И снова публикую статью из серии материалов про ремонты ноутбуков. Это хобби: я покупаю поломанные девайсы и ремонтирую их. Затем оставляю себе, продаю или дарю. За несколько лет через мои руки прошло около сотни ноутбуков.
Проблема в том, что технику становится все сложнее чинить. Особенно это актуально для устройств, выпущенных совсем недавно. В чем проблема? Их несколько, давайте обсудим основные причины. Если я какую-то не назову, то прошу обсудить упущение в комментариях.
Отсутствие схем и бордвью
Это одна из причин того, что даже опытный мастер порой не может отремонтировать какой-то ноутбук. Конечно, чем больше опыта, тем проще. Однако со схемой или бордвью задача упрощается, иногда в разы. А времени и вовсе экономится гора.
Вот если схемы нет, а поломка не типовая, то приходится заниматься поиском иголки в стоге сена. Я сам с таким сталкивался и смотрел несколько видео опытных мастеров на YouTube, которые говорят о том же. Некоторые производители не то, что схемы не выкладывают в общий доступ, но стараются сделать все, чтобы убрать их в случае утечки.
Конечно, называть производителей я не буду, но это не одна и не две компании. К слову, тут могу сделать комплимент MSI. Эта компания выкладывает на сайте схемы, прошивки и прочее. Спасибо разработчикам!
Препятствование компаний ремонту
Да, такое случается. Конечно, все это подается, как забота о пользователях. Возможно, это и правда, но ситуация с ремонтами все равно усложняется.
Один из примеров — компаунд, которыми залиты снизу чипы от одной из азиатских компаний. Неважно, дорогой или дешевый ноутбук, компания использует черный компаунд для закрепления процессоров, видеокарт, чипов памяти на плате. Утверждается, что таким образом чип «сидит» крепче и меньше шансов на то, что какой-то из шаров пайки «отлетит» при ударе.
Но это приводит к тому, что заменить вышедший из строя чип крайне сложно. Есть, конечно, способы, но риск того, что что-то пойдет не так с ремонтом лэптопа этого производителя, — выше. При снятии чипа можно сильно повредить плату и вырвать, например, контакты, которые прилегают к «шарам» на процессоре или видеочипе. Есть умельцы, кто без проблем это делает, да и мне в 95% удается снять чип без повреждений, а если они и есть — можно восстановить.
Тем не менее, это увеличивает время ремонта, риск повреждения чипа. В негативном сценарии придется покупать новый, что далеко не всегда целесообразно. Улучшает ли такая «защита» надежность ноутбуков? Мне кажется не особо, процент Lenovo с вышедшими из строя чипами, включая тот самый «отвал», ничуть не меньше, чем у других производителей.
Второй пример — залитие всего и вся клеем. Ранее таким страдала компания Microsoft с ее модельным рядом Surface. Но теперь этого нет. Наоборот, «редмондскую» корпорацию стали хвалить приверженцы «права на ремонт», поскольку конструкция ее девайсов сейчас увеличивает ремонтопригодность.
Есть и другие хитрости производителей, вроде отсутствия наименований компонентов на их поверхности, установка не очень надежных чипов (не обязательно в целях удешевления производства) и т.п. Если знаете о таком — расскажите в комментариях.
Третий пример — слишком сложная плата, с нелогичным размещением компонентов. Такое встречается не так часто, но все же: некоторые материнские платы проектировались непонятно как. Они работают зачастую хорошо. Но если что-то ломается, то отремонтировать такое бывает сложно: некоторые производители отступают от общепринятых стандартов и создают нечто свое, в чем, как говорят, сам черт ногу сломит.
Появление «комбайнов»
Речь о гибридных чипах, где на одной подложке размещаются процессор и хаб. Это экономит место, что позволяет сделать плату меньше. Но в то же время такие чипы достаточно дороги. Конечно, речь о более-менее производительных микросхемах. Кроме того, заменить «комбайн» сложнее, чем обычный процессор или видео карту.
Дело в том, что подложка у них достаточно тонкая, легко деформируется. При нагревании она может выгнуться в ту либо иную сторону, и тогда припаять такой чип уже не получится — запаяются не все контакты.
Да и подобрать «комбайн» на замену сложнее, ведь заказанный чип может прийти уже деформированным. Доказать поставщику что-либо будет гораздо сложнее. Речь, конечно же, про поставщиков с AliExpress, где в основной массе эти комбайны и закупаются сервис-менами.
Ненадежный корпус
Некоторые модели ноутбуков страдают излишней ломкостью. Выходят из строя шарниры, крошится пластик корпуса, деформируются некоторые элементы. Наиболее проблемный ноутбук в этом плане, что я видел, — серия SVF15 от Sony Vaio. Но это лишь пример.
Почему ноутбук становится сложно ремонтировать? Да потому, что запчасти для корпуса стоят немало. Китайцы продают отличные элементы, я не раз покупал крышки и целые корпуса для игровых ПК. Получается недешево, но все же очинка стоит выделки.
А вот если ломается корпус обычного ноутбука, то чинить может оказаться и не выгодно. Очень обидно, когда можешь починить проблему с электроникой, а вот смысла ремонтировать уже механику нет никакого.
Читайте также
Комментарии (222)
lijaaa_08
30.06.2024 14:53+3В последние года 3 я просто новый ноутбук покупаю, его если и отремонтировать, то чаще всего никакой гарантии, что он будет по прежнему хорошо работать...
TIEugene
30.06.2024 14:53+22В последние года 3 я просто новый ноутбук покупаю
Вы ноутбуками питаетесь, что ли?
(покосился я на свой Lenovo 2012-го года)
edogs
30.06.2024 14:53+13(покосился я на свой Lenovo 2012-го года)
И прямо таки не было желания заменить? При условии, что это единственный компьютер? Проц где-то 2-3 поколения i3/i5/i7, оперативы гига 4 если сток, видяха даже если дискретка с трудом тянет спецэффекты голых виндов, хдд сата вероятно 2 даже а не 3 - про нвме речи не идет, батарея поменяна уже раза 3 или хватает на 5 минут, матрица ТН и скорее всего с шимом в лучшем случае на 50% нтсц и весит килограмма 4 с БП - как-то так?:)
Не, то что рядовой 2012 года ноут может быть рабочим и достаточным для каких-то задач - это не оспоримо, но называть его современным рабочим инструментом используемым постоянно - увольте.
p.s.: У нас в принципе тоже есть ноут 2012 года - используем как в виде смарт-тв приставки - да и то некоторые видео тормозят, есть 2018 года - он очень неплох и для бытовых целей только он и используется - с него сейчас пишем, но вот для работы 21 и 24 года ноуты. И разница есть ощутимая и она не только в производительности.
RedEyedAnonymous
30.06.2024 14:53+3видяха даже если дискретка с трудом тянет спецэффекты голых виндов
=8-( )
КМК, тут не видяха виновата. Что это за операционка такая, которая не может отрисовать [censored] окошки без мощного железа?
Themen
30.06.2024 14:53+5У меня тоже самсунг 2012 года - основной рабочий компьютер. И разработка и даже расчётные задачи. Процессора i7 3-го поколения хватает для большинства задач, за редким исключением. Память 16 Гб. Изначально было 8, провёл небольшой апгрейт, также ещё доустановил SSD. SATA SSD или NVME не имеет никакого значения. Не представляю как мне заметить разницу в работе, если не запускать CristalDisk. Батарея держит лишь немного хуже, чем в начале срока службы. Всё потому, что программно заряжается только до 80%. Когда нужно долго работать автономно, то это ограничение снимается и дозаряжается. К ноуту в основном подключён внешний монитор, но и к самой матрице ноута нет претензий, т.к. с рабочими задачами справляется. В итоге да, пока нет желания заменить.
vtal007
30.06.2024 14:53Он же банально работает медленнее, чем современное железо. возможно даже раза в 2. Это не столь заметно (человек привыкает тормозить вместе с компом), но пересев на более быстрое железо, обратно возвращаться - боль
из личного опыта работы на медленном офисном компе, а потом на домашнем. Да банально хром открывает вкладку быстрее, ворд страницы, а экселька не 15 минут обсчитывает формулы. а сильно быстрее
"нет желание заменить" в это не верю. Бывает нет денег, бывает лень переставлять. Кто в своем уме откажется от предложения, чтобы утром проснулся, а у тебя тоже самое, но работает в 2 раза быстрее? улитка-сотрудник месяца что ли? :)
Themen
30.06.2024 14:53+1Мой стационарный комп уже более современный, 32Гб, NVME и т.д. Да вычислительные, расчётные задачи на нём отрабатываются в несколько раз быстрее. Можно ещё играть в игры, смотреть 4k видео. Но в остальном, в повседневных и рабочих задачах особо никакой разницы я не замечаю. Смотреть ютуб и писать код что там что там одинаково удобно (разве что на 4k мониторе чуть более комфортнее). Даже работая с вордовскими файлами по 300 страниц какой-то сильной разницы не заметно.
vtal007
30.06.2024 14:53Мне кажется Вы его не для работы используете, а для домашних целей
Проще говоря, типичная ситуация на работе, нужно сделать отчет за 2 часа. А тут эксель обсчитывает 15 минут. Из двух часов. А то и несколько раз надо посчитать. А ворд при открытии начинает разбивку на страницы. И сидишь 5 минут ждешь пока он свои дела поделает
а в течении рабочего дня, пусть каждый раз эксель обсчитывает одну минут, вместо 30с, за рабочий день набегает нехило. И браузер открывается медленно (а если еще интернет дохлый, то загрузка страниц тормозит) и презы открываются медленно. Люди на работе терпят, потому что особо выбора нет.
А в Вашем кейсе, ну открыли идэшку, ну пусть она открывается 1 минуту, вместо 10с. Вам это не напрягает, потому что Вы ее один раз в день открываете, вам сроки не горят, это не срочно. А сам код пишется и не тормозит.
Из личного опыта, работал еще на 486, там винда загужалась 15 минут. Считали что ну норм чё. Ворд-эксель работает же, SPSS работает. А те 15 минут - ну можно чай попить, а то что производительность труда снижалась, так кого это волнует
Themen
30.06.2024 14:53Обычно в моём случае тяжелые расчёты ставятся на ночь или обсчитываются на нескольких машинах, в том числе на моём стационарном компе. Идэшка и браузер не тормозят и открываются примерно также как и на стационарном компе. Вкладки браузера и т.п. всё примерно одинаково работает. Всё таки ноут хоть и 2012 года, но не самый дешёвый и 16 Гб оперативной памяти, SSD и i7 процессор решают. В общем пока я для себя решил, что платить 1000-1500$ за новый ноутбук и получить в итоге примерно тоже самое по опыту использования как-то неправильно, хотя что-то очевидно будет работать быстрее и лучше.
vtal007
30.06.2024 14:53я отдал жене десктоп с i7 2600k, как раз 12-го года. Но то десктопный проц. И то подумываю поменять на что-то более свежее. Хотя ничего не тормозит и ей норм. Но поддержка вин10 скоро закончится (в 25-ом кажется)
Что такое неправильно в покупке нового железа. Есть деньги, покупаем, нет - убеждаем себя и отгружающих. что "разницы нет", "мне хватает"
разница очевидно есть, за 12 лет произошло значимое изменение производительности железа
А десктоп то у Вас какой? то может "современный" в вашем понимании это какой нить интел 8-го поколения
Themen
30.06.2024 14:53Что такое неправильно в покупке нового железа. Есть деньги, покупаем, нет - убеждаем себя и отгружающих. что "разницы нет", "мне хватает"
Неправильность заключается в том, что глупо и не рационально покупать бесполезные вещи, разве это не очевидно?. Почему такая покупка будет бесполезной в моём случае я уже объяснил.
А десктоп то у Вас какой? то может "современный" в вашем понимании это какой нить интел 8-го поколения
Я и не говорил, что мой десктоп самый современный, я сказал, что посовременней ноутбука. Всего лишь Ryzen 2600. Надо, конечно, купить самый современный. Там наверняка браузер будет запускаться на 3 мс быстрее. Слышу где-то плачет маркетолог.
vtal007
30.06.2024 14:532600 райзен.. это было 5 лет назад. В смысле песня про 2700 райзен
https://www.youtube.com/watch?v=boMaTNuYTyg
По бенчам, быстро гуглимых, 7600 райзен опережает в 2 раза 2600-й
Kanut
30.06.2024 14:53+1Вам пытаются объяснить что прирост производительности и бенчи это здорово, но если человеку и так нормально, то ему апгрейд не нужен.
Ну то есть вот мне на работе где-то год назад поменяли нотебук. Ну да, новый помощнее. Да, билд быстрее бежит, идешка слегка быстрее стартует и файлы вроде бы быстрее копируются. Но особого прироста производительности это мне не дало. Если вообще дало.
vtal007
30.06.2024 14:53Там не про это речь, а про то, что апгрейд денег стоить будет
Вам не дало, потому что комп не является заметным (для Вас) узким местом. А попробуйте вернитесь на старое железо, сразу станет понятно, что "ну чет оно медленно". К хорошему привыкаешь быстро. И в режиме аврала не работаете, когда с какой скоростью скопируются файлы критически важно, успеете ли Вы сделать свою работу.
А бывает когда комп работает откровенно медленно. Вот я не верю, что ноут 2012 года работает хорошо и вообще нет разницы с современными железками. Самовнушение помноженное на отсутствие денег это такая штука - мощная. Если даже плацебо реально обладает лечебным эффектом
тут можно привести аналогию, есть машины, которые разгоняются до 100 долго (допустим 20с), а есть массовые, которые 11-12. И чел (со слабой тачкой) вполне себе может считать, что ему нормально и достаточно. Только вот, то, что он тормозит поток и провоцирует ДТП при его объезде и обгоне - он забывает.
Так и в организации, слабый комп может банально тормозить работу высокооплачиваемых сотрудников. А когда работа в команде.. Ждем Васю, у которого долго грузится какая-нить презентация
Зачем-то же Вам дали новый ноут. (и не только Вам, наверно) А это денег стоит
Kanut
30.06.2024 14:53А бывает когда комп работает откровенно медленно. Вот я не верю, что ноут 2012 года работает хорошо и вообще нет разницы с современными железками
Разница будет однозначно. Вопрос в том будет ли это ощутимая разница и самое главное будет ли это вообще мешать.
Кому-то будет. Кому-то нет.
vtal007
30.06.2024 14:53Конечно будет. Просто поставьте 2 рядом и начните работу. Если не видите разницы между железом 12 лет разницы.. Ну тут уж вопросы к тому, кто не видит разницы
Может надо различать - не вижу разницы и разницы нет?
Не заметить двухкратного прироста производительности это надо сильно постараться. Я понимаю, разницу в 15% сложно ощутить сходу, но двухкратная то...
Я уже писал, люди привыкают к тормозам. В итоге тормозит вроде комп, а на самом деле работа. Кого-то это даже устраивает, комп тормозит и я торможу. платят то за часы
Kanut
30.06.2024 14:53Конечно будет. Просто поставьте 2 рядом и начните работу. Если не видите разницы между железом 12 лет разницы.
Если я открою блокнот и буду просто в нём что-то писать, то я разницы не замечу. И вы скорее всего тоже. И даже если что-то и заметите, то совсем не факт что это вам действительно будет мешать.
То есть всё это очень зависит от человека и того что он собственно делает.
vtal007
30.06.2024 14:53Так речь шла не про блокнот, а про рабочий инструмент. А это крайне мало вероятно ограничивается одним блокнотом.
И браузеры проц нагружают (порой чет даже слишком.. Я давеча открывал табличку аиртебл на 7400 строк), а потом ее сохранял в ПДФ-ку. 50 мб файл получился. Заняло это времени минут 15. Но тут еще вопрос в скорость дачного интернета упирался. Но хром кушал 10гб оперативы в тот момент
Попытка открыть его на ноуте из 2012-года.. Ну очевидно это было бы дольше.
И любые тяжелые задачи (сложные и тяжелые файлы ворда экселя, презентации, формулы экселя и прочее, прочее, прочее) - все это явно будет тормозить. А более мелкие задачи будут тормозить тоже, но не столь явно. Но будут. Куда они денутся.
Kanut
30.06.2024 14:53Так речь шла не про блокнот, а про рабочий инструмент.
А для кого-то и блокнот рабочий инструмент. Или ещё что-то, что не особо требовательно к ресурсам.
Kanut
30.06.2024 14:53Конкретно вам человек написал что ему и так нормально. A вы пытаетесь его убедить что он неправ :)
vtal007
30.06.2024 14:53нет, я просто цифрами показывают, что его железо отстает от современного в 2 и более раза.
А нормально ему или нет. Есть такой ролик про мужика, которому нормально. Лежит на боку на льду
Kanut
30.06.2024 14:53+1нет, я просто цифрами показывают, что его железо отстает от современного в 2 и более раза.
Отлично. И?
А нормально ему или нет. Есть такой ролик про мужика, которому нормально. Лежит на боку на льду
Есть много разных роликов. В том числе и про то, как грамотный маркетинг толкает людей покупать не особо необходимые им вещи :)
galaxy
30.06.2024 14:53+1Я попытаюсь вам ответить рационально, но только один раз, ибо вы тут завалили однотипными комментариями весь тред, и это, видимо, тот случай, когда рациональные аргументы не действуют.
Разницу в производительности в 2 раза (в производительности чего именно, кстати? буду дальше предполагать, что CPU) можно явно увидеть только при работе программ, делающих длительные и интенсивные вычисления. Бенчмарки, кодирование видео, 3D рендеринг (когда он на ЦПУ), компиляция, архивирование. Можно увидеть и замерить. Результаты будут предсказуемые и консистентные.
Всякие вот эти "пересел на новый комп - все летает", браузер быстрее открывается, винда быстрее шевелится — бред. А точнее, самоубеждение, эффект плацебо.
При старте браузера, например, происходит черте чего, при этом большую часть времени браузер проводит отнюдь не в интенсивных процессорных вычислениях. Куда большее значение имеют задержки сети в данный конкретный момент, прогретость дискового кеша и вообще состояние браузера: расширения/плагины, восстанавливает ли он вкладки, какие и сколько и тд и тп. Может, он вообще обновиться решил (или расширения). Насколько дольше будет стартовать браузер на медленном проце при прочих равных? На пару десятков миллисекунд? А "прочих равных" вы еще и никогда не получите, процесс недетерменированный, не бенчмарк.
Винда тормозит? Сколько займет отрисовка окошка или менюшки на любом адекватном железе новее 2010 года? Ноль. Зеро. Nihil.
100500 причин может быть, почему может тормозить менюшка, переключение окон и подобные вещи. Фактор скорости проца тут ничтожен.
Это работает так: вы словили рандомный лаг на старом компе — ну все понятно, говно тормозное. Отложилось, запомнили. Такой же ровно лаг на новой компе вы просто не запоминаете, он ведь не может тормозить.
Двойной слепой тест делали? Нет? Тогда не надо тут.
Поверьте также на слово: не всем нужны 4090. Не все играют в игры вообще, но и тем, кто играет, оно часто нафиг не надо. У меня в стимах/гогах пылится сотня игр (и может им вечно суждено пылиться), самая новая из которых, наверно, третий ведьмак, а остальным 90% за глаза современной встроенной видеокарты хватит.
vtal007
30.06.2024 14:53Разницу в производительности в 2 раза (в производительности чего именно, кстати? буду дальше предполагать, что CPU) можно явно увидеть
И что? архивация и разархивация это вообще типичная задача в работе
Ну а не явно тормозит всё на более старом железе. И это не только проц, на старом железе банально не будет ддр последней версии, поддержки NVME и прочего интересного, типа узб последних скоростных версий
Двойной слепой тест делали? Нет? Тогда не надо тут.
О, видимо Вы делали? Какая была выборка? где ознакомится с Вашим исследованием восприятия скорости работы компов?
у меня большой опыт работы в офисе, где железо старое и работы дома, где железо получше. Разница видна на глаз
не всем нужны 4090
Никто не утверждал, что всем это нужно. Я указывал, что в десктоп это можно поставить хоть 2 штуки (а может и больше), а в ноут никак нет
Themen
30.06.2024 14:53Вы считаете, что человек не делает апгрейт потому, что у него нет денег. Но когда Вам приводят доводы, что этот апгрейт просто не нужен и дело не в деньгах, а в том, что не рационально их тратить на ненужную вещь. Вы: "Да ладно, не верю я, просто ты наверное нищий". Ну ок, ладно, спорить дальше бесполезно.
vtal007
30.06.2024 14:53Вы считаете, что человек не делает апгрейт потому, что у него нет денег.
очевидная причина. Плюс определенный головняк с переносом винды, софта и тд. Не то чтобы сложный, но время потратить надо.
А еще вдруг там будет богомерзская (для некоторых) вин11. Это ж привыкать.... а это сложнааа
В смысле "не нужен". Что значит нерационально тратить? рациональность это прикрытие своей точки зрения. Как по мне работать за хорошим железом это приятно и рационально. А вот скупердяйствовать и сидеть на старом железе при наличии бабла - нерационально. В гробу карманов нет и живем один раз
я уже спрашивал, если Вам бесплатно сделают апгрейд железа, так чтобы Вы просто утром проснулись, а комп работает быстрее в 2 раза. Вы бы отказались?Бывают ли люди, которые сознательно отказываются от чего-то хорошего, если им за это ничего не будет? Кто они? аскеты? сектанты? Обычный человек от хорошего не отказывается
Themen
30.06.2024 14:53+1Хорошо, согласен. Действительно, если уровень доходов такой, что потратить 1500$ это незаметный пустяк, скажем 3-5% от месячного дохода, то наверное можно обновлять технику даже если в этом нет видимой причины.
vtal007
30.06.2024 14:53Я вроде на хабре, ресурсе для тех, у кого хорошо с цифрами.
но почему как дело доходит до вопроса потратить денег, начинаются рассказы про ощущения. Ну типа "мне хватает", " не вижу разницы"то, что железо банально в 2 (или более) раз будет мощнее, это не аргумент? нужна именно видимая причина? Типа комп говорит "я твой файл открывать не буду, прости хозяин"
Или это только аналитики ориентируются на цифры (и к тем критически относятся). а уж личный опыт и личные ощущения это вообще ненадежный источник инфы.
Kanut
30.06.2024 14:53то, что железо банально в 2 (или более) раз будет мощнее, это не аргумент?
А почему в два,а не в двадцать? Вы всегда покупаете самые-самые топовые компы, которые только можно найти на рынке? И если нет, то почему? Ведь они же мощнее?
vtal007
30.06.2024 14:53А почему в два,а не в двадцать?
Потому двухкратная разница заметна невооруженным глазом
Вы всегда покупаете
Я не владею лишними деньгами, поэтому покупаю что-то среднее и стараясь удачно подгадать.
Вот у чела 2600, который совсем недорого можно поменять было на 5600. Стоило бы это в деньгах ну тыщ 4-5. (старый проц продать на Авито). Я в свое время удачно менял 1600-3600-5600
А в сезон низкого бакса удачно урвал у арабов ноут с 3050ти (тыщ за 50 кажется), в сезон щедрых предложений купил на мегамаркете rx 7700хт. С моим нерегулярным фуллхд геймингом мне этого хватит лет на 5 точно
Что касается топового железа. То оно и стоит топово и греется не слабо. Но были бы деньги, почему нет? Купил бы пару 4090 и игрался бы с ЛЛМ-ками
Тут же вопрос в доходах/расходах. Когда денег мало -покупаешь по акции в пятерочке, когда денег достаточно, покупаешь в той же 5-ке несмотря на акции и цены.
Kanut
30.06.2024 14:53Потому двухкратная разница заметна невооруженным глазом
A разница в двадцать раз уж тем более.
Я не владею лишними деньгами, поэтому покупаю что-то среднее и стараясь удачно подгадать.
То есть вам можно решать какой вариант для вас наиболее оптимальный, а другим нельзя? И все должны делать точно так же как вы? :)
vtal007
30.06.2024 14:53То есть вам можно решать какой вариант для вас наиболее оптимальный, а другим нельзя?
А где я запрещал кому-то что решать?
Я лишь указываю на то, что старое железо медленнее заметно и тормозит работу как в целом, так и в частностях
Kanut
30.06.2024 14:53А вам указывают что во первых не факт что оно заметно тормозит. Потому что "заметно" это субъективная вещь.
А вот объективное "в 2 (или более) раз будет мощнее" это совсем не обязательно аргумент для того чтобы что-то менять.
vtal007
30.06.2024 14:53Что значит не факт. если факт это штука объективная. И тормозит объективно.
Это аргумент. Потому что в 2 раза это уже заметно. На 10% не заметно. а в 2 - заметно
из словарей "В логике — утверждение (посыл) или группа утверждений (посылов), приводимые в подтверждение (доказательство) другого утверждения (заключения). "
Да даже если на 10% будет быстрее, если это будет бесплатно, кто откажется?
Kanut
30.06.2024 14:53Что значит не факт. если факт это штука объективная. И тормозит объективно.
Нет. "Заметно" это вещь субъективная. Вам заметно, а кому-то другому нет. Потому что он не такой "внимательный" или потому что у него рабочие инструменты другие или ещё по какой-то причине.
Да даже если на 10% будет быстрее, если это будет бесплатно, кто откажется?
А оно будет абсолютно бесплатнo? Причём на 100500%? Ну то есть вот пришёл утром и всё точно так же, но только быстрее? И даже не надо время тратить чтобы новый комп настраивать под себя? :)
Это аргумент.
Тогда вам надо ваш комп менять на самый мощный из возможных ан данный момент. Потому что он однозначно будет заметно быстрее вашего. А по вашему это само по себе уже аргумент.
vtal007
30.06.2024 14:53Нет. "Заметно" это вещь субъективная. Вам заметно, а кому-то другому нет.
Этот другой и не пробовал поработать за более быстрым железом, чтобы сравнить
А оно будет абсолютно бесплатнo? Причём на 100500%? Ну то есть вот пришёл утром и всё точно так же, но только быстрее? И даже не надо время тратить чтобы новый комп настраивать под себя? :)
Вот такое бывает, но обычно в организации. А я планирую жене так провернуть, через какое-то время. Но в целом то, скопировали ссд-шку клонированием, залили на следующую, всунули в новый комп. Винда подтянула дрова. Вполне может сработать
Тогда вам надо ваш комп менять на самый мощный из возможных ан данный момент. Потому что он однозначно будет заметно быстрее вашего. А по вашему это само по себе уже аргумент.
нет, потому что самый мощный проц не будет в 2 раза мощнее (а я писал, что двухкратный прирост это аргумент) в однопотоке (а многопоток невостребован за пределами 6/12)
-
Это стоит денег
А так конечно, были бы лишние деньги, обновил бы и комп и ноут, пусть даже на 10%, а что в этом такого (на самом деле 20% дает прирост до ближайшего следующего)?
А сейчас вот обещают выход AI-процессоров, интересна штука, жду, когда будет понятная польза
Kanut
30.06.2024 14:53+1Этот другой и не пробовал поработать за более быстрым железом, чтобы сравнить
Я смотрю вы отлично умеете говорить за других...
Вот такое бывает, но обычно в организации.
Я пока ни одной фирмы не видел чтобы это так работало. Всё равно что-то настраивать приходится.
нет, потому что самый мощный проц не будет в 2 раза мощнее
Но он будет заметно мощнее. Вы просто не пробовали поработать за более быстрым железом, чтобы сравнить.
Это стоит денег
Любой апгрейд стоит денег. Но в случае других людей вы это почему-то не рассматриваете в качестве аргумента против апгрейда.
vtal007
30.06.2024 14:53Я смотрю вы отлично умеете говорить за других..
Спасибо
Я пока ни одной фирмы не видел чтобы это так работало
Вам наверно не 65 (или сколько сейчас возраст выхода на пенсии), еще много чего успеете повидать
Но он будет заметно мощнее
я писал про заметность в 2 раза, а не на 20%
будет быстрее, на эти 20%. Кто спорит
Любой апгрейд стоит денег
Нет, бывает что апгрейд делает организация или кто-то подарил. Вон у меня дома никто не платит за свои агпрейды :) и даже на настраивает
Я как раз писал, что если есть деньги, то чего не апнуть? ради чего сидеть на древнем как Г мамонта железе? даже если это "не заметно"
Kanut
30.06.2024 14:53+1Вам наверно не 65 (или сколько сейчас возраст выхода на пенсии), еще много чего успеете повидать
То есть вы это реально видели? Что вот взял новый комп и там всё 100% как на старом? Серьёзно?
я писал про заметность в 2 раза, а не на 20%
Рад за вас. Не подскажите в какой момент ваши заявления стали истиной в последней инстанции? Вы купите себе более быстрое железо, чтобы сравнить. А потом и поговорим. На мой взгляд разница точно будет заметна.
Нет, бывает что апгрейд делает организация или кто-то подарил
Это всё равно стоит денег. Даже если не вам. Кроме того мне казалось мы тут конкретный случай обсуждаем. И насколько я вижу там апгрейд точно будет не бесплатный.
Я как раз писал, что если есть деньги, то чего не апнуть?
Потому что есть 100500 других вещей на которые эти деньги можно потратить? ´Я уверен что у вас на счету не ноль. Так что же вы не идёте и не покупаете комп помощнее?
ради чего сидеть на древнем как Г мамонта железе? даже если это "не заметно"
А для чего его апгрейдить если в этом нет необходимости? Просто чтобы деньги потратить?
vtal007
30.06.2024 14:53Не подскажите в какой момент ваши заявления стали истиной в последней инстанции?
На этом общение можно вообще сворачивать, Истина это термин вообще религиозный. Да и Ваши сообщения не являются истиной. Зачем же Вы тогда их тут пишите?
Вы купите себе более быстрое железо, чтобы сравнить.
А слона купить не надо. Зачем мне покупать новое железо, чтобы сравнить. У меня интернет не заблокирован. все тесты есть
Потому что есть 100500 других вещей на которые эти деньги можно потратить?
Значит денег нет. Тут же имеется в виду не "деньги на счету", а деньги свободные, которые можно потратить на свое удовольствие и принести пользу. Например, когда у меня была ипотека, никаких апгрейдов я не делал, чтобы быстрее ее (ипотеку) выплатить, хотя деньги на счету были
Я уверен что у вас на счету не ноль.
Стесняюсь сказать, у меня вообще сейчас долг 16к перед налоговой, вот ЗП упадет, оплачу
А для чего его апгрейдить если в этом нет необходимости?
А что такое "необходимость". вот ходить в кино или ресторан это необходимость? зачем люди ходят? или Вы не ходите. покупаете только "необходимое". ни пироженок, ни кофе, ни печенек, ничего из того, что диетологи не рекомендуют? питаетесь исключительно полезной пищей и цифровые удовольствия не покупаете?
При этом, в отличии от съеденного тортика и выпитого кофе, влияние апгрейда более долговечно
термин "необходимость" это опять таки нечто субъективное, чувствуется в этом что-то социалистическое. Типа отнять у людей трешки, ведь для жизни хватит и однухи. Ну и что, что в впятером в однухе тяжко. Трешка не является необходимостью. Кто вообще решает что необходимость, а что "блажь" ?
Kanut
30.06.2024 14:53Да и Ваши сообщения не являются истиной. Зачем же Вы тогда их тут пишите?
А я нигде не утверждаю что только я один прав. И что надо рассматривать только то что я пишу.
Вы почему-то решили что "заметная разница" это когда в два раза. Это какой-то закон? Или вы это просто сами для себя придумали?
Зачем мне покупать новое железо, чтобы сравнить. У меня интернет не заблокирован. все тесты есть
В интернете написано что между вашим компом и современным топовым нет никакой разницы? Правда?
А если разница по тестам есть, то с чего вы решили что она незаметная?
Тут же имеется в виду не "деньги на счету", а деньги свободные, которые можно потратить на свое удовольствие и принести пользу.
Абсолютно верно. И у меня кроме нового компа есть 100500 других вещей, которые могут доставить мне удовольствие и принести пользу. Так почему я должен выбирать именно новый комп? А у вас других таких вещей нет?
А что такое "необходимость".
Это когда без этого уже не обойтись. Например потому что тебе лично это уже мешает работать.
При этом, в отличии от съеденного тортика и выпитого кофе, влияние апгрейда более долговечно
Поэтому все должны апгрейдить компы вместо того чтобы кушать тортики или пить кофе?
vtal007
30.06.2024 14:53Вы почему-то решили что "заметная разница" это когда в два раза
в 2 и более раз разница заметно. В целом и в полтора разница заметна. но увидеть ее будет сложнее. А в 2 раза потому что обсуждалось конкретное железо, древнее как Г мамонта, а не потому что "в 2 раза" это какой-то жесткий критерий
Обсуждался вопрос ноута из 2012-го года, а также райзен 2600 vs 7600
В интернете написано что между вашим компом и современным топовым нет никакой разницы? Правда?
Правда что ли? не читайте этот интернет, подключайтесь к моему
почему я должен выбирать именно новый комп?
А кто сказал, что надо выбирать? нет денег - не делаете апгрейд и убеждаете всех и себя, что "вам хватает, а разницы нет"
Это когда без этого уже не обойтись.
Без чего без этого не обойтись? Без кино обойтись можно? можно, а чего не обходятся?
Да и вообще человек без еды может прожить месяц и несколько дней без воды. Но чет все едят и пьют.
А вот жить в хорошей комфортной квартире без этого же можно обойтись? ну типа заселить народ в бараки. Ну ведь реально, без отдельного жилья можно обойтись, деды же жили, в полях рожали и все такое
Поэтому все должны
Вы сами придумали тезис, который я не утверждал и оспариваете. Я нигде не писал, про слова "должен" или слова "купи". А вот Вы - да
Kanut
30.06.2024 14:53в 2 и более раз разница заметно
Кто это сказал? Кто сказал что разница в1,5 раза не заметна? На 25%?
Обсуждался вопрос ноута из 2012-го года
А теперь обсуждается вопрос вашего актуального компа и самого топового из того что можно купить.
Правда что ли? не читайте этот интернет, подключайтесь к моему
Так а что в вашем то написано? Есть разница или нет?
А кто сказал, что надо выбирать? нет денег - не делаете апгрейд и убеждаете всех и себя, что "вам хватает, а разницы нет"
Ну так допустим у меня есть деньги. Почему я на них должен именно апгрейдить комп? А не скажем купить новую машину? Или поехать лишний раз в отпуск? Или ещё что-то другое?
Я нигде не писал, про слова "должен" или слова "купи".
А что вы писали? Ну то есть что вы тогда до нас хотели донести?Вам говорят что комп апгрейдить совсем не обязательно даже если можно купить новый в два раза мощнее. А вы спорите...
vtal007
30.06.2024 14:53Кто это сказал?
Я это сказал
А теперь обсуждается вопрос вашего актуального компа и самого топового из того что можно купить.
О себе и о своем железе мне всегда приятно поговорить, что Вы хотите узнать?
Так а что в вашем то написано? Есть разница или нет?
в моем пишут, что есть
> Ну так допустим у меня есть деньги. Почему я на них должен именно апгрейдить комп?
Откуда я знаю? Вы мне вопросы задаете, как будто я Ваш коуч по лайф-стайлу. Не, я не коуч. Может Вам имидж поменять надо, а не вот это вот всё. А за цену машины, можно 10 компов собрать, это не тот выбор. Вы б еще с жильем сравнили в Москве, в пределах Садового
А что вы писали?
Я писал, что новое железо заметно быстрее (в 2 и более раз) и это вполне себе аргумент для апгрейда (а точнее в случае с ноутом замены)
Kanut
30.06.2024 14:53Я это сказал
И мы опять возвращаемся к "стине в последней инстанции"....
в моем пишут, что есть
Отлично. Как вы определили что она незаметная?
Откуда я знаю?
Ну так вы пишите что если есть лишние деньги, то надо именно апгрейдить комп. Получается можно и не апгрейдить и тратить лишние деньги на что-то другое?
Я писал, что новое железо заметно быстрее (в 2 и более раз) и это вполне себе аргумент для апгрейда (а точнее в случае с ноутом замены)
А тортик вкуснее. И дешевле. И это вполне себе аж два аргумента чтобы не делать апгрейд, а купить тортик.
vtal007
30.06.2024 14:53И мы опять возвращаемся к "стине в последней инстанции"..
так это Ваше дело, хотите верьте, хотите проверьте.
Отлично. Как вы определили что она незаметная?
Из личного опыта и опыта других людей
Ну так вы пишите что если есть лишние деньги, то надо именно апгрейдить комп.
Вы выдумываете за меня тезисы. Я где-то писал что надо "ИМЕННО" ? я писал, что если есть лишние деньги, то чего бы не апнуть комп. Лишние деньги это не значит, что Вы сидите на дошираке, чтобы накопить на комп. Лишние деньги, они потому и лишние, что их растрата не повлияет на финансовое состояние
А тортик вкуснее. И дешевле. И это вполне себе аж два аргумента чтобы не делать апгрейд, а купить тортик.
Если у Вас выбор между тортиком и компом, то у Вас нет денег на новой комп. Придется очень много не есть тортиков, чтобы собрать деньги на комп. Вы вообще в ценах не ориентируетесь. Хотя кажется даже домохозяйки в курсе, что компы стоят значительно дороже тортиков и не купив тортик, комп не купишь
Я могу еще вариант предложить, ходить пешком, вместо покупки проездного vs купить комп. Лет за 5 можно скопить. Ведь ездить на автобусе и метро не является обязательным, не так ли?
Kanut
30.06.2024 14:53так это Ваше дело, хотите верьте, хотите проверьте.
Ну вот проверил. Иногда разница в два раза заметна, а иногда нет. Иногда разница в 10% заметна, а иногда нет. Что теперь?
я писал, что если есть лишние деньги, то чего бы не апнуть комп.
А вам ответили: потому что есть 100500 других вариантов потратить лишние деньги. И задали встречный вопрос: так почему лишние деньги надо тратить именно на апгрейд компа?
Если у Вас выбор между тортиком и компом, то у Вас нет денег на новой комп
А если у меня выбор между "купить тортик, и кофе, и мороженное и ещё кучу других вещей" и "апгрейдить комп", то что тогда? Почему деньги надо тратить обязательно на комп?
Придется очень много не есть тортиков, чтобы собрать деньги на комп.
Ну отлично. Съем много. Почему нельзя тратить на тортики, а надо тратить на комп?
vtal007
30.06.2024 14:53> Иногда разница в два раза заметна, а иногда нет. Иногда разница в 10% заметна, а иногда нет. Что теперь?
То есть все-таки заметна. Ну слава богу, я уж думал живу в мире слепых
А вам ответили: потому что есть 100500 других вариантов потратить лишние деньги
Если есть куда потратить, значит денег нет. ну нет такого выбора, купить торт или купить комп. Потому что комп стоит значительно дороже
Комп покупают когда на балансе лежит тыщ 100, растрата которых не повредит бюджету. А тортик стоит 500р, покупка которого не влияет критически. Ибо сейчас все пипец как дорого стоит. И если Вам надо экономить 500р, Вам не до апгрейда компа, работает и ладно, на этом уровне финансового состояниям мыслят другими категориями, а не "не куплю тортик, но куплю комп"
так почему лишние деньги надо тратить именно на апгрейд компа?
Значит нет лишних денег. Раз деньги тратятся на что-то иное, на "тортики" Да я и не писал, что "лишние деньги надо тратить именно на комп". Это Вы сами придумали и у меня уже второй (как минимум) раз спрашиваете
Kanut
30.06.2024 14:53То есть все-таки заметна.
Слово "иногда" вы пропустили? Ну и если так, то раз разница в 10% заметна, то почему вы не покупаете совсем топовый комп?
Если есть куда потратить, значит денег нет.
Вы конечно извините, но вы тупой? Вот у вас есть 10000€. Лишние. Вы можете с ними делать что хотите. Например купить на них кучу тортиков. Или поменять машину. Или телевизор. Или в отпуск съездить. Или даже просто кому-то подарить. Всё что хотите можетe с ними делать.
Почему их надо в первую очередь потратить именно на апгрейд компа?
vtal007
30.06.2024 14:53почему вы не покупаете совсем топовый комп?
Я вроде писал уже. У меня нет денег. Я сейчас вообще в минусе. а до конца июля на жесткой экономии сижу, потому что впереди еще куча растрат.
10000€
Вы из какой страны пишите? у нас это что-то неизвестное науке. Что за валюта такая. Я в рублевой зоне живу
Почему их надо в первую очередь потратить именно на апгрейд компа?
Откуда я знаю почему, это ж Вы придумали, не я
По моим прикидкам, 10к евро хватит и на отпуск и на комп и еще на тортики останется. А вот на машину не хватит.
Вы вообще в ценах не разбираетесь? Может еще квартиру можно купить в Москве квадратов на 100 в пределах Садового. Ну а че, это же расходы одного порядка, комп, тортик, отпуск, машина, квартира
Kanut
30.06.2024 14:53Я вроде писал уже. У меня нет денег.
А как будут, так сразу его купите?
Вы из какой страны пишите? у нас это что-то неизвестное науке. Что за валюта такая.
Вы не знаете что такое евро? Не понимаете что такое "пример"? Ну возьмите любую сумму в рублях, которая под это подходит.
Откуда я знаю почему, это ж Вы придумали, не я
То есть если есть лишние деньги, то их совсем не обязательно тратить на апгрейд компа? Даже если можно купить комп в два раза мощнее? Или надо?
Вы вообще в ценах не разбираетесь?
Вы вообще понимаете что такое "гипотетическая ситуация"? Или вам нужно чтобы я цену апгрейда компа угадал ровно до копейки?
vtal007
30.06.2024 14:53А как будут, так сразу его купите?
Когда будут, подумаю. Пока это не ближайшие перспективы.
Не понимаете что такое "пример"?
А зачем мне пример в Евро? я в рублях оцениваю свои расходы
То есть если есть лишние деньги, то их совсем не обязательно тратить на апгрейд компа?
Можете их подарить мне, я не возражаю
> "гипотетическая ситуация"?
Я предельно конкретен. Ноут 2012-го года есть смысл заменить при наличии свободных денег, райзен 2600 можно недорого поменять на 5600
А вот менять комп ради 10%... Лучше я куплю 4090
мифические 10к евро мифические, их хватит не только на комп, но какой смысл их обсуждать? будут 10к евро, я буду думать куда их деть
Kanut
30.06.2024 14:53Когда будут, подумаю.
Ну вот и у других людей лишние деньги появились, они подумали и решили не апгрейдить комп.
А зачем мне пример в Евро?
Потому что это роли не играет.
Можете их подарить мне, я не возражаю
На вопросы то ответите?
Я предельно конкретен.
Это по другому называется...
Ноут 2012-го года есть смысл заменить при наличии свободных денег
Для вас или для всех?
мифические 10к евро мифические, их хватит не только на комп
Угу. Но почему их надо тратить на комп?
vtal007
30.06.2024 14:53Ну вот и у других людей лишние деньги появились, они подумали и решили не апгрейдить комп.
Сочувствую их финансовому состоянию. Раз с 2012-года не получилось скопить денег на новый комп
Потому что это роли не играет.
играет, в странах с Евро другая ситуация с ценами и рынком комп железа
На вопросы то ответите?
А в этом есть смысл? Вы последние 2 часа играете в игру "убедите меня купить новый комп"
Для вас или для всех?
Для большинства
Но почему их надо тратить на комп?
А почему нет. В отличии от тортиков, фигуру не портит, ускоряет работу. Да и комп стоит значительно дешевле 10к евро
Kanut
30.06.2024 14:53+2Сочувствую их финансовому состоянию. Раз с 2012-года не получилось скопить денег на новый комп
Извините, но вы точно тупой. До свидания.
vtal007
30.06.2024 14:53Обычное дело в интернете. когда аргументы кончились, переходят на оскорбления
Удачи Вам там в жизни, она понадобится
Themen
30.06.2024 14:53то, что железо банально в 2 (или более) раз будет мощнее, это не аргумент?
Конечно не аргумент. Какая мне разница открывается браузер за 2 секунды или за 1? Открывается IDE за 3 секунды или 1,5? Код от этого быстрей писаться не будет. Аргументом может быть прирост доходов или, например, улучшенная безопасность, а не абстрактные "в 2 раза быстрее".
vtal007
30.06.2024 14:53Если Ваша работа заключается только в том, чтобы один раз открыть браузер с вкладкой с несложной версткой и маленьким весом и один раз в день запустить идэшку..
(я тут пример приводил. на моем неслабом железе вкладка сохранялась 15 минут. хотите Вам скину и это были просто 7400 параметров для гугло-поиска)
И браузер нагружает проц и влияет на общую скорость работы.
А кроме доходов и безопасности нет понятия типа "комфорт и скорость работы" ?
типа в комфортном окружении и КПД вырастает. А скорость позволяет уйти с работы пораньше
не кажется ли Вам, что Вы занимаетесь самовнушением? ну типа "виноград зелен" и тд
ikle
30.06.2024 14:53+4У меня тоже есть такой Lenovo — используется в качестве второй консоли.
4G ОЗУ заменены на 16G;
HDD надо бы вытащить совсем или заменить на 2.5" SSD (валяется в столе) — по факту он вообще не используется сейчас — установлен mSATA SSD;
винды на нём отродясь не было, да и «украшательства» я не люблю — они мешают работе;
родная батарея четыре — пять часов держит до сих пор (скорее, уже четыре — нечасто приходится испытывать);
если вам ноут не для графики и видосиков, то матовый экран весьма неплох даже в варианте с TN;
подсветка нормальная, без явного стробоскопического эффекта;
при большом желании (и наличии денег) можно было и матовый IPS иметь;
родной Wi-Fi/BT модуль сдох через 10 лет работы — заменил и бонусом получил поддержку 5 GHz;
весит 2.5 кг, но я его очень редко перемещаю (выкинуть HDD и DVD-RW — будет ещё немного меньше).
Он лучше, чем вы описали.
рядовой 2012 года
Lenovo в 12-ом уже производила «ширпотреб»? Если речь про ThinkPad, то это не совсем рядовой уже ноут.
P.S. Для основной работы у меня, естественно, есть другие машины.
edogs
30.06.2024 14:53Lenovo в 12-ом уже производила «ширпотреб»?
Ага. https://habr.com/ru/companies/lenovo/articles/141420/
4G ОЗУ заменены на 16G; родной Wi-Fi/BT модуль сдох
Нене, никаких "кораблей тесея":)
Он лучше, чем вы описали.
Разве что весом и батареей, хотя нам дико странно что батарея после 12 лет использования держит 4 часа - это какой сценарий использования был?
используется в качестве второй консоли. P.S. Для основной работы у меня, естественно, есть другие машины.
Так и мы об этом. Если бы вопрос стоял "сгодится ли ноут еще куда-нибудь", то не вопрос - сгодится. А вот как основной ноут - увы, надо свежее.
APLe
30.06.2024 14:53+3У меня Elitebook 8470p как раз из 2012, единственный компьютер. Третье поколение i5 (на i7 заменить пока руки не дошли), 16 ГБ оперативки, 2 штуки SATA SSD, родной батареи хватает минимум на полчаса (вот сейчас выдернул кабель питания - говорит, аж на полтора часа хватит) , где-то 2.5 кг с блоком питания. Для бытовых задач хватает, для моделирования деталек на 3D принтере и простейшего программирования - тоже. Какие именно спецэффекты голых виндов не тянет встроенная видеокарта - не знаю, может, я ими не пользуюсь.
Но, конечно, легко можно придумать задачи, для которых его недостаточно - нейросети на нём не погонять, например. Пока не придумал, зачем они мне нужны, придумаю - сменю машинку на что-нибудь более новое.
nae
30.06.2024 14:53По факту у моего lenovo t520 недостаток только во встроенной графике - она не тянет современные кад системы (или они забили на старые встройки). Во всем остальном его производительности (4 ядра по 2.4ггц, 16гб озу, 512 ссд) мне хватает для всех рабочих задач. Использую с внешним фуллхд монитором и клавиатурой. 4к он тянет только в режиме 30фпс.
Да, новый ноут на 7840 и более поздних камнях, конечно быстрее раза в два, но такой мощи мне не надо и он почти всегда работает в режиме, когда вентиляторы Thinkbook 16 не крутятся.
Ну и раз уж речь зашла про высокую производительность, то следует упомянуть не ультрабуки на встройке с распаяной памятью, а что-то сопостоваимое с десктопами, например игробуки на 16 ядерных процессорах (7945hx и подобные от интел) с дискреткой 4060 на 140Вт и СО на 200Вт. С такими машинками десктопам уже тяжеловато тягаться. В приложениях где нужен процессор мы получаем 16х5ггц при 120Вт, а в приложениях где нужна графика - получаем 8х5ггц ( у процессора нет задач и он отключает один чиплет, экономя тдп) + 140Вт 4060 - очень разумный подход к расходованию энергии.
Да, игробуки на килограмм тяжелее ультрабуков, плюс ещё один килограмм - это БП, но как воплощение ПК в корпусе ноута вполне имеют право на жизнь. Но, что удивительно, сейчас есть и ультрабуки с 4060 и цена у них почти такая же как и игробуков - видеокарты хуанга стоят очень дорого ;)
Если у Вас уже есть сервер/домашний ПК, на который можно скинуть постоянную нагрузку (или у Вас нет тяжелых задач), то, конечно, работать за ультрабуком со встройкой - очень удачное решение.
Ну и чтобы второй раз не вставать - противопоставление легкости апгрейда ПК и ноута - бессмысленно - на практике через 5 лет проще поменять старого условного середняка на нового условного середняка, а не на старого условного топа (который кушает много и греется). Я не апгрейдил свои компы (замена дисков не в счет) - думал что буду так делать, но в этом не было экономического смысла.
iliasam
30.06.2024 14:53Вот и у меня Lenovo 2017 года. Сначала сломалось крепление экрана, да так, что сама матрица повредилась, пришлось менять.
Потом начались проблемы с клавиатурой. Тоже пришлось менять, попутно разбирая весь ноутбук. А клавиатура там закреплена на десятки пластиковых заклепок, которые приходилось расплавлять феном, а потом запаивать. Очень муторная и рискованная процедура.
dartraiden
30.06.2024 14:53+2Речь о гибридных чипах, где на одной подложке размещаются процессор и хаб
А скоро ещё и оперативная память.
navion
30.06.2024 14:53Это вынужденное решение и огромным плюс к удобству использованить, чтобы не ждать по минуте калибровки памяти при каждом включении с DIMM.
event1
30.06.2024 14:53По минуте? Я может что-то делаю не так, но у меня, что ноутбук, что писюк, секунд за 30 взлетают
navion
30.06.2024 14:53До минуты на некоторых версиях BIOS, сейчас тренировка памяти Ryzen 7000 после холодного старта занимает честных 30 секунд до первого бипа.
Что на порядок дольше остальных этапов загрузки вместе взятых.
REPISOT
30.06.2024 14:53+11Все что угодноноутбуки становится все сложнее ремонтировать. Но почему?Потому что с прогрессом
все что угодноноутбуки становятся сложнее.
kenomimi
30.06.2024 14:53+9Сейчас мало ремонтируют потому, что, во-первых, найти мастера не разводилу - большая удача. Обычно сразу смотрят, ага, игровой ноут, в руках айфон, на ногах нб - упс, у вас вся плата под замену, с вас миллиард золотом, можно в ипотеку. Во-вторых, вот у меня на делле погорел контроллер питания, щелкнуло статикой при включении зарядки и привет. Сам перепай не осилю, поскольку очень уж плотный монтаж и кучи 0102. Новая плата (б\у, но тестированая) - 8к и две недели ожидания. Ремонт - те же 8к, и те же две недели, или за срочность еще 50% сверху. Ну и нафига мне геморрой? Плату я и сам махну без проблем. А не умей я сам менять - так просто этот ноут скинул бы "утилизатору", и взял бы "новый" там же - зачем мне связываться с ремонтом, рискуя попасть на развод в две цены нового в рознице?
Потому никого и не парит ремонтопригодность, кроме пачки гиков, владельцев топчиков за 300к, да некоторых "зеленых", которым за эту активность платят.
maybeyes
30.06.2024 14:53+2Ремонтируют сейчас куда больше и охотнее, чем пару-тройку лет назад. Приемка забита..
edogs
30.06.2024 14:53+3А какой контингент сдает? Авито забито "рефурбом" под разными соусами. Точно знаем там пару продавцов, что сидят на скупке "сломавшихся", чинят их и потом выставляют как новые или рефурб.
Fox_exe
30.06.2024 14:53+12Из личного опыта: Thunderobot ST Plus. Тоже пробило контроллер заряда, да так, что под ним прогар образовался.
Материнка побывала почти во всех сервисах города. Везде лежала по месяцу и более, но возвращалась без какого-либо результата. В одном сервисе даже попытались стрясти денег за воздух (диагностику), но обломались. В остальных приговаривали вообще всю мать и выставляли ценник в 10-20т.р. (Вариант с покупкой донора и пересадкой живых чипов никто даже не заикался). Либо просто говорили, что ничем не могут помочь... Вообще ничем.Пока материнка гуляла по мастерским, с ebay была привезена аналогичная за 12к (Что уже оказалось выгоднее так называемых "Ремонтов" в якобы мастерских с якобы "Профессиональными" сотрудниками и прочими "Мастерами своего дела" (Никогда не верьте рекламе!)
И что в итоге?
А в итоге - заказал на Aliexpress этот контроллер (600р/штука, но взял два на всякий случай), за пару часов гугл объяснил, что это на самом деле Clevo N850HK1/HJ1 и на него есть все схемы в свободном доступе.
Почистил прогар на плате, прочитал схему, прозвонил все дорожки в округе на предмет КЗ и обрывов, припаял микруху, кинул 2 провода вместо обгоревших дорожек и вуаля - материнка работает (Ну почти. Заряд на батарею не идёт, хотя всё остальное работает исправно. Видимо что-то пропустил)Суммарно потрачено 600 рублей и пол-дня времени.
И это при том, что опыта пайки SMD у меня небыло. И вообще я электрик по образованию, а чем отличается конденсатор от резистора помню лиш из школьной программы.Разочарован в так называемых сервисах от слова "совсем"... Хотя многие из них имеют тысячи положительных отзывов и являются "официальными" представителями всяких брендов.
kotan-11
Похоронив Делл, Ленову и HP, перешёл на Framework, который можно разобрать/собрать одной рукой с завязанными глазами, который можно апгрейдить и чинить без ограничений. У него даже прошивка системного контроллера на гитхабе лежит. Не нравится ситуация с ремонтопригодностью, голосуйте рублём.
Iselston
Вот именно, что голосовать рублём придётся очень уверенно. В схожих характеристиках условный Lenovo/Huawei будут стоить процентов на 30 дешевле Framework
Ну и касательно ремонтопригодности - хоть и сложно менять, но на ширпотребные модели куча доноров или новых комплектных частей. А как с этим у Framework? Или только снова проходить путь с заказом/доставкой от оригинального производителя?
Выходит, что с жизненным циклом устройства 3-5 лет (а большинство моих знакомых, для кого ноутбук - рабочий инструмент, меняют их именно с такой частотой), нет смысла переплачивать за шикарную ремонтопригодность у F.
Snooper
У F можно купить новую материнку с более новой моделью процессора и поставить в тот же корпус. Так что срок жизни его будет побольше, чем 5 лет, так как такой апгрейд выйдет дешевле, чем покупать новый ноутбук.
nafikovr
где то встречал что обновление платформы по цене сравнимо как раз таки с ценой нового ноутбука от других производителей.
Nalivai
Сейчас материнка на 13 дюймов core i7 13 поколения у Framework стоит 899 евро. Например, Asus 13 дюймов с core i7 13 поколения продается за 1600.
edogs
14.5" на амазоне за 870 продается. Зенбук, олед, 13700h проц.
13.3" там же на амазоне за 1200, тоже зенбук, олед, но уже на 155u, т.е. более свежем чем 13 поколение.
И это с доставкой в налоговый штат и первые попавшиеся варианты, наверняка можно поискать дешевле и/или лучше.
Snooper
Откуда 899 евро взялось?
(13th Gen Intel® Core™) - i7-1360P — $549
(13th Gen Intel® Core™) - i7-1370P — $799
Есть ultra уже
(Intel® Core™ Ultra Series 1) - Ultra 7 155H - $699
(Intel® Core™ Ultra Series 1) - Ultra 7 165H - $999
galaxy
А где вы цены такие видите?
Snooper
На официальном сайте, речь же была только о материнке с цпу для апгрейда имеющегося F-ноута, а не о полном наборе с корпусом и монитором.
https://frame.work/marketplace/mainboards
galaxy
ок, не увидел
galaxy
Да не, прям очень интересная штука на самом деле (с поправкой на то, что я о ее существовании узнал из верхнего коммента).
Я бы купил чисто из-за подхода, жаль, у них клавиатур нет с кириллицей, да и с доставкой в неподдерживаемые локации может быть все плохо.
Snooper
У них есть клавы без надписей, а лазерную гравировку, обычно, можно в своём городе сделать .
Для доставки есть форвардеры.
bogolt
Вот только Фреймворк не отправляют им посылки
https://knowledgebase.frame.work/does-framework-support-freight-forwarding-of-products-to-unsupported-countries-regions-SJFhK43x9
Didimus
Форвардеры умеют это обходить
V1RuS
Но за существенную доплату, обычно около 5% от цены покупки
galaxy
Что-то вариант с форвардерами выглядит пугающе (комменты почитайте). Хотя статья старая, может, сейчас ситуация получше.
Didimus
Тогда ищете на авито. Там все есть тоже самое здесь и сейчас. И дешевле, чем через форвардаров
electrofetish
Про рабочий цикл иметь такое мнение, видимо, тебя система обучила.
Если сделают г#вно, понятное дело, выяснив, захочешь обновиться: слить куда нибудь эту чертову* не эргономичную, не ремонтопригодную железку.
Имею на руках Fujitsu Siemens amilo. Древнейший нетбук. Но в нем достаточно технической эстетики, чтобы сохранять морально-технический потенциал.
Решает боевые админские задачи.
Halt
Очередной набор деталей для апгрейда с Тайваня в Германию был доставлен в руки за 3 (три) дня.
Если под «путем» вы понимаете бодание с техподдержкой OEM и выбивание компонентов, то тоже мимо. Просто идете в магазин и заказываете то, что вам нужно. Никаких вопросов.
Из реальных ограничений только политика компании работать только в официально поддерживаемых странах. Форвардеры идут лесом.
V1RuS
Это и есть основная проблема.
Halt
При большом желании есть идейные перекупы, которые рассылают запчасти уже без ограничений.
Плюс через какое то время думаю и китайцы подтянутся, когда рынок станет сколько-нибудь для них значимым. Спеки-то открыты. Я не отказался бы от материнки на базе RK3588.
Drucocu
Не решился пока купить Framework 16 - выглядит недоработанным. 13-дюймовый, в свою очередь, выглядит хорошо и с кучей отличных отзывов, но для меня мал. Немного грущу, что струсил и купил очередной ASUS, но что поделать)
Halt
Я вот тоже всю жизнь раньше считал, все что меньше 17", это просто неприлично. А по факту оказалось что нет. Вероятно, все дело в экране со старым-добрым 3:4 и клавиатурой с полноразмерными клавишами.
PavelBelyaev
Мне кажется что там всё как на всех ноутах, ну корпус раскрутил, материнку заменил, может стандартизация решает, но сама материнка на таких же распаяных процессорах и видеокартах. Т.е. ноут это одна плата и пластиковый корпус, ну ещё аккум, экран и клава с тачпадом.
Drucocu
Процессор распаянный, да. Но видеокарта на Framework 16 меняется - это уже что-то. Притом даже без разбора корпуса.
Dolios
Голосуем. Ноутбук не нужен. Если только вы постоянно по командировкам не мотаетесь...
P.S. У меня есть ноутбук как раз для случаев "поработать временно пару дней". Работа за ноутбуком - страдание, боль и унижение (
Kanut
А чем работа за ноутбуком будет отличаться от работы за обычным компом если нотебук просто втыкается в станцию с нормальными мониторами, клавой и мышью?
Dolios
Ноутбук дороже.
Ноутбук неудобнее, он на столе стоит и занимает кучу места.
Если захочешь AI, в ноутбук нужны будут приседания с шутками и прибаутками. Если захочешь нормальный проц, он будет реветь, как раненый медведь...
Кака замена нормального компа ноут в принципе не конкурент, если тебе не нужны поездки на дачу/в команджировки. А если нужны, но они редкие то лучше имет норманый кмп + ноут.
Kanut
И от этого работать на ноутбуке это "страдание, боль и унижение"? :)
Вот совсем не обязательно. Ну то есть если у вас на столе места нет, то существует вагон и маленькая тележка способов крепить его под столом, сбоку от стола или даже на стене.
Ну то есть AI я пока не захотел, но уверен что даже если проблема есть, то в обозримом будущем её решат. Про "реветь" тоже странно. По крайней мере лично я с такой проблемой пока ещё не сталкивался.
Я банально часть времени работаю в офисе, а часть дома. Мне теперь два компа держать и постоянно данные между ними синхронизировать?
И на мой взгляд комп сейчас действительно необходим для очень узкого ряда задач. В подавляющем большинстве случаев это просто вкусовщина и вопрос денег.
polearnik
большой минус ноута это ограниченное количетсво портов. Один монитор вы сокрее всего подцепите Два уже врядли. про три вообще молчу. а постояннно альттабатся или тыкать машкой для переключения окон неудобно и выбивает из потока
Kanut
Вы это сейчас серьёзно? Мне сейчас в ноуте нужен один единственный порт. Тот, через который я его подключаю к станции.
А сколько портов будет у станции это уже зависит только от неё. Станций, к которым нельзя было бы подключить минимум два монитора, я пока ещё нигде не встречал.
DrVovka
А мне и станция не нужна. Я использую последовательное подключение монторов (для этого, правда, мониторы нужны подходящие)? Это когда мониторы соединяются между собой, а в ваш ноут входит провод лишь от одного из них, первого в цепи (ну и ноут тоже должен это поддерживать)? В итоге, в свой ноут я втыкаю (через разъём Thunderbold [USB-C]) один единственный провод и у меня автоматом врубаются два внешних монитора (как утверждается, таким образом можно подрубить ещё больше мониторов, но не проверял и точного предела не помню - типа штук 5, порядок такой), и мой ноут через этот же провод от этих монитоов ещё и заряжается. Очень удобно! При этом изображение на каждом мониторе и экране самого ноута у меня, естественно, своё (т.е. я использую режим "расширения" экрана, а не "дублирования"). А в мониторах есть ещё и USB-порты, к которым теоретически можно подключить и мышь, и клаву (но работоспособность всего этого я тоже не проверял). Кому интересно, вот модель моих мониторов: DELL UltraSharp U2422HE (24") FHD TFT.
Dolios
Нет. Оттого, что на ноуте маленький экран и неудобная клавиатура.
Зачем, если можно под стол комп поставить?
Её уже решили. Решение: использовать ПК.
У ноутбука хуже система охлаждения. Большие вентиляторы ПК и больший объём воздуха в корпусе делают его систему охлаждения тише.
Ээээ, а вы его ещё таскаете туда-сюда постоянно? 0_о
У меня данные лежат на сервере, я могу с ними работать с любого компа. Они там ещё и бэкапятся. Ваша проблема мне не понятна.
Kanut
А про "если нотебук просто втыкается в станцию с нормальными мониторами, клавой и мышью" вы уже забыли?
Вопрос не "зачем вам", а откуда взялись "страдание, боль и унижение"?
Да это сколько угодно. Но я не вижу каких-то проблем с громкостью нотебуков. Может это конечно вопрос цены и какие-то дешёвые действительно слишком сильно шумят. Ну так и отдельные ПК тоже шумят.
Да. А в чём проблема? Вы же свой рюкзак таскаете? Ну если я всё правильно помню. Вам его сложно таскать?
Данные это далеко не всё что нужно для работы. Да и данные задолбаешься синхронизировать если у тебя десятки гигабайт надо туда-обратно гонять.
Dolios
Нет, не забыл. Я не понимаю, зачем в этой концепции ноутбук, если вокруг него всё равно приходится городить кучу периферии.
От необходимости иногда работать за неудобным экраном и за неудобной клавиатурой ноутбука.
В том, что я не хочу таскать дополнитеньные килограммы?
У меня довольно дорогой (на момент покупки, сейчас хз) Dell G5, под нагрузкой он сильно шумит. ПК у меня в шумоизолированном корпусе, его не слышно вообще в принципе.
Я их не синхронизирую.
Kanut
Это я вижу. И вам он может и не нужен. Но я и не утверждаю что он нужен каждому. Вопрос в том откуда обязательно берётся "страдание, боль и унижение".
Нет такой необходимости. Максимум есть такая возможность.
Ну вот вы свой рюкзак таскаете. Для кучи людей это тоже дополнительные килограммы. Но вы то его носите и вам нормально.
Вот так и у меня. Удобный рюкзак, который не особо много весит и не особо мешает.
То есть данные на сервере сами появляются? И на офисном -домашнем компах тоже? Копировать их туда не надо? Чистая магия?
Или у вас просто такой удобный случай что можно напрямую работать с данными на сервере? Ну так не всем так везёт.
anka007
Эх, влезал бы ноут в женскую сумочку (а сумочка у меня принципиально размера "влезает телефон-кошелек-ключи. И всё!") А так приходится таскать рюкзак.
А некоторые коллеги не особо переживают и таскают ноуты в пакете при необходимости.
Kanut
Таскать можно как угодно. Но рюкзак лично для меня просто самый удобный вариант. Особенно на велосипеде.
А так, я например был бы не особо против если бы вместо нотебука можно было бы получить NUC с такими же характеристиками. Хотя конечно с NUC'ом на террасу с чашечкой кофе уже не сядешь :)
Dolios
Я же написал выше, мы по кругу ходим. Для меня, если необходима куча периферии, то используется системник. А ноут как раз используется тогда, когда этой всей периферии нет, например, в поездке.
Я его таскаю по необходимости и ничего лишнего в него не кладу. Уж точно не имею никакого желания таскать там несколько килограмм ноутбука с зарядкой :)
Почему сами?
На офисном и домашнем они не появляются.
Специально не надо.
Нет, не магия
Kanut
Но на этот вопрос так и не ответили.
А для других нет. Так откуда берётся "страдание, боль и унижение" если нотебук используется с переферией? Или в таком случае всё нормально?
А что мешает использовать один и тот же нотебук в обоих случаях? Нужно обязательно иметь и нотебук и ПК? Зачем?
То есть просто такой удобный случай. Ну повезло вам. Но как-то странно экстраполировать это на всех...
Dolios
2 раза уже ответил.
Вот тут написано: https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/825634/comments/#comment_26990748
Обычный случай для разработчика ПО, как по мне.
Kanut
Где ответ на вопрос: "А чем работа за ноутбуком будет отличаться от работы за обычным компом если нотебук просто втыкается в станцию с нормальными мониторами, клавой и мышью?" Я его не вижу. Вы каждый раз уходите в сторону но конкретно на этот вопрос так ни разу и не ответили.
И там же в следующем моём комментарии написано почему ваши аргументы это никакая не проблема. По крайней мере в контексте вопроса про "страдание, боль и унижение".
Более того один нотебук будет дешевле чем "нотебук и ПК вместе".
Распространённый, тут я соглашусь. Но не единственно возможный.
Dolios
Выше по треду. Считаю эту ситуацию бессмысленной. Покупать устройство с монитором и клавиатурой, чтобы не пользоваться монитором и клавиатурой, это странное решение. Это как заплатить таксисту и не поехать. При этом устройство будет хуже и дороже. Предпочитаю купить устройство лучше и дешевле.
Нет, там такого не написано.
Высокопроизводительный ПК + средненький ноут (ради нескольких дней в году можно и потерпеть, один хрен страдать) легко будут стоить дешевле чем высокопроизводительный ноут. При этом, ноут крайне тяжело апгрейдить по частям.
Этот сетап я выбираю для ситуации:
Kanut
Никто не запрещает вам так считать. Но вопрос не про то осмысленно это или нет. Вопрос про то, в чём в таком случае заключается "страдание, боль и унижение".
Ну то есть ваш вариант однозначно содержит страдания и вы это сами признаёте. Но при этом почему-то считаете бессмысленным вариант, который как минимум содержит меньше страданий. А то и вообще обходится без них....
На мой взгляд нет. В лучшем случае будет одна цена. Да и то я очень сильно в этом сомневаюсь.
edogs
Если не брать какие-то исключительные случаи (надо крутую видяху, надо супермощный проц и подразогнать, надо до фига памяти), то десктоп аналогичный ноутбуку будет примерно столько же и стоить. При чем у ноута в плюсах будет встроенный бесперебойник на несколько часов и компактность.
И ситуация такая уже лет 15 минимум сохраняется, благо каждый раз при покупке нового ноута проверяем не дешевле ли будет системник собрать и каждый раз системник если и оказывается дешевле, то на смешную цену. Это при условии честного подсчета цены системника разумеется, а не так что "на али закажем ксеон авось дойдет, с ебея закажем материнку, а корпус у нас от старого остался"©
И считаем крайне странным брать тяжелый и большой десктоп без встроенного бесбперебойника вместо ноута, только потому, что у системника нет монитора и клавы:)
Ну да, ну да, деды страдали, отцы страдали, не нам начинать переставать страдать:)
Про апгрейд тоже из серии городских легенд, в большинстве случаев десктопы не апгрейдят, т.к. пока дойдет дело до апгрейда - будет больше смысла всю систему поменять или новые комплектующие будут несовместимы со старыми (разъемы питания, размеры видяхи, сокет проца и т.д.). С другой стороны поменять в ноуте память/диск/вайфай не проблема абсолютно, а это как раз то, что обычно апгрейдят если уж апгрейдят.
А что касается дешевле - попробуйте купить рабочий системник, по конфигу ни в чем не хуже ноута скажем 13650hx/4060/32гб ддр5/1024гб ссд, скажем в пределах 105 тысяч. Сможете?
galaxy
Комп не нужен.
Комп неудобнее: стоит под столом опутанный проводами чемодан без ручки, собирает пыль.
Комп шумнее (обычно).
С компом не
посидишь на унитазепосмотришь кинцо на диване, не попьешь кофе на кухне и пр.С компом не поедешь в офис (или с офиса домой).
Комп не заберешь в поездку.
Отключат свет и комп превращается тумбочку.
Производительности ноута мне более чем хватает.
При этом мне очень неудобно работать за ноутбуком, я всегда подключая внешний монитор и клаву+мышь. Кучу места это не занимает.
Комп+ноут для меня не вариант: не раз пытался пользоваться подобными конфигурациями (домашний комп+рабочий ноут, два ноута и пр.) - все равно в итоге приходишь к тому, что основной будет один (и я вно не комп), ибо проще иметь всегда одно привычное окружение.
Все субъективно, разумеется. На весь мир не проецирую.
vtal007
В смысле неудобно. Десктоп (ноут это тоже комп) можно разместить так, как Вам удобнее. Пыль - да, но десктоп то чистить проще. Ну и фильтры на вдув
Наоборот как раз.
Да для этого можно планшет завести
Вопрос зачем с ним ездить. Ну ладно, это факт, десктоп не особо поносишь
Смотря какая поездка. Некоторые ITX-корпуса вполне себе транспортабельные даже в рюкзаке. А на автомобиле вообще особо разницы нет, закинул в багажник и поехал. На дачу на сезон отвожу
Вроде это уже не такая проблема. Хотя зависит от региона. Ну отключили и что? пошел читать хабр с планшета.
Ноут интересная штука, когда производительности достаточно средненькой. Реализовать в ноуте видеокарту уровня 4070 или 7700xt (то есть банальный 2к-гейминг или нейро-развлекухи) просто будет стоить дорого (потому что более-менее равную производительность надо искать у ноутов с 4080), да и 2 4090 не поставить в ноут. А вот 4060 в мобильном варианте не особо отличается от десктопной и вполне себе неплохой вариант
edogs
1) Он больше и по умолчанию у него больше проводов.
2) Не-а, не наоборот. Ни один сист. блок у нас в полном пассиве не работал (хотя не оспариваем что вложившись можно собрать работающий в пассиве), ноутбуки все (кроме самого последнего) умеют работать в полном пассиве.
3) У планшета много ограничений и он не так удобен.
5) Вес и размер всё равно больше.
4090 вроде ж в сли не умеют? 3080 вроде последние были кто умели.
vtal007
в смысле больше проводов? это просто коробка, Ноут подключенный к такой же переферии будет также с проводами
А про пассив никто ничего и не говорил. Ни один ноут не может работать в игровом режиме тихо. Все ревут как боинг. Сравнить это с тихим шелестом кулеров системника. Да в неигровом режиме тоже работают вентиляторами. Просто потише
Идеальных устройств нет, у всех свои недостатки и достоинства
За удобство надо платить
4090 можно объединять для ллм-ок. Да хоть одна. В ноуте это просто анрил
Проще говоря, ноуты штуки для нетребовательных людей, просто пошел и купил. Десктопы это для энтузиастов, можно собирать постепенно, более надежно, можно апгрейдить (БП и Кулеры живут по 10 лет. (кулеры то наверно и больше, вентилятор поменял, а алюминию что будет?). Но надо разбираться чутка. Да и дома добавляется разных коробок. От кулера, от видюхи, от БП, от материнки. Часть можно выкинуть, но часть нужна (те же лишние кабели от БП складывать куда-то надо). А если заняться энтуазистическим энтузиазмом, то коробок станет еще больше (как Вам пилить листовую медь, чтобы сделать накладку, чтобы поставить неродной радиатор на видеокарту RX 5700)
Всех эти радостей лишены владельцы ноутов. Там максимум можно данувольтнуть видюху и турбобуст убрать у проца. Ни тебе ни первичные тайминки, ни вторичные тайминги (да что это такое эти ваши тайминги), просто ноут купил и все. Ну как микроволновку
edogs
Десктоп без проводов - не работающая коробка. Ноут - работающая коробка.
А про игровой режим никто и не говорил. А вот в "офисном" режиме у нас все ноуты (кроме последнего) в пассиве работают.
Вот только декстоп аналогичный среднему ноуту дешевле не будет. Этому мифу о дороговизне ноутбуков в реальности давно пришел конец.
vtal007
Ну да, только ноут как утка. Все делает плохо. Экран маленький, клава (бывают неплохие, сам для десктопа перешел на ножничные) - та, что поставил производитель, звук... Ну Вы поняли, камера... Да еще часто больше 32гб не поставишь, а многие интересные модели вообще с распаяной (спасибо, что распаяно 16)
В офисном режиме и комп не шумит. По сути для офисного режима хватает двух вентиляторов - на кулере и один на выпуск корпусной. Оба работающие на менее 1000 оборотах. Из ноутов в пассиве у меня дома есть один дохляк на i3 4-го поколения. Пассив это может для макбуков актуально, а для х86 это не вариант вообще
Я не понимаю что такое средний ноут, ибо средний ноут это именно что "средний" во всем. А десктоп это такой, какой его соберешь. В целом ноуты всегда слабее при тех же деньгах и том же конфиге. 4060 мобильная банально слабее (пусть и не сильно), чем десктопная, процы в ноуте задушены, память.. спасибо, сейчас ставят уже частоту 3200, но тайминги...
чудес не бывает. Производительность упирается в теплопакет. Можно и в десктопе душить железо (снижая ТДП), но там обычно подходят иначе, наоборот. Хочешь, чтобы проц кушал овер 300 ватт, да флаг тебе в руки (в смысле водянка тебе в корпус) и это обычный i7-к, хочешь 4 (и более) диска - да хоть 10
Да запустите любой бенч и сравните производительность. Я даже сравнивал скорость обучения моделей ML между 5600х (десктоп), 5600h ноут (сравнимые процессоры), коллабом (коллаб выигрывал 10% от десктопного 5600х, ну а 5600h сильно отставал)
По деньгам, ну ноут с 4060 можно недавно (пару недель назад) урвать за 80к (с озона, колорфул. Со всеми вытекающими типа хрен тебе если что с гарантией), десктоп можно собирать более разнообразно (что-то по месту, что-то с али, что-то можно вообще на авито купить (недавно купил корпус новый (почти), на 2к дешевле магазина)
edogs
А вот давайте вкусовщину не выдавать за объективное мнение:) Большой экран не всегда нужен, нам 16-18" зачастую предпочтительнее. Клавиатуры - да мы мечтаем отдельную клаву найти такую же хорошую как в ноуте. Камера? Дешевая для десктопа будет хуже чем встроенная в ноуте. Во все модели (после 18 года) что у нас есть - легко впихивается 64гб, а в последнюю наверное и 96гб влезет.
Два вентилятора по 1000 оборотов - это шум. Пассивный режим у ноута - это отсутствие шума. Тихо/громко - это субъективщина, а шумит/не шумит- это объективно.
Это мнение устарело лет на 15. Попытайтесь купить новый рабочий десктоп аналогичный ноуту без приколов типа "а я накуплю бушных хеонов на али, а половину функционала не учту, т.к. лично мне она не нужна" и посмотрите на результат по цене - удивитесь изрядно. Вон Вы сами пример приводите - 4060 за 80к, ну попробуйте в эту цену полноценный комп собрать, ага, по конфигу не хуже того же ноута.
vtal007
Кому Вам то предпочтительно 16.. Где Вы 18 то взяли. таких ноутов еще поискать. Любому глазу удобнее, когда шрифт больше. Слишком большой шрифт что ли на 24-х дюймах? да нет же. Я на ноуте 15-ке, с 125% масштабированием (это отдельная боль) банально не вижу тексты на картинках в телеге. Потому что. Потому что мелко
24 дюйма это не большой экран. Большой это от 32-х, наверно, но и там же разрешение такое, что не будет там крупный шрифт (не фуллхд же в конце концов)
Клавиатур сейчас уйма, можно подобрать. И работать за внешней клавой банально безопасней, залить чаем-кофем случайно - это типичная история.
А почему надо камеру покупать дешевую? Не судьба купить хорошую?
А во многие модели, которые есть на рынке, 16 максимум и нельзя добавит
В десктоп 128 можно если решили помериться и тренд на увеличение возможностей
Если сидеть прислонившись ухом к корпусу, ну да. А так отрытое окно шумит больше, чем 5 вентиляторов. Я одно время мерил
И опять таки, какие вентиляторы? Имя, сестра, имя. Неужто нохча шумела? или дешман какой-то купили и жалуетесь?
Нет
4060 за 80к - это ноут по по акции, с озона, без гарантий и от колорфул (хрен знает, что там у них с надежностью, говорят неплохие, но хз, маловато практики). Ну собирать по акции комп - да думаю реально уложится.
Дык как предлагаете собирать то и сравнивать? ноутбучная 4060 слабее десктопной 4060, что Вы предлагаете как аналог в десктопе. А что предлагаете как аналог в десктопе оперативе? в ноуте то она дай бог с частотой 3200, в десктопе 3600 стандарт (если про ддр4) и более. Как будем сравнивать? Купим оперативу в десктоп и будем занижать возможности, чтобы сравнить с ноутом?
А как предлагаете сравнивать возможность поставить 3,4,5, 8 дисков в комп? (у меня леновка, туда неформально 3 влезают, но это скорее исключение. Часто у ноутов то вообще один диск и радуйся)
ну и момент, что в десктопе не обязательно менять все и сразу. Тот же БП служит по 10 лет, кулер аналогично, корпусные вентиляторы да тоже у них срок службы лет 10
Ремонтопригодность опять таки. Возможности апгрейда одного элемента, видюху. например или проц. В ноуте это анрил
anka007
Давайте договоримся: высокопроизводительную систему, где хотя бы один параметр взят сильно выше среднедоступного интереснее собирать стационарно. Будь то процессор, видео, память, диски или что там еще нужно. Для всех остальных, кому иногда поигать в героев да статейку какую напечатать хватит среднестатистического ноута.
Да и на работе - при необходимости высокопроизводительных систем логичнее взять специализированное стационарное разделяемое решение (сервер), а сотрудникам дать маломощную бюджетную "печатную машинку". Заодно всё просто решается с удаленной работой, раз уж есть такой запрос.
vtal007
дык я про это и писал, Ноут это компромиссная штука, как утка. Утка в смысле плохо летает и плохо плавает, в сравнении со специализированные существами
Да, ноут проще во многих параметрах, но эта простота в том числе и приводит к худшей ремонто-пригодности, слабой апгрейдо-способности и тд и тп
да и не сильно выше. Чуть больше, среднего и уже это проблема
У меня вот 2 десктопа есть и 2 ноута (не считая пары десктопов, пары ноутов уже не моих), я могу достаточно объективно сравнивать их возможности. Где-то я точно предпочту десктоп, а где-то мне и планшета хватит
anka007
Плюс минус немножко считаем погрешностью. Разброс характеристик "средненько" весьма и весьма широк. Большинству пользователей за глаза хватает 16 Гб памяти, больше просто нечем занять. Среди 15" полно моделей штатно расширяемых до 64. В четыре раза больше - это не немножко. Среди компактных 14" разъемы под память становятся редкостью, компактность заставляет её распахивать
Если не устраивать файлопомойку, то штатные 512гб диск тоже хватит на текущие задачки. Многие модели поддерживают второй диск под кино и игрушки в дорогу. Больше - уже в целом специализированное хранилище, задач где то нужно 4тб на борту не так уж и много.
Графика наверное самое больное место. Мощная графика стоит много, вот насколько она нужна, да ещё ценой всей остальной системы... Для многих возможность поиграть в что-там-недавно-вышло не стоит +50 000р к цене компьютера.
Производительность процессора. Тут тоже вопрос. Разница мобильной и десктопной версиями не такая уж большая. Она хорошо заметна на долгих расчетных приложениях. При этом внесенная погрешность от фоновых задач будет больше, запуск в винде/линуксе привнесет больше разницы. Потребителю важно время реакции, а +-5 миллисекунд, даже если это разница в 20% будет совсем не важна. Да, там какая нибудь сборка будет не 5 минут, а 8. И что? Всё равно ждать. Не час же.
А дальше по старинке, как двадцать лет назад, будучи бедной студенткой, собирать комплектующие на такую вот "общую" систему. Смотришь на получившийся ценник. И открываешь вкладку с ноутами, где всё то же самое, но полностью готовое к употреблению, да ещё с дополнительными фичами типа "взять с собой на дачу играть в героев после баньки"
vtal007
Это Вы что с чем сравниваете? можно конкретней, какой проц с каким ?
Если не играть, если не заниматься хоть чем-то профессионально
Мощная графика в ноутбуках. Ее нет. Есть мобильные видюхи, мощность которых ограничена системой охлаждения
Как только Вы заходите поиграть в 2к разрешении, то ценам и возможностям в сфере ноутов будете сильно огорчены. Оно и понятно, рассеять тдп в 200 ватт только от одной видеокарты, это сложновато в компактном корпусе. А видели ноут с внешней водянкой? (и цену). Мощной можно назвать 4090 или 4080, но такого вообще нет в мобильном сегменте
Поиграть в недавно-вышло стоит порядка 25-30к (цена RX 6600 или RTX 6600). Вы ж тоже, не ориентируетесь в рынке железа?
Покупается и собирается из БУ железа. ну или целиком БУ-комп из железа предыдущих поколений. Для студента хватит. Ноуты БУ это вот как раз не очень рекомендуется. Там у них обслуживание дорогое, со временем эксплуатации лезут разные проблемы
anka007
Процессор: одной фирмы в одной серии. Мобильная версия от десктопной. Там не так уж и много можно вытащить производительности, сделав из компа печку. И приложений, умеющих в многопоточность, тоже не так уж и много, тут больше многозадачность актуальнее.
Игры, тем более современные игры - это далеко не для всех актуально, это скорее приятный бонус, чем самоцель. Ну вот муж у меня любит иногда поиграть. Ноут за 100к вполне себе справляется с играми, монитор 2к, и в чего-то свежее играл, тянула система. Я то поняла для себя, что играю максимум раз в месяц, и за это время забываю сюжет любой длинной игры, небольшая компания на вечер мой максимум, и выбирать с дискретной графикой ноут буду только по той причине, что она в интересном мне ценовом сегменте практически не влияет на цену, только на живучесть от аккумулятора и на вес блока питания.
Чем ваша недорогая десктопная видяшка отличается от недорогой ноубучной RTX 3060 по производительности? Найденные тесты говорят, что разница там проценты.
Профессия - далеко не у всех работа связана с задествованием большого количества вычислительных ресурсов, скорее даже наоборот. А там, где вычислительных ресурсов надо много, то делать их каждому работнику персонально - глупость, и будет не индивидуальный "навороченый" ПК, а сервер с кучей ядер, и большим объемом хранения, всяким специализированным железом, с разделяемым доступом. Где там системники с 60ю ядрами? А я такие задачки пускаю. Ну или вообще на FPGA, каждая из которых несколько миллионов стоит. Естественно всё в разделенном доступе.
Чего только у меня студенткой не было БУ. Тогда ноуты действительно стоили дорого и были слабыми. А вот сейчас я не представляю как студент может обойтись без именно мобильного пк, ну неудобно же это. Стационарник студенту нужен только чтобы в пиратские игры играть, для учебы он мало годится.
vtal007
ноут за 100к (это будет 4060 в лучшем случае) не тянет 2к разрешение
Что с чем Вы мерите? 4060 десктоп и 3060 мобильную? Разница конечно будет в процентах, потому что в процентах мерят. Но можно найти и в конкретных единицах каких-то бенчмарков
У Вас чет крайности, либо дохлый ноут, либо 64 ядерный десктоп.
А в пиратские игры можно играть только на десктопе? на ноуте нельзя? а почему именно в пиратские? в легально-купленные запрещено?
Почему неудобно учиться за хорошим монитором и хорошим компом в виде десктопа?
https://technical.city/ru/cpu/Ryzen-5-5600H-protiv-Ryzen-5-5600
26%, разница существенная
Много можно
Производители видимо дураки, все больше и больше ставят. У интела штук 20 ядер что ли бывает в мобильном сегменте (не говоря уже о десктопах)
Достаточно немало умеют
anka007
Свекрови отдали ноут, который восемь лет назад стоит 70к и который умел в 4к, но наверное не в играх - такого экрана ни у кого не было, чтобы проверить. А вот последние новиночки он уже не тянул даже на минималках, заменили на ноут за 100к.
Я набираю в поиске RTX6600 vs RTX3060 и открываю сайты бенчмарков. Они показывают, что производительность у них одинаковая.
Учиться за хорошим монитором никто не запрещает, но таскать его на лекции весьма затруднительно. Раньше от безысходности жесткие диски в салазках таскали, сейчас можно от такого извращения избавиться.
vtal007
8-летний ноут сильно раньше. чем сейчас, перестал тянуть новинки даже в фуллхд
RTX6600 vs RTX3060
Интересно, что красная карта называется RX, а не RTX
20% разница. Врут наверно
https://technical.city/ru/video/GeForce-RTX-3060-mobilnaya-protiv-Radeon-RX-6600
Зачем его таскать на лекции
Если надо таскать, покупается ноут
edogs
Давайте всё же придерживаться объективной аргументации, а не абсолютизировать свое мнение. Есть ситуации когда большой монитор не удобен по ряду причин.
Количество не переходит в качество.
Вы цену камеры в десктоп вообще включать не собирались. Теперь оказывается что это была не дешевка которую можно не заметить на общем фоне, а хорошая?:)
В некоторые материнки десктопов тоже больше 16гб нельзя поставить. Аргумент Ваш в чем?
Это шум в любом случае. Давайте не скатываться в эту чисто фанатскую аргументацию, когда любой не нравящийся Вам объективный аргумент отбрасывается по субъективным причинам.
Не слышите лично Вы шум - пожалуйста, но не надо говорить что его нет. Кто-то может видит плохо, так что ему теперь - монитор не считать?
Вы там выше предлагали бушные комплектующие с али заказывать, а тут новый ноутбук с гарантией год внезапно "ненадежен"?:) Вот что опять за двойные стандарты?:)
Так уже говорили выше, берете и покупаете десктопный компьютер ни в чем не хуже чем скажем ноутбук 13700hx/16gb/32gb/1024gb/4060, без трюков вида "тут я смотаюсь в хабаровск что бы купить память подешевле, а тут закуплю барахло на ебее и ничего что полгода подожду", а именно пошли в один магазин и купили в сборе.
Вы же говорили что десктоп будет и лучше и дешевле? Значит проблемы не должно быть, не так ли? Посмотрим какая у Вас цена будет на десктоп.
Мы такие подсчеты проделываем уже на протяжении больше 21 года, каждые 2-3 года, когда задумываемся о покупке ноута/десктопа. И последние 15 лет в такой задаче всегда побеждал ноут.
Чего их искать-то? Зашел на любой маркетплейс и купил.
vtal007
Есть ситуации, где и ноут будет неудобен. В камеру не пронесешь наверно, прятать сложнее.
Мы ж вроде про обычных людей, а не про "есть ситуации", обычные люди имеют дома хотя бы один стол и одну стену (поставить на стол или закрепить на стене)
Выбор есть
например. Мы же про актуальное железо, а не времен динозавров. Ну и вообще, десктоп это конструктор, а ноуты.. "жри что дают". У одного ноута будет хороший экран, у другого хорошее охлаждение, у третьего хорошая цена и тд и тп. Сборник компромисов. Некоторые, вполне себе неплохие ноуты убирать цифровой блок с клавиатуры (а помню некоторые модели ноутов оснащались камерой в клавиатуре. Видимо, чтобы лучше показывать волосы из носа)
Он есть, но он незначительный. Да у меня ноуты неигровые шумнее работают, когда там винда свои делают. Один делл востро (i5 8-го поколения) считает, что он родственник боинга, другой посвежее райзен 5500u, шумит потише, но все равно противно. Очень это непривычно после тихого десктопа
разве бу-шные? я с али предлагал заказывать, а не бу-шные. Но в целом, бу-шный проц.. ну его сложно испортить, поэтому практически смело можно покупать где удобнее. Это с видюхами ... крайне осторожно и надо быть экспертом
И какая цена на него? под что мне подбирать железо? (там памяти одновременно и 16 и 32?)
Я сходу могу сказать, что (это более мощное железо, нет смысла покупать предыдущие поколения. но. если надо, это будет дешевле)
райзен 7500 - тыщ 15
мамка - 8к
оператива порядка 12к
БП не помню, ну тысяч 6
ссд - тысяч 8
4060 - тысяч 27 (при этом это десктопная, то есть мощнее)
Корпус - ну пусть 6к
Клава - 2к (можно дешевле, можно дороже, у меня такая, ножничная, всем рекомендую)
Проще говоря вот этот расклад и это мощнее комп собирается
А почему нельзя в разных магазинах покупать? что за странные условия? Типа ноут мы купим там где дешевле, а вот десктоп будем собирать закрывая глаза на ценовые предложения, так что ли?
В задаче дорого купить оно конечно, ноуты выигрывали только в игровом сегменте во время бума майнинга, когда цена видюхи 3060 (тыщ 100 ) была примерно как ноут с этой самой, пусть и мобильной 3060
https://3dnews.ru/1094457/kompyuter-mesyatsa-spetsvipusk-vibiraem-igrovoy-leptop-vmesto-sistemnogo-bloka
https://www.ozon.ru/category/noutbuki-planshety-i-elektronnye-knigi-8730/?category_was_predicted=true&deny_category_prediction=true&from_global=true&rsdiagonalstr=18.000%3B18.000&text=ноутбуки
от 200к примерно.. Ну такая себе альтернатива десктопу за 100к
anka007
А я поняла! Приверженцы ПК все фанаты линукса! (ну не считать же мелкими пиратами людей готовых выложить 300к за комп?). А им (нам, что уж говорить, тоже убунта основной системой стоит) дай только поковыряться внутри и настроить под себя! А винду купить сейчас сложно, санкции.
vtal007
Кажется Вы ничего не поняли
ПК - персональный компьютер. Это и десктопы и ноуты и маки во всех своих вариантах
Линукс ставится спокойно на х86 платформу (что там у маках не вдавался, но неспокойно ставится)
anka007
Извините, ошиблась в терминологии. Собрать с нуля десктоп с легальным windows находясь в России несколько сложно, санкции. В ноутбуках часто легальный windows часть комплектации.
Линукс ставится на систему с практически любым микропроцессором, хоть x86, хоть Mас, хоть ARM, хоть уникальное китайское чудо.
Alexufo
Я собирал комп в спальной. Самое шумное это работа двигателей hdd, которые не всем нужны. Остальное тишина.
Drucocu
Зависит от задач. Если круглые сутки не обучать нейросети и не обрабатывать медиаконтент, то особо нет разницы: комфорт больше в быстром SSD и объёме оперативки (если вам каждый день надо нейросети обучать - моё почтение, для вас стационар). Или мы опять про игрушки?
PanDubls
Да и если обучать, то всё равно нужны топовые промышленные видеокарты, иначе сроки безнадежно затягиваются. А они стоят столько, что не окупятся дома примерно никогда: арендовать А100 на месяц стоит 100-150 тысяч рублей, купить -- миллион-полтора. Итого при круглосуточном использовании без простоев она окупится через пол года+, за каковое время при таком режиме работы успеет деградировать (и это ещё расходы на электроэнергию, риск пожара и периферию отбрасываем). Короче, сейчас не вижу смысла в топовом железе для нейросетей, если не поиграться, а прям работать, не вижу. Компьютер тут как терминал для облака нужен.
anka007
Если это не игрушки и ряд похожих задач, когда надо здесь сейчас максимум из доступного (и доступное не сильно ограничено по финансам), то на современном уровне развития техники ноут предпочтительней.
Ну вот зашла на сайт популярного магазина и собрала что-то типа своего ноута в стационарном варианте, не сильно мощное железо, но и не минимум, на вчерашнюю игрушку хватит, не говоря уже о режиме печатной машинки со встроеным телевизором. Один системный блок вышел около 80 тысяч. Ну и ноутбук с примерно теми же требованиями будет 80-100 тысяч стоить, может быть чуть слабее, но разница процентов 10, не сильно заметная. Но ноут будет полностью готовой к употреблению системой с возможностью автономной работы.
Ну а для всяких AI и прочего высоконагруженого я бы навреное выбрала вариант домашнего сервера. Где-то там в нежилой зоне жжужит себе, майнит, возможно отапливая балкон, а раздать задачи можно и по удаленному доступу.
Drucocu
Вот да. В идеале так. А ты с лэптопом где хочешь в квартире, там и тыкаешь это дело. За столом, на диване, на кухне.
anka007
Настроив доступ можно тыкать не только дома, но и в более интересных локациях. Мобильный интернет сейчас имеет хорошое покрытие с весьма приличной скоростью за недорого.