Вводная
Вкратце, для тех, кто ещё не слышал о новом скандале на IT рынке: Крупнейший автомобильный дилер «Рольф» увольняет айтишников без компенсаций.
В профсоюз обратились несколько сотрудников из компании и описали происходящее: +- 50 человек решили уволить потому что для них нет работы. Сотрудников по одному вызывали в кабинет где сидели 4 коллеги и рассказывали им о жизни, понятиях и отношениях: «ну мы же как семья». Всё ради того, чтобы получить подпись в соглашении о расторжения трудового договора одним днём. Без каких либо выплат. Спойлер — почти все сотрудники повелись на манипуляции и их уже уволили.
За несколько дней новость разлетелась в интернете по телеграм каналам с миллионами подписчиков. Про это написали новостные газеты и даже! обратили внимание депутаты - Хинштейн взял под контроль массовое сокращение ИТ-специалистов в «Рольф Тех».
Но какой в этом смысл, если 95% уволенных поддались манипуляциям и подписали бумажку? Теперь будет сложно доказать, что там было моральное давление. Придётся судиться далеко не со 100% вероятность выиграть.
Как должно происходить увольнение и сокращение - краткий экскурс по трудовому законодательству
Пробежимся вкратце, так как разбор всех аспектов увольнения затрагивает кучу статей ТК и требует отдельной статьи, а то и нескольких. Самое интересное для нас написано в:
Статья 77. Общие основания прекращения трудового договора
Статья 80. Расторжение трудового договора по инициативе работника (по собственному желанию)
Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя
Если суммировать и без нюансов:
Ты можешь уволиться сам если захочешь (по собственному)
Вы можете договориться с работодателем разойтись (по соглашению)
Ты очень жёстко косячишь и тебя увольняют (по статье)
Работодатель решил сократить часть сотрудников (по сокращению)
Рольф, как и многие HR/работодатели на рынке пользуется пунктом по соглашению сторон. Его сложно оспорить в суде, его нельзя отозвать на следующий день и в нём можно написать почти всё, что душе угодно. В теории, можно и должным остаться работодателю, но я пока такого не встречал).
Как они этим пользуются? Казалось бы, вроде всё честно — взрослые люди сели за стол переговоров, обсудили условия расторжения трудового договора и нашли компромисс. На практике, пока ты не столкнёшься с такой беседой хотя бы раз в жизни, ты даже не поймёшь как тебя жёстко разведут. В ход идут стандартные манипуляций у всех HR и менеджеров. Их то мы и будем разбирать на примере того же Рольфа.
Как понять, что тобой манипулируют при увольнении
Спасибо коллегам, которые показали мне эту замечательную презентацию: Как увольнять этично и без стресса. Опыт РОЛЬФ. Дальше будет немного троллинга и разборов тех самых манипуляций, чтобы мы смогли сами определить их в беседе.
Этично и без стресса для кого? Для HR? Для человека смена работы всегда стресс. По одному из психологических тестов увольнение находится на 5 месте по стрессовости. Хуже смерть близкого человека или расставание с супругом.
Пропускаем 3 слайда говна про то, что Рольф охеренно крутые, большие и какие профессионалы там работают. Остановимся на слайде со статистикой. За 6 лет у них в компании выросло количество претензий в 4 раза и судов 2 раза. А дел они стали выигрывать 0. Поэтому сейчас эти мега‑профессионалы будут рассказывать другим HR как нужно «этично и без стресса» расставаться с сотрудниками. Кажется, что‑то не клеится) Едем дальше.
Тут нам интересен последний пункт. Запомните: как только тебя решили уволить, ты становишься для hr всего лишь одним из тысячи сотрудников, которых он будет увольнять за свою карьеру. Он всегда будет на стороне работодателя. Когда нас лечит врач — он просто делает свою работу. Когда нас увольняет hr — он просто делает свою работу.
Красиво, прям как у Стетхема. Вот только очередное враньё, так как уже бывший сотрудник упомянул, что его руководитель обещал ему новый проект. Не фортануло получается. Дальше пропустим пару слайдов с мыслями «нанимайте хороших и не нанимайте плохих» и «вот какие мы красивые excel рисуем, как будто работаем».
Никого лишнего
Хм. Если я не разучился считать, то по списку должно быть трое. А сотрудники Рольфа рассказывали, что на встрече при увольнении их было четверо. Кто-то пробрался ЛИШНИЙ.
Сотрудник — внутренний клиент
Манипуляция и подмена понятий. Сотрудник — это сотрудник.
HR — нейтральная сторона
Нет и быть не может. Мы уже выяснили это выше. Когда HR получает задание от руководителя уволить 50 человек, он даже не будет пытаться как-то их защищать. Он уволит 50 человек. Вопрос только как.
Готовим аргументы, документы о невыполненных целях
Интересно, а какие аргументы и документы были у тех 50 уволенных, которым обещали новый проект? Какие цели они не выполнили?
Готовим формальные документы
Это для того, чтобы прямо на встрече вас развести на подписание документов. Ниже будет про это подробнее)
Назначаем встречу в календаре сотруднику (в скрытую HR)
А сотрудники Рольфа рассказывают, что встреча была внезапной и без объяснения причин. Знаете зачем? Чтобы было проще манипулировать и подписать бумаги которые они подготовили. Неподготовленные люди испытывают колоссальный стресс и страх от такой ситуации. На встрече будут мысли только о том, чтобы это быстрее закончилось.
Что такое «в скрытую HR» я так и не понял)
Минимизируем стоп-слова...
Манипуляции: подмена понятий, использование более мягких и/или обтекаемых формулировок. Не увольнение, а оптимизация кадров.
Опять манипуляции:
Предложить вакансии и компенсацию должны и так по порядку сокращения.
Отсрочить дату последнего дня работы — зачем? Вы и так обязаны за 2 месяца предупредить перед сокращением.
Гибкий график для собеседований — это смешно. Сами выдумали проблему и сами предложили решить её.
Положительные рекомендации — очень сомнительная альтернатива 3-х месячной зарплаты.
Пообещать возврат — вы серьёзно думаете, что уволенный IT‑шник, вернётся к вам?
Что делает HR? Пытается казаться другом, как будто он как‑то поможет после увольнения. Убеждает, что про вас не забудут — дадут рекомендацию и вы быстро устроитесь на новое место работы. Но это не так. Поиск работы может занять месяцы на текущем рынке. А компания и HR про вас даже не вспомнят после того как вы заберёте свою трудовую.
Озвучивается цель встречи и что решение принято («решение принято, мы здесь, чтобы договориться об условиях»)
Вот к этой формулировке вы должны быть готовы. Всё что происходит в квадрате под цифрой 1 — это путь к цели под цифрой 2. Ещё раз, задача HR прогнуть вас здесь и сейчас и не дать вам опомниться. Это как цыгане на вокзале: подбегают толпой, начинают орать, крутиться вокруг вас чтобы отвлечь пока самые ловкие разбирают содержимое ваших карманов.
Что делать? Повторяйте эти слова, пока встреча не закончится.
«Мне нужно 2 дня на подумать и посоветоваться»
«Я не могу уволиться прямо сейчас. У меня жена, дети, собаки и ипотека»
Сообщаем, что будем жить дальше в формализованном режиме «целей и задач» с последующим оформлением документов
Перевожу на человеческий язык: «Мы будем е**ть тебе мозги и каждый день выдавать невыполнимые задачи под роспись. А потом уволим тебя по статье»
Не бойтесь этого. 99%, что они знатно обосрутся потому, что по ТК эти процедуры очень тяжело провести правильно. А учитывая, что они уже озвучили цели, то это принуждение к увольнению и моральное давление. Которые могут классифицироваться судом не только как нарушение ТК, но и как административное правонарушение для лиц принимающих в этом участие.
Как правильно работать в ситуации когда вам каждый день выдают письменные задачи — тема для отдельной статьи.
Говорим, что действуем в правовом поле, имеем поддержку юристов
Мы помним. В 3 раза больше конфликтов, в 2 раза больше судов и 0 из них выиграно. Врунишка)
Гордость! Только 4% сотрудников мы уволили как положено, остальные 96% развели как лохов на базаре.
Почему по соглашению сторон — единственно выгодный способ уволить человека для компании?
Допустим, средняя зарплата IT-шника в Рольф была 200 тысяч рублей. + небольшие налоги из-за аккредитации, так бы было + 30%. Уволили под 50 человек. Нехитрая математика показывает, что экономия составляет десятки миллионов чистыми. Не учитывая накладные расходы от х1.2 до х1.5 и иногда х2.
Это ещё один аргумент, почему сотрудник — это сотрудник, а HR — это представитель работодателя. Не друг, не семья. Чисто бизнес и деньги. Поэтому все эти ляля про этичность и дружбу — это манипуляции.
Какие выводы мы можем сделать из всей этой ситуации?
У тебя должны быть все копии документов, которые ты подписывал при трудоустройстве. Чего-то нет? у тебя есть право письменно затребовать копии
Ты должен хотя бы в общих чертах ориентироваться в правах и обязанностях тебя и работодателя. Обзорно почитай статьи ТК про увольнение.
Рано или поздно каждый столкнётся с подобной ситуацией. Когда тебя вызовут на «этичный» разговор с коллегами, не ведись на манипуляции и возьми пару дней на подумать. Повторяй «мне надо подумать несколько дней» как баран на все аргументы. А дальше иди к юристу.
Не ссы и запиши разговор с коллегами. Это сильно упростит тебе жизнь если дело дойдёт до суда. Главное, предупреди их об этом: «Коллеги, подождите секунду я включу диктофон и запишу наш разговор». Имеешь право.
HR — тебе не друг и не помощник. Это представитель работодателя, задача которого прогнуть тебя и не дать компании потерять деньги.
Понравилась статья? Подпишись на мой телеграмм канал. Я пишу там про карьеру в IT: собеседования, рост, увольнения, законодательство. Ну и мемчики конечно, куда же без них)
Комментарии (143)
ifap
18.07.2024 13:37+28Мне надо подумать, почитать еще раз на досуге, посоветоваться с юристом, а то сейчас что-то не так подпишу и подставлю нашу замечательную - (со слезами на глазах: пока еще нашу) - компанию! Нет, не уговаривайте, человеку свойственно ошибаться, надо все обдумать на трезвую голову, переспав с этой благой вестью!
RichardMerlock
18.07.2024 13:37+3И это нормально! Всегда надо забирать договор домой. Можно даже не читать сразу. Пусть отлежится, а там глядишь и рак свтстнет.
Den3M
18.07.2024 13:37+1Кто-то пробрался ЛИШНИЙ.
Сотрудник т.н. службы безопасности. Хотя обычно они за кадром.
pae174
18.07.2024 13:37+9А дел они стали выигрывать 0.
А вы вообще смотрели ту самую таблицу, которую так прокомментировали? Они не стали выигрывать ноль дел. У них стало ноль дел. В 2017 и 2018 у них было несколько судов и часть из них они выиграли. В 2019, 2020 и 2021 на них ни разу не подавали в суд, им там просто нечего выигрывать.
xi-tauw
18.07.2024 13:37+1У автора вообще плохо с цифрами.
Хм. Если я не разучился считать, то по списку должно быть трое. А сотрудники Рольфа рассказывали, что на встрече при увольнении их было четверо. Кто-то пробрался ЛИШНИЙ.
Сотрудников по одному вызывали в кабинет где сидели 4 коллеги
То есть, с увольняемым их было пятеро.
DmitryZlobec
18.07.2024 13:37Не увидел в статье как затребовать компенсацию, и сколько нужно требовать.
pavel_raskin
18.07.2024 13:37ТК РФ Статья 178. Выходные пособия. Выплата среднего месячного заработка за период трудоустройства или единовременной компенсации
aaa_bbb
18.07.2024 13:37+14нужно курить ТК про сокращения, уволить 50 человек, да еще и одного направления - это как раз оно
из того что навскидку помню по закону там должно бытьписьменное уведомление сотрудника за 2,5 месяца до сокращения
какие то свободные оплачиваемые дни на поиск работы (плохо помню)
полная оплата за эти 2,5 месяца + отпускные и что то еще
PS Суды в таких делах довольно охотно встают на сторону работника. Так что если 50 человек уволили "одним днем" коллективный иск, думаю, поможет. Одно дело 2-3 человека решило уволиться по собственному, но внезапно 50 - думаю, тут не составит труда убедить судью, что Компания решила сэкономить на сокращении, несмотря на 50 подписанных заявлений по собственному.
PS можете погуглить о массовом увольнении в Xsolle, думаю и юриста найдете кто вел и выиграл выиграл дело против нее
Matilda_T
18.07.2024 13:37+10А чего еще можно ждать от этой компании: они к клиентам относятся по-скотски, с чего вдруг будут к сотрудникам относиться лучше
sshmakov
18.07.2024 13:37+12"В скрытую HR" - то есть пересылаем приглашение на встречу HR, ставя его адрес в скрытую копию, чтобы сотрудник не понял, что щас его увольнять будут.
HireHack Автор
18.07.2024 13:37Кстати да. Подходит как раз под всю презу. Только противоречит всему, что она писал в презе до этого момента)
Batalmv
18.07.2024 13:37+3Честно говоря, сложно понять ... " а почему подписывали"? Ну реально
Неужели народ настолько "темный", что не знает что положено по закону. Ну пусть не помнишь, за два или за три месяца компенсация. Но в целом ...
Удивительно
Hlad
18.07.2024 13:37+17Вы удивитесь, насколько "тёмным" бывает народ. Это когда в трудовой книжке уже места нет под записи - общаться с кадровиком можно легко и непринуждённо. А если кто-то устроился на работу на старших курсах университета, и работал на одном месте, нассать ему в уши - проще пареной репы.
temadiary
18.07.2024 13:37+2аще то электронная трудовая уже во всю используется в отрасли (у крупняка)
andi123
18.07.2024 13:37+5Кстати, маленькое наблюдение. Чем выше текучка тем лучше отлажены и формализованы бюрократические процессы в компании и тем лучше они соблюдают ТК. Если в компании все по 10-20 лет работают, то ТК там просто не умеют соблюдать и даже не стремятся.
У меня в трудовой уже вкладыш почти полный (фактически уже две трудовых исписали).
s60
18.07.2024 13:37+1Это когда в трудовой книжке уже места нет под записи - общаться с кадровиком можно легко и непринуждённо. А если кто-то устроился на работу на старших курсах университета, и работал на одном месте, нассать ему в уши - проще пареной репы.
ничё.... один такой рольф на всю жизнь научит ...
(как работать с ТК и общаться с работодателем)
Hlad
18.07.2024 13:37+3Видите ли, опыт увольнения от Рольфа весьма полезен в 25 лет, без семьи и ипотеки, плюс, зачастую, ещё и с поддержкой родителей. А когда возраст подбирается годам к сорока, лучше к подобным беседам готовиться заранее, а не по факту
s60
18.07.2024 13:37если ITшник к сорока годам с семьей и ипотекой не может нагуглить как правильно увольняться, шаблон заявления в трудовую инспекцию и прокуратуру кто виновт ? родители, которые его в 25 поддерживали ?
northrop
18.07.2024 13:37Так-то оно так, но как Вы через прокуратуру и трудинспекцию порешаете вот такой кейс? https://habr.com/ru/articles/829780/comments/#comment_27063952
s60
18.07.2024 13:371) речь шла про 50 ITшников из Рольфа
2) иногда ромашка это просто ромашка - у меня в прошлой конторе один департамент переместили из города в область для переноса юридического адреса и уменьшения налогов. Формально в область можно и на автобусах ехать, как обычный колхозник в режиме "живу в области - работаю в городе", живут так люди и не чавкают. Но нам для сотрудников была развозка от метро.....
Kyrych
18.07.2024 13:37+4Настолько. Кстати и вас могут на чём то подловить так, что окружающие скажут "неужели народ настолько тёмный". Не получается быть бдительным и разумным 24/7.
adante
18.07.2024 13:37+3А не обязательно 24/7, достаточно только при принятии важных решений.
Условно, если меня подловят на покупке колбасы и я попаду на 500 рублей, я переживу. А в кейсе статьи решения на сотни тысяч.
И про «темность». Ну это же айти, соображалку-то надо включать. Это игра, где на старте ноль. Все, тебя увольняют, хуже они уже не сделают. Твоя задача вывести в плюс.
Может сейчас чего-то изменилось, но лет 7 назад, когда я сталкивался с таким в РФ, была абсолютно стандартная фраза «ок, увольняйте, сам никакие соглашения подписывать не буду».
И уходили с 2-3 окладами в итоге.
Newbilius
18.07.2024 13:37А может на покупке колбасы с вас спишут 300000 рублей. Вы же не ожидали, что на кассе самообслуживания может быть троян, который показывает одну сумму, а списывает другую?) (да, вы всё вернёте, но нервов потратите изрядно, как и в описанном случае)
Kanut
18.07.2024 13:37А может на покупке колбасы с вас спишут 300000 рублей.
А договор то здесь где? Нu который надо подписывать?
Newbilius
18.07.2024 13:37В самом низу экрана терминала офферта на 300к., которую вы подписывали, производя оплату. Вы что, невнимательно проверяете всю площадь экрана?)
Kanut
18.07.2024 13:37Когда я произвожу оплату в магазине, то я не читаю никакие договора и ничего не подписываю.
Да, я соглашаюсь с условиями сделки.Но это не договор и не подпись.
И наверняка и в России это как-то регулируется. То есть цена должна быть явно видна или ещё что-то в этом роде. Или в России такого нет?
JTux270
18.07.2024 13:37+1Не кладите на карты больше 3-5к, т.е. сколько собираетесь потратить прям сейчас.
Newbilius
18.07.2024 13:37+3Банк сделал овердрафт, теперь у вас на счету -295 тысяч, которые вы должны банку. Плюс комиссию за овердрафт. Понимаете, условия тарифов изменились, и по договору с банком ответственность за изучение изменения условия лежит на вас, уведомлять вас они не обязаны.
Да, я описываю немного натянутую ситуацию, но вот не верю, что есть люди, которые 100% времени максимально сосредоточены и проверяют всё и везде.
А самоуверенных как раз и ловят на проведение какого-нибудь привычного, бытового действия с непривычным результатом. Вот как Тинькофф в своём приложении собирал биометрию при простом прикладывании пальца. Или как он же выдавал кредит за просмотр рекламного баннера... И да, многие такие "подлавливания" незаконны, и по суду вернёшь своё + 5 тысяч за моральный ущерб, но это уже вопрос будущего и потраченного времени и нервов.
Kanut
18.07.2024 13:37Да, я описываю немного натянутую ситуацию, но вот не верю, что есть люди, которые 100% времени максимально сосредоточены и проверяют всё и везде.
Для этого и существуют различные механизмы "защиты" от таких ситуаций. Например лимиты при оплате. Или там возможность возврата денег постфактум.
И вот такие вещи обычнo и прописываются в договорах. Например в договоре с вашим банком. И вот этот договор и надо внимательно читать прежде чем подписывать.
Skipy
18.07.2024 13:37Договор банковского обслуживания чаще всего типовой. Коллективный. Вы к нему присоединяетесь. И в договоре присоединения написано, что банк имеет право вносить в типовой договор банковского обслуживания изменения без уведомлений. Договор публикуется на сайте, а Вы обязаны (!) не реже раза в неделю (!!!) проверять сайт и отслеживать изменения. Это практически у любого банк сейчас так.
Коллективный договор при этом страниц на 30. И по договору Вы эти тридцать страниц юридической мутотени мелким шрифтом должны раз в неделю вычитывать и сравнивать с предыдущей версией. И если Вы пропустили там появившееся право банка подключить Вам овердрафт на полмиллиона - это Ваши проблемы.
Kanut
18.07.2024 13:37Ну если вы на такое подписались, то тогда придётся раз в неделю вычитывать изменения. Ну то есть не то чтобы такой подход со стороны банков это правильно. Но раз других вариантов нет, то что вам ещё остаётся?
П.С. Кстати а это дело со сравнением договоров разве нельзя как-то автоматизировать? Насколько я знаю тот же Beyond Compare умеет пдфки сравнивать. Нaверняка и другие программы есть.
vikarti
18.07.2024 13:37В допустим моем случае - есть дополнительные ограничения:
установленный лимит операций по карте. на используемой для офлайн карте у меня он меньше 10к рублей (если надо - поднимается с телефона). ну то есть могут попробовать сказать что прикладывание карты это согласие оплатить им 300к или там устроить как то теховердрафт но придется им это в суде доказывать
это - не единственная и не главная карта
чарджбэк, основание - обман продавца, сумму указали другую. не факт что пройдет конечно...
s60
18.07.2024 13:37+1Не получается быть бдительным и разумным 24/7.
поэтом у написали уже сто раз тут - "без резких движений (это не укус кобры)... надо подумать.... надо подумать...."
Didimus
18.07.2024 13:37+2Когда таких 50 человек, то закрадываются сомнения. Может, там им пообещали денег в конверте? Или сразу дали налом по опять окладов. Или запугали (как раз в стиле рофла)
Batalmv
18.07.2024 13:37+2У меня был опыт уволения такого. Помню, главный "стрем" был в моменте, когда ты уже подписал увольнение, босс подписал компенсацию, а деньги еще едут :)
Но это почти всегда в сделке. есть момент, когда деньги едут, а ключи надо отдавать (или получать)
s60
18.07.2024 13:37соберешь все выписки из банка, доки с увольнения и т.п. и напишешь заявление на сайте трудовой инспекции с описанием чего и при каких условиях не доплатили - работает, проверено
Ikolo92
18.07.2024 13:37+1Не настолько тёмный, хотя, уверен, многие правда не знают. Просто это особенность мышления. Если не ошибаюсь, что-то связанное с биологией. В момент стресса мозг сосредотачивается на одном и не особо спешит рассматривать альтернативные варианты, его проще убедить. А тут из "всё хорошо, есть нормальная работа, надо на какую-то встречу сходить" выдёргивают в "вы не справляетесь, надо бы расстаться"
Сам пару раз попадал на подобное. Да и вы наверняка, это у всех бывает, просто с разной степенью ущерба. Сделаешь какую-то глупость и только потом понимаешь, что это вообще не так должно было произойти. На увольнение и похожее по ущербу я не попадал, но были ситуации, после которых завёл себе привычку ничего не подписывать, не прочитав, а желательно и не подумав день-два
Fangaro
18.07.2024 13:37+6Может проблемы у сотрудников Рольфа не в Рольфе, как таковом, а в новом (может в новых) собственнике? Или в том, что ещё более новый собственник старается во благо будущее свое?
larasage
18.07.2024 13:37+12В январе 2024 года Генпрокуратура обратилась в Московский районный суд Санкт-Петербурга с иском о национализации компании. Предполагалось обратить в доход государства 100% акций «Рольфа». 21 февраля Московский районный суд Санкт-Петербурга удовлетворил иск.
Казалось бы - что могло пойти не так?
Matilda_T
18.07.2024 13:37+3Там и при старом собственнике не было все гладко, гнилая компания. Все, что принципиально изменилось - рыночная конъюнктура.
temadiary
18.07.2024 13:37+4Советы дельные, работающие. Особенно когда под запись, то сразу риторика меняется. А ещё пытаются манипулировать чувством вины, предварительно пытаясь вызвать. Всё это забавно, когда твоя работа и так подразумевает умение распознавать манипуляции и использовать для выявления потребностей, а пытающиеся уволить забывают напрочь этот ньюанс.
HireHack Автор
18.07.2024 13:37Опять же, это потому что ты для них - очередной "кадр", которого нужно по команде с верху уволить. Они не смотрят на тебя как на личность или специалиста в этот момент. Условный Петя, который завтра не должен тут работать.
temadiary
18.07.2024 13:37+1от сотрудника, которая желают уволить зависит
и кажется в такой ситуации как раз проявляются реальные софт-скиллы и умения в коммуникациюnorthrop
18.07.2024 13:37+5Это те самые твердые софт-скиллы, которые нужну работнику, но очень не нужны компании )))) И это онда из причин почему даже бывших фрилансеров или ИП очень не любят нанимать бизнесы в РФ на работу по ТК.
s60
18.07.2024 13:37и кажется в такой ситуации как раз проявляются реальные софт-скиллы и умения в коммуникацию
не уволит тебя, уволят его.... ¯ \ _ (ツ) _ / ¯
KSCF50
18.07.2024 13:37+8А можно статью на тему: "Как правильно работать в ситуации когда вам каждый день выдают письменные задачи — тема для отдельной статьи"?
Это довольно важная тема. И касается большего числа случаев, чем только при увольнении. Частенько в таком режиме и просто ежедневно работать приходится без всякого увольнения. Это рабский режим работы, где работодатель даёт любые письменные поручения, в которых могут попадаться смежные с твоими должностными обязанности. Которые ты можешь сделать, но формально не обязан. Например инвентаризация, которой должны заниматься бухгалтера. Или ещё какие-то двоякие обязанности. И работодатель точно также выкручивает руки подразумевая свою безнаказанность. Или исполнишь, или в худшем случае уволим за неисполнение не твоей работы в письменном поручении в виде приказа.
HireHack Автор
18.07.2024 13:37+8Возьму в работу. Но сразу могу сказать, что "уволим за неисполнение не твоей работы в письменном поручении в виде приказа" - так не прокатит. Через год суд восстановит и ты выплатишь сотруднику всю зарплату, оплатишь штрафы, моральный вред и юриста.
Тебе не могут выдавать задания не связанные с твоей должностной инструкцией. На такие финты можно написать объяснительную: "дорогой работодатель, пересмотрел свою должностную инструкцию и не увидел там пункта по которому я отвечаю за инвентаризацию. Прошу дать разъяснения на каком основании сотрудник компании Василий Иванович выдаёт мне такое письменное задание"
kolodiy94
18.07.2024 13:37+2"Как правильно работать в ситуации когда вам каждый день выдают письменные задачи — тема для отдельной статьи"
Статья хорошая получилась, тоже хотелось бы почитать новую про письменные задачи.
Например инвентаризация, которой должны заниматься бухгалтера
Хотел уточнить - формулировка включенная в состав трудового договора по типу: "обязан выполнять задачи руководителя" - тоже не пройдет в правовом поле в случае с инвентаризацией? То есть если отдельно не прописывается в должностной инструкции - что именно включено в состав обязанностей, а что нет - то этим можно вообще не заниматься?
aaa_bbb
18.07.2024 13:37+1в должностной вполне могут быть обтекаемые формулировки что-то вроде "методической помощи" или просто "взаимодействие" с бухгалтерией, а по факту может оказаться что тебе потихоньку кроме инвентаризации еще и смету подкинут и договора какие-нибудь :D
zaiats_2k
18.07.2024 13:37+3"Прошу дать разъяснения на каком основании"
Пункт 6.30 должностной инструкции - "выполнять иные поручения начальника"
s60
18.07.2024 13:37в любом случае у работодателя больше административных ресурсов, чем у работника ... (навалит работы с горкой, если ты не кирпичи кладешь 10 штук/час и нет способов её измерить, письменно даст команду копать траншею отсюда и до обеда, а потом её же закапывать, поручит самую грязную/скучную/тупую работу, в отпуск будешь ходить только в декабре/феврале или когда там погода хуже всего, отпуск за свой счет не даст, не отпросишься к врачу на час раньше уйти и т.п.)
так что, если контора душная, придётся её оставить... получается....
Kanut
18.07.2024 13:37+1Но при этом работодатель будет платить зарплату и не получать особого результата взамен. То есть речь то не о том чтобы остаться там работать надолго. Речь о том чтобы если тебя увольняют "по плохому", то получить с этого максимум возможного. Банально то же выходное пособие.
И в любом случае получить не меньше чем тебе положено по закону.
s60
18.07.2024 13:37Но при этом работодатель будет платить зарплату
срежет бухгалтерскую премию и заскучаешь.....
exTvr
18.07.2024 13:37срежет бухгалтерскую премию
?
s60
18.07.2024 13:37что непонятного?
ЗП = оклад + премия (которая считается у всех по своему с разными коэффициентами, у манагеров от продаж и т.п.)
вот и будешь работать за оклад.... тут уж кто первый сдохнет : ишак или падишах ....
Kanut
18.07.2024 13:37Это далеко не у всех так. То есть далеко не у всех премия составляет заметную часть зарплаты и/или выплачивается регулярно.
У меня например премия только в конце года и в зависимости от того как идут дела у фирмы. То есть не получить её конечно неприятно, но точно не смертельно.
s60
18.07.2024 13:37У меня например премия только в конце года
ваш работодатель плохо подстраховался..... вас даже дернуть не за что - ни поводка, ни ниточки ....
Kanut
18.07.2024 13:37У меня всё гораздо хуже. Я сижу на очень толстом поводке под названием "доля в фирме" :)
А вообще у нас это скорее норма. Премии очень редко составляют заметную часть зарплаты. Разве что у каких-нибудь продажников.
Ikolo92
18.07.2024 13:37Я бы сказал, что это довольно распространённая ситуация. То есть часто встречается и премия как основная часть зарплаты, но всё же, по опыту общения с окружающими, у большинства в основе лежит всё-таки оклад и какой-то процент от него (10-30) выплачивается уже в виде премии
Ну и нормальных компаний тоже хватает
Dmitry_604
18.07.2024 13:37+2Можно по-итальянски бастовать. Это не будет выгодно работадателю, проще будет заплаить 3 з/п. (ну рядом комментарий примерно о том же)
Dolios
18.07.2024 13:37+4Если вас начали долбать с целью уволить, пишите служебки по поводу и без. Чем больше бумажек, тем чище жж. Ни один работодатели не сможет соблюдать ТК полностью и выдать 100% детализированное ТЗ.
Дали задачу разработать транслюкатор до утра? А цвет написали? Пишем служебку: прошу разъяснить, какого цвета должен быть транслюкатор, т.к. без решения этого важного вопроса приступать к работе решительно невозможно. В 18.00 регистрируем служебку у секретаря и идем домой.
Которые ты можешь сделать, но формально не обязан.
Открываем должностные инструкции и пишем служебку, что оно к вашим обязанностям не относится.
Или ещё какие-то двоякие обязанности.
Пишем просьбу разъяснить..
eji
18.07.2024 13:37+1В 18.00 регистрируем служебку у секретаря
Поправлю: в 17:30, ибо в 18:00 у секретаря тоже (внезапно!) заканчивается рабочий день :) Ну или за полчаса до конца рабочего дня Вашей организации -- чтобы зарегистрировать успели, а отдать в работу ответственному - нет :)
tmxx
18.07.2024 13:37Я сказал своим сотрудникам, что мои устные распоряжения не обязательны к исполнению...
LeVoN_CCCP
18.07.2024 13:37+3Телега уже в середине, ну окей. Ждём теперь статей с двумя упоминаниями в середине и конце.
По теме статьи - если чего-то не понимаешь (не только про кадры-увольнение) и хочешь оценить, то всегда надо брать 2-3 дня перерыва на подумать. И тут 2 варианта: первый дают подумать, и тогда решение будет после изучения вопроса, второй говорят нет времени и решение надо принимать здесь и сейчас, вот в таких случаях в большинстве своём решение лучше не принимать и начинать морозить требующую сторону. Есть исключения ко второму в виде всяких "вась-вась" с рисками или когда тебе четко сообщают расписание по которому ты сам можешь увидеть сколько у тебя есть времени (есс-но к теме статьи это не отностися).
2PAE
18.07.2024 13:37+5В недавней статье про самые малые диктофоны утверждали, что нет необходимости предупреждать, что ты производишь запись.
Так как, то что ты слышишь, ты слышишь сейчас, своими ушами.
А диктофон это способ фиксации, того что ты сейчас слышишь. Мол хочу записываю на бумагу, хочу на диктофон. (Я так понял.)
Но как ответный способ давления сказать, "я записываю" да, хорошо. А ещё если показать диктофон и сказать что его записи принимаются в суде.
Но да, не хватает конкретного действия.
Мол просить 10 окладов или три месячные зарплаты и разошлись. Иначе суд.
Kanut
18.07.2024 13:37+4Но да, не хватает конкретного действия.
Сказать "я подумаю" и ничего не подписывать на месте. Ну то есть это же неписанное правило при подписывании любых документов.
Danik-ik
18.07.2024 13:37+5Взять то, что тебе предлагают подписать.
Взять паузу на подумать пару дней. Пообещать проконсультироваться с юристом. Желательно таки проконсультироваться.
Не выпускать из рук то, что тебе предлагали подписать! Унести предложенный документ с собой.
Посмотреть на реакцию. Узнать много нового. Не вестись на то, что этот документ секретный и его никому показывать нельзя. Потом посмо́трите в своём NDA, что там действительно нельзя.
Kanut
18.07.2024 13:37+5Не вестись на то, что этот документ секретный и его никому показывать нельзя. Потом посмо́трите в своём NDA, что там действительно нельзя.
Вот это мне кстати интересно как такое отрегулировано в России. Потому что у нас если надо подписать документ который под NDА, то в документе должно быть прописано что он под NDA и почему он под NDA. И если обоснование с точки зрения закона не прокатывает, то весь документ из-за этого можно объявить недействительным.
Аналогично если документ надо обязательно подписать в какой-то срок, то это тоже должно быть указано.
П.С. Я как бы не уверен на 100%, но вроде бы юристам можно показывать документы, которые под NDA. Там же адвокатская тайна и всё такое.
isden
18.07.2024 13:37Насколько помню, в РФ нет юридического понятия NDA. Есть коммерческая тайна, и все что в неё входит должно быть перечислено в документах. Могу и ошибаться, давно интересовался.
Gromin
18.07.2024 13:37+1Если и я не ошибаюсь, то условия контракта / трудового договора с сотрудником, равно как и условия его расторжения не могу быть под NDA никак, т.к. не содержат никакой коммерческой информации компании, только самого сотрудника. А своими данными он может распоряжаться так, как ему хочется.
Ikolo92
18.07.2024 13:37У меня в трудовом прописано, что я разглашать не имею права. Буквально всё, что составляет прямую коммерческую ценность и получено в процессе прямой трудовой деятельности. Думаю, почти везде так же. Документ увольнения по собственному вряд ли входит в такие списки
s60
18.07.2024 13:37+1Так как, то что ты слышишь, ты слышишь сейчас, своими ушами.
А диктофон это способ фиксации, того что ты сейчас слышишь.
так тогда лучше на видео снимать, ибо камера есть способ фиксации того, что я вижу ...
UA3MQJ
18.07.2024 13:37+3Согласен. Увольнение - стресс. Иногда стресс сознается целенаправленно, чтобы склонить работника к увольнению по собственному желанию.
В результате такого давления я уволился из Гринатом по соглашению сторон. Проработав всего 9 месяцев (нигде больше я так мало не работал, даже по совмещению). Уже больше года прошло - я как вспоминаю, и меня это раздражает. Хоть к психологу иди. Так что, читая отзывы на компании в интернетах - не стоит пропускать мимо ушей отрицательные.
Компания, с которой я расстался позитивно и с сожалением - это Мейл.ру (VK). Они действительно классные. Всем ставлю их в пример о том, как надо работать с людьми.
DMGarikk
18.07.2024 13:37+3Они действительно классные. Всем ставлю их в пример о том, как надо работать с людьми.
я тоже работал в MRG и могу сказать что там тоже по разному, они всётаки не совсем единый монолит, это группа из сотен компаний с собственной внутренней кухней и там может быть очень по разному
я вообще когда ушел оттуда, одним из аргументов (не основным, основная причина была в том что у меня в принципе были иные планы карьерные) была общая встреча с HR мейла который выдвинул очень странные тезисы по поводу переходов внутри компании
но в целом их работа с людьми примерно стандартна для всех крупных компаний такого типа
vvbob
18.07.2024 13:37+4Помню тоже как-то в 9-м вроде, если не путаю, увольняли из-за кризиса и тоже лапшу начали вешать про "одну семью", на что я ответил что-то в духе - у меня из-за увольнения будут проблемы с текущими счетами - помогите по семейному, выплатите несколько з/п на прощанье.. Речь шла про то, что-бы уволить вовсе без оплаты последней, отработанной з/п. И я, кстати, был одним из немногих кого не прокинули с деньгами, большая часть повелась на этот булшит и уволилась вообще без какой-то компенсации.
nsk-realty
18.07.2024 13:37+1Тупой вопрос для получения минусов: зачем работать там, где тебя не хотят видеть? Меня ни разу в жизни не увольняли, то если бы попросили, то в чем проблема уйти? Какой смысл ходить на работу, где тебе не рады? Увольняют и хрен с ним, найду лучше. Я даже когда увольнялся с одной работы на другую, про неотгуленные отпуска работодателю не напоминал. Я не для того работаю, чтобы с людьми сраться.
Увольнялся я, кстати, по собственному желанию в октябре 2008. Когда начался самый трешь в России с кризисом 2008 года. И отлично себя чувствую.
Представляю себе картину, как я честно по закону выбиваю из бывшего работодателя все что можно, вставляю ему палки в колеса и т.д. А потом иду устраиваться на следующую работу. Новый работодатель конечно оценит мое качество качать права и возьмет к себе.Kanut
18.07.2024 13:37+10Меня ни разу в жизни не увольняли, то если бы попросили, то в чем проблема уйти?
Проблема не в уйти. Проблема в уйти без компенсации. Как минимум компенсации положенной по закону. В идеале максимально возможной.
А потом иду устраиваться на следующую работу. Новый работодатель конечно оценит мое качество качать права и возьмет к себе.
Какие качества? Умение отстоять свои права? Если вам работодатель зарплату не выплатит вы тоже просто уволитесь и к следующему пойдёте? А если и он не выплатит?
northrop
18.07.2024 13:37+8если бы попросили, то в чем проблема уйти? Какой смысл ходить на работу, где тебе не рады?
Вы пока избалованы комфортной жизнью с большим доходом, потому и смотрите на ситуацию так легко и по наивности просто.
Skipy
18.07.2024 13:37+4если бы попросили, то в чем проблема уйти? Какой смысл ходить на работу, где тебе не рады? Увольняют и хрен с ним, найду лучше
А сколько времени займет поиск "лучше"? Если работать кассиром в маке - наверное, немного. Хотя если мы имеем рынок работодателя и на него единомоментно выброшено 5000 кассиров - тут тоже возникают сомнения.
А вот теперь представьте, что у Вас семья, текущих расходов на 250К+ в месяц, плюс ипотека, отдельно. И что Вы, простите, кушать будете, пока занимаетесь поиском? Жить где?
В моем конкретном случае поиск "лучше" занимает от 3 до 6 месяцев. За это время съедается подушка безопасности размером в полугодовую зарплату. И это без форс-мажоров. Которые легко могут увеличить расходы раза в два.
Новый работодатель конечно оценит мое качество качать права и возьмет к себе.
Если он не собирается Вас кидать - почему бы и не взять? Тем более что одно дело "качать права", "имею право" и т.д., а другое - действовать в рамках законодательства. И если Вас не берут за то, что Вы привыкли всё делать по закону - а Вам действительно нужно такое место работы?
la0
18.07.2024 13:37+2За последние десять лет все известные мне лично (= знаю лично человека) принуждения работодателей из разных сфер к расторжению трудового договора выглядели так: перенос офиса в новую Москву где два-три часа в одну сторону, из рабочих инструментов "стул стол кулер, пачка бумаги, два карандаша, три книжки по ИТ, телефоном пользоваться нельзя". Последнее не обязательно, компы вполне могут быть и даже неплохие.
Так естественно прокидывали вокруг оси тех, чьим трудовым договором были предусмотрены парашюты.
Это стандартная услуга организаций по так называемому "управлению численностью".
В трудовом договоре "Место выполнения работы г.Москва". Решения судов плюс-минус однозначны даже в случае если меняется этот пункт на условный Владивосток "если работодатель доказал, что изменения произошли из-за изменения производственных условий", в этом случае компенсации минимальны (2 недели).
Если вдруг у кого есть мысли что делать в такой ситуации, будет весьма интересно.
HireHack Автор
18.07.2024 13:37Да, так работодатели могут делать. Но большинство до такого не додумается, схема сложная. А для части нецелесообразно - попробуй перенеси офис крупного банка.
la0
18.07.2024 13:37+3Схема очень простая и дешевая. Я даже узнавал сколько стоит: success fee от 5 до 20 процентов от сэкономленного ФОТа (с налогами) + профильная контора сама судится если надо и покрывает все риски претензий
HireHack Автор
18.07.2024 13:37+2Типа есть прям фирмы которые этим занимаются? Я не до конца понял схему как это работает.
la0
18.07.2024 13:37да, очень просто всё работает. Вы ООО Ромашка, заключаете с профильной конторой договор (суть прописана уклончиво, типа "консалтинг по вопросам оптимизации фот с оплатой за результат"), в штат ООО Ромашка поступают один или более "менеджера по управлению численностью" со смешной зп или 0,1 ставки чтобы они формально имели право подписи кадровых документов внутри ООО Ромашка включая взыскания, готовят все доки об организации нового офиса (который тоже формально арендуется Ромашкой за смешные деньги) и письменно всех кого надо ознакомляют, что они работают в новом офисе с дня Д. Ну и в новом офисе либо эти же, либо другие такие же раскатывают всю карательную политику.
Естественно все доки шаблонные, готовы заранее, автоматизация вынесения взысканий полная.
Схеме точно с десяток лет. В сми просачиваются только резонансные случаи применения этой логики типа "цб солнечный городок увольнения"(погуглите).
Daddy_Cool
18.07.2024 13:37+1Хм. По идее это мошенничество. Неужели не найдено контрприемов?
Dmitry_604
18.07.2024 13:37а в чем мошенничество с точки зрения закона, а не "понятий"?
Ikolo92
18.07.2024 13:37+1Как ни странно, это достаточно широкая категория и всё зависит от судьи. То есть он смотрит на то, куда, сколько человек перевели, зачем это надо было сделать и так далее. Если окажется, что все переведённые сотрудники либо уволились, либо судятся, необходимости их переводить не было, условия труда в разы хуже, а после выполнения своей функции офис закрылся, не открылся нигде и уволившихся сотрудников заменить даже и не пытались, шансы уже не нулевые. Другой вопрос, будет ли он в это вникать и скажет ли то же самое судья по апелляции
la0
18.07.2024 13:37+1именно с целью обновить свои знания на эту тему, я и начал эту ветку комментариев. По состоянию на 2019 год профильные юристы разводили руками, а один вообще сказал "ну мы также секретаршу увольняли"
Hlad
18.07.2024 13:37По идее - можно через некоторое время спросить контору "почему вы так мощно собирались переезжать, что всем выдали уведомления, но в итоге так и не переехали". Но это потребует очень больших затрат, и заниматься этим никто не будет
Arty_Fact
18.07.2024 13:37+2Через несколько месяцев "офис" закрывается, уволенные сотрудники пишут обращение в трудовую инспекцию, подают в суд коллективный иск, восстанавливаются на работе, получают компенсацию за все время до восстановления + моральный ущерб и компенсацию юристов.
То есть одно дело, когда есть действительные основания на переезд и переезжают все, а другое, когда открывается фейковый офис на маленькое время и туда отправляют определенных сотрудников насильно.
Ну и да, стоит следить за тем, чтобы адрес офиса был прописан в договоре, если работа не удаленная.la0
18.07.2024 13:37>> стоит следить за тем, чтобы адрес офиса был прописан в договоре
У меня ни разу не получилось, чтобы такое прописали в договоре.>> Через несколько месяцев "офис" закрывается, уволенные сотрудники пишут ...
По спорам об увольнении срок обращения за защитой прав -- 1 месяц. Как-то его продлять/восстанавливать ещё одно усложнение процесса с уменьшением вероятности успеха. + мне почему-то кажется что "все менеджеры по управлению численностью" будут "числится" как раз там.Ещё нужно рассматривать итоговое основание увольнение. Подтверждений нет, но я предполагаю что по самым массовым случаям там "соглашение сторон + небольшая денежка".
Когда я был в это погружен, даже обзор практики нормально сделать не смогли. Любо юрконтора схалтурила. там даже в более серьёзных случаях со сменой региона и принудительным изменением графы "место выполнения работы" на 1000 км восточнее суды не особо вставали на сторону работника.
Arty_Fact
18.07.2024 13:37У меня ни разу не получилось, чтобы такое прописали в договоре.
Удивительно, но у меня ровно обратная ситуация. До перехода на полную удаленку у меня всегда было прописано рабочее место в договорах.
Ещё нужно рассматривать итоговое основание увольнение. Подтверждений нет, но я предполагаю что по самым массовым случаям там "соглашение сторон + небольшая денежка".
Возможно, если так, то вероятность оспаривания стремится к нулю. Согласен.
Kanut
18.07.2024 13:37+1Ну вот я загуглил "цб солнечный городок увольнения" и попытался разобраться что там произошло. И не сказал бы что там всё было так радужно как это вы себе представляете. Мягко говоря....
Arty_Fact
18.07.2024 13:37А я тоже прочитал. Но там было все сильно "красивее" с точки зрения закона. Это действительно их здание, поэтому вполне "нормально" туда перевести сотрудника. Я рассматривал только ситуацию с временным открытием фейкового офиса фейковой организацией. Там хоть как-то можно к дискриминации и пр. прикопаться.
Vasiliy_S
18.07.2024 13:37Работал в фирме, которая в 2019 по такой схеме закрывала несколько филиалов.
Всем сотрудникам разослали официальные уведомления, что в связи с производственной необходимостью подразделение переезжает в деревню ХХХ Краснодарского края. Подтвердите говотность переехать до такого-то числа. Естественно никто не согласился. Расторжение по какой-то там статье
piton_nsk
18.07.2024 13:37+1Что за фирма, чем занимались? И откуда куда был "переезд"? Вообще говоря по 169 статье ТК работодатель должен забашлять работнику, а не просто сказать - ты теперь работаешь за 500 км отсюда, а как ты там будешь жить это твои проблемы.
При переезде работника по предварительной договоренности с работодателем на работу в другую местность работодатель обязан возместить работнику:
расходы по переезду работника, членов его семьи и провозу имущества (за исключением случаев, когда работодатель предоставляет работнику соответствующие средства передвижения);
расходы по обустройству на новом месте жительства.
Vasiliy_S
18.07.2024 13:37Фирмы уже не существует.
По поводу компенсаций всё верно. В уведомлениях работникам было написано, что фирма компенсирует переезд семьи и всё, что положено. Но ехать в неизвестную деревню другого региона разумеется никто не согласился.
piton_nsk
18.07.2024 13:37Так это все-таки было сделано чтобы закрыть филиал и ничего по сокращению не заплатить, чтобы люди сами уволились. Или там для людей реально была работа? Вообще говоря работнику ничего не мешает получить компенсацию на переезд, фактически не переезжать, выйти на работу на один день и написать заявление на увольнение. А если работы там нет, то простой по вине работодателя оплачивается в полном объеме. В такие игры вдвоем можно играть.
Vasiliy_S
18.07.2024 13:37Делалось для закрытия филиалов. Наверно, сыграть можно было, но никто из сотрудников не захотел или не догадался.
cahbeua
18.07.2024 13:37Такое ощущение что програмизды это прям фиалки из мультиков 4+ про смешариков и синий паровозик. По крайней мере любое обыденное событие в жизни для них становится просто каким то невероятным шоком.
Начиная с утверждения что есть 3 способа уволить человека из которых 2 это по собственному желанию - это не так. Есть 1000% законные способы сделать работу сотрудника настолько невыносимой, что либо он через неделю всё подпишет, либо через 2 его вынесут ногами в раскоряки.
Знакомый офицер как то признался что нет ничего страшнее и лучше чем задрючить по уставу. Ни избиения, ни изнасилования и пытки не жучат так как старый добрый устав применяемый дословно. Так же в любой фирме есть устав, должностные инструкции, шаблоны документов, бизнес процессы и так далее...
Увал по "согласованию сторон" это вообще что то из серии единорожков. Про это ходят слухи, про это слагают былины и басни, но это больше про сказки и городские легенды.
Да и вообще - в чём грусть? Ходят слухи что сейчас вакансия разработчика настолько востребована, что по идее не все успели поставить подпись под расторжением контракта как под неё уже подложили кальку с офером на другое место...
DMGarikk
18.07.2024 13:37+1Увал по "согласованию сторон" это вообще что то из серии единорожков.
Про это ходят слухи, про это слагают былины и басни, но это больше про
сказки и городские легенды.обычно так делают крупные адекватные компании
я как минимум два раза видел этот процесс, даже сожалел что меня не сократили, гдето 4-5 окладов выплачивали единомоментно
Arty_Fact
18.07.2024 13:37+4Так же в любой фирме есть устав, должностные инструкции, шаблоны документов, бизнес процессы и так далее...
И это обоюдоострый меч, поскольку сотрудник также может "задрючить по уставу". А еще может статься, что сотрудник будет "слабой стороной" и его будут особенно защищать суды. Не нужно сравнивать гражданские отношения с армией. В армии просто никаких прав нет.
Увал по "согласованию сторон" это вообще что то из серии единорожков. Про это ходят слухи, про это слагают былины и басни, но это больше про сказки и городские легенды.
Нет, конечно. Это очень удобный способ для работодателя в том числе. Потому что ты сегодня человека уговорил написать заявление по собственному, он написал. А через 13 дней забрал его. И ты ничего не можешь с этим сделать. А когда ты с ним тут же подписал соглашение, то он его уже не отзовёт в одностороннем порядке.
Ext_Art
18.07.2024 13:37Да если одна из сторон не заинтересована в сотрудничестве, надо расходиться полюбовно. Настоящие спецы сейчас нарасхват. Вместо нытья и сутяжничества лучше свою квалификацию приподнять, все полезнее будет.
northrop
18.07.2024 13:37+3Почему без сутяжничества? К чему этот культ терпилы и лоха? Тем более РОЛЬФ большой, от положенных по ТК выплат не обанкротится.
morijndael
18.07.2024 13:37+2надо расходиться полюбовно
Например выплатить всем сокращённым положенные компенсации. Или это другое? :D
Ikolo92
18.07.2024 13:37Так полюбовно ведь - это когда все довольны, а не "без выдвигания условий (законных)". Работодатель доволен, что сотрудник ушёл. Сотрудник доволен, что у него есть средства спокойно найти новую работу, так как он получил свои 2-3 оклада, положенные по закону. Доволен, что не придётся судорожно метаться по собеседованиям, всё время помня про платёж по ипотеке. Где я не прав?
Да, тот, кто подписал документы добровольно, тоже может быть всем доволен, пока не поймёт. Но это никак не уменьшает морального и законного права любого другого сотрудника всё же потребовать положенную выплату
Ikolo92
18.07.2024 13:37+1С коммерческой компанией устав не прокатит. Да и не настолько он подробный, как в войсках наших славных
Ей надо уволить сотрудника и при этом получать результат. Это армии пофиг, есть ли толк от солдата, и ничего важного не поменяется, если треть части вместо полезных траншей будет утром раскапывать газон далеко в лесу, а вечером снова закапывать этак полгода.
Когда такое пытается применить компания, она не хочет тратить деньги на компенсацию. Но обычно выплачивают за два, край за три месяца. То есть, стоит работнику продержаться из принципа хотя бы месяц, как теряется уже половина смысла заниматься подобным - а административный ресурс на это также требует денег. То есть можно попробовать, но КПД ниже, чем у колёсного парохода
Насчёт нормального увольнения - вы удивитесь, но много компаний нормальные и делают всё по закону без войн. А разработчиков с руками отрывают в основном высокопрофильных, в более низком сегменте рабочих мест всё же меньше, чем готовых работать
Iforgot
18.07.2024 13:37Однобокое какое-то восприятие действительности. Как будто на хабре только сотрудники и нет владельцев бизнеса. Процесс сокращения штата неприятный не только для сотрудников, он такой же неприятный и для компании работодателя. Задача для HR при сокращении - сэкономить средства компании. И, думаю, если бы тут были собственники бизнеса, они бы рассуждали точно также. Это логично. Компания тратила деньги на найм, на удержание, на обучения и т.д. - лишиться в ИТ части команды = потерять большое количество экспертизы, это не замена кассирш в пятерочке (извините).
Нормальный подход здесь у компании - каждому сотруднику оказать поддержку по поиску нового места работы и оказать помощь в переходе. Если кто не в курсе - ИТ вообще испытывает определенный кадровый голод. Поэтому нормальные, топовые спецы найдут себе позицию на следующий день, и есть вероятность, что скорее всего, даже лучше по финансовым условиям.
Да, указано 4 варианта развития событий, что в презентации, что в законе. И они имеют место быть. Они законны. Это означает, что выбранная стратегия не нарушает права сотрудников.
Другое, конечно, дело, что сотрудники, как правило, не знают своих прав. Но это уже совсем другое. И важно как именно HR служба РОЛЬФА строит весь процесс оффбординга. Да, понятно, процесс не простой, но насколько там остаются людьми при всем этом?
Не знаю, конечно, найдутся люди, которые попробуют сменить место работы на большую ЗП, еще и вытрясти несколько зарплат с бывшего работодателя. Но, это, как правило максимально меркантильные ребята, которые в целом-то не грешат иногда на удаленке и на 2-х работах работать, обманывая таким образом работодателя. Я в ИТ встречал таких, они как правило не очень сильные специалисты, с точки зрения инженерии.
К счастью, деньги - не единственный и первоопределяющий критерий при выборе чего-то ни было.
Не защищаю тут РОЛЬФ, не работал с ними, но для корректной оценки процесса, обычно выслушивают все участвующие стороны, как этого требует здравый смысл при попытке выносить те или иные суждения.Жду минусиков за "альтернативное" и "непопулярное" мнение.
northrop
18.07.2024 13:37ИТ вообще испытывает определенный кадровый голод.
...на высококвалифицированных малооплачиваемых кадров. Для всех остальных -
https://habr.com/ru/articles/825464/
Iforgot
18.07.2024 13:37не понял, высококвалифицированных малооплачиваемых это как?
Эта статья не показатель. Это мнение 1 конкретного человека, в конкретный момент времени рынка труда. Я вижу ряд сделок в режиме реального времени, и точно могу сказать, что делать выводы о ситуации на рынке по статье 1-го участника - это не самое разумное решение.DMGarikk
18.07.2024 13:37не понял, высококвалифицированных малооплачиваемых это как?
Это когда нужен сеньор с опытом 10 лет на 3х языках на 100круб
вообще это не так, если рынок поделить на 3 типовых грейда (джун-миддл-сеньор) то только у джунов нет дефицита
мы третий месяц ищем миддлов к себе в команду и на десяток отправленных офферов никто не согласился, я уж молчу про то какого качества нынешние миддлы вообще приходят на собесы
из всех собесов (пары десятков) я от силы трех человек могу вспомнить которых я бы назвал адекватными миддлами
Iforgot
18.07.2024 13:37+2В целом, этот коммент - подтверждение моей позиции.
Если компании нужен сеньор на 100к рублей, вуаля - добро пожаловать на рынок, никого они на эту вакансию не найдут, и будет она каждые полгода обновляться.
То что вы третий месяц ищете мидлов - как раз говорит о том, что вменяемые мидлы из рольфа найдут работу на следующий день. Рынок труда в жестком голоде. Джуны не нужны, а тех, кто может работать - отрывают с руками. И что в этом плохого для соискателя? Для соискателя я вижу только плюсы.
northrop
18.07.2024 13:37Рынок труда в жестком голоде.
Но судя по, например, этому каналу
https://t.me/DotNetRuJobs
вакансий в разы меньше, чем летом 2021. Да, и потолок оплаты по вакансиям там видно что стал ниже. Как это стыкуется с жестким голодом?
Iforgot
18.07.2024 13:37+1Это канал в телеграмме, который ведет неизвестно кто. Там 5к пользователей по .NET стеку. Может быть количество вакансий по этому стеку связано с другими причинами? Может быть не стоит делать вывод о рынке на примере 1 канала в телеграмме с 1-й технологией? Так, ради чистоты эксперимента.
piton_nsk
18.07.2024 13:37+1на десяток отправленных офферов никто не согласился
Может такие офферы? Огласите условия и какие требования. Потому как чтобы на десяток никто не согласился, тут что-то сильно не так.
Iforgot
18.07.2024 13:37+1Надо смотреть конкретно, что за стек, что за офферы, может это как раз из серии сеньора на 100к.
Iforgot
18.07.2024 13:37Более того, автор смотрит на зарубежный рынок вакансий в ИТ, почему логика зарубежного рынка распространяется прямо сейчас на российский? Автор более того пишет, что "может быть" эта тенденция придет на российский рынок. Но, я думаю, это не так.
funca
18.07.2024 13:37почему логика зарубежного рынка распространяется прямо сейчас на российский?
Механизмы разные, но причины одни. Раньше АйТи давало хорошую маржу - люди вкладывали деньги, открывали рабочие места. Но нынешние бюджеты на военку не идут ни в какие сравнения. Поэтому все деньги сейчас там, а айтишники пока на паузе. В целом сейчас лучше идти на завод, чем в айти
Iforgot
18.07.2024 13:37Я за 20 лет не вижу что изменилась маржинальность бизнеса. ИТшка как была высокомаржинальной - так и осталась. Причем тут бюджет на военку? Он растет по понятным причинам. Это погашение технического долга за весь тот развал, который имел место быть десятилетиями в МО до известных событий.
Я, честно говоря, думаю, что лучше бы значительная часть воннабиИТ, которые пачками сейчас проходят курсы и мечтают о "большой зп" занялись бы чем-то более полезным.
И не факт, что если их возьмут на завод, то это будет лучше. Как для соискателя, так и для завода.
funca
18.07.2024 13:37Он растет по понятным причинам
Общее количество денег от этого не меняется (т.е меняется конечно, иначе откуда инфляция, но не настолько). В целом же принцип такой, что если где-то резко прибыло, то значит где-то убыло. А бизнес всегда идёт в сторону денег. Я сейчас говорю не конкретно про МО, т.е не про него совершенно. В нашей "западной" айти-конторе, которая находится в самом конце пищевой цепочки и раньше собирала рекордные урожаи во всех уголках земного шара, хорошо видны все эти прелести текущей ситуации.
Iforgot
18.07.2024 13:37Про экономику не вижу смысла разубеждать. А по поводу зарубежного ИТ - у меня есть другие представления, как там все работает от первоисточников. Причем и положительные отзывы и отрицательные, очень сильно зависит от домена компании, сотрудника и его позиции и гео клиентов компании. Видел большое количество инжей, которые тупо вернулись из стран зарубежных. Про зарплаты не раз обсуждали, что сравнивать 2 цифры бессмысленно, надо сравнивать и со стоимостью жизни и налогами.
Daddy_Cool
18.07.2024 13:37+3"Компания тратила деньги на найм, на удержание, на обучения" это бизнес-риски. Помним, что сотрудник нанимается чтобы он приносил в клювике деньги владельцу, а владелец хочет получать не жалкую зарплату наемного работника, а сверхприбыль. Почему здесь смеются над бузинесменами которые занимаются козами, пельменями, когтеточками и получали зарплату/прибыль в 80 тыс. руб? Потому что это несерьезно. А серьезно - когда ЗП владельца существенно превышает ЗП сотрудника.
funca
18.07.2024 13:37+1Реально ответственных людей немного. АйТишники склонны к формальному мышлению и верить на слово. Поэтому получив на встрече какие-то слова вместо денег, тут же воспринимают ситуацию как безвыходную, и даже не пытаются ни чего предпринять, чтобы обратить ее в свою пользу.
У кого закрадывается мысль протестировать, в дальнейших разговорах с товарищами по несчастью, почему-то сразу начинают вспоминать самые страшные истории и чьи-то неудачи. Закошмарив таким образом друг дружку, на следующий же день, бегут всей толпой подписывать все что им было сказано подписать, без лишних вопросов.
Iforgot
18.07.2024 13:37Вы почему-то думаете за других. Уверен, что среди 50 сотрудников рольфа есть такие, кто не воспринимает ситуацию как безвыходную, а вполне способны договориться с работодателем на своих условиях. И это не всегда означает выплаты компании в пользу сотрудника.
Ситуации разные, вы как-то всех под одну гребенку причесали кто кого как кошмарит. Я полагаю, что среди ИТ есть люди, кто может мыслить и рассуждать.
Увольнение это не конец жизни, даже в статье указано, что 5-е место по стрессогенерации.
Популистская однобокая статья собрать лайков. Автор даже не предлагает никаких действий, кроме как подписаться на его телеграмм канал. А ведь мог бы предложить юридическую поддержку как минимум. Если уж он "топит" за выплаты в сторону сотрудников - походил бы по сотрудникам, попредлагал бы юрпомощь за %. Обычная профсоюзная практика. Но автору, видимо, это совсем не надо.funca
18.07.2024 13:37+1Я отношусь к этому как к журналистике. Смысл нормальной журналистики в том, чтобы показывать. Давать какие-либо советы это больше к жёлтой прессе.
Как в итоге действовать (или бездействовать) должны решать сами читатели. Если хочется получить совет, то для этого в конце-концов есть комменты.
Iforgot
18.07.2024 13:37Так это и есть желтая статья, тут журналистики нет. Смысл классической независимой (такой нет, можете не искать) журналистики - предоставить читателю проверенные факты, но основании которых он сделает вывод. Это, как минимум, означает коммуникацию с 2-мя сторонами конфликта. Тут как раз "советы" выделены в саммари статьи:
1) веди документооборот корректно, не теряй документы
2) знай свои права
3) не ведись на маницпуляции и иди к юристу
4) записывай разговор на диктофон
5) HR - врагв целом, какие-то базовые, вещи, которые должен осознавать просто взрослый человек, кроме 4-5 пунктов. Это как раз популизм желтой прессы.
Читателю тут не предлагается действовать или бездействовать, от читателя здесь нужна эмоциональная реакция и на этом, в общем-то, все.
И кстати, может кто не в курсе про ситуацию с РОЛЬФОМ, компания переживает не самые лучшие времена. Почти полгода находится на внешнем управлении: https://www.rbc.ru/business/22/12/2023/65851fd39a794735c90b3d2d
Это вполне ожидаемые изменения. Когда Илон, лучший человек, Маск, увольняет 50% твиттера, это ок, а у нас - вы не понимаете, это "другое".funca
18.07.2024 13:37+1Когда Илон, лучший человек, Маск, увольняет 50% твиттера, это ок, а у нас - вы не понимаете, это "другое".
Проблема же не в том, что бизнес сокращается и сокращает штат. Так постоянно происходит. У меня приятель попал по сокращение в этом самом Твиттере, получив выходное пособие в шесть окладов. Поэтому даже смог попутешествовать, пока искал новую работу. Выставлять людей одним днём на улицу без денег это уровень каких-то забегаловок у мексиканцев.
Iforgot
18.07.2024 13:37+1Здесь не спорю. Опять же - это автор представляет информацию, как выставляют одним днем, проверить нам это негде, предлагается поверить. Сотрудников РОЛЬФА, кого это затронуло тут нет, представителей компании тоже нет. И, кстати, HR, сюрприз-сюрприз, такой же наемный штат. И часто, когда происходят сокращения, HR штат сокращается также. А они все права и законы знают гораздо лучше рядовых сотрудников, так как им по роду работы положено.
И прямо скажем, РОЛЬФ не ИТ компания, зачем пытаться по поведению одной неит компании с рынка делать выводы о ситуации на рынке вцелом?
leotsarev
18.07.2024 13:37Во сколько лет вы узнали, что HR и руководитель на стороне компании, а не на вашей стороне?
exTvr
Хлёстко и по делу, особенно заключение.
Спасибо.