В каждой нашей заметке звучит призыв объединяться. Но, судя по комментариям, не все понимают, к чему и зачем мы призываем.
Что такое профсоюз
На постсоветском пространстве есть несколько устоявшихся представлений о профсоюзах:
подарки на Новый год, путёвки в санаторий и профсоюзные взносы;
какие-то чрезвычайно активные активисты, участвующие в массовых мероприятиях за всё хорошее и против всего плохого;
группа особо приближенных людей, которые от имени всего коллектива поддерживают любые начинания руководства;
какая-то организация
с блекджеком и левакамис уставом и регистрацией, которая готова решить все проблемы за вас.
Это не профсоюз. Возможно, чтобы уйти от таких ассоциаций, лучше перейти на «новомосковский» язык и обозвать это trade union?
Профсоюз — это добровольное объединение работников, связанных общими интересами. Логично, что для появления таких общих интересов людям желательно состоять в одной организации или работать в одной сфере.
Я ценный специалист, и у меня всё хорошо
А для чего объединяться? Решать проблемы по мере поступления — хороший совет, если его даёт психотерапевт. Но взрослому дееспособному человеку свойственно думать о будущем и готовиться к вероятным проблемам заранее: держать в аптечке запас необходимых лекарств; заниматься спортом и заботиться о здоровье, чтобы после 40 лет не работать на лекарства и врачей; откладывать средства для «подушки безопасности».
Всё выше вероятность появления проблем с работой из-за экономических и военных кризисов в мире. Примеров предостаточно. Для бизнеса существуют только понятия прибыли и убытков, всё остальное, что рассказывают про социальную ответственность, заботу о сотрудниках и семью, — сказки.
Сейчас всё взаимосвязано. На экономику влияют локальные конфликты, пандемии, неурожай, хуситы с кабелями, протуберанцы на Солнце и твиты Илона Маска. Проблемы и убытки случаются даже у крупных корпораций, а у мелких участников — тем более. И проблемы нужно решать с наименьшими потерями для себя. Как бизнес снижает издержки:
Если специалист не требует поднять зарплату, то можно не поднимать.
Если никто не требует индексации, то её можно не делать.
Если сотрудников можно заставить бесплатно перерабатывать, работать в выходные или в отпуске, то почему бы и нет?
Если из команды в 10 человек можно сократить 5 и нагрузить оставшихся, то так и будет.
Если вместо сокращений по закону с выплатами всех полагающихся компенсаций можно заставить работников «написать по собственному», то их заставят.
И если бизнес всеми доступными способами отстаивает свои интересы, то работник также имеет право отстаивать свои. Не стоит входить в положение работодателя. Ведь масштабы потерь для владельца предприятия и работника несоизмеримы: если первый не сможет купить очередной дом, то второй может лишиться единственной ипотечной квартиры.
И что может ваш профсоюз?
Чем же может помочь профсоюз работнику при разногласиях с работодателем? Преимущество профсоюза не в самом названии — называйтесь хоть клубом любителей шахмат. Суть в том, что бизнесу противостоит не один человек, а организованный коллектив, с чёткой целью и планом действий. Единичного работника можно запугать, оболгать, сломать морально или даже физически. С большой группой людей такое сделать сложнее. Это связано с бОльшими рисками со стороны закона и репутации. Кроме того, выход из строя одного работника (будь то увольнение или забастовка) не так критичен, как потеря бОльшей части рабочей силы. Это уже перебой в работе и большие убытки, это становится весомым аргументом в споре.
Защита ваших интересов — ваше дело. Никто не принесёт на блюдечке готовый результат. Если вы решились объединиться и отстаивать свои интересы, мы подскажем и направим. Но основная работа на вас. Если вы не хотите бороться за лучшие условия для себя, почему другой должен?
Общая цель, активное участие каждого и численность — основы сильного профсоюза. Поэтому снова повторяем наш традиционный призыв — объединяйтесь.
Комментарии (109)
panzerfaust
27.05.2024 06:22+22группа особо приближенных людей, которые от имени всего коллектива поддерживают любые начинания руководства
Ни один профсоюз на старте не декларировал, что превратится в еще одну бюрократическую помойку с продажным руководством. А заканчивал всегда именно этим. Вот у вас 100 человек "пролетариата", вы организовали профсоюз. Что, все 100 каждый день будут заниматься политикой и управлением? Нет, левацкие мечты о коллективном управлении все еще остаются мечтами. Поэтому из 100 выберут человек 5 "актива". А для их подкупа в бюджете уже выделены средства. И скажите "здравствуйте" путевкам в санаторий "Красный погромист" и талонам на сосиски.
betax
27.05.2024 06:22+2Кое-какие причины можно отфильтровать из статьи - Почему беспомощны пpoфcoюзы в PФ
Ну и, "aнeкдoт про caнтexника"...
rsashka
27.05.2024 06:22+9Профсоюз, как форма защиты прав работников, чтобы что-то отстаивать, должен иметь такую возможность и обязан опираться законы и раличные юридические инструменты. Теперь вопрос, что такого может сделать профсоюз, чего не может трудовая инспекция или адвокат в суде?
Popadanec
27.05.2024 06:22+4Так то во "вражеских" странах, профсоюзы вполне себе работают, это у нас они лишь просят/требуют денег, ничего не давая в замен.
Трудовая инспекция ничего не находит. Я имел "удовольствие", работать в одной организации. Жалобы туда сыпались постоянно, каждый год минимум один раз происходили маски шоу со вскрытием дверей и лежанием на полу. И каждый раз ничего не находили, зато работнику который имел глупость пожаловаться, угрожали физической расправой и выкидывали на мороз без отработки. З.п. не задерживали, а постоянно платили с двух месячной задержкой. Больничные, если они больше пары недель, не выплачивались(хотя обязаны по закону. Документы(страховой, пенсионный, вплоть до паспорта(!), отбирались и выдавались по необходимости. По рынку они платили заметно выше среднего, но к людям относились как к рабам. Возразил начальнику(по существу), пиши заявление на увольнение.
Я быстренько оттуда срулил, как только появилась возможность, но по рассказам тех кто там осталось, ещё лет пять ничего не менялось(и ещё лет десять было до этого). И ситуация всё ещё актуальна(на 2023), судя по отзывам работников.
Трудовая инспекция/адвокат это сложно/дорого и часто бесполезно. Уходить от закона у нас отлично умеют ещё с девяностых.
rsashka
27.05.2024 06:22+12Теперь вопрос. Как в подобной ситуации вам поможет профсоюз????
Popadanec
27.05.2024 06:22+2Такая ситуация же не в один момент появилась. Нарушения копились постепенно, по мере осознания руководством своей безнаказанности. Плюс профсоюз не вступается за пожаловавшегося человека и он остаётся один против организации, без каких либо вещественных доказательств. Коллеги прячутся по углам и стыдливо отводят глаза.
В результате проверка уходит ни с чем и злоупотребления продолжаются дальше.
RikoSaGe
27.05.2024 06:22+1Например, провести забастовку и ударить нерадивого работодателя в самое уязвимое и больное место - в кошелёк. Всю прибыль компании создают работники. Когда они не работают, производство доходов останавливается, а издержки работодатель продолжает тащить, в итоге прибыль резко падает. Поэтому путём забастовки (и иных коллективных действий) работники могут силой заставить работодателя считаться со своими интересами, при этом не выходя за рамки закона. Тем более, что все юридические заминки и проволочки стоят денег и занимают много времени, за которое работодатель избавится от недовольных и подавить недовольство силой.
Не стоит играть в игру, занимая заведомо проигрышные позиции. У любого работодателя гигантский админ-ресурс по сравнению с одиночным работником, который его неизбежно раздавит. Единственное, что ему можно противопоставить - профсоюз.
rsashka
27.05.2024 06:22+6"путём забастовки" - выше уже приводили ссылку на статью, что забастовка, сделанная по закону, работодателю пофиг, а вот за попытку её организовать можно присесть очень легко.
Не стоит играть в игру, занимая заведомо проигрышные позиции. У любого работодателя гигантский админ-ресурс по сравнению с одиночным работником, который его неизбежно раздавит. Единственное, что ему можно противопоставить - профсоюз.
Не стоит играть в игру с шулером, который играет краплеными картами и изменяет правила игры по ходу самой игры. Самое лучшее решение в случае нерадивого работодателя, этого голосование "ногами" и смена работодателя на более адекватного.
В любом случае, работа по найму это договор и его условия определяются не только работодателем.
RikoSaGe
27.05.2024 06:22Существует множество способов, как организовать забастовку так, чтобы она была законна - "итальянская", "больничная", десятки видов. Официальная забастовка по ТК РФ айтишникам в ближайшее время не светит, для этого нужны мощные первичные организации, как минимум.
Постоянно менять работу тоже получится только до определённого предела, поскольку изменения в сфере принимают массовый характер, в чём можно убедиться, прочтя другие статьи профсоюза. Повсеместно, во всём мире, на права работника наступают и попирают, как в крупных, так и в мелких, и те случаи, что раньше были единичными, принимают характер системных.
Добавлю, что многие люди любят свою работу и проекты, которыми они занимаются, готовы отстаивать свои интересы на текущем рабочем месте и быть хозяевами своей жизни, вместо того, чтобы трусливо голосовать ногами.rsashka
27.05.2024 06:22+4Описанные вами "забастовки", это только словестный штамп и для их применения никакой профсоюз не нужен.
Добавлю, что многие люди любят свою работу и проекты, которыми они занимаются, готовы отстаивать свои интересы на текущем рабочем месте и быть хозяевами своей жизни, вместо того, чтобы трусливо голосовать ногами.
А профсоюз-то тут причем??????
Vitimbo
27.05.2024 06:22+1Профсоюз имеет кассу, которую наполняют взносами. Пока люди бастуют им надо что-то кушац. Адвокат и суды тоже не бесплатные. Или, если работник пытается опротестовать несправедливое увольнение, то ему опять же нужны деньги на жизнь.
Можно долго говорить про то, что надо иметь личные накопления, но не у всех есть возможность их завести.
Tony-Sol
27.05.2024 06:22+1Профсоюз имеет кассу, которую наполняют взносами.
Вот только в эту сторону и видел движение денежных потоков - от работников в профсоюз, но никогда в обратную
Kanut
27.05.2024 06:22+1Так а кто и как по вашему оплачивает забастовки? Ну то есть в большинстве стран мира во время забастовки работодатель не обязан платить вам зарплату.
Кто, как и из каких денег оплачивает профсоюзных юристов?
RikoSaGe
27.05.2024 06:22+1Профсоюз - это независимое объединение работников, а не членский билет, ИНН юридического лица или отпуск в санатории. Профсоюз - это когда вы с коллегами договорились, что вы стоите друг за друга и готовы согласовывать свои коллективные действия, чтобы защищить себя. Это минимальная самоорганизация внутри коллектива. Если даже вы с коллегами собираетесь по пятницам за кружкой пива и обсуждаете проблемы в компании - поздравляю, вы уже профсоюз на минималках.
Описанные забастовки - это не словесный штамп, а вполне эффективный метод противодействия в текущих условиях. Подробнее о коллективных методах борьбы, с примерами можно прочесть в методичке "Секреты успешного органайзера", которую этот профсоюз выкладывал на своём сайте. И для их проведения нужно действовать слаженно, а значит, поодиночке вы её не проведёте.
Работодателю можно противопоставить только организованное сопротивление работников, а для этого необходим профсоюз.
rsashka
27.05.2024 06:22+5"когда вы с коллегами договорились" это может быть тимбилдинг для сплочения коллектива за счет компании, тогда как профсоюз в вашей интерпретации (касса, юридическая защита и т.д.) - это в первую очередь юридическое лицо в какой либо форме. Поэтому ненужно передергивать и присваивать себе то, что вам не принадлежит.
Работодателю можно противопоставить только организованное сопротивление работников
С подобными аргументами вам нужно на баррикады, а не с руководством компании пытаться договариваться. Я бы на месте любого работодателя всеми способами гнал представителей подобного сопротивления, которые из всех аргументов понимают только забастовку.
RikoSaGe
27.05.2024 06:22Это в первую очередь юридическое лицо в какой либо форме
Нет, вы ошибаетесь. Регистрация позволяет лишь заводить имущество на имя юридического лица, а так же представлять интересы работника в суде. Всем остальным спектром профсоюзных действий - забастовками, информационным освещением, юридической защитой в частном порядке путём найма юриста, демонстрациями - профсоюз может заниматься без регистрации. Регистрация привлекает внимание работодателя, и такой профсоюз будет превентивно разгромлен, ведь. Суд - заведомо малоэффективный способ отстаивать права работника, поскольку это дорого и долго, а у работодателя заложен ресурс как раз для таких действий. Организованно бить по карману обнаглевшему собственнику куда эффективнее, быстрее и проще.
С подобными аргументами вам нужно на баррикады, а не с руководством компании пытаться договариваться.
Собственник и наёмные работники изначально имеют противоположные интересы, а сказки об общем деле и что "мы одна семья" оставьте детям. В случае кризиса (которые повторяются регулярно) собственник вынужден снижать издержки, а зарплата наёмного работника ими и является. Особенно в IT. Работник же, в случае кризиса, заинтересован сохранить доход, чтобы завтра купить хлеба в семью и заплатить платёж по ипотеке. В итоге часто получается, что каждая сторона будет защищать собственные интересы, и любые договоры должны быть подкреплены весомыми аргументами. Со стороны работодателя это админ.ресурс, со стороны работников - профсоюз. Об интересах друг друга они заботиться и не обязано, равно как наёмный юрист отстаивает интересы нанимателя, а не абстрактную справедливость.
Я бы на месте любого работодателя всеми способами гнал представителей подобного сопротивления, которые из всех аргументов понимают только забастовку.
Именно так любой работодатель и делает, было бы странно ожидать другого. А профсоюз наносит урон прибыли и репутации собственника, в качестве ответных действий. Так работают нормальные трудовые отношения при нынешнем мироустройстве в любой стране мира, за исключением тех, в которых работодатели уже наняли крепких ребят из paramilitares и физически расправляются с организованным рабочим сопротивлением.
rsashka
27.05.2024 06:22+7Если вы считаете, что "Суд - заведомо малоэффективный способ отстаивать права работника, поскольку это дорого и долго, а у работодателя заложен ресурс как раз для таких действий.", тогда вы не профсоюз, а обычная братва (а ля "Однажды в Америке"). Причем высший уровень её проявления, это втихую договариваться с работодателем и гнобить тех, кто НЕ вступил в ваш профсоюз.
И вы либо специально занимаетесь провокаторством, либо не понимаете, что все ваши лозунги, это точно такая же шелуха, что идет и от неадекватных работодателей. Причем, у работодателей даже более высокого класса, т.к. тупо финансов больше.
RikoSaGe
27.05.2024 06:22Суд работает в интересах крупных собственников, как и остальное государство. В этом можете легко убедиться, если вспомните тюремное заключение одного из лидеров Профсоюза "Курьер" по надуманному обвинению. Другого активиста того же профсоюза неизвестные в масках избили в автозаке, с зафиксированными побоями. И в противостоянии с более-менее крупной корпорацией ваше судебное разбирательство обречено на провал. А работники в профсоюзе защищают свои интересы. Если собственника не интересует, какая жизненная ситуация у сокращаемых и увольняемых им сотрудников, почему сотрудникам должно быть дело до благополучия собственника?
втихую договариваться с работодателем
Этим занимаются жёлтые профсоюзы, организованные строго-вертикально, верхушка которых слита с предприятием и выполняет все указания администрации. Иначе говоря, это вовсе не профсоюзы, а одно название, поскольку профсоюз - это независимый коллектив работников, по определению организованный горизонтально.
гнобить тех, кто НЕ вступил в ваш профсоюз
Зависит от того, что значит "гнобить". Если участники забастовки удовлетворяются тем, что работодатель выполняет требования только бастующих, а пассивных наблюдателей не берёт в расчёт, то это вполне справедливо - хочешь отмену переработок и заключения трудового договора, вливайся в коллектив и борись, либо оставайся сидеть на кресле ровно и "голосовать ногами". Никто никого не неволит.
тогда вы не профсоюз, а обычная братва
Высшее корпоративное руководство, совет директоров, топ-менеджмент - такая же братва, по вашему выражению, они защищают прибыль компании любым путём, в рамках закона, а порой и вне его. Работники защищают свои права соответственно, чтобы добиться своих требований, организуясь в профсоюз.
А вы сильно переживаете насчёт независимых организаций наёмных работников, насколько я могу судить. Надеюсь, вам платят за то, что вы защищаете позицию корпораций. Иначе получается, что вы - корпоративный симп, чтобы не сказать грубее.
rsashka
27.05.2024 06:22+6Знаете, кто громче всех кричит "держи вора"?
Мне вот тоже интересно, кто вы такие и почему вы говорите от лица всего ИТ сообщества?
RikoSaGe
27.05.2024 06:22Знаете, кто громче всех кричит "держи вора"?
Пословица «Кто громче всех кричит держи вора» описывает ситуацию, когда люди начинают конкурировать между собой, пытаясь проявить свою силу или важность, но в результате создают хаос и путаницу, не решая при этом реальную проблему. Такое поведение выгодно самому вору, на которого так и не покажут пальцем, поэтому он принимает участие во всеобщей сумятице, чтобы скрыться.
Насколько я вижу, профсоюз не пытается выгораживать каких-то работодателей перед другими, и всегда высказывался только с одной позиции - с позиции любого коллектива, в противовес любой компании, которая старается коллектив ущемить, поэтому данная поговорка употреблена здесь вами ошибочно. Авторы статей всегда однозначно указывают на подлинного вора в лице жадного руководства компании.
кто вы такие и почему вы говорите
Конкретно я - наёмный работник, если вам интересно, и согласен с тем, что публикует профсоюз. Он призывает самостоятельно бороться за свои права путём коллективных действий, и априори стоит на стороне сотрудников, мне, как наёмному работнику, этого вполне достаточно.
Что касается комментария, на который вы ссылаетесь, то об этом судить не могу. Мне думается, что это коллектив работников, который говорит от своего имени. Если вы состоите в профсоюзе или сочувствуете профсоюзному движению в айти-сфере, он говорит и от вашего имени, в противном случае - нет. Как я понимаю, ни вы, ни автор упомянутого комментария не состоите в данном профсоюзе, поэтому вряд ли подразумевается, что профсоюз говорит от вашего имени.
Если это "вертикальный лифт во власть для создателей", то потрудитесь объяснить принципы, на которых лифт может работать. Как ни пытаюсь, не могу придумать, в каких случаях независимый профсоюз может послужить лифтом во власть, если только власть не рабоче-крестьянская, конечно.
Немного промазал с ответом
VelocidadAbsurda
27.05.2024 06:22+3Родственник работает авиадиспетчером, у них с давних времён функционирует всероссийский профсоюз (ФПАД), который, хоть и не идеален, но периодически организует их все на забастовки, общие требования итд, реально выбивая повышения/улучшения. А вот у смежных лётчиков и близко ничего такого, т.к. в массе своей они - отбитые индивидуалисты.
rsashka
27.05.2024 06:22+2Тут под названием "профсоюз" скорее всего нужно понимать именно первоначальное значение этого слова. Авиадиспетчер, как например и адвокат, обязательно требует определенной квалификации и её подтверждения независимот от конкретного работодателя. Причем требования к квалификации определяются законодательно, поэтому у работодателей в принципе нет возможности игнорировать мнение подобного профсоюза.
Kanut
27.05.2024 06:22+2Тут под названием "профсоюз" скорее всего нужно понимать именно первоначальное значение этого слова.
И какое это значение? Ну то есть эти самые профсоюзы начали появляться 200-300 лет назад. Тогда подтверждением квалификации у простых рабочих мало кто заморачивался.
Vadiara50
27.05.2024 06:22+4Насколько мне известно, у российских авиадиспетчеров в последние несколько лет планомерно ухудшаются условия труда, так что вы бы расспросили у родственника, насколько профсоюз помогает им именно сейчас, а не в 91 году..
panzerfaust
27.05.2024 06:22+8Единственное, что ему можно противопоставить - профсоюз.
Единственное, что можно было противопоставить. Лет 150-200 назад. Но леваки все еще живут в реальности Нового времени, попивая смузи и скролля айфон.
DMGarikk
27.05.2024 06:22+1Но леваки все еще живут в реальности Нового времени, попивая смузи и скролля айфон.
вот я когдато работал в РЖД слесарем и бригадиром (в начале нулевых), скажите пожалуйста, сегодня слесарь электрик с зарплатой 40тыр работающий в РЖД и мечтающий о равенстве, тоже левак попвивающий смузи с айфоном?
вы когда говорите, имейте в виду что говорите ТОЛЬКО про ИТ-профсоюз, в остальных сферах он как нужен был 100 лет назад так и нужен до сих пор именно в том-же виде
Ken-Sei
27.05.2024 06:22+4Теперь вопрос, что такого может сделать профсоюз, чего не может трудовая инспекция или адвокат в суде?
Если ты работник пятёрочки, то у тебя тупо нет денег на адвоката, а профсоюз может в складчину собрать необходимую сумму.
Ken-Sei
27.05.2024 06:22+3За что наминусовали объясните! Я просто объяснил принцип работы профсоюза в теории.
ednersky
27.05.2024 06:22+3выправил, как мог. :)
ещё профсоюз в теории может, например, создать какие-нибудь инструменты для работников.
Когда-то, когда я работал в автоматизации такси, я предлагал профсоюзу запилить систему автоматизации такси и назвать её "Профсоюзное такси". Софт для этого был готов. К сожалению, профсоюз оказался не готов.
А теоретически, профсоюз мог бы из взносов оплачивать нечто, что облегчает жизнь его членам: не только юридические услуги, но и, например, учёбу.
То есть я не вижу ничего плохого, чтобы профсоюз действовал агентом на рынке, как некоммерческая (не преследующая материальную выгоду) организация.
Закон предполагает что на рынке некоммерческие организации получают прибыль, просто эта прибыль не должна распределяться между бенефициарами, а быть направлена на улучшение жизни членов.
Статья 2. ФЗ-7. Некоммерческой организацией является организация, не имеющая извлечение прибыли в качестве основной цели своей деятельности и не распределяющая
полученную прибыль между участниками.То есть, профсоюз айтишников мог бы, например,
выпускать учебные материалы, распространяя их бесплатно между членов и платно остальным
выпускать какое-нибудь ПО платно/бесплатно по той же схеме (например трекеры, редакторы итп)
собирать полученную от продаж прибыль в каком-то фонде из которого уже оплачивать такие вещи, как юридические услуги в каких-то случаях итп
Как по мне, профсоюз, как действующая на рынке некоммерческая организация, мог бы быть самым конструктивным вариантом. Только, увы, таких не видать
piton_nsk
27.05.2024 06:22+2А теоретически, профсоюз мог бы из взносов оплачивать нечто, что облегчает жизнь его членам: не только юридические услуги, но и, например, учёбу.
А как практически решить, кому именно будут оплачивать учебу?
Kanut
27.05.2024 06:22Например каждый член профсоюза каждый месяц получает "пункты" и потом может их тратить на различные курсы.
piton_nsk
27.05.2024 06:22Если за твою учебу заплатят другие, тогда смысл очевиден. А какой смысл кому-то платить за чужую учебу, если не хочет человек учиться, с чего ему платить за других, какой резон?
Kanut
27.05.2024 06:22Почему заплатят другие? Ты же тоже взносы платишь. А другие тоже курсы могут делать.
Хотя действительно самый простой вариант это когда профсоюз организует курсы и предлагает их своим членам по себестоимости.
П.С.И у нас кстати есть парочка профсоюзов с действительно хорошими курсами. И они их всем желающим предлагают. Только "чужаки" платят заметно больше.
piton_nsk
27.05.2024 06:22Почему заплатят другие? Ты же тоже взносы платишь. А другие тоже курсы могут делать.
О том и речь, платят все, учатся некоторые. А если все платят и все учатся, то к чему тут лишнее звено в виде профсоюза?
Хотя действительно самый простой вариант это когда профсоюз организует курсы и предлагает их своим членам по себестоимости.
Такой вариант в теории бы работал, на практике как-то сильно сомнительно.
Kanut
27.05.2024 06:22+1А если все платят и все учатся, то к чему тут лишнее звено в виде профсоюза?
Для того чтобы организовать. А поскольку профсоюз вроде как бы организация некоммерческая, то и стоимость курсов должна быть меньше. Плюс профсоюзу в целом проще понять что конкретно интересно его членам.
Такой вариант в теории бы работал, на практике как-то сильно сомнительно.
На практике это вполне себе работает. Вот тут например можно посмотреть(правда на немецком) : https://www.vdi-wissensforum.de/seminare-workshops/
И если совсем грубо, то члены отдельных профсоюзов платят примерно половину "нормальной" цены.
ednersky
27.05.2024 06:22результатом оплаты учёбы может быть работа "по распределению", например. То есть по-сути не денежный контракт. Например направленный на расширение IT инфраструктуры профсоюза.
piton_nsk
27.05.2024 06:22Кто кого и чему будет учить? Что-то я запутался.
ednersky
27.05.2024 06:22итак, берём профсоюз.
текущая (наиболее частая) модель:
члены платят взносы в фонд. в ответ из фонда могут получить (но чаще нет) например юридическую помощь.
считаю эту модель ущербной
предлагаю модель лучше:
члены платят те же взносы в тот же фонд, но фонд инвестирует и зарабатывает деньги. При этом является некоммерческой организацией.
например целью фонда является помощь в получении образования.
помощь, разумеется небесплатная (ибо на бесплатности разоряется любой) а вполне себе платная, но
прибыль не является целью, потому помощь дешевле (чем, например, кредит в банке или в перспективе стоимость обучения в ВУЗе). Профсоюз, кстати - такая организация, что может выпросить льготы себе от государства. Или социальную рекламу. Или много чего ещё.
оплата может приниматься например контрактными обязательствами - выполнить такой-то перечень работ в такой-то срок. Например, по окончании учебного заведения X лет работаешь 2 часа в день на профсоюз, улучшая и формируя его инфраструктуру.
Я когда-то предлагал профсоюзу таксистов готовое ПО по управлению такси на старт примерно такого проекта. Думал запустим 'Профсоюзное такси' с комиссией 1.5% (против Яндексовых/Убер - 35%): таксистам хорошо (меньше %% отстёгивать дяде), клиентам хорошо (можно дать меньший ценник), профсоюзу хорошо (помимо взносов получает эти 1.5% что в рамках одного города Москва в 2017 году на старте было около 5 млн в мес). Увы, профсоюз не рискнул заниматься подобной деятельностью, а продолжил ныть за взносы и подачки от крупных игроков рынка ("мы устроим вам забастовку в новый год!" "Ай-ай не устраивайте, вот вам взятка, только не делайте этого!"). Как-то так
GidraVydra
27.05.2024 06:22+5Может набрать. Может - ключевое слово. Потому что в реальности вскадчину набирается необходимая сумма на новый айфон/автомобиль/дом для профорга.
SuharkovMP
27.05.2024 06:22+4Возможно, чтобы уйти от таких ассоциаций, лучше перейти на «новомосковский» язык и обозвать это trade union?
При чем тут новомосковский, пусть даже и в кавычках? Тред-юнионы (и одновременно с ними - их название) появились в Англии около 300 лет назад.
nronnie
27.05.2024 06:22+10Зачем вам нужен профсоюз?
Вестимо зачем - в очередной раз поговнить между собой на хабре про то как очередного униженного и оскорбленного несправедливо уволили, несправедливо обидели, несправедливо опустили на деньги :D
ImagineTables
27.05.2024 06:22+10Если у профсоюзов не будет никакой реальной власти, толку от этих ваших профсоюзов. А если раскрутить профсоюзы до реальной власти, будешь кормить не только капиталиста, но и
профсоюзруководство профсоюза.Change my mind.
Newbilius
27.05.2024 06:22+27Как говаривал классик: "Talk is cheap. Show me the
codecase.""Профсоюз работников ИТ" зарегистрирован на Хабре уже более 2 лет, и за эти два года опубликовано более 100 постов, которые делятся на два типа
Эмоциональная пропаганда "за всё хорошее против всего плохого" и "как страшно жить без профсоюза"
Описание негативных ситуаций, когда с работником поступили нехорошо в компании, в которой нет профсоюза. Опять же, в таких постах подразумевается, что если бы профсоюз был, история бы сложилась иначе, но никаких подтверждений этому нет - т.е., всё опять же сводится к игре на эмоциях. Да и в большинстве этих историй работник всё ещё добивается справедливости через суд и при отсутствии профсоюза.
Телеграм-канал сообщества создан ещё раньше, чем этот блог - в 2019 году. А группа ВКонтакте - так и вовсе в 2013 году. По идее за столько лет должно было накопиться достаточное количество ситуаций, описывающих успешное создание профсоюза в российской IT-компании и профиты от этого работникам. Истории про решение конфликтных ситуаций и их недопущение, имхо, отлично подтвердили бы компетенции как участников данного сообщества, так и саму идею полезности объединения в профсоюзы в IT. Но таких постов здесь не появляется. Почему?
К слову, я допускаю, что на фоне эмоциональных постов типа сегодняшнего я просто пропустил посты с реальной информацией о продуктивной деятельности данного сообщества. Если кто оставит ссылку на такие кейсы - буду только рад и с удовольствием признаю, что я был излишне пессимистичен и скептичен ;-)
Fen1kz
27.05.2024 06:22+5Они ещё запятнали себя предложением рожать айтишницам и возвращаться в россию
ednersky
27.05.2024 06:22+5ну там стёб же. вы так уж сильно их не додавливайте, а то вдруг из этого дерева что-то полезное да всё-таки вырастет?
Fen1kz
27.05.2024 06:22+1Когда я читал статью, у меня не сложилось впечатление, что это стеб. Скорее как призыв с расчетами!?
Но если и правда стеб, то тогда снимаю шляпу, очень тонко
Newbilius
27.05.2024 06:22+2Заголовок, конечно, кликбейт, но содержание адекватное... Но всё ещё о вещах, которые профсоюз никак не исправит.
OldNileCrocodile
27.05.2024 06:22У них там походу III Condition with Past Participle V3 (третья форма). (Нереальная ситуация в прошлом, по грамматике Английского языка). К слову, если перевести по правилам Английского языка, то всё сходится.
venanen
27.05.2024 06:22+8Не пропустили. Я регулярно вижу посты этих ребят на главное, постоянно спрашиваю, кто вы вообще такие, что назвались профсоюзом ИТ и говорите от лица сообщества? Я никого из них не знаю, и свой голос не делегировал, особенно тем, кто даже в комментариях не удосуживается ответить - то есть, еще даже официальный статус не приобрели, а отвечать на вопросы уже перестали.
Раньше я подозревал, а теперь почти уверен, что это создано как отличный вертикальный лифт во власть для создателей.
alexeyfv
27.05.2024 06:22+1создано как отличный вертикальный лифт во власть для создателей
А как он по вашему работает?
venanen
27.05.2024 06:22+4Легко же. Называем себя представителем какого-то сообщества, в идеале тех, кто на слуху. Раскручиваемся, пока айтишники все еще пытаются понять, кто мытакие, уже выходим в медийку, а дальше в высокие кабинеты, в минцифру, например. Ну а дальше действуем двумя путями - либо как обычный профсоюз - сосем деньги, ничего не делаем, осуждаем тех, кто не в профсоюзе, либо как лифт - идем во власть, заявляя, что я такой-то такой-тович, занимался защитой интересов айтишников, никого не боялся, с Шадаевым за руку здоровался. И дальше продвигаться по вертикали с помощью проталкивания государственных интересов от имени айтишников для айтишников, в стиле "защиты детей" и "граждане просят новый срок". Довольно очевидный, и старый способ вертикально подняться, разве нет?
alexeyfv
27.05.2024 06:22Довольно очевидный, и старый способ вертикально подняться, разве нет?
Если честно, то мне не показалось очевидно. И насчёт старого способа я не уверен. Есть примеры из прошлого?
Вообще, вся схема кажется нежизнеспособной по одной причине. У Минцифры уже давно есть свой "профсоюз". Называется МИТ. Тока они предусмотрительно назвали его "ассоциацией работников, инвесторов и компаний". Там как раз Шадаев и председательствует. И они без этого "профсоюза работников it" протолкнут всё что надо протолкнуть.
venanen
27.05.2024 06:22И насчёт старого способа я не уверен. Есть примеры из прошлого?
Становимся активистом организации, в идеале главой/организатором. Работает на всех уровнях - от студенческих профкомов до отраслевых профсоюзов, главное знать кому, как и что подлизывать. Тут даже конкретных примеров не приведешь, это повсеместное явление. Даже я прошел через такое в универе.
И они без этого "профсоюза работников it" протолкнут всё что надо протолкнуть.
Так чем больше голосов в поддержку, особенно если эти голоса покупаются за небольшое количество денег - вполне неплохая стратегия. Сказали, что мобилизировать айтишников на фронт хорошая идея - тут вот ассоциация поддержала, профсоюз высказался "за", крупные компании одобрили - и вуаля, какая красивая картинка для телевизора.
Kanut
27.05.2024 06:22+2Суть в том, что бизнесу противостоит не один человек, а организованный коллектив, с чёткой целью и планом действий.
Чем больше коллектив, тем его сложнее организовывать. Кто-то должен этим заниматься и это может отнимать кучу времени. Кто-то это должен делать бесплатно или кто ему должен платить?
Просто все адекватные профсоюзы, которые мне известны и от которых есть реальная польза, хотят за членство деньги. Причём относительно большие деньги: 1-2% от брутто зарплаты.
А скажем юридическая страховка в вопросах ТК и прочего у нас будет стоить на порядок-два меньше.
Ken-Sei
27.05.2024 06:22Что-то я сомневаюсь, что работник пятёрочки за 1-2% от своей зарплаты может купить юридическую страховку в вопросах ТК. Сколько такая страховка стоит?
Kanut
27.05.2024 06:22+3Что-то я сомневаюсь, что работник пятёрочки за 1-2% от своей зарплаты может купить юридическую страховку в вопросах ТК
Ну так мы тут вроде бы обсуждаем профсоюз айтишников.
Сколько такая страховка стоит?
От 15€ в месяц. Ну скажем хорошая от 25-30€. При этом местный МРОТ 12,41€ в час.
Ken-Sei
27.05.2024 06:22Ну так мы тут вроде бы обсуждаем профсоюз айтишников.
У ITшников и прочих кто зарабатывает столько, что может сам нанять адвоката - нужды в профсоюзе фактически нет. Профсоюз - это для тех кому нужно в складчину по-копеечке на адвоката собирать.
Kanut
27.05.2024 06:22+3У ITшников и прочих кто зарабатывает столько, что может сам нанять адвоката - нужды в профсоюзе фактически нет.
Ну так об этом и речь. Поэтому айтишных профсоюзов практически и не существует и айтишники редко состоят в профсоюзах. Во всём мире.
Профсоюз - это для тех кому нужно в складчину по-копеечке на адвоката собирать.
Да вообще-то нет. У нас тут есть например профсоюзы металлобрабатывающей промышленности, пилотов, работников ЖД и так далее и тому подобное. И там люди совсем не копейки получают. А профсоюзы у них потому что количество работодателей относительно ограничено и есть высокий шанс монополий-олигиполий-картелей-сговоров.
И в этих профсоюзах очень много людей состоит. В отдельных несколько миллионов членов. Ну так их право и в целом видно как эти профсоюзы работают и что для своих членов выбивают. Но лично для меня это всё равно не особо выгодная сделка...
DMGarikk
27.05.2024 06:22+1по поводу ЖД также соглашусь по шансам монополий
в РФ есть такая штука как черные списки сотрудников у таких компаний (даже когда я работал с это видел вживую, нельзя устроится обратно если ты уволился сам...типа предатель), мой знакомый который строил карьеру в РЖД сейчас поругался с начальником и хочет поменять работу, и уже столкнулся с ситуацией когда на собеседовании букваль но звонят его начальнику со словами "привет Петрович, тут на собесе у меня Васян, он у тебя же работает?"..при том что эта контора даже рядом с тем департаментом РЖД не стоит..и вообще типа независимая от него
и тут прям явно нужен посредник который будет хотябы HR процессы выравнивать
Nergal2004
27.05.2024 06:22+1"Это не профсоюз. "
Запретите "Профсоюзам России" так называться, и, думаю, на призывы среагирует намного больше народа.
Artarik
27.05.2024 06:22тупой вопрос: а как объединяться-то? зашел на сайт и не нашел формы для заполнения, чтобы подать заявку на вступление. Или тут речь о том, чтобы создавать свой профсоюз с лимонадом и девушками?
orfelin
27.05.2024 06:22+10Нытье про профсоюз уже лет 10 на хабре идет.
Не надоело пар в гудок спускать?
Anzorik_228
27.05.2024 06:22+1Профсоюз - добровольная организация как Вы говорите. Чего ж тогда моё государство лишило фирму конракта, если не будет в ней профсоюзной ячейки. И ни один конракт нам сказали не дадут, пакуль не сделаем то, что просят. А когда мы хотели что-то попросить у профсоюза за наши же деньги, которые отчисляются в профсоюз, нас закидали бумагами, что сразу всё стало ясно. Современная мафия под эгидой государства, в которой чётко налажена бюрократия.
Anzorik_228
27.05.2024 06:22+1Но с другой стороны да, мы все, единогласно, а самое главное добровольно решили вступить в эту организацию, по бумагам ессесено
Anzorik_228
27.05.2024 06:22Ещё мне нравятся мат помощи за травмы на производстве, где вроде как профсоюз может помочь, но ведь что произойдёт если вдруг работник сломает руку? Чтобы не созывать комиссию по ОТ и не вести расследование, сотрудник оказывается в этот день писал день за свой счёт, или просто сказал, что сломал руку, пока шёл или уходил с работы
DMGarikk
27.05.2024 06:22+3а причем тут профсоюз?
попытка отмазаться от травмы совершенно естественная, вплоть до того что сотрудника будут на бентли начальника домой возить месяц только ради того чтобы он согласился что в тот день не работал..потому что это головняк космического уровня
профсоюз поидее должен отстаивать права работника, но в РФ они работают фигово потому что еще со времен СССР это какаято непонятнокакая организация...потому что сам СССР был огромным профсоюзом сам по себе...а на западе профсоюзы создавались как противодействие клятым капиталистам
сейчас мы имеем то что они не работают потому что все все понимают почему
venanen
27.05.2024 06:22+1попытка отмазаться от травмы совершенно естественная
профсоюз поидее должен отстаивать права работника,
а причем тут профсоюз?
Интересно выходит, да?
Anzorik_228
27.05.2024 06:22+2Мы с Вами - товарищи погрязли в бумагах, которые не могут или не хотят отражать действительность, благодаря чему мы живём там, где живём, бред. Смысла в статье не вижу, зачем она на IT - площадке?
DMGarikk
27.05.2024 06:22+2Чего ж тогда моё государство лишило фирму конракта, если не будет в ней профсоюзной ячейки.
ячейка должна быть. а вы в ней состоять не обязаны
вообще для крупного бизнеса много еще всякой социальщины есть. квоты на инвалидов например
Это попытка государства быть социальным..сама по себе вводная очень неплохая, а что реализация хромает...я бы порассуждал почему так (у меня всетаки был бизнес и я с двух сторон видел что это такое), но тут подерутся все
Sheti
27.05.2024 06:22я бы назвал это попыткой гос-ва быть социальным за счёт тех кто зарабатывает этому гос-ву деньги.
DMGarikk
27.05.2024 06:22ну это неплохая попытка, роль государства быть регулятором, ведь ТК работает тоже за счет бизнеса по большей части...а государство выполняет надзор за соблюдением
Mirved64
27.05.2024 06:22+2Государство не сторонний наблюдатель или регулятор. Это инструмент навязывания воли группы всем остальным.
DMGarikk
27.05.2024 06:22ой ну не надо тут про анкап идеи, они не будут работать в реальности
понятно что это навязывание воли, но вы не сможете создать общество без таких механизмов.
уже в группе из 3х человек будут конфликты которые надо решать и ктото будет подчинятся воле двух других иначе это уже будет не группа людей
astenix
27.05.2024 06:22+2Вспоминаются фильмы, в которых лидеры профсоюзов или были бандитами, или были избиваемы бандитами, которые требовали всякого нелегального.
abba7878
27.05.2024 06:22Не забывайте еще о том, что профсоюзы вредят малому бизнесу. Профсоюз это некая форма "картеля трудящихся" - формы монополии. Если со стороны бизнеса- тоже монополия, то игра идет на равных. А если со стороны бизнеса - 1000 необъединившихся в картель фирм, то профсоюз начинает диктовать свои условия таким фирмам. Итог известен - в IT фирмы просто уходят из страны, где есть такой "картель-профсоюз" в страну, где такой монополии на труд нет. Примеров сотни - в первую очередь США и Китай. Так что IT-шники в стране, где есть профсоюз, сделают профсоюз, чтобы зарабатывать больше, а в итоге вообще ничего не будут получать. Работодатели будут голосовать ногами..
Kanut
27.05.2024 06:22+2А если со стороны бизнеса - 1000 необъединившихся в картель фирм, то профсоюз начинает диктовать свои условия таким фирмам.
Да вообще-то малый и средний бизнес тоже часто имеет какие-то свои объединения. Ну или там существуют какие-то отраслевые объединения.
Примеров сотни - в первую очередь США и Китай.
Это пример стран в которых есть профсоюзы или стран в которые ИТ фирмы бегут от профсоюзов?
DMGarikk
27.05.2024 06:22+1в первую очередь США и Китай
из США фирмы бегут из-за крайней дороговизны разработчиков
ABConymous
27.05.2024 06:22+2Эти однообразные статьи начинают напоминать "купи слона"
Все говорят, какой профсоюз, а ты вступи в профсоюз
Sergei_Erjemin
27.05.2024 06:22Перечитайте Петра Кропоткина. Ваши идеи а-ля Бовэ и Сен Симона стали неактуальны еще в первой половине IXX века, а последние мамонты синдикализма вымерли в 30 годах прошлого века.
shukrd
27.05.2024 06:22+2для отстаивания своих прав, конечно, лучше объединяться.
если в компании есть проблемы в отношения между работниками и руководством, то опять же больше шансов добиться чего-то, если хотя бы часть работников будет действовать совместно.
другое дело, что специфика айти (покрайней мере пока) делает уход из проблемной фирмы более простым решением, чем бодание с начальством.
Popadanec
В РФ профсоюз, с самого её появления, в большинстве случаев это бессмысленная трата денег(притом часто ещё и обязаловка). Потому отношение людей к слову профсоюз, немножко ожидаемо.
asdfddsa
Плевать на деньги. Такое отношение из-за того, что профсоюзы ничего не делают. Был небольшой период в 90х, когда они шевелились, шахтеры касками стучали, люди на митинги под их знаменами выходили, а сейчас их деятельность своидится к написанию статеек на хабре. Где рядом публикуются статейки инфоциган на тему "как поиметь работника".
Максимум их деятельности - это колдоговор. Ну есть он, но чем он мне может помочь? Еще одна глупая бюрократическая бумажка. Не реально добиться даже того, чтобы бы в организации элементарно запрещалось скрывать зарплаты.
Popadanec
Забавно то, что люди в профсоюзе(если он от организации в которой работаешь), боятся что их уволят, за исполнение их же работы. Оттого и такое состояние нестояния.
sWitched0ff
Для этого и нужен профсоюз, чтобы пояснили что нет такого закона который запрещает скрывать зарплаты. А должно быть штатное расписание и люди на одной должности не могут получать разную зарплату, это тупо дискриминация. И много других полезных знаний, которыми никто не интересуется.
piton_nsk
Предлагаете разряды вводить? Бэкендер 5 разряда, DBA 4 разряда. А надбавку за стаж работы можно, или это тоже дискриминация?
Kasyan666
А что плохого в разрядах? Ну, переименуйте их в новомодные "грейды", как в FAANG, и радуйтесь.
Sly_tom_cat
Ну просто вы видимо не застали профанацию системы разрядов в позднем СССР. Там эта циферка у профессии была просто филькиной грамотой, денег могла принести чуточку больше - да, но получали повышение этой циферки совсем не знаниями/умениями....
Kasyan666
Значит нужна формализация требований на грейд на уровне предприятия (не государства), с чётким значительным различием зарплат по этим-самым грейдам.
Newbilius
Огромное количество компаний с удовольствием бы сформировала бы эти требования, чтоб не ломать голову, когда и кому поднимать ЗП. А не случилось это потому, что интеллектуальные навыки крайне плохо поддаются формализации, в отличии от навыков взаимодействия с физическим миром. Так что если вы сможете такую шкалу придумать, и чтоб субъективная оценка условного экзаменатора на неё не влияла - думаю, будете претендовать на нобелевку :)
Mr_Qwerty
Тоже люблю оперировать несуществующей статистикой и говорить (писать) за других, например, за огромное число компаний. А потом добавлять, что если поищите, то сами найдете статистику. А если не нашли, то плохо искали, но я все равно прав ;)
И зачем условному работодателю формализовывать интеллектуальные навыки, которые не коррелируют с воздействием на окружающий мир? Полагаю, что первично есть только два грейда: подходит - не подходит для решения оплачиваемых задачь. А все остальное - результат необходимости мотивации (одна из функций социального управления, как мы знаем), такая морковка для работника, что бы не заскучал от преждевременного кризиса средних лет. Это все не хорошо и не плохо, это - наша биологическая данность. Но когда, пользуюсь этом, работодатель начинает манипулировать мировосприятием работника, тогда и должны вмешиваться профсоюзы, где люди специализируются на выявлении рисков для работников. Как, например, непрозрачная система соответствия компетенций и з/п. Знаю компанию, где мидлы называются, вроде, одинаково. Типо, старший разраб, но дословное написание должности у всех разное. Размеры букв, дефисы, дополнительные слова. Думаете, это от того, что эта компания не может сформировать требования к грейдам?)
Newbilius
Не, статистики у меня нет, конечно. Сказанное - исключительно моё личное субъективное мнение, основанные на личном же опыте. Но не спроста иностранные профсоюзы в свои требования включают всегда измеримые вещи аля "X часов на съёмочной площадке, Y процентов сценария вошли в финальную версию фильма и т.п.". Легко оценивать и сравнивать навыки навыки вида "изготовления типовой детали типовым диаметром X на станке Y за время N". А вот даже типовая задача "добавить новое поле ввода с новой валидацией" вполне объективно может занимать от 15 минут до 2 недель. И как тут формально оценивать сложность, время выполнения и качество итогового решения без привлечения другого специалиста?
Условную "линейку грейдов" создать то элементарно, и она даже будет помогать задать правильные вопросы по поводу работы разработчика, но вот интерпретировать ответы на эти вопросы до сих пор приходится нейронами в голове. А если у нас где-то в цепочке есть оценка человека другими человеками - значит наша формализация не очень то и формализованная.
Но если у вас есть инфа, что кто-то знает и придумал - пожалуйста, поделитесь! Не скрывайте от мира :) А то сказать "я уверен, что это возможно, а то что не придумали - так это всё из-за жадности" легко. Но если задача в принципе решаема - кто-то где-то её уже решил, логично?)
Mr_Qwerty
По поводу чего нужна инфа? Как померить интеллектуальные навыки, но только те, которые не являются навыками взаимодействия с внешним миром? Психологические тесты мой ответ.
Не очень понял, какую проблему Вы пытаетесь обозначить. Оценки субъективны? Ну так это Ваша субъективная оценка. Невозможно померить работу разраба? Тогда долой код-ревью.
Если Вам возражают, это значит только то, что у Вас слабые аргументы.
asdfddsa
Вот когда профсоюз сможет добиться такой фишки или хотя бы обозначит такие намерения и способы достижения цели, то я готов в него вступить и платить ему деньги.
На одной должности вполне допустимо получать разные зарплаты, но я хочу располагать этой информацией. Если кому-то платят больше, то за какие-то навыки и полезные знания? Для меня это полезная информация, которая позволяет ориентироваться, расти и увеличивать свои доходы. Ну и гарантия справедливости, что кому-то не платят больше лишь за то, что он с руководителем лучше добазарился.
nronnie
А вот это уже, на самом деле, хоть и не может попадать под коммерческую тайну, но относится к персональным данным, и их разглашение незаконно. Законно только: "Для должности такой-то установлена такая-то ставка з/п".
Rorg
Но я не хочу рассказывать кому-либо какая у меня заплата. Мне никто никогда не запрещал рассказывать, я просто не хочу. У меня даже в семье как-то не принято обсуждать зарплаты. Если например нужно купить что-то большое и решаем скидываться, то просто каждый говорит, сколько он может дать. И не важно какая это часть зарплаты.
А что в этом плохого? Как мне кажется, каждый стоит ровно столько на сколько смог договориться.
andrey-orlouv
Так же, как и нет закона, который запрещает НЕ скрывать зарплаты. Если формально подходить. Никогда не интересовался зарплатами коллег и не понимаю, почему нужно это делать.
DMGarikk
забавно что это не обязаловка по факту, я когда в РЖД работал, "по совету старших коллег" не вступал в профсоюз, чем вызвал с одной стороны негодование руководства...и во много негодование в принципе "а чо так можно чтоли??"
в итоге поимел кучу плюшек в виде отсутствия необходимости платить профвзносы и меня вообще никогда не долбали активностями "в краснодарском крае сошел сель, наше депо единым порывом решило выделить 1 день своей работы и свою ЗП за этот день отправить пострадавшим...вот всем бумажка на подпись вы один из единого порыва" и "мы осознаем что завтра суббота, ленинский субботник пошел с ЖД, по этому выходим работаем на этой неделе в субботу, убираемся на территории"
Popadanec
Так то да, но у работодателя всегда есть возможности надавить на работника.
И некоторые этим вовсю пользуются. Потому и обязаловка.
MAXH0
IT-шник как паста -- на него давят = он уходит.
Sly_tom_cat
Я вот только не понял чем
добровольнопринудительный субботник отличается от "единым порывом всехпорвемспасем"?Формулировки то разные а суть (вкалывать задаром) - от формулировки не меняется.
DMGarikk
субботник обычно делают к 22 апреля в честь ДР ленина и они полностью задаром и каждый год
"единым порывом" - это обычно когда чтото происходит и в рамках соц.политики РЖД там типа еще и работники помогают
а есть еще "снегоборьба" и " нужнодва сильных
программистаэлектрика/кондиционерщика" на разгрузку подшипников напримерно эта опция обычно сочетается с доп.отгулом и "помахать лопатой два часа, разгрузить вагон толпой в 10 человек и валить домой еще до обеда"