Всем привет! Это Женя из Movly. В этом посте я решил поделиться своим взглядом на ситуация в Европе (и не только), немного затронуть тему политики и поговорить о том, что творится с релокацией. Также попробую ответить на вопрос, а где сейчас жить хорошо и куда ехать? Спойлер: туда где нас нет.
Эта статья - всего лишь один из взглядов на мировую ситуацию. Конечно, я постараюсь подкрепить свои аргументы цифрами, но и без субъективного мнение тоже не обойдусь. Если у вас есть, что добавить, и вы согласны или не согласны с моим мнением - всегда welcome в комментарии.
Что творится с миром? Куда все идет?
Еще в университете мы активно изучали процессы глобализации, как некого драйвера мировой экономики, который неизбежно меняет все сферы нашей жизни: от коммуникации до финансов и много чего другого, и сближает людей, города и страны между собой. Еще тогда же (было это кстати не так давно. Да я еще вполне молод!), все начали говорить о деглобализации, как неком новом явлении, которое неизбежно будет происходить, как только мировая экономика начнет свой новый цикл.
Собственно нам скорее всего в этот цикл и довелось попасть. И если уйти от заумных экономических терминов, вы сможете найти признаки той самой деглобализации практически во всем (от все более интенсивных политических разборок между странами, побед правых партий на выборах в Европе, до популяризации локальных сервисов, сообществ, еды и всего остального). И вообще заметили какой сейчас в мире тренд на локал-темы (от фермерских продуктов, до закрытых сообществ. Сравните с 2000-2010: инстаграммы, фейсбуки, сайты знакомств, и тд и тд.
По экономическим циклам кстати очень советую книгу Changing World Order: Why Nations Succeed or Fail от Рея Далио (между прочим умный мужик и основатель Bridgewater - в 10 крупнейших хэдж-фондов в США, правда под старость лет решил заделаться публицистом). Но статья не про экономику и циклы, а это упоминание только для того, чтобы привести вам прогнозы Далио о нашем будущем.
Далио, базируясь на своих расчетах и индексах предсказал многие события, которые происходят сейчас. По типу укрепления БРИКС, развития технологического лидерства Китая и проникновение в Россию системы UnionPay. Но самое главное, он предсказал окончания текущего экономического цикла, кризис в котором мы сейчас находимся, а также политические и экономические конфликты, которые сейчас происходят и, к сожалению, скорее всего будут происходить следующие лет 5-10, а может и 15 лет.
Так что судьба нам конечно выпала не завидная, хотя конечно могло быть и хуже (не будем забывать и про 2 мировую и про кризис, лихие 90-ые, обвалы рубля и доллара и все остальное). В целом в мире всегда жить было тяжело, однако 2010-2020 для всего мира были вполне себе удачными и спокойными.
Будем ли еще хуже и куда все это зайдет я конечно не предскажу, да и никто этого не может знать наверняка, но готовиться всегда надо ко всем возможным вариантам.
Возможно, сейчас действительно не лучшее время строить стартапы, привлекать инвестиции, инвестировать и рисковать, но тем не менее, пока все эти возможности все еще есть, а поскольку повлиять на ситуацию мы никак не можем - пробовать можно и нужно, но всегда иметь при себе план Б и подушку на черный день!)
Мое мнение, что мир будет колбасить еще лет 5, а может и 10 и лучше заранее закладывать это в свои планы, чем ждать что вот вот завтра наступит лучшее время. Из самого очевидного: финансовые кризисы, военные конфликты, высокая инфляция, снижение покупательной способности людей и общая напряженность общества.
Из своих недавних наблюдения я понял, что в плохие времена хуже становится практически везде. Про Россию особо говорить не буду, сами все знаем, но для прозрачности добавлю, что и в США сейчас намного хуже, чем было лет 10 назад (страна сейчас сильно испортилась из-за финансового кризиса, бедности, мелких преступлений, началась новая волна наркомании, обострилось социальное напряжение и локальные конфликты и разборки - ну вы сами видели). В Европе тоже свои проблемы (большая часть ЕС переживает проблемы с мигрантами, ростом правых настроений, безработицей и так далее). Именно поэтому к поиску идеальной локации для жизни тоже нужно относиться с учетом этих вводных - в конце статьи поделюсь своими подходами к этому процессу.
Тем не менее, не зря я упомянул экономические циклы и хорошая новость в том, что хорошие времена все равно рано или поздно настанут и вопрос только в том, как и в каком состоянии вы в эти времена войдете.
Что происходит в Европе? На сколько все плохо и прогнил ли Запад?
Теперь поговорим о Европе. Сразу скажу, что я Европу люблю, живу во Франции и счастлив от сделанного мною выбора, но считаю, что о проблемах умалчивать не нужно, их наоборот стоит освещать, чтобы сложить верную картинку происходящего.
Европа сегодня активно сталкивается с вызовами в отношении внутреннего единства. Например, в таких странах, как Польша и Венгрия, возникают конфликты с ЕС по вопросам верховенства закона и демократических стандартов. Многие страны не довольны сложившимися механизмами финансирования, принятия решений и так далее. Все это кстати тоже напрямую связано с экономикой, ведь когда она процветает - все довольны и вопросов не задают, а как только денег становится меньше, сразу находятся обделенные и недовольные (это нормально)
Также все проблемы, связанные с миграцией и беженцами, становятся все более актуальными, особенно на фоне конфликтов на Ближнем Востоке и в Африке. Они еще больше усиливают социальный раскол внутри общества. В разных странах ЕС все чаще наблюдается рост популистских и националистических настроений, что влияет на политический ландшафт. Тут за примером ходить не надо - посмотрите на недавние выборы в Германии и во Франции.
Все это кстати последствия проблем относительно спокойных 2010-2015ых, когда Европа бодро и весело впускала кучу мигрантов на свою территорию.
Весь этот рост правых движений на самом деле также абсолютно понятен и даже естественен. Аналогично с рыночными механизмами, когда бурный рост экономики сменяется стагнацией или корректировкой, активная левая повестка рано или поздно приводит к усилению правой, а потом все начинается по второму кругу.
Победы правых партий в Европе это прямая реакция на накопившиеся проблемы с миграцией. В Европе правые политические силы часто высказывают свое мнение по ряду ключевых вопросов. Во Франции и Германии, в частности, основные темы, против которых выступают правые:
Иммиграция - Правые силы во Франции, такие как Национальное объединение (ранее Национальный фронт), выступают за ужесточение иммиграционной политики, контроль за границами и ограничение притока мигрантов. Партии, такие как Альтернатива для Германии (AfD), выступают против политики открытых дверей в отношении мигрантов и беженцев, введенной Ангелой Меркель в 2015 году. Они требуют ужесточения иммиграционного законодательства. В обоих случаях кстати речь в основном идет про беженцев и низкоквалифицированную рабочую силу, так что все итишники могут выдохнуть, их это скорее всего вообще никак не затронет.
Глобализация - Критика экономической глобализации и свободной торговли, защита национальных производителей и сельского хозяйства от международной конкуренции. Об этом уже говорили в начале статьи.
Исламизация - Правые партии часто выражают обеспокоенность по поводу роста мусульманского населения и возможного влияния на французскую / немецкую и другую культуру и идентичность. Они призывают к строгому соблюдению светских принципов государства.
Скорее всего в конечном счете это приведет к тому, что будут введены боле жесткие законы и ограничения, которые согласно повесточке деглобализацию сделают ЕС более закрытым для всех (конечно кроме тех кого они сами зовут и ждут: предприниматели, скилловые работники, ученые и так далее.
Что будет с Европой? На сколько велика данная проблема
Конечно, не буду преуменьшать масштабы данной проблемы для страны и для общества в целом, но тем не менее скажу, что стоит разделять политику и новости и реальную жизнь.
За время жизни в Европе могу сказать, что ни одна из вышеперечисленных проблем ни коснулась меня ни напрямую ни косвенно. Даже больше, все эти проблемы существуют для меня только в интернете и новостях. И я уверен, что я такой не один. Ведь бытовая жизнь, как правило, мало подверженна макроэкономическим и даже политическим потрясениям, и если не смотреть новости и активно не участвовать в протестах - обо всех этих проблемах вообще можно и не узнать.
Европа по-прежнему остается одним из лучших мест для жизни, работы и ведения бизнеса благодаря своим высоким стандартам жизни, развитой инфраструктуре и более менее стабильной экономике.
По данным Индекса человеческого развития ООН за 2023 год, многие европейские страны, такие как Норвегия, Франция, Швейцария, Испания и Ирландия, занимают ведущие позиции, обеспечивая своим гражданам высокий уровень образования, здравоохранения и продолжительности жизни. Кроме того, Европейский Союз активно продвигает политику социального обеспечения, что обеспечивает высокий уровень защиты и поддержки для всех граждан.
Для бизнеса Европа также предлагает благоприятные условия. Согласно рейтингу Всемирного банка "Doing Business 2023", европейские страны, такие как Дания, Великобритания и Швеция, входят в десятку лучших мест в мире для ведения бизнеса благодаря эффективным регуляторным рамкам и стабильной экономической среде.
В Дании, например, процесс регистрации бизнеса занимает всего 3,5 дня, что является одним из самых коротких сроков в мире. Европейский Союз также предоставляет доступ к рынку с более чем 450 миллионами потребителей, что открывает значительные возможности для расширения и роста. В сочетании с высокоразвитой инфраструктурой и квалифицированной рабочей силой, Европа остается привлекательным местом для инвестиций и ведения бизнеса.
Так что несмотря на наличие проблем, жизнь в Европе все еще остается очень комфортной и стабильной. А если за политикой вы следите не особо активно - то еще и спокойной. Однако подойдет она не всем, очень советую почитать мою статью про особенности развития цифровых сервисов и культуных и бизнес обычаев.
Куда ехать? Стоит ли вообще ехать? И как выбирать страну для релокации
Идеального места для жизни не существует, и это нормально. У каждого свои представления о комфорте и благополучии. Для кого-то идеал — это солнечные пляжи Испании, а для других — динамичные города Германии. И не всем вообще нужно переезжать. Иногда самые важные и ценные вещи находятся прямо под носом, в вашем родном городе или стране.
Кроме того, не стоит забывать, что переезд — это не только возможность, но и серьезный вызов. Адаптация к новой культуре, языку и условиям может потребовать времени и сил. Если вас устраивает текущая жизнь и вы видите перспективы для развития на месте, возможно, переезд и не нужен. В конечном счете, важнее всего найти баланс между вашими желаниями и возможностями, будь то в новой стране или в том месте, которое вы уже называете домом.
Когда же дело доходит до выбора страны для жизни, полагаться только на статистику и политические новости – это как выбирать машину по цвету. Важно учитывать собственные желания, цели и приоритеты. Что для вас важнее: теплый климат, развитая инфраструктура или возможность быстро выучить язык? Например, если вы мечтаете о карьере в технологической сфере, страны как Германия, Франция или Нидерланды могут предложить отличные возможности, ведь Германия является домом для многих ведущих IT-компаний.
В тяжелые времена особенно важно, чтобы страна была безопасной, имела потенциал для развития карьеры или бизнеса и предлагала комфортные условия для семьи. Возьмем, например, Францию: уровень преступности здесь относительно низок, что обеспечивает безопасность для вас и ваших близких. Более того, Франция является центром моды, искусства и инноваций, что открывает множество возможностей для профессионального роста. А благодаря высокому качеству образования и здравоохранения, ваши дети будут расти в благоприятных условиях.
Поэтому при выборе страны для жизни подумайте о том, что важно именно для вас. Статистика может дать общую картину, но ваши личные цели и желания помогут найти идеальное место, где вы сможете чувствовать себя дома.
P. S.
Подписывайтесь на мой телеграм канал, где я пишу про стартапы в Европе и релокацию. Если у вас есть вопросы или мой опыт может быть полезен — не стесняйтесь писать в телеграмм, буду рад помочь
Комментарии (342)
SUNsung
23.07.2024 12:13+15Ниразу не проплаченая статья, ага)
Я думал будет сравнение хоть с чем то, а тут просто бомбардирование удобными фактами. Удобными для автора статьи.
Не хватает рецензии - оставайтесь в РФ или рассматривайте экономически развиваюшиеся страны, такие как страны Африки (список) или северная корея.
Deian-Edigarov Автор
23.07.2024 12:13+7Так автор сам в Европе и мне тут очень нравится) Наоборот пишу о том, что проблемы многие преувеличены
krasilnik_k
"Европа по-прежнему остаётся одним из лучших мест для жизни"
Спорно, конечно...
Во многих странах Европы проблема с получением медицинской помощи, где лечат парацетамолом и запись к врачу можно порой месяцами ждать + ,например, детские сады, которые в корне отличаются от российских по часам работы/питанию/распорядку, но стоят как самолёт.
А декретный отпуск вы видели? Буквально пару недель. Так что в некоторых моментах социальное обеспечение ещё как хромает.
saboteur_kiev
Европа это не многие страны. Это каждая страна живет по-своему, и очень советую их не обобщать. При этом в Европе есть исключительная уникальность - простота в путешествии по странам Европы, включая вообще возможность жить в одной стране, ездить на работу в другую страну.
Сравнивать что-то по декретному отпуску, без учета всего остального... Серьезно?
maisvendoo
Действительно - что такое декретный отпуск, в сравнении с "простотой путешествия по странам Европы...". Сущая ведь безделица...
Kanut
Декретный отпуск это грубо говоря просто деньги. По вашему айтишник при желании не может себе просто подушку под такое дело накопить?
maisvendoo
Декретный отпуск, это прежде всего время, которая женщина может потратить на ребенка, без угрозы потерять работу. А новорожденный ребенок отнимает всё доступное время 24/7. И деньги тоже, как это не странно, потребляет. Поэтому накопить в подушку под такое дело вряд-ли выйдет. Если вы ни хрена не разбираетесь, так и нечего тут писать глупости!
Kanut
В большинстве стран ЕС где я интересовался такими вещами женщина может сидеть дома с ребёнком без угрозы потерять работы от года до трёх лет. А вот платить все три года зарплату или "декретные" ей будут совсем не обязательно.
Ну да, потребляет. И если вы хотите три года сидеть в декрете, то вам надо сначала накопить денег на три года.
Мы то как раз это на себе проходили. Здесь в ЕС. Более того я даже сам некоторое время "в декрете" посидел. С оплатой.
maisvendoo
Чтобы накопить деньги, надо иметь их существенный излишек, то есть доходы должны существенно превышать потребности. С учетом ипотек, коммуналок, космических цен на лекарства, одежду обувь и продукты питания - накопить - перспектива туманная
Накопи сначала на квартиру, потом накопи на ребенка... Годам к пятидести, когда, извините, пестики и тычинки завянут, может и заведем, а может и нет. Это в лучшем случае, при нормальных доходах. То есть право иметь детей с достойным настоящим и будущим - привилегия обеспеченных людей? Так я понимаю?
Kanut
Айтишник обычно зарабатывает заметно больше среднего по стране. Даже в "богатых" странах это будет где-то в два раза больше. Если вы при этом не можете откладывать, то я бы сказал что это вы что-то делаете не так.
Плюс в куче стран ЕС вам платят "декретные". Местами даже относительно много и относительно долго. Местами даже обоим родителям. Но это уже надо брать и рассматривать каждую страну по отдельности.
maisvendoo
Что делает не так, тот, кто убирает туалет в Вашем офисе? Или его работа не так важна как Ваша?
Гипотетически все станут айтишниками. Это автоматически сделает невозможным или это
или приведет сценарию, когда из этой массы будет выбрано необходимое число лучших, тех что будет зарабатывать выше среднего по стране. А остальные пойдут мыть у первых туалеты. То есть само по себе неравенство, как неотъемлемая часть человеческого общества общества никуда не девается, а именно конкретная часть - естественное неравенство в способностях.
Вопрос в том что туалеты чистить все равно придется кому-то, и выходит так что этот кто-то, с ваших слов что-то делает не так, и является человеком второго сорта. Так выходит?
Kanut
Если кто-то убирает в офисе, то тема релокации в страны ЕС для него не особо актуальна. Но даже если и нет, то тогда ему стоит задуматься о релокации в те страны ЕС, которые имеют высокую социальную защиту. В том числе и долгий оплачиваемый декретный отпуск. И таких стран в ЕС тоже не мало.
И опять же если у вас такая социальная позиция, то тогда вам пожалуй стоит поехать в одну из стран с сильной солидарной системой: Германия, Бенелюкс, Австрия, Финляндия, скандинавские страны. Правда тогда и налоги у вас будут слегка повыше. Зато будете жить в более гомогенном обществе. Я например так и сделал.
Нет, так не выходит. Я вообще не про это писал. Я писал про то как айтишнику выбирать страну для релокации в контексте вопросов декретного отпуска.
П.С. А вот пример стран ЕС где декретный отпуск всего две недели мне до сих пор так никто и не привёл...
Xius
И сейчас кандидатов на первоначальные позиции в IT в разы больше самих позиций. Во всех странах. Как происходит отбор? И хорошо, если отбирают лучших, а не ставят по-знакомству, за деньги и т.п. способами распространёнными в странах 3-го мира. Вы бы хотели чтобы прошивку для Вашего газового котла или системы торможения автомобиля написал отобранный лучший или любой? Мир не идеален, но честная конкуренция и отбор - это нормально, этим практикам уже миллионы лет на Земле.
krablabla
В России? Вероятно.
DMGarikk
как удобно, я вам напомню очень болезненную для мужиков тему которую они нихрена не понимают - "часики тикают", рожать в 35-40, несмотря на то что "в развитых странах это норма", это нифига не хорошая идея с точки зрения физиологии, а если хотеть двух и более детей то это еще более печальная идея
Kanut
Во первых в приличной части стран ЕС вам платят пока вы в декрете. Местами хорошо и долго.
А во вторых я бы сказал что в странах где вам не платят у айтишника с его доходами не будет особых проблем накопить на полуторагодовой декретный отпуск.
Особенно учитывая что отец обычно в общем-то продолжает работать и семья вообще без денег не сидит.
JonWeekEnd
Вы бы не писали про физиологию если не знаете. А ещё лучше посмотрите интервью с гинекологом, который подробно расскажет, про возраст и когда лучше рожать. Мыслите категориями прошлых лет.
Dmitry_604
Просветите? В природе человека что-то сильно изменилось?
JonWeekEnd
Сам был удивлён, когда послушал специалиста. Также мыслил, что после 35 рожать женщине рискованно. Возраст далеко не главную роль играет в этом
Dmitry_604
Так что говорят то? что 35-40 самый сок? :) Ну вы же сами понимаете - это нелогично так-то.
Oncenweek
Нелогично это только если один только фактор возраста рассматривать. Наследнице миллиардера да - лучше будет родить в 20 с небольшим. В остальных случаях накладывается фактор денег - каких докторов женщина может посещать, какие витамины принимать, сколько ей в день надо шпал перетаскивать на работе, и все это с лихвой может перекрыть фактор возраста.
Kircore
Не нужно быть специалистом, чтобы взять калькулятор и посчитать, сколько родителю будет лет к моменту окончания ВУЗа деточкой.
larasage
Риски сбоев в ДНК генетического материала накапливаются каждый год. Преимущественно у мужчин.
fen-sei
Почему врачи больше беспокоятся за возраст матери, чем за возраст отца?
Как бы феминистки ни возмущались, но:
DMGarikk
У меня есть жена я с ней разговариваю, а она и к гинекологу ходит и в профильный НИИ ездит периодически по определенным вопросом физиологии, и фраза "мыслите категориями прошлых лет" на самом деле произносится мужчинами которые далеки от этой сферы...процент всяких проблем в этой сфере при переходе возраста 30 лет начинает неуклонно расти
вот например если вдруг в 35 лет проявляются проблемы с почками, то тут хочешь не хочешь, а беременность превращается в очень рискованное мероприятие
также, помимо физиологии, есть еще такой фактор, уже мой личный, мне 40 лет и я чото не хочу чтобы у моего сына/дочери когда они будут в школу ходить, папу путали с дедушкой или прадедушкой, а маму с бабушкой-пробабушкой
fen-sei
Ещё риск рождения дауна, после 40 лет, не забудьте.
ssj100
не от хорошей жизни "это норма"
0sya
Вообще то как раз "от хорошей жизни" (здравоохранение, доступное образование, социальные гарантии и т.д.)
fen-sei
Риск рождения дауна после 40 лет, западная медицина аннулировала?
Oncenweek
Так этот риск и до 40 существует
fen-sei
В 20 лет - этот риск около нуля, а после 40 - этот риск существенен.
Oncenweek
вовсе нет, это риск растет всего в пару раз. Ну и по большому счету скрининг плода на генетически аномалии мастхев в любом возрасте
fen-sei
Если ты "счастливая" жительница Польши, то аборт по медицинским показаниям - уголовно запрещён.
DMGarikk
Это делают, но там еще такая хрень что срок когда аборт можно сделать ограничен...плюс изменения законодательные по запрету всех абортов хотят ввести
Oncenweek
Значит не надо пытаться рожать детей, если живешь в Польше =).
Bluewolf
Даже в России НИПТ с точностью 99% определяющий синдром Дауна, доступен менее чем за 300 евро примерно везде, где есть Инвитро\Гемотест\етц, а иногда доступен вообще бесплатно...
DMGarikk
которое чтобы получить надо сначала выстроит карьеру и зарплату которой хватит на страховку, нормальное образование и т.п.
именно по этому срок деторождения в какихнить штатах - после 30, а не потому что здравоохранение хорошее
ssj100
вот именно что в кавычках
ведь если бы было хорошее: здравоохранение, доступное образование, социальные гарантии и т.д.- то решится на этот шаг ( в неизвестность) было бы проще
DMGarikk
забавно что по факту чем хуже в стране здравохранение, социалки и т.п. тем больше детей в семье ;))
Dmitry_604
Ну так резервирование же :))
andrey-orlouv
Скорее, тут выше комментатор имел ввиду про "накопить на три года дектера", вот, копят до 40 лет...
saboteur_kiev
Просто сохранить за собой рабочее место можно практически в любой западной конторе, и сидеть год или три в декрете.
Полностью оплачиваемый декретный отпуск по полной ставке и в РФ не везде есть, а декретные от государства - смех и грех.
В Европе - много стран, много компаний, и работа в компании не по трудовому кодексу а по контракту - в контракте может быть что угодно. И страховка и полностью оплачиваемый декрет.
Поэтому еще раз - не мешайте всю Европу в одну кучу.
Areso
Тут еще важно упомянуть, что у разных людей могут разные обстоятельства и цели.
К примеру, я один, заводить семью не планирую - какая мне разница до декретного отпуску в той или иной стране?
Turbo_Pascal_55
Серьезно?
Выбирать постоянное место жительства по тому, насколько удобно путешествовать, игнорируя то, что нет декретного отпуска и с детсадами проблемы?
Dmitry_604
У каждого все же свои приоритеты, может человек без семьи и не хочет заводить, и детская инфраструктура ему побоку, соответсвенно. Мне вот не хватает путешествий по Европе последние годы, раньше было как - из Спб прыгнул на прямой самолет 3 часа <10т.р. , и ты там, + визы на 2 года были без проблем, но на эмиграцию ради этого не готов как-то совсем. Пока открываю другие направления для себя и семьи :)
Mox
Я тоже так думал, потом, когда был в Берлине, хотел слетать к другу на выходные в Вену. Получалось евро 500, что нифига не доступно.
UranusExplorer
Вы по одному случаю выводы в целом делаете, серьезно?
Там расстояние то фигня, за пол дня на машине пересечь можно.
Ну и да, дискаунтеры с билетами за 40 евро реально существуют (не между Веной и Берлином, а вообще) просто надо внимательно смотреть дату и направления.
Kanut
Между Веной и Берлином тоже есть. Eurowings например летает. Но если хочешь из Берлина куда-то на дискаунтере лететь, то надо билеты "слегка" заранее брать :)
Deian-Edigarov Автор
Про медицину - здесь и правда очень скверная превентивная медицина (это когда голова / горло болит и температура 38), но зато когда случается что-то серьезное, где нужны хирурги или супер серьезные врачи - все равно все летают в Европе до сих пор
UranusExplorer
Европа очень разная.
В Чехии, например, декретный отпуск - 28 недель (или 37 недель если у вас двойня). Он оплачиваемый, за время декретного отпуска платится 70% вашего месячного дохода (но там есть ещё ограничение сверху, чуть ниже средней зарплаты). Плюс к этому ещё отцу положено 2 недели с теми же условиями. Потом ещё может быть отпуск по уходу за ребенком до 3-х лет. Маткапитал при рождении 300 тысяч крон (примерно 12 тысяч евро), тратить можно на что угодно.
DMGarikk
средней вашей зарплаты, или зарплаты по стране?
Офигеваю я над этими фразами в законах...это как в РФ больничный, мы оплачиваем 100% заработка!! не сидите на работе идите на больничный!!!... ах да есть ограничени сверху, чуть выше средней зарплаты в РФ... 80тыщ... (рукалицо)
UranusExplorer
Средней по стране. Точнее, примерно совпадает со средней по стране, и чуть ниже средней в столице. Я подозреваю, это число давно не индексировали просто.
Учитывая, что отчисления из зарплаты на соцстрах тоже ограничены верхним лимитом (не больше какой-то суммы в год), то выходит вполне справедливо. Плюс маткапитал будет неплохой прибавкой.
Но и тут надо иметь в виду, что и разброса такого дикого нет как в РФ, когда условно говоря средняя зарплата в Мухосранске 30 тыщ, а рядом программист на удалёнке получает 300 тыщ, тут такого нет.
DMGarikk
быстрый гуглинг показывает что средняя зарплата Чехии - 35тыс крон, это 1300Евро, хотите сказать зарплата программиста в Чехии 1300Евро? я сидя в Грузии получал 4000 долларов, а коллега который работал в Польше - гдето 6тыс и собирался уйти на 8, я простой рядовой программист на галере, а он сотрудник штатовского стартапа и перейти хотел помоему в ИТ департамент Икеи
UranusExplorer
Средняя зарплата по стране 43 тыщи, по Праге - 55 тыщ.
С чего вы взяли что программист будет обязательно получать среднюю зарплату не понятно, я всего лишь сказал что не будет десятикратного разброса как это нередко может быть в РФ. А так, нормальная зарплата синьора в Праге в международной компании будет я думаю тыщ так 140 (сейчас кто-нибудь прибежит и скажет что это копейки, а он в Чехии получает гораздо больше, не удивлюсь), плюс годовой бонус, плюс опционы - если все просуммировать вместе выйдет где-то так наверное 200к (я ещё слышал про офферы от Veeam'а на 180к, но не знаю как там с бонусами/опционами).
DMGarikk
Вы написали все тоже самое что и я, но мне влепили минус, забавно
я начал с того что оплачиваемый декретный отпуск в размере 70% это такойже фейк для высокооплачиваемого сотрудника в Чехии как же и 100% больничный в РФ
и тут же приводите пример что
"Средняя зарплата по стране 43 тыщи"
"нормальная зарплата синьора в Праге в международной компании будет я думаю тыщ так 140 " и вообще "где-то так наверное 200к"
ну да, никакого дикого разброса... 43 и 200 не тоже самое что 30 и 300? на мой взгляд совсем небольшой разбег на фоне общей существенной несбалансированности
вы буквально опровергаете кучу фраз что в Европе обычный рабочий получает как программист, а не то что в РФ
UranusExplorer
В одном случае разброс в четыре раза, в другом десять. Речь исключительно об этом.
А насчёт декретного отпуска, я повторюсь, отчисления на социалку тоже ограничены сверху, поэтому все довольно справедливо. Если сделать отчисления их неограниченными, то будут очень недовольны высокооплачиваемые-молодые-здоровые-чайлдфри, которые вообще детей заводить не собираются. А если оставить взносы ограниченными, но сделать неограниченные выплаты при беременности, то тоже как-то странно получается. Поэтому компромисс - берут не больше скольки-то, дают не больше скольки-то, все честно.
teilarerJs
А где десятикратный расброс-то? В Москве средняя зарплата 77 тысяч рублей (источник - https://moskvichmag.ru/gorod/realnaya-srednyaya-zarplata-v-moskve-sostavlyaet-77-166-rublej/), у сеньора в районе 300 тысяч. Это 4 раза.
Kanut
А по стране?
UranusExplorer
А теперь возьмите какой-нибудь региональный моногородок, и программиста в нем же, который удаленно работает на Москву.
teilarerJs
Жду от вас net зарплату в региональном чешском городке, и сравним тогда с российскими, раз уж с зарплатой в столицах так неудобно получилось :).
Kanut
Если честно, то я не особо знаю как оно там с разбросом зарплат в "бедных" странах ЕС вроде Болгарии или Румынии.
Но Чехия вполне себе неплохо рванула в плане уровня жизни за последние двадцать лет. И зарплаты там действительно выровнялись. Банально потому что нижняя планка заметно поднялась.
А если брать страны "побогаче", то там разница в зарплатах(особенно если мы берём то что люди реально получают на руки) ещё меньше будет.
UranusExplorer
Не понял, что именно у вас неудобно получилось?
Согласно данным чешского статистического управления, регионы с наиболее низкой средней зарплатой по ЧР - Карловы Вары (40559 CZK) и Пардубице (41802 CZK)
Если вы так хотите десятикратную разницу, то вы ее наврядли найдете, потому что это будет уже близко к допустимому по закону минимуму ЗП (18900 CZK), даже кассир в Лидле больше получает.
ildarz
И получает свои 80, а вовсе не 300 (и да, это реальность). А имеющие доход 300 в региональном моногородке не живут, ибо роста уровня жизни хочется, а переехать к более высокому уровню значительно дешевле, чем привезти его в региональный моногородок. :) В редчайшие исключения верю, но именно как исключения.
UranusExplorer
Из тех программистов кого я знаю из моего родного регионального города (бывших коллег и знакомых), работающих на Мск/СПб, получают они сильно больше чем 80. Можете называть это "редчайшими исключениями", но что-то слишком много выходит таких исключений.
ildarz
Ориентация на свой круг общения, а не на общую статистику и/или реально имеющиеся корпоративные политики по зарплатам - одна из причин, по которой на хабре (да и не только) бытует мнение, что айтишники по всей России как сыр в масле катаются по сравнению с остальными трудящимися. :)
Kanut
Только не надо забывать что "ограничение в размере 70%" при выплатах может означать ограничение при уплате сборов, а может и не означать.
Ну то есть как минимум в целом ряде стран всевозможные сборы/налоги/страховки под это дело тоже ограничены сверху. То есть с какого-то размера зарплаты эти налоги для вас перестают расти. Но вам никто не запрещает самому откладывать "неуплаченную" часть на такие вещи.
faiwer
Ну вот вам пример по Германии. Медианная зп по стране, судя по беглому гуглежу, это 43 тысячи евро. Медианная зарплата senior разработчика около 75. В Праге и Чехии разница больше, да.
В целом это глупость. Но вот если поменять фразу на "программисты получают примерно как и другие сопоставимые инженеры", то это куда ближе к истине.
DMGarikk
другие сопоставимые инженеры зачастую имеют более высокую планку входа, это менее доступные профессии, подчеркну - с зарплатами сопоставимыми с айтишниками.
faiwer
Ну тут сложно спорить предметно. В Германии самые высокооплачиваемые специалисты, ЕМНИП, это врачи и юристы. Да, и те и другие, учатся много лет. Что там по инженерам не скажу, нет знакомств.
Kanut
Планки входа здесь у всех примерно одни и те же. Либо ВО, либо сначала Ausbildung(среднее профессиональное образование) а потом всякие заочные обучения или курсы повышения квалификации.
Самоучек и людей после курсов "войти в Айти" в Германии достаточно мало и получают они обычно совсем не топовые айтишные зарплаты. И даже не средние. То есть с Россией это не сравнить.
Didimus
И какой там уровень рождаемости?
UranusExplorer
Не знаю, не интересовался.
BorisTheAnimal
а во многих случаях, этого более чем достаточно. Медицина во многих странах действует по принципу - не навреди, а не "а давайте накачаем пациента антибиотика до бровей". И пофиг, на то, что потом у пациента куча побочек может вылезти.
Это сначала непривычно (мы же привыкли скорою вызывать по поводу и без), но потом понимаешь, что врачи-то то правы(а про РФ - можете почитать, что сами врачи тех же скорых, думают о местных практиках).
selkwind
Если речь идет про заливание а организм препаратов с запасом, то согласен. Но элементарное УЗИ/МРТ - в чем проблема его назначить и получить диагностические сведения? С этим тут тоже, судя по моему опыту на GKV, хуже, чем в Москве на ОМС - замучаешься назначение на них получать. Даже рентген при воспалении легких не назначали для диагностики, послав просто пить чай с ромашкой. Пневмонию подтвердили уже в Москве, если что.
Скажите, почечная колика - это повод ехать в неотложку на скорой или нет? Почему в Москве нет проблем с ее вызовом, а в Германии (Штуттгарт) коллегу послали ехать самому на такси?
Boilerplate
А у вас свежие данные по почечной колике? Просто вот близкий родственник не мог уехать в больницу с ней, хотя терял от боли сознание. И потом были проблемы с госпитализацией. Всё это происходило в Москве год назад осенью.
DMGarikk
они не приезжали или не хотели везти?
три года назад с болью в сердце скорая прилетела за 10 минут и еще уговаривали в больницу уехать...в итоге сделали экг через удаленку (вочебывает, у аппарата экг у бригады скорой есть модем которым он прям звуком пищит в телефон медсестры и врач в больнице получает свою распечатку)
вообще скорая может воротить нос только по причине если некуда везти (в ковид так было когда все больницы массово переквалифицировали) и то только в реально тех случаях когда ехать совсем не обязательно, а так они вообще без проблем довезут до приемного покоя..им плевать вообще...у меня бабушку из дальнего подмосковья в центр Москвы возили...им это только отдых от вызовов пока они там катаются туда сюда как такси
UranusExplorer
Не скажу про колики, т.к. не знаю что это и каково, но в целом "поехать самому" вполне адекватная практика - если человек находится в сознании, нормально дышит, не истекает кровью и ничего не сломал, то считается что он способен добраться до отделения неотложной помощи самостоятельно. А машина скорой помощи - это не такси до больницы, а именно экстренная помощь в критических угрожающих жизни ситуациях, и приезжают очень быстро.
Spyman
Проблема "поехать самому" в том, что вас не примут. Была ситуация когда я пришёл в больницу сам, с сильной болью и мне так и сказали - доврачебный закрыт, принять вас не можем, вызывайте скорую. На вопрос - вызвать ли мне скорую прямо к зданию больницы - развели руками.
UranusExplorer
Это зависит от страны. В некоторых странах наоборот вам уж точно никто не скажет "вызывайте скорую и приезжайте на ней к нам".
DSolodukhin
О, это вы прям больную, в прямом смысле, тему затронули.
Сам страдаю с камнями в почках. Первый раз было года четыре назад, вызвал скорую по ДМС, приехали вкололи в вену обезболивающее, выписали направление к урологу. Всё норм, претензий нет.
Второй раз два года назад, примерно. Дикая боль, аптечные обезболивающие уже не помогают. Вызываю скорую, приезжают, говорят, а вы у нас уже как хроник помечены, вы же один раз уже вызывали скорую из-за почечных колик. Обезболивающие не дадим, хроникам не положено, можем в БСМП отвезти если хотите. Черт меня дернул согласиться. Сначала через весь город в раздолбаной трясущейся на каждой ямке газельке, когда каждый встряск вызывает потемнение в глазах. В самой больничке три часа хождения по кабинетам, сдай мочу, сдай кровь, подожди тут в очереди, подожди пока там врач с обеда придет и пр. И что в итоге? В итоге тот же уролог сказал мне всё то же самое, что и предыдущий четыре года назад, это не ешь, это не пей, терпи и жди, пока сами выйдут. Ну хоть ношпу дали, хотя и не сразу. Ну и зачем мне это удовольствие с этой скорой было нужно?
ru1z
Диагностика - это вещь в себе. Про узи и необходимость диагностики есть статья на биомолекуле про щитовидную железу и рекомендация:
Про скорую - вряд ли есть подходящие решения для всех ситуаций и локаций. Скажем, в Москве скорую вызвать несложно, а в удаленных регионах - сосед с авто поможет быстрее, а дальше еще в другой регион придется ехать (часто своим ходом, как в нашем случае), если что-то серъезное.
geradeaus
Спорный тезис про "не делайте". Оно же неинвазивно, это не КТ/ПЭТ, а знание завсегда лучше незнания.
ru1z
Всегда есть возможность ложноположительного результата, кроме того, знание для того кто не может верно оценить результаты - бесполезно, поэтому пусть квалифицированный врач решает, а не "сделайте мне все анализы".
geradeaus
А это знание - оно не только для меня, оно для другого врача в том числе, может и через нескорлько лет (были прецеденты когда такое сгодилось). И потом, что делать с (ложно)положительным я уж как-нибудь сам порешаю.
ru1z
Через несколько лет нужно все заново переделать.
В этом и особенность, что это какая-то иллюзия знания, когда есть результаты анализов, а лечить все равно будут по симптомам в комплексе свежих анализов, а не случайно сделанных левой рукой неизвестно зачем.
Ага, после операции.
fen-sei
Полный анализы будут готовы за пару недель, но больной в остром состоянии может до них не дожить. :-(
IvanPetrof
Но будет с чем сравнить и понять - оно всегда такое было или прогрессирует?
rpc1
В Испании уже два раза МРТ делал по страховке, один раз себе, один раз ребенку. Назначали без проблем, но не быстро (нужно было неделю или две подождать), но и ситуация не критическая была. Думаю все зависит от страны, где-то чуть лучше, где-то чуть хуже.
czz
Подскажите, пожалуйста, в каком городе, и у вас страховка была государственная или частная?
rpc1
В Барселоне, частная страховка, но она стоит не очень дорого, тем более работодатель оплачивает такие вещи
BorisTheAnimal
стоимость. Стоимость врачей, учреждений и т.п.. Даже в МСК я вижу много случаев, когда люди говорят, что ожидание того же МРТ может быть несколько недель. И это Москва, с более-менее большими бюджетами и врачами, которые стоят бюджету в разы дешевле, чем в Европе.
Последнее уже имеет последствие и в МСК, когда в попытка сохранить старые зп, во всю нанимают врачей из ближайшего зарубежья, которые и по русски особо не разговаривают и гуглят симптомы прям при пациентах. В курсе, что для того же Казахстана, Кыргызстана, Азербайджан, Армения, Молдова, Узбекистана, медицинские дипломы(за небольшим исключения по годам получения) подтверждаются автоматически? А с прошлого года, вроде как и дипломы Таджикистана.
Что по диагностики - я в МСК прожил лет 15, и историй о том как в Москве зафакапили с диагностикой у меня более чем достаточно. Причем 2 случая со смертельным исходом (после 2010го), которые можно было избежать.
Моему младшему ребенку, лечение московскими специалистами будет скорей всего аукаться всю жизнь.
ну наверно та же причина что и выше - стоимость услуги скорой помощи и статистикой того, что больной с такой проблемой может вполне добрать до врачей самостоятельно без вызова бригады в 3 человека.
А стоимости водителей тех же скорых - в евро это явно не 750 евро (зп водителя скорой в Москве, в регионах, в районе 200-300). А дальше зп врачей в неотложки и т.п.. Плюс работа на износ, постоянно сжимающиеся нормативы (типа 12 минут на пациента). Да и проблема с вызовом есть. Москва она большая знаете ли.
вот, к примеру, заголовок одной из статей, от декабря прошлого года
«Люди после смены говорят слово «суицид»». Почему скорая помощь в Москве не приезжает на вызовы
В стране катастрофическая нехватка водителей и фельдшеров, а трудятся они за мизерную зарплату
jorgvonfrundsberg
Что же получается - для пациента что в Германии, что в РФ нет никакой разницы хорошо ли оплачиваются медработники или нет? По крайней мере, я нигде не видел сравнения статистики медошибок и времени ожидания доступа к медуслугам по разным странам.
snuk182
Потому что почечная колика - вопрос обезбола, и только, все оборудование из реанимобиля и команда стоящих немалых денег спецов не нужны. А там, где реанимобиль приедет на колику, он не приедет на инсульт, где все вышеперечисленное - вопрос жизни. Даже больше скажу, с почечной коликой можно и в неотложке какое-то количество часов просидеть, ожидая очереди на осмотр.
MadeByFather
На чем основано это утверждение? У вас одна скорая на весь город и работает по принципу "первый позвонил - к первому приехали"? Оператор по телефону спрашивает, насколько критичное у вас состояние и если вы говорите, что температура 37, то вы попадает в лоу приорити, в отличии от тех, у кого симптомы инсульта или срочные ситуации вроде потери крови.
snuk182
Первое. Персонала скорых катастрофически мало даже в больших городах, поскольку с улицы туда не берут, нужно профильное образование и выдержа - работа на износ. Второе. Если у вас температура 37, но вы соврали, и к вам приехали и проверили - штраф. Четыре года назад в Вене штраф на вызов на "насморк" был 600 евро, сейчас вряд ли меньше.
DMGarikk
Самое забавно понять что они были не правы но уже поздно
у врачей вообще есть проф.искажение которое выражается "ерунда такого быть не может" и "а че вы раньше то не пришли?"
с антибиотиками вы правильный пример привели, но у нас их никогда не выписывают сразу без прямых показаний (типа температура +39 и не сбивается, адская боль в ухе от воспаления и т.п.)
я например неделю насморк лечил две недели, а в итоге уговорил(!!) врача сделать рентген и оказалось! внезапно! у меня синусит..и надо антибиотики выписывать, но да...надо парацетамолом до упора!
BorisTheAnimal
да постоянно выписывают, и в аптеке без рецепта не проблема купить.
нет, не надо. Т.к. в большинстве случаев синусид имеет не бактериальное происхождение. Да и в случае бактериального - надо еще правильно попасть с антибиотиком. Да и в вашем случае, синусид явно был не сразу, а скорее всего возник уже на вторую неделю, как следствие долго протекающего насморка на фоне недостаточного лечения. А так да - парацетамол как одно из возможных обезболивающих(я предпочитаю Мотрин - ибупрофен), промывание носа, противоотечные средства(строго по дням), разжижающие и т.п..
KReal
Что за болезнь такая - "синусид"? На опечатку не похоже, вы два раза это написали, да ещё так уверенно.
BorisTheAnimal
Я скопировал то, что написал товарищ выше. В кавычки надо было поставить.
KReal
Товарищ "синусиТ" написал.
DMGarikk
то что не проблема купить, меня пока только радует (на фоне того что врач выписывая антибиотики почти никогда не выписывает рецет, это прям выпрашивать надо)
подскажите, а как правильно "достаточно" лечить?, промыванием в домашних условиях может привести к отиту и переходу осложнений на ухо, тут разве что Промывание по Проэтцу "Кукушка" поможет, но это затруднительно дома провести самостоятельно
Честно говоря у моей дочери очень часто бывают проблемы с носом-ухом (из-за аденойдов) и я уже теорию эту всю знаю чутьли не больше самих лор-ов
еще прописывают стеройдные противовоспалительные (Мометазон и т.п.), что кстати тоже является такой же спорной штукой как и антибиотики, но айайай-хайпа по ним нет..народ просто не понимает их опасность
Kanut
Это смотря где. У нас кортизон и прочие подобные вещи тоже в нормальной концентрации без рецепта не купить. И "в народе" к ним тоже вполне относятся с опаской.
Ну и как бы кортизоном при неправильном применении вы только себе вредите. А с антибиотиками есть ещё и опасность появления реzистентных бактерий.
Xius
И статистика продолжительности жизни, заболеваемости онкологией и т.п. забооеваниями также говорят не в пользу медицины РФ.
ru1z
Здесь наверное не обязательно про медицину, а про всю организацию медсистемы, организацию труда и образа жизни, а с этим разброс. В РФ наибольшая продолжительность жизни в Москве, и Дагестане. Дагестан и другие мелкие по населению регионы - скажем не очень репрезентативны (по многим причинам), а в больших по населению субъектах РФ, как в Москве и Петербурге все более-менее хорошо (в Питере, имхо, становится хуже, в сравнении), а вот у других населенных субъектов - все заметно плохо.
jorgvonfrundsberg
А в честь чего Вы уверены что статистика продолжительности жизни сильнее зависит от медицины, а не от социально-экологических факторов?
Kanut
И в каких странах Европы декретный отпуск пара недель? Сможете назвать хотя бы три?
lau-de
> Возьмем, например, Францию: уровень преступности здесь относительно низок
какая благостная чушь; оцените вероятность того что автомобиль более-менее свежего года оставленный на ночь в пригороде какого-нибудь Марселя останется нетронутым
то что к вам не применяют физического насилия не значит что уровень преступности относительно низок
DSSilver
Не скажу за автомобили. Видимо, вокруг Марселя уже не осталось автомобилей, раз такая высокая вероятность их кражи. Но, к примеру, во всей 80-милионной Германии за прошлый год (да и за любой год) меньше убийств, чем в одном Санкт-Петербурге. Уровень преступности до сих пор отличается кардинально.
Temakan
Где-то видел статистику по СПб 0.91 убийств на сто тысяч, в Германии 0.90. При этом в Москве около 4.5, примерно как в Нью-Йорке. А в Коми около 12... Но вот Википедия показывает что-то другое:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%84%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%81%D1%83%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%BF%D0%BE_%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8E_%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8E_%D1%83%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2
Извините, не знаю, как такие ссылки правильно вставлять...
FirExpl
Перед тем как копировать ссылку с нелатинскими буквами, просто поставьте каретку в конец ссылки и нажмите пробел. После этого браузер начнёт воспринимать её как обычный текст и не будет заниматься кодированием "басурманских" символов
lau-de
я не знаю ваших источников, может и на самом деле "власти скрывают"(с), но пока так:
"Санкт-Петербург. 29 февраля. ИНТЕРФАКС - В Петербурге за год сократилось число убийств, сообщает в четверг пресс-служба Главного следственного управления СКР по городу.
"По сравнению с 2022 годом сократилось количество совершенных на территории города убийств: 99 против 134 в аналогичном периоде прошлого года", - говорится в сообщении ГСУ по итогам заседания годовой коллегии."
"Im Jahr 2023 gab es in Deutschland insgesamt 1.578 polizeilich erfasste Fälle von Totschlag und Tötung auf Verlangen. Damit blieb die Anzahl gegenüber dem Vorjahr nahezu unverändert, während sie zum Vorjahr 2022 gestiegen war. "
Temakan
Да, это примерно равно тому, что в Википедии. Надо пытаться осмыслить тенденции. К 2018 году сократили количество оружия у населения в связи с ЧМ. Сейчас будет по-другому, но не знаю как. В Германии всё понятно - с одной стороны полиция и её эффективность, с другой стороны приток людей с криминальным прошлым и требованием убежища.
lau-de
нет в Германии никакой эффективности у полиции
недавно у знакомых у пожилой женщины украли мобильный, на мобильном дочери он прекрасно отслеживался включенным на вокзале в Wetzlar-е, но полиция отказалась даже подходить к нему сказав что он может быть агрессивным и причинить вред полицейским
Temakan
Я скорее имел ввиду противодействие организованной преступности. Мелкие кражи при таком количестве мигрантов уже не могут никак быть нормально расследованы. Какие-то районы просто следует избегать, увы (hbf любого крупного города, я смотрю на вас).
Maxxxtor
В Польше декретный отпуск год с 80 процентами предыдущей ЗП - знакомые специалистки ИТ иногда по два подряд рожают - год с первым, потом год со вторым. Компания обязана держать место для нее.