Прошло 10 лет с тех пор, как я сам собрал свою первую солнечную панель и сделал автономную солнечную электростанцию в своем доме. С тех пор и самодельные солнечные панели заменил на заводские, и нарастил мощности, и поменял несколько инверторов, но забегая немного вперед скажу: солнечная электростанция — это одно из лучших моих решений при строительстве своего дома. А в качестве бонуса в конце я расскажу о жизни на метеостанции в полной энергетической автономии в 300 км от ближайшего населенного пункта.
Начало
Я уже писал статьи о своей электростанции, но вкратце напомню, как я к ней пришел. При начале строительства дома местные электросети категорически не хотели подключать меня к сети без взятки и тянулось это долгих 2 года, пока я не выиграл суд, после чего меня подключили к электросети за пару недель. Все это время приходилось строиться с использованием автономного электричества: сначала на бензогенераторе, а потом и солнечная электростанция подоспела. Выглядело это по-детски наивно, но работало.
В процессе стройки, как и многие начинающие, я старался использовать наиболее дешевые компоненты: автомобильный кислотный АКБ, дешевые китайские инверторы, простейшие солнечные контроллеры PWM. Со временем приходило понимание, что стоимость компонентов системы напрямую влияет на ее КПД, а как итог — начали появляться MPPT контроллер, а затем и инвертор. Временно все это выглядело так.
Приобретая опыт, я пришел к выводу о необходимости наличия надежной техники и близкой поддержки. До этого у меня был куплен из Китая неплохой MPPT‑контроллер, а из Германии я заказал инвертор 12–220В, который у меня благополучно сгорел. В гарантии мне не отказали, но инвертор катался из РФ в Германию и обратно 3 месяца, к тому же я заплатил за пересылку в Германию, а вернулся он назад бесплатно. Так я пришел к тому, что обзавелся инвертором МАП от российской компании Микроарт. С этим же пришло понимание того, что обычные кислотные автомобильные АКБ не годятся для автономного и даже резервного питания, так как они потеряли почти всю емкость за 1.5 года эксплуатации по выходным.
На данный момент, я для себя определил, что наиболее рациональное и удобное в эксплуатации расположение техники и АКБ — это 19 дюймовый стандартный шкаф. Последние 6 лет инвертор, стабилизатор и АКБ занимают около 1 кв.м. пространства на полу и легко обслуживаемы, так как стойка на колесах.
Приятно, что производитель прислушивается к запросам потребителя и вскоре у них в линейке появились стабилизаторы и инверторы в форм-факторе 19 дюймов и я перешел на красивые одинаковые корпуса. К тому же дорабатывались прошивки инверторов, добавлялись новые функции, появилcя программно-аппаратный комплекс «Малина», который позволял не только мониторить всю информацию по АКБ, солнечному\ветро контроллеру, инвертору, но и управлять инвертором дистанционно. Конечно, все это относилось только к технике Микроарт, но все равно это удобно.
Новая эпоха
И вот недавно я узнал, что у российского производителя произошла если не революция, то точно эволюция в деле производства инверторов. Линейка МАП(SIN, PRO, HYBRID, DOMINATOR) дополнилась новой моделью TITANATOR. Как же приятно было узнать, что функций стало больше, а потенциала развития прибавилось. Начнем с внешних отличий: теперь инверторы выпускаются либо в настенном исполнении, либо в 19» — раньше были устройства на полку, но от них было решено отказаться. Кроме того, дизайн изменился от лаконичного и строгого в пользу яркого и углового. Чего только стоит «шайба» вокруг розетки или треугольные индикаторы режимов работы инвертора!
А самое главное отличие — это большой цветной дисплей, который может работать в нескольких режимах. Очень залипательные картинки, особенно с бегущими стрелками, которые демонстрируют подкачку энергии от солнечных панелей. На картинках виден процесс работы Титанатора в режиме гибрида: приоритетное использование энергии солнца (1,16 кВт) и недостающее забирается от сети (656 Вт). То есть я не только имею резерв при отключении внешней сети, но и экономлю на оплате счетов за электроэнергию при наличии солнца.
Добавлю к этому, что малина теперь подключается к инвертору по внутреннему интерфейсу и снаружи USB кабель идет только к солнечному контроллеру, если такой имеется. Помимо этого, можно докупить специальный адаптер шины RS485 и используя протокол Modbus подключить инвертор или свою гибридную электростанцию в систему управления умным домом. Видел ролики, где это уже проделала команда «Умная энергия». Общался с этими ребятами и могу сказать, что там собралась команда толковых инженеров, но вернемся к новому инвертору. В него наконец встроили функцию управления генераторами АВР (автоматически ввод резерва). Оба адаптера не идут в комплекте, а докупаются модульно — сделано это, чтобы не тратить лишних денег на те функции, в которых нет надобности. Но то, что генератору теперь не нужен отдельный АВР, а инвертор сам может его запускать и глушить по необходимости — это класс.
Ради интереса я взвесил и вскрыл свой прежний инвертор DOMINATOR и нынешний TITANATOR.
Как видно по фото, инвертор весит ощутимо. И это устройство на 7 кВт генерируемой мощности, а в модельном ряду есть инверторы мощностью до 20 кВт. Габариты остались прежними, а вот начинка немного поменялась. Приятно, что по‑прежнему, центральное место занимает большой тороидальный трансформатор. Он‑то как раз и занимает большую часть пространства и имеет большой вес — обмотки из меди. Вообще, инвертор сделан по низкочастотной технологии, что отличает его от большинства китайских, а вот лучшие модели европейских или американских инверторов также применяют именно низкочастотную технологию преобразования. Плюсы у этого решения таковы: высокий КПД, возможность работы с большими нагрузками, низкий уровень помех, стабильность при перегрузках или коротком замыкании — стабилизатор просто уйдет в защиту, а не сгорит, как высокочастотные с маленькими конденсаторами. Но за эти плюсы приходится платить большим весом трансформатора, а значит большей изначальной стоимостью. Мой опыт показал, что лучше заплатить, а потом поставить и просто пользоваться без замечаний.
Что касается аккумуляторов для электростанции, я прошел несколько этапов и могу сказать следующее: никогда не используйте автомобильные АКБ — они не предназначены работать в режиме длительного разряда в случае автономного существования. Их использование оправдано лишь в том случае, когда они достались бесплатно. Если вы настроены использовать кислотный аккумуляторы. То надо смотреть в пользу специальных тяговых с пробками рекуперации. Тогда срок их обслуживания можно сократить до 1 раза в год — и то, это будет проверка уровня электролита, возможно замер напряжений по банкам и выравнивающий заряд. Второй вариант, на которые стоит обратить внимание, минуя обычные гелевые, это карбоновые АКБ. На данный момент, это самая перспективная технология. При горизонте планирования гибридной электростанции на 15 лет с периодическими отключениями, у карбоновых аккумуляторов самая низкая стоимость цикла. Есть даже сравнительная таблица, которую не поленились сделать в Микроарт и по ней выходит, что стоимость вхождения в резервное энергоснабжения выгоднее именно с карбоновыми АКБ. А завершает парад технологий — LiFePO4 (литий‑железофосфатные АКБ). Данный тип батарей подойдет полным автономщикам или тем, кто вынужден довольно часто переходить на собственную генерацию по причине низкого входного напряжения или частых отключений электросети. Есть еще LTO (литий‑титанатные АКБ), но ввиду их высокой стоимости мне сложно найти преимущества для гибридной или солнечной электростанции перед LiFePO4. Их любят владельцы мощного автозвука за высокие токи заряда и разряда и огромное количество циклов, но там на первый план выходит не стоимость владения, а их ТТХ.
Как работает станция сейчас и стоило ли оно того?
Отвечая на первый вопрос: сейчас станция состоит из: 2500 Вт солнечных панелей, солнечного контроллера КЭС 200В 100А, инвертора Микроарт МАП TITANATOR, и АКБ емкостью 200 А*ч. Она работает в гибридном режиме и в обычном состоянии просто подкачивает в домашнюю сеть энергию, полученную от солнца, благодаря чему с марта по сентябрь у меня очень существенно снижаются расходы на электроэнергию. Приведу пример выработки энергии за последний год: 408,59 кВт*ч. Казалось бы, не очень много, но если учесть, что в моем районе часто отключают электроэнергию в любое время года и в любой момент суток, то это означает, что у меня продолжают функционировать все инженерные системы дома: водоснабжение, работа электрических бойлеров, холодильник, стиральная машина, компьютер, роутер, телевизоры. Скажу больше: о том, что отключена электроэнергия домочадцы чаще всего даже не знают, только мне приходят на почту оповещения от ПАК «Малина» о том, что инвертор перешел в автономный режим или внешнюю сеть включили. Вот и ответ на второй вопрос: «стоило ли оно того?» — для меня ответ простой: однозначно, да! Возможность жить в доме без оглядки на старые нестабильные электросети и не подстраиваться под наличие внешней сети — это действительно дорогого стоит. А в качестве иллюстрации приведу график выработки по месяцам. Надо отметить, что я утилизирую не всю доступную солнечную энергию, потому что в моем регионе, несмотря на наличие в РФ закона о микрогенерации, энергетики просто не знают, что со мной делать: не только как учитывать мою отдачу в сеть, но и даже как заключить со мной договор на микрогенерацию. Мне победить эту бюрократическую машину пока так и не удалось.
Far far away…
На одном из форумов я познакомился с интересными ребятами, которые уехали в такую глушь, что до ближайших людей больше 300 км по воздуху, а перемещаться можно либо на вертолете, либо по воде на катере. Так вот, они живут в полной автономии на метеостанции и единственной ниточкой, соединяющей и с человечеством является спутниковый интернет: не самый быстрый и совсем не безлимитный. Ну и летом, когда уровень воды позволяет им доставляют топливо и продукты по воде на год вперед. Живут они так:
Hidden text
Единственный источник энергии — это бензогенератор, а чтобы не гонять его круглосуточно и увеличить его ресурс, на станцию был закуплен инвертор и щелочные АКБ. Щелочные АКБ были выбраны потому, что они обладают довольно большим количеством циклов, хотя и малым КПД, но в условиях полной автономки лучше затратить больше энергии на заряд, нежели иметь небольшое количество циклов заряд‑разряд. Дело в том, что щелочные АКБ заряжаются очень долго и на последней стадии заряда должны буквально «кипеть», когда выделяется газ из электролита. А поскольку станция существует в полной автономии, то генератор работает в режиме 12\12, то есть 12 часов тарахтит и 12 часов простаивает, когда питание идет от АКБ. В момент работы генератора также задействуются мощные электроприборы, вроде печки, электроинструмента или плитки. А в автономном режиме энергия тратится на освещение, работу компьютера и необходимых приборов, вроде станции связи. Меня порадовало, что на станции стоял старый МАП SIN, у которого даже половина экрана уже не показывала, но он исправно заряжал АКБ и снабжал энергией станцию в минуты тишины.
Я нашел связь с этими отважными ребятами и оказалось, что у них в резерве лежит еще один МАП, но уже модели PRO. Дело в том, что на столь отдаленных от цивилизации объектов стараются дублировать все критически важные элементы: приборы учета, генераторы и даже инвертор. За несколько дней переписки мы совместно его подключили и настроили и теперь автономная электростанция выглядит так:
Заключение
Я думаю, что это не последний материал о моей солнечной электростанции, хотя бы потому, что это действительно интересно. И даже с учетом того, что система уже самодостаточна и требует лишь иногда внимания в качестве профилактических регламентных работ в виде проверки контактов, протирки от пыли, но всегда хочется чего‑то еще: так я сменил поколение инвертора на последнее и буду ждать новых фишек в прошивках. Техника показала себя надежной не только в моем «цивилизованном» режиме при гибридной работе подкачки энергии от солнца, но и в суровых условиях постоянного циклирования и ежедневных трудах в полной автономии, где так важна надежность.
Комментарии (254)
acordell
18.07.2024 07:49Спасибо, интересно! Присоединяюсь к вопросу про финансы, чтобы хотя бы в общих чертах себе представлять цену вопроса. И солнечные панели много ли требуют какого-то дополнительного ухода?
shuvaevgl Автор
18.07.2024 07:49+1Про цену инвертора ответил выше, а по солнечным панелям - когда есть время летом просто мойкой их от пыли промываю. Рядом дорога грунтовая проходит и проезжающие машины пылят. В прежних моих статьях даже видно, как я монтировал эти панели.
yoz
18.07.2024 07:49+4А финансовую выгоду считали?(есть ли она). Возможно резерв на батареях на 5 минут + генератор с автозапуском при отключении был бы дешевле.
shuvaevgl Автор
18.07.2024 07:49+19С финансами я для себя решил просто: в доме живут женщины, которые ведут хозяйство. Для них отключение электричества означает: протухшие продукты в холодильнике, умершее водоснабжение, отсутствие связи и интернета (усилитель связи и 4g роутеры присутствуют). В общем, жизнь перейдет в режим "грядка и завалинка". Только в этом году в июне электричество отключали 4 раза, один раз на 30 часов: сколько стоит нормальная жизнь 30 часов в доме со всеми удобствами? А вот генератор запускать (даже с АВР надо подливать топливо и следить за генератором) и проводить ТО без моего присутствия женщины не смогут, а я не всегда могу оказаться рядом в момент прекращения подачи внешнего питания. Считаю, что в своем доме должна быть возможность независимости хотя бы на какой-то период.
yoz
18.07.2024 07:49С такой точки зрения солнечные панели выгоднее смотрятся. Минимум механики и минимум необходимости вмешательств компетентного специалиста.
shuvaevgl Автор
18.07.2024 07:49+2Именно так: последний вариант солнечной электростанции без перемен стоит больше 4 лет. Вот только недавно инвертор на новый поменял, потому что интересно и функционал богаче. А в остальном: заглядываю в щитовую раз в месяц, пыль смахиваю иногда, смотрю на сообщения об отключении электричества в почте и радуюсь, что дома никто не замечает этих отключений.
schebotar
18.07.2024 07:49Батарей хватило на 30 часов? Какой предел у автономности получился?
shuvaevgl Автор
18.07.2024 07:49Батарей не хватило бы на 30 часов. Утром взошло солнце и начало заряжать батареи+дало энергию для работы домовых инженерных систем.
Если бы жил только на АКБ, то нужно минимум 0,3 кВт*30=9кВт*ч запасенных в батарее, а это около 400 А*ч в батарейках. У меня АКБ на 200 А*ч 24В.
Система подобрана так, чтобы не переплачивать за банк АКБ и компенсировать разряд за счет солнечной энергии днем
DeepHill
18.07.2024 07:49Заучит как жуткий сексизм, они не могут именно потому что женщины использовать генератор к примеру? Или может причина в другом все же ?
randomsimplenumber
18.07.2024 07:49+1Генератор: следить за топливом/маслом/моточасами/нагрузкой.
Инвертор: работает.
shuvaevgl Автор
18.07.2024 07:49Под этим постом уже ответили, но дополню: пока не вижу смысла, чтобы женщина работала кочегаром\механиком. Чинить дороже, чем сразу сделать нормально.
acc0unt
18.07.2024 07:49Не умеют, и не хотят учиться. Потому что считают что не женское это дело - воевать с бензиновой электросатаной. И если ты им попробуешь показать, что и как, то они прям тебе так об этом и скажут.
Ей богу, вас как будто в пробирках выращивают. Такие вопросы возникают только у людей, которые в жизни ни разу не видели, как люди с техникой взаимодействуют.
skhida
18.07.2024 07:49+4Учитывая цены на качественные компоненты, вряд ли получилось дешево. Генератор однозначно будет дешевле в капексах, но не дешевле в опексах.. И вряд ли окупится что СЭС, что ДЭС.
Но тут явно тот случай, когда человек платит за комфорт.
shuvaevgl Автор
18.07.2024 07:49+1Я скорее заплатил за стабильность. А с учетом близкого сервисного обслуживания и длительного срока эксплуатации оборудования (по своему опыту и опыту работ на дальнем Севере) вложения получились очень выгодными.
svpcom
18.07.2024 07:49+2Генератор с АВР (во всепогодном шумозащищенном кожухе) дешевле всего это раз в 10 если не больше. Обслуживать генератор надо раз в год (менять масло). Долить бенин в бак из канистры может любой человек, кто хоть раз машину заправлял. Имхо пост это проплаченная реклама от Микроарт.
shuvaevgl Автор
18.07.2024 07:49Тут ниже про гемор с генератором уже писали. Когда недешевый генератор сдох после месяца работы на стройке. А простые генераторы вообще имеют ресурс 400 моточасов с заменой масла каждые 40 моточасов. То есть в полной автономке такой генератор проработает круглосуточно 16 дней и сдохнет, хотя скорее раньше.
svpcom
18.07.2024 07:49А много людей работает в полной автономке? У меня вот свет выключают где-то раз в месяц на несколько часов (в сумме за год как раз получается 50 моточасов - то есть смена масла раз в год). Генератор fubag bs6600aes + АВР + https://manroy.ru/product/vsepogodnye-kozhuhi/benzo/mk1200-winter работает уже лет шесть. Если не покупать генераторы категории "Г" с пластиковым распредвалом (см статью на silovik.ru), то проблем особо нет. Замена или ремонт генератора после выработки ресурса сильно дешевле, чем ремонт инвертора и покупка аккумуляторов (даже просто аккумуляторы стоят дороже генератора). Что-то мне кажется что только замена аккумуляторов и солнечных панелей (а они тоже деградируют) будет сильно дороже генератора. Плюс надежность инверторов от микроарта не сильно высокая. У меня родственники уже меняли мап sine (на 2кВт вроде, используется исколючительно для холодилька и котла) по гарантии в течении года.
shuvaevgl Автор
18.07.2024 07:49Сколько стоит ваш комплект гена+АВР?
Отвечая на ваш комментарий по ремонту инвертора, замене АКБ и солнечных панелей:
Инвертора с генерацией по НЧ имеют большой запас прочности. В конце статьи я привел фото и опыт эксплуатации в самых суровых цикличных условиях на крайнем севере, где техника работает круглосуточно в режиме заряд-генерация-заряд. С инвертором вопрос закрыли.
АКБ подбираются исходя из расчета циклирования. То есть жить в автономке, регулярные отключения, отключения внезапно и редко. Расчет обычно идет лет на 10. У меня АКБ 10 лет работают, потеряли процентов 10-20 емкости и продолжают работать.
Солнечные панели деградируют на 10% за 25 лет, потом еще лет 25. Ну то есть понятно, да? Эти панели вполне могут пережить кровлю, на которой стоят.
kuzzdra
18.07.2024 07:49+1недешевый генератор сдох после месяца работы на стройке
Вы только представьте, как его за этот месяц .. нагружали. Это же стройка, наемные рабочие, неизвестно что туда заливали вместо топлива, считали ли эти моточасы, етц.
shuvaevgl Автор
18.07.2024 07:49Чеки за топливо мне отдавали с ближайшей заправки Лукойл, я им компенсировал. Из нагрузок был магнитофон, зарядки болгарок, дрель и электрочайник. Китайский генератор на 3000 Вт по паспорту глохнет при нагрузках больше 2000 Вт
randomsimplenumber
18.07.2024 07:49недешевый генератор
Китайский генератор на 3000 Вт
это один и тот же агрегат? О_о ;)
Чеки за топливо мне отдавали
Вот кстати можно сосчитать сколько часов он проработал. Через 50 часов положено менять масло, через 100 - щетки.
V1tol
18.07.2024 07:49+3Учитывая текущие проблемы с электричеством на юге РФ, тоже стал задумываться над установкой солнечных батарей. Остаться без кондиционера при температуре в тени в +42 очень неприятно, не говоря уже о работе.
shuvaevgl Автор
18.07.2024 07:49+4Писал уже, что у нас недавно отключали электричество на 30 часов. И речь уже не только про кондиционер, а еще и про насосную станцию (дома без воды совсем плохо), холодильник (сколько стоит полный холодильник пропавшей еды?). Можете обратиться к ребятам из Умной энергии - это ребята из Краснодара. Я даже к ним в гости приезжал - у них опыт уже огромный.
RTFM13
18.07.2024 07:49+5Холодильники держат примерно от 8 до 24х часов. По этому достаточно запустить генератор 2-3 раза в сутки на 30 минут. Этого хватает чтобы накачать воды и нагреть бойлер. Я так перебивался какое-то время.
Потом у меня освободился древний on-line бесперебойник, который после доработки живёт уже почти 10 лет от одного комплекта свинцовых аккумуляторов увеличенной емкости (OPzS). Потом уже сделал подпитку от солнечных батарей именно для кондиционера чтобы меньше расходовать аккумуляторы и генератор. Бойлер питаю напрямую от 48 вольт - как раз хватает для поддержания температуры или очень медленного нагрева. Ну и счет уменьшился на пару тысяч, что скорее просто небольшой бонус. Для роутеров, серверов и компа сделал несколько преобразователей в формате бп от ноутбука. Развёл 48 вольт напрямую от аккумуляторов (только с защитой по току) и поставил розетки американского стандарта (чтобы не путать с 220).
Было желание перевести освещение на 48 вольт, но упёрся в поиск доноров корпусов GX53 (не так чтобы сильно искал).
shuvaevgl Автор
18.07.2024 07:49У меня бойлер на 80л с 1.5 кВт ТЭНом греется пару часов, запас воды литров 30 - это несколько раз слить воду в унитазе. А дверца холодильника открывается едва ли не чаще, чем двери рейсового автобуса.
Резервное освещение я сделал 12В светодиодными лентами и у меня отдельный 12В АКБ с зарядкой питает всю эту систему. Даже если вся 220В система отключится или сдохнет, освещение продолжит работать. Двойное резервирование.
По сути, у вас аналогичная моей система, только на базе ИБП и самосборная. Согласитесь, здорово жить без оглядки на электросети? :)
Кстати, а почему затеяли создание своей системы?
RTFM13
18.07.2024 07:49Проект развлекательный, плюс потренироваться преобразователи делать.
Бойлер у меня на 100 литров, это 2 раза помыться. При этом он занимается только поддержанием температуры и иногда чуть-чуть догреть. Есть второй бойлер еще на 100 литров косвенного нагрева, который нагревается теплоносителем. А из него уже вода поступает в электрический. Теплоноситель циркулирует через 2 котла - от магистрального газа и запасной дровяной/электрический. От этого же теплоносителя в отопительный сезон работает отопление (регулирование через смешивание с обраткой). От 48 вольт тэн выдаёт что-то около 60-70Вт, которых хватает на восполнение потерь плюс еще чуть чуть. Переключает реле тупо при пропадании 220.
Минимальный остаток в накопителе 100 литров - это 1 раз помыться плюс разного по мелочи. Такое что зашел в ванную намылился и вырубили электричество - уже было, спокойно домылся и чуть позже запустил генератор. Думал на всякий случай увеличить до 200 чтобы вообще не думать, но пока руки не дошли.
Холодильник даже при открытии дверцы не нагревается мгновенно. Большинство отключений не превышает 30 минут. А если 30 минут нет электричества и пригорело помыться или постирать, то есть генератор.
Инвертора на всё не хватает, по этому по максимуму перевёл на 48 вольт. Можно было бы сделать 96, тогда половина цифровой техники заработает как есть без переделок, но нужен был бы другой инвертор и еще комплект аккумуляторов, которые и так стоили не дёшево.
Согласитесь, здорово жить без оглядки на электросети? :)
У меня еще и отопление зарезервировано. Я примерно месяц могу протянуть без внешних сетей, хотя пока не пригождалось.
представим червячный домкрат совмещённый с редуктором.
Червячный мультипликатор при актуальных передаточных числах не работает вообще. Именно по этому его используют в домкратах - при отпускании ручки под нагрузкой она обратно не крутится.
Один из немногих рабочих вариантов как раз на картинке выше. Если вы его промасштабируете до 500 кг, то он будет стоить сравнимо с автомобилем.
Ну или водяная мельница. В любом случае, оптимистичный КПД, это 10% от силы.
а генератор на 2.5 кВт просто не выдаст даже 5 минут эту мощность -
сгорят обмотки или заглохнет. То есть на 3 кВт потребления надо брать
минимум 5 кВт генератор.У меня китайский генератор свои 5КВт (заявлена 5,5 пиковая) выдаёт. Я конечно сутки на полной мощности его не гонял, но как бы и не очень надо.
shuvaevgl Автор
18.07.2024 07:49Бойлер у меня на 100 литров, это 2 раза помыться. При этом он занимается только поддержанием температуры и иногда чуть-чуть догреть. Есть второй бойлер еще на 100 литров косвенного нагрева, который нагревается теплоносителем. А из него уже вода поступает в электрический. Теплоноситель циркулирует через 2 котла - от магистрального газа и запасной дровяной/электрический. От этого же теплоносителя в отопительный сезон работает отопление (регулирование через смешивание с обраткой). От 48 вольт тэн выдаёт что-то около 60-70Вт, которых хватает на восполнение потерь плюс еще чуть чуть. Переключает реле тупо при пропадании 220.
Минимальный остаток в накопителе 100 литров - это 1 раз помыться плюс разного по мелочи. Такое что зашел в ванную намылился и вырубили электричество - уже было, спокойно домылся и чуть позже запустил генератор. Думал на всякий случай увеличить до 200 чтобы вообще не думать, но пока руки не дошли.
Холодильник даже при открытии дверцы не нагревается мгновенно. Большинство отключений не превышает 30 минут. А если 30 минут нет электричества и пригорело помыться или постирать, то есть генератор.
У вас серьезная инженерная система с резервированием. Это не ради развлечения, а здравый подход к жизни в своём дома. Браво!
У меня китайский генератор свои 5КВт (заявлена 5,5 пиковая) выдаёт. Я конечно сутки на полной мощности его не гонял, но как бы и не очень надо.
Дадите модельку посмотреть? запомню на всякий случай
RTFM13
18.07.2024 07:49+2Генератор не могу рекомендовать по следующим причинам
у конкретно моего экземпляра еще до распаковки отлетели колёса и аккумулятор из-за плохой сварки и косячной конструкции ("этих ваших сопроматов мы не изучали").
Штатный аккумулятор откровенно слабый.
Система "старт-стоп одной кнопкой" выедает штатный аккумулятор за месяц в ноль. После чего аккумулятор можно смело выкидывать. Сам аккумулятор из комплекта слабый даже для своего номинала. В штатном имполнении электрозапуск нерабочий.
Мой экземпляр через пару лет эксплуатации перед запуском после открытия краника нужно подождать 5 минут пока наполнится карбюратор (возможно что-то засорилось - я не разбирал). Иначе хоть обдёргайся.
С низким уровнем масла не заводится (о чем упомянуто в инструкции). Никаких индикаторов на этот счет нету, Разница уровней "полный" и "не_заводится" небольшая. В сочетании с предыдущим пунктом съело мне некоторое количество нервов.
Некоторые детали конкретно заржавели хотя ни капли дождя на него не упало.
Прошло некоторое количество лет, конструкция могла измениться как в лучшую так и в худшую сторону.
Используйте, как говорится, на свой страх и риск. Отзывам верить не советую, мой, например, они не опубликовали.
Тем не менее, для эпизодического использования я его оставил. Лень было связываться с возвратом.
Со шнурка заводится мягко, в обратку не дёргает, хоть и с усилием великоватым для женских рук. Нагрузку держит, мощность если и завышена то не сильно. При единовременном включении 2КВт (больше не пробовал) не глохнет как какой-то другой китаец такой же мощности, обороты сколько-нибудь существенно не проседают. Двигатель работает громко но ровно без посторонних звуков.
Штатный аккумулятор я выкинул. Поставил автомобильный 75 Ач и солнечную панель на пару десятков ватт с контроллером заряда. Этого хватает для поддержания полного заряда аккумулятора круглый год (панель висит на вертикальной стене). От него генератор нормально заводится электростартером. От этого же аккумулятора включается аварийное освещение в "генераторной".
Генератор стоит стационарно в отдельном помещении, выхлопная выведена на улицу, само помещение (по сути навес от дождя) выполнено из стали и бетона и имеет вентиляционные проёмы площадью несколько квадратных метров, плюс я не закрываю дверь когда он работает.
shuvaevgl Автор
18.07.2024 07:49Я всегда думал, что генератор во время работы подзаряжает АКБ, а он просто берет энергию для стартера и всё?
kuzzdra
18.07.2024 07:49Странное решение. В моем китайце есть 12В выход для подзарядки аккумулятора (которого не предусмотрено ;)). Не нашлось места для копеечного контроллера?
RTFM13
18.07.2024 07:49Вот именно, что во время работы. А если он месяц стоит без работы, то аккумулятоор полностью разряжается. Там схема управления постоянно потребляет 20-30 миллиампер. Гонять генератор только для зарядки аккумулятора нет ни малейшего смысла. Тем более, что аккумулятор быстро умрёт в таком режиме.
shuvaevgl Автор
18.07.2024 07:49Теперь понятно, спасибо за объяснение. Вот почему во внешних блоках АВР всегда ставят зарядку АКБ от внешней сети, чтобы АКБ был в состоянии запустить генератор.
kuzzdra
18.07.2024 07:49схема управления постоянно потребляет 20-30 миллиампер
Странное решение.Просто странное.
RTFM13
18.07.2024 07:49Да. Не сложно переделать на обычные кнопка+тумблер, но т.к. подзаряд всё равно нужен как минимум для компенсации саморазряда, то я не стал тратить время.
Была мысль сделать свою платку с управленнием по WiFi/BLE но упёрлось в механический краник и подсос.
kuzzdra
18.07.2024 07:49Да можно много чего наколхозить. То что авторы сами ниасилили побеспокоиться о выключателе (релюшке, mosfet е) - вот что странно.
svpcom
18.07.2024 07:49Не покупайте генераторы категории "Г". https://silovik.ru/blog/10-oshibok-pri-vybore-benzogeneratora-versiya-2-0
shuvaevgl Автор
18.07.2024 07:49Сколько стоит генератор категории "поставил и забыл, а он все равно работает"?
svpcom
18.07.2024 07:49https://market.yandex.ru/product--bs-6600-a-es/1780113713
81к рублей + плюс блок АВР https://market.yandex.ru/product--startmaster-bs-6600-431283/1778199815 за 12k рублей
RTFM13
18.07.2024 07:49После такого пафосного вступления меньше всего ожидал увидеть точно такого же китайца, только в еще более дешевом "обвесе" - дешевая шмыргалка, меньше аккумулятор, другой глушитель (тут не уверен, но выглядит дешевле).
randomsimplenumber
18.07.2024 07:49Пока не надоест чинить ;) Это на самом деле мотокультиватор, только без культиватора. Всё что может сломаться - легко меняется.
oraclejob
18.07.2024 07:49Подскажите пожалуйста, что за белые колпачки на литиевых батареях?
shuvaevgl Автор
18.07.2024 07:49+2Только это не литиевые батареи, а свинцово-кислотные тяговые. Эти колпачки - это рекуператоры. Испаряющийся водород при "кипении" электролита во время заряда в катализаторе соединяется с кислородом воздуха и стекает в виде воды назад. Это позволяет заметно увеличить периоды ТО аккумуляторных батарей.
qiper
18.07.2024 07:49+5А что про гравитационные накопители скажите, есть смысл?
shuvaevgl Автор
18.07.2024 07:49+10Предлагаете построить на своей земле Шуховскую башню на 200-300 метров? :)
FirstEgo
18.07.2024 07:49+1И да, и нет. Давайте пофантазируем и представим червячный домкрат совмещённый с редуктором. Подняв пол-тонны на 40 см вам, в зависимости от передаточного числа, хватит энергии на то, чтобы освещать комнату светодиодной лентой в течение сорока минут. Мало? Конечно, мало. И энергии, и времени подачи этой энергии почти что до смешного мало. Однако, не требуя ветра, солнца, или топлива. И по стоимости практически бесплатно. Если же нужно больше времени работы - поднять груз выше, или (чтоб не строить Шуховскую башню) изменить передаточное число редуктора. Если больше мощности - груз потяжелее. Посложнее, но тоже реально и вполне осуществимо. И всё масштабируемо. Не только в высоту.
shuvaevgl Автор
18.07.2024 07:49+3Это ж какие потери на трение в червячной передаче с таким грузом ,чтобы запасти энергию!
fio
18.07.2024 07:49+2Идея очень красивая.
Но до сих пор в малых объемах она не применяется. Большие - очень редкие и почти исключительно на воде.
Наверное, есть причины. Например, низкий КПД, большой объем капитальных вложений (для хоть какой-нибудь значимой мощности). И необходимость обслуживания механической системы.
Dynasaur
18.07.2024 07:49+11А вы возьмите калькулятор и всё станет ясно. Автор вырабатывает жалкие 400квт*ч в год. То есть 1кВт*ч в сутки. То есть летом 3кВт*ч в сутки. Давайте запасём эти несчастные 3кВт*ч в поднятии массы. 3кВт*ч=10МДж. 10МДж в пересчёте на потенциальную энергию поднятой массы (mgh)(пренебрегаем потерями) это 1т поднять на 1000м (километр). Или 100т поднять на 10м. Представьте себе на своём участке конструкцию, которая будет поднимать два вагона на 10м. Сколько она будет стоить?
Wizard_of_light
18.07.2024 07:49+4О, водонапорная башня. ВБР-50У какая-нибудь, 50 тонн на 18 метров. Где-то между полутора и двумя миллионами рублей)
Dynasaur
18.07.2024 07:49+3Думаю, вы не всё учли :-) Под башню нужен фундамент, ещё услуги монтажа, трубопроводы, насосы/генераторы...
shuvaevgl Автор
18.07.2024 07:49+2А еще внизу большой бассейн, чтобы хранить 50 кубометров воды :)
ksbes
18.07.2024 07:49+1Не такой уж и большой! Всего-то "кубик" размеров в 3,7 метра :)
Dynasaur
18.07.2024 07:49+1Самые дешёвые резервуары получаются из бетонных колец. Для КС-20.9 объём 3 м3. На 50м3 надо 17 колец по 4000 руб = 70 тыс.р. А их ещё надо вкопать, гидроизолировать, вывезти грунт, привезти и уложить песок и гравий, крышка, дно, раствор - выйдет под 300т.р. Но это всё сущая ерунда по сравнению с тем как обеспечить работу (или хотя бы сохранность) этой водокачки в морозы...
Dynasaur
18.07.2024 07:49А ещё праздный вопрос - когда выработанная энергия (400 кВт*ч в год) покроет энергетические затраты на выплавку и прокат металла для водокачки, земляные работы и цемент для резервуара и фундамента и прочее? :-)))
Wizard_of_light
18.07.2024 07:49+1ИМХо в пару миллионов под ключ можно уложиться. Но вон правильно пишут что внизу ещё бассейн нужен, и турбина микроГЭС до кучи, в общем проект на богатого любителя)
shuvaevgl Автор
18.07.2024 07:49+2За пару миллионов можно все крыши дома, сарайки и навеса для авто покрыть панелями, а в подсобке заставить аккумуляторами и обойдется без журчащего водопада под окном
EvgeniyIvanovhabr
18.07.2024 07:49+1Журчащий водопад под окном, так-то, штука хорошая. Довольно долго жил прямо у горной речки и какое же это удовольствие – просыпаться под шум воды. Первое время, пока лежишь не открывая глаза, всегда казалось что это дождь за окном идет :-)
shuvaevgl Автор
18.07.2024 07:49+2Я по наивности, путешествуя вокруг озера Иссык-Куль остановился на ночевку в юрте у горной реки. Как же она шумит, если ты к этому не привык!
shaggyone
18.07.2024 07:49Смысл есть, если речь про гидроаккумулирующие электростанции. Если про "тросы, блоки и тягаем грузы", смеха ради можно обсчитать один британский не разу не распильный проект (Gravitricity), где даже прототип построили. Прототип это, уже не помню, один или два, блока массой 15 тонн, и поднимают это добро на 15 метров. Считаем ёмкость (если вдруг кто подзабыл -- формула потенциальной энергии поднятого тела m*g*h) этого добра
![15000 [кг]*~10 [кг/c^2] * 15 [м] - 2 250 000 [Джоулей]](https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/915/58a/a92/91558aa9258826b3d881ee344c708ef5.svg)
, меньше киловаттчаса, хватит несколько раз чайник вскипятить. Интересно было бы бюджет прикинуть, какой ёмкости литий железо фосфатный накопитель можно было бы сделать за бюждет этого прототипа, со всеми затратами со сроком службы лет на 30, что-то подсказываем мне, что ёмкость там легко на пару порядков выше выйдет. Ну или свинец, как у автора.
В теории, от таких ЭС может быть толк, в качестве балансирующих, т.к. ёмкость хоть и низкая, но в режимы заряд/разряд, по идее, чрезвычайно шустро переключаться должны.
NNMK
18.07.2024 07:49+410 лет эксплуатации и не одного слова о самоокупаемости или хотябы возврата вложений. Или всё ради product placement и за счёт него хоть вернули затраты? С точки зрения техноманьяка может быть безумно интересно, с точки зрения практика - вижу только бонус, - не смотря ни на что, я с электричеством.
shuvaevgl Автор
18.07.2024 07:49+11Про "окупаемость" я косвенно ответил выше. Нельзя просто взять стоимость киловатт*часа энергии и сказать, как окупится. Ответьте мне на вопрос: как жить в современном доме без электричества, когда сохранить продукты без холодильника сколько-нибудь долго нельзя, приготовить, помыть еду нельзя (вода без насосной станции не польется), поработать (за компом, иногда дистанционно) не получится, созвониться (связь без усилителя такая, что надо бежать в конкретное место, чтобы телефон ловил) тоже не получится. То есть какая окупаемость, когда вся жизнь и работа останавливается без электричества? Мой ответ: всё это окупается в момент отключения электричества. А с учетом того, что электроэнергию отключают внезапно и на любой период времени, эта система для меня обязательна.
Два примера:
За неделю электричество отключали 6 дней подряд и включали только на ночь.
Две недели назад электричество отключили на 30 часов - никакого ИБП не хватит.
NNMK
18.07.2024 07:49Я это написал, гарантия что электричество на постоянной основе. Просто помимо технической составляющей меня заинтересовала экономика вопроса.
ksbes
18.07.2024 07:49+1Тут просто мучает глобальный вопрос: а насколько ваш, несомненно положительный, опыт применим к широким массам.
Т.е. глобально масштабировать его на весь хотя бы ПГТ - видится нереально.shuvaevgl Автор
18.07.2024 07:49+3Чисто гипотетически, если собрались вместе единомышленники, а с сетями всё плохо, то на базе такого оборудования можно сделать полную автономию: все друг с другом будут делиться и забирать излишки, когда потребуется. В зимний период потребуется один общий мощный генератор, а в остальном вполне жизнеспособная система. Даже при наличии внешних электросетей и частых перебоях, можно с соседями объединяться в свою электросеть, но продавать-ни-ни. Государство сразу накажет за такое. Прошлой осенью я соседу удлинитель кидал, когда сеть отключилась в половине деревни, а у него праздник был - на два дома мощности вполне хватило.
kuzzdra
18.07.2024 07:49+4все друг с другом будут делиться и забирать излишки, когда потребуется.
Вряд ли. Днем, когда Солнце светит - у всех излишки. Вечером, когда все включают насосы - у всех дефицит.
но продавать-ни-ни. Государство сразу накажет за такое.
Да ну? Если вы с соседа возьмете денег за электричество в удлиннителе - кому вы с соседом нужны.
shuvaevgl Автор
18.07.2024 07:49Вряд ли. Днем, когда Солнце светит - у всех излишки. Вечером, когда все включают насосы - у всех дефицит.
В этом и класс распределенной системы: у каждого будут аккумуляторы, помимо генерации энергии. Днем можно включать энергоемкие системы, не требующие присутствия человека вроде стирки, бойлеров. Вечером же горячую воду потратили на мытье, энергию на освещение и развлечения и ушли в сон.
Да ну? Если вы с соседа возьмете денег за электричество в удлиннителе - кому вы с соседом нужны.
Если об этом кто-то узнает, то это покушение на монополию. А государство очень не любит, когда на его монополию кто-то покушается. Да и с соседями лучше дружить, поэтому я удлинитель протянул просто так.
kuzzdra
18.07.2024 07:49+1В этом и класс распределенной системы: у каждого будут аккумуляторы, помимо генерации энергии.
Это не распределенная система, а куча автономных систем. Тоже хорошая вещь, но другая. В распределенной системе все обмениваются излишками без аккумуляторов. Когда у одних светит Солнце - у других вечер и пик потребления. А когда у всех одновременно пик выработки, и у всех есть аккумуляторы - излишков нет.
Если об этом кто-то узнает, то это покушение на монополию.
Никогда не слышал про монополию государства на электричество. Скорее всего, при попытке это оформить вы просто не вывезете всю сопутствующую бюрократию - она обойдется дороже чем ваши 3 кВт.
HarryBlackMan
18.07.2024 07:49+1Нельзя совмещать генерацию, транспорт и сбыт в одном лице.
shuvaevgl Автор
18.07.2024 07:49Поэтому я соседям бесплатно кидал удлинитель, когда отключили электроэнергию, а у них был праздник.
konst90
18.07.2024 07:49Посудомойка, стиралка - работают не постоянно. Бойлер и насос, в общем, тоже - кто-то раньше купается, кто-то позже.
Так что 10*Х кВт на 10 домов - лучше, чем Х кВт на дом. Ну и резервирование, опять же.
shuvaevgl Автор
18.07.2024 07:49Тут интересен взаиморасчет: потому что кто-то скажет, что живет один, а генерирует на 5 соседей, а у кого-то табор и они просто потребляют от всех соседей. Это при условии, что у всех одинаковые генерирующие мощности.
kuzzdra
18.07.2024 07:49Счетчик поможет. Даже без блокчейна ;)
Но, допустим, весь ваш поселок оборудовался счетчиками. Автоматическими. И по результатам взаиморасчетов получилось, что Иван Иванович торчит Петру Петровичу 1 000 кВт*ч. Как отдавать? Киловаттами? Так он вернет киловаттами из розетки, почему нет. Деньгами? По какому курсу?
inkelyad
18.07.2024 07:49Днем можно включать энергоемкие системы, не требующие присутствия человека вроде стирки, бойлеров.
Тут в обсуждениях разные электрические приспособления для нагрева воды постоянно упоминается. Выглядит странно. Не осмысленнее ли воду прямо солнечными нагревателями греть, если все равно от солнца?
shuvaevgl Автор
18.07.2024 07:49Считал стоимость вакуумного солнечного коллектора с бойлером косвенного нагрева - от 100 тыс начинается. В то время, как электробойлер начинается от 10 тыс.
inkelyad
18.07.2024 07:49Так то вакуумный, т.е. почти до кипятка греет. Вроде бы просто нагреть до приемлемой горячей температуры (как раз для душа, мытья посуды, стирки) - значительно дешевле?
shuvaevgl Автор
18.07.2024 07:49Если вы про системы с бочкой, что так любят на Кипре и подобных теплых островах, то нужна плоская кровля (чтобы никакого снега и нагрузок) и теплая зима. Потому что зимой работают только вакуумные коллекторы.
kuzzdra
18.07.2024 07:49А зимой? (ц)
Водяной солнечный нагреватель - штука недешевая и капризная. Электричество удобнее в эксплуатации. Бойлер можно установить там где удобно, а не там куда дотягиваются трубы.inkelyad
18.07.2024 07:49А зимой? (ц)
Если зимой потока энергии в виде света хватает чтобы через электрическую систему с ее потерями и КПД воду нагреть, то и напрямую должно хватать?
Про удобство проводки - соглашусь.
randomsimplenumber
18.07.2024 07:49+1Не хватит. Зимой Солнце греет плохо, но мало. Нужно либо делать систему коссвенного нагрева с антифризом, либо сливать воду до лета. Электрический бойлер - работает от розетки зимой и летом.
fio
18.07.2024 07:49Не осмысленнее ли воду прямо солнечными нагревателями греть, если все равно от солнца?
Наверное, на зиму нужно что-то менять в этой системе. Особенно, если не проживает постоянно в доме.
M_AJ
18.07.2024 07:49+1все друг с другом будут делиться и забирать излишки, когда потребуется
Обмениваться не такая уж простая задача, как кажется. В энергосистемах именно обмен, при котором генераторы влияют друг на друга, как раз и создает целый комплекс проблем.
Например у вас где-то резко выключился крупный потребитель, возникли излишки генерации, которые некуда девать, и генераторы отключаются потому что выходят на критические режимы. Потом ваш потребитель вдруг так же резко вернулся -- мощности генерации начинает не хватать, генераторы начинают замедлять друг друга (поскольку соединены в единую сеть), что приводит к еще большему падению мощности генерации, в итоге, если у вас нет автоматики, которая отключит проблемный сегмент от системы, у вас всё рушится по цепочке, и наступает полный блэкаут. Собственно такие проблемы и есть причина того, что большими энергосистемами до сих пор управляют диспетчеры -- эти системы требуют постоянного присмотра, чтобы они не развалились из-за аварии на каком-то из узлов, и вводить отвалившееся обратно тоже нужно аккуратно и в зависимости от текущей ситуации, чтобы все снова не начало разваливаться.
shuvaevgl Автор
18.07.2024 07:49Это речь идет про механическую генерацию энергии. В случае с преобразованием энергии DC-AC и достаточной мощностью по стороне DC таких проблем не будет. Как это выглядит в моем хозяйстве:
Светит солнце, панели могут выдать до 2500 Вт
Дом в дежурном режиме потребляет 300 Вт: выработка от солнечных панелей 300 Вт, от внешней сети потребления нет
Включился бойлер на 1.5 кВт, выработка от солнечных панелей подскочила до 1.8 кВт (помним про дежурные 300 Вт потребления). За эти несколько секунд, пока солнечный контроллер подстраивался под выросшее потребление, энергия бралась из внешней сети. Не было бы этой сети, энергия потреблялась бы из АКБ.
Потребление от солнца 1800 Вт, из внешней сети потребление не идет, в АКБ залили те кулоны, которые были взяты на момент подстройку солнечного контроллера.
M_AJ
18.07.2024 07:49и достаточной мощностью по стороне DC таких проблем не будет
Если генерации достаточно, то конечно проблем не будет, в любой системе, только вот гарантировать, что ее всегда будет достаточно не получится. Если генерация избыточна, то тоже любой генератор будет разгоняться, и системе управления нужно будет его тормозить, снижая генерацию, это следует просто из закона сохранения энергии. Можно конечно отправлять лишнее в накопители, но для этого нужна и система, которая будет этим заниматься, и свободная емкость в накопителях
За эти несколько секунд, пока солнечный контроллер подстраивался под выросшее потребление, энергия бралась из внешней сети. Не было бы этой сети, энергия потреблялась бы из АКБ.
А если внешняя сеть есть, но работает на пределе мощности? Тогда вы начнете брать оттуда, пока вдруг не окажется, что напряжение там из-за этого просаживается. Кроме того, когда вы один, то все зависит только от вас, вы например четко следите за состоянием своих батарей, а вот когда вы будете строить энергосистему, в состоянии батарей соседа вы уверены быть не можете. В итоге ничто не страхует вас от ситуации, когда при недостатке генерации часть соседей все равно будет пытаться брать энергию из вашей автономной сети, и вся ваша энергосистема просто ляжет, или нужна система управления, которая будет таких определять и отключать. Кстати, это мы еще даже не берем во внимание вопрос синхронизации частоты и фазы в такой системе. Для этого нужно назначить чей-то генератор/инвертор главным, и придумать что делать, если вдруг он выйдет из строя. Это тоже дополнительная отдельная сеть связи между генераторами и какая-то система управления этим. В общем сеть из микрогенерирующих станций это такой маленький адок в плане управления, и чем больше будет эта сеть генераторов, тем сложнее ей управлять, да и непредсказуемых потребителей и аварий в ней будет больше, что только усложняет задачу.
shuvaevgl Автор
18.07.2024 07:49Во втором пункте вы описали работу GRID- контроллеров, которые напрямую подключаются к 220В и синхронизируют частоту по имеющейся сети. То есть для них вся сеть будет синзронизатором. То есть если будет 10 таких станций - то ранее подключенные будут эталоном для подключающихся после. Я понял о чем вы говорите.
Ребята из Умной Энергии из Краснодара делали такую систему. У них задающим был батарейный инвертор, который независимо от внешней сети генерировал частоту, а на выход этого инвертора цеплялись GRID-устройства, которые синхронизировались по эталонной синусоиде и начинали подкачку. Вот здесь про эту систему писал.
mayorovp
18.07.2024 07:49Рушится по цепочке всё только если мощность генератора зависит от того, сколько энергии ему достаётся на собственные нужды. И если в "большой" энергетике это неизбежность (потому что собственными нуждами генератора на ТЭЦ внезапно может оказаться насос на газопроводе в 100 километрах), то в "домашнем" варианте можно просто наставить ИБП и стабилизаторов.
kuzzdra
18.07.2024 07:49Если есть достатовное количество аккумуляторов в ИБП - распределенная сеть не нужна. Разве что панели систематически генерируют больше энергии чем домашнее хозяйство может потребить (тогда нужно задуматься о продаже излишков).
fio
18.07.2024 07:49+1Если собраться всем единомышленникам, то можно и на новый трансформатор скинуться
shuvaevgl Автор
18.07.2024 07:49Тогда еще надо решить проблему последней мили: в большинстве деревень до сих пор старый голый алюминий на 1фазу висит, вместо современного СИП провода. А еще проблема магистральных линий 10 и более киловольт.
aborouhin
18.07.2024 07:49А не надо скидываться. В этом году подключение 150 кВт в Московской области стóило 60 с чем-то т.р. (при том, что сами сети для выполнения моей заявки провели закупку на полтора миллиона). Для того, чтобы такое подключение обеспечить (что сети сделать так или иначе обязаны), сетевики вынуждены будут все свои инфраструктурные проблемы решить заодно, тут уже не подцепишься к древней ЛЭП 0,4 кВ, как в случае с 15 кВт. Процесс может занять изрядно времени и потрепать нервов, но это совершенно рабочий способ.
befart
18.07.2024 07:49Это Вам просто надо пожить в российской деревне хотя бы лето, и научитесь уживаться с отключениями электричества. Да, насос не будет качать воду, но гидро аккумулятор имеет некий запас воды, плюс в доме надо держать ёмкость с водой в резерве, ну хотя бы ведро воды для чая) Конечно не стоит в эти моменты устраивать стирки, ходить в душ и т.д., все это подождёт. И холодильник тоже переживет стандартные отключения, конечно 30 часов - это перебор, но скорее всего такое раз в 10 лет случается. А когда электричества нет, можно сделать кучу отложенных дел из эпохи ручного труда). Так что всё-таки соглашусь с мнением, что вы платите за комфорт, или скорее всего платите за свое хобби, что тоже вполне нормально.
shuvaevgl Автор
18.07.2024 07:49Это Вам просто надо пожить в российской деревне хотя бы лето, и научитесь уживаться с отключениями электричества. Да, насос не будет качать воду, но гидро аккумулятор имеет некий запас воды, плюс в доме надо держать ёмкость с водой в резерве, ну хотя бы ведро воды для чая)
У меня дом как раз в российской деревне, в 10 км от полумиллионного города. Бочка на 30 л воды в доме есть.
Конечно не стоит в эти моменты устраивать стирки, ходить в душ и т.д., все это подождёт. И холодильник тоже переживет стандартные отключения, конечно 30 часов - это перебор, но скорее всего такое раз в 10 лет случается.
Я уже писал, что электричество отключается непредсказуемо. Зачастую энергетики узнают об отключении от меня. Плохо у них с мониторингом. Отключения на 30 часов за последние пару лет стали случаться заметно чае (диверсии?), а вот отключения на 3-8 часов с весны до осени - это обычное дело все эти 10 лет.
А когда электричества нет, можно сделать кучу отложенных дел из эпохи ручного труда). Так что всё-таки соглашусь с мнением, что вы платите за комфорт,
Все отложенные дела так или иначе связаны с инструментом: сварить дровник из профиля, покосить траву и прочее требуют наличия электроэнергии. Насчет бензинового триммера и газонокосилки говорить не надо - этот этап я уже прошел. Они требуют куда больше внимания на ТО и капризнее электромотора.
Так что в современном хозяйстве без электричества никак.
Moonlight1401
18.07.2024 07:49+1Немного выше несколько ответов Автора на вопрос про самоокупаемость и почему он с этим не запаривался.
Wizard_of_light
18.07.2024 07:49+6Да там автор судя по фотографиям некисло так в оборудование вложился, я навскидку оцениваю не меньше полумиллиона. При этом 408 кВтч - это 204 часа двухкиловаттного четырёхтактника с генератором, 250 литров АИ-92 + ~6 литров масла (литр начальная заливка, первая замена через 10 ч и дальше через 50). Генератор с автоматикой, допустим, 50к, бензин 12,5к и масло 3к. А, да, пять железных бочек по 50 л для бензина ещё 6к, если мы их сразу хотим в сарае держать. Итого ~70к на круг, и если даже генератор будет дохнуть каждый год, то сосед с солнечной батареей нас догонит лет за 7. А, не, не догонит, ему к тому времени аккумуляторы минимум один раз менять надо будет. За 10 значит. Такая вот экономика. Автор купил удобство - расходников меньше и обслуживание реже - но обошлось это ему недёшево.
shuvaevgl Автор
18.07.2024 07:49+3А если дома потребители на 3 кВт есть разово? У меня константа потребления -300 Вт. Вот никуда не денешься. Плюс включить стиралку или посудомойку - это +2500Вт. То есть нужно 2800 Вт. Производители генераторов очень оптимистично пишут мощность, а генератор на 2.5 кВт просто не выдаст даже 5 минут эту мощность - сгорят обмотки или заглохнет. То есть на 3 кВт потребления надо брать минимум 5 кВт генератор. Нормальный 5 кВт генератор с АВР стоит (тот же fubag, не говоря про нормальные бренды, а не китайский подвал) 120+ тыс.
Добавим сюда блок автоматики и дополнительный щиток с самим АВР на входе электросети +25 тыс.
145 тысяч на входе с необходимостью бегать вокруг генератора, заправлять и держать в доме\рядом пожароопасный ГСМ. Бочка топлива может растечься и спалить дом за сколько-то миллионов при экономии в каких-то 50 тыс рублей просто потому что "Инвертор с АКБ дорого, а генератор с бочкой топлива сильно выгоднее".
Еще раз: моя система отработала 10 лет, женщины в доме не знают и не должны знать о том, что внешнюю сеть отключили - они просто пользуются всем, чем хотят. Я знаю, что дома тихо, безопасно и электричество есть всегда.
Wizard_of_light
18.07.2024 07:49Не нравится бензин-можно на газу. Я там правда ещё свечи, топливные и воздушные фильтры не учёл, каюсь, но с другой стороны, генератор за сотню тысяч уже не каждый год будет помирать.
shuvaevgl Автор
18.07.2024 07:49+3Видел, как год (Карл, целый год!) настраивали и вводили в эксплуатацию газовый генератор на дорогой даче чиновника. Генератор чихал, икал и не хотел оправдывать высокое звание надежной и дорогой техники. Кое как заставили его работать, но на критические элементы системы стоят бесперебойники с АКБ
k_p_v
18.07.2024 07:49А если дома потребители на 3 кВт есть разово?
Если не пользоваться мощными потребителями в моменты отлючения центральной сети (если для них отдельную проводку довести, то это будет автоматически), то можно систему сделать в два раза дешевле. Запитать только самое критичное, холодильник 200 вт примерно (там только пусковой ток большой, дальше он мало). бойлер питать только излишками солнечной генерации, есть управляемые диммеры, например по rs485, очень легко к глупому дому подключаются.
shuvaevgl Автор
18.07.2024 07:49Я в свое время такой диммер на коленке собирался на базе Ардуино, но потом забросил, потому что времени очень много эта самоделка отнимать начала. Подскажете такой диммер?
mihmig
18.07.2024 07:49Автор не купил удобство.
Просто ему повезло, что никуда не уезжал/не болел.
И если бензогенератор починит/заменит Степаныч с другого конца деревни, то глюканвашую/сгоревшую электронику никто не починит...
shuvaevgl Автор
18.07.2024 07:49+2И уезжал в больничку на 3 недели и ничего не случилось. И мониторю дистанционно - всё хорошо.
randomsimplenumber
18.07.2024 07:49+1Типовая электроника. Не починит так поменяет
shuvaevgl Автор
18.07.2024 07:49Ни один из инверторов, которые я эксплуатировал, у меня ни разу не сгорел. Бывало, что вырубались по перегрузке, когда разом включили бойлер, стиралку, посудомойку и утюг, но после снятия части нагрузки-продолжил работать. Даже недавно был опыт, когда внешнюю сеть отключили, была гроза. Жил на АКБ и ночью АКБ окончательно сели. Утром, с восходом солнца, система сама ожила и запустилась, а электричество по столбам дали к вечеру второго дня автономки.
Wizard_of_light
18.07.2024 07:49+1Не, ну электроника сейчас всё же надёжнее чем механика. Так-то в генераторе, особенно с блоком автозапуска/автоотключения тоже теоретически много чего может полететь, что Степаныч не починит.
kuzzdra
18.07.2024 07:49Зря вы так про Степаныча ;) Он посмотрел youtube, научился заказывать запчасти через Али, и считает что в методе крупноузловой замены нет ничего сложного.
tmxx
18.07.2024 07:49+1При этом 408 кВтч - это 204 часа двухкиловаттного четырёхтактника с генератором,
на мой взгляд, здесь вы делаете неверное допущение о постоянном потреблении максимальной мощности.
Например, среднее потребление 400 Вт - это уже 1000 часов работы генератора. Даже если на меньшей мощности расход топлива чуть меньше, генератор уже не выглядит привлекательно.
sergeyns
18.07.2024 07:49обычные кислотные автомобильные АКБ не годятся для автономного и даже резервного питания, так как они потеряли почти всю емкость за 1.5 года эксплуатации по выходным.
Странно, а нет идей почему так? По моим наблюдениям, в автомобилях АКБ без проблем ездят 5-7 лет, при этом постоянно в режиме заряд-разряд (когда машина собственно едет), при разных температурах... или в вашей системе какой-нибудь контроллер их постоянно гоняет?
А липо батарейки для всяких дронов-самолетов у меня теряют половину емкости года за 3, при этом вряд ли проходят больше пары-тройки сотни циклов... (получилось офтоп, постом выше прочитал что у вас все равно свинцовые остались)
shuvaevgl Автор
18.07.2024 07:49+3Автомобильные АКБ имеют такую структуру и задача у них отдать разово большой ток, потом во время поездки постоянно находиться под зарядом. Поэтому АКБ часто мрут зимой, если проблемы с генератором, а поездки короткие и включены фары\печка\подогревы сидений. В этом режиме идет постоянный недозаряд АКБ и они буквально осыпаются внутри.
Тяговый АКБ выглядят внутри иначе, намазка гораздо толще, иногда электроды в виде трубок сделаны. В общем, они предназначены для длительного периода разряда, а потом для заряда и так по кругу.
Литий-полимер, так же, как и литий-ион имеют количество циклов заряд-разряд в районе 300-500. Литий-железо-фосфат - что-то больше 5000 тыс, но у них больше габариты и масса, поэтому в малых летательных аппаратах используют более легкие и компактные литий-полимерные батареи.
morpheuz
18.07.2024 07:49+1Таки если автомобильные АКБ разряжать током 0.05С(100Ач 5А или 60Вт), они должны отдавать всю свою паспортную емкость.
И если их не разряжать больше чем 30%, то в домашних СЭС они сравнимы циклам с AGM/GEL АКБ.
При таком подходе, за ту же цену можно набрать АКБ на 30-40% большую рабочую емкость.
Но, они будут занимать больше места, и ставить их обязательно в нежилом проветриваемом помещении, и обслуживать их придется.
И ещё момент по контроллерам, если удачно подобрать панели с рабочим напряжением близким к полному заряду АКБ, КПД ШИМ-контроллера не сильно будет отставать от MPPT при прямых солнечных лучах и ясном небе, зато в пасмурную погоду он будет работать лучше.
Пример, 24В система с PWM солнечным контроллером:Напряжение полностью заряженных АКБ 28.8В, а напряжение максимальной мощности панели 30.6В. Разница с MPPT будет 5% при максимальной освещенности панелей.
Это я не к тому, что нужно не нужно покупать MPPT, а к тому, что при грамотном подходе и планировании можно и сэкономить, и выжать максимум из возможного.У меня 3 500Вт панели запитаны в on grid с лимитером, поле из 4-х 160Вт и 2-х 100Вт в дешевый инвертор который работает режиме ИБП для ПК и роутера, а при срабатывании АВР реле весь дом питаться от инвертора, и панели с on grid'а начинают заряжать аккумуляторы.
Пришел к такой замудренной схеме, что бы окупаемость этой всей машинерии наступали в обозримом будущем.
С учетом, что с апреля по октябрь СЭС покрывает потребления дома на 80%, в ноябре, феврале и марте на 20..25%, и в декабре и январе служит резервным питанием дома, должно окупиться в течении 10 лет, если аккумуляторы поменяю один раз.И да начинал всю эту затею по схожем с Вами причине – регулярные отключения электричества.
А когда всё достроил, у нас поменяли трансформаторы, и линии передач от трансформаторов, и от подстанции:)
shuvaevgl Автор
18.07.2024 07:49Это не ваши ролики в youtube мне выскакивали? Правда там собственник в результате вложился в LiFePo4 АКБ и приобрел электромобиль.
Я начинал с ШИМ-контроллеров, но очень велики потери на низком напряжении по проводам. Или надо брать сечение провода очень высокое, чтобы снизить потери. У меня от панелей до контроллера с обходом всех углов, высот и прочего получилось 30 метров. Сейчас у меня 6 мм2 х2 шт с напряжением холостого хода 100+В.
GidraVydra
18.07.2024 07:49Половина емкости литий-полимера - это намного больше, чем начальная емкость свинца...
shuvaevgl Автор
18.07.2024 07:49Я бы сказал так: стоимость цикла лития ниже стоимости цикла свинца за счет большего количества циклов. А если на первом плане вес и габариты, то вообще без вариантов.
E_V_E
18.07.2024 07:49Изучал МАП когда выбирал гибрид. В итоге выбрал Fronius. До известных событий на мой взгляд лучший вариант даже с учётом более высокой цены продвинутых китайцев вроде Deye. В эксплуатации есть и сетевой трехфазник на 15кВт от Solis (в РФ слизали 1 в 1 и обозвали SmartWatt - ом). Да в общем почти все китайцы за редким исключением (Deye и настоящий Delta не путать с "российским" SmartWatt не понятно почему эксплотирующего причастность к Delta) все на одной платформе.
shuvaevgl Автор
18.07.2024 07:49Китайцев действительно очень много похожих под разными именами. Fronius заслужил свою аудиторию качеством, но насколько я помню они высокочастотники (?) и что у них сейчас с гарантией?
E_V_E
18.07.2024 07:49+3Выработка порядка 500квт за год? От панелей 2500вт? Моя установка - панели 15000вт. Два MPPT две одинаковые ветки Ю-В и Ю-З. Город Самара выработка с августа прошлого года 16 июля 2024 12156квт! и это при том что был период несколько месяцев с отключением 5 панелей на 540вт каждая.
shuvaevgl Автор
18.07.2024 07:49+2Выработка была бы больше, если бы всё вырабатываемое утилизировалось. У вас зеленый тариф или потребителей днем много? У меня константа потребления 300 Вт+ периодические: насосная станция, холодильник, микроволновка, бойлер, посудомойка, стиралка, электротриммер, электрогазонокосилка и т.д.
k_p_v
18.07.2024 07:49+1всё энергетики прекрасно знают: заявку на двухсторонний счётчик надо подавать на портале россетей, если они есть у вас https://портал-тп.рф/
на портале всё достточно кринжово, но попытки с пятой у вас должно получиться такое заявление. должно быть именно "новое подключение", несмотря на то, что подключение электричества есть. так у них подключается "новый" объект микрогенерации
shuvaevgl Автор
18.07.2024 07:49Я подал эту заявку, она спустилась в местный филиал Россетей и заглохло. Через месяц я как-то дозвонился до них, пройдя пару кругов ада и услышал: "А я не знаю, что с вами делать, у нас такого никогда не было". Месяц переписки, стуки в верхние инстанции и возврат к истокам.
Если тут есть @РОССЕТИ, то давайте возобновим диалог и покажем всему Хабру, что закон исполняется, а вы умеете красиво и грамотно работать!
k_p_v
18.07.2024 07:49это легко решается жалобой в ФАС. согласно закону такому-то (смотрите скриншот договора, он там есть), филиал россетей такой то не исполняет в течении такого времени
shuvaevgl Автор
18.07.2024 07:49+2Когда меня не подключали к электросетям, я пошел в ФАС - они направили мое обращения к энергетикам, потом я пошел в прокуратуру - они направили обращение к энергетикам, потом пошел в суд, выиграл и через неделю меня подключили и еще отсудил 240 тыс рублей. Но длилось это полтора года.
k_p_v
18.07.2024 07:49Под лежачий камень вода не течет. Тем более никуда ходить не надо, а просто пишите письма. Там где можно - через порталы и госуслуги. Грамотно и хорошим канцеляритом, в которым фиксируются даты, номера обращений. Это в дальнейшем помогает при неисполнении закона монополистом, там везде есть сроки исполнения.
По факту им с Москвы пришлют счётчик с тарифностью, который укажите в заявлении, и им надо звонить в Москву и спрашивать как выполнить эту заявку. Если подадите заявку через портал-тп.рф то шевелиться им будет удобнее, так как у этой заявки есть номер и все у них будет двигаться более менее автоматически
k_p_v
18.07.2024 07:49+1после того, как заменят счётчик надо идти в сбытовую организацию и заключать договор купли-продажи с владельцем микрогенерации. у меня номер договора 2, то есть они тоже не знали что со мной делать, но с договором номер один они звонили коллегам и все вопросы решили. У моей сбытовой этот договор в открытом виде лежит на сайте https://nn.tns-e.ru/ покажите своим, пусть звонят своим коллегам или берут за основу
договор купли продажи электрической энергии с владельцем объекта микрогенерации shuvaevgl Автор
18.07.2024 07:49А надо перезаключать договор с энергоснабжающей организацией или в рамках имеющегося подключения все решается? Я успел подключиться по 550р, а сейчас уже выставляют вновь подключающимся десятки тысяч.
k_p_v
18.07.2024 07:49договор на электричество даже не трогается, то есть он как есть, как был, так и будет. просто будет ещё один договор, по которому сбытовая не только будет электричество продавать по первому договору, но и покупать по второму
k_p_v
18.07.2024 07:49550 - это первый этап, с россетями. сейчас это примерно 5 тысяч за квт (в разных регионах цена может отличаться). не надо писать заявку на все 15 квт, которые подключены. напиши на 1 квт мощности и это хватит за глаза. потом если будет мало - напишешь заявку на 2 и больше. это всё чисто на бумаге, так как второй раз уже счётчик не надо будет менять и заплатить надо будет X*5 килорублей
shuvaevgl Автор
18.07.2024 07:49То есть счетчик поменяют на 1кВт 3 фазы, я заплачу 5 кР и могут мне вредному потребителю врубить ограничение на 1 кВт? С них станется!
k_p_v
18.07.2024 07:49Нет таких счётчиков ;)
Счётчики обычно на 50А
Я тоже подключался за 550 рублей, заявку сделал на 10квт. Если сделать заявку на 1 кВт генерации, то все так и останется: 10 кВт на потребление и 1 кВт генерации.
В заявке на генерацию можно указать не больше той мощности, чем присоединена. Меньше - можно. Я даже больше скажу - никто на пики генерации не обратит внимания, главное чтобы они не были больше 15 кВт ;)
shuvaevgl Автор
18.07.2024 07:49То есть я смогу свои 2.5 кВт спокойно отдавать и никто не скажет? И еще: у вас учитывается взаиморасчет за месяц в кВт*ч или деньгами ваша продажа в сеть и минус потребление?
k_p_v
18.07.2024 07:49То есть я смогу свои 2.5 кВт спокойно отдавать и никто не скажет?
если это делать ночью, то подозрения могут возникнуть
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 2 марта 2021 года N 299
k_p_v
18.07.2024 07:49Я в категории льготного подключения по тысяче рублей за квт, поэтому я не парился по этому вопросу и взял сразу 10 квт.
k_p_v
18.07.2024 07:49и счетчик тоже меняют бесплатно (по той заявке с оплаченными киловатами). с первого января 2024 года вступил закон, что счётчики должны быть с автоматической функцией передачи показаний, и это делают россети сами. с Вас только заявка, оплата квитанции - если сделаете договор на 1 квт, то примерно пять тысяч рублей. Они приезжат, вешают счётчик на столб и дают протокол, в котором фиксируется начальные показания. В протоколе обязательно укажите им,так как они вообще не знают что такое генерация, и пишут(фиксируют в протоколе) только цифры потребления по обычным T1 (T2 и T3, если есть)), надо обязательно, чтобы добавили ещё одну цифру - какие начальные значения в счётчике по генерации. Генерация в двухстороннем счётчике есть, смотрите следующий ответ про счётчик и инструкцию по нему. И по тарифу генерации делайте лучше двухтарифный(или трехтарифный) счётчик, тогда выгода будет больше - днём дорогой тариф будет перебиваться генерацией солнечных батарей, а ночером можно потреблять по более дешевому тарифу.
k_p_v
18.07.2024 07:49+1к такому счётчику (так как он на столбе) даётся пультик для считывания показаний. там надо найти 2.8.0 - генерация. если счётчик другой, то инструкция естественно будет другая, но порядок действий точно такой же.
shuvaevgl Автор
18.07.2024 07:49А пультик у меня такой же. Надо с оптикой посмотреть, что за счетчик стоит - очень похож. То есть они его могут просто в режим двустороннего учета перевести и этим дело кончится?
k_p_v
18.07.2024 07:49Да, счётчик который на картинке перепрограммируется в двухсторонний режим. Никто это на местах не умеет делать. Они подключают его к своей аскуэ и спецы из центра удаленно этот счётчик перепрограммируют
shuvaevgl Автор
18.07.2024 07:49У вас это прошло без проблем и с первого раза?
k_p_v
18.07.2024 07:49Это всё со слов энергетиков, там же надо кучу бумажек подписывать и в одной из бесед мне про этот счётчик и сообщили, как они и что делают, чтобы его получить и поставить. Россети - они большие, если местный филиал не знает, то они могут обратиться в центральный офис и там коллеги всё им расскажут. Надо только не разговаривать умными словами, а чеканить канцеляритом, тогда они движуться в правильном направлении: Постановление Правительства РФ от 02.03.2021 N 299 "О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации в части определения особенностей правового регулирования отношений по функционированию объектов микрогенерации".
Для местных достаточно одного пароля: "микрогенерация", больше они ничего практически не знают. Но понимают, что надо взять какой-то особенный счётчик и провести его так, как в начальник сказал.
У меня прошло с первого раза, но медленно. Я так и предполагал, поэтому начал в августе, весь механизм провернулся в правильном направлении к апрелю следующего года. Где то они тормозили, где то я не мог, что они от меня хотят. Технические моменты отработали за полчаса - приехали с вышкой и поставили счётчик на столбе без каких либо вопросов. Старый стоял в доме.
E_V_E
18.07.2024 07:49Да fronius ВЧ. Если не экономить то никаких проблем. Преимущество НЧ только в возможности кратковременно выдерживать перегрузки. Даже китайцы второго эшелона Must Sila давно стали надёжными. По гарантии fronius остался один офиц поставщик в РФ. Пока возят. Но цена подскочила на 30% и это не связано с курсом евро (это повышение уже раньше отработали). Удивляет цена на российский МАП.
shuvaevgl Автор
18.07.2024 07:49+1Я думаю у МАПа цена тоже привязана к курсу, потому что все микросхемы все равно из-за границы. Точно знаю, что трансформаторы делают в России. Может какие-то элементы вроде конденсаторов или резисторов изготавливают. А вот всю радиоэлектронику и микросхемы у нас делают в лучшем случае для ВПК, если еще делают. Процессор Байкал тоже вроде как в Зеленограде делали, а оказалось...
4chemist
18.07.2024 07:49МАП ориентирован на локального потребителя, продажа за границу сильно осложнена. Эти факторы катастрофически ограничивают выручку разработчика, и он вынужден затраты на разработку и поддержку делить на малое количество единиц техники. Т.е. суммарная стоимость комплектующих инвертора вряд ли превышает 45к рублей, а остальное это оплата разработки, сборки, логистики, зарплата менеджерам, гарантийные обязательства.
Как Вы можете видеть в тесте головного комментария и китайцы, и европейцы имеют возможность продавать товар на глобальном рынке включая и богатые страны с развитой экономикой. Но цены сопоставимы, могу предположить, что иностранным разработчикам больше платят, либо к инвертору идет продвинутый софт строить те же автономные системы.
shuvaevgl Автор
18.07.2024 07:49Любое массовое производство ведет к снижению издержек. У нас рынок не очень большой и сильно инертный. Мне часто прилетают вопросы про окупаемость, хотя в рамках домашней СЭС речь идет не про окупаемость, а про бесперебойность работы всех домашних инженерных и бытовых систем.
k_p_v
18.07.2024 07:49+1Для обычной СЭС, без аккумуляторов, срок окупаемости у меня 7 лет. У меня несколько сетевых инверторов, все они включаются в сеть параллельно. Вопрос бесперебойности я генератором с автозапуском решаю. Так проще, мощнее и дешевле. Стоит в отдельном "кунге" вдалеке от всего живого и особо не доставляет хлопот ни с шумом ни с дымом - их примерно столько же как от обычной заведённой машины на холостых оборотах.
shuvaevgl Автор
18.07.2024 07:49То есть генератор у вас выступает опорной сетью, а сетевые генераторы уже нагоняют мощности? Тогда опорник можно взять вообще на 500-1000 Вт
karabas_b
18.07.2024 07:49А почему зимой ноль? Полярная ночь?
vesper-bot
18.07.2024 07:49Больше на консервацию похоже, или снег на панелях. Думаю, в том месте, где дом стоит, жить зимой слишком сложно, обычное электричество отключено и солнечная энергетика не спасает. Например, садоводческое товарищество, многие на зиму реально выключают всё и вся.
shuvaevgl Автор
18.07.2024 07:49Зимой панели засыпает снегом, все верно. Было лень их чистить. Система перешла в режим большого ИБП. К тому же зимой сильно падает выработка из-за короткого солнечного дня и низкого солнца. Даже панели на зиму надо поднимать почти вертикально, чтобы сбор энергии был больше. Я их выставил в летний режим и не парюсь.
TheMrWhite
18.07.2024 07:49+1на какое количество времени хватит аккумуляторов зимой когда нет солнца?
сколько времени можно спокойно жить летом, когда солнце всё таки есть, при полном отсутствии внешнего электричества?
какие ограничения на использование электричества, когда аккумуляторы сели а солнце ещё светит? как о наступлении ограничей узнают жители дома (если вы им об этом не скажете)? есть ли какая-то автоматика, которая оставляет под напряжением только критичные розетки, остальные отключает?
shuvaevgl Автор
18.07.2024 07:49+1От 5 до 10 часов, в зависимости от потребления
Всё лето, если не будет трех-четырех пасмурных дней подряд. Система будет работать в постоянном цикле: днем от солнца и заряд АКБ, а ночью от АКБ.
Когда солнце светит, АКБ не садятся - это надо потреблять 2500 Вт (от солнечных панелей) и почти столько же из АКБ несколько часов подряд. То есть 5 кВт часа 2-3 подряд. Это уже скорее похоже на какое-то небольшое производство. В частном доме столь высокого потребления просто нет.
Dolios
18.07.2024 07:49Когда солнце светит, АКБ не садятся - это надо потреблять 2500 Вт (от солнечных панелей) и почти столько же из АКБ несколько часов подряд. То есть 5 кВт часа 2-3 подряд.
Электродуховка + бойлер воду греет + сушилка бельё сушит + посудомойка какая-нибудь. А ещё утюг :)
shuvaevgl Автор
18.07.2024 07:49Я из соображений возможной автономии поставил газовую варочную панель и газовую духовку. Баллона на 27 литров хватает на 1-2 месяца, в зависимости от количества гостей и аппетита.
Dolios
18.07.2024 07:49Газовая духовка такое себе в плане удобства готовки и возможностей. Многие, даже имея магистральный газ, ставят электрическую. Я, как любитель готовки тоже двумя руками за электрическую с конвекцией. С газовой варочной панелью как-то ещё можно смириться, тут соглашусь. Неудобно, но терпимо.
GidraVydra
18.07.2024 07:49+2В чем неудобство газовой варочной панели? И по сравнению с чем? Газовая конфорка в среднем в два-три раза мощнее электрической и мгновенно выходит на полную мощность. У неë нет теплового гистерезиса. С газом может сравниться разве что индукция, и то с оговорками.
shuvaevgl Автор
18.07.2024 07:49Газ автономен - это первый аргумент в любом доме, где нестабильная сеть.
Готовить на огне гораздо приятнее лично мне, но это индивидуально.
Электродуховка с конвекцией хороша, но опять возвращаемся к вопросу стабильности электросети. У меня есть снимки, когда зимой в сети 156В.
nikolz
18.07.2024 07:49Интересный опыт.
Несколько вопросов.
станция состоит из: 2500 Вт солнечных панелей, солнечного контроллера КЭС 200В 100А, инвертора Микроарт МАП TITANATOR, и АКБ емкостью 200 А*ч. ...выработки энергии за последний год: 408,59 кВт*ч.
Если правильно понял Вас, то запас энергии составляет 12 вольт*200 A*ч=2.4 кВт*ч.
Солнечные панели дают 2.5 кВт*час, когда солнце светит ярко и перпендикулярно им.
Полагаю, что это время не раньше 10 часов и не позже 18 часов. Т е это 8 часов в сутки.
16 часов в сутки Вы берете энергию из сети или АКБ. Вы написали, что ,было отключение на 30 часов и вам хватило энергии. От какого источника? И сколько Вы потребляете 16 часов если нет сети?
------------------------
И еще вопрос.
Если Вы будете заряжать АКБ только от сети. Т.е. если убрать солнечные панели вообще ( 400 кВт*ч в год или 1.5 кВт*ч в сутки), то как изменится картина электроснабжения при отсутствии сети.
shuvaevgl Автор
18.07.2024 07:49+2Если правильно понял Вас, то запас энергии составляет 12 вольт*200 A*ч=2.4 кВт*ч.
У меня 24 вольтовая система, поэтому 24В*200 А*ч = 4, 8 кВт*ч
Солнечные панели дают 2.5 кВт*час, когда солнце светит ярко и перпендикулярно им.
Верно
Полагаю, что это время не раньше 10 часов и не позже 18 часов. Т е это 8 часов в сутки.
Вы как будто мои суточные графики выработки смотрите :)
16 часов в сутки Вы берете энергию из сети или АКБ. Вы написали, что ,было отключение на 30 часов и вам хватило энергии. От какого источника? И сколько Вы потребляете 16 часов если нет сети?
Постоянное потребление энергии в доме около 300 Вт, то есть 300*16= 4,8 кВт*ч, но:
пиковые часы выработки с 10 утра, но с 7 уже идет небольшая выработка, как и после 18, так что больше половины дня летом дом все-таки работает от солнца
Мощные потребители, вроде стиралок, бойлера, посудомойки включаются днем во время пиков выработки
Посмотрите на график выработки от 16 июля. Видно, что старт выработки начинается раньше 6 утра, а финиш выработки после 20. На графике стрелками отметил два провала, но разберем почему так:
Период до 10 часов. Все в доме проснулись и начали пользоваться электроприборами. СЭС начала компенсировать расход энергии от солнца
Потом все разошлись\разъехались и примерно в 10.30 кто-то включал мощные приборы или расходовал воду - включалась кратковременно насосная станция. Выработка мала, потому что АКБ заряжены, а потребление невелико.
Ровно в 11 часов смарт-розетка включила бойлер и до 12 бойлер грелся, поэтому падения выработки практически нет и график идет по дуги вверх.
-
В 12 пик выработки и потом начинаются какие-то бытовые работы дома, потребление скачет, как и выработка от солнца.
Всё это время АКБ вообще не затрагиваются, потому что есть внешняя сеть и выставлен приоритет работы от солнца. Именно так работает гибридный инвертор каждый день уже много лет.
molnij
18.07.2024 07:49Извините, можно докопаюсь?
У меня от статьи и этой ветки арифметика никак не сходится.
Как понял 300Вт это ваш уровень минимального потребления. Но у вас ежегодная выработка не покрывает даже этого уровня, не говоря уже про пики потребления. Допустим зима, осень, выработка плохая. Но при этом даже в пиковые для выработки месяцы типа июня результат на уровне 70кВт*ч, при 0.3*24*30=216кВт*ч минимального потребления. И это при том, что по вашим словам утилизировать полную мощность не удается. Тоесть даже на минимальном потреблении у вас запас роста еще 200% о_О Это какие-то особенности балансировки? Или где-то считаю не то?
Ну и аналогичная история про 30 часов (300*0.3=9кВт*ч) и запас аккумуляторов в 4.8кВт*ч (изначально я аналогично автору стартового комменатрия ветки думал про 12В, и 2.4 в результате совсем не бились) Экономили как в нетипичной ситуации?
shuvaevgl Автор
18.07.2024 07:49Давайте считать вместе: солнечных панелей 2500 Вт, на полную мощность они могут работать примерно 6 часов - 15 кВт*ч, в половину мощности они могут работать еще 4 часа - 5 кВт*ч. То есть минимум 20 кВт*ч я могу нагенерировать за солнечный день. При потреблении дома 300 Вт генерировать просто некуда и солнечная станция может генерировать 2500 Вт, а генерирует 300 Вт. Вот вам 2200Вт недополученной генерации.
Когда отключили внешнюю сеть и система перешла в автономный режим, контроллеры давали дому столько энергии, сколько нужно и следили за зарядом АКБ. Ночью заряжаться от солнца не получалось и энергия отбиралась от аккумулятора. Как только утром солнце стало освещать солнечные панели, они начали подпитывать АКБ и давать энергию в сеть. Днем, при полном освещении, АКБ полностью зарядились и дом питался только от солнца. Если бы электричество во внешней сети не дали, я бы пошел на следующий цикл.
Столь малые цифры генерации говорят только о том, что я не могу потребить в солнечные часы больше энергии, а не о том, что выработка так мала. Мог бы продавать во внешнюю сеть - продавал бы по 20+ кВт*ч в день во внешнюю сеть и генерация была бы в разы больше.
MaximArbuzov
18.07.2024 07:49Если дом потребляет 300 Вт, то в месяц будет 216 кВт*ч. При этом от солнечных панелей получено всего лишь 71,5 кВтч. Остальные 144,5 кВтч из сети берутся? Почему тогда не от солнечных панелей?
shuvaevgl Автор
18.07.2024 07:49Потому что солнце светит на панели 6-10 часов, а все остальное время солнце поднимается или садится за горизонт.
BaksiPhone
18.07.2024 07:49Все таки интересна экономика, сколько стоит комфорт, перезакупить продукты 1 раз в год и общая экономия от этого.
shuvaevgl Автор
18.07.2024 07:49+2Экономика простая: если отключаются все инженерные и бытовые системы дома, а меня нет - дом засыпает и все идут на улицу до темноты искать родник. В моем случае, электричество - это топливо всей "машине" жилого дома.
aborouhin
18.07.2024 07:49+2Так и не понял, зачем в системе солнечные панели, которые нагенерировали в итоге на копейки. Не лучше ли было за их цену вместо этого докупить ещё батарей, чтобы получить ИБП, способный вытянуть самое длительное отключение?
shuvaevgl Автор
18.07.2024 07:49+1Они нагенерировали столько, сколько я потребил. Если бы продавал в сеть, то нагенерировали бы в 3-4 раза больше. Панели нужны, чтобы можно было питаться от солнца, а не расходовать заряд АКБ, когда сеть отключена. Например, утром отключили сеть, весь день на АКБ и к вечеру они уже подсели, а электричество не включают еще сутки и что делать? В моем же случае, дом питается от солнца весь день, в ночь уходит на питание от АКБ, а с утра подзаряжает АКБ и снова питается от солнца.
aborouhin
18.07.2024 07:49Так я просто сравниваю сколько они нагенерировали (несколько т.р. в год) с их ценой плюс удорожанием остального оборудования по сравнению с обычным ИБП. Сколько там получилось, ну точно не меньше 100 т.р.? Плюс монтаж, обслуживание.
Если за эти же деньги просто докупить АКБ - то с Вашим более чем скромным потреблением Вы на ИБП и двое суток продержитесь. Причём и зимой, и ночью, и в пасмурные дни, в отличие от.
shuvaevgl Автор
18.07.2024 07:49У меня система сбалансирована ровно настолько, чтобы можно было жить циклично без внешней сети в весенне-летне-осенний период. То есть, если летом отключат электроэнергию на месяц - я этого просто не замечу, потому что за день солнечные панели будут восполнять всю энергию, взятую из батарей, и обеспечивать работу всех бытовых приборов.
Сейчас у меня АКБ находятся в буферном режиме, заряжены, но не циклируются. Плюс я днем практически не потребляю электроэнергию из внешней сети - приятный бонус к спокойствию.
Matilda_T
18.07.2024 07:49В Вашу систему бы ветряк на пару кВт добавить, он и ночью и и зимой иногда работает
shuvaevgl Автор
18.07.2024 07:49+1Нужны хорошие ветра, они на высоте не менее 15 м, а еще он шумный и это механика, которую надо снимать и обслуживать. За эти деньги проще купить панелей - получается выгоднее. Ветряк хорошо ставить в горах или у моря, если нет места поставить панели.
piton_nsk
18.07.2024 07:49А сколько у вас вообще расход электричества за год и/или в среднем за месяц? Панели нагенерили в среднем 1 киловаттчас в сутки, есть ли вообще в них смысл?
shuvaevgl Автор
18.07.2024 07:49Расход достаточно велик, потому что у меня отопление электрокотлом, но котел работает по ночному тарифу, запасая энергию в подушке бетонного теплого пола. А если посчитать расход на обслуживающие энергосистемы-то уже не так уж и много. Больше всего забирает, наверное, бойлер.
AllexIn
18.07.2024 07:49У вас что-то странное с выработкой. 400 киловатт часов за год?
У меня 20 мая запустилась станция, 6 панелей по 580 ватт.
Только с 20 мая по 20 июня выработано 359 киловатт часов.
При этом у меня безаккумуляторная система, только как гибрид работает СЭС.shuvaevgl Автор
18.07.2024 07:49А вы во внешнюю сеть продаете? Или у вас потребление дома достаточно большое?
Я просто не могу потребить всю вырабатываемую от панелей энергию. Система строилась под возможность жить автономно сколько-нибудь длительное время: за световой день энергии от панелей хватает на заряд АКБ и закрыть все бытовые вопросы.
AllexIn
18.07.2024 07:49Нет, во внешнюю сеть не продаю, не хочу получить претензии от соседей что с электричеством что-то не так(поди докажи, что виноваты сети, а не ты).
Но естественно потребление смещено на день. Посудомойка, стиралка, сушилка запускаются в пик выработки, чтобы утилизировать панели по максимуму.shuvaevgl Автор
18.07.2024 07:49Аналогично. Еще бы белье само из стиралки в сушилку перекладывалось!
GidraVydra
18.07.2024 07:49Блин, зачем вообще покупать отдельно стиралку и сушилку, когда куча стиралок с сушкой. Они мало того что дешевле отдельно стиралки и сушилки, так и места меньше занимают.
shuvaevgl Автор
18.07.2024 07:49Есть у меня такая. Сушит только если полбарабана заполнено. Поэтому поменял на раздельные.
konst90
18.07.2024 07:49Сушка на стиралку ставится, так место не теряется.
А отдельно покупать - у меня так было, что до сушки я дозрел не сразу, и докупить сушку было проще замены стиралки.
shuvaevgl Автор
18.07.2024 07:49Я тоже поставил вертикально, благо место позволило. Перекладывать только вручную приходится, а так было бы хорошо: утром перед работой грязную одежду закинул, а к возвращению все постирано и высушено абсолютно бесплатно от солнца. Жена подсказывает: "Еще нужно, чтобы было поглажено и в шкаф уложено"
NeiroNext
18.07.2024 07:49Как понял это больше как резервное питание используется.
Всегда было интересно, а можно ли установить двухтарифный счётчик и заряжать аккумулятор ночью, так дешевле и если пропадет свет продержаться на этой накопленной энергии?
Или даже если свет не отключают, платить за него дешевле, использую то, что было накоплено ночью, когда он у два, или как минимум в полтора раза дешевле.
aborouhin
18.07.2024 07:49Или даже если свет не отключают, платить за него дешевле, использую то, что было накоплено ночью, когда он у два, или как минимум в полтора раза дешевле.
Посчитайте, сколько Вы потратите на инвертор и АКБ необходимой ёмкости (а если каждый день их заряжать и разряжать - ещё и на их регулярную замену) и сколько сэкономите на этой затее. Прослезитесь :)
MaximArbuzov
18.07.2024 07:49Или даже если свет не отключают, платить за него дешевле, использую то, что было накоплено ночью, когда он у два, или как минимум в полтора раза дешевле.
В статье картинка есть про стоимость аккумулирования. 2400 В*А*ч из аккумулятора стоят 0,2 доллара и выше. То есть, 2,4 кВт*ч стоит 0,2 доллара, или 0,083 доллара за кВт*ч - это 7,25 российских рубля за кВт*ч.
Теперь прибавляете к дешёвому тарифу (ночному) 7,25 рубля и смотрите, будет ли это выше дорогого тарифа (дневного).
И это только износ аккумулятора учтён, к нему нужно добавить расходы на капитальные вложения (по-простому, 6% годовых).shuvaevgl Автор
18.07.2024 07:49Циклировать АКБ - это уменьшать их срок эксплуатации (опять же зависит от глубины разряда). И ваше предложение вполне логично, но экономически выгодно будет при дешевом ночном и очень дорогом дневном тарифе.
Pro_s
18.07.2024 07:49не буду писать про генератор, целесообразность, стоимость - вроде про это уже написали.
напишу немного статистики про другой опыт загородной жизни.
живу в деревне на одной улице с подстанцией скорой помощи и пожарной частью, за год электричества не бывает может минут 5 в совокупности (типа его нет 20 минут раз в 4 года).
специально посмотрел, в этом году потратил только на зарядку Теслы 4мвт (январь-июнь).
женщины в доме живут, не парятся и не жалуются.
думал про солнечные панели и про вот это вот всё, но прогнал эти мысли - и так есть чем заниматься.
как современное интересное хобби - понимаю. практически имеет смысл только на метеостанциях и в щитовых домиках для холодильника.
shuvaevgl Автор
18.07.2024 07:49+1У вас очень стабильное энергоснабжение. Остается за вас только порадоваться!
gmtd
18.07.2024 07:49Раз у вас давно есть центральное электричество, можно обойтись без солнечных панелей. Они, вроде, самая затратная и расходная часть СЭС раньше были. И контроллер с инвертором попроще сделать (с учетом замены части потребителей на 12В)
shuvaevgl Автор
18.07.2024 07:49Самая затратная часть всегда - это АКБ, потому что они имеют срок службы, то есть расходник, как и в авто. А для нормальной работы в автономке их нужно много, потому что человечество до сих пор учится сохранять большие объемы энергии в малом объеме и весе.
AllexIn
18.07.2024 07:49Панели достаточно дешевые. Инфраструктура под них дорогая.
shuvaevgl Автор
18.07.2024 07:49Под инфраструктурой вы подразумеваете дом, на который их ставят? :)
AllexIn
18.07.2024 07:49И монтажную подсистему.
shuvaevgl Автор
18.07.2024 07:49Я не покупал специальный крепеж. Взял алюминиевые уголки 40х40х1.5 и оцинкованные усиленные уголки 50х50х2. Закрепил на крыше кровельными саморезами, промазав все стыки специальным герметиком. Сами панели легли в сформированную уголками "ванну" и сверху были притянуты болтами через алюминиевый Т-образный профиль. Крепко, надежно, легко, дешево.
AllexIn
18.07.2024 07:49Я тоже по большей части колхозил свою подсистему.
Но опять же, это мы говорим о кровле. Если не кровля? Будь добр выложить кругленькую сумму за стойки.
Да и с кровлей. Крепть на трухлявую кровлю не стоит. Я у себя крышу перестилал, потому что понимал, что я сейчас панели поставлю и любая проблема с крышей - это геморой.
Как ни крути, но в СЭС солнечные панели чуть ли не самая дешевая часть. Нормальный инвертор, автоматы, провода в гофре(у меня в металлической), заземление, монтажная подсистема. И вот уже панели меньше половины стоимости СЭС занимают.shuvaevgl Автор
18.07.2024 07:49Панели в стоимости СЭС - это наверное четверть. До половины стоимости раньше занимал накопитель-АКБ, но сейчас стоимость цикла падает: появились карбоновые АКБ и LiFePO4 из Китая активно идет.
Описали вы свою систему красиво, все достаточно надежно сделано. Какой инвертор и АКБ используете?
AllexIn
18.07.2024 07:49У меня без АКБ система.
shuvaevgl Автор
18.07.2024 07:49Внешнее питание стабильно и надежно?
AllexIn
18.07.2024 07:49Да. Задача СЭС - уменьшение платежа(по сути просто один из вариантов куда положить деньги), страховка от дичи(в духе: страна развалилась, регион стал энергодефицитным) и возможность иметь электричество в случае ЧС(ГЭС вышла из строя, по региону блэкауты). Ну и в целом, есть ощущение что сейчас все в моем районе накупят кондеев и в жару будут проблемы.
Smartor
18.07.2024 07:49Пожалуйста, уменьшите каждую фотографию по объёму в 10-20 раз, это всё-таки сайт программистов в своей основе. А то полное ощущение, что попал во времена сделанных в MS Word'е сайтов на narod.ru.
shuvaevgl Автор
18.07.2024 07:49У меня на десктопе хабр сам подгоняет картинки под единый размер. Вы смотрите с мобилки?
Rustmanspb
18.07.2024 07:49Имхо, какой-то безумный план. 1.16кВт панелей с 7кВт инвертором? Зачем?
Зачем инвертор с цветными экранчиками и бесполезной информацией за 2500€?
400кВт в год, это же смешно просто. Было бы больше толку от вложения в панели, чем от такого инвертора.
У меня стоит 5.4кВт панелей и 6кВт инвертор. Без цветных экранчиков, всё управление и информация в телефоне (вот я ещё в сарай не ходил на экранчики посмотреть). В год выработка 3.7МВт. Это в 2 раза больше удельная выработка, при том, что я живу на севере и зимой наступает полярная ночь, а летом полярный день.
shuvaevgl Автор
18.07.2024 07:49Панелей 2500 Вт
Инвертор на 7 кВт для запаса мощности в случае включения домашних потребителей разом
400кВт*ч в год -столько я могу потребить выработки. Выше писал, что упираюсь в порог собственного потребления днем. Была бы возможность продавать в сеть, я бы вырабатывал в разы больке.
Мониторинг также работает через сеть, а есть и облако с выгрузкой всех параметров работы системы.
Какой инвертор поставили и какие АКБ используете? Где-нибудь писали про свою систему? Было бы интересно почитать
Rustmanspb
18.07.2024 07:49Если 2500Вт панелей, то выработка аж в 4 раза меньше....
На насос можно поставить устройство плавного пуска, стоит аж 5тр и сэкономить на инверторе.
Очень странный у Вас инвертор. Мой показывает именно выработку (подозреваю что и Ваш должен делать то же самое), а собственное потребление складывается из разницы между выработанной и отданной в сеть (нужен 2х сторонний счетчик). Инвертору безразлично кто его жрёт, вы или ваш сосед, он просто выработал и отдал.
У меня стоит инвертор Solis PV 6kW. Стоит около 1к евро. Панели Longi 450W 200 евро/шт. Без батарей, все излишки идут в сеть. Аналогичный с накоплением был бы чуть дороже, около 1500е. У нас не бывает отключений электричества, но отопление и нагрев воды полностью на электричестве, поэтому нужно было компенсировать 11МВт годового потребления. В принципе норм вышло. Нигде не писал, мне лень)
Кстати, у меня похожий график выработки, с провалом с 10 до 12 весной. Это соседское дерево дает тень каждый день в одно и то же время пока солнце его не "перерастёт".
shuvaevgl Автор
18.07.2024 07:49Если бы у меня была продажа в сеть, то выработки было бы заметно больше.
kuzzdra
18.07.2024 07:49На насос можно поставить устройство плавного пуска, стоит аж 5тр
В скважинном насосе обычно асинхронный двигатеть. Добавьте нолик ;)
AllexIn
18.07.2024 07:49"больше толку от вложения в панели"
Вы так говорите, будто панели можно "просто докупить".
Под них, как минимум, место нужно.shuvaevgl Автор
18.07.2024 07:49На своем участке обычно хватает места разместить панели: крыша дома (хорошо, если при планировании учитывалось расположение скатов по сторонам света), какая-нибудь сарайка, гараж\навес
AllexIn
18.07.2024 07:49Ну вот у меня потолок 7 киловатт. Больше без ущерба для участка воткнуть некуда.
shuvaevgl Автор
18.07.2024 07:497 кВт - это летом для дома более чем, если у вас не производство и не мини гостиница с кондеем в каждой комнате.
AllexIn
18.07.2024 07:49Летом да. Летом при нормальном подходе выше 5кВт нет потребления.
Ну а облачность? Осень, весна, тем более Зима. Я еще зимой не тестировал, но вижу по облачным и дождливым денькам, что надо киловатт 15 чтобы зимой хоть что-то работало.shuvaevgl Автор
18.07.2024 07:49Я про зиму понял, что все равно придется жить от электросетей или на АКБ в случае отключения. Или перебираться жить сильно южнее, где теплее и солнца больше, но это ближе к пенсии. Да и говорят в Краснодарском крае сейчас с электросетями швах - тоже автономные СЭС решают.
kuzzdra
18.07.2024 07:49+11.16кВт панелей с 7кВт инвертором? Зачем?
Аккумулятор можно заряжать медленно, а разряжать быстро. Ну и некоторые приборы типа скважинного насоса много жрут при старте. Неприятно, когда открываешь кран и все гаснет.
shuvaevgl Автор
18.07.2024 07:49Правильно понимаете. Все насосы при старте потребляют х5-х10 от номинала. То есть скважинный насос на 800 Вт может при старте иметь пик потребления до 8 кВт. Это длится доли секунды, но оборудование без запаса мощности просто уйдет в защиту по току КЗ
serjeant
18.07.2024 07:49+1Спасибо за статью! Благодаря вашему циклу публикаций, я тоже построил дома систему резервирования на базе стабилизатора и инвертора от компании MicroArt. Очень радуюсь, что удачно вложил деньги. Спасало и зимой при отключении света на сутки и летом, когда в СНТ либо очень низкое напряжение, либо отключения каждый час.
shuvaevgl Автор
18.07.2024 07:49Спасибо за ваш комментарий. Вот именно ради такого я и делюсь своим опытом. А то меня периодически пытаются изобличить в предвзятости и любви к отечественным компаниям. Вы нигде не писали про свою систему? Хотелось бы почитать.
PavelSeregin
18.07.2024 07:49+1Добрый день. У Вас крайне маленькая суточная генерация. Даже у меня в МО с дающими в пике 1,2 Квт панелями за солнечные сутки примерно 7Квт/ч энергии генерируется. Очень поспособствовали этому lifepo4 аккумы (Litocala 302АH восемь штук) купленные на али экспрессе со склада РФ за 54 тыс.
shuvaevgl Автор
18.07.2024 07:49Вижу графики малины-ставлю плюс :)
Мне некуда утилизировать всю вырабатываемую энергию, а продажа в сеть не подключена. С Россетями не договорился несколько лет назад, а потом времени не было этим заниматься. Чуть выше подсказали, как с ними решить вопрос, осталось понять, сколько это будет стоить и стоит ли игра свеч.
Про АКБ расскажете? Ставили BMS? Что происходит при полном заряде АКБ, BMS отсекает питание? Как ведет себя инвертор и солнечный контроллер?
PavelSeregin
18.07.2024 07:49+1Судя по моему опыту Вам нужно проапгрейдить АКБ и включить их в буферный режим. Солнца нет энергия берется из них, солнце есть АКБ заряжаются.
Я BMS поставил, тоже с али на 100А (заявлен как 300А кратковременной), в моей конфигурации работает нормально. Отсекает только при разряде, при высоком заряде наблюдал разбег напряжения у ячеек, играюсь настройками инвертора. Пока потребление дома выше чем возможности панелей, инвертор даже докидывает мощность из сети (режим эко подкачка). Нужно панели мне менять, я так понял, что они одинаковые должны быть если контроллер один.
В общем важно сбалансировать компоненты системы и тогда все будет хорошо.
shuvaevgl Автор
18.07.2024 07:49Выглядит прям очень интересно. Какой балансир поставили и как добились, что АКБ ни разу полностью не зарядились и BMS их не отключила? Поставили специально потребители днем?
PavelSeregin
18.07.2024 07:49BMS мне кажется в итоге не нужен, по факту я его использую сейчас как датчики. Инвертор ведь умеет ограничивать напряжение до которого заряжать. Mptt у меня той же фирмы. Похоже это и неплохо, что потребление суточное больше чем выработка. Недостачу инвертор берет из сети (эко подкачка режим). Пики сглаживают аккумы. Перезарядка в итоге нету. У Вас какой режим работы инвертора?
alpet_m
18.07.2024 07:49С МАП тоже сильно подружился, когда делал СЭС в гараже, все очень стабильно работало. Кроме пресловутой Малины. Как показало следствие, разрабочики подали на неё пониженное напряжение питания 4.9В, тогда как желательно 5.2В. В результате карта памяти подыхает через какое-то время. Костыль для борьбы с этой проблемой я обнаружил легендарный: там проведена сверхработа гайковертом, чтобы файловая система работала в режиме только-чтение. Потратил немало часов чтобы вытащить сервисы Малины в Docker и запустить на внешней 4-ой RPi под общую автоматизацию гаража. Теперь аптайм бессрочный. Представляю как подгорало у владельцев удаленных устройств, уход в оффлайн инвертора.
shuvaevgl Автор
18.07.2024 07:49А если питалово поменять и давать с нормальным напряжением и достаточным током?
Вы оригинальный дистрибутив Малины ковыряли или что-то самописное сделали?
alpet_m
18.07.2024 07:49Полагаю все будет нормально. Наверное даже есть фактор лотереи, и у значительной части потребителей МАП напряжение держится чуть выше 5В и его хватает. Я образ оригинальной Малины разобрал, небольшие модификации потом в контейнере делал. Там почти все на PHP, кроме небольшой программы считывающей фреймы данных из USB-Serial в общую область памяти.
shuvaevgl Автор
18.07.2024 07:49А вы не смогли настроить обновление прошивки через Малину? А то каждый раз все выключать в доме, отключать сам МАП для обновления. А самое главное, личное присутствие для обновления. Хотя если что-то пойдет не так, то лучше находиться рядом.
alpet_m
18.07.2024 07:49Я поначалу хитро сделал, вывел из корпуса МАП удлинитель TF-карты, и некоторое время просто заменял карту по мере "износа". Однако с третьими Raspberry Pi можно добиться загрузки и с USB носителей, или даже записать сетевой загрузчик системы (правда придется держать сервер NFS постоянно). Прошивать непосредственно устройство я не пробовал вовсе, откладывал, хотя прошивка устарела и кой-какие функции не очень корректно работают. Полагаю дистанционно это делать опрометчиво, если что-то критическое нагружено.
shuvaevgl Автор
18.07.2024 07:49Я тоже такой удлинитель купил на али, а сейчас карты вроде живут долго и сносно последние года 3-4. Раньше Osolemio выпускал новые прошивки и проще было образ на карточку накатить, но релизов больше нет и не будет. Единственное, что расстраивает - это потеря всей БД при отключении инвертора на перепрошивку.
alpet_m
18.07.2024 07:49У вас не работает сохранение БД из меню, на USB носители? Это довольно странно.
shuvaevgl Автор
18.07.2024 07:49Работает, но это же перед каждым выключением надо воткнуть пустую флешку, нажать "Сохранить БД", дождаться окончания процедуры, выключить Малину, обновить МАП, включить Малину, загрузить БД
PavelSeregin
18.07.2024 07:49+1Поделитесь пожалуйста контейнерами. Заброшенная «малина» главный недостаток МАП. Даже хочется избавиться, только непонятно что покупать в замен
alpet_m
18.07.2024 07:49Исходник контейнера 10МиБ magnet:?xt=urn:btih:E4DE61DBF9F9B95E453425755CD88DDC47358E90&dn=malina-src.tar.gz&tr=udp%3a%2f%2ftracker.openbittorrent.com%3a80%2fannounce&tr=udp%3a%2f%2ftracker.opentrackr.org%3a1337%2fannounce&tr=wss%3a%2f%2fwstracker.online
Развертывал в /opt/docker/malina. Из явных ограничений: системные настройки не меняются, сеть/вайвай, дата/время, что в ИБ плане даже хорошо. Выводится через порт 82, и нормально передает данные по SNMP в Zabbix.
svpcom
18.07.2024 07:49Кстати ставить кислотные аккумуляторы в помещении так себе затея, так как там при зарядке выделяется водород. По идее он там собирается, но зная его исключительную летучесть и способность проникать в любую щель, я бы так не делал
shuvaevgl Автор
18.07.2024 07:49Если посмотрите на фото, то на АКБ у меня стоят белые рекуператоры, которые предотвращают выход водорода в атмосферу подсобного помещения и увеличивают период межсервисного обслуживания.
svpcom
18.07.2024 07:49Я и написал, что в теории не должно быть проблем, но зная способность водорода просачиваться в любую щель, я бы так не рисковал. Тем более, что помещение деревянное и емкость аккумуляторов довольно большая.
RTFM13
18.07.2024 07:49+2Т.е. через герметичный пластиковый корпус водород просачивается, а через деревянные стены и открытую форточку - нет?
Даже если так, для помещения 30 кубов (4*3*2,5) у меня получилось что нужно разложить электролизом примерно литр воды чтобы получить нижний порог взрывоопасной смеси. Я думаю автор гораздо чаще посещает это помещение, чем доливает литр воды.
Кстати разложить литр воды надо порядка 15 МДж или более 4 КВт*ч. Сложно будет не заметить. Да и уровень в батиарейках упадёт ниже допустимого. С учетом реального КПД и реального воздухообмена скорее всего не получится получить взрывоопасную смесь даже если воткнуть аккумулятор напрямую в розетку.
shuvaevgl Автор
18.07.2024 07:49У меня щитовая, она же котельная, она же инструментальная, она же серверная почти всегда открыта, потому что тепла там довольно много, а отдельную вытяжку городить не хочу. Закрывается дверь только во время приезда самых маленьких детей.
RTFM13
18.07.2024 07:49Если не брать какой-нибудь сверхаварийный фантастический случай выкипания аккумуляторов за час досуха, там щелей в закрытой двери достаточно с гигантским запасом, тем более, что внутри есть источники тепла (конвекция).
HiTechLetnach
18.07.2024 07:49200ah , а вольт сколько, 48 ??? 400 кват за год это очень очень мало при таком поле. У меня поле 2 квт (4*500) экономия по разнице входного и выходного счетчика стоящих перед и после 6кв инвертора работающего в режиме sbu составила почти 100 квт за летний месяц. Возможно у вас солнечных дней мало???
shuvaevgl Автор
18.07.2024 07:4924В 200 А*ч. Выработка небольшая, потому что просто не могу утилизировать всю энергию. Писал выше о том, что продажи в сеть нет, а потребители на весь день нужной мощности просто не включить. В итоге, вырабатываю только то, что могу потребить.
Akr0n
18.07.2024 07:49Вопрос к знатокам схемотехники - сколько реально по деталям стоит собрать такой инвертор? Ну не 230 же тысяч явно, даже не близко, почему такой оверпрайс?
Yukr
Спасибо, очень интересно! Во сколько обошлась посленяя версия оборудования - не поделитесь?
shuvaevgl Автор
Последний Титанатор на 7 кВт стоит 230 тыс. Все остальные элементы электростанции остались прежними.
Faxfox
Такую систему можно на кастомный автодом поставить?
shuvaevgl Автор
Да, даже помогал двум автоблогерам монтировать: одному на прицеп. второму на автодом на базе УАЗ. Может они мои статьи на Хабре нашли и мы тут познакомились-не вспомню. Давно было. Если нужен совет-готов поделиться опытом.