Канализация является крайне важной системой современного дома, однако при этом она незаслуженно обходится вниманием. Если нет централизованной канализации, то возникает необходимость строительства автономной канализации, что является сложной технической задачей. Многие знают, что автономная канализация часто строится на основе септика. Интернет буквально завален статьями, рекламой и видео про септики, но количество адекватных материалов по этой теме исчезающе мало. Попробуем восполнить этот пробел и развеять мрак заблуждений. В этой статье рассмотрим самые базовые вопросы, необходимые для понимания того, как устроена автономная канализация на основе септиков. Статья будет полезна всем, кто планирует строить автономную канализацию, равно как и тем, кто уже эксплуатирует таковую.

Дисклеймер: я не имею коммерческой заинтересованности в продвижении каких-либо товаров или услуг, связанных с автономной канализацией. Всё, что я излагаю, базируется на нормативных документах и прочих открытых источниках; список их приведен в конце. Вместо чтения этой статьи вы можете прочитать [2],[4] — и ваше понимание вопроса будет более полным.

Как и принято делать в серьезных статьях, основные утверждения в здесь снабжены ссылками на источник, например: [1] п. 3.23. Здесь в квадратных скобках указан номер источника (в списке литературы), на котором основывается утверждение, а рядом с номером указан номер пункта в источнике.

Кому верить

Как сказал один из героев фильма «Семнадцать мгновений весны»,

Верить в наше время нельзя никому, даже себе. Мне — можно!

В Сети можно найти множество видеороликов, где авторы рассказывают, как они построили себе автономную канализацию. Обычно авторы всех роликов заявляют, что у них сооружение прекрасно работает. Возникает вопрос: если мы хотим построить себе автономную канализацию, то следует ли доверять рекомендациям из таких видео и строить аналогичную систему? Попробуем ответить.

Очевидно, что надёжность системы может быть подтверждена только многолетней практикой эксплуатации. Нельзя утверждать, что система проработает 20 лет, если нет большой статистики наблюдения за успешной работой точно таких же систем в течение тех же 20 лет. А чтобы учесть различные местные условия (например, тип грунта), нужно испытать работу систем на множестве различных местных условий. Получается, что надёжные рекомендации по строительству нельзя получить из факта постройки одной системы. Нужно сделать примерно следующее, чтобы собрать статистику:

  • построить сотни установок разной конструкции и эксплуатировать их в различных условиях;

  • наблюдать за работой этих установок не менее 20 лет, а лучше больше;

  • обобщить все эти наблюдения, выдать рекомендации.

Понятно, что описанные этапы — это огромный труд многолетних исследований, и никакой автор ролика этого не делает. Более того, если у автора ролика его система перестанет нормально работать, то вы об этом скорее всего никогда не узнаете. И даже если та система хорошо работает, у нас нет информации о том, как перепроектировать систему под ваши местные условия:

  • Характеристики грунта

  • Уровень грунтовых вод

  • Количество жильцов и суточный сток

  • Климат в месте строительства

Здесь уместна аналогия с доказательной медициной. Если некто заявляет, что ему однажды помог отвар ромашки, то это отнюдь не значит, что всем поможет. Слишком слабая доказательная база, а также неизвестна дозировка и противопоказания. И наоборот, если эффективность лекарства подтверждается двойным слепым рандомизированным плацебо-контролируемым клиническим исследованием, то можно говорить об эффективности.

Так есть ли в области автономной канализации некий аналог «клинического исследования» различных систем? Да, есть. В частности, системы на основе септиков применяются уже почти полтора века ([4] стр. 51) во множестве стран. За это время такие системы были хорошо изучены, набрана огромная статистика и выработаны четкие рекомендации. В России это ГОСТ Р 70818-2023 [2]. Данный ГОСТ принят в 2023 году, он написан на основе более раннего документа СТО НОСТРОЙ 2.17.176-2015 [3]. Оба документа носят рекомендательный характер. Для определённости будем здесь пользоваться ГОСТом как документом более высокого уровня. Упомянутые российские нормативы написаны с учетом мирового опыта, поэтому их содержание не имеет принципиальных отличий от иностранных руководств (например, [5], [6], [7]).

К ГОСТу существует ещё книга-пособие [4]. Автор книги — Андрей Анатольевич Ратников, он же основной автор [2] и [3]. Итак, примем тот факт, что строительство надежной автономной системы канализации может базироваться только на нормативной документации. И продолжим изучение вопроса.

Терминология

Для получения более-менее достоверных знаний в любой области нам надо прежде всего именовать сущности, то есть ввести терминологию. Сейчас использование слова септик в сети превысило все разумные пределы: септиком называют любую ёмкость со сточными водами, используемую в автономной канализации. Но нам для понимания основ нужно истинное определение. Обратимся к первоисточникам:

Септик для очистки сточных вод: сооружение для механической очистки сточных вод отстаиванием с анаэробным сбраживанием их осадка ([1] термин 44)

Отсюда видим, что, во-первых, в септике происходит отстаивание. Это разделение стока на фракции под действием силы тяжести: тяжелые фракции оседают на дно, легкие всплывают на поверхность. А растворённые вещества таким образом вообще не отделяются.

Во-вторых, в септике происходит анаэробный процесс очистки сточных вод ([1] термин 30), то есть осадок в септике не просто хранится на дне, а подвергается биологическому разложению бактериями, которым для жизнедеятельности не нужен (или даже вреден) кислород; называются такие бактерии анаэробы.

В сети можно встретить упоминания о различных вариантах септиков: «с аэрацией», «с переливом», «биосептики», «без откачки» и даже «без дна», что бы это ни значило. Давайте сразу разберемся с этими странными понятиями.

Септик с аэрацией. Септиков с аэрацией не бывает. Почему? По определению. Еще раз читаем определение септика и понимаем, что если добавить аэрацию, например, пропуская пузырьки воздуха через жидкость, то анаэробного (бескислородного) сбраживания уже не будет. Но если все-таки добавить аэрацию, то что получится? А получится нечто, называемое размытым понятием «установка компактная для очистки бытовых сточных вод» в соответствии со странным ГОСТом [8]. Лучше ли будет работать с аэрацией? Однозначно не ответить, вернёмся к этому вопросу далее. А пока запомним: септиков с аэрацией не бывает. Как только добавили аэрацию, септик перестал быть септиком.

Септик с переливом. Термин в нормативах не вводится. Обычно под переливом подразумевают патрубок, через который очищенный сток вытекает из септика. Следовательно, перелив имеется в любом септике. Итого: термин «с переливом» избыточен.

Биосептик. Термин в нормативах не вводится. Если имеется в виду, что в биосептике работают бактерии, то любой септик является «биосептиком». Итого: термин «биосептик» избыточен.

Накопительный септик. Имеется в виду накопитель сточных вод ([1] п. 3.23) — просто ёмкость, в которую сток сливается, хранится некоторое время, а потом откачивается и вывозится. Формально септиком это сооружение не является. Итого: накопительных септиков не бывает.

Септик без откачки. Септиков без откачки не бывает, так как любой септик нуждается в периодическом удалении осадка, обычно раз в несколько лет ([2] п. В.10-В.14). Некоторые деятели еще такой финт проделывают. Сравнивая септик с накопителем сточных вод (см. предыдущий пункт), отмечают, что накопитель надо откачивать часто, а септик редко. Вот как бы и получается септик почти без откачки. Но это всего лишь манипуляция терминами. Итого: септиков без откачки не бывает.

Септик без дна. Очевидно, имеется в виду случай, когда нет искусственного водонепроницаемого дна, вместо него просто грунт. Но такая яма с нечистотами в стандартах вообще не рассматривается. Итого: септиков без дна не бывает.

Ну и конечно многострадальный термин «ЛОС» — локальные очистные сооружения. Этим термином принято называть вообще всё, что связано с автономной канализацией. И это совершенно неправильно! Смотрим статью самого А. Ратникова. Итого: термин ЛОС вообще не относится к автономным системам. Всё, забыли про ЛОС.

Я привел здесь все эти выдуманные странные термины для того, чтобы вы поняли: термин «септик» сейчас настолько размыт маркетологами, что неспециалистам трудно понять, что это вообще такое. Это на руку продавцам: проще продавать что угодно, когда хорошо заморочили людям голову. Но мы не дрогнем и будем помнить правильное определение сепитка ([1] термин 44). Без этого не получится разобраться в теме. А все перечисленные выше «разновидности септиков» выбросим из головы. За отсутствием таковых.

Устройство септика

Устройство септика очень простое: это проточный отстойник ([4] стр.18), в котором выпавший осадок подвергается процессам гниения и разложения. Тяжелые фракции оседают на дно, легкие всплывают и образуют плавающую на поверхности «корку». Чем менее подвижна жидкость в септике, тем лучше идет очистка: любое движение в жидкости вновь перемешивает разделенные фракции, что мешает процессу отстаивания.

Источник: [5] Tilley, E., Ulrich, L., Lüthi, C., Reymond, Ph., Schertenleib, R. and Zurbrügg, C.
Источник: [5] Tilley, E., Ulrich, L., Lüthi, C., Reymond, Ph., Schertenleib, R. and Zurbrügg, C.

На некоторой средней глубине остается «осветлённый» сток, который и вытекает из септика. Жидкость движется самотёком, то есть поступление новой порции на вход вытесняет равный объем на выход. Заметим, что в септике нет движущихся деталей, которые могли бы сломаться или нуждаются в сложном обслуживании. Также нет и всяких странных приспособлений (ершей, загрузок, эрлифтов и т. п.), которые некоторые энтузиасты пытаются туда впихнуть. Впрочем, в [5] S.11 рассматриваются и варианты с загрузкой, но это уже не совсем септики.

Форма и размеры патрубков, перегородок и прочих конструктивных элементов должны удовлетворять ряду важных требований ([2] раздел 5.4); не будем здесь их перечислять, лучше сосредоточимся на принципиальных моментах.

Часть против целого

Теперь возникает закономерный вопрос: а насколько хорошо такая примитивная конструкция, как септик, очищает сток? Вот продавцы всяких модных установок заявляют «очистку 98%», а у септика сколько процентов?

Прежде всего надо отметить, что очистка сточных вод — это большая и сложная тема, для первоначального знакомства смотрите главу 3 в [4]. И описывать степень очистки одним числом — это нонсенс, ибо в стоке присутствуют десятки основных загрязняющих веществ, и по каждому веществу своя степень очистки. Что касается септика, то по разным загрязняющим веществам «степени очистки» варьируется от 30% до 95% ([2] В.2). Поэтому никакого единого показателя «очистки в процентах» для септиков тоже нет. В популярных статьях обычно пишут, что септик очищает примерно на 60%; но по какому показателю эти проценты — никто не трудится уточнить. В общем это даже не важно, поскольку единственный важный для нас факт в том, что на выходе из септика имеем просто осветлённый сток, это мутная водичка с запахом и с бактериями. Его нельзя сливать ни на рельеф, ни тем более в водоёмы.

Так что же получается — септик очищает сток плохо, недостаточно для реального применения? Всё, расходимся? Нет, рано расходиться, мы не учли один важный нюанс. Обратите внимание на название ГОСТ Р 70818-2023:

Системы канализации автономные с септиками и подземной фильтрацией сточных вод

Нюанс заключается в том, что нельзя построить автономную канализацию из одного только септика: нужно добавить еще одну важную часть: сооружение подземной фильтрации. Вот тут мы начинаем понимать масштаб проблемы. Септик — это всего лишь часть системы, причём не самая сложная и дорогая в реализации. Сооружение подземной фильтрации к септику требуется обязательно, и площадь сооружения может легко доходить до десятков квадаратных метров!

И опять возникает свежая мысль: если с септиками всё так сложно, то давайте будем таки использовать аэрационные установки, которые якобы «чистят на 98%» — тогда ведь не нужна будет эта мегаструктура для подземной фильтрации? Увы, должен разочаровать. Жидкость, выходящая из аэрационной установки, сама собой не исчезнет, её точно также надо куда-то сливать. Куда сливать? Либо в такое же сооружение подземной фильтрации, либо на рельеф, что само по себе плохо и влечет дополнительные проблемы. Аэрационные установки мы рассмотрим позже, а пока вернемся к системам на основе септиков.

Связка «септик + подземная фильтрация» уже вполне эффективно решает задачу очистки и утилизации сточных вод. Такая система способна практически полностью удалять взвешенные частицы, биологически разлагаемую органику и фекальные бактерии ([7] 3.7.1), а также возбудителей паразитарных болезней. Конечно, при условии правильного проектирования, монтажа и эксплуатации. По некоторым веществам, например, соединения азота ([7] Table 3-19), степень очистки даже после подземной фильтрации не настолько высока, как хотелось бы. Надо ли что-то с этим делать? Здесь опять же надо полагаться на нормативы: просто делаем систему как предписано и считаем, что этого достаточно. Таким образом, следование нормативам избавляет нас от необходимости делать сложный выбор, для которого у нас недостаточно знаний.

Посмотрим, как выглядит система автономной канализации полностью.

Устройство всей системы

На рисунке схематично показано устройство всей автономной системы канализации с септиком и подземной фильтрацией сточных вод. Масштаб элементов не выдержан для большей наглядности.

Сток от сантехнических приборов попадает во внутридомовой участок канализации (1). Переход с вертикального участка трубы в горизонтальный делается не 87° отводом, а обязательно с 45° участком (2). Через тройник (3) сток попадает в септик. Нижний патрубок тройника погружён в жидкость для того, чтобы сток сливался максимально спокойно, без взмучивания жидкости. Верхняя часть тройника обязательно открыта для свободной вентиляции сквозь всю систему. Сток медленно проходит через объём септика (4). Если септик многокамерный, то сток перетекает через отверстие в перегородке, хотя возможны и другие конструкции.

Септик условно рассчитывается на трёхсуточное пребывание стока; но это не означает, что каждая молекула пребывает в септике ровно три дня. Жидкость в центре движется быстрее, а на периферии — медленнее. По мере продвижения тяжелые фракции осаждаются на дно, а лёгкие всплывают, образуя плавающую корку. Далее сток выходит из септика через выходной тройник (5). Назначение нижнего погруженного конца выпускного тройника немного другое: тройник забирает жидкость из глубины, не давая плавающей корке уплыть в сооружение фильтрации.

В сооружении фильтрации сток выливается (6) на щебень (7) и растекается по грунту. В данном случае показано сооружение фильтрации типа фильтрующий колодец, но это лишь один из вариантов. Колодец этот делается, например, из бетонных колец; нижняя часть опирается на засыпку из гранитного щебня (7). Такая конструкция позволяет стоку свободно впитываться в грунт (8).

Важнейшим параметром, влияющим на работоспособность и безопасность, является расстояние от наивысшего уровня грунтовых вод до подошвы щебёночного основания сооружения фильтрации: это расстояние должно быть не менее одного метра (9), а для некоторых грунтов еще больше, см. 5.5.1.6 [2]. Почему это важно?

Грунт вокруг и под сооружением подземной фильтрации является важнейшей неотъемлемой частью сооружения, поскольку процессы биохимического распада органических загрязнителей стока происходит именно в грунте ([4] c. 27). Не следует думать, что сток просто проходит сквозь грунт и при этом загрязнения задерживаются грунтом как механическим фильтром. Если бы было так, то грунт быстро забился бы взвешенными частицами и перестал пропускать сток, сооружение стало бы неработоспособным. Такое явление называется кольматаж, или кольматация, оно является основной причиной нарушения работы системы. Сооружение с кольматированным грунтом просто перестаёт впитывать сток, он стоит как в герметичной ёмкости, септик и сооружение переполняются стоками, канализация не работает.

Сооружение не кольматируется только если бактерии успевают перерабатывать поступающую органику. Необходимая толщина грунта, после прохождения которой сток практически полностью доочищен, давно измерена в ходе опытов на так называемых лизиметрических станциях. Толщина эта составляет 1-1.5 метра. Поэтому под сооружением надо обеспечить 1 метр грунта без грунтовых вод (9). Если расстояние до грунтовых вод меньше, то, во-первых, сток будет хуже уходить в грунт. Во-вторых, грунтовые воды будут уносить с собой недоочищенный сток, что может привести к заражению водоносных горизонтов.

Важно также обеспечить правильную вентиляцию всего сооружения, посмотрим как это делается. На сооружении подземной фильтрации делается приточный патрубок, выступающий из земли на 0.7 м (10). Через него воздух поступает внутрь системы. Воздух насыщает кислородом грунт, в котором и происходит окончательно разложение органических веществ стока (7, 8). Здесь работают аэробные бактерии, им кислород жизненно необходим. Далее воздух проходит через трубу в септик, выходит из верхнего конца одного тройника (5) и входит в верхний конец другого (3). В перегородке между камерами должно быть отверстие для свободного прохождения воздуха. Воздух поднимается по внутридомовому вентиляционному стояку и выходит в атмосферу (11).

Вентиляция в системе имеет естественное побуждение: перепад высот ∆H (12) и нагрев воздуха в септике и в доме обеспечивают перепад давления. Это также означает, что внутри системы давление понижено относительно атмосферного. Отсюда следует очень полезный бонус: через все неплотности воздух засасывается, а не выходит. Поэтому запахов от правильного септика практически нет; запах будет только над вентиляционным стояком, но это заметят лишь птицы. Места возможного подсоса воздуха показаны голубыми стрелками на рисунке: это люки и пересохшие гидрозатворы в доме. Это работает большую часть времени: иногда, при неблагоприятных условиях типа направления ветра, тяга все-таки на время переворачивается.

Свободная вентиляция системы является критически важной для правильного функционирования. Если не сделать вентиляционный стояк, поставив вместо него клапан, то свободного протока воздуха не будет, грунт не получит достаточно кислорода, необходимого для разложения органики. Результат — в худшем случае кольматация грунта через несколько лет, «ночная ваза» вместо унитаза, строительство нового сооружения.

Еще один важный числовой параметр — это уклон труб на горизонтальных участках. До септика он должен составлять 0.02 (2 см на метр длины), а после септика 0.001-0.003 ([2] 5.5.3.5).

Важно также соблюдать отступы от сооружений до жилых зданий и источников воды. Я здесь намеренно обхожу этот вопрос, изучайте его отдельно. Проблема с отступами до источников воды (скважины, колодцы) ещё в том, что они недостаточно чётко прописаны в нормативах. Кроме того, на маленьких участках вообще невозможно соблюсти большие отступы.

Что получается в итоге

Какими характеристиками обладает автономная система канализации с септиком и подземной фильтрацией сточных вод при условии, что она правильно построена и правильно эксплуатируется?

  1. Система полностью утилизирует сток. Сток утилизируется подземным способом, на поверхность ничего не попадает.

  2. Какова общая «степень очистки» стока? А это… не важно! Такое понятие вообще не вводится. Действительно, сток полностью исчезает в земле, вещества возвращаются в естественный круговорот. Даже пробы отобрать крайне трудно, ведь сток в «очищенном» виде присутствует только в грунте, на значительной глубине. При этом нагрузка на окружающую среду находится в допустимых пределах. Так какая разница, очищен сток на 98 или 99 процентов?

  3. Какова долговечность? Для септика по некоторым данным около 50 лет, для сооружения подземной фильтрации от 20 лет ([2] 5.5.1.9 примечание 1). Реально срок может быть еще больше, если сооружение сделано с запасом по площади или сток был меньше расчетного. Чем обеспечиваются эти сроки — мы же не пророки, чтобы предугадать будущее? Это прогнозный срок, то есть с большой вероятностью сооружение проработает в течение данного срока. Это следует из статистики наблюдения за множеством таких же ранее построенных систем.

  4. Энергопотребление: нулевое, кроме случаев неблагоприятного грунта и рельефа, когда надо качать сток вверх.

  5. Обслуживание: откачка осадка из септика раз в 1-2 года.

Про долговечность и обслуживание септиков можно посмотреть этот канал. Там некоторые экземпляры не откачивались по 50+ лет! И ничего, функционируют, правда, в условиях США на хороших грунтах.

Далее

Теперь мы имеем представление о том, как работают автономные системы канализации с септиками и подземной фильтрацией сточных вод. Знаем, какая нормативная документация описывает такие системы. Не заблудимся в терминологическом тумане, напущенном продавцами готовых систем.

Если тема интересна читателям, то в следующей части разберемся, в каких случаях применение систем с септиками целесообразно. Рассмотрим процесс проектирования и узнаем, почему важно самостоятельно разбираться в этих вопросах. Также немного затронем тему аэрационных установок.

Список литературы

  1. ГОСТ 25150-82. Канализация. Термины и определения.

  2. ГОСТ Р 70818-2023. Инженерные сети наружные. Системы канализации автономные с септиками и подземной фильтрацией сточных вод. Правила монтажа и контроль выполнения работ.

  3. СТО НОСТРОЙ 2.17.176-2015. Автономные системы канализации с септиками и сооружениями подземной фильтрации сточных вод.

  4. Ратников А. А. Автономные системы канализации с септиками и сооружениями подземной фильтрации сточных вод. Теоретические основы и практические рекомендации по выбору, расчету и эксплуатации / А. А. Ратников. — М., 2016. — 244 с.

  5. Tilley, E., Ulrich, L., Lüthi, C., Reymond, Ph., Schertenleib, R. and Zurbrügg, C., 2014. Compendium of Sanitation Systems and Technologies. 2 nd Revised Edition. Swiss Federal Institute of Aquatic Science and Technology (Eawag). Dübendorf, Switzerland.

  6. Oxfam (2008). Septic Tank Guidelines. Technical Brief. Oxfam GB, Oxford, UK.

  7. The Onsite Wastewater Treatment and Disposal Systems Manual. / U.S. Environmental Protection Agency. 2002.

  8. ГОСТ Р 70707-2023. Установки компактные для очистки бытовых сточных вод. Общие технические условия.

Приведенные выше источники — это лишь те, на которые есть ссылки в тексте статьи. Вот что ещё можно посмотреть по этой теме:

Комментарии (40)


  1. SUNsung
    15.03.2024 14:44

    Вы забыли такую "прекрасную" вещь как заиливание сливной колонны.

    Первый год слив воды будет происходить, впитываясь в землю. Но потом слив заилиивается и прийдется стабильно мимимум раз в год вызывать выкачку говна.

    Единый способ который я знаю как с этим боротся - подключить к центральной канализации))

    Второй, более замороченый но рабочий способ - собрать свое мини-очистное сооружение что бы на выходе вода-водой без примесей которая будет даватся насосом в пару десятков метров перфорированой трубы, закопаной поближе к уровню грунтовых вод.


    1. Batalmv
      15.03.2024 14:44
      +1

      Мы просто выкопали еще одну большую яму :)

      От строителей осталось две небольшие (сделанные еще через одно место, поэтому заставил переделать)

      Через несколько лет говнокачку стали вызывать раз в месяц, после выкопанной новой ямы - несколько лет. Раз вызвали, но сказали (жена была дома), что можно было и не вызывать


      1. dbalabolin
        15.03.2024 14:44

        Отличный вариант. Но вы погодите, это не все еще. Часть 1. Увертюра. Видать немало мы узнаем куда деньги потратить.


    1. alexey52 Автор
      15.03.2024 14:44
      +1

      Я ничего не забыл. Статью написал ровно для того, чтобы развеять подобные заблуждения. Приведите, пожалуйста, авторитетные источники в обоснование своей точки зрения (я источники привёл) - и тогда предметно обсудим. И где можно почитать про ваше "мини-сооружение"? Про отравление грунтовых вод путем закачивания стока под давлением - без комментариев :)


      1. SUNsung
        15.03.2024 14:44

        У меня половина знакомых "авторитетные источники"

        Один вообще космические деньги на это спустил, через серьезную фирму, проект и тд.

        В итоге психанул и за не немалые деньги провел себе централизованный сток.

        .

        К слову выше верно заметили - выкопать новую сливную яму и на проблему можно на пару лет забыть.

        Если строить с расчетом что каждые 5 лет переносить сливной колодец то тогда все ок.

        Если же идея в том что бы построить сооружение которое нужно только обслуживать, в ближайшие лет 50 - тогда врезка в центральный.


        1. alexey52 Автор
          15.03.2024 14:44
          +1

          Вы сами же пишете, что ваши "авторитетные источники" потерпели фиаско в попытке сделать надежную систему. Тогда на чем вы базируете ваши утверждения? Из того, что они не сумели вы делаете вывод, что надежная система невозможна. Извините, я не понимаю этого.

          Моя цель - именно объяснить правильный, расчетный подход к проектированию, который дает гарантированный результат. В конце статьи я привел канал, где откачивают септики, в которые десятки лет не заглядывали. Что они делают не так, что у них не заиливается? Хотя правильная постановка вопроса будет такая: "что ваши авторитетные источники делали не так, что у них все сдохло?".

          Но если вы уверены в своей правоте, то ОК, не буду настаивать.


        1. dbalabolin
          15.03.2024 14:44

          Эти "авторитеты" втуливают свои рекомендации на расход 15 тонн в сутки. Это примерно одна рота на постое.
          И выдают нам тут за дачные решения


      1. Xexa
        15.03.2024 14:44

        Форумхаус и весь сегмент ру интернета подтверждают СунСунга. В принципе и зарубеж говорит о том же.

        Но можно надеяться и верить в чудо. Первые пару тройку лет, а потом.... Или говнокачка или переделка с выгрузкой в грунт на площадь.


        1. alexey52 Автор
          15.03.2024 14:44

          В принципе и зарубеж говорит о том же.

          Можно поподробнее с этого места? Ссылки какие-то или исследования. Я свои ссылки привел в статье.

          И посмотрите канал, на который я ссылаюсь в статье. Там "зарубеж" откачивает септики, которые десятки лет не обслуживали. Откачали, промыли, система продолжает работать. Почему у них все норм?


      1. Wesha
        15.03.2024 14:44

        Я ничего не забыл.

        "Сейчас проверим. Какова длина Дуная?" (с)


  1. dbalabolin
    15.03.2024 14:44

    Автор взял да и обосрал для начала всех кто писал про септики в интернете. Всех кроме исчезающе маленького числа авторов.


  1. Dynasaur
    15.03.2024 14:44
    +3

    Автор написал статью про септики. Молодец. Септики это когда анаэробная очистка. Но бывает также аэробная очистка. Аэробная - это не септики, да. Но это не значит, что её нет, она не работает или плохая. Просто статья про септики.


  1. Dynasaur
    15.03.2024 14:44

    Септик для очистки сточных вод: сооружение для механической очистки сточных вод отстаиванием с анаэробным сбраживанием их осадка

    Кстати, ГОСТ 25150-82 говорит лишь об анаэробном сбраживании ОСАДКА. Если сток проходит аэробную очистку, а потом осадок анаэробно сбраживается, что встречается очень часто, то это тоже септик по определению. Септик с аэрацией.


    1. alexey52 Автор
      15.03.2024 14:44

      Не соглашусь про "септики с аэрацией", и на то есть ряд причин:
      1. Если есть и анаэробный, и аэробный процессы, то это просто имеет другое название. Не септик. Об этом прямо написано в статье.
      2. Внутри одной емкости нельзя совместить, т.к. аэрация бурлит, что несовместимо с отстаиванием (которое принципиально в септике).

      Вообще о взаимном совмещении того и другого и целесообразности этого планировал написать в следующих частях.


      1. Dynasaur
        15.03.2024 14:44

        1. Септики (ЛОС) обычно многокамерные. В одной камере аэробный процесс, в другой анаэробный.


        1. sim2q
          15.03.2024 14:44

          на всякий случай добавил бы третью камеру с Co⁶⁰ УФ


          1. EnotP
            15.03.2024 14:44

            Скрипач УФ не нужен. Пусть дображивается в грунте.


  1. Dynasaur
    15.03.2024 14:44
    +2

    Смотрим статью самого А. Ратникова. Итого: термин ЛОС вообще не относится к автономным системам. Всё, забыли про ЛОС.

    Кто такой этот "сам Ратников", что его статья является основанием про что-то забыть? :-)


    1. alexey52 Автор
      15.03.2024 14:44

      Кто такой этот "сам Ратников", что его статья является основанием про что-то забыть? :-)

      Ратников - это основной автор действующих нормативов СТО НОСТРОЙ 2.17.176-2015, ГОСТ Р 70818-2023, а также книги - пособия. Буквально главный и единственный в публичном поле специалист по данной тематике.


  1. Dynasaur
    15.03.2024 14:44
    +1

    А ещё если уж автор зарубился по теме терминологии, ему следует понимать значение термина "канализация". Согласно ГОСТ 19185-73 Канализация - это "Отведение бытовых, промышленных и ливневых сточных вод". Только отведение, не очистка. Септик - это не канализация, канализация - это трубы.


    1. alexey52 Автор
      15.03.2024 14:44

      канализация - это трубы.

      Канализация - это даже не трубы, а процесс проведения чего-либо по каналам. Есть еще канализация электроэнергии. Я вообще старался использовать более точный термин "автономная система канализации", но он слишком длинный, поэтому сокращал до просто к. Если скажете, в каком месте это выглядит некорректным, то поправлю.


      1. Dynasaur
        15.03.2024 14:44

        нельзя построить автономную канализацию из одного только септика

        почти везде по тексту


  1. voidptr0
    15.03.2024 14:44

    Как пользователь такой системы, по истечении 15 лет дам бесценные советы.

    1) Зона 7 через 3 года забивается.

    2) из зон 3,5,8 надо раз в год или раз в два годе все это откачивать - наличие современной химии убивает все септики на нулю (может они рассчитаны на стирку дустом?)

    3.Отдельного восхищения вызывает корка ПАВ в емкости 3.

    4. Волосы женской длины заставят вас рыдать над насосом из п.2


    1. alexey52 Автор
      15.03.2024 14:44

      Как пользователь такой системы

      А можете уточнить, какая именно у вас система? Вы по каким нормативам строили? Тест на водопоглощение грунта делали? Ведь расчетной методики СТО НОСТРОЙ 2.17.176-2015 не было 15 лет назад.

      Зона 7 через 3 года забивается

      Расчет по нормативам как раз направлен на то, чтобы таких проблем не было.

      3.Отдельного восхищения вызывает корка ПАВ в емкости 3.

      А что не так с коркой? Плавает себе пару лет, пока её не уберут при откачке.

      4. Волосы женской длины заставят вас рыдать над насосом из п.2

      А зачем насос? Система с септиком как правило самотёчная. Или у вас таки не септик?


  1. dbalabolin
    15.03.2024 14:44
    +1

    Хотелось бы отметить. что НОСТРОЙ это просто частная лавочка которая для своих нужд и по своим мотивам разработала некие как они называют СТО. То есть стандарты организации. Которые только этой организации и касаются. И никого более. Никто их не проверял и не подтверждал. И никаких ни научных ни технических основ к этим бумагам не прилагается. Это некое мнение некоей группы людей и не более того.
    И как они пишут "Настоящий стандарт распространяется на автономные системы канализации с септиками и сооружениями подземной фильтрации сточных вод (далее ‒ автономные системы канализации) малой производительности (до 15 м3/сутки),"
    То есть, дорогие мои сохабренники, нас с вами это не касается. Хотя у нас и есть менее 15м3 в сутки, но на самом деле ГОРАЗДО меньше.
    Вот данные по расходу на человека и это максимум.
    Душ. 8 л/минуту. 10 минут в день = 80л.
    Унитаз 3 раза по 10 л = 30 л.
    Стиралка 40 л за раз = 40 л
    Посудомойка 1 раз 12 л = 12л
    Руки, зубы, умывание = 3л /мин 10 минут = 30 л
    Итого если гадить по три раза в день и стирать каждый день и в душ 1 раз, то набирается около 200л. То есть 0,2 м3 на чел. Три чел это 0,6 м3.
    Что конечно менее чем 15 тонн воды в сутки. Но это не просто МЕНЕЕЕ 15 тонн.
    Это в ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ РАЗ меньше.
    И для такой вот разницы годятся совершенно иные решения. Что мы и наблюдаем повсеместно.
    А от СТАНДАРТЫ от частной лавочки НОСТРОЙ вообще никакие не стандарты.
    Цитирую: "Положения раздела 5 являются рекомендуемыми."
    А что у них за раздел 5? А вот что: "5 Принципы проектирования автономных систем канализации "
    То есть это даже у них не стандарт.
    И к чему вам такие рекомендации, по которым вам надо строить себе канализацию на дачу, которая может выдержать 15 тонн слива в сутки. 15 тонн это знаете сколько?
    Если пересчитать в циклы мытья посуды посудомойкой?
    Это Одна тысяча Пять сот раз !
    Ну давайте в мытье рук водой и чистку зубов не выключая воды из крана переведем.
    Это будет 15 литров в день на 1 человека.
    Таким образом нам тут подсовывают норму на 1000 человек.
    Кому автор хочет подсунуть свои нормы?

    Не зря в комментах отмечено, что для дачи на несколько лет достаточно просто ямы.
    Потому как лавка НОСТРОЙ вам сует 15 тонн в сутки, А семья из трех человек расходует в день в 25 раз меньше.
    Или автор имеет семью из 75 человек?


    1. Nickolas1st
      15.03.2024 14:44

      Весь смысл 25ти кратного запаса как раз в том чтобы 25-50 лет даже не открывать крышку этого септика.


      1. alexey52 Автор
        15.03.2024 14:44

        Нет никакого 25-кратного запаса, откуда вы его берёте? Система рассчитывается под конкретное потребление.


    1. alexey52 Автор
      15.03.2024 14:44
      +1

      Вы накидали много язвительных комментариев сходного содержания. Я отвечу на один.

      НОСТРОЙ это просто частная лавочка которая для своих нужд и по своим мотивам разработала некие как они называют СТО. То есть стандарты организации. Которые только этой организации и касаются. И никого более.

      Если вы читали мою статью, то знаете, что содержимое СТО НОСТРОЙ, теперь принято как ГОСТ Р 70818-2023. Государственный стандарт, а не частная лавочка. Можете теперь плевать слюной на этот ГОСТ вместо СТО.

      Никто их не проверял и не подтверждал. И никаких ни научных ни технических основ к этим бумагам не прилагается.

      Это ложь. Но, учитывая вашу ненависть к нормативам, доказывать вам ничего не буду.

      То есть, дорогие мои сохабренники, нас с вами это не касается. Хотя у нас и есть менее 15м3 в сутки, но на самом деле ГОРАЗДО меньше.

      Что конечно менее чем 15 тонн воды в сутки. Но это не просто МЕНЕЕЕ 15 тонн. Это в ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ РАЗ меньше.

      И к чему вам такие рекомендации, по которым вам надо строить себе канализацию на дачу, которая может выдержать 15 тонн слива в сутки. 15 тонн это знаете сколько?

      Как же вас бомбануло от этих "15 тонн"! Это ограничение сверху. Методика прекрасно работает и для 1, 2, 3, 4,... кубов слива в сутки. Никто вас не заставляет делать установку на 15 кубов. Даже можно для слива 0.2 куба/сутки сделать систему. Может еще раз попробуете объяснить, в чем проблема ограничения сверху на 15 кубов?

      Кому автор хочет подсунуть свои нормы?

      Это не мои нормы. Вы чего-то попутали.


      1. dbalabolin
        15.03.2024 14:44

        Если вы гадите по 15 кубов в сутки, как в тех нормах, что "РЕКОМЕНДУЮТСЯ" , то не о чем спорить.
        Но не надо вводить в заблуждение людей. Что им надо с их 0,3 куба в сутки чему-то соответствовать что в 50 раз больше чем у них на даче.
        Бумаги ваши набиты буквально бредом.
        "Фильтрующие сооружения следует устраивать на местности со спокойным рельефом."
        Какая в задницу местность на дачном участке 10 соток?
        На 10 сотках надо человеку выбрать МЕСТНОСТЬ?
        Суете свою затычку в каждую бочку.


    1. sanalex76
      15.03.2024 14:44

      Посмотрел сейчас ради интереса свои расчетки за воду: 20 кубов в месяц. Семья из 4 человек.


      1. dbalabolin
        15.03.2024 14:44

        Соответствует моим прикидкам что семья их 3 человек потребляет в 40 раз меньше чем 15 тонн воды в сутки.


  1. dbalabolin
    15.03.2024 14:44

    Что такое септик знает GPTchat. И ему можно доверять больше, чем группе граждане, которые состоят в общественной организации "НОСТРОЙ".

    "Септик (или септический резервуар) - это система для очистки сточных вод, которая обычно используется там, где нет централизованной канализационной системы. Он представляет собой подземный резервуар, в котором происходит естественный процесс разложения органических веществ из бытовых сточных вод.

    Принцип работы септика заключается в том, что сточные воды сначала попадают в резервуар, где они отстаиваются, позволяя твердым частицам осесть на дно и жидкости подняться поверхности. Затем жидкость проходит через систему фильтрации или дренажного поля, где происходит более глубокая очистка за счет действия почвы и микроорганизмов."
    И никаких нет ограничений на аэроб или не аэроб. И по мнению интернета (а это консолидированное знание) септик это именно то, что люди и делают как септик. Два колодца. В первый все падает и отстаивается. С гидроизоляцией. И второй колодец в котором идет естественный процесс разложения.


  1. dbalabolin
    15.03.2024 14:44

    Вот два текста. Угадайте какой из них написал GPT?
    1. Вариант

    Создание Септика на Даче

    Жизнь на даче может быть удивительным опытом, но одним из ключевых вопросов, с которыми сталкиваются люди, выбирающие жизнь вдали от городской суеты, является обеспечение санитарно-гигиенических условий. Одним из способов решения этой проблемы является установка септика. Септическая система позволяет эффективно очищать сточные воды и обеспечивать экологически чистый подход к утилизации отходов. В данной статье мы рассмотрим, как создать септик на даче для проживания трех человек.

    1. Планирование и Разработка:

    Первый шаг в создании септика - это планирование и разработка. Необходимо определить местоположение септического резервуара, учитывая такие факторы, как удаленность от источников воды и основных структур на участке, а также важность обеспечения достаточного погружения резервуара в грунт для эффективного процесса фильтрации.

    2. Выбор Материалов:

    Для создания септика потребуются различные материалы. Основными компонентами будут бетонные блоки или железобетонные колец для строительства резервуара, а также дренажные трубы или гравий для создания дренажного поля.

    3. Строительство Резервуара:

    Сначала необходимо выкопать яму под септический резервуар. Глубина и размеры будут зависеть от количества жителей и ожидаемого объема сточных вод. Затем внутри ямы укладываются бетонные блоки или устанавливаются железобетонные кольца, образуя стенки резервуара. Важно убедиться, что стены резервуара надежно соединены и герметичны.

    4. Создание Дренажного Поля:

    После установки резервуара необходимо создать дренажное поле. Для этого раскладываются дренажные трубы или создается слой гравия вокруг резервуара. Это позволяет сточным водам проникать в почву и естественным образом фильтроваться.

    5. Техническое Оборудование:

    Для улучшения работы септической системы можно установить дополнительное техническое оборудование, такое как насосы или фильтры, которые помогут улучшить процесс очистки и обработки сточных вод.

    6. Регулярное Техническое Обслуживание:

    Важно помнить, что септическая система требует регулярного технического обслуживания. Это включает в себя очистку резервуара от накопленных отходов и проверку работы всех компонентов системы.

    Заключение:

    Создание септика на даче для проживания трех человек - это ответственное и важное предприятие. Правильное планирование, выбор материалов и строительство соблюдение всех необходимых норм и правил помогут создать эффективную и надежную систему, которая обеспечит комфортные условия проживания и защиту окружающей среды.

    И второй текст

    Автономная канализация
    "Устройство автономной системы канализации следует производить с учетом следующих основных факторов:

    - характера застройки и рельефа местности;
    - геологических и гидрогеологических условий строительства;
    - характера использования верхнего водоносного горизонта,

    вступающего в контакт со сточными водами, поглощаемыми грунтом; - условиями водоснабжения;
    - существующей ситуации в системе канализации;
    - климатических условий строительства;

    - требований природоохранных органов и санитарных требований.

    При устройстве автономной системы канализации на конкретном объекте строительства следует так же учитывать возможные экологические риски и риски для здоровья населения, возникающие как в период строительства, так и во время эксплуатации, а также сочетание сооружений с ландшафтом, отдавая предпочтение решениям, оказывающим минимальное воздействие на окружающую среду."


  1. List1
    15.03.2024 14:44
    +2

    какие такие 15 кубометров воды в сутки ? это на сколько человек рассчитано ? у меня семья 6 человек, в месяц мы расходуем 25-30 кубометров воды. воду мы вообще не экономим. совсем. и что получается в сутки ? в среднем 1 кубометр в сутки на семью из 6 человек.

    и куда же мы сливаем этот 1 кубометр воды в сутки ? мы ее сливаем просто в яму обложенную кирпичом. и так уже 30 лет подряд. 1 раз вскрывали убрали ила пол метра и пользуемся дальше. можно было и не вскрывать.

    но нужно оговорится что жир с кухни не попадает в этот слив так как установлен жиро уловитель..


    1. dbalabolin
      15.03.2024 14:44

      Однозначно умничает автор не по делу. Да еще вводит в блуд, упоминая нормативные документы. А это на самом деле не нормы государства, а собственные измышления частной лавочки. Но и эта лавочка тоже не считает это "нормами", а пишет что "Положения раздела про автономную канализацию являются рекомендуемыми."


      1. alexey52 Автор
        15.03.2024 14:44

        Да еще вводит в блуд, упоминая нормативные документы. А это на самом деле не нормы государства, а собственные измышления частной лавочки.

        ГОСТ Р 70818-2023 - это "не нормы государства"? Вы сами поняли, что сказали? Вообще то это государственный стандарт.


  1. sim2q
    15.03.2024 14:44

    Надо как в Индии - делать говносток отдельно. А на "серые" воды забить как не столь опасные как "бурые".


  1. murad1986
    15.03.2024 14:44

    В Дагестане вот вчера двое погибли из-за неправильного эксплуатирования канализации


  1. oleg64
    15.03.2024 14:44
    +2

    Хорошая правильная статья. И дополнения SUNsung и других тоже правильные. У меня именно такая система лет 20. Грунт - идеальный желтый песок на пару метров с переходом в суглинок. Уровень воды достаточно низкий. Через года 3 на дне в зоне 7 черный смолянистый ил. Сначала добавил пару лучей от зоны 6 из пластиковых труб внутри траншеи со щебенкой на разной глубине (увеличил площадь зоны 7 как бы). Полегчало на время. Затем с кухни сделал отдельный вывод в свой колодец. Там много жира и он раз в год забивал внутренние трубы. Затем вывел в отдельный колодец промывку фильтров на железо. Много воды дает. А если автоматика сбойнет - за час заполнит любой септик. Сейчас откачиваю раз в год для профилактики. Терпимо.


    1. alexey52 Автор
      15.03.2024 14:44

      Главный вопрос: по каким нормативам рассчитано сооружение? Тест на водопоглощение грунта делали?