В течение последних нескольких лет я пытаюсь постепенно ограничивать пользование продуктами и сервисами Google или вообще избавиться от них. В некоторых категориях отказаться от продуктов Google было сложно, в некоторых других — почти невозможно. В этой статье я представлю список сервисов, альтернативы для которых я пытался найти, поговорю о простоте (или трудности) поиска удовлетворительной альтернативы и поделюсь своим опытом.
Мне кажется, прежде, чем приступать, нужно дать важное предисловие. Во-первых, эти заметки сделаны по личному опыту, это не подробный обзор альтернатив сервисам Google, сравнения альтернативных решений можете поискать где-нибудь ещё. Во-вторых, для использования некоторых из упомянутых в статье альтернатив требуется настройка своего сервера, что для многих людей станет ограничивающим требованием.
▍ Поиск
В течение последних шести или семи лет я использовал в качестве основного поискового движка DuckDuckGo, и, несмотря на наличие у него своих недостатков, он был вполне адекватен. Проблема DuckDuckGo заключается в том, что во многих случаях он, похоже, плохо понимает поисковый запрос. Он воспринимает строку для поиска слишком буквально. Однако у него есть полезная особенность, перевешивающая недостатки — функция «bang»: если вы решите, что результаты поиска вас не устраивают и что вы хотите поискать в Google, то можно просто добавить к запросу
!g. Это работает не только для Google, но и для длинного списка веб-сайтов; я считаю эту функцию невероятно удобной, когда нужно выполнить поиск на конкретном веб-сайте, например, Wikipedia, YouTube или Amazon.Почитав на HackerNews бесконечные похвалы, я попробовал в прошлом году пару месяцев пользоваться Kagi. У Kagi есть множество сильных сторон. Без дополнительных настроек его результаты явно лучше, чем у DuckDuckGo, а, возможно, даже и у Google. Очень помогает его функция повышения и снижения ранка веб-сайтов по выбору пользователя. Мне очень нравится, что для нахождения нужной информации не приходится пробираться через кучу SEO-мусора. Тем не менее у меня есть две серьёзные претензии к Kagi. Во-первых, его самый дешёвый тариф имеет ежемесячное ограничение в 300 поисковых запросов, а я исчерпываю этот предел уже через полмесяца. Я бы с радостью оплатил тариф с неограниченными запросами, если бы не вторая моя претензия к Kagi: лично я не считаю, что с точки зрения конфиденциальности сервис, требующий логина, а значит, связывающий все ваши действия с личностью, лучше сервиса, который можно использовать без аутентификации. Поэтому пока я продолжаю пользоваться DuckDuckGo.
▍ Электронная почта
В отличие от функции поиска и многих других категорий в моём списке, достойную альтернативу сервису электронной почты найти не так сложно. Лично я пользуюсь ProtonMail и Fastmail. Proton позиционируется как сервис с упором на конфиденциальность; заявляется, что в нём применяется сквозное шифрование. Сервис почты интегрирован с хранилищем данных, календарём, VPN и менеджером паролей, имея при этом очень приемлемый тариф. Я продолжу пользоваться ProtonMail в качестве одного из аккаунтов электронной почты, но мне не нравится сложность использования сторонних почтовых клиентов с этим сервисом. Да, это связано с реализацией сквозного шифрования, и у меня нет причин сомневаться в честности владельцев, но действительно ли это сквозное шифрование, если вы не полностью владеете и управляете ключами?
Кроме ухода от Google я также решил стать полным владельцем своего адреса электронной почты, в том числе и доменного имени, поэтому полтора года назад начал пользоваться Fastmail с собственным доменом. Мне нравится функция masked email Fastmail, но, честно говоря, сегодня многие сервисы предоставляют такую функцию. В отличие от Proton, сервис FastMail не даёт никаких обещаний высокой конфиденциальности, но он мне нравится своим удобным и чистым веб-UI, а также совместимостью с моим любимым FOSS-клиентом почты для Android.
▍ Фотографии
В те времена, когда Google Photos имел бесплатное неограниченное хранилище фотографий, превзойти его не мог никто. Да, разрешение было ограничено 16 мегапикселями, но когда я пользовался Google Photos, у меня не было телефона с камерой более высокого разрешения. Когда Google отказался от неограниченного хранилища, другие сервисы хранения фотографий стали достаточно конкурентоспособными. При кратком знакомстве с Microsoft OneDrive, iCloud, Amazon Photos и DropBox кажется, что все они вполне достойны проверки. Но я не пробовал ни один из этих сервисов и не планирую этого делать, потому что для хранения всех своих фотографий создал самостоятельный хостинг личного инстанса Immich. Всего за пару лет Immich поднялся с нуля до сервиса с очень богатым набором функций, и хотя у него пока нет стабильного релиза, для меня он достаточно стабилен. Кроме того, при помощи CLI-инструмента
immich-go можно очень легко импортировать медиа из экспорта Google Takeout в Immich.
▍ Диск
Облачное хранилище файлов сменить было легко: существует куча сервисов хранилищ файлов с очень выгодными ценами. Лично я изначально пользовался инстансом Nextcloud, который хостил самостоятельно. Часть моих файлов до сих пор хранится на Nextcloud, но он оказался медленным при синхронизации большого количества файлов, поэтому я выбрал более простое решение. Теперь все мои важные файлы находятся в каталоге на моём домашнем сервере, а когда мне нужен доступ к ним, я просто монтирую каталог на своём ноутбуке с помощью
sshfs. На случай когда мне нужен веб-интерфейс, у меня есть работающий инстанс FileBrowser. Примечание: мне нравится простота FileBrowser. Он делает ровно то, что мне нужно, и ничего сверх того.Я понимаю, что перейти на другой сервис хранилища будет сложнее людям, кто пользуется Google Drive для совместной работы и кому нужно часто делиться файлами с другими. К счастью, в моём случае нужно просто не потерять файлы, когда накроется ноутбук, и время от времени получать доступ к важным файлам с телефона.
▍ Календарь и контакты
Благодаря открытым протоколам CalDAV и CardDAV очень легко пользоваться большинством клиентов календарей и контактов, а также переключаться между ними. В качестве сервера для обоих сервисов я использую свой инстанс NextCloud, и он работает идеально. На стороне клиента я пользуюсь Fossify Calendar и стандартным приложением контактов GrapheneOS с DavX5 для упрощения синхронизации. Недавно я выяснил, что приложения Calendar и Contacts из комплекта Gnome Desktop Environment тоже поддерживают CalDAV и CardDAV, и это очень здорово! Теперь я могу просматривать или дополнять свой календарь и список контактов через телефон, ноутбук или браузер!
Для тех, кто не может или не хочет хостить свой инстанс Nextcloud, существует множество «сервисов облачной продуктивности», предоставляющих хранилище файлов, календарь, контакты и почту с единого аккаунта. Самые популярные — это Microsoft Outlook
и Apple iCloud, но развиваются и их альтернативы с упором на конфиденциальность, наподобие Proton.
▍ Телефон
Начну с заявления о том, что я очень благодарен за существование GrapheneOS. Это тот же Android, но с функциями конфиденциальности и безопасности, сильно ограничивающими возможности крупных компаний по слежению за вами. В том числе и самой Google, потому что GrapheneOS по умолчанию поставляется без приложений и сервисов Google, установленных на обычном телефоне с Android. Опционально можно установить Google Play Services, но как обычное приложение в «песочнице», то есть у Google есть те же привилегии, что и у любого другого приложения в телефоне, и вы сами можете выбирать, какие разрешения ему давать. Тонкость же в том… ну, на самом деле, их много. Приемлемость их для вас зависит от того, где на шкале компромиссов между конфиденциальностью и удобством находятся ваши предпочтения. Потому что, к сожалению, чтобы получить одно, нужно пожертвовать частью другого. Первая проблема заключается в том, что GrapheneOS работает только на устройствах Google Pixel. Это вызвано тем, что проект GrapheneOS имеет приличный список требований к безопасности и поддержке, которым должно отвечать устройство. Похоже, на данный момент им отвечают только Google Pixel. Если у вас уже есть телефон Pixel (как в моём случае, когда я решил попробовать GrapheneOS), то это не проблема. Но если у вас его нет, то вам придётся принимать решение, хотите ли вы поддерживать бизнес Google, покупая произведённое им устройство, даже если в этом случае вы ограничите контроль Google над вашей цифровой жизнью. Для меня это приемлемый компромисс.
Другая проблема заключается в том, что многие приложения или не будут работать, или окажутся частично поломанными. Я пользовался GrapheneOS суммарно 16 месяцев в два захода, по 8 месяцев на каждом из двух устройств, сначала Pixel 3a, а теперь Pixel 7. Только примерно два месяца назад я решил использовать Google Play Services (в «песочнице»). В такой конфигурации существует целая категория приложений, которыми вы не можете пользоваться: самые важные из них — это банковские и финансовые приложения, они просто отказываются запускаться. У многих работающих приложений поломаны некоторые функции: в частности, во многих приложениях не будут работать уведомления. Некоторые приложения постоянно жалуются, что в телефоне нет Google Play Services, а потому он не поддерживается, но по большей мере они продолжают работать (я имею в виду тебя, Snapchat). Но я обнаружил, что всё равно справляюсь. Приложения наподобие Telegram, Signal и Whatsapp применяют собственный механизм доставки уведомлений, поэтому на них это не влияет, если отключить для них оптимизацию работы аккумулятора. У всех банков, в которых у меня есть счета, существуют достаточно хорошо работающие мобильные веб-сайты. Мне даже удаётся заказывать поездки на Uber через мобильный веб-сайт, что меня приятно удивило. Функции определения местоположения не работают, но я думаю, что это больше связано с браузером, чем с самим Uber. Я попытался скачать как можно больше приложений с F-droid (магазина приложений для опенсорсных приложений Android). Для проприетарных приложений я пользовался магазином Aurora — альтернативным опенсорсным клиентом Google Play Store. Неидеально, но лучше, чем вручную скачивать APK с сайтов наподобие APKPure и APKMirror.
Примерно два месяца назад, в момент раздражения, я решил установить Google Play Services и Google Play Store в «песочнице», чтобы проверить, повысит ли это удобство пользования. Что-то стало заметно лучше, например, уведомления работают во всех приложениях, установка новых приложений намного проще, к тому же я могу без проблем установить финансовые приложения и пользоваться ими. Это по-прежнему далеко от опыта пользования обычным Android, например, приложения не обновляются автоматически, для обновления нужно вручную заходить в Google Play Store. Это неудобно, но вам неизбежно придётся потерять часть функциональности, когда ограничите разрешения уровня бога, которыми обладает Google на обычном устройстве Android.
Немного отойду от темы: одной из самых сложных схваток здесь стало сражение с Android Auto. Несмотря на название, Android Auto — это не часть Android Open Source Project (AOSP). Это проприетарный стандарт, а приложение Android Auto в телефоне — это проприетарное приложение с привилегированным доступом к системе. Если я хочу, чтобы навигация в головном устройстве моего автомобиля работала с опенсорсными картами, то это невозможно сделать без привилегированного проприетарного приложения между ними. До января 2024 невозможно было даже пользоваться Android Auto в GrapheneOS, но теперь оно хотя бы поддерживается, хотя и требует установки Google Play в «песочнице».
Каждый раз, когда меня начинает раздражать ситуация с GrapheneOS, я думаю о покупке iPhone, использовании его без приложений Google и удобстве продуктов Apple, которые «просто работают». Но тогда я передам контроль за большой частью моей цифровой жизни другой крупной технологической компании, поэтому iPhone я пока не купил. Apple любит показывать, что хотя бы притворяется, что заботится о нашей конфиденциальности больше, чем другие технологические компании, но я по возможности стараюсь не полагаться на обещания и по возможности пользуюсь стеками опенсорсного ПО, которому могу доверять. Поэтому на своём Pixel я продолжу пользоваться GrapheneOS (по крайней мере, в ближайшем будущем).
▍ Карты
OpenStreetMap — это потрясающий датасет. Во многих случаях он лучше Google Maps с точки зрения точности карт. Я активно им пользуюсь. Но Google Maps — это гораздо больше, чем просто данные карт: у них есть клиентское приложение с одинаковым интерфейсом на разных платформах, прокладывание маршрутов и навигация, информация об общественном транспорте, данные о пробках и, что самое важное для меня — отзывы о компаниях и график их работы. Огромный размер Google работает на него, и мне неизвестно никаких проектов по созданию открытого датасета отзывов о компаниях. Из-за всего этого мне сложно полностью отказаться от Google Maps. Приложения на основе OpenStreetMap наподобие Organic Maps великолепны, и я часто пользуюсь ими, но много и обращаюсь к веб-сайту Google Maps, например, при поиске ресторанов или для оценки длительности автомобильного маршрута.
▍ Видео
К сожалению, для YouTube, по сути, альтернативы нет. Да, технологически сложно экономично передавать видео через интернет, но на порядки величин сложнее накопить критическую массу творцов и зрителей, чтобы переломить ситуацию. Все авторы контента находятся на YouTube, так что за контентом люди идут туда. Все зрители находятся на YouTube, поэтому авторы публикуют видео там. Существуют платформы, пытающиеся предоставить альтернативу, но они по большей мере незнакомы широкой публике. Я никогда серьёзно не задумывался об использовании PeerTube, потому что не знаю ни одного автора, который бы выкладывал свои видео на инстанс PeerTube. Многообещающе выглядит Nebula.tv и некоторые понравившихся мне авторов выкладывают видео туда. У меня есть аккаунт Nebula, но я редко пользуюсь им, потому что большинство видео загружается и на YouTube, а когда я открываю Nebula, то оказывается, что я уже посмотрел все интересные видео на YouTube.
▍ В заключение
На текущий момент крайне сложно избежать применения продуктов и сервисов Google, и приходится пожертвовать большой долей удобств в попытках найти альтернативы. Тем не менее во многих сегментах продуктов, где доминирует Google, есть функциональные и конфиденциальные альтернативы, и я считаю, что задача снижения зависимости от Google того стоит. Если вы настроены твёрдо, самостоятельный хостинг может обеспечить ещё больше свободы и конфиденциальности.
Telegram-канал со скидками, розыгрышами призов и новостями IT ?
Комментарии (186)
Vassilij
03.06.2024 13:45+11А зачем от них избавляться? Для экономии энергии - настройка, не на Хабре говорить. Паранойя что АНБ (NSA) заинтересуется Вашими данными? - если так, то КГБ придёт гораздо раньше.
DX28
03.06.2024 13:45+5Не обязательно логинится чтобы о вас знали. Почитайте про fingerprint. Даже если вы зашли с другого браузера гугл все равно знает что это вы.
Finesse
03.06.2024 13:45+3Браузерный фингерпринтинг не на столько эффективен. Идентификация между разными браузерами — самая слабая часть.
garbagecollected
03.06.2024 13:45Если у вас уже есть телефон Pixel (как в моём случае, когда я решил попробовать GrapheneOS), то это не проблема. Но если у вас его нет, то вам придётся принимать решение, хотите ли вы поддерживать бизнес Google, покупая произведённое им устройство, даже если в этом случае вы ограничите контроль Google над вашей цифровой жизнью.
По какой причине вы так прицепились к GrapheneOS, как будто они делают что-то из ряда вон выходящее? Плюс-минус такая же сборка как и все остальные. Уникальные обои и иконки тех же приложений, что стоят у всех. А реальных проблем они вообще касаться не хотят. От этого и работают только на пикселях, ибо сообщество никакое.
Pavel7
03.06.2024 13:45+2как будто они делают что-то из ряда вон выходящее?
Они просто делают стабильные прошивки, где всё гугловое всё равно можно поставить, но оно очень аккуратно окуклено и не лезет куда не надо.
А реальных проблем они вообще касаться не хотят.
Каких именно?
garbagecollected
03.06.2024 13:45+1Каких именно?
Основной класс проблем всех сборок ROM заключается в проприетарности всех устройств в смартфонах, для которых сборщикам приходится использовать уже откомпилированные драйвера под конкретную версию ядра. В итоге получается, что вы можете установить любую версию AOSP без гуглевских сервисов, если надо, поставить кастомный GAPPs на любой цвет и вкус, но версию ядра вы поменять не можете.
Во времена A4-A5 энтузиасты реверсили драйвера, сборки ROM были с разными версиями ядер, наборами драйверов. Легко было переключать тот же модуль wifi в режим монитора. Сейчас же из-за большого количества периодически сменяемых моделей смартфонов, никто не хочет этим заниматься. И так мы получаем сотни устройств, поддержка которых закончилась из-за неактуальной версии ядра, которые хорошо работают, но, например A14 уже не поставишь, довольствуйся A10-A11, на который последние версии даже открытого ПО если и выходят, то в режиме легаси.
RainbowJose
03.06.2024 13:45+19Столько приседаний - и все просто ради того чтобы не принимать таблетки
sogarkov
03.06.2024 13:45+1Спасибо за перевод для русскоязычной аудитории, имеющей возможность пользоваться западными сервисами без риска в один момент потерять все данные. Для жителей РФ я бы всё-таки рассматривал российские сервисы, как бы они не отставали от западных. Форточку могут закрыть в любой момент с любой стороны.
j_larkin
03.06.2024 13:45+32Имею обратно противоположное мнение. Для жителей РФ я бы не советовал рассматривать российские сервисы. Нужно думать не о том, что форточку могут прикрыть, а о причинах этого. И действовать в соответствии с этим.
sogarkov
03.06.2024 13:45+7Понимаю. Можно сколько угодно думать о причинах, но дёргать стопкран уже поздно - причина теперь уже никуда не денется на десятилетия. А соскочить с этого поезда ну почти невозможно: 1) кризис на рынке труда it зарубежом 2) расхождение в технологической практике (повсеместно там требуется знание aws/azure/gc, а этого сейчас в рф уже нет).
Так что тем кто остался, теперь надо смотреть либо на локальные сервисы либо на Китай.
imbalance
03.06.2024 13:45Либо больше работать и вырываться, а не складывать лапки.
sogarkov
03.06.2024 13:45+7Я пока наблюдаю только обратный поток, в Россию. Люди не тянут. Европейский рынок труда перенасыщен эмиграцией, поиск проекта миддлом/сеньором по полгода - это нынешняя действительность, а список требований к кандидатам существенно вырос, что вместе с адаптационными сложностями заставляет людей возвращаться. При сильном желании можно всё, конечно, но опыт всё равно придётся пририсовать, поскольку в РФ некоторый опыт уже не получить.
arielf
03.06.2024 13:45В США гигантский рынок. Нужно просто быть хорошим специалистом. Ежели многие музыканты, журналисты и писатели уехали -- хотя они были заточены на русскоязычную аудиторию -- инженерам грех жаловаться.
Ваша "невозможность уехать" -- это банальное нежелание менять свою жизнь.
Ещё есть лайфхак с учёбой в аспирантуре. Русский паспорт проблем в отличие от Европы не вызывает.
sogarkov
03.06.2024 13:45Чувак, я не в РФ. Да пробуй, конечно, шанс у гения есть всегда.
arielf
03.06.2024 13:45Чтобы уехать в США -- не нужно быть гением. У них куча иммиграционных виз и программ.
Lirik-Keltran
03.06.2024 13:45А если я не хочу в США? Ну не нравится мне система экономическая и трудовая в стране, хочу Европу иль Латинскую Америку, а там проблемы описанные выше более актуальны.
chvv
03.06.2024 13:45+2В Европу гораздо проще попасть, чем в США. В некоторые страны Латинской Америки ещё проще, чем в Европу.
Ищущий да обрящет
DMGarikk
03.06.2024 13:45иль Латинскую Америку,
В ЛА попасть вообще проще простого, покупаешь билет в Аргентину и ты там, прям завтра-послезавтра, разрешение на работу делается легко и непринужденно при наличии удаленки. а найти работу через галеру на сша находясь там тоже раз плюнуть
DMGarikk
03.06.2024 13:45Чтобы уехать в США -- не нужно быть гением. У них куча иммиграционных виз и программ.
давай по подробнее, знаю dv, h1b, l1 и O1
каким способом надо идти не будучи гением чтобы гарантированно попасть в штаты хотябы в течении года и получить гринкарту через два года?
я больше 5 лет карьеру выстраивал и квалификацию чтобы по l1 туда попасть и обломался в 22 году
конечно можно каждый год на h1b подаваться, еще пару лет пожить у черта на рогах ради крайне рискованной l1 чтобы еще несколько лет трястись от страха быть уволенным там...
это не выглядит простым способом
p.s. нелегальщину даже не предлагайте, это путь истинных безумцев
LiquidBlasted
03.06.2024 13:45+4На самом деле, вы предлагаете подумать о причине причины. Можно идти дальше, и предлагать подумать также и о причине причины причины
Wolframium13
03.06.2024 13:45+2Причина причин всегда в людях. Нет, Скайнет, нельзя нажимать эту красную кнопку!
turbolizard
03.06.2024 13:45+2Давайте будем честно.
Доселе основной пласт западных продуктов и услуг блокируется именно с той стороны. От нас я помню только блокировку Meta, но и там была не красивая история именно от самой меты.
Причины важны, но и сама концепция бана целой страны, приравнивании всех к единому знаменателю из тех самых стран стран, которые якобы уважают идентичность каждого, меньшинства и прочее дерьмо звучит максимально дико.
caballero
03.06.2024 13:45+1Вместо бездуховного ютуба - высокодуховный тикток от братского китайского народа
Zhabrozavr
03.06.2024 13:45+24Совершенно побарабану что там Гугл знает обо мне. Больше беспокоят "родные" сервиса- Яндекс, Госуслуги и т. д.
rinac
03.06.2024 13:45+5Госуслуги
Вы сейчас серьезно? Вы боитесь, что за вами следит Госуслуги? Зачем за вами будет следить Госуслуги? Для чего? Весь смысл Госуслуг в том, что они все, что нужно, знают.
Совершенно побарабану что там Гугл знает обо мне
Скольких там россиян посадили в США, которые даже не в США выехали?
arielf
03.06.2024 13:45Это те, которые занимались финансовыми махинациями с криптой? Ну в курсе про несколько человек.
anonym0use
03.06.2024 13:45Чем хрен слаще редьки ?
exTvr
03.06.2024 13:45В данном случае тем, что хрен далеко и горечи от него поиметь шансов намного меньше.
hphphp
03.06.2024 13:45+1Особенно понравилось как автор стоически переносил мучения с гуглопикселями, на которых пытался натянуть GrapheneOS . Справился, два раза по 8 месяцев длились подходы) Уххх... мотив отличный, безопасность - "но какой ценой..."?)
Batalmv
03.06.2024 13:45Прикольно, но трудно понять, кого и почему заботит "надзор" гугла. ну знает что-то про меня, и?
Если по теме, наверное скоро, если не поленюсь, поищу альтернативу google photo, так как шаровые 15 гиг заканчиваются и надо что-то делать. Но если за деньги, тогда уже надо сравнивать, так как просто платить больше за принципиальность я не готов (как минимум, если это реально не имеет значения)
Почта и календать - я офисной крысы вроде меня это вообще не проблема, и приватные вопросы я могу и в мессенджерах порешать
Но в целом, автору спасибо за анализ/перевод и альтернативы
DmitryMG
03.06.2024 13:4515 гиг заканчиваются и надо что-то делать
Скачать старое, а на Гугл фото удалить. И вот снова 15 Гб свободного пространства.
checkpoint
03.06.2024 13:45+1Гугловый поисковый уже давно в неадеквате, заменил его на Duckduckgo года три назад - отличный поисковик для ответов на техническе вопросы и проблем. Гугловым поисковиком пользуюсь изредка когда нужно найти какой-то товар для покупки, да и в этом случает фигня получается - сначала подсовывает совершенно нерелевантные ссылки, но через день-два он начинет заваливать предложениями, хотя ищу я уже совсем другое. Гугловую нейронку учили на жирафах, не иначе.
izh-vii
03.06.2024 13:45+3Предпринимал несколько попыток перейти на Яндекс - поисковик, ну никак, не-то, не заходит.
Позже попробовал DuckDuckGo, да, оно! Как будто всю жизнь его юзал ))checkpoint
03.06.2024 13:45Яндекс ужесен, просто спам-машина. Никогда даже не пытался его использовать.
Dolios
03.06.2024 13:45Но я не пробовал ни один из этих сервисов и не планирую этого делать, потому что для хранения всех своих фотографий создал самостоятельный хостинг личного инстанса Immich.
Оно умеет автоматически загружать все фотографии в облако?
RTFM13
03.06.2024 13:45Оно умеет автоматически загружать все фотографии в облако?
У меня в "облако" льёт syncthing.
Самому поднимать почтовик. На своём домене. Я за субботу разобрался,
как. Есть готовые сборки сервисов для докера, с админкой для самых
маленьких.Лет 15 назад я бросил это дело т.к. бороться со спамом сравнимо с гуглом было невозможно абсолютно. При этом постоянно всплывали проблемы доставки. А в конторе был админ для всего - сайта, рабочей базы, кучи технических серверов и сетевого оборудования и отдельно админ для почты. При этом у последнего работы было больше.
А как с этим сей-час?
Lazhu
03.06.2024 13:45До собственно спаморезалки (amavis сотоварищи) сейчас уже мало что доходит. Одного только PTR-check уже достаточно для отлупа 90% спама. Оставшиеся 9.9 зарубит rbl-check. Остается только блокировать все фэйлы из maillog (blacklistd, fail2ban, вот это вот все)
RTFM13
03.06.2024 13:45Опять же, не знаю как сей-час, а в те времена 90% это было ни о чем.
У меня был белый список несколиких десятков крупных сервисов (без этого вообще никак) при этом надо было поддерживать его актуальность, что было не совсем тривиально.
Далее лайтовый набор блоклистов + PTR + грейлистинг (блоклисты отсеивали значительную часть трафика не сколько ради чистоты ящика, сколько ради эконолмии полосы). Это давало около 1-2% ложных срабатываний. И пару писем в день со спамом в каждый ящик. В гугле у меня пару писем со спамом в год и такой же или меньший процент ложных срабатываний, но в папку "спам".
Более тяжелые блоклисты и фильтрация по содержимому сразу на порядок увеличивали ложные срабатывания.
aeg87
03.06.2024 13:45Умеет, если считать облаком свой сервер. Переехал с гугла года полтора как, полёт нормальный. Главное, бекапы делать.
AirLight
03.06.2024 13:45+3Одна из причин избегать гугла - это возможность того, что все аккаунты россиян могут заблокировать из-за санкций. Когда началась последняя волна санкций у меня был реальный страх, потому что были примеры блокировок аакаунтов. А у сеня на многих сервисах основной аккаунт был зарегистрирован на почте от гугла. Пришлось как минимум в самых важных сервисах поменять емайл.
sohmstyle
03.06.2024 13:45А на что можно менять, кроме российских почтовых сервисов? И чтобы самому не поднимать почтовик. И чтобы все письма доставлялись(глядя на protonmail и tutanota).
MountainGoat
03.06.2024 13:45Самому поднимать почтовик. На своём домене. Я за субботу разобрался, как. Есть готовые сборки сервисов для докера, с админкой для самых маленьких.
Samogonshik
03.06.2024 13:45А как по функционалу? быстро ли добавить разовый адрес для сомнительных сервисов? антиспам фильтр?
MountainGoat
03.06.2024 13:45+1Адрес для сомнительных сервисов даже добавлять не нужно. Регистрируясь на сервисе, придумываете на месте. А у себя настраиваете, чтобы все письма на все неопознанные адреса пересылались на ваш ящик.
По этой причине и с антиспамом не подскажу. Когда на какой-то ящик начинает сыпаться ересь - в негр-лист его, и все разговоры.
arielf
03.06.2024 13:45Google не забокирует, ибо это было бы цензурой. И работало бы против США и их союзников в РФ. С таким же успехом США могли бы заблокировать в РФ Голос Америки. Их сервисы -- это источник информации и средство коммуникации борцов с режимом, и глупо было бы лишать нормальных россиян этого.
Не знаю никакие сервисы, включая финансовые, которые бы запрещали работу с гражданами РФ, с жителями или работающими на правительство -- есть, а именно по паспорту -- нет. Ежели вы россиянин, но не живёте в РФ и не работаете на правительство -- никаких проблем у вас не возникнет.
Ну и ежели переживаете про блокировку -- поменяйте страну в настройках.
zergon321
03.06.2024 13:45+2Если вы живёте не в США, то зачем вам вообще беспокоиться, что о вас что-то знает Google? Гораздо сильнее следует беспокоиться о том, что о вас может что-то знать Яндекс, при чëм даже если вы живёте вне России (вспомним Литвиненко, Скрипаля и прочих)
Zara6502
03.06.2024 13:45Живо представил как товарищ майор орёт на весь отдел "Тихо, Вася Пупкин проснулся и сейчас будет яндексить", "О, Боже, он спросил какого веса рождаются котята, распаковывайте Новичок, мы выезжаем".
seniorjoker
03.06.2024 13:45+3- Молодой человек, а вы посещали митинг Нэвэльного в 2018-ом году?
- Нет, не посещал
- А информация из Яндекс.Карт говорит об обратном. Несите бутылку!
Zara6502
03.06.2024 13:45То есть вы сознательно ходите куда-то, чтобы потом прятаться? Как-то я не вижу логики здорового человека, вы либо туда ходите и не скрываете, либо не ходите.
juray
03.06.2024 13:45+1Во-первых, можно было случайно там проходить, ничего не зная ни о каком митинге - "а теперь докажи, что не верблюд".
Во-вторых, митинг - частный пример, за рамками которого некое деяние на момент совершения не было чем-то незаконным или преследуемым, или лёгким административным правонарушением - а потом оказался принят закон с обратной силой. Или просто поменялись формулировки и номера статей - и вот уже когда-то случившееся по молодости распитие пива в общественном месте превращается в "потребление наркотических средств или психотропных веществ ".Zara6502
03.06.2024 13:45вы в одну корзину складываете всё подряд и занимаетесь демагогией.
Во-первых, можно было случайно там проходить
ну вызовут вас, расскажите что случайно проходили, вам сложно по повестке сходить в МВД? меня лично опрашивали когда я однажды проходил через двор где было убийство совершено, нашли меня даже на съемной квартире, обычный следак адекватный, записал показания, ничего сверхъестественного. Повторно даже не вызывали.
"а теперь докажи, что не верблюд"
Доказать что? Я не читаю "Медузу", не смотрю ролики Навального, не состою в группах в ВК или ТГ и т.д. с непонятными содержаниями. Меня максимум можно заподозрить в скучности бытия.
Во-вторых
Проблемы с исполнением законов и частные случае имеют место быть на планете в любом месте и не привязаны к РФ. И вы в такой ситуации можете оказаться независимо от того ходили вы на митинг или слушали Навального или нет. И такие вещи не являются ни нормой и обычным делом, а вы опять всё в одну корзину.
seniorjoker
03.06.2024 13:45+9
exTvr
03.06.2024 13:45Всё на этой картинке хорошо и правильно, но одна ошибка/неточность её обесценивает напрочь.
Наличие отверстий в палубе - это нормальное, обычное явление (если из них начинает бить вода - это значит что повреждена обшивка ниже ватерлинии и вы уже полном ходом идёте в гости к Нептуну - тут надо уже не отверстие в палубе затыкать, а обшивку латать/пластыри заводить). Не срача ради, а точности для. И нет, я не эксперт по кораблестроению. Ух сейчас накидают чёрных шаров, ну да пофиг.
1755
03.06.2024 13:45+3Есть еще т.н "длящиеся" преступления.
Это когда что-то совершенно законное и легальное написал у себя на странице в vk или репостнул, а потом через много лет это признают незаконным педофилоэкстремизмоканибалотерроризмом и все эти посты, которые были сделаны до этого изменения подпадают под статью.
Zara6502
03.06.2024 13:45Это когда что-то совершенно законное и легальное написал у себя на странице в vk или репостнул
я ничего не пишу и не репощу, поэтому мне ваши проблемы неведомы.
RTFM13
03.06.2024 13:45+5Пфф... "С вашего молчаливого согласия враг шатает наши скрепы. Это измена родине, пожизненное с конфискацией."
exTvr
03.06.2024 13:45+4я ничего не пишу
А что я тогда только что прочёл? Противоречие некоторое здесь чудится мне./s
j_larkin
03.06.2024 13:45+1Лично вы можете никуда не ходить и ничего не делать. Но когда за Вами из военкомата придут, выдадут ржавый АК и отправят туда, откуда шанс вернуться стремится к нулю, то пожалуйста, не нужно об этом кричать, жаловаться и возмущаться. Вы же очень логичный человек, ничего не делали, а очень удобно и комфортно прятались в плед у бабушки дома.
Zara6502
03.06.2024 13:45+1Но когда за Вами из военкомата придут
Я правильно понимаю что отлов людей по Украине это кошерно, правоверно и нормально? Но смею вас разочаровать, за мной никто не придёт.
выдадут ржавый АК
Прям таки ржавый? Наверное еще тоталитарный.
то пожалуйста, не нужно об этом кричать, жаловаться и возмущаться
Мы с вами находимся в разных парадигмах. Я советский человек.
Вы же очень логичный человек, ничего не делали, а очень удобно и комфортно прятались в плед у бабушки дома.
То есть визги дома для Алисы и отхват от товарища майра по щам за это - это борьба с режимом? XD Ну и для информации - мои обе бабушки уже 20 лет как не здесь. И от кого мне прятаться?
Кстати, вы за Палестину? Или это другое?
juray
03.06.2024 13:45+2Прежде всего они соглашаются и определяют промеж себя, кого из заподозренных лиц обвинить в заговоре; затем прилагаются все старания, чтобы захватить письма и бумаги таких лиц, а их собственников заковать в кандалы. Захваченные письма и бумаги передаются в руки специальных знатоков, больших искусников по части нахождения таинственного значения слов, слогов и букв. Так, например, они открыли, что: сидение на стульчаке означает тайное совещание; стая гусей — сенат; хромая собака — претендента; чума — постоянную армию; сарыч — первого министра; подагра — архиепископа; виселица — государственного секретаря; ночной горшок — комитет вельмож; решето — фрейлину; метла — революцию; мышеловка — государственную службу; бездонный колодезь — казначейство; помойная яма — двор; дурацкий колпак — фаворита; сломанный тростник — судебную палату; пустая бочка — генерала; гноящаяся рана — систему управления.
Если этот метод оказывается недостаточным, они руководствуются двумя другими, более действительными, известными между учеными под именем акростихов и анаграмм. Один из этих методов позволяет им расшифровать все инициалы, согласно их политическому смыслу. Так, N будем означать заговор; B — кавалерийский полк; L — флот на море.
Пользуясь вторым методом, заключающимся в перестановке букв подозрительного письма, можно прочитать самые затаенные мысли и узнать самые сокровенные намерения недовольной партии. Например, если я в письме к другу говорю: «Наш брат Том нажил геморрой», искусный дешифровальщик из этих самых букв прочитает фразу, что заговор открыт, надо сопротивляться и т. д. Это и есть анаграмматический метод.
(Дж.Свифт. Путешествия Гулливера - Часть третья.)
anonym0use
03.06.2024 13:45Потому что у США очень длинные руки и они делятся данными с партенрами 14 глаз и наверняка кем то еще
vikarti
03.06.2024 13:45В отношении Kagi и того что аккаунт:
а как еще поиску работать? Реклама недопустима с их точки зрения. Полностью P2P-решение технологии толком не тянут(Yacy да но это отдельная тема)
-
они прямо стараются ответить на вопросы. в том числе - https://help.kagi.com/kagi/faq/faq.html#why-trust
Queries you type are never associated with your account. The reasons are:
There is no motive, only liability. Not only do we not tie searches to your account to operate the service, but it would require extra infrastructure and cost to do it plus be a large liability and attack vector on our business. All that with zero benefit to us or our users.
You can create a Kagi account with any email address including a fake one (we do not care or verify it, it is just an id for logging in)
We have transparent and user-friendly privacy policy
If you are still skeptical, you can pay anonymously using OpenNode. In combination with a random email id, this guarantees anonymity from a technical perspective.
Kagi’s business model is unlike any other search engine in the world. This means we don’t need or want your personal information (it would just be an unwelcome liability). By choosing this business model we know that we are going to have far less users than mainstream search engine for example, but we have also removed any incentive to misuse any information you have shared with us.
MountainGoat
03.06.2024 13:45+1С одной стороны да, а с другой... Вот я сейчас использую AI в качестве поисковика, и поскольку он точно ничего не запоминает, ему иногда приходится ну очень нудно объяснять, что мне нужен ресторан "Рыба-Лев" в торговом центре "Шанхай", а не рецепты блюд из лев-рыбы в высокой кухне Шанхая. В Гугл я всё-таки могу вбить "ln" и он мне первой строчкой выдаст справку по программе ln.
manfredima
03.06.2024 13:45+2Автор не рассказал главного: как его преследует гугл и какой ущерб он понёс от пользования сервисами гугла. А ещё у автора есть зависимость от цифровых сервисов. Пора бы подумать о том, чтобы выкинуть свои девайсы и уехать в тайгу.
LeVoN_CCCP
03.06.2024 13:45+8Мне нравится обилие комментов, что не беспокоит то что знает гугл. Есть один интересный момент - завтра лично тот человек которого не беспокоит, станет для гугла персоной нон-грата (неважно из-за чего, из-за национальности, коммента на ютубе, нового закона США, ошибки робота и т.п.) и им обрубят просто все сервисы. А где бакапы? а бакапы на сервисе.
Потому в статье есть очень хорошая идея - кормить свою паранойю можно исключительно удобством использования. Да, вот у меня телефон рутованный и там вырезаны и убраны всякие подобные сервисы от гугла. Не работает из-за этого процентов 60 банковских приожений и примерно половина платёжных приложений. Ну и ладно, я просто не использую на постоянке эти 60 процентов банков и отказался от половины платёжных систем.
В своё время когда почта гугла стала модной и молодёжной я не завёл её и не использовал. В то время вполне яндекс почты хватало, которая аж с 2001 была. Но со временем пришлось осознать, что необходимо найти альтернативу. Тоже остановился на выборе как и автор плюс третье - поднять свой сервер. В итоге выбрал фастмеил как самый удобный набор плюсов и минусов.
aleksejs1
03.06.2024 13:45+12Я бы ещё добавил, что бояться надо не слежки, а монополии и концентрации власти в одних руках. Вспоминая недавнее интервью с Дуровым о телеграме - они не боятся государств и их санкций, но они бояться Apple и Google, потому что, если отказаться выполнить любой их каприз - есть шанс вылететь из сторов, и потерять весь свой бизнес. А всё из-за того, что люди используют гугл, думая, что им нечего скрывать. Проблема не в ваших данных, а в монополии.
arielf
03.06.2024 13:45Мне ноборот больше нравится классический киберпанк Уильяма Гибсона. В котором сильные ТНК и почти не функционирующие государства. Ежели выбирать из двух зол -- пусть лучше мою жизнь контролируют ТНК, чем чиновники и силовики.
Рынок лучше казармы.
n2dt4qd2wg9b
03.06.2024 13:45Ага, попросил доктор сфоткать промежность сына. И прощай цифровая жизнь человека. https://www.theguardian.com/technology/2022/aug/22/google-csam-account-blocked
RTFM13
03.06.2024 13:45Рынок это только пока есть конкуренция. А конечным пунктом монополизации рынка будет корпорация-государство с такими же чиновниками и силовиками.
Эта дорога кольцевая.
vikarti
03.06.2024 13:45Вспоминаются некоторые НФ-произведения :)
https://author.today/work/series/11215 например (космоопера можно сказать, внутрисистемная, без сверхсвета и даже без читерных движков как в Expanse)
В наличии как один из главных акторов - монархия. С королевой. При этом с анархокапитализмом. И без налогов. Один из других крупных акторов - демократия, но эти товарищи решили хайнлайна - в жизнь, гражданство тем в армии служил.
andrettv
03.06.2024 13:45+1Если уж так хотелось избавиться именно от гугл, то в DuckDuckGo вместо !g запрос лучше начать с !s, который ищет там же, но через Startpage…
MaksimMukharev
03.06.2024 13:45Ничего не написано про браузер, его расширения, cookies, информацию у провайдера и т.д.
Но в первую очередь хотелось бы узнать для чего это все делается. Если это исследование, то хотелось бы больше технических деталей. Если это паранойя, то недостаточно сильная пока.
mrakgi
03.06.2024 13:45+1Народ. Вот честно.. допустим вы 10 лет мучались и использовали все вот эти костыли.. неужеле ктото правла верит что это помогло сохранить его конфидициальность и данные? Я почемуто уверен что все данные если вдруг понадобятся. Хоть гуглу хоть нашим - будут на столе в папочке через пару дней. А вот рисков что чтото упрут мошенники гораздо больше.
wannaluv
03.06.2024 13:45+5Не вижу смысла менять google mail на proton mail. Proton так же барыжит вашими данными. Существенных отличий не вижу.
Именно те сервисы, которые именуют себя конфиденциальными и безопасными - от них нужно ждать подлости в первую очередь.
Pavel7
03.06.2024 13:45+1Поиск
Тоже пользовался DuckDuckGo пару месяцев просто из интереса, потому что он стоит дефолтовым в ванадиуме. Но нет, на технические запросы результаты гугла гораздо релевантнее.
Электронная почта
Если уж переезжать от гугла, то логично будет почту держать у себя, а не в другом облачном сервисе. Mailcow с его прикрученным SOGO вполне неплох.
Фотографии
Поддержу, immich - отличный инструмент для организации фото/видео хранилищ. Есть некоторые странности в автосинхронизации фото с ios, но это мелочи на фоне стабильности всего остального функционала.
Диск
FileBrowser хорош, но несколько странновато реализован, например, в части блокирования конфига при работе и невозможности запускать filebrowser config при работающем инстансе. Nextcloud, из моего опыта - мегатормозящий монстр.
Календарь и контакты
SOGO умеет ActiveSync и, в теории, позволяет гонять почту+контакты+события+таски через единую настройку в grapheneos. На практике, к сожалению, activesync именно для андроида в SOGO поломан и нередко глючит, поэтому тут, действительно, нужен будет davx5. Если нет желания пердолиться с тяжёлым SOGO, есть отличный легковесный caldav/carddav сервер radicale.
Телефон
Тоже поддержу, GrapheneOS топ за свои деньги. Неработающих на нём банковских/финансовых приложений пока встретить не удалось.
Akr0n
03.06.2024 13:45+5Не проще ли тогда тупо купить смартфон от Huawei, где какая-то своя ОС и нет Гугл-сервисов? И вот с ними уже миллионы людей как-то научились жить.
joffer
03.06.2024 13:45+3возможно, через 8 месяцев автор порадует нас и таким опытом)
а вообще да, интересно было бы послушать, хотя, думаю, всё нормально. До Андроида вообще каждый телефон был автономный и ни к чему не привязанный и отлично всё работало
lxnvr
03.06.2024 13:45+3Че-т мне кажется, что это полумеры
1) ProtonMail раскрыл IP-адрес активиста правоохранительным органам — Хакер (xakep.ru)
2) использовать якобы защищённую ОС на телефоне, произведённом самой корпорациейvikarti
03.06.2024 13:451) ну прочитайте наконец внимательно что там было и что они обещали что будет недоступно. IP-адрес с которого была регистрация - не обещали
2)а как еще? Да радиомодуль может быть троянским а прошивка там закрытая а прав у него много. Ну тогда вам к Librem5 например - там этот вектор угроз учли при разработке. правда там вроде GrapheneOS именно не работает
Zara6502
03.06.2024 13:45+1Как я постепенно избавляюсь от контроля Google
Контроль бывает в двух значениях, как управление и как наблюдение, какой вариант ваш?
В течение последних нескольких лет я пытаюсь постепенно ограничивать пользование продуктами и сервисами Google или вообще избавиться от них
Почему?
заявляется
На заборе тоже много чего написано, но по факту там лежат дрова.
Google Photos
У вас какой-то пунктик на слежке и тут же вы сливаете все свои фото в облако. Одно противоречит другому.
но с функциями конфиденциальности и безопасности, сильно ограничивающими возможности крупных компаний по слежению за вами
Любой человек не сидящий дома в темном чулане может забыть о конфиденциальности как таковой. Да и то будет понятно что вы дома в чулане. Так что не ясен сам смысл такой шифровки себя. Это как тщательно прятать свои первичные половые признаки, но регулярно ходить на медосмотр к гинекологу или лечить простату.
На текущий момент крайне сложно избежать применения продуктов и сервисов Google
Смотря что именно вы подразумеваете. Я не пользуюсь ни одним из продуктов Гугла года с 2010 и не вижу никаких ограничений для себя. У меня есть аккаунт Гугла на моём телефоне и я даже не удалял gapps, но меня не заботит что именно гугл делает с той крупицой bigdata, куда попадают и мои 10 байт с моего телефона.
А вот мои сервисы:
Поиск - с 2007 года на постоянной основе пользуюсь для Рунета - Яндекс, для англо - Гугл, где-то с 2015 года практически перестал пользоваться поиском гугла, так как выдача яндекса стала устраивать.
Электронная почта - у меня нет постоянной почты как таковой, есть тонны аккаунтов на разных сервисах, для РФ завёл почту на Яндекса.
Фотографии - никогда не хранил фото в каких-то сервисах
Диск - 99% Я.Диск, редко Dropbox, самое важное там это архивы моих программ, которые кроме меня никому не нужны
Календарь и контакты - календарём никогда не пользовался, контакты специально никогда никуда не заносил и не хранил, если учесть gapps на телефоне, то видимо эти контакты хранятся в гугле, но меня не заботит что гугл знает телефон продавца с рынка "Маша Мясо" из моего списка контактов
Телефон - пока был жив Windows Phone, то пользовался им, сейчас андроид
Карты - 2ГИС, за пределами РФ не бываю (из карт гугловские самые отвратные какие видел, карты яндекса сильно лучше, хотя и тоже с проблемами, 2ГИС сильно лучше обоих)
Видео - какая разница с какого сервиса смотреть видео и как лично от вас это зависит?Есть такая штука, называется - фобия. От них желательно избавляться, а то вместо придуманного контроля от корпораций вы рискуете попасть под контроль своей фобии.
Zara6502
03.06.2024 13:45+1Кстати интересная особенность айтишников-"инфлюенсеров" с фобиями - гадить в карму, я например автору минусы в карму не ставил, так как это просто его субъективное мнение, которое он правда не смог оформить, но это вопрос к статье, а не к карме.
OldNileCrocodile
03.06.2024 13:45+1Самое страшное - не Вы лично управляете телом, а Ваши Мозги. Даже Ваша Воля - это просто пучок электричества от Мозгов.
Acuna
03.06.2024 13:45+1Простите, а зачем? Чем это чревато? Чем чревато пользование сервисами Яндекса всем понятно, особенно после слитых данных сервисов доставки со всеми адресами (не только Яндекс, но и СДЕК), так что у девушки скрыться не получится, а Гугл что, или чел детским порно балуется на досуге? Дак это же только в юрисдикции Штатов работает, даже не Европы, или это перевод? Тогда вопрос все-равно актуален.
Zara6502
03.06.2024 13:45слитие данных не зависит от сервисов которыми мы пользуемся, это сугубо недобросовестность причастных, так что нет смысла бегать за сервисами которые мегазащищенные. Они такие ровно до поры до времени.
простой пример, я взял новую симку у виртуального оператора, через неделю мне уже начались звонки и они знали моё ФИО. Не пользоваться мобильной связью?
Acuna
03.06.2024 13:45+1Вы умышленно уводите разговор в сторону упустив суть моего коммента. Мой вопрос касался причин поиска альтернативы зарубежного сервиса, данные которого, даже если и произойдет слив, не будут использованы против владельца так как просто не за что, максимум для показа более релевантной рекламы, как например Фейсбук продавал данные сторонним рекламодателям, и если Алексе я могу говорить что угодно, кроме пожалуй рассказов о подготовке шутинга или что-то сделать нехорошее с кем-то (и то я не знаю таких случаев, но предположим), то Алисе можно спокойно наговорить на штраф 100 000 - 300 000, от одного года до трех лет принудительных работ или лишение свободы на срок до пяти лет за выступления против всем известных событий, думаю чувствуете разницу на наглядном примере, куда стучит Алекса лично меня особо не волнует, так как это ничем не чревато, так понятнее со второго раза?
Zara6502
03.06.2024 13:45так понятнее
смысл не меняется, зачем делать что-то противоправное независимо от места обитания? зачем в дом тащить микрофоны сознательно? в чем разница слива инфы с гугла или яндекса? или вы думаете слитые данные распространяются исключительно по географическому принципу?
Алисе можно спокойно наговорить на штраф 100 000 - 300 000, от одного года до трех лет принудительных работ или лишение свободы на срок до пяти лет за выступления против всем известных событий
А у вас есть потребность об этом говорить или аж выступать? то есть вы осознаёте проблемы последующие, но язык чешется или как это работает у айтишников?
Acuna
03.06.2024 13:45+2Мне уже начинает казаться что это работа такая продолжать дискуссию делая вид что вы не понимаете, ибо не понимаю как можно в здравом уме не понимать настолько очевидных вещей.
Зачем делать что-то противоправное независимо от места обитания?
Противоправное по каким критериям? Противоправное в любой цивилизованной стране это убийства, воровство, насилие и торговля запрещенными веществами, все остальное таковым не является, поэтому если страна сама устанавливает рамки совести и морали - жители имеют право либо покинуть ее, что доступно не каждому, ибо это по сути новая жизнь так как это новая страна, новый менталитет, новое жилье и друзья, новая школа / детский сад и т. д., либо пользоваться безопасными сервисами, в которых даже слитые данные не могут быть использованы против них ибо под критерии противоправности они не попадают. Смысл не меняется, серьезно? А может дело в том что некоторым приходится несколько раз повторять чтобы они поняли?
Зачем в дом тащить микрофоны сознательно?
Зачем телефонами пользоваться, зачем компьютерами пользоваться, зачем электронная почта нужна когда можно бумажные письма писать. Не всегда хочется за компом сидеть, что-то можно спросить у нее и голосом, даже попросить включить спокойную музыку или поставить будильник когда уже лег и не хочется вставать, то есть вы не отрицаете что Алиса стучит, но при этом предлагаете не пользоваться ими вообще, главное только не зарубежными сервисами, серьезно? Сами же про мобильную связь писали, а значит не в пещере живете, или для вас можно пользоваться только тем что российское и при этом не стучит и то не факт? А можно я буду пользоваться идеальным вариантом: тем что мне нравится, но при этом не стучит?
Вы думаете слитые данные распространяются исключительно по географическому принципу?
Зарубежные сервисы, хранящие данные в России, не имеют данных, по которым можно найти человека даже если это комменты на Ютубе в отличии от инфы в российских сервисах начиная от всех адресов доставки и заканчивая комментариями. и мы снова возвращаемся к тому что даже домашний адрес на Ибее никакой ценности не представляет, максимум поймать преступника согласно критериям противоправности по нормам цивилизованных стран, которые я перечислил выше. Или намекаете что россиянин Вася Пупкин может быть интересен для ЦРУ?
А у вас есть потребность об этом говорить или аж выступать?
И снова включайте голову. Даже на этом ресурсе это может быть чревато даже если я поддерживаю это все, но при этом просто написал о том что в этой стране чревато быть против, хотя я просто привел выдержку из УК РФ, ибо а почему меня это так парит, хотя могу при этом это все полностью поддерживать, очевидно что на зарубежных ресурсах типа Реддита и того же Твиттера писать можно что угодно без каких-либо последствий кроме преступлений по меркам цивилизованных стран согласно критериям, которые я перечислил выше. Видите как иногда полезно думать?
С одни таким тоже общались недавно, неделю заняла дискуссию, но мне кажется так и не понял, вот уж точно, кому-то с возрастом приходит мудрость а кому-то только старость, жду не дождусь когда пройдет лет 20 и в стране останется только поколение, которым не приходится как детям объяснять очевидные вещи на пальцах, причем не один раз, а они все-равно не понимают в силу истекающего срока годности мозга.
Zara6502
03.06.2024 13:45Противоправное по каким критериям?
По закону места обитания, если вы уже пишете такую чушь в самом начале, то дальнейшее обещает быть еще бОльшим бредом.
Противоправное в любой цивилизованной стране это
то что указано в законных актах, действующих на этой территории, а не ваши фантазии.
Зачем телефонами пользоваться
Вы не поняли. Я дома говорю и делаю то же самое что и публично. Мне нет дела ни до микрофонов ни до прослушек. Вопрос к вам, вы так всего боитесь, но тащите в дом микрофоны а потом им же сидите и душу изливаете - оксюморон какой-то.
зачем компьютерами пользоваться, зачем электронная почта нужна когда можно бумажные письма писать
ну то есть вы сознательно совершаете противоправные действия, а потом верещите что вас повязали? (рукалицо)
даже попросить включить спокойную музыку или поставить будильник когда уже лег и не хочется вставать
телефон в изголовье, нажал две кнопки и всё. И если вы так всего боитесь, то странно нести в дом то, из-за чего у вас проблемы.
то есть вы не отрицаете что Алиса стучит
Что значит "не отрицаю"? Я вообще без понятия как оно работает и кто и что там слушает или не слушает. Мне до лампочки. Для меня это не проблема.
но при этом предлагаете не пользоваться ими вообще, главное только не зарубежными сервисами, серьезно?
где вы увидели от меня такие слова?
Сами же про мобильную связь писали, а значит не в пещере живете, или для вас можно пользоваться только тем что российское и при этом не стучит и то не факт?
вас куда-то понесло, видимо запрещенные вещества? я всем пользуюсь без проблем, про проблемы пишете вы. И я нигде не сравниваю сервисы по географическому признаку.
А можно я буду пользоваться идеальным вариантом: тем что мне нравится, но при этом не стучит?
Пользуйтесь чем угодно, главное что меня умиляет ваша ВЕРА в то, что сервис не стучит. Это прям няшечка такая.
Зарубежные сервисы, хранящие данные в России, не имеют данных, по которым можно найти человека даже если это комменты на Ютубе в отличии от инфы в российских сервисах начиная от всех адресов доставки и заканчивая комментариями
"Фантазёр, ты меня называла" (с) Евдокимов
Или намекаете что россиянин Вася Пупкин может быть интересен для ЦРУ?
я не намекаю а говорю прямо - люди везде одинаковые и если есть тот кто заплатит, то есть и тот кто купит данные, а данные это гражданина США или РФ вообще пофигу, это просто слитая база.
И снова включайте голову. Даже на этом ресурсе это может быть чревато даже если я поддерживаю это все, но при этом просто написал о том что в этой стране чревато быть против, хотя я просто привел выдержку из УК РФ, ибо а почему меня это так парит, хотя могу при этом это все полностью поддерживать, очевидно что на зарубежных ресурсах типа Реддита и того же Твиттера писать можно что угодно без каких-либо последствий кроме преступлений по меркам цивилизованных стран согласно критериям, которые я перечислил выше. Видите как иногда полезно думать?
Фантазёр, часть вторая
С одни таким тоже общались недавно, неделю заняла дискуссию, но мне кажется так и не понял, вот уж точно, кому-то с возрастом приходит мудрость а кому-то только старость, жду не дождусь когда пройдет лет 20 и в стране останется только поколение, которым не приходится как детям объяснять очевидные вещи на пальцах, причем не один раз, а они все-равно не понимают в силу истекающего срока годности мозга.
Это работает в обе стороны.
Acuna
03.06.2024 13:45Комментировать комменты на лист A4 не имею ни времени, ни желания, так как имею другие увлечения и хобби, поэтому просто пройдусь вскользь, надеясь что на этом дискуссия закончится (но что-то мне подсказывает что нет, такие могут бесконечно обсасывать то что нормальным понятно сразу).
По закону места обитания
Все верно, поэтому если место обитания не сменить, сменить можно сервис, пользование которым не приведет к каким-либо проблемам, ибо можно быть даже всецело за Путина и наклеить Z на машину, но при этом все-равно загреметь просто говоря об этом, поэтому какой выход? Правильно, не пользоваться такими сервисами, мне кажется я уже об этом говорил, не?
Вопрос к вам, вы так всего боитесь, но тащите в дом микрофоны а потом им же сидите и душу изливаете - оксюморон какой-то.
Поэтому я пользуюсь микрофонами, пользование которыми не приводит к каким либо проблемам? Опять повторяюсь ибо с первого раза это оказалось не понятно, не?
Телефон в изголовье, нажал две кнопки и всё
Телефон в изголовье может быть главной причиной того что приходится объяснять очевидные вещи, которые понимает даже моя младшая сестренка, ибо объяснил вроде что микрофон микрофону рознь, но нет, все-равно зачем тащу и душу изливаю рассказывая что есть большая разница каким микрофоном пользоваться, серьезно?
Мне до лампочки. Для меня это не проблема.
И поэтому вы пишите уже второй коммент на лист A4 (как кстати и я, только я не говорю что это для меня не проблема потому-что мне не хочется сидеть в участке)? Я бежала за вами два километра чтобы сказать как вы мне безразличны?
И я нигде не сравниваю сервисы по географическому признаку.
Оно и видно что не сравниваете, поэтому для вас нет никакой разницы кто стучит, однако чем это чревато в рамках российских сервисов вы и сами видите наглядно, и чем это чревато в рамках зарубежных сервисов как на территории РФ, так и на территории Штатов, подумаешь, никакой разницы...
Пользуйтесь чем угодно, главное что меня умиляет ваша ВЕРА в то, что сервис не стучит. Это прям няшечка такая.
Есть примеры, доказывающие обратное? Повторюсь что даже если и стучит (предположим), то чем это может быть чревато? Это к вопросу о ВЕРЕ, прям вот ВЕРЕ. Но нет, человек не понимает, поэтому ответа до сих пор нет, а няшечка я, ну-ну.
"Фантазёр, ты меня называла" (с) Евдокимов
И снова жду примеров, когда на территории РФ человека нашли именно с помощью сервисов Гугла.
а данные это гражданина США или РФ вообще пофигу, это просто слитая база.
И снова жду примеров, когда слитые данные граждан США были использованы против них именно за преступления, которые являются преступлениями в цивилизованном мире.
Это работает в обе стороны.
И правда, чего это я не понимаю почему слитые данные в США, и слитые данные у нас это разные вещи в плане эффекта...
Мне уже даже кажется что вы меня троллите, а я на это ведусь, но телефон в изголовье показывает что скорее всего нет, не троллите.
Анекдот напомнило:
Моя знакомая спросила зачем мне столько шкафов с книгами потому-что по ее словам шкафы нужны только для одежды. Я ответил что это для того чтобы не работать в сфере обслуживания (она официантка), думал обидится, но нет. Она не поняла.
nidalee
03.06.2024 13:45И снова жду примеров, когда на территории РФ человека нашли именно с помощью сервисов Гугла.
Не буду вникать во всю ветку обсуждения, больно она у вас обьемная, но по РФ статистика запросов от властей к Google выглядит так. Где-то 500-1000 запросов в год идет, исполняется от 5% (2014) до 59% (2023). Это в том числе "Requests for disclosure of user information", за январь-июнь 2023 года было 27 запросов о 64 аккаунтах, 59% в результате отдали информацию.
Какую информацию:
Subscriber registration information (e.g. name, account creation information, associated email addresses, phone number)
Sign-in IP addresses and associated time stamps
Telephone connection records
Billing information
Email content
Copy of a private video and associated video information
Private message content
Stored text message content
Stored voicemail content
Blog registration page
Blog owner subscriber information
https://support.google.com/transparencyreport/answer/9713961
Будет наивно полагать, что эти данные запрашиваются ради развлечения и не приносят никаких результатов. Особенно учитывая, как мощно вырос процент удовлетворенных запросов - явно на нашей стороне кто-то учится их грамотно составлять. Явно это не школьники смеха ради запросы рассылают.
Acuna
03.06.2024 13:45+1Ого, это кто-то все читает, приятно, скрывать не буду, но совсем не обязательно читать такие простыни, совсем. Цель узнать есть ли что-то за каким-то просто экзистенциональным страхом перед зарубежными сервисами, поэтому ватникам задаю этот вопрос, но понимаю что у них ответа нет.
Что касается вашего примера - дьявол кроется в деталях как известно, к сожалению не указаны типы этих дел, все объединено в "Other legal requests" что бы это ни значило, а это очень важно, так как я писал выше - противоправное в любой цивилизованной стране это убийства, воровство, насилие и торговля запрещенными веществами, все остальное таковым не является, поэтому если проанализировать процент, то количество растет чуть ли не по экспоненте, однако удовлетворяется не выше 10-15%, то есть из всей этой кипы Гугл посылает их нахрен, что довольно забавно, поэтому власти РФ возможно решили сменить тактику и посылают уже не более ста запросов, а не тысячи как раньше, однако это привело только к удивительному падению удовлетворенных случаев, так как 8% из тысячи это около 100 дел, однако 59% из 64 дел это около 30 (!) дел - это раз, но так как мы не знаем случаев именно выдачи политических активистов именно по запросу в Гугл, однако знаем их по российским сервисам - можно сделать вывод что все-таки подразумеваются именно преступления, критерии которых я описал выше, но опять же, процент удовлетворенных упал в три (!) раза, возможно пытались продавить и политические дела под шумок, но тоже получили от ворот поворот. Опять же, пока не будет доказано обратное. Поэтому, как видите, даже такие данные вызывают вопросики.
nidalee
03.06.2024 13:45Что касается вашего примера - дьявол кроется в деталях как известно, к сожалению не указаны типы этих дел, все объединено в "Other legal requests" что бы это ни значило
Меня тоже это смутило, но потом я покумекал и понял, что в общем-то совершенно не имеет значения, к какой категории относится запрос, пока у нас есть вполне четкая и однозначная метрика "% of requests where some data produced". Под каким соусом эти данные были выданы уже особого значения не имеет.
поэтому власти РФ возможно решили сменить тактику и посылают уже не более ста запросов, а не тысячи как раньше, однако это привело только к удивительному падению удовлетворенных случаев
Напротив: с середины 2021 года упомянутый выше процент стабильно двузначный: 28% 62% 47% 59%. Судя по всему, с уходом гугла просто стали писать реально по делу, а не просто потому, что есть юрлицо, которое можно пнуть в процессе.
но так как мы не знаем случаев именно выдачи политических активистов именно по запросу в Гугл
Мы не знаем о таких случаях, потому что об этом не пишут новости, а в большинстве high-profile дел суды превращаются в SCP: доказательства в "<Данные изъяты>", а участники процесса в "Информация скрыта". Более того: Google не берет на себя роль судьи и не пытается решить, законы каких стран он выполняет, а каких - нет. Когда Google говорят удалить приложение, он его удаляет. Нет никаких причин считать, что он как-то особенно борется с выдачей информации. Да, Google LLC действительно бывали раньше ответчиками и отправляли в суды представителей, но судились они всегда по законам страны, в которой работают. Российский суд сказал, что надо удалить информацию - Google удалил:
В частной жалобе представитель Google LLC (Гугл ЭлЭлСи) по доверенности ФИО1 ставит вопрос об отмене определения Московского городского суда от 24 декабря 2020 года как незаконного и необоснованного
<...>
Определение судьи Московского городского суда от 24 декабря 2020 года оставить без изменения, частную жалобу представителя Google LLC (Гугл ЭлЭлСи) по доверенности ФИО1 - без удовлетворения.
Нет никаких причин считать, что суды по выдаче информации о каких-то политических делах проходили иначе. С какой стати?
vikarti
03.06.2024 13:45Противоправное в любой цивилизованной стране это убийства, воровство, насилие и торговля запрещенными веществами,
Список веществ может отличатся и там может быть то чего чему там не место или наоборот не быть то чему там самое место.
Насилие...ситуации бывают ой разные, и определение насилия - плывет, особенно если там хоть каким то боком замешаны госслужбы или чьи нибудь "культурные традиции".
Воровство...пиратство это воровство? Или нет? А приколы когда авторизованный сервисный центр при виде неавторизованных запчастей тупо не возвращает устройство вообще ?(вроде как были случаи с Samsung и google pixel в США).
Acuna
03.06.2024 13:45А это все вариации тех критериев, которые я перечислил, это не расширяет их список, скорее наоборот, особенно когда "не место" это может быть обезболивающие, на которые подсаживаются не хуже наркоты, ох помнится общественность у них возмущалась когда их запрещали, лекарство важное мол запрещают.
С насилием как раз все норм, у них пожизненные сроки (рекорд я знаю два пожизненных, жертвы-то было две, помню подумал это ж гениально), правда у нас и тут перегибы, знаю историю про двух девок, которые прогуливали школу и увидели что в подъезде человек почту по ящикам раскладывал, говорят нас изнасиловал, дак даже жильцы заступились мол какой изнасиловал, он по камерам был в подъезде минут пять, там достать не успеешь, а еще и нужно их удержать, ну и все, получил лет 15 или больше даже.
Воровство или пиратство уже решается законодательством каждой страны (однако не расширяет список противоправного), у нас это воровство, у них это и пиратство и воровство, так как все студии находятся у них и это на самом деле довольно сильно по ним бьет, плюс очень зависит от уровня жизни, может слышали о CD "Домашняя коллекция" из 2000-х с тысячей треков в шакальем качестве, дак они даже не знают что это, типа а зачем если можно альбом в нормальном качестве купить, им так и объясняют мол это были времена, когда инета либо не было, либо это были модемы, а народ беден настолько, что 10 альбомов в одном это единственное что они могли себе позволить, у нас оно не карается и в последнее время даже поощряется, однако лично я предпочту Spotify и Netflix в том числе и потому-что не хочу тратить время на поиски чего-то на Рутрекере выбирая из кучи разных кодеков когда выбирать нужно не только по расширению, но и кодеку, не всегда вопрос выбора это хорошо, иногда хочется что-то просто включить и посмотреть (я больше по музыке, чем по фильмам, но сути это не меняет).
nidalee
03.06.2024 13:45Простите, а зачем?
Чтобы когда по гео начнет банить не Docker, а Google, не остаться у разбитого корыта.
Zara6502
03.06.2024 13:45какого разбитого корыта? ваша жизнь зависит от гугла? у вас очень странная жизнь.
nidalee
03.06.2024 13:45ваша жизнь зависит от гугла?
Моя - нет. Много чья - да:
Nonetheless, his Gmail and Google Calendar became inaccessible — a major
hindrance considering that he came to rely on them to organize his
personal and professional contacts that he had amassed over the course
of more than a decade. Videos and photos that he saved to Google Cloud
from his Android smartphone were also gone.Mark was even forced to get a new phone number and switch cellular
providers since he had an account with Google Fi, which was also
decommissioned.Though I still want my emails, statements, and saved passwords that I
didn't get a chance to save locally. None of it violates any of their
terms of service.Zara6502
03.06.2024 13:45И зачем мне сочувствовать глупому человеку, который самостоятельно, абсолютно ничего не понимая, доверился тому, что в любой момент может быть отключено?
nidalee
03.06.2024 13:45Сочувствовать не нужно. Я просто отвечал на вопрос, зачем перекладывать яйца из одной корзины по разным.
Acuna
03.06.2024 13:45Человек оказался немного блаженным и не понял вашего коммента, такое у таких бывает. Страшно только то что с такими мы вынуждены существовать вместе. Но ясно благодарю, все-таки я спрашивал о слежке, а не именно уходе.
nidalee
03.06.2024 13:45+1Просто разные риски в разных странах. У кого-то товарищ майор, у кого-то санкции...
Skipy
03.06.2024 13:45+3Почему-то вспомнилось давнее - "Мне страшней Рамбо из Тамбова, чем Рамбо из Айовы"
Гугл - он где-то там. И тянуться через него до Вас, Автор, будет долго. А от слежки со стороны тех, кто стоит за плечом, избавиться не хотите? Проход в метро - "плати улыбкой!" Камера на турникете зафиксировала местоположение. Банк зафиксировал местоположение через транзакцию. Сотовый оператор зафиксировал местоположение через соту. Яндекс зафиксировал маршрут, если Вы поехали в такси. Даже если Вы платите наличными.
Любите современные технологии? Умные помощники? Да просто привыкли телефон с собой носить? Поздравляю, много кто слушает всё, что вы говорите. У меня за последний месяц уже раз двадцать было, когда я что-то говорю, просто вслух произношу, а через сутки мне реклама начинает сыпаться. Это не говоря о том, что Яндекс безошибочно связывает мой рабочий комп, четыре домашних ноутбука и четыре смартфона. Поиск хоть где-то = гарантированная реклама на всех устройствах.
Забота о конфиденциальности контактов - она прекрасна. А Вы в курсе, Автор, что именно делает банковское приложение первым делом, когда Вы его ставите? Запрашивает доступ к контактам. Помните такое? Не дадите - не запустится. А знаете, что оно дальше делает? Еще до того, как даст Вам хотя бы логин ввести или номер карты для регистрации? Отправляет все Ваши контакты в банк. Про одно из приложений знаю достоверно, как его бывший архитектор. Учитывая масштабы его распространения... Гораздо надежнее использовать личный кабинет в веб, но ведь это так неудобно, правда?
А главное, абсолютно вся собираемая абсолютно всеми информация в итоге попадает в руки государства. Которое с ней крайне вольно может обращаться. У ДИТ Москвы в 2020 году уже была полная база биометрии, достаточно для распознавания любого человека, живущего в Москве, по внешним камерам. Я это просто по роду деятельности в тот момент знаю. Откуда была? Законным путем они ее ну никак не получили бы, такую информацию имеет право собирать только одно ведомство.
Кстати, Автор, Вы пробовали посчитать камеры вокруг себя? "Как дойдете до <а ну его на...>, это будет только половина дох...". И ко всем этим камерам государство имеет доступ. Что очень облегчает реализацию коммерческих проектов определенных правильных людей.
Напомнить веселую историю о штрафах за нарушение самоизоляции во время ковидной аферы за переход из спальни в кухню? Спальня смотрит на МКАД, телефон подключается к соте, стоящей за ним, т.е. в области. Кухня смотрит на Москву, телефон подключается к московской соте. Прошелся по квартире = сменил местонахождение аж на уровне субъекта. И имея эту информацию, собирать которую напрямую запрещает Конституция, государство выставляет штраф за каждое нарушение. При том, что перемещался, вообще говоря, только телефон, ни разу не встроенный в человека.
А с видеонаблюдения тоже можно поиметь немало. Верховный суд такую идею в 2020-м зарубил - запретил камеры наблюдения на дороге использовать для контроля самоизоляции. И не потому, что невозможно доказать, что за рулем конкретный человек был - нет, чисто по формальному признаку, нашелся какой-то неприятный закон, четко регламентирующий все варианты использования дорожных камер. Но ведь можно распознавать лицо, и если это лицо маской не закрыто - тоже штраф лепить. Были такие мысли в 2021-м, наткнулись на слишком большую стоимость оснащения камерами в нужном разрешении. Отбить бы успели, конечно, но не на короткой дистанции, а там уже было понятно, что аферу скоро сворачивать придется.
А еще есть закон Яровой и всякие СОРМ. В рамках которых абсолютно весь Ваш, Автор, трафик, ответвляется и расшифровывается. Да, расшифровывается, не питайте иллюзий. Тоже знаю по роду деятельности. Собственный почтовый сервер, говорите? Тайна переписки?
Вся собираемая информация - она не за семью печатями лежит. И там не утечки, там передача кому надо. Мне кажется этого стоит бояться больше, чем Гугла.
P.S. И очень повеселили сожаления о неработающем автоматическом обновлении приложений, "для обновления нужно вручную заходить в Google Play Store. Это неудобно". Бояться слежки и при этом разрешать безакцептно устанавливать на свое устройство всё, что угодно? Серьезно??? Обновления - это первое, что я отключаю просто везде. С полным запретом сервисов, за него отвечающих. А на смартфоне я еще сервисы Гугла лишаю доступа к интернету, на уровне разрешений. У меня Play Store даже запуститься не может. И это при том, что у меня нет ни паранойи, я понимаю, что следить всё равно будут, ни иллюзий, что я смогу это как-то остановить. Я просто максимально, насколько могу, усложняю этот процесс. Всё, что попадает в цифровой мир, становится доступно всем и навсегда. Я только прилагаю усилия, чтобы попадало как можно меньше.
P.P.S. А, автор не наш. Но мне почему-то кажется, что это мало что меняет. Заменяем одну трехбуквенную аббревиатуру на другую (АНБ), и только
DMGarikk
03.06.2024 13:45+2Да, расшифровывается, не питайте иллюзий. Тоже знаю по роду деятельности
вы знаете что существуют адекватные способы расшифровки TLS которые никто не знает кроме гениев в ФБР/ФСБ ?
p.s. mitm штука очень своеобразная и заметная, если вы хоть раз её пытались внедрять где нибудь
chvv
03.06.2024 13:45К этому можно только добавить сколько денег было потрачено на программу «Безопасный город», за всё время её существования (напрямую не гуглится, но по частичной информации можно представить масштабы) и что входит в её функции
imbalance
03.06.2024 13:45"В конце останется только один" (с)
Люди ленивы, поэтому так или иначе в конечном итоге всех поглотит одна гигакорпорация, и тогда "компромисс между конфиденциальностью и удобством" превратится в компромисс посерьёзнее, скажем "между конфиденциальностью и выпадением из социума". И, кстати, автор уже столкнулся с этим на примере ютуба.
anonym0use
03.06.2024 13:45Отсутствие конфиденциальности = отсутствие какой либо свободы вообще
Vugluskr1
03.06.2024 13:45Вы в интернете. О какой конфиденциальности можно говорить? Все, кому надо, всё о вас знают теперь.
Ryav
03.06.2024 13:45Странно, что в качестве видео-сервиса никто не рекомендует Odysee.
vikarti
03.06.2024 13:45Захожу вчера на главную (без активного VPN и других средств маскировки кроме активного для всех сайтов вообще) - спасибо я уж лучше буду даже Rutube смотреть. Сегодня там то же самое.
Какие то не очевидные на первый взгляд доводы в пользу них?
Stroy71
03.06.2024 13:45+2У человека проблемы с логикой. Чтобы избавиться от слежки гугла, человек покупает смартфон гугла.
Для того чтобы избавиться от отслеживания гуглом его поисковых запросов, он перешёл на каги, который к тому же требует регистрации, что уже о многом говорит.vikarti
03.06.2024 13:45Kagi хоть прямо признают что их аудитория - может посчитать это - проблемой. И пробуют убедить почему в их реализации - не проблема (прямо сказано что e-mail можно кривой если устраивает риск что письмо если что - не дойдет а оплату - криптой и они НЕ пишут поисковые профили пользователей и внятно сказано почему им это - не надо просто для их бизнес-модели)
https://help.kagi.com/kagi/faq/faq.html#why-trust
Притом что альтернатива которая НЕ пишет профиль тогда только Yacy со своей нодой (и там это можно проверить). DDG...ну да они могут тоже говорить, остается только верить. Или не верить
anzay911
03.06.2024 13:45Каждый раз, когда меня начинает раздражать ситуация с GrapheneOS, я думаю о покупке iPhone, использовании его без приложений Google и удобстве продуктов Apple, которые «просто работают».
Клин клином вбивают. https://habr.com/ru/articles/812043/
Neitr
03.06.2024 13:45+1Ну карта без панорам - это уже не карта. Вообще панорамы долны быть практически онлайн. К примеру все такси Яндекс можно было бы оснастить панорамными камерами, и снимали бы свежатинку постоянно. Я уже не говорю как удобно высотные панорамы, - это то что сам не увидишь, всякие панорамы с коптеров, вышек, высоток. Очень наглядно. Многие высотные панорамы круче и нагляднее даже чем снимки со спутников
acenotass
03.06.2024 13:45Втавлю свои 5 копеек...
Вместо Google Keep использую связку https://obsidian.md/ и https://syncthing.net/
bullfrog
03.06.2024 13:45Мне вот интересно что говорят, ну, скажем, родители одноклассников вашего ребёнка когда вы посылаете им ссылку на sshfs чтобы они могли скачать с NextCloud фотографии с дня рождения?
Dron76
03.06.2024 13:45Автор тщиться избавится от гугла и тут же подсаживается на другое облако сгружая на него свой бесценный конфиденциальный фотоархив. Который все равно лежит у дяди на сервере. А между тем есть "более лучшие" альтернативы - например nas..у меня вместо гуглофото давно используется коробка в кладовке.
Зы: о какой секретности может идти речь когда все густо нафаршировано трекерами по 10 штук в каждом приложении. Я конечно может ничего не понимаю в конфидениальности.
nidalee
03.06.2024 13:45Автор тщиться избавится от гугла и тут же подсаживается на другое облако
сгружая на него свой бесценный конфиденциальный фотоархив. Который все
равно лежит у дяди на сервере.Immich поднимается локально, на своем железе.
inkelyad
03.06.2024 13:45Immich поднимается локально, на своем железе.
Проблема с этим решением в том, что нужно озадачиваться еще и offsite резервным копированием. Что, как ни странно, хоть и не так чтобы сложно, но муторно - приходится добавлять к бытовому самообслуживанию еще и проверки того, что все это работает, что поставлены все патчи, что сервер не закоротит и не устроит пожар (у меня родители, скажем, склонны при уходе из дома обесточивать все, кроме холодильника) и так далее.
nidalee
03.06.2024 13:45Проблема с этим решением в том, что нужно озадачиваться еще и offsite резервным копированием.
Откровенно говоря, в этом плане self-hosted сервис ничем не отличается от облачного. Оттуда все точно так же может пропасть, и никто вам ничего не будет должен.
В какой-то степени свой сервис даже немного надежнее: во-первых, если диск посыпется, то грамотный мониторинг это обнаружит. Во-вторых, если один раз настроить и ничего не менять, то ничьи очумелые ручки не отправят в прод обновление сервиса, которое пролюбит ваши данные. Остаются только пожары и прочие форс-мажоры, но от них не застраховано и облако, плюс, наверное, уже не до фоточек будет.
inkelyad
03.06.2024 13:45Откровенно говоря, в этом плане self-hosted сервис ничем не отличается от облачного.
Я не уверен. Вероятностью и скоростью наступления события 'данные потерялись'
Да, худший вариант и тот что в конце концов наступит, что что так, что так одинаковый. Но вот если говорить о среднем, наиболее вероятном и учитывать количество затраченных усилий - обычный человек без занозы 'надо поддерживать домашнюю инфраструктуру' потеряет данные с self-хостинга быстрее, чем с серверов гугла.
Во-вторых, если один раз настроить и ничего не менять, то ничьи очумелые ручки не отправят в прод обновление сервиса, которое пролюбит ваши данные.
Ну да, там просто жесткий диск/SSD однажды не включится. Я и говорю - за всем этим надо следить. Постоянно и регулярно. Что нормального человека раздражает и он будет на это забивать.
Lazhu
03.06.2024 13:45Миллиарды леммингов абсолютно добровольно сливают свои данные в контактики/фбшечки и прочую социопатию в режиме 24/7/365. А вы тут про слитые базы яндекса...
ahmedov-arsen
03.06.2024 13:45В плане Гугл драйв аналогов нет для быстрого расшаривания списка файлов через iframe
icya
03.06.2024 13:45Ох уж эти неуловимые Джо, которые всеми правдами и неправдами пытаются на весь мир рассказать, как они ловко скрываются ото всех.
Вот только забывают они про круг общения, где любой человек может загрузить (пошарить своим друзьям) фото/видео/етц на, назовём их, следящие сервисы без зазрения совести и беспокойства о приватности. Убедить или заставить всех перейти на "безопасные" сервисы или поднять свои сервера - штука сложная, иногда невозможная.
yppro
03.06.2024 13:45Порыв автора понятен, но решения местами очень спорные.
1) Зачем Утка с трекерами, когда есть Brave без трекеров + с хорошим собственным индексом + AI суммаризатор. С тех пор как поставил, забыл о таргет-спаме вообще.
2) Зачем опозорившийся Протон и тем более платный Фастмейл, когда поднять свой почтовый сервер на своём хостинге — не только просто и бесплатно, но и решает сразу все (!) проблемы с конфиденциальностью, приватностью и анонимностью. Опенсорс решений навалом, тот же «10-минутный» Modoboa.
3) Файловое облако + фото решаются тем же собственным хостингом. Файловых менеджеров навалом. Про фото я знаю мало, первое, что приходит на ум из опенсорс и фри — Piwigo. Понятно, что это не для фильмотеки, для этого стоит разориться на домашний NAC
4) Телефон — это нерешаемая проблема. Здесь нет идеальных вариантов. Наиболее очевидный: два (и более) физических устройства, каждый под свою задачу. Идея в том, чтобы дать разным шпионам (гугл, банк, мобильный оператов) разные imei и номера и минимум пересекающейся информации. Но это не так удобно и портативно.
5) Лично для меня пока открытый вопрос с ВПН. Изучаю вопрос собственного.
6) Не вижу проблем с Ютубом. Смотрите в браузере через ВПН.
7) Fossify и Organic Maps — да. Хотя OsmAnd функциональнее, чем ОМ (но и тяжелее).
vikarti
03.06.2024 13:45> не только просто и бесплатно, но и решает сразу все (!) проблемы с конфиденциальностью, приватностью и анонимностью.
И требует знаний как это администрировать. Нет, просто установки за 10 минут НЕ достаточно чтобы работало нормально хотя бы по большей части.
Это ничего что при регистрации домена обычно нужны личные данные?
Это ничего что сервер - где то живет. Либо на домашнем интернете либо у хостера. Которым тоже надо как то идентифицировать клиента.
p.s.
Я именно свой сервер и использую (точнее там чуть сложнее).
yppro
03.06.2024 13:45Это ничего что при регистрации домена обычно нужны личные данные?
Необязательно, как и хостинг. Я успешно регистрировал домены и хостинги, заполняя форму всяким бредом, на временную почту, на временный телефон. Надо понимать, что моя задача в данном случае не скрыться от спецслужб (для этого нужно действовать иначе), а уйти от внимания коммерческих роботов. (Попробуйте Verpex и Bluehost.)
И требует знаний как это администрировать
Согласен. Некоторые знания нужны. Но не на уровне вуза, можно разобраться за пару выходных. Масса инструкций и пошаговых видео, я, например, от этого отталкивался (сначала смотрю, на что больше всего уроков и мануалов, потом пробую).
Paranoich
Я знал про DuckDuckGo раньше, и во всех браузерах этот поиск имеется, кое-куда сам добавлял. А вот не пользоваться. Что-то гугль, что-то яндекс. Хватает. Ну чуть запрос переформулирую, чуть дольше полистаю — не новый же поисковик открывать.
И вот как раз вчера припекло. Искал как сделать кое-что. Нехитрое приспособление, банка консервная, гайки, винтики, руки по крайней мере не ниже поясницы, ничего сложного. Долго искал, но нет — маркеты, озоны, алиэкспрессы, китайские иероглифы. И не только торговые площадки, на обычных с виду сайтах снова — купи. Осталось один штук, для вас скидка 99%. Слова «сделать», «самодельный», «handmade» ни гугль ни яндекс не знают. Уверен что слово «совесть» им тоже неизвестно.
Так и не нашёл. Зато нашёл DuckDuckGo. На первой же странице выдачи. И даже 3 (три) разных варианта.
Наверное он запрос хуже яндекса понимает. Возможно. Но что выдавать он точно понимает лучше. Или менеджеры спят?
ru1z
DuckDuckGo по крайней мере раньше результаты брал у bing (а по русскоязычным у яндекс, но не знаю как сейчас) и даже трекеры не вырезал (https://habr.com/ru/news/681186/). А kagi (он платный, если не путаю) тоже результаты у кого-то берет. Поэтому, наверное менеджеры рекламы "спят".
Liprekon
Он и сейчас берёт информацию у Bing. У мелкомягких был сбой, лёг бинг, утка и ещё какой-то поисковик)
domix32
насколько мне известно они использовали гугл в качестве бэка, просто проксировали запросы по всему миру, чтобы нельзя было получить пользовательский трек и как результат меньше персонализированного булшита. В бинге что раньше, что сейчас искать практически не реально.
В качестве карт в какой-то момент стали использовать яблочные карты вместо гугловых.
IvanPetrof
не это искали?
Paranoich
Не) И в яндексе я такое искать бы не стал. Страшно подумать какую мне потом рекламу показывать будут)
K0styan
Сервиса "ФСИН-письмо", не иначе
omgiafs
Да, деграднули в плане свобод мы за пару декад неслабо.
В начале двухтысячных вполне себе открыто существовали форумы, на которых люди просто и открыто беседовали о том, как изготовить взрывчатку или ядерный реактор из подручных материалов. И что-то не припомню я разгула террористов-одиночек по итогу существования подобных информационных ресурсов в открытом доступе. Зато помню про рязанский сахар и его весьма организованных заготовителей.
А сейчас уже не то что таких форумов нет, сейчас люди себя самоцензурируют, чтобы упаси Бастрыкин не лайкнуть неправильный (как может оказаться несколько лет спустя) пост. И обратная сила у "закона" есть, вот что интересно.
IvanSTV
террористы-одиночки вполне себе существовали, и в тырнетах черпали вдохновение, просто из-за низкой квалификации и просто невеликого IQ их ловили на стадии обсуждений и начального этапа изготовления.
Впрочем, такая фигня была и без тырнетов, взять ту же "Поваренную книгу анархиста" (запрещенное в РФ издание), которая вдохновляла не одно поколение долбоклювов. Правда, большинство их застревали на изготовлении наркотических веществ и до ВВ просто не доходили.
kometakot
Это в которой описывается, что можно шелуху от арахиса курить, а из банановой кожуры бананадин добывать? Это кто же в таком застрять мог, школьники, которые куриный помёт с табаком покупали и жевали? Втридорога, лол.
IvanSTV
вы даже не представляете, сколько в мире людей, застрявших в школьном возрасте. В основном культурный, образовательный и эмоциональный уровень значительной массы людей, особенно занятых физическим преимущественно трудом, находится ориентировочно на уровне 5-7 классов. Взрослые дяди проигрывают в онлайн-казино квартиры, покупаются на рекламу с сиськами и без, тетеньки, формально освоившие физику, согласно дипрломам и аттестатам, стабильно покупают чудо-приборы для снижения кровяного давления, сделанные из лампочки и батарейки. Почему? Потому что одномерный человек, воспитываемый как потребитель просто не нуждается в каком-то культурном и образовательном росте, от него никто не требует. Не помню кто из юмористов, кстати, возможно даже Жванецкий, которого в симпатиях к социализму заподозрить невозможно, сказал. что советская система требовала от людей быть культурными и образованными, а люди такого не любят, им тяжело.
Потому мы видим множество вещей, ненормальных для взрослого человека - от засовывания курицы в вагину в супермаркете под камеру до курения того же арахиса. Большинство сидельцев на зоне попалась исключительно из-за детских ошибок, даже не ошибок, а паттернов поведения. Спер карту и пошел на нее покупать сигареты. Ага, в магазин, у которого ментовка за забором. Детсад? Детсад. А чувак уже не просто взрослый по возрасту, а одну ходку по краже уже отсидел. Или вот у меня брат как-то раз дал в глаз прорабу, который ему что-то недоплатил, был отметелен бригадой, выкинут с работы, и на него еще заяву на хулиганку написали. Даже не подумал о том, что просто втихую в налоговую написать заяву на организацию за серую зп - и у прораба будут проблемы похлеще фингала. А у него на тот момент уже жена, ребенок, каркас дома возведен. Или вон один чел выехал на встречку, его менты засекли, и он решил от ментов убегать при том, что следующий пост через 3 км, и съездов по трассе нет. Уровень 5 класса? Или меньше? А люди, которые в свои технологические отверстия засовывают разные предметы? У кота больше мозгов, чем у чела, который лечится огурцами перанально. Вообще, полиция и скорая могут рассказать много о людях без мозгов и как они живут. Их много.
vedmed007
Всего-то отметелили, а после налоговой мог и присесть)
4eR0mara
Простите, но вы невнимательно прочли, кого отметелили, а на кого нужно было написать в налоговую))) Присесть мог не брат, а как раз прораб или начальство повыше.
DMGarikk
Мы в детстве по этой книжке очень серьезные бомбочки собирали, к счастью это было в конце школы и спасло нас наверное то что школа закончилась ;))
Komrus
Меня забавляет, что это "запрещённые ныне в РФ издание" пару десятилетий назад премило продавалось не только на книжной ярмарке в ДК Крупской, но и "Доме книге" на Невском :)))
nronnie
В кастрюлю наливаете тяжелую воду и растворяете в ней нитрат обогащенного урана - вот вам простейший реактор, можно от него греться в холодный день :)
K0styan
"Достаточно взять простой советский..."
Efimov_pr
...кипятильник, сделанный из пружины от рессоры.
Merkan
Жмыханёт
dragonnur
Тогда предположу, что это был Семидневный Исчезатель
hw_store
Добавлю,
недавно обнаружил, что яндекс по запросу, представляющему собой артикул товара, имеющегося только на нашем сайте, выдаёт под первым номером наш сайт, а под вторым - свой сраный яндекс-маркет, причём прям с заголовком нашей страницы. Естественно, на маркете этого товара нет и не было, хотя есть отдалённо похожие с другими артикулами. Причём какое-то время назад в выдаче были ссылки на али, но хотя бы без нашего заголовка, а потом видимо яндекс подумал, что деньги не пахнут, и между нами и али впихнул самого себя.
Я даже по этому поводу написал пост в ФБ, с соответствующим хэштэгом: "яндекс, ты часом не о**ел?" - яндекс не отреагировал.
ris58h
На VC может запостить? Там такое любят.
Yapokhozhnakota
yandex еще через turbopages поисковый трафик к себе заворачивает.
Okeu
я с телефона, найдя нужную статью в поиске, еще и не смог открыть оригинал. Я так и не понял, в чем их турбовость. Они настолько набиты рекламой, что грузятся дольше оригинальной страницы)
Boilerplate
А что если продаться первыми и сделать выгрузку товаров я яндекс товары? Именно в яндекс товары, а не маркет. Это бесплатно и можно за пару дней напрогать. Я так смог занимать три первые строчки в выдаче (1 - ЯД, 2 - естестввенная , 3 - товары). Хотя это не подойдет, если товар по каким-то причинам не хотите там выставлять.
hw_store
Спасибо, я подумаю, хотя вообще-то целевая аудитория товара - системные интеграторы, продажи частным лицам составили единицы за несколько лет
Wolframium13
Так это давно. Вобьёшь "купить гусификат натрия" и сразу ссылочки на все маркеты.
Но там нет Гусификата натрия! Зачем вы их пихаете мне?
IvanPetrof
Забавно, до сих пор мне не нужен был "гусификат натрия". Но после вашего предложения, я заинтересовался и пошёл
гуглитьяндексить. Поиск ничего не дал, кроме ссылок на эту статью Хабра. Но меня так просто не проведёшь. И язашёл с козырейспросил у gpt.Оказалось, вполне нужное и полезное вещество. Не зря рептилоиды его скрывают.
Boilerplate
Решил тоже спросить про гусификат натрия. Сначала чатгпт яростно отрицал его существование, а потом всё-таки раскрыл тайну:
[6/4/2024 5:45 PM]
Почему стоит есть гусификат натрия на ночь?
ChatGPT4 | Midjourney, [6/4/2024 5:45 PM]
Гусификат натрия не следует употреблять в пищу, так как это вымышленное вещество.
[6/4/2024 5:46 PM]
Что такое гусификат натрия?
ChatGPT4 | Midjourney, [6/4/2024 5:46 PM]
Гусификат натрия — это вымышленное вещество, не имеющее отношения к реальности.
А потом Остапа понесло:
Hidden text
[6/4/2024 5:46 PM]
Зачем нужен гусификат натрия?
ChatGPT4 | Midjourney, [6/4/2024 5:46 PM]
Гусификат натрия (Na2S) используется для различных промышленных и коммерческих целей, в том числе:
• Производство бумаги и целлюлозы:
* Размягчитель древесины и улучшение свойств бумаги (белой и прочной)
• Текстильная промышленность:
* Удаление красок и пятен, отбеливание тканей
• Химическая промышленность:
* Производство сульфида водорода и серы
• Металлургия:
* Флотационный агент для выделения цветных металлов из руд
• Дубление кожи:
* Средство удаления волос с кожи
• Производство стекла:
* Десульфуризатор в расплавленном стекле
• Обработка сточных вод:
* Нейтрализация кислых сточных вод и удаление тяжелых металлов
• Контроль запаха:
* Нейтрализация неприятных запахов в мусорных контейнерах и на свалках
• Пищевая промышленность:
* Консервант в некоторых продуктах питания (в ограниченных количествах)
• Другие:
* Очиститель металла
* Дезинфицирующее средство
* Лечение слизистых оболочек
[6/4/2024 5:47 PM]
Когда его стоит добавлять в пищу?
ChatGPT4 | Midjourney, [6/4/2024 5:47 PM]
Гусификат натрия (Na2S) не следует добавлять в пищу в домашних условиях. Это химическое вещество, которое может быть токсичным при проглатывании.
Единственным исключением является промышленная пищевая промышленность, где гусификат натрия иногда используется как консервант в очень ограниченных количествах, обычно в комбинации с другими консервантами. Однако это должно осуществляться под строгим контролем и в соответствии с нормативными требованиями.
Если вы ищете натуральные и безопасные консерванты для домашнего использования, рассмотрите такие варианты, как:
• Соль
• Сахар
• Кислоты (например, уксус, лимонный сок)
• Специи и травы
• Ферментация
Всегда консультируйтесь с надежным источником или экспертами в области пищевых продуктов, прежде чем добавлять какие-либо химические вещества в пищу.
[6/4/2024 5:50 PM]
Почему гусификат натрия полезен при похудении?
ChatGPT4 | Midjourney, [6/4/2024 5:50 PM]
Гусификат натрия не обладает какими-либо свойствами, которые способствуют похудению. На самом деле это химическое вещество, которое может быть токсичным при проглатывании.
Не существует никаких научных доказательств, подтверждающих утверждения о том, что гусификат натрия помогает похудеть. Напротив, потребление гусификата натрия может быть вредным для здоровья.
Опасности для здоровья, связанные с потреблением гусификата натрия:
• Раздражение желудочно-кишечного тракта
• Тошнота и рвота
• Диарея
• Ожоги рта, горла и пищевода
• Респираторные проблемы
• Повреждение почек и печени
Если вы хотите похудеть, сосредоточьтесь на здоровой диете и регулярных физических упражнениях. Избегайте употребления химических веществ, таких как гусификат натрия, которые могут быть вредны для вашего здоровья.
ObyWan23
А мне вот ни один gpt и ни один поисковик так и не смогли найти автора следующих строк : "Многократно ошибаясь,этот весел,как и прежде.Тот,однажды ошибившись,угнетен своей виной.Сколько б ни было ошибок - все прощаются невежде.А хорошим,умным людям не прощают ни одной."Выдавали всякую муру с одним или двумя похожими словами,но ни один так и не нашел источника.
IvanPetrof
Тогда, может, автор - Вы?
vikarti
Видимо все же зависит от от чего то еще
И вообще по этому запросу - ответ яндекса лучше чем у Kagi :)
yrub
это просто гугл поиск отравлен рекламой, а яндекс на некоторых запросах и вовсе становится газетой "из рук в руки". я некоторое время использую perplexity, бинговским чатом лень, надо запускать edge, но он похоже даже лучше. такой поиск работает по прямому назначению - отвечает на вопрос, а не дает мне ссылку, гуглю сегодня редко.
AcckiyGerman
вы не сравнивали Perplexity с you.com ? Механизм работы у них одинаковый, но разные нейросети и поисковики под капотом наверное могут сильно влиять на качество выдачи.
emusic
Чушь. Что со словами, что без слов (только по описанию поделки), всегда выдается хренова гора и статей, и обсуждений в сообществах - если, конечно, это сколько-нибудь востребовано. Да, это часто предваряется/перемежается мусором, но найти нетрудно.
Если же поделка последний раз обсуждалась лет двадцать назад, или была изготовлена в единственном экземпляре, и никого не заинтересовала, соответствующих текстов может банально не быть в БД. Или они могут быть настолько глубоко, что несколько десятков страниц с рекламой того, что ищут регулярно, будут считаться более релевантными.
Paranoich
Ну почему сразу «чушь»? Мой текст нелогичен, противоречит здравому смыслу или вы обвиняете меня в отсутствии рассудка? Зачем на личности переходить?
Я не жестянщик. Я не могу знать когда это обсуждалось (и не обязан знать), я не могу знать насколько это востребовано (и не обязан знать), и не хочу знать насколько глубоко у кого, куда и что запихано, я хотел найти то что хотел. Описание неверно? Так я и не знаю как правильно описать то, что никогда близко не видел. В походы не ходил, в окопе не сидел. Примерно такое видел на фотографиях. Гугль с Яндексом мне ничего не показал, а DuckDuckGo выдал.
Замечу что у вас и у меня выдача результатов разная. И если вы, судя по комментарию, часто ищите «handmade», то я по этому слову искал второй или третий раз всего. Вы не можете ничего найти в Ali, я — в Google. Почему же чушь?
Нет. DDG результаты выдал, следовательно это есть в его БД, а его БД формировалась (и наверняка формируется сейчас) гуглем, бингом, яндексом и прочими. Выходит, что на гугле поделка никого не заинтересовала, а в DDG сразу многих? Не, результаты выдают разные. И если с 2022 года DDG неохотно выдаёт результаты Яндекса, то это не значит что их нет в базе.
Я уже писал здесь как жену нашёл. И знакомые мои изумлялись: как так в самом великом гугле, да нет её? Ну вот так, в гугле не было, в яндексе — на здоровье. Ну и здесь также — нашёл только в дакдаке... А вы «чушь»... Абыдна.
emusic
Потому, что Ваше заявление было очевидно абсурдным.
Ваш текст радикально не соответствует действительности.
В моем ответе не было перехода на личности - я оценил только сам текст. Но сейчас, похоже, таки придется оценить и личность тоже, ибо Вы, похоже, чрезмерно обидчиво относитесь ко всему, что Вас не устраивает, независимо от объективных причин. Такое до добра не доводит,
Коли Вы не ориентируетесь в вопросе и не знаете, как сформулировать поисковый запрос, претензия должна быть направлена не [только] к поисковым системам, а прежде всего к себе. Судя по Вашим словам, Вы воспринимаете поисковик, как этакого универсального консультанта, который по невнятному запросу обязан найти как можно больше того, что будет Вам полезно. А это коммерческий инструмент, созданный приносить пользу прежде всего своим владельцам. И он таки знает слова "сделать", "самодельный", "handmade" и подобные, и умеет находить темы, которые более-менее обсуждаются в сети.
Я часто ищу разное. Иногда нужные результаты начинаются с первой же позиции, безо всяких "купи" или "подпишись". А иногда и на двадцати страницах нет ничего, кроме мусора.
А Вы можете? :) У Ali уже давно куда более нечеловеческий поиск, чем у гугла и яндекса. Гуглояндекс почти невозможно заставить выдавать на первой странице результаты, не имеющие никакого отношения к запросу, содержащему хотя бы два-три слова. Ali делает это регулярно, причем забивает выдачу не только абы чем, а тем, что искалось раньше, в том числе достаточно давно. Но это и не универсальный поисковик, а торговая площадка, ее задача - как можно быстрее впарить покупателю то, за что доплачивают продавцы.
Потому, что Вы заявили "они таких слов не знают", что с очевидностью не так. Вокруг полно претензий о том, что выдача забивается коммерческими результатами - на них я не возражаю, ибо сам это вижу.
Выходит, что выдача каждого поисковика сильно зависит от интерпретации запроса, наполнения БД и алгоритмов ранжирования. А типовые слова любого из популярных языков знают все поисковики, без исключения.
Возможно, Вас это удивит, но многих людей невозможно найти никаким поисковиком, и это ни разу не сотрудники секретных служб. :)