиганием завода.
Dr_Faksov
08.01.2024 15:20+2Хотел написать " За миску риса и в Китае работать уже не будут." Посмотрел на статистику и подумал - может не "УЖЕ" а "ЕЩЁ"?
darthmaul
08.01.2024 15:20+4Не понимаю задумки. Основа бизнеса Фоксконн - сборка мелкой электроники и печатных плат под заказ, в огромных количествах. Такой бизнес без доступа к дешёвой и при этом дисциплированной рабсиле не имеет смысла.
vikarti
08.01.2024 15:20+2Теоретически имеет. Если максимально использовать автоматизацию. Но вот только у них ж процессы явно не на это.
ksbes
08.01.2024 15:20+2На единицу товара обслуживание робота пока стоит много дороже низкоквалифицированного труда.
Роботы по сути используются не для замены человека с отвёрткой, а для выхода на (массово) недостижимый человеку технологический уровень.
Поэтому пока Эппл не перейдет на крепление винтиками с микрометровыми диаметрами - финальная сборка будет дешевле руками индусов.vikarti
08.01.2024 15:20+2Пока.
K0styan
08.01.2024 15:20Смотря для чего. Накидать компоненты на плату роботы давно могут лучше людей - но там всё на плоскости, степеней свободы для робота нужно мало.
Собрать вместе пару десятков деталек разной формы, прицепив их друг к другу где разъёмами, где шлейфами, где просто винтами - дело само по себе вроде бы несложное, но каждое действие - это куча разнородных движений в разных направлениях, с разными степенями свободы. Сделать робота и под такое можно, это не rocket science, а чистая инженерия. Но он будет золотым как в производстве, так и в обслуживании.
Вон, на Tesla пытались полностью роботизировать сборку. Сварить кузов - можно роботом. Установить торпедо (со всем вот этим занести-приподнять-подвигать-зацепить-довернуть-ещё приподнять-прижать-зафиксировать-закрутить) - проще человеку.
LF69ssop
08.01.2024 15:20+2Как вариант вероятно стоит придумать другой способ соединения такого бутерброда.
Возможно более сложного для человека но более простого для робота.
darthmaul
08.01.2024 15:20Жаль что забросили направление. Так бы может и пришли бы к отказу от одноразовых защелок разного рода.
vkni
08.01.2024 15:20Проблема ещё и в гибкости производства, не только шлейфы. То есть, сегодня iPhone 15, через год iPhone16 с другими платами, другими винтами.
Flexits
08.01.2024 15:20+1Основа бизнеса Фоксконн - сборка мелкой электроники и печатных плат под заказ, в огромных количествах.
Уж давным-давно нет.
Во-первых, для этой самой электроники Foxconn производит огромный ассортимент компонентов, от разъёмов до дискретных полупроводников, в том числе имеет собственный фаб, позволяющий производить полупроводники из карбида кремния, что является перспективным направлением для силовой электроники и электроранспорта.
Во-вторых, Foxconn ведёт активную научно-исследовательскую деятельность в перспективных направлениях – это и электротранспорт, включая совместное производство с Geely и Stellantis Group, и генерация солнечной энергии, и 5G.
Nalivai
08.01.2024 15:20-7Повелись на Техасские низкие налоги для бизнесса, но не учли что низкие налоги превращаются в низкий бюджет штата, хреновую инфраструктуру и большей валёж спецов в другие штаты, где налоги на бизнесс может и побольше, но зато электричество не отключается рандомно. А налоги персональные все равно на круг такие же выходят
Tsimur_S
08.01.2024 15:20+13Можно поподробней про валеж спецов? Насколько помню последний тренд времен ковида это миграция из Калифорнии в Техас.
Crafter2012
08.01.2024 15:20+13Большая миграция из Кремниевой долины не удалась. Люди едут обратно
Есть сигнал, что уже едут обратно =)
mlnw
08.01.2024 15:20+3Странно читать о том, что из Калифорнии все стали переезжать в Техас, а потом обратно, когда в пандемию мир в целом понял, что в общем-то не нужны офисы ни в СФ, ни в Остине, и живи ты хоть в Мексике, хоть в Тайланде, основная проблема лишь часовые пояса и задержки сети.
Advocatt
08.01.2024 15:20+7Для работников на заводе или строителей, УДАЛЕНКА существенно повышает производительность, примерно до НУЛЯ.
mlnw
08.01.2024 15:20Речь как бы о Кремниевой долине и айтишниках.
beeruser
08.01.2024 15:20+7Для клепателя веб-форм может оно и так, но статья о производстве полупроводников. В целом много кому важен доступ непосредственно к проприетарному оборудованию, которое вам никто не даст вывезти даже из офиса, а уж тем более на условный Бали.
mlnw
08.01.2024 15:20+2Если говорить скажем, об интеловских фабах, то в Калифорнии их и так нет давным-давно, переехали в штаты с более дешевой землей и электроэнергией за десятилетия до всех этих ковидов. А вот офисы R&D у Intel работают в т.ч. и на удаленке, включая международную.
k0stik
08.01.2024 15:20Да сейчас вообще непонятно где специалисты и где компании. То ехали в ТХ, то опять выезжают из штата.
А связи с массовым увольнением прошлого года, и едва начинающемся найме, предполагается большая миграция специалистов по всей стране.
Skykharkov
08.01.2024 15:20+39На таких масштабах, перенос запуска фабрики на полгода-год это вообще "ни о чем". Не говоря уже о невероятно гигантском "подорожании" и так далее. Эту стоимость чудесно спишут с налогов и всё будут в шоколаде.
Короче, как обычно. Очередная серия акта насилия ученого над журналистом.
trukhachev
08.01.2024 15:20+22Почти уверен, что TSMC специально не спешит, завершить строительство в срок, чтобы не оказаться в ситуации, что их можно уничтожить, дабы они не достались КНР (как шутканул один из американских сенаторов).
alexsht
08.01.2024 15:20Зато TSMC запустил фабрику в Китае... А давайте посмотрим с другой стороны - заявлено что перенос фабрики в США это сокращение плеча доставки к клиентам, но TSMC получает сырье из Японии. Тоесть одно плечо сокращаем, но удлиняем другое. А в чем профит?
opusmode
08.01.2024 15:20Ну, тут первый же вопрос - а в чём проблема? Не знаю точно, где завод на Тайване, но от Японии до Тайваня по кратчайшему пути что-то типа 1.5к километров. От Японии до Финикса ну что-то типа 9к по воде.
Как я понимаю, пустить кораблик на 9к км, нагруженный сырьём проще, дешевле и выгоднее, чем делать транспортировку на 10к км готовой продукции.
Более того, разве сырьё можно получать только из Японии? Есть предположение, что сейчас это так просто потому, что Япония ближе всех расположена.Так-то TSMC ещё и в Германию хочет заглянуть
almaz1c
08.01.2024 15:20+2Где-то читал, что если построить карту Земного шарика, на которой в качестве единицы измерения вместо расстояния взять стоимость доставки груза, то все океаны на ней сожмутся в одну точку, тогда как все наземные маршруты увеличатся до бесконечности.
Т.е. нет особой разницы в перевозке сырья/товара морем, что на 1500 км, что на 9000 км. И открытие заводов TSMC на разных континентов, - это диверсификация рисков (попытка разложить яйца в несколько корзин), а не оптимизация бизнес процессов.
select26
08.01.2024 15:20-5Около ста тысяч долларов стоят сутки в море нефтяного танкера, который сейчас ходит из Новороссийска в Иран. Думаю контейнеровоз - в разы дороже. Это сейчас.
6500км в доллары сможете перевести?
Sap_ru
08.01.2024 15:20+7Если санкции не нарушать, то себестоимость перевозки одного контейнера морем современным океанским контейнеровозом составляет от $2 до $5 в сутки. Для крупных и постоянных заказчиков при правильной логистике получается никак не более $150 за рейс через океан c учётом аренды судна, страховок и прочих приседаний.
ermouth
08.01.2024 15:20+1себестоимость перевозки одного контейнера морем современным океанским контейнеровозом составляет от $2 до $5 в сутки
Ээээ... Источник невероятных цен не приведёте? А то WCI (world container index) с вами раз в 30 не согласен. https://www.drewry.co.uk/supply-chain-advisors/supply-chain-expertise/world-container-index-assessed-by-drewry
Sap_ru
08.01.2024 15:20+9Прежде всего у вас там средняя стоимость доставки контейнера на условиях "Здравствуйте, я тут мимо шёл и решил, что мне нужно контейнер перевезти чем получится и как получится". Она и правда в десятки раз отличается от оптовой с долгосрочными контрактами.
Если вы попытаетесь привезти 100 контейнеров, то цена сильно упадёт. А если станете регулярно тысячами возить, то цена ещё упадёт на порядок.
От $2 до $5 в сутки и ниже с контейнера, это себестоимость доставки современным контейнеровозом по океану - т.е. топливо, амортизация судна, команда, минимальная навигация и страховка.
И, да, иметь собственный контейнеровоз это нынче сказочно выгодно. При правильной логистике и определённом везении окупается буквально за пару рейсов.
Gapon65
08.01.2024 15:20Крупнотоннажный танкер 1 класса перевозит до 80 тысяч тонн нефти. Второго класса до 160 тысяч тонн. На среднестатистический контейнеровоз может устанавливаться тысяча двадцатифутовых контейнеров. Но есть и такие, куда входит и более 10 тысяч подобных контейнеров.
Насчет сырья для производства чипов, я сомневаюсь, что речь идет о большом объеме/весе. Основная тема это вода, которую фабы потребляют в огромном количестве.
opusmode
08.01.2024 15:20Ну, как бы, да, морским путём доставлять дешевле всегда. А воздушным дороже всего. Потому кораблики с контейнерами и прочие танкеры до сих пор катаются.
Вопрос не в этом, а именно в разнице между сырьём и готовой продукцией.
Готовая продукция, если мы говорим про чипы, более хрупкая, требует больше упаковки, иные условия для хранения итд.Так что моё предположение исходит из именно из этой разницы. Перевозить сырьё проще и эффективнее.
По диверсификации согласен, но вопрос был о перевозках, я порассуждал на эту тему.
ssj100
08.01.2024 15:20Тоесть одно плечо сокращаем, но удлиняем другое. А в чем профит?
Там не в логистическом плече проблема, а в политическом. Вот на него и опираются (точнее пытаются убрать)
заявлено что перенос фабрики в США это сокращение плеча доставки к клиентам
Ой это больше похоже на сладкую оболочку для горькой пилюли. Чтоб перенести высокотехнологичное производство поближе любой ценой для прямого влияния Ведь поняли что: Полупроводники - новая нефть
Nurked
08.01.2024 15:20+27Что-то заголовок выглядит как-то с такой подхихикивающей. Типа, смотрите, у них тут всё не по плану идёт.
А если прочитать текст статьи выходит что всего заявлено 48 миллиардов долларов. Это - 4.3 триллиона рублей. Не знаю, как вам дать идею о том, сколько это денег. Это очень много. Это примерно 12 процентов от того, сколько заработают все работающие в России компании и предприниматели в 2024 году.Задержка в год на таком проекте - это ничто. Только лучше подготовятся.
Мне бы в жизни такое не по плану.
splatt
08.01.2024 15:20+14Ну, выделенные деньги, это еще не значит, что всё пойдет по плану.
Например, лунная программа Artemis стоит $53 миллиарда за 2021-2025, и NASA планирует высадку на Луну людей в 2025, т.е. в следующем году. Все понимают, что это - pipe dream, но продолжают делать вид что все нормально. Если интересно, очень советую посмотреть это видео где Дестин отлично разъясняет проблему. Но если вкратце - до высадки на луну год, а никто в NASA до сих пор даже не знает, сколько вспомогательных ракет и миссий им нужно отправить перед тем, как они смогут высадиться.
Возвращаясь к теме производства процессоров в США. У меня нету четко разложенного по полочкам объяснения, почему это не сработает. Надеюсь, что сработает. Но я слышал разные мнения из индустрии.
Одно например говорит о том, что с текущим иммиграционным законодательством США будет ну ОЧЕНЬ трудно найти специалистов. Например, в TSMC работают 70к человек. Разные отчеты показывают что для того что бы CHIPS Act сработал, понадобится создать около 240К рабочих мест. С текущими квотами на рабочие визы и гринкарты, нанять нужное количество иммигрантов будет нереально, а в США таких специалистов тупо нет. Даже TSMC для строительства своего завода привозили иммигрантов из Тайваня.
Так что потребуется либо полностью реформировать иммиграционное законодательство, что not happening. Либо переосмыслить таймлайны и возможно подумать о том, как мы будем обучать такое количество специалистов по производству waferов, а что бы их обучить нужно открывать программы в университетах, опять-же где-то нанять профессоров и людей из индустрии, итд. Ну вы поняли.
opusmode
08.01.2024 15:20+1Вы знаете, я наверное в целом с вами согласен, кроме одного момента - 2024 год только начался и не смотря на то, что 2025 это действительно следующий год, но если они, условно, планируют запуск в декабре (до луны же что-то типа трое суток, да?), то это значит, что до запуска почти 2 года, а не год. Конечно не могу сказать, что это прям радикально меняет ситуацию, но уже не так плохо, как описано у вас.
Ну и второй момент по несогласию - 240к тысяч рабочих мест выглядит не очень реалистичной оценкой. Скорее надо будет меньше. Притом это разные рабочие места, с разной квалификацией. И трудовые визы пока никто не отменял, как и O1.
Плюс даже 240к на полумиллиардное население США, это не то, что бы очень много. Плюс тут ещё и сокращения кадров были, на фоне кризиса. Думаю здоровый кусок этой потребности можно покрыть переквалификацией, а не миграцией.
MrNutz
08.01.2024 15:20На сколько помню, первоначально запуск был запланирован на этот год. Потом сроки поехали.
opusmode
08.01.2024 15:20Вполне возможно. Но поехавшие сроки в последние лет 5, это уже что-то типа обыденности
sim31r
08.01.2024 15:20+2Джеймс Уэбб не переплюнуть. Проект развивался 35 лет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Джеймс_Уэбб_(телескоп)
1997 год, планируемая дата запуска 2007 год 0,5 миллиарда бюджет
2021 год, планируемая дата запуска 24 декабря 2021, бюджет намного более ≥10 миллиардов
Matshishkapeu
08.01.2024 15:20+3Джеймс Уэбб не переплюнуть. Проект развивался 35 лет.
ORLY?
The initial international cooperation for a nuclear fusion project that was the foundation of ITER began in 1978
Delays were acknowledged in 2023, which would impact the target to create plasma by 2025, however it was hoped the 2035 full-fusion target could be maintained. A new schedule will be issued by the end of 2023.
Я не знаю доживу ли я до запуска ИТЕРа и достройки Саграда Фамилии, и строительство кого из них будет быстрее. Саграда фамилию скоро будет 150 лет как строят.
sim31r
08.01.2024 15:20Хотелось бы думать что задержка обоснована научными исследованиями, но похоже что брак системы охлаждения не научная проблема. Вот если бы это был эффект после облучения нейтронами и новые свойства металла проявились, но нет же, обычная инженерная оплошность
В ходе сборки активной зоны термоядерного реактора выявлены трещины на трубопроводах системы охлаждения. На корпусе вакуумной камеры в составе теплового экрана около 23 км труб, от надёжности которых зависит работа всего реактора. Устранить неисправность на месте нельзя. Масштаб проблем уточняется.
geradeaus
08.01.2024 15:20+1Ну, до ITER и его предшественникам им всем как до Луны пешком, думаю. JSWT хоть летает уже, пусть и с 20кратным перерасходом средств.
splatt
08.01.2024 15:20O1 сюда не подходит, это виза без спонсорства, которую как правило делают сами себе люди, который решили переехать и жить в США.
А H1-B это грёбаная лотерея с мизерным шансом, которую сделать человеку, который не живет в США очень трудно. Самый простой и распространенный путь, это когда человек уже студент и имеет например OPT на два года и временное разрешение на работу.Тогда работодатель может нанять его сразу и пытаться сделать ему рабочую визу в течении этих двух лет.
В общем и целом, это всё не работает так как нужно, что бы заполнить пускай и часть этих 240к рабочих мест.
thisnicknameisoccupied
08.01.2024 15:20+1О-1 делается на самим себе, а работодателем, для нее нужен рабочий контракт. Можно, конечно, попробовать открыть фирму и потом пригласить сам себя, но это довольно извилистый путь. Тут проблема скорее в том, что для О-1 нужно показать, что ты семи пядей во лбу, а не просто работяга.
opusmode
08.01.2024 15:20Не совсем так. О1 может делаться и без работодателя, она не про работу, но получить её, если дело инициирует работодатель, куда проще, если ты, конечно, не Эйнштейн.
Второй момент - да, особенность этой визы именно в привлечении крутых ребят отовсюду. Не только нобелевских лауреатов и чемпионов мира. Допустим я инженер по полупроводникам, хз какой, но допустим нас таких в мире пара тысяч и я не в конце списка. И меня приглашает некоторый крупный производитель, под работу с полупроводниками. Ну, очевидно, что я редкий специалист, а у страны прям есть потребность во мне. Думается мне, что миграционная служба будет не очень долго рассматривать этот кейс и даже без каких-то супер-пупер проверок.
thisnicknameisoccupied
08.01.2024 15:20Вы, должно быть, путаете О-1 с EB-1A или EB-2 NIW. На сайте USCIS четко написано, что О-1 как раз про работу, петицию может подать только работодатель или его агент, необходимо наличие контракта.
Массово по О-1 перевозить тяжело, там нужно подтверждать крутость для каждого случая. То есть заметных экспертов для завода полупроводников можно, но не десятки тысяч рядового персонала.
darthmaul
08.01.2024 15:20для О-1 нужно показать, что ты семи пядей во лбу, а не просто работяга.
Достаточно аспирантуры
opusmode
08.01.2024 15:20+1И почему она не подходит? Какая разница, со спонсорством она или нет? Есть некоторые кадры, недоступные в США, определённого уровня. Вы утверждаете, что возникнут проблемы с миграцией. Я говорю, что необходимый кусок пригласят спокойно через О1, помогут сделать визу, ещё и работу предложат, чтобы мотивировать на переезд.
Это лотерея, пока вы, внезапно, не попадаете в число тех, кто сходится с интересами государства. Особенно перед выборами. Вы ведь прекрасно знаете, в каком мире живёте.
Согласен, наверное это не работает, как нужно. Но, во-первых, это не догма, времена меняются, решения меняются. Во-вторых, чисто логически, но привлечённые 1к человек полностью удовлетворяют требованию "заполнить часть", не смотря на то, что не решают проблему и не меняют ситуацию.
Вы не услышали мой посыл. Он в том, что вы излишне драматизируете и не очень корректно работаете с информацией. Я ни на секунду не сомневаюсь, что есть и проблемы и типичная кривожопость от политиков, которые сказали, что им надо, выделили бабло, но не создали условий. Но, повторюсь, 240к рабочих мест, это оценка с потолка, не понятна, насколько она точная. И это, в общем-то сказано даже в той статье, которую вы приводите. Ровно как сказано о переквалификации. Так что вопроса о том, что надо взять 240к человек из воздуха или обучить на какие-то строго высококвалифицированные должности, не стоит.
Да, наверное сорвут сроки, запросят ещё бабла, где-то просто не осилят найти спецов, вообще не удивлюсь такому раскладу. Вопрос в проценте.splatt
08.01.2024 15:20H1-B cap 85к виз ежегодно, а заявок 780к. 240к - оценка с потолка, ок. У вас есть альтернативная оценка? Сколько на ваш взгляд нужно - 100к, 10к? Или вы считаете, что "перед выборами" Белый Дом прикажет USCIS отказать вообще всем и использовать 65к виз только что бы заполнить какой-то процент рабочих мест, которые требуются для производства чипов? Что за чушь.
Еще раз, 780к желающих, выигрывают 85к. Этих виз тупо нет. Их нет сегодня, пока CHIPS Act все еще обсуждается. Когда понадобятся эти рабочие места, этих виз не будет от слова совсем. Можно много спорить о том как работает O1, но реальность такова, что работодатели не занимаются ей, потому что она не практична. Конечно, мы не рассматриваем случаи с актерами или министром финансов Греции которого Valve пригласила придумывать лутбоксы в ксго.
opusmode
08.01.2024 15:20+1Какая разница, сколько заявок? Не очень понимаю эту метрику. Вы что этим сказать хотите, что конверсия низкая, порядка 10% ? Или что их разгребать не успевают? Циферка к чему, что с ней делать? Вы действительно считаете, что если крупные игроки массово потащат в страну высококвалифицированные кадры, с высокими ЗП, да ещё и в регионы, типа Аризоны, да ещё и под федеральную программу, кто-то будет прям палки в колёса вставлять? Приоритизируют, прикроют глаза.
Альтернативная оценка? Нет конечно. Ну, могу предложить такую же, с потолка - нужен 1 миллиард Китайцев, использующих традиционный Китайский.
Я не знаю, сколько нужно и честно говоря, мне плевать. Да и в общем это не имеет никакого значения, есть-ли альтернатива, если то, что есть, не вызывает доверие. А считают пусть те, кому это надо.
Белый дом прикажет? Нет, ка-то это не так работает. Это действительно чушь. Замечу, её высказал не я. А вот то, что высказал я - да, могут попросить пеерсмотреть приоритеты. Мы же понимаете, что не требуется в моменте заполнить квоту, главное показать "работа идёт".
Ну, это как с заводом Foxconn в Иллинойсе, Или заводом Apple. Или тем, как Трамп светился на запуске SpaceX. Вы, надеюсь, понимаете, как работает политика? Надо постоянно показывать, что вот при нас работа идёт, позитив, все дела.
Ещё раз - этих виз нет для кого? Абсолютно не имеет значения, сколько запрашивают виз сейчас. Вы пытаетесь оперировать цифрами, но лично мне абсолютно непонятен состав этих 780к и почему их по факту выдано так мало. Вполне реальна ситуация, при которой 700к хз кого просто нафиг не нужны США и в них не видят ценности.
Я вам уже говорил об этом, когда ссылался на 240к рабочих мест. У вас это какая-то абстрактная, равнозначная единица, а я смотри на это как на разные доли специалистов, разных отраслей и разного качества.
Ещё раз вам повторяю - даже если мы берём вон ту, не очень понятную оценку, в 236к (как в статье), то ваши выводы вообще ну просто мимо кассы. Они грубы и неверны. Вам прямым текстом были сказаны простые тезисы:
Число реальной потребности может быть значительно меньше.
Часть сотрудников можно привлечь через трудовые визы.
Часть сотрудников можно привлечь через О1
Наверняка здоровый кусок этих потребностей можно закрыть уже имеющимися внутренними ресурсами или при переквалификации кадров. Плюс существуют выпускники ВУЗов, которые на каком-то горизонте тоже вольются в эту отрасль и их наверняка будет сильно больше, чем уходящих пенсионеров, с актуальными знаниями.
Я не знаю, сколько нужно, я не знаю, где будут брать. Я вообще об этом не говорил и не говорю. Я вам прямо говорю, что вы скидываете всё в кучу и делаете странные выводы, Мой посыл только в этом. И я вам показываю, что вы не учитываете, из-за чего у вас и получаются те выводы, которые я критикую. Поймите уже, пожалуйста и прекратите притягивать за уши какие-то странные кейсы. Вы серьёзно не понимаете, что ваши фразы, типа
но реальность такова, что работодатели не занимаются ей, потому что она не практичнавызывают недоумение, ведь показывают, что вы вновь делаете странные выводы? Ну вам же на пальцах говорят, что она существует, она является легитимным каналом миграции, про которую вы сообщением выше говорили
С текущими квотами на рабочие визы и гринкарты, нанять нужное количество иммигрантов будет нереально, а в США таких специалистов тупо нетВот для специалистов, которых тупо нет, но которые тупо нужны и с которыми можно не возиться по рабочим визам, гринкартам и прочей шелухе, она существует, подходит и очень даже практична, а главное, внезапно, в таких специалистах заинтересованы на федеральном уровне.
Пожалуйста, сложите уже мозайку из кусочков паззла, блага кусочков не десятки тысяч, а несколько штук.
Ну и в завершении - мы же говорим о том самом законе о чипах и науке, который подписал Байден в августе 2022 года, т.е. по сути 1.5 года назад? Отмечу, не внёс, а подписал. Так кто там и что обсуждает, если процесс идёт полным ходом, бабло вливается, а у компаний расписаны планы на исследовательские центры, технологические хабы, производство сырья, заводы и кучу всего, и это всё до 2030 года? Кто там и что обсуждает-то?
Так уже во всю бабло осваивают.
splatt
08.01.2024 15:20+2Вы действительно считаете, что если крупные игроки массово потащат в страну высококвалифицированные кадры, с высокими ЗП, да ещё и в регионы, типа Аризоны, да ещё и под федеральную программу, кто-то будет прям палки в колёса вставлять? Приоритизируют, прикроют глаза.
При чем тут вставление палок? Проблема с кадрами тянется десятилетиями, и если раньше её хоть как-то можно было закрывать рабочими визами, то последние несколько лет это сделать нереально.
Ещё раз - этих виз нет для кого? Абсолютно не имеет значения, сколько запрашивают виз сейчас. Вы пытаетесь оперировать цифрами, но лично мне абсолютно непонятен состав этих 780к и почему их по факту выдано так мало
Цифру в 65к+20к виз устанавливает Конгресс. С учетом того что республиканцы вообще предлагают отменить H1-B визы как таковые потому что "иммигранты отнимают наши рабочие места", не предлагая альтернативы, вероятность что конгресс увеличит эту квоту - нулевая.
Откуда взялось 780к желающих? Потому-что страна растет, и население растет, количество бизнесов и рабочих мест растёт, а уровень образования падает (а стоимость образования растет). Потолок виз был вставлен в 90ых когда реформировали иммиграционную систему, а население было в два раза меньше.
Вот для специалистов, которых тупо нет, но которые тупо нужны и с которыми можно не возиться по рабочим визам, гринкартам и прочей шелухе, она существует, подходит и очень даже практична, а главное, внезапно, в таких специалистах заинтересованы на федеральном уровне.
Не знаю как до вас донести то, что тут это так не работает. Нет в США никакого "федерального уровня". Есть группы интересов, и у них есть власть или деньги. У иммигрантов нет ни того, ни другого. Поэтому никто под них ничего менять не будет. А возни с О1 визой в разы больше чем с H1B, и есть правила, и их никто не будет отменять. Никто не заполнит сотни тысяч рабочих мест О1 визами, в том виде, в котором она существует сейчас.
Тут нет никакого паззла. Есть проблема с квалифицированными кадрами. Есть проблема иммиграционного законодательства, оно неадекватное и не соответствует сегодняшним реалиям. Эти две проблемы нарастали как снежный ком последние 5-10 лет. И просто так взять и перенести производство процессоров, не решив эти две проблемы не получиться. А решать их никто не будет. Не знаю, о чем вы спорите, пытаясь сказать что мои числа неверны или выдернуты из контекста.
MagicWolf
08.01.2024 15:20+2"полумиллиардное население США"
я уже подумал, что от жизни отстал. 330млн прогнозируется население США сейчас
vkni
08.01.2024 15:20Плюс даже 240к на полумиллиардное население США, это не то, что бы очень много.
Это не «люди», а «кадры». Их надо готовить специфическим образом из людей, которых действительно много. Только вот в США на подготовку кадров подзабили с момента распада Союза, если не раньше.
thisnicknameisoccupied
08.01.2024 15:20+2Со строителями из Тайваня - TSMC, по-видимому, так сокращала расходы на безопасность труда. Да, компания заявляла, что на месте, дескать, недостаточно квалифицированных подрядчиков (от чего у аризонцев, построивших не один завод Интела под Фениксом, изрядно бомбило), но на деле просто отказывалась подписывать контракты с местными профсоюзами, требующих лучшего обучения и соблюдения норм труда.
darthmaul
08.01.2024 15:20+5Вот по миграции согласен. С США совершенно идиотская система. Нелегалом с Мексики - добро пожаловать, есть т.н. sanctuary city где такого умника никто не имеет права депортировать. А если человек хочет приехать в страну и честно трудиться и платить налоги - то бюрократией замучают.
Nurked
08.01.2024 15:20Я вас умоляю, там в этом Sanctuary сидят русские и украинцы, которых всё задрало.
Я пока был в Лос Анджелесе, занимался благотворительностью, мы раздавали еду бесплатную. Примерно треть - русскоговорящие из Армении, Украины и России. Большинство колбасится в убере. Большая часть из них приехали через это убежище.
vkni
08.01.2024 15:20А если человек хочет приехать в страну и честно трудиться и платить налоги
Так нелегала эксплуатировать можно значительно сильнее, чем легала. Поэтому он выгоднее по деньгам нанимателю.
darthmaul
08.01.2024 15:20А кому гешефт с этой эксплуатации? Такому же нелегалу, только поуспешнее - который держит мексиканский ресторанчик или бригаду строителей. Госуарству США пользы с них никакой ибо налоги не платят.
ssj100
08.01.2024 15:20который держит ресторанчик или бригаду - уже полулегал или вообще легал который платит за работу ниже рынка, и в казну что полагается
eton65
08.01.2024 15:20Госуарству США пользы с них никакой ибо налоги не платят
Ну продукты же они покупают, или другой товар - а там уже налоги в цене заложены.
Skykharkov
08.01.2024 15:20Даже больше. В вашем примере вы сравниваете сколько "потрачено" с тем, сколько "заработано". Допустим Вася и Петя потратили на еду в этом месяце $1000. Только Петя заработал в этом месяце $1010, а Вася $5000.
И вроде потратили на еду одинаково... Но какая-то недосказанность присутствует.
Dr_Faksov
08.01.2024 15:20+5Не знаю, как вам дать идею о том, сколько это денег. Это очень много.
Это копейки. Один фейерверк над территорией соседней страны стоит миллиард + долларов. За ночь. Там крылатые петарды от 10 миллионов нерублей. Про суммы за сверх не крылатые просто говорить боязно.
Этого бюджета даже на зиму не хватит.
ZirakZigil
08.01.2024 15:20Там крылатые петарды от 10 миллионов нерублей
Это какие-то лютые выдумки. Самые современные танки типа 2а7 или т90м столько стоят, ракеты гораздо дешевле. Интернет подсказывает, что вполне себе современный taurus стоит порядка 1.1-1.2 миллиона, оснований полагать, что обычные крылатые петарды из-за другой стороны баррикад стоят на порядок дороже нет. За 10+ миллионов даже на экспорт никто не торгует (томагавки по 4). Сверх не крылатые стоят дешевле, там с навигацией попроще.
ksbes
08.01.2024 15:20Вы рубли с долларами не перепутали случайно? А то томагавк за 40 000$ как-то напрягает ...
sogarkov
08.01.2024 15:20+4Просто на Хабр пришла политота и вотэбаутизм. Статья выглядит так, что автору поставили задачу накопать проблем в США, чтобы не задавали неудобные вопросы про то, как же идут дела со строительством фабрик в РФ.
Gryphon88
08.01.2024 15:20Справедливости ради, Селектел всегда писал про "Китай вперде".
sogarkov
08.01.2024 15:20Это выглядит совершенно корректным утверждением. Штаты ведь взялись за импортозамещение, когда почувствовали, что существенно отстают от Китая по количеству фабрик. Причина переноса производства в Китай тоже понятна - дорогая рабочая сила, и в этом плане за последние 20 лет ничего не изменилось. Полагал, что дотации правительства США должны были компенсировать капекс на роботизацию производств и сокращение необходимости в дорогом персонале, но возможно где-то просчитались по деньгам или срокам.
BerDan
08.01.2024 15:20не задавали неудобные вопросы
А как данная статья отвлекает от таких вопросов, если вы прям в комментах к ней подняли эти самые вопросы? (и это, конечно же, не вотэбаутизм) ;)
Dmitri-D
08.01.2024 15:20+2Идея хорошая - создавать условия для развития. Но слишком высокая стоимость работников делает эти производства рентабельными только при очень очень высокой степени автоматизации. И дело не только в производстве чипов, но и в том кто будет заниматься монтажем. А это традиционно Азия. И вместо экономии на логистике - возникает увеличение затрат, т.к. произведенные в Штатах чипы нужно будет везти назад в Азию, собирать изделия и везти обратно. Шансы на успех в самих Штатах только если найдется кто-то, кто автоматизирует это до рентабельного уровня.
Плюс требования по экологии. Китай забил на нее и это видно на уровнях СО - со снимков НАСА. А в Штатах это так не получится. Съедят такого производителя в судах. Это затраты.
Из-за задержек может так получиться, что когда дело дойдет до дела надо будет делать не 5нм, а 1нм.thisnicknameisoccupied
08.01.2024 15:20Пока Китай дико рос и превращался из деревенской страны в современную, там да, забивали на экологию. Но теперь взят государственный курс на исправление этих косяков. В стране высочайшие темпы ввода возобновляемых источников энергии и бум электротранспорта.
Dmitri-D
08.01.2024 15:20+5Я этого не заметил за последние 10 лет пока наблюдаю за Китаем. Открываем earth.nullschool.net находим Китай, слой Chem подслой SO2 (оксид серы) Можно посмотреть CO (монооксид углерода) Как был гадюшник мира, так и остался.
Ссылка https://earth.nullschool.net/#2024/01/10/1400Z/chem/surface/level/overlay=so2smass/orthographic=114.53,31.72,802/loc=38.464,56.473
sim31r
08.01.2024 15:20+1Более 100 ГВт ветряков работало еще года 3 назад, им повезло что есть регионы с постоянными сильными ветрами. Плюс еще ввод планируется из-за условий и норм ЕС, так можно будет продавать товары без "углеродного налога", произведенным на зеленых технологиях.
Dr_Faksov
08.01.2024 15:20+5Поинтересуйтесь способом утилизации лопастей ветряков. Который называется "выкидыванием на свалку". Супер-зелено!!!.
В трёх 50-метровых лопастях - как минимум 20 тонн неразлагающегося стекло\углепластика. По оценкам, к 2050-му году утилизации будут ждать уже 40 млн тонн таких композитов.
На картинке - метод утилизации путём закапывания.
darthmaul
08.01.2024 15:20+7Раздутая проблема, по сравнению с кол-вом пластика, выбрасываемого в океаны одной лишь Индией, мировая ветроеэнергетика будет в пределах погрешности. Плюс, закопанные в пустыне лопасти могут только немного подзпгрязнить фенолами песок, а вот мусор в океане распадается на микропластик и попадает в пищу.
Dr_Faksov
08.01.2024 15:20+4Тут дело не в количестве. И даже не в пластике. А в том, можно ли называть "зелёной" энергетику, которая засирает планету неразлагающимся пластиком?
Sau
08.01.2024 15:20+2Мне кажется проблема в категоричности слова "зелёный". Вот "более зелёный" лучше подходит.
sasha_semen
08.01.2024 15:20Вот парниковые газы - совсем другое дело. Закапывать не надо, не видно и глобальное потепление вообще придумали.
sim31r
08.01.2024 15:20+1Пластик в пище похоже тоже раздутая проблема. Тяжелые металлы заметно большая проблема, благо что научились делать бензин без свинцовых присадок и содержание свинца в людях упало в разы. Но в море тяжелые металлы продолжают накапливаться.
Микропластик практически не проходит через барьеры организма. Вреда по сравнению с голубым асбестом вроде не отмечено.
Плюс после исчерпания газа и нефти проблема с пластиком исчезнет, как и само человечество в современном виде. В исторической перспективе это мгновение все.
ssj100
08.01.2024 15:20Раздутая проблема, по сравнению
может и вся эта зеленая истерия с ветряками тоже раздутая проблема. Да птичку жалко, но не до мега истерики
SinsI
08.01.2024 15:20Почти все широкоиспользуемые пластики (нейлоны, полиэтилен, полиуретаны) можно полностью полноценно утилизировать путём контролируемого сжигания при 850C, проблема с ними больше в государствах (не строящих правильные мусоросжигающие заборы и не организующих их сбор) и людях (не сортирующих отходы).
Только те пластики, которые нельзя сжечь и получить обычные компоненты воздуха и воду, вроде ПВХ - вот их использование надо ограничивать по максимуму.
aaa_bbb
08.01.2024 15:20+1а разве повторно этот пластик нельзя использовать? этож не радиоактивные отходы АЭС
ksbes
08.01.2024 15:20Скажем так - это очень сильно экономически неоправданно. Эпоксидку на исходные компоненты не разложишь. Куда её применять-то?
p07a1330
08.01.2024 15:20+1Подробить на крошку, использовать как наполнитель в строительстве - не вариант?
Я не специалист, но дробленый пластик вместо щебня выглядит самым очевидным вариантом
ksbes
08.01.2024 15:20Не очень вариант. Щебень как наполнитель не просто так используется - в т.ч. и по химии и по физике и по другим соображениям.
vkni
08.01.2024 15:20+1Но слишком высокая стоимость работников делает эти производства
рентабельными только при очень очень высокой степени автоматизации.Вот это ловушка мышления в «рыночной парадигме». В случае возможности перехода Тайваня в КНР, вопрос рентабельности, очевидно, неважен, если только оно вообще подъёмно.
Brak0del
08.01.2024 15:20И вместо экономии на логистике - возникает увеличение затрат, т.к. произведенные в Штатах чипы нужно будет везти назад в Азию, собирать изделия и везти обратно.
Импортозамещение в США затеяно потому, что чипы для их военки и прочего national security делают другие страны. США хочет перенести такое чувствительное производство себе. Поэтому везти в Азию не придется, ведь военные производства, потребители этих чипов, расположены в США.
akkermanrulitt
08.01.2024 15:20Ну за экологию они уже подсуетились вроде. В случае шухера на Тайване (а он скорее случится, чем нет), и цены на рабочих упадут и власти дорожку ковровую постелят, а значит рентабельность будет запредельная.
opusmode
08.01.2024 15:20+31На хабре что ни день, то новость о том, как всё хорошо у Китая с полупроводниками.
Теперь новость, как у США плохо.
Интересно, это случайность?
Просто даже из новости впечатление, что у них всё норм и есть пара просчётов
Gromilo
08.01.2024 15:20+11Видимо что-то изменилось, потому что до этого были новости, про то как Китай не может, а США сейчас всё перевезут.
sim31r
08.01.2024 15:20+1В предыдущей статье которую комментировал не заметил что только хвалят, скорее указывают на использование технологий 2011 года (что художественное преувеличение, техпроцесс заметно новее)
Чипы Zhaoxin из Китая равны по производительности процессорам 2011 года от AMD. Что это за чипы и зачем их выпустили?
zodchiy
08.01.2024 15:20+5Собственно, это вполне логично, учитывая стоимость рабочей силы, ресурсов и т.п. в США, но, возможно, компания немного просчиталась.
А возможно не просчиталась, это на усмотрение журналиста. Мда, аналитика 80lvl.
vadimr
BAE Systems - это один из ведущих мировых производителей вооружения.
eton65
Спасибо за подсказку! В Вики про нее есть небольшая статья.