Ответ на статью Снижение зарплат в ИТ
— Сколько я показываю пальцев, Уинстон?
— Четыре.
— А если партия говорит, что их не четыре, а пять, — тогда сколько?..
Исторический экскурс
До кризиса 2008 года зарплаты в Москве и России отличались в разы, и такое состояние сохранялось вплоть до ковида. Даже если вычесть из разницы зарплат — стоимость аренды квартиры — то разница все равно оставалась значимой. В связи с этим много лет наблюдался переток людей в Москву. Да, аренда жилья была дороже — но перспективы роста в деньгах и квалификации, платажеспособный спрос на труд и легкая смена работы в ИТ — перевешивали это неудобство. Поэтому дальнейший текст — про Москву.
Рынок оплаты труда в Москве все 2000е и 2010е подтягивался за рынком Европы и США, и ситуация (по Москве) была следующей (моя оценка, может быть не верной):
Оклад эникея \ сотрудника техподдержки \ джуниора — выходил к сумме 1000–1500$. Только в докризисном 2008 при курсе 25 это было 25–35 к рублей, к 2015 курс дошел до 60 (01.01.2015 курс был 56.2376 ₽) и оклад эникея постепенно вырос вслед за ним до 60–70к.
Зарплата при переходе на, условно, следующий уровень — минимум удваивала оклад. Мне лень искать статьи с таблицами скилл \ оклад, но джун админ (или мидл минус минус) в 2016–2018 легко выходил на 2–2.5к$, настоящий мидл (админ, разработчик, девопс) уже выходил на 5к$ — что по курсу в те же 60 (01.01.2018 — курс 57.6002 ₽, 01.01.2019 — курс 69.4706 ₽) составляло от 290к до 350к рублей. Никого это не удивляло, ни в российских организациях покрупнее, ни, тем более, в филиалах иностранных фирм. Разговоры про оклады сеньоров и продажников‑консультантов были сугубо индивидуальными, уже тогда бывало и 10к$ и побольше по итогам проекта.
Разумеется, между «джун за 2к$» и «мидл за 5к$» существовал широкий спектр «от и до», часть зарплаты оформлялась как «годовые премии» и «прочие выплаты».
Отдельно жил сравнительно узкий пласт удаленной работы в регионах, и работа филиалов иностранных фирм.
Что поменялось с 2022
Российский рынок со стороны массового спроса на труд \ работодателя.
Рынок ИТ труда «за деньги» в регионах, особенно в бывших ИТ‑кластерах, типа Нижнего Новогорода (Intel), Новосибирска (Huawei), Казани (там были и есть офисы кипрских фирм), Санкт‑Петербурга (тоже Huawei), с 2.22 можно считать отсутствующим. Про Екатеринбург не знаю.
Еще раз: Судя по тому, что я вижу — массовой работы за деньги в России за МКАД теперь практически нет, кабанчики пишут про то, что даже пельмени не хотят лепить за 30к. Хотя даже на ранее почти мертвых заводах зарплаты в регионах подтянулись к 600 — 700 $ (50–70к рублей), но этот золотой дождь не проливается на региональное ИТ.
Еще раз: дальнейший текст относится к Москве. Исключения, разумеется, существуют.
После ухода иностранных вендоров, уезда Яндекса в Израиль, Сербию и Черногорию, уезда EPAM , после ухода MS, Oracle (часть забрали в Фланто‑экспресс 42 ), Intel, IBM, Huawei, etc, вывода ИТ подразделений прочих фирм и фирмочек в Казахстан, Грузию, Армению — снизилось внешнее давление на публичные зарплаты. Вдобавок, уезжавшие фирмы забрали (по возможности) с собой ядро из мидлов и сеньоров. Кто‑то остался (достаточно много кто), кто‑то, возможно, даже с грамотой «дважды сеньор и трижды победитель внутреннего сеньорского рейтинга ООО Рога, Копыта и ипотека, победитель конкурса перехрычуй Хрыча». Сбербанк набирал вообще всех — от сотрудников Intel и IBM, до ведущего специалиста по цифровым валютам из EPAM.
При этом, вопреки офигительным историям про «возврат ИТ шников», найм в уже иностранные прокладки и филиалы не остановлен. Что в Черногорию, что на Кипр — идет небольшой набор, но:
Скорее не через hh — число публикуемых на hh объявлений про Кипр — в разы меньше числа объявлений в чатах Кипра. По Сербии, Армении и Грузии разницу не считал.
Требуются сотрудники от мидл++ по меркам Кипра, а это, ввиду инфляции звания «сеньора» в РФ, может оказаться трижды сеньор Российской Федерации.
В «типа аналитике» это отобразить невозможно, поэтому в РФ — на hh — можно увидеть и вакансии на телефон‑сип‑девопса по 35 (тридцать пять) тысяч рублей (пруф), и эникеев в Москве по 70 тысяч рублей, и вакансии вида «второй год ищем сеньора девопса, который сделает нам хорошо, бюджет 1000$ в месяц за полный день расхлебывания».
Что НЕ поменялось: с точки зрения линейного HR (даже если его\ее назначили начальником отдела из самого\самой себя) — который не хочет и не может разбираться в тонкостях отличий джуна от мидла — «уровень рынка» как был, так и остался как «полно резюме кандидатов по 100к, которые все умеют, включая иностранных специалистов, которые гораздо более мотивированы».
Массовый найм не умел и не умеет оценивать ИТ специалистов, не умел и не умеет быстро нанимать ИТ специалистов, и не хочет учиться. Умеет ныть друг другу в HR чатах про гадких жадных нехороших Бармалеев. Почему эта ситуация всех устраивает — смотри в отдельной статье, список внизу.
Российский рынок, как он виден со стороны работника.
Российский рынок представлен тремя типами вакансий:
Публичный найм без указания зарплаты, с фразами «оклад в рынке, как мы его видим». Фактически: никого фактически не ищут, делают вид. Потом рассказывают про очереди за забором друг другу и менеджменту. Можно пройти 10 кругов интервью и узнать, что или вы недостаточно знаете «все равно что», или то, что там предлагают 120к рублей (после вычета налогов). Фактически 120к — это зарплата курьера в Москве. Только при курсе 60 это было 2000$, а сейчас при курсе продажи в Сбербанке на 18.03 — 98.8 р/1$ — 1200$.
Еще раз: это вакансии, опубликованные для имитации и требований «публиковать вакансии». Найма на них нет.
Публичный найм с указанием зарплаты. Аналогично, могут фактически никого не искать, или искать работника Балду — повара, конюха и плотника. То есть, одновременно 1) эникея чтобы выдавал ноутбуки, 2) DBA 3) знал все бинарники в кубе 4) чтобы развернул локальное облако, сразу с биллингом, конечно, и SLA 99.95 — не хуже чем в МТС или ВК Госзнак. Или чем в 1GB, ЕВПОЧЯ.
Не публичный найм в часть ИТ, где ИТ является доходным подразделением по МСФО. Единственное место, где (иногда, не всегда) знают, кого именно ищут — вместо написания всех известных слов и аббревиатур в одной вакансии. И где (не всегда) имеют представление о том, почем на рынке люди с такой специализацией. Зачастую знают только потому, что ушедший сотрудник сказал, на какой оклад уходит, и каким‑то чудом удалось провести такой оклад через бюджетный комитет. Такая ситуация чаще встречается в разработке, реже в тестировании и администировании, и совсем редко в управлении проектами. При этом, в телекоме и банках — ИТ не является доходным подразделением. Основной бизнес банков — продажа денег дорого, основной бизнес телеком операторов — подписки ворот и котлов на анекдоты (Мегафон и МТС) и списание «сколько получится» с выключенного телефона в роуминге (Билайн).
Прочие факторы, про которые не любят говорить — юридические.
Это: 145 статья ТК РФ про предельную разницу размеров заработной платы — читать тут
1127 указ от 23 июня 2022 года ‑– читать тут.
Данные нормы устанавливают тот или иной вид запретов на потолки зарплат руководителя практически для всех компаний с малейшим гос.участием, а это 3\4 российского рынка.
Дальше вступает в силу любимое слово «грейды», реализованное как многочисленные попытки натянуть единую тарифную сетку РФ (введена постановление правительства РФ N 256 от 29.04.2006) на бизнес структуру. В данных вариациях тарифных сеток, как их не назови, зарплаты считаются сверху вниз, и линейный (инженерный) ИТ специалист, пусть даже 333 кратный сеньор, не может иметь оклад выше менеджера отдела учета замороженных говяжих анусов.
Прочие факторы, которые НЕ дают бонусов в зарплате, только проблемы.
В последние года появились дополнительные условия типа 187 ФЗ (Федеральный закон от 26 июля 2017 г. N 187-ФЗ «О безопасности критической информационной инфраструктуры Российской Федерации) с добавлениями (Указ Президента РФ от 1 мая 2022 г. N 250 «О дополнительных мерах по обеспечению информационной безопасности Российской Федерации) и как странноватый бонус — льготная ипотека для компаний, аккредитованных как ИТ.
При этом компания может быть госом из госов, входить в КИИ, но не быть ИТ компанией, и в таких компаниях льготы сотрудникам на ипотеку не положены. Казалось бы, это должно влиять на грейды (а не обещания премий), но я какого‑то влияния на линейный персонал не заметил.
Коллектив по незнанию подписывается под постоянное нахождение под угрозой 274.1.3 УК РФ, за тот же мелкий прайс.
Прочие факторы, про которые не любят говорить — организационные.
В огромном количестве организаций, особенно государственных типа Ростелекома, Мегафона, некоторых банков, на позициях ведущих ИТ менеджеров досиживают до пенсии люди, которые уже перешли уровень своей компетенции, но их представления про ИТ так и остались на уровне 2000 года — когда интернет уже есть, а виртуализации, git, CICD — еще нет. Какая там автоматизация, кто вы вообще? Вы — жалкие инженеришки, а я — НАЧАЛЬНИК. Со всеми вытекающими, какие там софт скиллы, о чем вы. Хотя, ритуал целования начальственного ботинка — тоже софтскилл, если подумать. Но, что‑то в последнее время ритуальный поцелуй ботинка очень хотят сделать бесплатным, и чтобы шел от сердца.
Прочие факторы, про которые не любят говорить — конфликт между внутренними грамотами и фактическим наполнением.
В российских организациях очень любили и до сих пор любят раздавать лычки \ погоны вида «дважды старший мидл». Никакого отношения ни к зарплате, ни к реальным навыкам эти лычки не имели, но давали (бесполезную) надежду на повышение зарплаты «когда то потом», ощущение причастности к большому дела, и рост чувства собственной важности (ЧСВ). Неплохо «от менеджмента к сотрудникам» продавались и внутренние экзамены, особенно вместо экзаменов внешних. Потому что, зачастую, требования к внешним экзаменам вменяемого содержания — это обязательное предварительное посещение 2–3 вендорских сертифицированных курсов по неделе каждый, и по 2000$, за каждый курс. ОБОЙДЕТЕСЬ.
Следствие — на рынке кандидатов есть достаточно много людей, считающих себя после таких экзаменов и цыганских курсов минимум джунами, а то и мидл плюс. При этом не отличающих RAID 6 от RACK 19 и list от подключаемой библиотеки. Или docker swarm от дженкинса, кому какое сравнение ближе.
И что в итоге
И в итоге получаем:
массу вакансий на джунов, и с требованиями на джунов. Условно «по сотке на руки, как курьеру».
вакансии на типа сеньоров по 3500$ (350к) — когда не условный Сбербанк готов сказать, что может платить оклад европейского мидла, но требуют при этом, как с сеньора. Условного сеньора, по своим каким‑то представлениям.
договор (интересно, его официально оформили или оформили как телефонную рекомендацию?) о не переманивании и выравнивании рынка зарплат среди крупнейших работодателей.
и.. и все. Потому что организации считают, что перестали конкурировать с ЕС\ США — но. Но самолеты летают, пусть и через Стамбул, рабочие визы с трудом и скрипом, но для труЪ сеньоров и мидлов находятся. Методы разные — начиная от офиса в Ирландии или Турции или Португалии, с последующим L1. Предлагаемые для действительно интересных кандидатов вакансии, даже с учетом налогов, страховок, разовых затрат на релокацию (оформление виз, страховок, гостиницы, самолета), даже для всей семьи — превосходят предлагаемые в Москве раза в два даже после всех налогов (Для России разница может быть *3). Даже при том, что бизнес Германии сейчас, пока что, замедлил найм в саму Германию, но активно нанимает в юго‑восточной Азии.
Следствие для: инфраструктуры.
Следствие простое. Последние два года, после 2.22, не завязанный на ИТ бизнес, находится в состоянии «работает — не трогай». Такой подход включает в себя запрет на установку обновлений (зачастую, оставшийся персонал имеет такую квалификацию, что не может скачать патчи с официального сайта только потому, что им заблокировали российскую учетную запись), запрет на какие‑то серьезные работы, запрет на планирование перехода на какие‑то новые системы, типа «само рассосется». Постоянно возникающие скандала вида «поставщик нам привез не те диски для СХД, НЕ РАБОТАЕТ» и «мы поставщик, мы привезли не тот контроллер за 10 000 000 000 нефти, а он НИРАБОТАИТ, как нам списать затраты на заказчика» почти не выходят в публичную плоскость.
Переходить на иностранные программно‑определяемые решения ДОРОГО.
Переходить на русифицированные Debian и Opennebula — еще дороже.
Брать российские сервера в комплектации raid 6 — покупая два запасных сервера на каждые шесть рабочих, учитывая отсутствие публичного опыта по работе с переподпиской на KVM, безумно дорого.
Насколько дорого — видно на примере телеком операторов РФ. Для сравнения, интернет в Юго‑восточной азии (Тайланд, Вьетнам) обходится в 400 рублей в месяц при 3–5–10 гигабайтах трафика в ДЕНЬ. Раздача трафика — бесплатно. В РФ сравнимый объем трафика предлагают в месяц, по 600–800 рублей, разница в стоимости получается в разы, даже не рассматривая повсеместное покрытие 4G в Юго‑восточной азии (кроме горных дорог). Списать такую разницу в цене нельзя даже на разницу населения и климат — население Вьетнама — около 100 млн, длина — 1600 км, горы в 10–20 км от побережья, ливневые дожди, насекомые и соленый ветер с моря убивают базовые станции очень эффективно. Тайланд — все то же самое, 72 миллиона населения — и тарифы ниже в разы, чем в РФ.
Следствие для: разработки, в том числе для devops\QA.
При такой работе есть риски отстать по квалификации от требований «в остальном мире» навсегда, проработав 2–3 года на изначально мертвом проекте с тысячами строк легаси, при этом исключительно за обещания повысить зарплату «потом». Ни денег, ни полезного опыта, ни ИТ‑ипотеки, только хтонический ужас без CICD, на скриптах, и потеря привычки писать эффективный код с комментариями, авто и интеграционными тестами, etc.
Где уже про вакансии на 300кк???
— Это НЕ публичные вакансии, поэтом, если вы не спросите столько — то и не предложат. Раньше (в ковид) могли и предложить, и предлагали. — Основной массив вакансий не подразумевает таких окладов, поэтому можно пролистать не одну сотню писем «позязя прочитайте это не спам», пройти сотню интервью, перед тем как согласятся с тем, что готовы платить. Предстоит обидеть много HR, которые искренне думали, что у них зарплата «по рынку», своим вопросом «есть у вас 300кк\наносек или нет» — с последующим прерыванием интервью сразу после выяснения того, что они готовы платить 1500$, и не более. Столько можно получать даже в бедных Вьетнаме и Сербии, и есть такие публичные вакансии — только климат в Дананге гораздо приятнее, чем в Москве, и до круглогодичного пляжа 2 километра от офиса.
-
Из‑за вышеозвученного сдвига представлений про квалификацию, и игр с именами должностей, российский рынок достаточно часто:
хочет видеть людей с фактической квалификацией миддла, но
выдавать им должность «синьор помидор», но
платить все равно оклад миддла, а то и джуна.
Часто больше и не надо, поскольку продукт сложнее очередного форка Libreoffice требует не только grep LibreOffice | Импортозамещение, но требует и рынка продаж, и структуры управления проектом, и вменяемой поддержки — то есть опытного менеджмента, а не эффективных сов.
Еще короче. Чтобы сейчас запрашивать 300к в РФ, нужно иметь квалификацию на уровне, требуемых для 5к$ после налогов в Европе — но почему‑то при этом, не иметь в запасе разговорного (B2-C1 со справкой) английского и какого‑то (A2) немецкого или французского (для Express Entry).
Как уже сказано выше, часть бизнеса сделала вид, что поверила в то, что в РФ цены в рублях, а значит, можно сделать вид, что роста курса с доковидных 60 до текущих 100 как бы и нет, как нет и роста цен на продукты, и нет роста стоимости жилья (в рублях), и прочей инфляции за пределами официальных 7.42% за 2023 год.
Интересное
Как уже неоднократно показано в ранних статьях (ссылки ниже), единственным сопутствующим публичным продуктом этих социальных процессов является нытье без малейшей рефлексии. Когда менеджмент и HR ноют, что нет людей на XX требований и YY оклада, но не делают ничего, кроме нытья и попыток еще раз ловить рыбу на катке. Там рыбы нет, и все это знают, но уже который год ноют, что не может так быть, что рыбы нет, давайте сверлить каток глубже. Шевелиться по настоящему менеджмент начинает тогда, и только тогда, когда нехватка кадров достигает 70–80%, и под угрозой будет не только премия менеджменту, но и перспективы реальных проблем, вплоть до предложения увольнения и замены менеджера на более компетентного. Отдельным видом нытья идет «мы ищем клона нашего сеньора, чтобы умел как сеньор, но готовы предложить оклад джуна, потому что хотим, чтобы клон себя зарекомендовал, а мы подумаем, потому что 300к мы даже нашему сеньору не платим, поэтому он сказал, что сами возитесь с этим».
Попутные интересные процессы, или боковой снос.
Исторически, одним из факторов роста информатизации в СССР, было не столько давление производства, сколько требования военных — по проектированию и расчету ракет, бомбуэ, траекторий, стыковок, высадок на Луну и обратной дороги с Луны. Немного помогали и задачи по производству бортовых и наземных ЭВМ РЛС военной авиации, с их ограничениями по размерам, массе и потреблению — на флоте проблем с размерами не было, надо сделать водовоз — сделаем водовоз. Двигателестроение тоже хотело бы что‑то считать, но им — кому смогли — купили IBM еще в середине 2000-х. Все вышеуказанные задачи из СССР были решаемы на ЭВМ и элементной базе середины 60х, с производительностью на уровне современных фитнесс браслетов, типа Эльбруса 2, с его 125 млн/c «каких‑то» операций, 20 Мгц, 144 мбайт памяти — чуть больше, чем на фитнес браслете с HS6620D (ARM Cortex‑M3). Код расчета траекторий и системы управления траекторией уже написан, системы уже работают, новые — не нужны. То, что пару раз МКС чуть не разнесли из‑за кривого кода — не считается. Военная отрасль и связанные с ней прямо и косвенно НИИ и КБ (включая Роскосмос) перестали быть одним из источников платежеспособного спроса на ИТ еще с концом СССР. Для Роскосмоса осталось дождаться конца МКС, там и так воздух утекает все быстрее и быстрее. Старых дублеров, оплаченных еще Боингом ( как ФГБ-2), на складах нет. Поэтому внезапного роста платежеспособного спроса — ждать с этой стороны не приходится. Можно ждать продолжения рутинного нытья, что инженеры — программисты не хотят работать за доширак без малейших перспектив на кошко жену, без перспектив на пару квадратных метров даже на котика, не то что на личинуса. Зато со справкой по форме два, и требованиях о не выезде даже в отпуск дальше Подмосковья, какая там Турция. На Сочи денег нет, даже Турция стало дорого, а во Вьетнам или Тайланд на два месяца не отпускают, да и страшно — как будто там акулы, гориллы и большие крокодилы.
Попутный бонус — архаизация социальных отношений в ИТ.
Я про это немного писал тут (Загадка про черепашку или архаизация шагает по стране (про тестирование импортозаместительных продуктов — 5), но повторить не помешает. За тридцать лет и три года с развала СССР, произошло следующее:
Деды, которые 15–20 лет назад еще писали книги и статьи, и иначе публично делились знаниями — перестали это делать. Некоторые умерли, некоторые только бухтят в чате «почему вы недостаточно почтительно подошли к нашей скамеечке с дедами, только норкомане, пориджы и зумеры так джинсы подворачивают, вот мы то в их время уууу, книжки читали». Замечу, что деды предлагают читать тех же Олиферов, которых читали и они, 2 издание из 2005 года, вместо Одома*.
Оставшиеся в КБ деды готовы брать на себя тяжелый труд — как было в СССР с 60-х — ставить совю фамилию первой в списке авторов ноухау, но что‑то разрабатывать некому вообще. Дураков работать за обещания «потом» — не осталось. Подробнее — Советские и постсоветские НИИ и КБ как конвейер уничтожения ресурсов развития.
В том числе люди, которые вели русские блоги — или уехали из РФ и не пишут на русском, или просто не пишут «по теме». Вместо этого некоторые рассказывают про успешный проект по получению премии за shared LVM под видом production‑ready решения, и проверку доступности сервера через IPMI — потому что прямо писать «мы не смогли сделать vxpa» — пока стыдно, хотя и не всем. Получение премии за посильную рекламу смычки «Тионикс», Digital Energy и «Скала Софтвер» под названием Базис я понимаю и одобряю, но только если за эту рекламу платят. Потому что за этим красным плакатом из времен СССР — все равно древний (архаичный) перекошенный сарай. Все как в старые, не очень добрые времена, только раньше по Красной площади физкультурники возили чучело буржуя, а сейчас маркетинг возит по интернетам чучело победившего импортозамещения, главное не смотреть что внутри чучела. Эти же люди могут вас потом убеждать, что вы не достойны 300к, надо сначала поработать за 30к. Работа у них такая, доказывать вам, что черное это белое, война это мир etc. Ничего удивительного — Иерархическое общество зиждется только на нищете и невежестве.
Из этой части коллектива проистекает и социальное давление вида «у меня такого оклада нет — и у вас не будет, если что‑то не нравится — можете валить в очередь за забором». Работники и сваливают, без шума и плакатов, иногда — до сих пор — сразу за границу. Менеджмент получает возможность ныть дальше. Кадры растут в деньгах и перспективах, только уже в другом месте, и в другой стране.
Можно сказать, что график скиллы \ оклад в РФ перешел из линейного ( y = k*x) в параболический (y=sqrt(x) когда рост скиллов с 1 до 2 — в два раза, дает рост оклада всего в 1.4 раза, из них 20% роста — это компенсация инфляции.
Что делать.
То же, что и ранее — учить языки, рассматривать программы релокации, самостоятельно изучать налоговые системы по странам, и считать самому, что лучше, что хуже, как по финансовым соображениям, так и по соображениям роста конкуренции за Lebensraum с иностранными специалистами, причем и у себя, и у детей.
Чудес и массовых вакансий в РФ по 3000$ нет, и не ожидается. Только нытье «ищем человека с задачами на 600 в токсичный коллектив, есть 200 до налогов, но пришедшие не читали Олифера», и обещания чудес от цыганей.
Прочие нытье статьи по теме.
ИТ в РФ уже не нужно? Попытка анализа рынка на основе того, чего нет
Почему эффективной сове не выгодно нанимать даже тушканчика (а увольнять, наоборот, выгодно)
Зарплаты и отношение к кадрам в российском ИТ как отображение заката эпохи «среднего класса»
*Если честно, то Олиферы — хорошие, обновляются и переиздаются, но я люблю Cisco Press.
Комментарии (229)
majorius
19.03.2024 10:07+41Не знаю в каком городе автор ищет и на какой стек, сениору сейчас не очень сложно устроиться на 400к, говорю из собственного опыта последнего месяца.
AndrosovGr
19.03.2024 10:07+4Автор говорит, что раньше в Москве можно было устроиться на зарубежные ЗП (подтверждаю своим опытом). А сейчас Вы устраиваетесь на позицию синьора на деньги (4к$) меньшие, чем получает мидл за границей (5к$ после налогов)
ExternalWayfarer
19.03.2024 10:07+15Так и расходы в РФ другие.
kenoma
19.03.2024 10:07+4Как бы да, но все же нет.
BugM
19.03.2024 10:07+5Как бы точно да. Налоги, жилье, да даже рестораны с прочими развлечениями в России все заметно дешевле. Айфоны стоят столько же, но сколько процентов своего дохода вы на них тратите?
Берем зарплату, вычитаем стандартные расходы и смотрим разницу за год.
nikweter
19.03.2024 10:07+8Машинки дороже и значительно. Да и электроника в целом. Продукты плюс-минус также.
Dmitry_604
19.03.2024 10:07ну в Европе тоже подорожали базовые машины за последние годы. Да, наверное, некорректно сравнивать китайцев с европейцами но уже какой рынок имеем тут :( И если взять грубо то одного класса будут машины стоить примерно одинаково. (Какой нибудь базовый небольшой кроссовер 25-30 кЕвро. Техника, не могу говорить за всех, но у меня в семье это сильно О-малое от других трат (ну кроме случая ремонта переезда и полной обстановки новой квартиры)
xcs9
19.03.2024 10:07Вот классов-то и мало ( Любимых в Европе и мной универсалов нет вообще и не будет.
Dmitry_604
19.03.2024 10:07Да, универсал это прямо вы за больное место ущипнули. Причем и лифтбеков хетчей тоже почти нет. Либо седан (зачем?) либо кроссовер уже.
euroUK
19.03.2024 10:07+2Седан красивый. У меня седан и новый я бы тоже седан бы взял. Холодильники возить можно газель заказать.
Cere8ellum
19.03.2024 10:07Если дети, и много, куча инвентаря при поездке куда либо требуетется иногда. Тоже раньше думал также.
Dmitry_604
19.03.2024 10:07Ну дело вкуса конечно, по мне про красоту - это купе, кабрио и родстеры.
А универсалы тоже симпатичные бывают, например v90, 3er. Ну и с семьёй, удобно конечно, да даже хетч у меня сейчас, удобнее седана для погрузки коляски например. Хотел как раз апгрейдить пару лет назад до универсала, но в итоге в ждуна превратился, по разумной цене ничего не хочется.
Alexsey
19.03.2024 10:07Да и электроника в целом
После того как я посмотрел на цены в Японии на электронику - я бы так не сказал. Доходит до абсурда когда с tax free цена все равно процентов на 20-30 выше. Не на все, но на многое.
AllexIn
19.03.2024 10:07+3Айфоны тоже дешевле. В феврале была зафиксирована ситуация, когда в России были самые дешевые айфоны в мире.
А вот машины да... Но это временно.
Grigory_Otrepyev Автор
19.03.2024 10:07А вот машины да... Но это временно.
Думаете, вернут очереди на покупку ?
Grigory_Otrepyev Автор
19.03.2024 10:07+1Как бы точно да. Налоги, жилье,
Совокупные налоги в РФ выше, уже считали не раз.
В России в среднем, если учитывать Воркуту и прочие вымираты - конечно жилье дешевле, по цене машины - https://realty.rbc.ru/news/65d13da89a7947a9a1ce2f12
В Москве - да, снимать в новой москве курятник с ремонтом "от бабки" - да , дешевле.BugM
19.03.2024 10:07+5Я про те налоги которые вы читаются из объявленой зарплаты. Что там работодатель платит подсчитать невозможно или почти невозможно. Слишком смело о всяких особых режимов. И льгот.
Я про жилье в Москве. В Москве оно как бы не в разы дешевле выходит. Все уже давно подсчитано. Работать в Европе ради денег нет никакого смысла. В Америке смысл есть, в России тоже.
nApoBo3
19.03.2024 10:07+125к после налогов в штат это милд иммигрант в какой конкретно загранице?
Что-то мне кажется у вас несколько не реальные ожидания.
Для штатов как-то мало, а для большей части Европы сильно много.
Sild
19.03.2024 10:07+2в Голландии даже локальные компании столько легко предлагают (это 75к\год всего). Международные от 90к (6к\мес на руки)
Правда, с одной стороны - это так только первые 5 лет (налоговые послабление для понаехов)
С другой - это только оклад, а еще ж есть бонусыDmitry_604
19.03.2024 10:07+5Так Голландия одна из самых дорогих стран в Европе. на 6К там не особо лучше будет жить чем тут на 3К (для семьи даже хуже). А сколько после льготного периода будет оставаться на руки вместо 6к?
Sild
19.03.2024 10:074700
https://thetax.nl/?startFrom=Year&selectedYear=2024&older=false&allowance=false&socialSecurity=true&hoursAmount=40&ruling=false&income=90000
(Поиграться с галочкой 30% ruling)Dmitry_604
19.03.2024 10:07+1Ну тогда вообще чистый минус по сравнению с 3К здесь :( Вообще странно так стимулировать остаться в стране - нехилым таким повышением налогов по факту
Sild
19.03.2024 10:07Они стимулируют только приехать =)
Хотя в этом году правила чуть поменялись, и для вновьприбывших будет грустновато - там налоговая скидка уменьшается 30\20\10 каждые 20 месяцев, пока не исчезнет
Думаю, расчет на то, что за 5 лет новый человечек как-раз достаточно поднимется на работе, чтобы компенсировать эти 30%. В целом по слухам оно так и выходило (т.е. через 5 лет у тебя зп на руки становится как 5 лет назад).
euroUK
19.03.2024 10:07И да, без знания голландского сейчас в среднем на 90 не устроетесь никак. С нашим красным паспортом 75 будет во благо.
Areso
19.03.2024 10:07+1На Кипре реально (пока действует налоговый вычет, а это N лет).
Dmitry_604
19.03.2024 10:07Внезапно удивлен, на Кипре было на руки меньше западной Европы обычно. а N это сколько и какая льгота?
Einherjar
19.03.2024 10:0717 лет, 50% зп освобождается от налога если она выше 55к
При зп меньше 55к скидка 20% (но не больше какой то суммы) на 7 лет
Dmitry_604
19.03.2024 10:0717 лет??? ого!
И с формулой не напутали? т.е.с 60К будет облагаться 30К, а с 50К - 40К? Или там ступенчато (то что свыше) имеется ввиду.?
vita_soft
19.03.2024 10:07+3не знаю про каких мидлов в какой загранице идет речь, скажу только за свою - Латвия. Типовой предлагаемый уровень на самом известном базарчике (зачеркнуто) ИТ - 3500 до уплаты налогов. После - 2700. Но - имея СV сеньера (стек JAVA Android C#) и опыт 25 в энтерпрайсе - от этих контор ни одного приглашения на собес. Поэтому прозябаю на 2700.
Dmitry_604
19.03.2024 10:07+4ну в Прибалтике никогда и не было западноевропейских зп и не предвидится, а границы открыты и как понимаю найти работу в другой стране ЕС просто, поэтому и с демографией там печально.
euroUK
19.03.2024 10:07(5к$ после налогов)
Это где? В Европах 2к после налогов гораздо более реалистично. Штаты мы не берем, туда сейчас уехать шансы нулевые
В Голландии 5 на руки без рулинга это 90 или выше? Устройтесь плиз на 90 в стагнирующем рынке.
DMGarikk
19.03.2024 10:07туда сейчас уехать шансы нулевые
а кстати почему? очередь h1b или найти работу под релокацию нереально?
euroUK
19.03.2024 10:07+1По H1B это 20-30% шанс. Раньше можно было в какой-нибудь образный EPAM пойти на российский проект и года за 3-4 получить таки эту визу. Теперь епамы все уехали, значит 3-4 года вам нужно будет тусить где-нибудь в Армении на низкой ЗП.
По другим типам виз я не знаю, среди моих знакомых есть мнение, что получать o1 стало в разы сложнее. Майкрософты просто перестали набирать россиян, раньше можно было через Чехию (2-3 года там поработать), сейчас рядовому работяге никак. Так что если ты нормальный простой синьор, то сейчас США это почти невыполнимо.
DMGarikk
19.03.2024 10:07Теперь епамы все уехали, значит 3-4 года вам нужно будет тусить где-нибудь в Армении на низкой ЗП.
1,5 года или 1 год если вы прям пробивной. и не на низкой ЗП (по меркам страны где сидеть надо). я в Грузии в эпаме с $4k сидел (но из-за этих гребаных бюрократов похеривших мой L1 процессинг в последний момент я пролетел, а ждать у меня дальше желания уже не было), если задаться целью то это вполне реалистично и сегодня если есть желание посидеть в непойми какой стране пару лет
Майкрософты просто перестали набирать россиян
даже при наличии ВНЖ вне РФ?
По H1B это 20-30% шанс.
так последние лет 10 так и было
ivanovdev
19.03.2024 10:07Лол. Они это похерили спецально. Их задача - завлечь тебя морковкой, чтобы ты пахал как не в себя этот год полтора два, потом случайно херят L1, ты расстроен, но менеджер говорит тебе - попаши еще годик в том же темпе, за год уже точно сделают. И вот ты уже 3 года пашешь на 146% своих возможностей получая при этом мидловые деньги. епаму плюс, хомяку в колесе - минус здоровье
Grigory_Otrepyev Автор
19.03.2024 10:07очередь h1b
Индусы сломали систему h1b, выбирают все квоты. L1
euroUK
19.03.2024 10:07L1 это перевод в офис. Вам нужна проработать пару лет минимум в компании с офисом в США в другой стране, никто не побежит вас устраивать через 8 месяцев.
Соответственно переезд будет не в США, а в какую-нибудь Польшу на зп 3к евро, а потом, может быть, если вести себя хорошо будете, то в США
igorts
19.03.2024 10:07+1Замечено, о том как плохо жить в России в основном пишут люди не живущие в России
UranusExplorer
19.03.2024 10:07+1Ну так именно поэтому они там не живут, потому что хорошо прочувствовали на своей шкуре, каково это, и уехали. Плюс им есть с чем сравнивать.
igorts
19.03.2024 10:07+1Кто уехал - тот помнит как было, но не знает как есть.
Люди, уехавшие в 90-е до сих пор уверены, что у нас нет нормального интерента и очереди за едой.
UranusExplorer
19.03.2024 10:07Есть люди, которые уехали 2-3-5 лет назад, которые хорошо помнят, как и что было, и знают как есть сейчас, потому что у них осталось много друзей и родственников на родине с кем они поддерживают контакт и узнают о происходящем из первых рук
SergioT4
19.03.2024 10:07Не в тему, просто интересно зачем человек берёт имя акканута - "your anus explorer"?
ildarz
19.03.2024 10:07+12Мне лень искать статьи с таблицами скилл \ оклад
А вы таки поищите. Потому что по любой доступной статистике вы завышаете средние московские зарплаты миддлов в указанные сроки раза этак в полтора-два, что выбивает почву из-под части остальных рассуждений. Из-под части других ее выбивает попытка выдать госов за "3/4 рынка", особенно ИТ-рынка, ибо приведенные вами нормы по зарплатам там касаются только и исключительно строго определенного круга предприятий либо предприятий с прямым участием государства более 50%.
Grigory_Otrepyev Автор
19.03.2024 10:07+3А вы таки поищите. Потому что по любой доступной статистике вы завышаете средние московские зарплаты миддлов в указанные сроки раза этак в полтора-два,
Текст именно про это. Что много лет идет публикация не релевантных вакансий с зарплатой в 1.5 -2 раза ниже рынка. Как следствие, было два рынка найма - те кто реально ищет, и те кто публикует вакансии, чтобы никого не нанимать.
ildarz
19.03.2024 10:07+3Так я вас и спрашиваю, вы реальными данными байки о тайном рынке труда с гигантскими зарплатами подкрепить можете? А то я и сам некоторое отношение к найму имел, и знакомых у меня нанимающих есть немного, и как-то та картинка, которую все имеют на личном опыте, совершенно укладывается в публично доступную статистику (которая, замечу, встречается отнюдь не только по "публикациям вакансий").
DMGarikk
19.03.2024 10:07+5А мой опыт не укладывается, я могу поддержать @Grigory_Otrepyev в этом кстати
я каждый раз менял работу с ЗП с чуть выше официально публикуемого топа рынка и вообще мои наблюдения всегда были как раз на 1.5-2 раза выше чем любая статистика которую тут на HH публиковали
Это и по моей ЗП и по ЗП моих коллег и людей которые я сам нанимал
Source
19.03.2024 10:07+3Так тут статистику медианных з/п публикуют. Это как раз уровень middle, даже middle+ будет уже побольше получать. А сеньор в 1.5-2 раза больше.
Но при этом космических з/п по $10k, которые якобы раньше были, я ни у кого из знакомых не встречал. Автор тут все x4-x5 от статистической медианы взял.
ildarz
19.03.2024 10:07+4я каждый раз менял работу с ЗП с чуть выше официально публикуемого топа рынка
А я за времена кризиса 2008 года подрос в зарплате то ли в два, то ли в три раза (точно не помню уже), да и в целом наша компания никакого кризиса не заметила. Значит ли это, что его не было? Существование мест, где есть заплаты "выше рынка" - это нормально. В отдельных местах, а тем более у отдельных сотрудников, они могут быть даже сильно больше (а в других сильно меньше). Но не имеет отношения к тому, о чем пишет автор.
Grigory_Otrepyev Автор
19.03.2024 10:07+2я каждый раз менял работу с ЗП с чуть выше официально публикуемого топа рынка и вообще мои наблюдения всегда были как раз на 1.5-2 раза выше чем любая статистика которую тут на HH публиковали
Я про это писал. При отсутствии линейки "реальный стек - реальные знания" можно найти и многочисленные вакансии "хотим сеньора на 1000$" в открытую, и нигде не публикуемые "нужен реальный сеньор, релокация, 5000$". Вопрос в том, есть что-то покупаемое за самомнением "я сеньор в ООО три топора" или нет.
OKYHb37
19.03.2024 10:07+14Тоже не понимаю в чем проблема. Сеньорам предлагают от 300к, это рынок. Почему проблема найти то? Полная удаленка, работа из РФ. Аутстафф или напрямую в банке
avost
19.03.2024 10:07Полная удаленка, работа из РФ. Аутстафф или напрямую в банке
Удалёнка из рф в западном банке? Сейчас? Риали? Эту лавочку же прикрыли более 5 лет назад, а теперь это вообще из области влажных мечт. Аутстаф сейчас продаёт в какую-нибудь окологосочную национальнальную платёжную систему в лучшем случае.
AllexIn
19.03.2024 10:07+2Чушь. До войны вообще проблем не было получать валюту. После начала войны... Ну да, за 2 года 4 раза пришлось менять способ получения денег(при этом я избегаю крипты), но деньги продолжают приходить.
avost
19.03.2024 10:07Чушь
Что чушь? Вы сейчас работаете на полной удалёнке с территории рф в западном банке?
До войны вообще проблем не было получать валюту
А причём здесь валюта? Я говорил о работе в западном банке. Хоть аутстаффом, хоть напрямую.
за 2 года 4 раза пришлось менять способ получения денег
Удобно, чего уж там!
Dolios
19.03.2024 10:07+5Сеньорам предлагают от 300к, это рынок.
Чет какой-то плохой рынок, где синьору $3к предлагают за работу в банке, где за маразм и бюрократию коэффициент х2 должен быть.
BugM
19.03.2024 10:07+10Откуда вы взяли весь этот поток мыслей? 300к для мидла это вполне себе среднемосковский доход. Сеньоры по 500к это совсем не редкость. Среднее для сеньора наверно пониже немного, пусть 400-450 будет.
Считаем сразу с учетом всех стандартных премий. Среднее за год. Обычно это 13-14 зарплат.
Grigory_Otrepyev Автор
19.03.2024 10:07300к для мидла это вполне себе среднемосковский доход.
Был при курсе 60, то есть был и есть 5к; То есть при текущем курсе мог подрасти до 500, но не подрос.
BugM
19.03.2024 10:07+5Если не брать выброс 22 года, то курс 60 был ну очень давно, тогда зарплаты были совсем другими. 75 выглядит более правильной точкой отсчета.
Dmitry_604
19.03.2024 10:07а доходы бизнеса тоже подрасли сходу в 1.6 раза? :) Из экономической реальности тоже не надо выпадать. Так то я тоже за то чтоб все хорошо получали и жили, и не только в IT
Grigory_Otrepyev Автор
19.03.2024 10:07+1Из экономической реальности тоже не надо выпадать.
Национализация убытков и приватизация прибыли , то есть если проблемы - то "у нас", а если прибыли - то менеджменту ?
Dmitry_604
19.03.2024 10:07Ну так не понизили же в рублях. А дальше по мере роста дохода и подтянется зарплата сотрудников. Понятно что девальвация - ситуация не очень хорошая, но пока внутри рынка РФ все считается в рублях - как может быть иначе? И вообще почему ориентирваться на доллары надо - не пойму. Они тоже падают, Давайте тогда в золоте тогда уж, к примеру :)
iosuslov
19.03.2024 10:07+42Не смог осилить весь текст - очень уж много и бессвязно. Но вроде общий смысл уловил и он сводится к следующим тезисам:
В России плохо: мало платят, много требуют, заставляют работать на устаревших технологиях и оборудовании
В России будет ещё хуже, ибо все управленцы старые бараны и ждут только выхода на пенсию
Условный "запад" платит гораздо больше, требует меньше, ещё и денег даёт на переезд с семьёй, котом и бабушкой
Устроится на "валютную удаленку" из России практически невозможно
Надо валить на "запад"
Читаю хабр достаточно давно и видел эти тезисы примерно каждый кризис, таким образом, возникает вопрос: а что поменялось то в итоге? Что в России какое-то время платили больше денег чем на западе?
Firsto
19.03.2024 10:07что поменялось то в итоге?
Да в общем-то ничего.
Таких ноющих статей тут каждый месяц набрасывают кагбе.
WebPeople
19.03.2024 10:07Может статья типа проплаченной? Уж больно чернухи много.
Конечно, стало немного хуже в it, но по всем понятным причинам. И насколько я понимаю, власти как раз делают сейчас разворот в сторону науки, it, инженерии и т.п. Ближайшее десятилетие объявлено с приоритетом в науку и технологии. Куча новых компаний уже прямо сейчас зарождается. Которые через несколько лет, когда окрепнут, выдадут большое количество запросов на спецов. Которых будет опять не хватать, т.к. банально столько спецов не успеют вузы подготовить. Да и опыта там неоткуда взять. В итоге, зарплаты так или иначе начнут расти. Как бы законы рынка таковы.
В плане молодых спецов - даже сейчас немало спец. курсов со стажировкой от гигантов. Оплачиваемые стажировки. Многие компании задумываются о создании карьерного трека и конвейера по подбору молодых кадров.
А если про сеньоров говорить, то сомневаюсь, что что-то для них глобально изменилось. За рубежом больше им платят? А когда было иначе? Только ведь не каждый сеньор хочет покидать свою родину. Другая страна, это не только классный климат и пляж. Там свои законы, менталитет и т.п. Если вам по душе жить во Вьетнаме, общаться с местными, нравятся школы там, для ваших детей, еда и т.д. - так езжайте, кто вас держит?
Зачем вот эту чернуху писать? Что в этом тексте полезного? Ничего. Одна "вонь", да призыв сваливать из страны. Это разве контент для хабра?
flx0
19.03.2024 10:07+57И насколько я понимаю, власти как раз делают сейчас разворот в сторону науки, it, инженерии и т.п. Ближайшее десятилетие объявлено с приоритетом в науку и технологии
Лол. Я уже столько этих "поворотов" навидался. И каждый раз вылезают из-под камня такие комментаторы, которые искренне верят, что вот уж в этот-то раз точно царь прозрел! Вот щас выделим денег на сколково, да как прорастут новые компании с нанотехнологиями, все нам импортозаместят! И ведь люди старше меня такое пишут, которые еще больше видели! Да видать память как у золотой рыбки...
WebPeople
19.03.2024 10:07Ага, "лол". Это откуда, с начала 2000-х?))
Ну давайте тогда думать как все плохо. Вот каждый день прям. Искать все чёрное. Зачем тогда жить? С таким мышлением, даже уехав в другую страну, вряд ли что для человека измениться. Он и там найдет себе, над чем страдать. Когда есть выбор, предпочитаю к будущему относиться с позитивом. А люди старше вас, вероятно, мудрее. Дело ведь не в памяти. Не в правителе. А в отношении ко всему этому. Ведь это единственное, чем вы в реальности можете управлять. Насчёт "а вот за рубежом" - не все хотят на чужбине счастье себе искать. Вы сначала съездите туда, поживите там лет 20, а потом высказывайтесь, хорошо там с их высокой ЗП или нет.
flx0
19.03.2024 10:07+16Съездил, живу, тут хорошо. Но причем тут зарубеж?
"С таким мышлением" я не доверяю людям, которые меня обманывали. Вы "меняете свое отношение" и продолжаете раз за разом им доверять, надеясь на какой-то другой результат.
Не ищите черного в следующий раз когда вам позвонят из службы безопасности банка и попросят навать цифры из СМС.WebPeople
19.03.2024 10:07+3Вы ловко манипулируете словами. А я пишу искренне. Вы натянули фразу «с таким мышлением» на совершенно другой контекст. В программе бы это вызвало ошибку. А местным обитателям это зашло. Что странно для меня.
Разжую для непонятливых. Первая моя фраза про лол и 2000-е. Это сарказм. Потому что автор в статье сам затрагивает замшелость старых руководителей. А тут вы со своим «лол» и с поддержкой автора. Иронично же? Нынче лол у зумеров почти не употребляется, по моим наблюдениям. А значит вам за 30+
Причем тут зарубеж? Мы же одну статью обсуждали? Там постоянно все сравнивается с зарубежьем. А в конце еще призыв уехать туда. Вот поэтому притом. Вам там хорошо? Ну и отлично. Только вот как вы можете что-то обсуждать про прежнюю свою страну, если вы тут лет 20 не живете? 20 лет - это мои слова из прошлого комментария, на которые вы утвердительно ответили. 20 лет это срок, когда дети появляются, учатся в местных школах и т.д. За 20 лет Россия сильно изменилась.
Про звонок мошенников. Как вы это увязываете с моими словами? В чем связь между оптимизмом и мошенниками? Оптимист, по-вашему, это глупый, недалекий, необразованный и очень доверчивый человек?
В моем понимании, оптимист, которого даже если обманули, горько ухмыльнется, подумав: «зато это опыт». И в будущем, не поведется на подобные вещи и еще другим поможет. Оптимист - не значит, что тупой. Зато жизнь у него ярче. А не в дерьме, как у пессимиста. Пессимист даже в идеальных условиях найдет к чему прикопаться, скажет: «слишком идеально, а значит хреново».
В целом, я удивлен такой реакцией, что меня аж заминусили, а вам за такой бессвязный ответ плюсов накидали. Удивительно и печально это. Люди думать разучились. Ведь ваши тезисы примитивны, уровня бабки у подъезда. Только у бабок в мозгах промывка официальным тв, а у вас тоже самое, но наоборот.
Celahir
19.03.2024 10:07+4Вместо перехода на личности, вы могли бы попробовать доказать свои тезисы.
Разворот в сторону науки? Тут рядом новость о прекращении сотрудничества с ЦЕРН. Еще до войны, в начале 2022, министерство образования и науки гордо рапортовало о 115 крупных международных проектах (включая ЦЕРН!). Теперь на сайте министерства новости про сотрудничество с Мали, Вьетнамом и Узбекистаном. Делать науку без компетенции коллег и мирового сообщества крайне затруднительно. Нет рецензентов - нет качества исследований.
Разворот в сторону инженерии? Посмотрите на зарплаты инженеров в РФ. Вот первая ссылка по запросу в гугле, там 200к это потолок, а средняя в городах миллионниках 50к рублей. Высокотехнологичное инженерное дело, оно тоже про коллаборацию, т.к. требуется специфическое ПО, микроэлектроника, оборудование.
Вы можете смотреть оптимистично на лозунги партии. Но если вы хотите развивать свою квалификацию и повышать качество жизни, принимайте решения самостоятельно и на основе фактов, а не обещаний.
vita_soft
19.03.2024 10:0720 лет не малый срок, за 20 лет и ты поймешь
Что такое тьма, и что такое свет.
Через 20 лет забудут люди
что такое ложь
если чтото будет с нашим миром
через 20 лет. (с) один ИА (не ослик)
Grigory_Otrepyev Автор
19.03.2024 10:07+6И каждый раз вылезают из-под камня такие комментаторы, которые искренне
не очень искренне. Рублей по 10-15, когда у учетки 100 (сто) комментариев за 10 лет
AlexanderY
19.03.2024 10:07+7У моей учетки 86 комментариев за 11 лет, я проплаченный?(
AllexIn
19.03.2024 10:07Не может настоящий либерал(а ITшники все настоящие либералы по определению) любить Россию(ну ладно, любить может, но понимать и принимать происходящие процессы - это уже за гранью). Так что если человек пишет что не всё плохо(а многое хорошо) - он точно деньги за свой комментарий получает. Ну не может быть по другому(по мнению критиков).
Dmitry_604
19.03.2024 10:07Хорошо сказано :)
Тут была статья от этого же от автора недавно, Где он в комментариях каждого второго кто не критиковал РФ "консервами" обзывал. Но он подобными хайповыми статейками отбивает свои карма-минусы, похоже.
Hlad
19.03.2024 10:07+11Это говорит человек, который за два месяца с момента регистрации набил кучу публикаций на "острые темы" и оставил около тысячи комментариев. Если что - такое поведение гораздо больше похоже на заход проплаченного бота, чем "сто комментариев за десять лет"
Grigory_Otrepyev Автор
19.03.2024 10:07Это говорит человек, который за два месяца с момента регистрации набил кучу публикаций на "острые темы" и оставил около тысячи комментариев. Если что - такое поведение гораздо больше похоже на заход проплаченного бота, чем "сто комментариев за десять лет"
Острые темы это про KVM ?
uuger
19.03.2024 10:07+1Вот щас выделим денег на сколково, да как прорастут новые компании с нанотехнологиями, все нам импортозаместят!
вспоминаю статью про "импортозамещение и технологический суверенитет" одного из топов в конторе, где я работал, которая начинала играть совершенно другими красками, когда узнаешь, что у него есть канадское гражданство. а так-то да, всё прямо светилось грандиозными планами почище Остаповских Нью Васюков
vita_soft
19.03.2024 10:07+1надо понимать что импортозамещение существовало всегда с примерно одинаковым результатом. Вспомним замещение интегральной логики, Z80, 8086/88. Тогда еще можно было это передрать. Теперь нет. Событие 02.22 сродни поступку Остапа Ибрагимовича на эпохальном шахматном турнире.
Breathe_the_pressure
19.03.2024 10:07По сравнению с тем что автор выдавал, это прям шедевр. Григорий, так держать! Не снижать планку!
andmerk93
19.03.2024 10:07+2Может статья типа проплаченной?
власти как раз делают сейчас разворот в сторону науки, it, инженерии и т.п.
А может быть ты проплаченный?
MadeByFather
19.03.2024 10:07Ну а в чем он не прав? Я думаю, сейчас зарплаты в каких-то НИИ и заводах, где делают ракеты, выросли в пару раз минимум с 2022 года
Drucocu
19.03.2024 10:07+6И насколько я понимаю, власти как раз делают сейчас разворот в сторону науки, it, инженерии и т.п.
Можно, не надо? Почему-то разворот в сторону IT мне видится таким, что сделают программистов невыездными.
Venje
19.03.2024 10:07Программистов стало слишком много, всегда найдутся. Реклама "300к в наносек без напряга под пальмой" сделала свое дело. Впереди многократное увеличение требований и обязанностей на одну и ту же зарплату которую уже нет смысла повышать. Через несколько лет инфляция сравняет ее с зарплатой обычного инженера на заводе. Будет самая обычная инженерная профессия. Все идет по плану, не волнуйтесь.
Cere8ellum
19.03.2024 10:07+1Нет. Сделают так (и уже стремятся к этому), что IT спецов уровня Джун будет очень много. И зарплаты вниз поэтому.
xcs9
19.03.2024 10:07+10Про инженерию. Сын на 5-м курсе МГТУ по колесным машинам, вся их автогоночная команда ищет работу, на рынке жуткий дефицит квалифицированных инженеров, но платить никто не хочет, за малым исключениям типа СберАвтоТеха. Ребята попроще валят в другие сферы, в ит в том числе.
В общем, насчет светлого будущего в этой области сильные сомнения.
Grigory_Otrepyev Автор
19.03.2024 10:07+8на рынке жуткий дефицит квалифицированных (низкооплачиваемых) инженеров
Venje
19.03.2024 10:07+1Может статья типа проплаченной?
Это разве контент для хабра?
Необычный вывод учитывая что 99% статей проплаченная реклама компаний и мифических зарплат в айти
Maccimo
19.03.2024 10:07+2Какой интересный у вас профиль!
Зарегистрирован в 2012 году, статей нет, информации о пригласившем на Хабрахабр нет, первый комментарий в 2023 году, а теперь вот ещё и методичку цитировать начали. И, судя по используемому лексикону, вам не менее 50 лет, но вы так и не усвоили https://tsya.ru/.P.S. @Boomburum, через сколько дней Хабрахабр признают иноагентом, если он начнёт бороться с ботофермами?
melodictsk
19.03.2024 10:07+11Очень хорошие спецы все уезжают и уезжают и уровень экспертизы в отрасли падает. Новые кадры растить все сложнее. На новые мегапроекты кадрового резерва все меньше. Это в принципе наблюдается не только в ИТ.
sire
19.03.2024 10:07+9Можно сказать, что график скиллы \ оклад в РФ перешел из линейного ( y = k*x) в параболический (y=sqrt(x) когда рост скиллов с 1 до 2 — в два раза, дает рост оклада всего в 1.4 раза, из них 20% роста — это компенсация инфляции.
Автор - явно высококвалифицированный сениор, раз достиг того уровня компетентности, когда позволительно путать квадратичную функцию y=a*x^2+b*x+c, графиком который является парабола, со степенной функцией y=k*x^a, частным случаем которой является функция квадратного корня.
Grigory_Otrepyev Автор
19.03.2024 10:07+3Автор - явно высококвалифицированный сениор, раз достиг того уровня компетентности, когда позволительно путать квадратичную функцию y=a*x^2+b*x+c, графиком который является парабола, со степенной функцией y=k*x^a, частным случаем которой является функция квадратного корня.
Степенная функция является частным случаем многочлена. https://ru.wikipedia.org/wiki/Степенная_функция
Kergan88
19.03.2024 10:07+5Не является, потому что у многочлена степени должны быть целыми. То есть существуют степенные функции, которые не соответствуют ни каким многочленам.
akhalat
19.03.2024 10:07+3В этом месте автор всё формально правильно написал (хотя и контринтуитивно), потому что что для y = x^2, что для y = sqrt(x), графиком будет одна и та же кривая, называемая параболой (но во втором случае повернутая на 90 градусов; ну и если уж совсем придираться, то "ветвь параболы"). Т.к. y = sqrt(x) => x = y^2.
Схожая ситуация с косинусом, график которого тоже внезапно называется синусоидой, а не "косинусоидой".
DM_man
19.03.2024 10:07+2Шикарный текст и " локальное облако, сразу с биллингом, конечно " - очень сатирично. Автору большое спасибо.
Alexsey
19.03.2024 10:07+7Я смотрю у автора практически еженедельный парад нытья о зарплатах продолжается...
Destiner
19.03.2024 10:07+23В статье допущена критическая ошибка, даже две.
Москва никогда не конкурировала с Россией, также как и РФ никогда реально не конкурировала с внешним миром.
Ни до войны, ни после.
ЗП в долларах были выше вне РФ и раньше, и сейчас. И что? После аренды и налогов в РФ вы будете богаче, особенно если потребляете не только товары, но и услуги.
Еще раз: ни до войны, ни после люди не уезжали и не уезжают ради более высоких ЗП. Уезжают, потому что хотят избежать некоторых рисков, и для доступа к международным инвестициям.
Если вам интересны именно деньги — устраивайтесь в стартап и получайте 10k USD в месяц в крипте, сидя в Саратове, в чем проблема?
Source
19.03.2024 10:07+3Вот уж точно. Автор какие-то свои фантазии за истину выдаёт.
Что в 2011-м, что в 2016-м, что сейчас 5к$ - это уровень топового сеньора. При этом курс доллара можно считать как средневзвешенное значение за предыдущие 2 года.
Уж если и есть что-то постоянное, то это этот потолок xD
Единичные исключения, конечно, бывают, но и они не сильно выше выбиваются. И я бы не сказал, что в других европейских зарплаты странах выше. Номинально возможно, а на руки +/- столько же. Сильно выше в FAANG)
P.S. Да, при желании можно какой-нибудь скам-проект найти в крипте или онлайн-казино и получать там в 2 раза больше. Но это для тех, кому деньги дороже совести.
Oborotenby
19.03.2024 10:07+5Только 5к$ в 2011 и в 2024 это совсем разные деньги
Source
19.03.2024 10:07+2Согласен. В США тоже инфляция за это время на 42% накапала. А у нас - 144%.
Зато среднегодовое значение курса доллара за предыдущие 2 года с 31.07 (в 2011) выросло до 77.08 (в 2024), т.е. на 148%. И это ещё из-за аномалии 22 года, по факту для расчёта з/п можно курс за 23 год взять (85,81), тогда вообще на 176% в рублях рост.
Так что покупательская способность сеньорской з/п в РФ даже чуть выросла, а покупательская способность российской з/п в США упала. Такие вот последствия деглобализации.
Grigory_Otrepyev Автор
19.03.2024 10:07Что в 2011-м, что в 2016-м, что сейчас 5к$ - это уровень топового сеньора. При этом курс доллара можно считать как средневзвешенное значение за предыдущие 2 года.
сеньоры по миру тогда же были от 120 в год после налогов. Сами 120 на 12 поделите?
Source
19.03.2024 10:07В Кремниевой долине были по 120 в год в 2011 спору нет.
А если какой-нибудь Берлин взять, то там и 5к$ в месяц практически нереально было найти чтобы на руки, а не до вычета 45% налогов в те года.
Dmitry_604
19.03.2024 10:07+2ну Москва сейчас в эпоху удаленки больше стала конкурировать с регионами в IT, а точнее людей из регионов начали нанимать на условные 2/3 московских з.п, а раньше могло отичаться раза в 3. Но тут на самом деле win-win и для людей из регионов и для бизнеса, кроме коренных москвичей правда.
Grigory_Otrepyev Автор
19.03.2024 10:07+1После аренды и налогов в РФ вы будете богаче,
Это не всегда так.
Еще раз: ни до войны, ни после люди не уезжали и не уезжают ради более высоких ЗП
Ошибка. Не все люди уезжали только ради зарплат.
Если вам интересны именно деньги — устраивайтесь в стартап и получайте 10k USD в месяц в крипте, сидя в Саратове, в чем проблема?
Есть немного.
DMGarikk
19.03.2024 10:07Если вам интересны именно деньги — устраивайтесь в стартап и получайте
10k USD в месяц в крипте, сидя в Саратове, в чем проблема?вы не подскажете где такие стартапы в 24 году раздают? особенно если сказать что вы из РФ?
i86com
19.03.2024 10:07Предлагаемая ЗП в компаниях РФ часто больше зависит от "послужного списка", чем от каких-то там грейдов, опыта и квалификаций.
Если в резюме есть легкопроверяемая строчка "работал в Сбердексе за 300к", то такого на 300к возьмут не глядя - в случае чего, у менеджера уже есть, чем прикрыть задницу. А если такой строчки нет, то даже в ООО "Рога и копыта" за 100к будут нос вертеть, будь у кандидата хоть 10 лет опыта и желание "вотпрямщас на реальном проекте его продемострировать".
А для поиска вышедшего на рынок кандидата с заветной строчкой и не нужны вакансии в открытом виде. Вопрос решается ботами и знанием того, кто где закрылся.
Поэтому единственным непредвзятым барометром зарплат в IT можно считать уровень зарплат на вакансиях типа entry-level job "приходи к нам после курсов, всё покажем-расскажем" и уже по нему смотреть повышение-понижение зарплат. А там сейчас, судя по рассказам, тот ещё треш творится.
Source
19.03.2024 10:07+1Поэтому единственным непредвзятым барометром зарплат в IT можно считать уровень зарплат на вакансиях типа entry-level job
Он перестал быть непредвзятым году этак в 2015-м, когда начался бум курсов по
программированиюпродаже фантазий.i86com
19.03.2024 10:07Бум курсов никак не влияет на эту зарплату.
Какую зарплату ни ставь, а вайтишников в ответ на вакансию всегда будет больше, чем нужно компании, и даже больше, чем можно в реальные сроки отсеять. Особенно, если мы говорим про известную компанию и удалёнку. И, учитывая зарплату менторов, вайтишники поначалу будут убыточны, даже если работают за 0 рублей.
Зарплата тут определяется единственным фактором - желанием удержать тех, кто таки начнёт подавать надежды через пару месяцев. Противостоянием тому самому "давлению рынка", которое мы и хотим измерить.
lrrr11
19.03.2024 10:07+1То же, что и ранее — учить языки, рассматривать программы релокации, самостоятельно изучать налоговые системы по странам, и считать самому, что лучше, что хуже
ну вот я например зашел в один мигрантский чат. И первое, что я там увидел - это рассказ какого-то чувака о том как ему там закрыли банковский счет. А если еще и ознакомиться с европейским рынком недвижимости, то... Я знаю языки, обладаю нужными квалификациями и так далее, но сейчас все эти релокации звучат как очень прохладная история.
Dolios
19.03.2024 10:07+15Так точно, товарищ майор! Там ещё гейством заражают сразу на границе, я слышал, особенно женщин. И загоняют в гендерно-нейтральные туалеты.
Dmitry_604
19.03.2024 10:07+4Ну давайте по честному, эмиграция это сложно, и нюансы с красным паспортом тоже сейчас есть много где. И дело тут не в майоре, дело в "канцлере" там. Про недвижимость в Европе Вы тоже будет спорить? Интересно какой процент релокантов имеют там свою недвижимость? Но тем не менее многие готовы идти на это все, и это достаточно смелые люди в среднем, но рекомендовать всем эмигрирвоать - это такое себе..
Dolios
19.03.2024 10:07Ну давайте по честному, эмиграция это сложно
Я не утверждал обратного. Переезд из условного Саратова в Москву это тоже не просто.
Про недвижимость в Европе Вы тоже будет спорить? Интересно какой процент релокантов имеют там свою недвижимость?
100% моих знакомых иммигрантов продали недвижимость в РФ и купили в других странах.
но рекомендовать всем эмигрирвоать - это такое себе..
А где я такое рекомендовал?
Dmitry_604
19.03.2024 10:07100% моих знакомых иммигрантов продали недвижимость в РФ и купили в других странах.
Интересная выборка у Вас, у меня у знакомых далеко не так. Молодцы ваши знакомые :)
А где я такое рекомендовал?
Не Вы, автор статьи. Это был отсыл к комментарию на который Вы отвечали
Dolios
19.03.2024 10:07Интересная выборка у Вас, у меня у знакомых далеко не так
Как я уже написал, люди уже изначально имели жилье, которое продали и вложили деньги в покупку нового. В части случаев именно покупка местного жилья позволила легализоваться.
Grigory_Otrepyev Автор
19.03.2024 10:07Там ещё гейством заражают сразу на границе, я слышал, особенно женщин. И загоняют в гендерно-нейтральные туалеты.
Заставляют смотреть про СОТОНУ и Саддама хусейна!
SSukharev
19.03.2024 10:07+8Статья о кризисе в России через кризис в IT. Не знаю кто тут фантазирует о 300+ ничего этого нет, это было раньше. Дочка мидл не может работу найти на 160+ полгода. Работы не стало потому что бюджеты на IT порезали. Денег нет. Железо для подсанкционных контор подорожало в валюте, в 2 - 4 раза, умножте это на рост рубля, получите от 4х до 8ми кратного подорожания в рублях на железо. Сечас нам например порезали тестовые контура, что бы хоть чем то обеспечить пром. Знаю еще несколько таких мест. Нет железа, нет проектов, нет проектов, нет работы и зарплаты. Приехали.
Dmitry_604
19.03.2024 10:07Кстати да, общался с продажниками у нас в компании, железо реально выросло просто жестко, особенно если требуется "отечественное" на проекты :(. И это не высвобождает больше бюджетов на разработку ни разу.
SeregaSA73
19.03.2024 10:07Да вот тоже меня удивляют такие озвученные зарплаты, чтобы платить такие зарплаты организация должно от этой программы получать соответствующую прибыль, а у нас что то не очень много отечественных программ в продаже есть. Дочь хочет программистом стать но я вот смотрю и че то грустно, куда пойти работать не совсем понятно, конечно можно и в 1с податься, там всегда работа есть но очень скучно.
nivorbud
19.03.2024 10:07+1Пусть дочь пока хорошее разностороннее базовое образование получает, а потом будет видно в каком направлении двигаться. У меня тоже дочка сейчас изучает фронтэнд, но... вижу, что базовых (даже банально школьных) знаний не хватает, и это проблема. Как бы меня здесь ни убеждали, что базовые знания не нужны (например, что аналитику данных или разработчику ИИ не нужны знания математики), я с этим не могу согласиться. Хорошее базовое образование дает свободу действий по разным направлениям.
Femistoklov
19.03.2024 10:07+2
Alexsey
19.03.2024 10:07+5Дочка мидл не может работу найти на 160+ полгода
Простите, но может проблема кроется все же с ее стороны? Ну там со знаниями проблема или стек совсем уж неактуальный. У меня знакомый так то работу на 300+ нашел за 2 недели с месяц назад. И был далеко не один оффер.
Source
19.03.2024 10:07+1Такие же мысли возникли. Я тут недавно 3 миддлов на Elixir нанял. З/п не буду разглашать, но у всех трёх они ощутимо выше 160.
Сейчас ещё пара вакансий на сеньоров появилась)
kentastik
19.03.2024 10:07+3где пруфы, Билли? :) Ну а вообще каждый видит то что он хочет видеть. Автор видит все в темных тонах, а я такого не замечаю, регулярно пишут НР с хорошими вилками.
Grigory_Otrepyev Автор
19.03.2024 10:07регулярно пишут НР с хорошими вилками.
Хорошие у вас это сколько? Точнее, за сколько лет вы можете купить квартиру в вашем городе при этой хорошей вилке ?
DMGarikk
19.03.2024 10:07Точнее, за сколько лет вы можете купить квартиру в вашем городе при этой хорошей вилке ?
а это вообще не показатель, ИТшные зарплаты в целом выше очень и очень многих профессий, но и водители автобусов и таксисты квартиры покупают
Kergan88
19.03.2024 10:07А почему именно в "вашем" городе? Просто вилка зп от города не зависит, удаленка же. А цена на недвижимость по городам отличается в разы. В одном городе и за год можно необходимую сумму собрать, в другом - и 10 лет не хватит.
dedmagic
19.03.2024 10:07+3Для сравнения, интернет в Юго‑восточной азии (Тайланд, Вьетнам) обходится в 400 рублей в месяц при 3–5–10 гигабайтах трафика в ДЕНЬ
Ну вот Вы выдернули из всего мира ОДИН удобный Вам пример, и им козыряете. Почему бы Вам не взять для сравнения, например, Германию? Сейчас залез в интернет, посмотрел – 10 евро (1000 руб.) за 6 Гб на четыре недели. Т.е. как цены на мобильный интернет связаны с "переходить – дорого" непонятно.
Возможно, есть тарифы и дешевле, но вряд ли в десять раз, так что общей картины это не меняет.
В РФ сравнимый объем трафика предлагают в месяц, по 600–800 рублей
Хм... У меня безлимитный мобильный интернет за 315 рублей в месяц (и там ещё 300 минут разговоров, при том, что внутри оператора эти разговоры вообще бесплатны). Оператор – Мегафон.
Кстати, по отзывам самих иностранцев и уехавших, по уровню развития цифровых сервисов, банковских сервисов, развития городов Америка, Германия и все остальные и рядом не валялись с Россией. И это "страна, где всё плохо, надо срочно валить"?
Здесь в комментариях отметились люди, которые сейчас проживают "там" – призываю их прийти сюда и сравнить "там" и "здесь" по этим показателям. Как знать, может иностранцы врут и "там" всё сильно лучше?
Dolios
19.03.2024 10:07+4Кстати, по отзывам самих иностранцев и уехавших, по уровню развития цифровых сервисов, банковских сервисов, развития городов Америка, Германия и все остальные и рядом не валялись с Россией
Тут спорно. Также в России абсолютно наплевательское отношение к безопасности и деньгам клиента, где все пароли можно сбросить по смс и ни о каком zero liability даже речи нет. Я вот познакомился с банковскими системами нескольких стран и могу сказать, что это всё сказки. В РФ выпячивают свистелки-перделки, а в реальности, в действительно важных вещах, всё или так же или гораздо хуже, если речь про банки.
и там ещё 300 минут разговоров, при том, что внутри оператора эти разговоры вообще бесплатны
У меня сейчас бесплатны все звонки внутри страны на любые номера. С смс та же фигня. И это, насколько я понимаю, стардарт, так у всех. Данных 50ГБ, это обычный "безлимит" в РФ, насколько я помню, дальше начинаются приседания.
Neusser
19.03.2024 10:07+2Почему бы Вам не взять для сравнения, например, Германию? Сейчас залез в интернет, посмотрел – 10 евро (1000 руб.) за 6 Гб на четыре недели.
Плюс бесплатные разговоры по ЕС и отсутствие роуминга по ЕС, включая некоторые не-ЕС страны (Исландия, Норвегия, иногда еще Швейцария бывает).
И там зависимость нелинейная. Т.е. если за 10 евро 6 Гб, то за 15 евро будет не 9, а ближе к 15. А если ты айтишник, то велика вероятность, что вообще на работе все дадут.
dedmagic
19.03.2024 10:07то за 15 евро будет не 9, а ближе к 15
Ну, по крайней мере на тех двух ресурсах, что Гугл выдал в начале, за 15 евро 8 Гб. И дальше соотношение сохраняется, чуть меньше двух евро за гигабайт, за 16 Гб нужно отдать 30 евро.
Neusser
19.03.2024 10:07Ну так вы сим-карту-то будете брать не в гугле, а где-то в конкретном месте, предварительно ознакомившись с рынком. У дойче телекома вон есть настоящии безлимит, за 85 в месяц.
Если по какой-нибудь акции, то может быть и 30 за 19.
Hidden text
А если вам только интернет, а звонить не надо, то такие тарифы значительно дешевле.
Ну и понятно, что в Германии связь дороже. Причем еще несколько лет назад была цена за месяц, а потом как-то все тихонько сделали 4 недели.
UranusExplorer
19.03.2024 10:07А ещё стоит посчитать цену по отношению к средней зарплате. Условно говоря, 10 евро для среднестатистического россиянина и 10 евро для среднестатистического немца - совершенно разный % от ЗП.
Neusser
19.03.2024 10:07Мне, кстати, так жмотно отдавать десятку в месяц на сотовый интернет (я, правда, не отдаю, поэтому терпимо, но если бы приходилось платить, то было бы очень жмотно). На какой-нибудь пивас в баре не жалко десятку, а на связь вот прям жаба душила бы.
dedmagic
19.03.2024 10:07Автор статьи не приводит уровень зарплат во Вьетнаме/Таиланде, а сравнивает абсолютные цены. Так что давайте и мы будем следовать предложенной им методике сравнения.
INSTE
19.03.2024 10:07+1>> Сейчас залез в интернет, посмотрел – 10 евро (1000 руб.) за 6 Гб на четыре недели.
С Германией все сложно, рынок "премиальный" и до последнего времени очень закрытый из-за инфраструктурного платежа, когда опсосы купили частоты за бешеные бабки у правительства и за счет потребителей много лет отбивали расходы. Однако прямо сейчас есть такие варианты (на check24.de может любой проверить за секунду):
- 15 гигов за 7 евро в месяц
- 25 гигов за 10 евро в месяц
- 40 гигов 5G за 22 евро в месяц
- неограниченно гигов (скорость до 15 мбит/с) за 27 евро в месяц
- неограниченно гигов на 300Mbps 5G за 50 евро в месяц
Дьявол кроется в деталях - все это контракты на 24 месяца минимум, раньше расторгнуть нельзя. Однако даже контракты с ежемесячным расторжением не настолько дороги, по ссылке можно выбрать только их и оценить разницу.
Einherjar
19.03.2024 10:07+2банковских сервисов
И в чем же заключается развитость банковских сервисов в России? Возможность пополнить мобильник из приложения банка это просто свистоперделки, а не развитый сервис. А мгновенный перевод между странами через какой-н там Revolut - это развитый.
SpiderEkb
19.03.2024 10:07+2Вы часто переводите меду странами? Я вот лично от слова почти никогда. Зато достаточно регулярно - кому-то "по номеру телефона". Поскольку живу в загородном доме, иногда возникает необходимость позвать электрика, сантехника, еще кого-то. Человек приехал, сделал, я с ним расплатился "по номеру телефона из приложения".
Или что-то заказал - доставка - "за доставку водителю заплатите". Тоже "по номеру телефона".
Налички по карманам дай бог тысяча наберется... А реально и того меньше. Единственное место, где нужна наличка - на одной их ГЛЦ у нас за ключ-карту от ячейки в камере хранения нужно залог 200р оставить. Так эти неразменные 200р уже второй, если не третий год в кармане болтаются.
DMGarikk
19.03.2024 10:07+5А мгновенный перевод между странами через какой-н там Revolut - это развитый.
мгновенный перевод между странами, это не развитость сервисов, это взаимоотношения стран и банков на международном уровне. к техническим аспектам и вообще банковскому сектору это отношения вообще никакого не имеет
если не "вотэтовотвсе" и нормальный инвестиционный климат в РФ, то и у нас мгновенные переводы по всему миру бы были..и не факт что позже остальных
а вообще если сравнивать со штатами где до сих пор чеки фоткают чтобы в банк отправить и это считается охренеть какой уровень цифровизации... банковский сектор РФ впереди планеты всей (с технической стороны)
Einherjar
19.03.2024 10:07+1мгновенный перевод между странами, это не развитость сервисов, это
взаимоотношения стран и банков на международном уровне. к техническим
аспектам и вообще банковскому сектору это отношения вообще никакого не
имеетЧто тогда является развитостью?
бы были
Вот в том то и дело, что практически все описывается сослагательным наклонением. Вот если бы то ух, еще чуть чуть и ух, а в итоге платежные стикеры на чехлы клеить приходится.
DMGarikk
19.03.2024 10:07Что тогда является развитостью?
банковские продукты, моментальные переводы, вы зря их недооцениваете, далеко не везде в мире такое есть
Вот если бы то ух, еще чуть чуть и ух, а в итоге платежные стикеры на чехлы клеить приходится.
ну вообще в нулевых и десятых, довольно много функционала в платежные системы пришло из костылей которые придумали в РФ, изначально всякие card2card МПС не умели вне своих платежных систем, у нас это запилили первые
оплату в интернете упростили - у нас первые, чтобы не упарываться в то какой картой вы платите... потом уже МПС себе утянули функционал чтобы электрон-карты работали в интернете
Оплату сервисов через банкоматы
Внесение денег через банкоматы на счет
Это тоже все впервые в РФ появилось
а платежные стикеры приходится клеить не потому что мы чето не можем, а потому что Эппл запрещает чтото делать напрямую, тут ничего с этим поделать нельзя, это технически невозможно при всем желании. (политику не трогаем, это не касается технических аспектов)
Einherjar
19.03.2024 10:07+1банковские продукты
И каких продуктов нет в других странах?
ну вообще в нулевых и десятых
Жить прошлым не лучше сослагательного наклонения. Сейчас то что?
моментальные переводы, вы зря их недооцениваете, далеко не везде в мире такое есть
Так я с моментальных переводов как раз и начал...
SpiderEkb
19.03.2024 10:07Так я с моментальных переводов как раз и начал...
И где массово работают моментальные переводы между двумя людьми. Скажем, по номеру телефона? Вне зависимости от того у кого в каком банке счет.
Я привел уже пример - вызвал мастера, он что-то сделал, ты ему заплатил переводом по номеру телефона. Где в мире это массово работает? Я только про Китай знаю - там через WeeChat это также легко делается.
Neusser
19.03.2024 10:07+1Во всей Европе работают. По обычному номеру банковского счета.
dedmagic
19.03.2024 10:07Всё-таки с точки зрения удобства это не одно и то же.
Если мне нужно знакомому перечислить деньги по номеру телефона, я просто выберу его из своей телефонной книги.
Если по номеру счёта, то мне сначала надо будет связаться с ним, чтобы получить этот номер счёта.
Einherjar
19.03.2024 10:07Если мне нужно знакомому перечислить деньги по номеру телефона, я просто выберу его из своей телефонной книги.
Если по номеру счёта, то мне сначала надо будет связаться с ним, чтобы получить этот номер счёта.
Так с номером телефона тоже связаться придется - чтобы выяснить какой у него банк
dedmagic
19.03.2024 10:07Таки нет :)
Когда в мобильном приложении Сбера просматриваешь список абонентов, те, у кого есть Сбер, сразу подсвечиваются значком, т.е. можно отправлять.
И да, Сбер есть практически у всех (по крайней мере, в моём окружении). Просто потому, что это очень удобно.
PanDubls
19.03.2024 10:07Но, кстати, не все любят, когда им отправляют на Сбер, так что лучше таки переспрашивать
n43jl
19.03.2024 10:07Переводы по IBAN идут рабочие сутки, то есть отправив в пятницу они приходят в понедельник-вторник (что есть в худшем случае 3-4 дня).
Есть исключения: N26 за 50 центов может ускорить до мгновенных, и в некоторых банках внутри банка перевод мгновенный - но это исключения. Возможно еще Revolut отправляет мгновенно.
eee94
19.03.2024 10:07+1По номеру телефона - это ужасное решение. Прибивать личность и финансы к сим-карте - это жесть.
Решения простые:
классическое - мастер оставил инвойс, вы когда-нить оплатите
цифровое - мастер генерирует запрос на платеж, вы платите онлайн (по номеру счета, одноразовый qr-код, ...) - тоже самое, что по номеру телефона технически, но без привязки.dedmagic
19.03.2024 10:07По QR-коду вполне можно получать деньги и в России, для этого достаточно заключить договор на эквайринг с банком. Понятно, что обычный человек с таким заморачиваться не будет, но ведь мы и обсуждаем мастеров, которые получают оплату регулярно.
Другое дело, что так мало кто делает, т.к. есть более удобные способы.
eee94
19.03.2024 10:07в росии это уже не выиграет у переводов по номеру телефона, т.к. как выше написали это удобно. если представить ситуацию что мобильных операторов ограничат в банковских операциях (что было бы хорошо - нефик аккумулировать так много инфы о гражданах в одном месте) - вот тут могла бы появиться конкуренция у разных приложений для c2c платежей.
UranusExplorer
19.03.2024 10:07где массово работают моментальные переводы между двумя людьми.
в Чехии мгновенные переводы между людьми (в том числе в разных банках) без комиссии работают ещё с тех времён, когда в России СБП ещё в проекте не было
SpiderEkb
19.03.2024 10:07а в итоге платежные стикеры на чехлы клеить приходится
Кому приходится? Владельцам недоеденных яблок? Ну так это производителям яблок спасибо скажите.
Для богомерзкого андроида на выбор - хотите MirPay, не хотите - у ряда банков свои системы оплаты. SberPay, AlfaPay - все работает. Я вот мастером не пользуюсь давно уже (скорее всего протухнет - да и бог с ней). Выпустил виртуалку МИР, привязал ее к AlfaPay и плачу телефоном как раньше. На все ушло пара минут в приложении.
dedmagic
19.03.2024 10:07Один из примеров: в мобильном приложении Сбера автоматически (без моего участия) собираются в одну кучу все мои коммунальные платежи, и я могу оплатить всё в несколько тапов. Не нужно собирать квитанции, сканировать QR-коды и т.д.
Причём по обеим моим квартирам.
Если это не сервис, то я не знаю...
Neusser
19.03.2024 10:07+1Это, конечно, автоматизация. Но только если не знать, что можно вообще без квитанций. А счетчик раз в месяц тоже автоматизировано отправляете?
В Германии все регулярные платежи настраиваются один раз и потом все делается само собой. Никаких квитанций, QR-кодов и прочего вообще нет. Раз в год приходит расчет и получаешь сдачу или доплачиваешь.
dedmagic
19.03.2024 10:07Так и у нас всё то же самое -- автоплатежи можно настроить на всё, есть знакомые, которые так и сделали.
Neusser
19.03.2024 10:07Самый интересный вопрос - про счетчик - остался без ответа :)
dedmagic
19.03.2024 10:07Хм, а у Вас счётчики умеют сами отправлять показания по мобильному интернету? Если да, то без иронии поздравляю, это реально круто.
Если же не умеют, то кому-то всё равно придётся смотреть и отправлять.
Einherjar
19.03.2024 10:07Если же не умеют, то кому-то всё равно придётся смотреть и отправлять
Необходимость отправлять самостоятельно показания это наследие криво спроектированной инфраструктуры, где счетчики ставятся внутри квартир. По нормальному они снаружи, и в России в более-менее современных домах в том числе. И даже если счетчики не умеют слать через интернет, то сотрудник коммунальной службы приходит и сам все записывает.
Neusser
19.03.2024 10:07Да, раз в год приходит сотрудник электрокомпании и смотрит сразу всех. А не каждая квартира самостоятельно раз в месяц.
А так потихоньку на самом деле постепенно заменяют старые счетчики на такие, которые сами отправляют.
dedmagic
19.03.2024 10:07Да, удобненько.
Но в любом случае это уже выходит за рамки обсуждаемого вопроса: уровень банковских сервисов :).
Einherjar
19.03.2024 10:07собираются в одну кучу все мои коммунальные платежи
Ну вам просто повезло что те организации взаимодействуют с конкретным банком. Если управляющей компании в списке нет, то придется сканировать
dedmagic
19.03.2024 10:07Я не знаю, как это устроено внутри, но мои есть все, причём по двум квартирам.
eee94
19.03.2024 10:07+1Бельгия.
Мобилы: Плачу 170 за 5 симок - безлимит звонков по ЕС, 20 (на каких-то может 30) Гб трафика, тетерингу не препятствуют, роуминг (включая дата) по ЕС бесплатный (но это теперь обязательно для всех операторов)
Домашний интернет: достаточно плохо (90/30 Мбайт/сек). И недешево - около 50 евро за пакет с ТВ и чем-то еще (не пользуюсь ни тем ни тем). Для стримеров - боль, не знаю что они делают. Для инженерной работы - проблем нет. Поставил старлинк - дает вниз до 300 за 50 евро/мес (работает сц..).
Банки: Тут врядли когда либо будут такие же сервисы как российских банках (всякая интеграция с коммуналкой, госухой, аналитикой и пр.) т.к. законодательство и бизнес банков устроены по-другому (Кому интересно есть книга The Pay Off - примерно про это). Нужно просто осознать, что эти вопросы тут решаются иначе - тем же цифровым способом (бегать никуда не надо), но не через банки.Платежи c2c или с2b: тоже не напрямую через банки - есть приложение(-я) - в одном запрашивается сумма, в другом конрагент жмет оплатить.
Госуха: За последние 5-6 лет стало лучше, всякие справки/выписки, налоги, номера на машину и пр. - всё онлайн, но единой системы и глубокой интеграции не будет (и это хорошо), т.к. есть ограничения на передачу данных, чтоб не превращаться в полицейское государство.P.S.
Кстати, когда восхищаются банками в РФ, типа лучшая система - забывают о банках Японии и в целом ЮВА, а там все эти платежи, аналитика, интеграция и пр. уже с конца 90х...
tongohiti
19.03.2024 10:07Для сравнения, интернет в Юго‑восточной азии (Тайланд, Вьетнам) обходится в 400 рублей в месяц при 3–5–10 гигабайтах трафика в ДЕНЬ
Справедливости ради, эта цифра в статье также вызывает сомнение. В Тайланде месяц мобильного интернета у оператора Smile стоит 1200 бат, это в рублях по текущему курсу ближе к 3000, а никак не 400. Автор подзагнул на порядок.
В целом, автор в этом абзаце вроде как намекает, что в РФ мобильный траффик дороже чем в мире - ну так это не так, наоборот, в РФ он один из самых дешёвых. С Таем выше написал, в ОАЭ самый минимальный тариф - 50 дирхам в месяц (это примерно 1200 рублей или чуть больше) за всего 2-3 гигабайта траффика. Что-то более-менее похожее на безлимит уже стоит 300-400 дирхам в месяц. А в России? Там безлимит (или довольно большой лимит) стоит несколько сотен рублей (300-800).
В целом никого ни к какой позиции не склоняю, но вот приводимые в статье цифры вызывают сомнение, и здесь в комментариях тоже на это указывают.
panzerfaust
19.03.2024 10:07+19При такой работе есть риски отстать по квалификации от требований «в остальном мире»
По моему опыту говнокод в российских проектах - он какой-то забавный что ли. А вот говнокод в европейских проектах - он сцуко страшный. Это гордиевы узлы, завернутые в 11-мерное многообразие Калаби-Яу. И качество в европейских проектах стало появляться только после того, как наш аутстафф там укоренился и прожужжал все уши менеджерам о необходимости этого самого качества. Так что утверждение "там огого, а у нас ойойой" - пустой звук. Я сейчас работаю как раз "там", если что.
Dolios
19.03.2024 10:07+1Насколько дорого — видно на примере телеком операторов РФ. Для сравнения, интернет в Юго‑восточной азии (Тайланд, Вьетнам) обходится в 400 рублей в месяц при 3–5–10 гигабайтах трафика в ДЕНЬ.
До сих пор перед глазами стоит ситуация, когда в Ханое в переулке за среднедорогим отелем недалеко от озера Хоанкьем женщина вынесла таз курицы и начала рубить её прямо на асфальте проезжей части (там с тротуарами напряженка в центре). Она подложила досочку, но это не помогало, куски курицы красиво летели в грязь и масло, оставшееся от проезжающих мопедов.. А кто-то потом это ел...
Drucocu
19.03.2024 10:07+9снизилось внешнее давление на публичные зарплаты
Я согласен с этим утверждением, но то, как вы бесчеловечно натягиваете собственный опыт на состояние всей индустрии, вызывает почти ощутимую физическую боль. У нас тут у всех разный стек и предметная область. Каждый пятый читающий (условно) может опровергнуть ваш рассказ своими свежими наблюдениями. Поэтому безапелляционно выдавая свой субъективный опыт за истину в последней инстанции, вы дискредитируете мысль, которую пытаетесь донести.
Также не в пользу вашего рассказа работает многословность и слабая структура. Создаётся впечатление, что вы писали статью на эмоциях после очередного неудачного собеседования, а значит никакой исследовательской работы за ней не стоит - исключительно ваши личные переживания.
Вы пишете статью с некомфортным для массового сознания мнением в технический ресурс. Чем проще вам напихать, тем хуже вы донесли мысль, и тем сложнее попробовать донести эту мысль повторно. Относитесь к этому серьёзнее, пожалуйста.Grigory_Otrepyev Автор
19.03.2024 10:07Вы пишете статью с некомфортным для массового сознания мнением в технический ресурс. Чем проще вам напихать,
Да и пусть. Ну сольют карму, ну заведу другую учетку если вдруг случится личный небомбит.
От чьего-то некомфорта мне не горячо, ни холодно.
seniorjoker
19.03.2024 10:07+3Вы пишете статью с некомфортным для массового сознания мнением в технический ресурс
Ничего себе. Если бы я не знал контекста, то решил бы, что это ответ путинской администрации оппозиционному журналисту
Femistoklov
19.03.2024 10:07+1трижды сеньор Российской Федерации
Теперь хочу такое звание. Можно даже с грамотой и без прибавки к ЗП.
euroUK
19.03.2024 10:07+5Вы меня конечно извините, но статья манипулятивная, вольно или невольно.
В 2016–2018 настоящий мидл (админ, разработчик, девопс) уже выходил на 5к$ — что по курсу в те же 60 (01.01.2018 — курс 57.6002 ₽, 01.01.2019 — курс 69.4706 ₽) составляло от 290к до 350к рублей.
В 2016-2018 настоящий мидл получал максимум 250, и это скорее 2018, чем 2016, в 2-16 это было скорее 180. В 2019 я лично в МТС набирал команду на ЗП около 200, причем один парень олимпиадник по скилам был явно синьором (сейчас в Германии где-то синьор)
При этом сейчас вы пишете, что платят меньше 300, хотя вот даже наша компания сейчас предлагает 350, а мне лично предлагали 420.
В чем я действительно вижу разницу - так это в том, что раньше обилие иностранных компаний разгоняло зарплату, платитли просто за знание магического булшита вида SOLID, DDD и микросервисов. Теперь на зарплату 350 ожидают действительно синьора.
Могу поделиться нашим опытом - люди на зп 300-350 в дотненте не представляют как написать лямбду / что такое экспрешн, запрос с подзапросом вызывает сложности. Я лично не готов платить людям 300к только лишь потому, что они код умеют запускать.
Ну и самая вишенка. Про Европу.
Я жил в Голландии в 2019, моя ЗП тогда была 70к в год, что с рулингом было 4500 на руки, а без - 3600. Ну так вот, зарплаты за 5 лет НЕ ВЫРОСЛИ, максимум что может предложить не международная компания - это 80к (и это явно не уровень я могу код продебажить, а они ждут реально знающих людей)
То есть сейчас вы получая 80к в год, и прожив 5 лет будете получать без рулинга (а он кончился уже) где-то 4000 евро на руки. из которых:
1500 минимум уйдет на аренду (ипотека м.б. обойдется и в 1000, но проценты с 2018 выросли раза в три)
120-150 вы отдадите за мед. страховку
Если у вас машина - еще 120 будете отдавать в месяц государству за нее
Ваша нормальная мобильная связь и интернет это 30-40 евро в месяц
Ваша разовая поездка на поезде (не считаем работу, за нее работодатель платит) это 15 евро в один конец, если хотим путешествовать, то нам уже проездной нужен за 200+ евро в месяц
Так что нехитро вычитая из 4к расходы, вы можете оперировать где-то двумя тысячами евро в стране, где второе блюдо в ресторане это минимум 16 евро. Мне кажется получая 350к в Москве и отдавая сто за аренду, ваш уровень жизни будет выше.
Конечно, если мы хотим путешествовать, то в России сейчас траты несопоставимо больше, равно как и политические риски. Но для среднестатистического жителя Амстердама или Москвы я не уверен, что уровень жизни в польщу Голландии.
П.С. Зарплаты во всяких Германиях, Испаниях и Польшах НАМНОГО ниже, так что переезжая туда шансов улучшить свое положение вообще нет.
Grigory_Otrepyev Автор
19.03.2024 10:07В 2016-2018 настоящий мидл получал максимум 250
Настоящий по чьему мнению? Вашему личному и вашего руководства ?
причем один парень олимпиадник по скилам был явно синьором
Но без опыта. И кстати, сколько у него сейчас сеньорских в Германии?
Так что нехитро вычитая из 4к расходы, вы можете оперировать где-то двумя тысячами евро в стране, где второе блюдо в ресторане это минимум 16 евро. Мне кажется получая 350к в Москве и отдавая сто за аренду, ваш уровень жизни будет выше.
не будет, потому что с 2022 возникли новые риски, и они росли и растут. До 2022 ваша позиция была верной и каждый раз надо было отдельно считать совокупные затраты.
Ivan22
19.03.2024 10:07+3Настоящий по чьему мнению?
ну вы-то свое мнение выдали за истину вообще никакими фактами не подтвердив
Mel
19.03.2024 10:07+2переехали в Польшу 3 годна назад, у жены на момент отъезда на синьерской позиции зарплата была 1300$ в маленьком городе, за 3 года тут зп у нее выросла до 6-6.5к$ (все до налогов). Все можно, просто не нужно работать в компаниях недавно переехавших из снг которые ни по деньгам ни по комфортным условиям труда не конкурируют с западными. Что до условий жизни тут уже каждому свое, дня меня например качество еды стало на 2 головы выше (банально купить курицу свободного выгула выращенную не на антибиотиках оказывается можно в магазине под домом), вот вы про ресторан сказали, да может быть дороже но в голландии в пиццерии я уверен пицца будет с итальянским сыром а не хрен пойми чем и т.д.. Официальный отпуск 26 дней без учета выходных и праздников, стали сильно больше путешествовать, особенно небольшой отдых а ля на 3 дня махнуть в Италию - легко, раньше на 3 дня никуда махнуть нельзя было т.к. сутки-двое считай выбрасывались только на дорогу. Или например я уже забыл что такое купить в магазине контрафакт будь это одежда или что-то для авто. Все новое жилье строится с подземными парковками, мне как водителю стало сильно комфортнее жить. Ну т.е. в любой сфере моей жизни качество стало лучше. Кроме разве что медицины, она стала сильно дороже. Если для кого-то голые цифры зп это качество жизни или возможность за 3 копейки проехать на такси с человеком который сутки не спал и не мылся, ну окей, наверно такое мнение тоже имеет право на жизнь.
DMGarikk
19.03.2024 10:07зарплата была 1300$ в маленьком городе
тут некоторое искажение низкой базы, если переехать в Москву, а потом в Польшу, вау эффект будет уже не так выражен...а то и дауншифтинг возможен по некоторым пунктам
я пожил немного в Варшаве в 15 году и был крайне впечатлен...и в 18 году гдето я бы уже сказал что ничего особенного там я не увидел бы по сравнению с тем что у меня тут есть
Или например я уже забыл что такое купить в магазине контрафакт будь это одежда или что-то для авто
а я и тут не особо то замечал какойто "контрафакт"...все сугубо от уровня доходов и магазинов посещаемых зависит ;)
SpiderEkb
19.03.2024 10:07за 3 года тут зп у нее выросла до 6-6.5к$
Ок. А какая часть з/п остается к концу месяца непотраченной? Ну или так - сколько (в процентах) готового дохода удается гарантированно отложить в "подушку безопасности"?
Официальный отпуск 26 дней без учета выходных и праздников
Не поверите - у меня тут тоже 28 дней (правда, календарных). И попробуй не отгуляй - выгонят насильно.
Все новое жилье строится с подземными парковками, мне как водителю стало сильно комфортнее жить
Я живу в загородном доме (3 спальни, общая комната, кабинет, два санузла). И проблемы с парковкой для меня не существует в принципе. Квартира в городе есть, но жить там совсем уже не хочется. Работаю дома.
До ближайшего ТЦ (на въезде в город) 10 минут на машине по освещенной 4-полоске (скоро обещают расширить до 6-ти полос). До центра (город - полтора миллиона душ народонаселения) 20-40 минут в зависимости от времени суток (плотность потока машин). Это если вдруг в офис припрет скататься.
Естественно, свежий воздух, отсутствие городского шума, пыли и грязи. Чистая вода из собственной скважины. Интернет - оптика в дом заведена (ну чуть дороже чем в городе, но не критично) с безлимиткой до 500МБит (причем, тут все честно - если в тарифе написано 100МБит, то спидтест в любое время дня и ночи показывает 95-97 в обе стороны).
И да. В среднем половина годового дохода уходит в накопления. При том, что не экономим ни на чем особо.
Если все бросить и переехать в Польшу - сколько лет потребуется чтобы выйти на такой вот уровень (квартира в крупном городе + загородный дом в ближнем пригороде)?
Drucocu
19.03.2024 10:07+3Вы что-то опять не потрудились выяснить контекст комментатора и тут же натягиваете на свой: загородный дом, семья, машина. Да живите на здоровье, никто вас не трогает!
Если у @Mel до переезда этого не было, то какое ему дело, что у есть у вас?
Он своё качество жизни повысил? - Да.
Вам этот рецепт подходит? - Нет.
Вот и всё: разошлись, пожелали друг другу всего хорошего.
Mel
19.03.2024 10:07+1Ок. А какая часть з/п остается к концу месяца непотраченной? Ну или так - сколько (в процентах) готового дохода удается гарантированно отложить в "подушку безопасности"?
Честно говоря не знаю, 1-2к$ должно оставаться + вся моя так что подушка копится нормально.
Если все бросить и переехать в Польшу - сколько лет потребуется чтобы выйти на такой вот уровень (квартира в крупном городе + загородный дом в ближнем пригороде)?
Ну смотря какие доходы и смотря за сколько продадите свою квартиру и дом, может быть то на то и выйдет, может быть нет. Мы год назад купили 3к квартиру в модном районе за 250к$, сейчас она стоит около 300к, последние годы цены растут сильно быстрее зарплат. В городах поменьше конечно будет дешевле. Ну как и везде наверно, все можно решить при помощи ипотеки. С жильем такое дело что куда бы вы не переехали будет довольно дорого выйти на прежний уровень если вы переехали из места с дешевым жильем. Если вы все бросите и переедете в Москву то у вас тоже не будет такого комбо в виде квартиры и дома в 20-40 минутах от центра, скорее всего никогда. У нас разные критерии качества жизни, я жизнь в своем доме не рассматриваю в принципе, везде ездить на авто, если есть дети это ты для них личный водитель (либо они забывают что такое встречи с друзьями), выйти прогуляться некуда, развлечений кроме своего заднего дворика никаких. У меня в пешей доступности есть все, от парка, рестиков и кафе, парикмахерских до частных медцентров и госпиталя, 15 минут на велосипеде до пляжа с речкой, еще тц с кино должны построить для полного счастья - это кстати тоже то самое качество жизни которое я получил, когда вместо мертвых унылых спальников районы застраиваются с инфраструкрутой для жизни так что можно из своего района никуда не выезжать даже.
SpiderEkb
19.03.2024 10:07+2По-моему, говорить про "внешнее давление западных з/п" некорректно.
З/п в отрасли обусловлены количеством денег, которые в этой отрасли крутятся. Т.е. если работодатель заработал X, то он может себе позволить платить работнику Y. А если 0.5X, то на Y работнику у него просто нет денег. Какие бы там на западе не были з/п.
Высокие з/п в IT были в значительной степени обусловлены тем, что очень многие работали на западный рынок (самый яркий пример - геймдев). Или просто удаленно работали на западного работодателя.
С определенного момента все это дело схлопнулось. Западные рынки закрылись. Экспорт продукции отечественного IT резко сократился и как следствие резко же сократилось количество денег, которые в этом IT крутятся. И сложилась ситуация "было X, стало 0.5X". Соответственно, на прежние з/п у работодателей просто нет денег.
Т.е. IT двинулось в сторону остальных отраслей, где всегда так было - много экспорта - выше з/п, работа только на внутренний рынок - низкие з/п. Все это вполне объясняется объективными факторами и подчиняется вполне понятным закономерностям.
Про упомянуты телеком ничего сказать не могу т.к. не сталкивался. А вот в банке работаю. Крупном, "системообразующем", из топ-10. Так вот IT подразделение тут фактически является продуктовой компанией, работающей на одного заказчика. Но стабильного и надежного. Этакое "государство в государстве". Да, оно не зарабатывает денег. Но оно обеспечивает процесс их зарабатывания бизнес-подразделениями. И обе стороны прекрасно понимают как зависимость бизнеса от IT, так и ответственность IT перед бизнесом.
Финансовая ситуация в банковском секторе, по крайней мере на уровне "верхнего эшелона" вполне себе неплохая. Показатели растут, ситуация стабильная. Соответственно и з/п в банковском IT стабильны, регулярно пересматриваются в сторону увеличения и/или индексируются. Не то что просадок нет, у меня лично с 04.22 в два раза выросло.
Насчет "ритуала целования ботинка" ничего сказать не могу - у нас не наблюдал такого.
Отдельно про тенденцию все приводить в доллары. Меня вот лично это не сильно интересует - все основные траты у меня в рублях. И свой уровень жизни я оцениваю исключительно по тому, сколько в кармане остается от предыдущей з/п к моменту получения следующей (т.е. какую часть з/п я трачу на привычный для меня образ жизни). Это достаточно субъективный фактор, но он самый приближенный к конкретной жизни конкретного человека в конкретном месте.
В моем конкретном случае - живем вдвоем (дети выросли уже и сами живут, есть правда, пожилые родители, которым нужно немного помогать в т.ч. и финансово) в загородном доме, есть еще квартира в городе, машина, естественно. И вот в таких условиях "на жизнь" уходит примерно половина моего регулярного дохода (не считая регулярных бонусов и разовых премий). При том, что на мне где-то >80% от общих трат.
Ну и про должности/грейды. По большому счету тоже волнует мало. Должность определяет зарплатную вилку. Вот добрался я до верхней планки вилки по должности главного разработчика. Ну придумали мне новую должность "консультант направления по разработке". С более высокой вилкой и дальнейшими возможностями повышения з/п. Вот и все.
Грейд (у нас называется "бэнд") - это некий уровень дополнительных "плюшек" (разного рода компенсации, условия ДМС и т.п.). Ну есть и есть.
Как-то так выглядит ситуация с моей личной болотной кочки.
Drucocu
19.03.2024 10:07+3З/п в отрасли обусловлены количеством денег, которые в этой отрасли крутятся. Т.е. если работодатель заработал X, то он может себе позволить платить работнику Y. А если 0.5X, то на Y работнику у него просто нет денег. Какие бы там на западе не были з/п.
Чушня полная) Чтобы ваша формула работала, работодатель изначально должен формировать ФОТ как определённый процент от прибыли, но где вы такое видели? ФОТ изначально формируется по рынку труда и при росте прибыли в большинстве случаев никак не меняется. Максимум, квартальные/годовые премии, но непосредственно оклад пересматривается исходя совсем из других предпосылок - это рост сотрудника на должности. У повышения оклада может быть косвенная связь с прибылью, если сотрудник внёс весомый вклад в получение этой самой прибыли и тем самым заслужил повышение в должности, но это не прямая зависимость.
По-моему, говорить про "внешнее давление западных з/п" некорректно.
это утверждение противоречит этому уверждениею:
Высокие з/п в IT были в значительной степени обусловлены тем, что очень многие работали на западный рынок []. Или просто удаленно работали на западного работодателя.
Это и есть внешнее давление - если устроиться на запад относительно просто, то отечественные ЗП должны конкурировать, чтобы удержать сотрудников.
И свой уровень жизни я оцениваю исключительно по тому, сколько в кармане остается от предыдущей з/п к моменту получения следующей
Не забудьте оценить покупательскую способность этой суммы. Не только на еду и одежду, а на крупную/мелкую технику, например. Я рад за вас, что вы уже обзавелись домом и машиной. А кто не успел? Каковы его шансы на ваш текущий остаток от ЗП обзавестись этим необходимым минимумом? Давно цены на стройматериалы смотрели?
ЗЫ Я иногда удивляюсь, насколько субъективные рассуждения выдают уважаемые, судя по всему, представители отрасли. Ну не все тут поголовно - твоя копия, с твоим стеком, опытом и уровнем дохода, алло! Вынь голову из песка и оглядись вокруг. Прикольно рассуждать с позиции человека, закрывшего базовые потребности, а ты себя 10 лет назад вспомни и поставь в условия текущего рынка труда.
SpiderEkb
19.03.2024 10:07Чтобы ваша формула работала, работодатель изначально должен формировать ФОТ как определённый процент от прибыли, но где вы такое видели?
А как формируется ФОТ в конторе без госучастия? Исходя из рынка? А елси прибыль не позволяет? Где деньги берут на з/п?
ФОТ входит в себестоимость, а не в прибыль. А рыночная цена (упрощенно) себестоимость + норма прибыли. И она должна быть конкурентоспособна. Т.е. ее приходится подгонять под рынок. А на рынке цена формируется в условиях платежеспособности покупателя.
Если рыночная цена вашего товара не отвечает платежеспособности рынка, вы его не продадите. Ни прибыли не получите, ни работникам не заплатите.
И если вы (условно) продали товар за 1000р, то заплатить работнику, который его произвел, 2000р вы не сможете при всем желании и "давлении западных з/п" - у вас просто нет этих денег.
Отсюда и известные схемы - минимальный ФОТ (в себестоимость) + премии (которые уже из полученной на данный момент прибыли).
Это и есть внешнее давление - если устроиться на запад относительно просто, то отечественные ЗП должны конкурировать, чтобы удержать сотрудников.
Еще раз. Откуда компания берет деньги на оплату сотрудников? Из воздуха? Сама печатает? Или как?
Ivan22
19.03.2024 10:07+1А как формируется ФОТ в конторе без госучастия? Исходя из рынка? А елси прибыль не позволяет? Где деньги берут на з/п?
фот формируется как "минимально возможный для ведения и развития деятельности компании". Если этот минимально возможный ФОТ начинает съедать всю прибыль и загонять в постоянные убытки - просто "бизнес не взлетел", закрываемся, пробуем что-то еще.
SpiderEkb
19.03.2024 10:07Ок. А теперь попробум развить мысль дальше - из каких соображений выбираем "минимально возможный ФОТ" чтобы он не съел всю прибыль? Какие факторы принимаем во внимание?
Хотелка работников - понятно. Но неужели вы никак не учитываете уровень рыночных цен на выпускаемую продукцию на данном конкретном рынке?
И опять - ФОТ это не про прибыль. ФОТ - это про себестоимость (туда еще много чего входит, но ФОТ в том числе). А прибыль - это разница между рыночной ценой на продукт и его себестоимостью. И прогорите вы в том случае, если себестоимость будет выше рыночной цены - в этом случае вы не сможете покрыть затраты на производство.
А рыночная цена (в идеальном рынке) - это то, сколько покупатель готов (и может) платить за ваш продукт. Если на рынке много богатых покупателей - цена будет выше. Если покупатели бедные - ниже.
В целом западные рынки "богаче" и там можно продавать дороже. Внутренний рынок беднее - тут тоже самое продается дешевле. Реально видел своими глазами - в Канаде куртка Columbia продается в магазине за 120 канадских долларов (если правильно помню тогда это было примерно 0.8 от американского доллара), а переехал через границу и точно такая же курта в США уже стоит 180 американских долларов. И не зря существует такой термин как ППС - паритет покупательной способности. На который нормируются рыночные цены и разные экономические показатели для адекватного сравнения.
Вот о чем я и пытаюсь сказать - стоимость вашего труда в рыночных условиях упирается в то, за сколько здесь и сейчас можно продать его результат. А не от того, сколько за такой же труд получает кто-то на другой стороне глобуса. Пока вы могли продавать результат своего труда на рынка с высокой покупательной способностью, вы могла рассчитывать на боле высокий уровень оплаты. Сейчас такой возможности нет (если вы не уехали туда, где она сохранилась). Соответственно и уровень оплаты упал.
Ivan22
19.03.2024 10:07+1И опять - ФОТ это не про прибыль. ФОТ - это про себестоимость
ну и? я так и написал. Чего вы тут такую простыню написали чтобы это же пересказать другими словами
Хотелка работников - понятно. Но неужели вы никак не учитываете уровень рыночных цен на выпускаемую продукцию на данном конкретном рынке?
Учитывается, но не так как вам кажется.
Работает это так:
Бизнес делает какие-то предположения о том за сколько он сможет продавать, и какая может быть себестоимость и ФОТ.
Нанимает людей, формирует ФОТ собственно (обращаем внимание, что люди как правило нанимаются ДО того как еще продажи начались)
Начинает продавать продукт, и только тут реальность подтверждает, или жестко опровергает предположения из п.1
Если предположения с реальностью сошлись - все ок, работаем дальше. Если реальность оказалась не такой шоколадной - "всем спасибо, все свободны"
SpiderEkb
19.03.2024 10:07Все верно. Вот вы и подтверждаете тезис о том, что когда уровень продаж падает, вы вынуждены будете или уменьшить ФОТ, или просто зарыться.
Что и происходит в IT с 02.2022 в силу закрытия западных рынков.
Drucocu
19.03.2024 10:07+2ФОТ входит в себестоимость, а не в прибыль.
Вот именно. А вы нам тут загоняете, что если прибыль уменьшилась, то и ФОТ становится меньше. Если вы так сделаете, к вам придёт трудовая инспекция и сделает больно.
Отсюда и известные схемы - минимальный ФОТ (в себестоимость) + премии (которые уже из полученной на данный момент прибыли).
Ну то есть вы в принципе работаете в серую и каждую выплату ваш работодатель крутит как хочет - но тогда это ваши проблемы, нечего приличным людям про них рассказывать. Снова проецируете свою ситуацию на других.
И, кстати, от визита трудовой инспекции, в соответствии с последними изменениями в законодательстве, серая схема с премиями не страхует. Если работник долго получает один и тот же размер премии, то у него есть шанс доказать, что это часть его ЗП и по поводу внезапного урезания он может обратиться куда надо.Еще раз. Откуда компания берет деньги на оплату сотрудников? Из воздуха? Сама печатает? Или как?
Да мне срать. Мы про свободный рынок говорим или где? Если работодатель перекладывает на меня этот вопрос, то есть два варианта:
* либо это работает и в обратную сторону, то есть при увеличении прибыли пропорционально увеличивается мой доход - тогда мы вместе сидим и думаем;
* либо он идёт нахрен со своим нытьём - у нас договорные отношения с фиксированной стоимостью оплаты труда. Не может обеспечить - я ухожу.Ivan22
19.03.2024 10:07+1Именно так. ФОТ гораздо больше похож на затраты на сырье (которым пофиг на твою прибыль) - отстегни ка за цемент/удобрения/сервера/аренду по текущей рыночной цене, да еще и с предоплатой, а дальше крутись сам как хочешь
p.s. Исключения - это только маленький процент сотрудников типа сейлов на % и совсем топ-менеджмента на доле в бизнесе. Остальные 95% за фикс таксу работают
SpiderEkb
19.03.2024 10:07А вы нам тут загоняете, что если прибыль уменьшилась, то и ФОТ становится меньше.
Нет. я "загоняю", как вы изволили выразиться, что если вы не можете получать высокую выручку от продаж на "дорогих" рынках, то и много платить работникам вы будете не в состоянии.
А ФОТ можно сокращать разными способами. В том числе и сокращением персонала (с сохранением уровня з/п оставшимся). И никакая ТК вам тут ничего не скажет - вы не можете понизит з/п от того, что прописано в ТД, но сократить с выплатой компенсации имеет полное право.
Т.е. работало у вас 20 сеньоров за X денег каждый, вы сократили 15, а потом наняли вместо них джунов за X/3 денег. ФОТ был 15*Х, а стал 5*Х + 15*Х/3 = 10*Х. Т.е. уменьшился на треть при полном соблюдении законодательства.
Drucocu
19.03.2024 10:07А ФОТ можно сокращать разными способами. В том числе и сокращением персонала
Так и ладушки, и без проблем. Но вы же начали не с этого случая почему-то. А с того, что работники должны что-то там понять про то, что у бизнеса не хватает на них денег и прочие глупости. Сокращайте нормально по ТК и будет вам счастье.
Только плач Ярославны на тему того, что джуны к вам не идут из-за "нерелевантного стека" не принимаются. Вы сами старичков растеряли, которые готовы были возиться с вашими особенностями.
MashkovIlya
19.03.2024 10:07Со всем согласен, только вот толку... Тут уже, как говорит моя бабушка, хоть ссы в глаза, будут говорить: "Божья роса!". У людей методом дрессировки вырабатывают аллергию на здравый смысл, и, как видно, не без успехов.
dravor
19.03.2024 10:07В статье много чего написано интересного, не раскрыта только одна мысль: почему герой этого романа должен получать +300к, а не, к примеру, 150к. Особенно, если отбросить всё и оставить только факты, из которых получается, что никто не хантит героя на эту з/п.
euroUK
19.03.2024 10:07У меня тоже есть такие мысли, что основная идея в том, что раньше куча компаний перегревала рынок и просто заливая языком про булшит вида эджайл, DDD, SOLID можно было получить место.
А с уходом кучи компаний, выгребавших всяких низкоквалифицированных разрабов на галеры под видом мидлов, работодатели начали требовать с синьоров знания синьоров. А там люди только говорить умеют про чистую архитектуру.
По крайней мере из моих прособеседованных 60 человек за последние полгода на ЗП в вилке 300-350к, процентов 80 не могут написать простейший SQL запрос и ничего не знают про внутрянку LINQ, рефлексию и даже делегаты, их стандартный ответ "а что, нету что-ли пакетов в нугете?"
piton_nsk
19.03.2024 10:07+1из моих прособеседованных 60 человек за последние полгода на ЗП в вилке 300-350к, процентов 80 не могут написать простейший SQL запрос и ничего не знают про внутрянку LINQ, рефлексию и даже делегаты, их стандартный ответ "а что, нету что-ли пакетов в нугете?"
Где вы таких берете, да еще десятками?
dravor
19.03.2024 10:07Рынок зарплат был "слегка" перегрет крупными компаниями. В статье об этом ни слова. Честно говоря, ожидал в этом году больше на хабре статьей про "заговор и нытье HRов" и как все должны ценить уникальный труд. Интересно, какой у автора собственный опыт поиска кадров под себя и свои проекты. Пока выглядит так, что этой проблемы удавалось успешно избегать.
mikegordan
19.03.2024 10:07"как был, так и остался как «полно резюме кандидатов по 100к, "
ну так и берите их, зачем вам траты.
А так мне нравится куда идет РФ рынок спецов IT , они начали пробуждаться и осознавать уровень справедливости их опыта к цене.
Мне нравится что сейчас IT спецы не боятся потерять места, а спокойно идут в другие компании, за чем то новым и более ценящие их труд.
Eugenlusz
19.03.2024 10:07+2а где это мидл 5к в 16-ом зарабатывал? Помню перед отъездом в 17-ом ходил по собесам, собесился на 3к тогдашних(180 руб), ради прикола, чтоб тупо рынок оценить - могу ли я иметь туже зарплату что была у меня до крымнаша. Так хрюши такое лицо делали, что я понимал, у них даже начальник столько не зарабатывает. То есть не то что я не тянул на эту зп, просто зп таких у них не было.
Ivan22
19.03.2024 10:07+1тебеж сказали, это секретные!!! зарплаты, про них никто не знает!! но они есть !
Wolframium13
Причём здесь троллейбусы?
neobuh
Для тех, что сразу идет в комменты:
дай мне краткое резюме по данной статье https://habr.com/ru/articles/801321/
General Bot
ChatGPT4 отвечает...
Статья описывает ситуацию на рынке IT труда в России, особенно в Москве, по состоянию на март 2024 года. В статье говорится, что до кризиса 2008 года и до ковида зарплаты в Москве и других частях России сильно отличались. Московский рынок оплаты труда подтягивался за Европейским и США, и были уровни оплаты. Однако, начиная с 2022 года, после отъезда иностранных вендоров и массового переезда ведущих IT компаний в другие страны, внешнее давление на публичные зарплаты снизилось.
Рынок IT труда «за деньги» в регионах можно считать отсутствующим с 2022 года. Многие компании забрали с собой ядро из мидлов и сеньоров, кто-то остался. По-прежнему происходит набор сотрудников в иностранные прокладки и филиалы, преимущественно сотрудников начиная от уровня мидл.
В то же время проводится анализ историй о «возврате IT-шников», отмечается, что HR не хотят и не умеют разбираться в тонкостях отличий джуна от мидла. Поэтому на рынке можно увидеть разнообразие вакансий от телефон-сип-девопсов за 35 тысяч рублей до сеньора девопса по 1000$ в месяц.
Wolframium13
Это прекрасно, но троллейбусы то причём?
SergioT4
Когда подобное спрашиваете, надо ещё добавлять и сделай анализ статьи по эмоциональной состовляющей, по логике, по стилю, по технической граммотности.
Такое впечатление что автора прямо колбасит, кушать не может как переживает за людей что они 300 получить не могут. Ну и результат получился на удивление похож на фамилию.