VK сокращает отделы и увольняет людей. Некоторые отделы ликвидированы полностью. При этом руководство делало и продолжает делать вид, что ничего не происходит: нам известно о случаях, когда люди отработали в компании меньше двух месяцев — и попали под массовые «сокращения».
Согласно информации «ЕЖ*», HR-менеджеры предлагают уволиться по соглашению сторон с выплатой одного оклада выходного пособия. Если посопротивляться, с ними можно договориться о выплате до трёх окладов, но в случае дальнейшего несогласия они начинают пугать увольнением по статье, военкоматом и проблемами с «айтишной отсрочкой». Связана ли новая кадровая политика с приходом из «Озона» нового вице-президента по HR Анастасии Кучай, неизвестно.
Мы уже писали, что делать, если вас склоняют к увольнению, и что положено по закону. Общая рекомендация — как только на вас начинают давить, переводите разговор в юридическую плоскость.
Сами сотрудники поступили правильно: организовались в Telegram-чатах, готовят иски против компании и обсуждают дальнейшие действия.
Мы рекомендуем работникам, попавшим под увольнение, дополнительно создать канал инициативы и там рассказывать о ситуации, публиковать новости и рекомендации. Это удобно потому, что сообщения на канале выходят анонимно, не подставляя активистов, и своевременно информируют ваших коллег о происходящем. Ссылку на канал можно распространить среди действующих сотрудников VK, чтобы они знали, что происходит, как действовать и к кому идти в случае проблем.
Кроме того, советуем выработать единую позицию и не отступать от неё. Чётко сформулируйте список требований, донесите их до каждого сотрудника. И каждый должен озвучивать этот список требований. Таким способом вы будете представлять коллектив, и вас сложнее будет разделить.
Действующим сотрудникам VK рекомендуем обратить внимание на инициативу коллег и присоединяться к ней. Завтра уже вы можете попасть под каток увольнений. Не ждите, когда это произойдёт, — объединяйтесь сейчас.
Мы готовы оказать сотрудникам ВК любую помощь и поддержку, какая в наших силах — в подготовке к переговорам, в составлении требований, в информационном освещении, также можем помочь юридическими консультациями. Пишите в обратную связь.
*Прежнее название BRIEF, признано иноагентом
UPD: ЕЖ заменили новость на канале. Но интернет всё помнит
Комментарии (253)
Galperin_Mark
03.10.2024 11:58+37Forbes опубликовал рейтинг крупнейших убыточных компаний России.
1. Газпром — убыток 583 млрд рублей.
2. Амурский газохимический комплекс — убыток 71,9 млрд рублей.
3. Ozon — убыток 42,7 млрд рублей.
4. Объединенная авиастроительная корпорация (ОАК) — убыток 34,8 млрд рублей.
5. VK — убыток 34,3 млрд рублей.
sidristij
03.10.2024 11:58+1А что не так с озоном?
Dmitry_604
03.10.2024 11:58+8Убыток, он вроде в прибыль никогда и не выходил последние годы, по крайней мере длительно. Завоевание рынка растянулось..
zoto_ff
03.10.2024 11:58+3да вот как раз в прошлом году у них прибыль была. а так да, с самого основания каждый год одни убытки
Dmitry_604
03.10.2024 11:58+1Ну вроде один квартал был, и то может из за каких то пересчетов или сделок, лень искать, поэтому и говорю "длительно".
Вот кстати до сих пор не понимаю за чем счет такой длительный банкет продолжается.
Хотя сам пользуюсь в основном им как раз и будет обидно если сдуются.
dv0ich
03.10.2024 11:58+1Dmitry_604
03.10.2024 11:58Ну во первых не все эти 657 они получили, а во сторых уже за долгие годы думаю прожрали и их.
ПС из того что нашел на IPO привлекли в районе $1млрд
Ivan22
03.10.2024 11:58а долгов сколько?
Dmitry_604
03.10.2024 11:58Не знаю но полагаю что есть тоже, вопрос кто дальше и дальше им дает, если прибыли все не образуется
pes_loxmaty
03.10.2024 11:58Может там прибыль борзыми щенками представлена ) И причастные лица, так сказать, не в накладе.
ALapinskas
03.10.2024 11:58+1Они активно открывали новые точки в долг, эти может и выгребут.
Dmitry_604
03.10.2024 11:58+2точки - это склады имеете ввиду или что? Так то у них пункты выдачи обычно франшизные, но не знаю все ли.
MonkAlex
03.10.2024 11:58+4И озон и вк собственно продолжили с 2022 года, ничего необычного.
Как это к новости относится?
aax
03.10.2024 11:58+25Газпром — убыток 583 млрд рублей
Убыток сугубо технический - государство(оно же один из акционеров Газпрома), резко увеличило налоговую нагрузку на Газпром, и легким движением второй руки, через налоги, получило всю прибыль Газпрома, да еще и беспроцентный кредит сверху. При обычном сценарии государство получило бы, первой рукой, лишь свою долю дивидентов.
*************************************************************************
Прим. Согласно внесенным Госдумой изменениям, в 2023–2025 годах у «Газпрома» будет дополнительно изыматься по 50 млрд руб. в месяц, что в сумме составит около 1,8 трлн руб.
Qetzlcoatl
03.10.2024 11:58+11Да, там и от Амурского Газохимического комплекса сложно требовать прибыли, если он ещё только строится, с уровнем готовности на сентябрь этого года что-то около 60%.
Sap_ru
03.10.2024 11:58+5У Газпрома куча "висяков" в виде невыгодных контрактов и инфраструктурных проектов висит. В этом году судя по всему будет очередное падение поставок на 30%. И в следующем снова сокращение поставок. По оптимистичным оценкам скорректированная прибыль в этом году будет хорошо если такой же, как в прошлом при заметном (до 30%) снижении доходов.
А если посмотреть их обязательства и перспективы, то оказывается, что есть значительный шанс, что уже в 2026 году они не смогут свои обязательства обслуживать без значительных налоговых льгот со стороны государства.
shushara4241
03.10.2024 11:58+1За полгода этого года уже втройне отбили убытки прошлого года. Качать нефть еще выгодно
aax
03.10.2024 11:58+3Смотрим в корень - убытки Газпрома прекрастно коррелируют с дополнительной налоговой нагрузкой. Висяки Газпрома(которых много, впрочем как и практически у всех, например в прошлом у AMD), разумеется снижают доходность, но это в данном случае погоды не делает.
Дополнительная налоговая нагрузка подобрана так, чтобы сделать Газпром с одной стороны убыточным(т.е было бы меньше убыточных косяков, просто налоги были бы больше), а с другой стороны практически не мешать Газпрому вести текущую хозяйственную деятельность.
ramyalexis
03.10.2024 11:58+1Плюс позволяет из налогов изымать прибыль напрямую минуя выплаты по дивидендам, кидая народец. https://rg.ru/2024/05/21/trubnyj-god.html
shushara4241
03.10.2024 11:58+4Газпром и АГК можно убрать из списка. Первый - убыток только на бумаге, второй даже еще не начал работу
greenman17
03.10.2024 11:58Газпром конечно в попе после мувов величайшего стратега всех времён и народов
shushara4241
03.10.2024 11:58+3Кому нужна нефть (а она нужна всем) найдет как ее купить - рыночек порешает. Попа - это для обычных людей, а не нефтяных компаний
Picard
03.10.2024 11:58+43Согласно информации «ЕЖ*», HR-менеджеры предлагают уволиться по соглашению сторон с выплатой одного оклада выходного пособия. Если посопротивляться, с ними можно договориться о выплате до трёх окладов, но в случае дальнейшего несогласия они начинают пугать увольнением по статье, военкоматом и проблемами с «айтишной отсрочкой».
Оптимизация бизнеса — это нормально, но расставаться с людьми нужно по-нормальному. Это может быть невыгодно в моменте, но бережет имидж. А такие запугивания — это дикость. Которая потом обернется куда большими расходами, когда вы будете вынуждены давать x3 к зарплатам, только бы люди приняли оффер, закрывая глаза на прошлое.
Не удивлюсь, если несмотря на все это, в 2024 VK снова получит премию за лучший HR-бренд*. Что как бы намекает на достоверность таких лычек. Хотя HR-бренд — это про человеческое отношение, а не про печеньки на кофепойнте и плейстейшн с пуфиками. Грустно это всё.*
ifap
03.10.2024 11:58+12но бережет имидж
Какой имидж, о чем Вы? Как только у них откроется новая вакансия, выстроится очередь из желающих получить строчку в резюме от такой "солидной" компании. Исключение составляют вакансии на ключевые позиции, но там и найм происходит не через публикацию вакансий, и сотрудник уходит скорее по своему желанию, и условия индивидуальные.
olezh
03.10.2024 11:58+14Не знаю, мне весной раза три предлагали к ним перейти на неплохую зп. Только надо же трезво представлять с кем имеешь дело. С непрофессионалами получившими чужое, это как обезьяна с гранатой с вами в одной комнате. И вот результат.
Koshkodevka
03.10.2024 11:58+11Имидж у майлру... Учитывая поступки этой компании в прошлом, это звучит как анекдот.
director-rentv
03.10.2024 11:58Всё-таки не все наслышаны об этом шикарном ребрендинге. И если мэйлру действительно в своей "репутации" утонул, то VK более-менее держится, особенно на привлечённых "контент-мейкерах".
Но, конечно, мылорушная морда так и лезет испоганить всё, до чего дотягивается и однажды она снова доиграется
K0styan
03.10.2024 11:58+3Ну чорт знает. У Мэйла была репутация специфическая, продукты со странностями - и в целом было как-то принято что ли над ними иронизировать. Но всё же они воспринимались как прямой и понятный бизнес.
ВК же... Ребрендинг под продукт, не ими созданный, новый гендир, Татьяныч, Дзен, усиленное взятие под козырёк в вопросах импортозамещения. Осадочек гораздо плотнее.
Fenzales
03.10.2024 11:58Ну тут идёт речь именно о привлекательности компании как работодателя, а не как интернет-сервиса.
aax
03.10.2024 11:58+14По ходу VK никакая блокировка Ютуба светлых перспектив дать не может. Кто бы мог подумать!
Dick_from_mountain
03.10.2024 11:58+3Интересно, как они собирались конкурировать с Ютубом сокращая персонал. Как Лада?
aax
03.10.2024 11:58+7Так хоть сокращай, хоть увеличивай - нельзя заменить всю рыбу карасями. Контент Ютуба нельзя, сколь либо полноценно заменить контентом VK, в том числе в обозримой перспективе.
director-rentv
03.10.2024 11:58А они и набирать пытаются. Жену вот в вк видео 4 раза за месяц разные хрюшки звали. И так не хотелось, а после таких новостей шиш даже без масла им
ildarz
03.10.2024 11:58+2HR-менеджеры предлагают уволиться по соглашению сторон с выплатой одного оклада выходного пособия. Если посопротивляться, с ними можно договориться о выплате до трёх окладов
Вот злодеи!
kozel_rogatiy
03.10.2024 11:58+11Ой-вей, а что случилось? Тут же совсем недавно в теме про "Пузырь IT" доказывали, что "всеобщая цифровизация", "работы хватит на всех", "дефицит кадров".
budnikovsergey
03.10.2024 11:58+7И как это сокращение связано с параллельным набором в другие подразделения и остальные 100500 компаний, многие из которых из оффлайновых внезапно для себя стали сильно айтишными?
kozel_rogatiy
03.10.2024 11:58остальные 100500 компаний, многие из которых из оффлайновых внезапно для себя стали сильно айтишными
Ох, какая привычная сердцу риторика, что каждой второй компании непременно нужны разработчики ПО. Правда, эти утверждения из области веры, веры в бездонность рынка IT и что бизнес (в довольно непростую эпоху) жить не может без слонов, перекладывающих JSON-ы за 250к/месяц.
Кстати, кое-что о "бездонности" рынка и о будущих тенденциях и конкуренциях:
Скрытый текст
budnikovsergey
03.10.2024 11:58+11Это же отличная демонстрация, что чем больше вайтишников, тем нужнее те, кто с опытом и может хоть что-то сделать. А так-то и на МРОТ вакансии можно найти, но это ничего не показывает. Там уже хохма: на cnews недавно анонсировали, что от тотальной ненужности айтишников уже собираются привлекать специалистов из Зимбабве, Камеруна и Кении
kozel_rogatiy
03.10.2024 11:58+5Это же отличная демонстрация, что чем больше вайтишников, тем нужнее те, кто с опытом и может хоть что-то сделать
Какая связь?
Чем больше вайтишников вчера - тем больше крепких мидлов сегодня. Те, над которыми вы смеялись лет 5 назад, сегодня уже во всю закрывают производственные задачи. Чем больше тех, кто "может хоть что-то сделать" - тем выше конкуренция. Если вы работодатель и видите, что на вашу вакансию претендует, скажем, 200 человек, то считается, что "рынок на стороне работодателя". А работодатель что? Правильно - имеет основную цель зарабатывать деньги и минимизировать расходы.
Айтишники же любят рассказывать друг-другу про зепки в 300к, верно? Быть может, многие забыли, как живут люди вне IT? А живут там мягко говоря скромно и зарплата в 150к для многих - просто мечта.
К чему я? Да к тому, что всё идёт к тому, что насыщение рынка программистами - это осиновый кол в грудь этого "социального лифта", который пока ещё существует, но уже дышит на ладан. "За забором очередь" - это именно про рынок IT сегодня.
Как только бизнес примет однозначное решение, что сеньер - это 150к максимум, а мидл - 80/100, то это и будет началом конца. Решение это будет неминуемо принято в виду того, что на рынке специалистов уже достаточно много и работодатель может диктовать любые условия по найму, ведь деваться будет некуда - либо 150к за должность сеньера, либо в Яндекс.Доставку (и не на позицию разработчика).
на cnews недавно анонсировали, что от тотальной ненужности айтишников уже собираются привлекать специалистов из Зимбабве, Камеруна и Кении
О господи.. на заборе тоже написано.
dv0ich
03.10.2024 11:58+14Как только
так сразу.
Как говорится, запомним этот твит.
sobeskiller
03.10.2024 11:58Как говорится, запомним этот твит.
Запомните. Лет 5 назад никто даже подумать не мог что многоэтапные алгособесы станут нормой даже во вшивые 3 сортные конторы.
Беспечность некоторых конечно поражает. Выше вон упомняули что уже зимбабвийцев за 3 копейки нанимают. Или шовинизм некоторых позволяет думать что там одни дебилы? Думайте дальше как вы незаменимы и никто с вашими кафками с кубернетисами разобраться не может. Могут. Только зимбабвийцу достаточно 50К рублей при пересчёте на его местные тугрики. А вам нет.
dv0ich
03.10.2024 11:58+9Тут прям целое нагромождение каких-то телепатических домыслов. Я не девопс и не считаю себя незаменимым. Если честно, мне вообще па-хе-ру, будет для меня работа в айтишке или нет. Я не чат-бот, заточенный под одну задачу.
Беспечность некоторых конечно поражает
Это естественная реакция после 100500 авторитетных воплей про то, что всё пропало и
через неделючерез месяцнет, через полгодакрайний срок - через годну через пять лет точно!всё накроется медным тазом. Хотя лично вы можете рвать на себе волосы и идти в курьеры, кто ж мешает?Выше вон упомняули что уже зимбабвийцев за 3 копейки нанимают
Ну если упомянули, то конечно всё пропало. Уже ищу вакансии свинопаса.
budnikovsergey
03.10.2024 11:58+8Чем больше вайтишников вчера - тем больше крепких мидлов сегодня.
Но Вы же не стоите на месте и растёте и перестаёте конкурировать с мидлами? Опять же: некий сферический коэффициент управляемости размером в 7 обычно даёт нам дополнительные вакансии на каждые 4 гребцов.
Как только бизнес примет однозначное решение, что сеньер - это 150к максимум, а мидл - 80/100, то это и будет началом конца
Это всего лишь станет опцией по потере квалифицированных кадров: кадры же не дураки и если нет никакой разницы в доходе от квалификации, то все просто переквалифицируются в миддлов и станут отвечать за ничего с 8 до 17. Или пойдут растить капусту на огородике: прокормиться хватит, а програмировают пусть вкатуны. В общем не пропадём, если в окопы не загонят.
kozel_rogatiy
03.10.2024 11:58станет опцией по потере квалифицированных кадров
Нет, ибо на рынке IT за забором - очередь. Придут на эти деньги точно такие же квалифицированные кадры, у которых уже долг на кредитной карте образовался, и будут молча работать.
Или пойдут растить капусту на огородике: прокормиться хватит
Если "огородик" - это завуалированное определение некой простой работы, то отвечу: это только на словах легко рассуждать про "огродик", а когда тебе реально грозит перспектива за 99 рублей заказы из "Пятерочки" носить, то тут по-другому уже сознание работает - пойдешь кодить и за зарплату джуна.
budnikovsergey
03.10.2024 11:58+4Вы чрезмерно сгущаете краски. В ИТ в ближайшее время сохранятся достаточно высокие зарплаты, чтобы опытные люди гипотетически потеряв смысл напрягаться могли свичнуться в доступный максимум и выполнять его как можно недолго, опираясь на свой опыт. Да, если больше нельзя заработать на мерседес и попонтоваться перед бывшей, то это всего лишь нельзя заработать на мерседес и всё. Есть и другие способы привлечь внимание, вплоть до степени цветастости нагрудного значка, просто сейчас они не особо востребованы. И, кстати, убыль из экономики населения трудоспособного возраста никуда не девается вдобавок ко всему происходящему, а мы же помним что "учил" не значит "умеет и получается", что только усугубляет.
JustMoose
03.10.2024 11:58+8Мне кажется, вы слегка переоцениваете способности людей к обучению. Хорошего программиста за пару лет не вырастить. Слишком уж большой пласт знаний. Человек, который пашет лет 15, все эти 15 лет учится. И догнать его нетривиально. Нет, можно конечно по-быстрому прочитать книжку про питон и нагуглить непонятные моменты... Но, блин, что делать с базовыми знаниями? Типа 5 лет в институте, сети, компиляторы, языки программирования высокого и низкого уровня, основы устройства ЭВМ, алгоритмы, моделирование, математика и всё такое...
Не, можно программировать ничего этого не зная. Но кажется, что ВУЗы не просто так придумали. (Простой пример: почему-то яндекс поиск пишут (писали?) выпускники МГУ ВМК и мехмата).
kozel_rogatiy
03.10.2024 11:58Мне кажется, вы слегка переоцениваете способности людей к обучению
Нет, просто многие из вас недооценивают других. Не знаю почему, но многие айтишники испытывают очень сильные боли только от того, что замахиваешься на святая святых - их исключительность, которую они сами себе надумали.
Но, блин, что делать с базовыми знаниями? Типа 5 лет в институте, сети, компиляторы, языки программирования высокого и низкого уровня, основы устройства ЭВМ, алгоритмы, моделирование, математика и всё такое...
Что бы устроиться в упомянутый в статье VK всё это не потребовалось моему знакомому вкатышу, которого я лично лет 5 назад собеседовал на его первую работу в наш отдел. Потом человек просто резко в один момент пошёл молотить мозгами, прошёл викторины собеседований и теперь работает в топ-компании страны. Но что самое смешное - на момент, когда он уходил в VK, он мне лично жаловался, что не понимает как работает EXPLAIN в СУБД. Вот такая система найма в современных компаниях, да.
JustMoose
03.10.2024 11:58которого я лично лет 5 назад
В принципе, за 5 лет можно пройти путь от джуна до мидла.
(но жить без базовых знаний всё же трудновато).
И я тоже не знаю, что такое explain ;)
Alesh
03.10.2024 11:58+1А зачем ему знать как работает EXPLAIN в СУБД? Вы занимались разработкой СУБД? Если нет, тогда я не понимаю зачем знать такую специфическую информацию в принципе.
Знания как с использованием EXPLAIN оптимизировать запрос за глаза, и то не всем по факту реально нужно.
geradeaus
03.10.2024 11:58+2исключительность, которую они сами себе надумали.
Именно, и при этом забыли как спокон веку действуют по настоящему богоизбранные профессии - врачи и адвокаты с целью обеспечения неуклонного роста своих доходов. А рецепт простой - маскимально затруднять доступ новичков в цех, чтобы конкурентов не было, а прибыль была. И еще это крайне плохо совместимо с прорвой бесплатных учебных материалов и форумов в интеренете, где забесплатно можно задавать вопросы и получать ответы - нонсенс в мире людей, получающих доход поколениями со времен Средневековья.
kozel_rogatiy
03.10.2024 11:58Вы правы. Это всё нонсенс.
Я в какой-то степени даже рад: айтишники как класс со всеми этими бесплатными туториалами безусловно исчезнут как некая элитарная каста. Это вопрос нескольких лет. Но и поделом - просто заслужили своим неразумным поведением.
Я помню, как с 2010 года на каждом форуме они орали "караул у нас дефицит кадров, все к нам, у нас зепки 100500 тыщ, вот тебе роадмап и ссылочки на мануалы". Ну и получили сейчас конкуренцию в 1000 голов на место.
Фантастически незрелое общество, не умеющее защищать свою профессию, своё будущее, не видящее и не анализирующее то, что уже сейчас происходит.
Вот пример как некоторые защищают свой кусок хлеба - Бомбилы жгут машины такси в Шерегеше, а в IT каждый второй призывает каждого первого вкатиться, чуть ли не насильно.
MadeByFather
03.10.2024 11:58+1С чего вы решили, что для абсолютного большинства задач нужно иметь 15 лет опыта?
И что тот, у кого 15 лет опыта, всегда знает и умеет больше того, у кого 5-8 лет опыта. Вы же знаете, что аппеляция к "возрасту" это логическая ошибка? За цифрой 15 лет должно быть что-то больше, чем просто просиживание штанов.
Я понимаю, что вы сейчас скажите, что запускаете космические корабли на Марс и никто, кроме вас этого сделать не сможет, но по моему опыту, для почти всех линейных и полу-линейных задач достаточно толковых разработчиков с 3-5 годами опыта за спиной, а для задач более высокого уровня не нужно 100 архитекторов с седыми бородами в одной компании.
JustMoose
03.10.2024 11:58Я не говорил о том, что гуру с 15 лет опыта знает и умеет больше. Я лишь говорю о том, что программирование - ппц какая большая область, и она очень быстро меняется. Пример: пару лет учим С++. А на третий год выходит очередной какой-нибудь С++ 17 и мы учим его снова (а он реально выходит каждые 3 года... 11/14/17/20). А кроме языка нужно знать что-то ещё. Например, API операционной системы, под которую мы пишем. И немножко алгоритмов. И если сложить все эти маленькие кусочки знаний, которые нужны, то окажется, что за 3 года их нифига не освоить. Опять таки, есть ахапка тулзов, которые облегчают жизнь программиста, и на освоение которых тоже нужно время (windbg, procmon, ...).
(Хотя конечно Питон - это здорово. Потому что он скрывает разные [не]нужные подробности и позволяет достаточно легко начать писать вполне приличный код.)
Но есть ещё много тулзов, которые на условном Питоне не пишутся. Редакторы, браузеры, компиляторы, почтовые клиенты... Опять таки с мобильной разработкой что делать? Пока Java изучишь, пока фреймворк... (А там фигак... и пенсия).
PEgorov
03.10.2024 11:58+1Типа 5 лет в институте, сети, компиляторы, языки программирования высокого и низкого уровня, основы устройства ЭВМ, алгоритмы, моделирование, математика и всё такое...
За крошечным исключением, 5 лет в институте - это жопочасы. Причем в ощутимой мере жопочасы какой-нибудь философии и ОБЖ.
Среднестатистическому программисту в реалиях 2024 года не нужно глубоко понимать, как работают сети, не нужно понимать, как работают компиляторы, не нужно знать основы устройства ЭВМ, да и к знанию алгоритмов в целом есть вопросики. Подавляющая часть всех программистов перекладывает жсоны, буквально.
почему-то яндекс поиск пишут (писали?) выпускники МГУ ВМК и мехмата
Яндекс поиск писал выпускник Российского государственного геологоразведочного университета имени Серго Орджоникидзе. В бывшей Империи (которая, собственно, и есть поиск), работают тысячи человек. ВМК МГУ столько просто физически не выпускает.
cosmopolitan_29
03.10.2024 11:58+1Кажется был случай в Rockstar, когда даже "жсон" умудрились переложить криво.
PEgorov
03.10.2024 11:58А вот и описание этого драматичного случая https://habr.com/ru/companies/itsumma/articles/544830/ =)
JustMoose
03.10.2024 11:58Яндекс поиск писал выпускник Российского государственного геологоразведочного университета имени Серго Орджоникидзе.
Вот только когда он это писал, я.поиск работал на паре машин: "Первые два сервера Яндекса стояли под ногами у первого сисадмина." ;) И за 25 лет Яндекс прошёл очень большой путь, который было бы просто невозможно пройти без знаний математики (и её носителей в виде выпускников МГУ) и расширился от пары серверов до ахапки датацентров.
И мне почему-то кажется, что среднестатистический программист яндекс.поиск просто не напишет.
ВМК МГУ столько просто физически не выпускает.
"В настоящее время общее количество студентов дневного отделения составляет около 2000 человек" (c) https://cs.msu.ru/faculty
instkoff
03.10.2024 11:58+8Нет, ибо на рынке IT за забором - очередь.
По моему опыту, за этим забором, 90% специалисты мягко говоря "так себе". Мы два месяца уже ищем мидла шарписта, грубо говоря, из 10 человек которые приходят, 2 более менее, остальные мрак полный и это люди с 3-4 годами опыта.
piton_nsk
03.10.2024 11:58И в чем проблема? Пообщались с десятком человек, тем кто более-менее оффер. Какой стек, сколько денег даете мидлам?
instkoff
03.10.2024 11:58+2Пообщаться проблемы нет, действительно. Однако, нету за забором тех толп о которых говорят, сужу только из своего опыта и того, что вижу. В неделю приходит 1-2 человека, если даже специалист нормальный, то не факт, что он примет оффер, как правило они бегут выбивать контроффер на текущем месте, в итоге процесс найма затягивается. Стек C#, .Net, микросервисы. Даём среднюю по рынку, но если человек прям хорошо подходит, то даём и больше вплоть до верхней планки.
Dmitry_604
03.10.2024 11:58а вилка сразу известна у вас? А то возможно люди ожидают большего, а среднее у них и на текущей работе есть.
И из 10 человек в наше "вайтикурсовое" время 2 более-менее это неплохой результат :)
piton_nsk
03.10.2024 11:581-2 человека в неделю и 2 из 10 более менее это пара ну тройка месяцев на найм, что нормально. А если люди не принимают офферы, то тут что-то не так. Сто процентов, конечно, не бывает, но хотя бы половина должна быть. А средняя по рынку это сколько у вас, ведь если люди не идут на рыночную зп может зп и не рыночная вовсе. Просто по определению.
Boilerplate
03.10.2024 11:58+3Еще вопрос про условия, кстати. Я когда искал работу, как раз шарпистом, мне на одну и ту же зп предложили вариант с офисом 5 дней в неделю, с гибридами по 3 дня в офисе и с гибридом 1 день в две недели и гибким графиком. Выбрал я естественно последнее.
RIVERDANCE
03.10.2024 11:58Уже.В этом году хороший урожай варенья !Правда очень тяжело объяснить тестировщику, что он зря теряет время , обыскивая сумки в аэропорту.
northrop
03.10.2024 11:58Но Вы же не стоите на месте и растёте и перестаёте конкурировать с мидлами?
Расти вечно вверх невозможно, да и бизнесам в массе своей такой рост ни к чему. Или Вы про слово overqualified забыли?
budnikovsergey
03.10.2024 11:58пока резюме не требуется нотариально заверять, я своё для следующей компании так задаунгрейжу, что возьмут с натяжкой :)
northrop
03.10.2024 11:58пока резюме не требуется нотариально заверять
Вы когда-нибудь background check проходили при устройстве на работу?
budnikovsergey
03.10.2024 11:58я сознательно переточился в чистые технари, чтобы мне стало гораздо проще при смене работодателя. Руководителям сильно сложнее при не особо большой разнице в доходе
northrop
03.10.2024 11:58В Штатах, к примеру, сплошь и рядом даже чистым технарям с чистыми погонами устраивают чек. Мне устраивали, например.
Flux
03.10.2024 11:58+30 статей, 7 комментов, все на тему того что айтишечка всё и рынок сдулся, лексикон с двача.
Не стесняйтесь, рассказывайте - какая компания отказала (или все сразу)? Сколько потратили на курсы? Насколько сильно стул прожгли?
kozel_rogatiy
03.10.2024 11:58Сколько потратили на курсы?
Я не ходил на курсы. Мой путь в IT начался самостоятельно, примерно в 2000 году, когда я купил книги в магазине.
все на тему того что айтишечка всё и рынок сдулся
В стране, которая живёт под санкциями и ведет боевые действия - вполне возможно и такое.
dv0ich
03.10.2024 11:58+11Это случайно не вы тот пхпшник со стажем в 20+ лет? Уровень злобы и обиды на IT очень схож.
Swiftarrow7
03.10.2024 11:58+2Когда рынок решит, что сеньор это 150к максимум - я хочу посмотреть на этих сеньеров)
Как думаете - как долго сеньеры будут прибывать в стране где их работу оценивают в 150к максимум? Как быстро ваше IT деградирует и как много будет айтишников?
fed_medved007
03.10.2024 11:58с такой логикой, инженеры и разработчики которые разрабатывают и собирают железки на которых работают айтишники, могут сказать тоже самое, но не говорят)
И в целом, когда изменится политика, что какой то Петя который случайным образом (а таких много) попал в IT и зарабатывает 100к+ в месяц и при этом просто сидит в офисе и делает важный вид (рисует картинки в Paint - аля дизайнер).
А в этом время дядя Ваня, который 6 лет отучился в универе, является специалистом и разработчиком (фундаментальных вещей) и зарабатывает 60к+.
Слишком много золотой пыли и важности сейчас накидывают на себя "IT специалисты" из которых 1 из 20 спец, и делает работу за десятерых.
Тот же Маск разогнал половину Твитера "X", потому что КПД 1000 сотрудников и 100 сотрудников было одинаковое. И жму крепко руку реальным спецам, пусть они зарабатывают миллионы, но от пушистых псевдоайтишников уже тошнит в интернете.
P.S. Кто понял - тот понял, остальным сочуствую. По дизлайкам пойму сколько здесь ранимых душ)
Dmitry_604
03.10.2024 11:58+1Так сейчас и за границей ситуация с наймом так себе, поэтому останется приличная часть.. Не IT-инженеры многие и такой зарплаты сейчас не имеют.
Но скорее будет не 150к прям, а будет условно 300 (т.е. просто повышаться не будет особо уже), но эквивалент покупательной способности на сегодня 150к.. Это тоже грустно, конечно.
andmerk93
03.10.2024 11:58Ну, нефтяников поспрашивайте, как они после 2008 (ну, после 2010-2012) перевоспитали всех работодателей.
JustMoose
03.10.2024 11:58А можно немного подробностей? А то у меня нет знакомых нефтяников :(
andmerk93
03.10.2024 11:58+2Зарплаты (в долларах) упали, специалисты ничего не сделали, никуда не делись, никуда не уехали, не перевоспитали работодателей. Просто смирились с новой реальностью и продолжили работать за меньшие деньги.
sobeskiller
03.10.2024 11:58Когда рынок решит, что сеньор это 150к максимум - я хочу посмотреть на этих сеньеров)
Так же продолжать сидеть давить кнопки. А куда они денутся? На стройку пойдут? Типичный хрестоматийный айтишник-интроверт с тщедушным здоровьем в принципе никуда из за компа не денется.
Ну хорошо, кто-то другой, и может двинет из айти. Но на его место с превеликим удовольствием придут те кого сейчас отшивают 5 этапными алгособесами. Людей способных делать работу сейчас завались. Да, их непросто отыскать среди сотен откликов посредственностей. Но десяток годных бойцов на любой популярный стек нынче гарантированы. Сейчас эти люди вынуждены просирать свой талант в третьесортных говноконторах, но наконец-то они получат шанс полностью раскрыться.
150К с учётом офиса (и тем более удалёнки), отсутствием ответственности, простотой обучения (это вам не за станком материал портачить) - это даже очень жирно. Зарплаты пока держатся нерыночными методами бигтехами. Но эти господа не привыкли в благотворительность играть. Пока идёт стадия откорма - плодят айтишников заманивая огромными зарплатами. А за ней и наступит стадия резки - всю ту же самую работу им будут рады работать и за 100К-150К.
BakinSergey
03.10.2024 11:58+2Как только бизнес примет однозначное решение, что сеньер - это 150к максимум, а мидл - 80/100, то это и будет началом конца.
Это так не работает. Свободный рынок определяет цену(==зп)
Но да, в моменте я соглашусь, возможно, вы правы и некий "шоковый период" бизнесу пройти вероятно предстоит.
timestrueroman
03.10.2024 11:58+2"За забором очередь" - это именно про рынок IT сегодня.
Что за глупость я прочитал? Это в каком стеке? Мне с моим C#/.NET и знанием SQL на некоторые вакансии буквально УГОВАРИВАЛИ прийти на собеседование. При том, что я ни разу ни синьёр-помидор. Так, среднячок между джуном и мидлом. О каких очередях за забором может идти речь, когда у нас в самом разгаре демографическая яма 90-е. Людей не хватает буквально ВЕЗДЕ, про IT я вообще молчу. То, что не повышаются зарплаты - ну хрен знает, у кого щи с крапивой, а у кого жемчуг мелкий. В моём городе 150к - это буквально олигарх. Не знаю, как в Москве или СПб.
kozel_rogatiy
03.10.2024 11:58+3Что за глупость я прочитал? Это в каком стеке? О каких очередях за забором может идти речь
Да вот в Вашем стеке и стоит очередь за забором - вы теперь конкурируете с 200-370 людьми на одно место:
Скрытый текст
А Вы как хотели? Думали, что Вы - самый умный и больше не найдётся желающих получать от 100к зарплаты сидя в кресле дома на удалёночке?
Серьезно? Серьезно?!
Вы правда все думали, что за последние 10-15 лет не возникло поколение, способное выбирать правильный карьерный путь?
Добро пожаловать в реальный мир: в IT-сфере именно очередь за забором. Очередь за профессией, где не нужно под дождём класть шифер и таскать доски, где не нужно каждый день к 8 утра приходить на завод в холодный цех и где можно получать сильно выше, чем по стране.
Я не знаю каким инфантильным человеком нужно быть, что бы не понимать, что все вышеперечисленные факторы сегодня способствуют тотальному наплыву в сферу людей. Людей, которые будут идти до конца ради того, что бы зацепиться и построить в этой сфере карьеру.И когда я об этом пишу, то натыкаюсь каждый раз на абсолютно пошлое отрицание очевидного. Люди в прямом смысле слова уверены в том, что их карьере ничего не грозит, что баснословные зарплаты в IT будут вечным явлением, а конкуренцию эти люди отрицают в принципе!
Да, вот эти 300 человек на место и есть та самая очередь.
И эти 300 человек на место - самый лайтовый вариант, видел вакансии с окликами в 600-2000 голов на одну вакансию.Людей не хватает буквально ВЕЗДЕ
Вот недавно на ютубе вышло видео и буквально за пару дней приобрело популярность. Человек простыми словами рассказал: Реальная причина дефицита сотрудников в России. Да, везде не хватает низкооплачиваемых кадров, готовых как и раньше работать за еду (они кончились). Не верите - попробуйте ради интереса поискать работу за пределами IT, много нового узнаете.
Andreyika
03.10.2024 11:58Подскажите, как интерпретировать эти цифры? если на всем хх есть одна вакансия милда с# и люди не просто спамят кнопку "откликнуться" по кд, то в целом понятно - примерно 360 человек на одно место. а если таких вакансий две и на каждую откликнулось по 360 человек, то сколько за забором в очереди? а если вакансий 360? 720?
Ну и ссылочками на эти вакансии не поделитесь? Исключительно посмотреть даты публикации и понять, как вы успели их заметить, если с такой очередью за забором они за день должны закрываться, максимум за два
timestrueroman
03.10.2024 11:58367 человек откликнулось
Эммм, и что мне должна сказать эта цифра? Типа на одну вакансию откликнулось 367 чистейшийх мидлов? Вы сами то в это верите? Может для вас это будет откровением, но на сайтах типа хедхантера куча людей отправляют отклики буквально на ВСЕ вакансии, которые попадутся им на глаза. Вот прямо, куча людей откликаются на все подряд вакансии, от уборщицы и охранника до гендиректора крупной фирмы. Посмотрите хотя бы этот ролик. Из 4500 резюме не выбрано НИ ОДНОГО. На вакансии джуна, если что.
Я не знаю каким инфантильным человеком нужно быть, что бы не понимать, что все вышеперечисленные факторы сегодня способствуют тотальному наплыву в сферу людей.
Каких людей? Где эти люди? Вкатуны после скиллбокса? Ну удачи им, фигле. Я хрен знает в каком манямирке вы живёте, но у меня в ленте хх.ру буквально по полгода висят одни и те же вакансии.
northrop
03.10.2024 11:58Из 4500 резюме не выбрано НИ ОДНОГО. На вакансию джуна, если что.
Но, тем не менее, толпу на входе они создали, и хрюшке надо как-то с ними копаться, особенно если сверху велено искать подешевле. И это все Вас с Вашим опытом больше, чем большинство этих вкатунов на свете живут, к получению оффера явно не приближает.
andmerk93
03.10.2024 11:58Вкатуны после скиллбокса?
Вы плохо представляете, что это за вкатуны. Вам кажется, что это вчерашние школьники, которые ещё ничего не умеют и ни дня нигде не работали, и какие-нибудь маргиналы.
А это зачастую инженеры из других профессий, у которых рынок труда выглядит сильно хуже, как уже было сказано и выше, и ниже.
kozel_rogatiy
03.10.2024 11:58Вы сами то в это верите?
Вы 1992 года рождения?
2012-1992=20 лет
Вам было 20, когда у меня был пик карьеры в разработке. Я сидел в опенспейсе в Москве с кучей разрабов и сисадминов в офисе одной известной на всю страну компании.
Мне не нужно в это верить, я просто знаю, что до меня уже были люди, способные писать код. А Вы в это не верите. У вас айти началось с момента вашего захода в сферу, у вас даже нет понимания, что пока вам 20 лет было, люди уже во всю код писали.
И теперь вы возмущаетесь тому, что я Вам пишу - вы не единственный, кто программирует. Задолго до Вас уже была куча людей, кто умел это делать и они с вами на одном поле конкуренции за работу.Может для вас это будет откровением, но на сайтах типа хедхантера куча людей отправляют отклики буквально на ВСЕ вакансии, которые попадутся им на глаза
Не могу представить ни одного адекватного человека, кто откликается на все подряд вакансии.
Посмотрите хотя бы этот ролик. Из 4500 резюме не выбрано НИ ОДНОГО. На вакансии джуна, если что.
Бюже, это кринж какой-то! Вы всерьез в качестве аргумента привели мне ролик очередного ноунейм it-инфоцыгана и выдаёте это за аргумент? Что?!!! Там автору в панамку накидали даже в комментариях.
у меня в ленте хх.ру буквально по полгода висят одни и те же вакансии
Верно. Как и у меня. И они не закрываются. Потому, что там никого нанимать не собираются: Вакансии компании висят на сайтах по поиску работы неправдоподобно долго - это до боли знакомое явление.
timestrueroman
03.10.2024 11:58У вас айти началось с момента вашего захода в сферу, у вас даже нет понимания, что пока вам 20 лет было, люди уже во всю код писали.
Да ладно?! Серьёзно?! Вы мне просто сейчас глаза открыли! Спасибо вам, мил человек! Я понял, вам лет 900 и программировать вы начали ещё при Иване Грозном.
Не могу представить ни одного адекватного человека, кто откликается на все подряд вакансии.
С добрым утром! Добро пожаловать в реальный мир из вашего манямирка. Кстати, я сам как-то косвенно, но принимал участие в отборе кандидатов. Вы удивитесь, но всё ровно так, как в том ролике, что я вам привел. Из 7 из 10 резюме - просто пустые листы.
Вы всерьез в качестве аргумента привели мне ролик очередного ноунейм it-инфоцыгана и выдаёте это за аргумент?
Так, и чем же мой инфоцыган хуже того инфоцыгана, что вы мне скинули, якобы как доказательство очередей за забором в мире IT? Спойлер: ничем.
another-it.ru
Извините, жёлтую прессу не читаю.
JustMoose
03.10.2024 11:58Да, вот эти 300 человек на место и есть та самая очередь.
У нас как-то искали в команду разраба. И вроде бы тоже на входе стояла очередь. А толку? Тимлид волосы рвал... Потому что приходят люди совсем без знаний. Нам человек нужен, чтобы код писать (и хорошо бы сеньор), а они по уровню как джуны. В итоге за полгода собесов нашли одного! человека.
Kanut
03.10.2024 11:58+2Да, но раньше у вас на одну вакансию приходили 30 человек без знаний, а сейчас приходит 300. То есть ситуация изменилась.
Кроме того даже это не совсем правда. Потому что пару-тройку лет назад хороших программистов готовых сменить работу нужно было очень хорошо искать. И если даже находились, то запросы у них были мягко говоря не низкие. У нас месяцами были открытые вакансии.
Сейчас у нас открылась позиция и это просто сказка какая-то с точки зрения работодателя. Откликнулись где-то с десяток нормальных программистов с относительно низкими запросами. Только выбирай.
Ravager
03.10.2024 11:58+3Там уже хохма: на cnews недавно анонсировали, что от тотальной ненужности айтишников уже собираются привлекать специалистов из Зимбабве, Камеруна и Кении
Известная история про дефицит высококвалифицированных низкооплачиваемых кадров. Работодатели не тянут фот. Меня, как сеньора, подобные новости должны успокоить? Какая разница что айтишники нужны, если им будут платить 100к как таксисту?
BakinSergey
03.10.2024 11:58+1разница есть. И она принципиальна.
Если синьор не будет кодить полгода то от него останется мидл, еще полгода - джун. Если год не будет кодить - всё, потолок "пет-проект калькулятор".
Если таксист не будет год таксовать то он сядет за руль и поедет.Мне сейчас вообще тревожно за будущее IT в РФ. Ниоткуда даже джун не самозародится. А по факту "разбазариваются" действительно мидлы и выше...
denismartyanov
03.10.2024 11:58+1Вот не надо, я полтора года не кодил между работами, и всё хорошо, вполне себе синьор вроде.
Хотя перед собесами конечно пришлось местами вспоминать, но там я в любом случае литкод задрачивал (хотя он мне даже и не понадобился).
BakinSergey
03.10.2024 11:58рили, если не секрет - как справились с таким периодом простоя?
Новая работа насколько матчится со старой? Сложно было снова вкатиться?
Чем занимались "в промежутке"? как получилось не потерять все эти "тонкие вещи из ООП" - я не про синтаксис, а в целом про то что нюансов в современном коде тьма, новые пакеты ломают обратную совместимость, выходят новые и новые инструменты и.т.п.
Я сейчас постигаю Rust,и мне сложно представить такой простой без кода, другое дело шляпа вроде Питона, но и там меняется "образ" - типизация таки одолела утиный кря-кря, гил вот задумали убрать...Kanut
03.10.2024 11:58Полтора года это вообще ничто. Если ты в чём-то разбираешься, то за полтора года ты это не забудешь. Естественно потом надо какое-то время чтобы всё "освежилось в памяти" и чтобы "руки вспомнили". Но это не критично.
Критично если ты лет 5-10 не писал. Тогда и память замыливается и самое главное ты пропускаешь всё новое, что произошло за это время. А за 5-10 лет в ИТ многое может измениться...
BakinSergey
03.10.2024 11:58имхо - это не так. Никто не даст шанса "1,5-прошлогоднему синьору" что то там вспомнить. Это может быть справедливо только для тех кто думает что это не так. Жизнь показывает что это уже всегда не так.
И для меня ни разу не открытие что никакой синьор не напишет "по памяти", "верченье деревьев". А посмотреть и написать сможет студент. Внимание вопрос - "а был ли мальчик"?Kanut
03.10.2024 11:58+1Никто не даст шанса "1,5-прошлогоднему синьору" что то там вспомнить.
Не стоит использовать кванторы всеобщности. Я знаю несколько случаев когда людей брали после такого перерыва. И даже после больших перерывов.
Да банально женщины в декретах дольше сидят и потом без проблем дальше работают.
И для меня ни разу не открытие что никакой синьор не напишет "по памяти", "верченье деревьев".
А синьор в общем-то и не должен это уметь. Ну если конечно он не сидит на позиции где он это каждый день должен делать.
Всё знать и помнить наизусть невозможно. И обычно никто этого в общем-то и не требует.
BakinSergey
03.10.2024 11:58я и не говорю что должен. Я говорю почему не возьмут. Декрет сохраняет рабочее место. А вот с синьором(м) после 1.5 лет простоя HR даже не будут разговаривать. Увы. Реалии.
PS/ про квантор - справедливо.
Kanut
03.10.2024 11:58Далеко не во всём мире декрет сохраняет рабочее место. А детей рожают везде.
И, как я уже писал выше, я знаю случаи когда и разговаривали и брали на работу. И лично я тоже не особо понимаю в чём должна быть проблема...
denismartyanov
03.10.2024 11:58+2Я пишу на C#, и не сказал бы что тут прямо какие-то новые инструменты выходят часто. Новые версии - да, там какой-то новый сахар, но это не критично.
В промежутке - отдыхал, слегка почитывал всякую теорию (у меня программистского образования нет, есть незаконченное высшее по промышленной электронике), именно программированием не занимался.
Как справился - где-то за пару месяцев до начала поиска работы пописал небольшой пет-проект - вспомнить как программировать вообще) Так, небольшая штука которая фактически дергает пару апи и обрабатывает/показывает, но обмазанная всякими DI/тестами/архитектурными прибамбасами. Ну и общая подготовка к собесам (я до этого последний раз на них был 10 лет назад) - смотрел что спрашивают на них, всякую базу которую забыл просто потому что даже когда работал не трогал, литкод. Пара тестовых заданий было, они тоже помогли местами вспомнить.
На самих собеседованиях проблем тоже не было с этим - спрашивали, конечно, почему уволился с прошлой работы, так долго отдыхал, etc, но какого-то внимания на этом не заостряли. У меня гораздо большей проблемой был устаревший стек - я довольно со старым легаси на WebForms работал 10 лет, и всякие про всякие докеры/раббиты/кафки только статьи читал, не говоря уж про микросервисы (которые такое ощущение что 80% вакансий хотят). Ну и то что я хотел работать где-нибудь с 12, а у многих несмотря на "гибкое начало рабочего дня" - дейлики в 9-11 утра)
А так рекрутеры вполне себе писали писали, на собесы ходил, за месяц с небольшим было 5 или 6 собесов, в итоге 2 оффера. На собесах даже не понадобились литкоды, и люди практически все были нормальные. Я вот думаю парочке первых показался возможно каким-то вкатуном навравшим про опыт, потому что меня дико клинило и я на элементарные вопросы не мог ответить.
После самого начала работы промежуток чувствуется, это да - нужно какое-то время чтобы навык вспомнить, но ничего вроде критичного.
timestrueroman
03.10.2024 11:58А ещё через год он вообще разучится читать и писать и ему нужно будет идти заново в 1 класс, да?
BakinSergey
03.10.2024 11:58да.
Если не практиковать чтение английского(полученного в школе) то в 20 лет будет как раз э тэйбл, эн эпл...
Если год не ходить, то встать на ноги не получится.
Так мозг устроен - невостребованные нейронные связи "деградируют", замещаются более активными. При желании можно забыть вообще все. Но это также сложно как и помнить все.
Принцип простой, как АК-47.
Заметьте, я не сказал что навык нельзя восстановить.timestrueroman
03.10.2024 11:58Вы сейчас о золотых рыбках говорите или всё таки о людях? Чтобы невостребованные нейронные связи деградировали, должно пройти лет 20. И то, если нет проблем с умственным здоровьем, всё прекрасно помнится и сохраняется.
При желании можно забыть вообще все. Но это также сложно как и помнить все.
Это цитата Джейсона Стетхема?
BakinSergey
03.10.2024 11:58Кривая Эббингауза.
Но по последним наблюдениям, поколения золотых рыбок она не касается.
pes_loxmaty
03.10.2024 11:58BakinSergey
03.10.2024 11:58Там мышечная память используется.
Это как прошивка в ПЗУ. Но мне думается что это тоже "аттрофируется". Космонавты это хорошо знают.
Вестибюлярником человек учится пользоваться с рождения. А если можно научиться, то можно и разучиться.
Есть книга Майка Трентера "МОЗГ", книжка не оч. глубокая, популярного уровня, там можно узнать как на уровне биохимии организована память. Фактически "знания" синтезируются из ничего в цепочки нейронов и также точно растворяются по прошествии времени. Но есть нюансы. Описан механизм воспоминания. Но я бы советовал прочитать "Чертоги Разума" Курпатова, так как у клипового поколения память принципиально начинает работать иначе и стимулы запоминания ...кароче Курпатов хорошо описал текущую ситуацию.
Ravager
03.10.2024 11:58разница есть. И она принципиальна
Проще говоря разница в том, что за 100к проще пойти баранку крутить нежели мозги напрягать. Поэтому показатель "нужности" без показателя сколько готовы платить - работнику бесполезен.
dv0ich
03.10.2024 11:58+7Питоновкатунам без опыта предлагают до 50 косарей за 6-часовую смену. Да это просто аттракцион щедрости, отчего и откликов столько.
shushara4241
03.10.2024 11:58+6Ориентироваться на вакансию джуна-питониста без опыта - это конечно очень сильно. Даже не могу представить вакансию, на которую еще больше людей откликнулось
Kanut
03.10.2024 11:58+5Проблема в том что на данный момент уже и мировая экономика полным ходом движется к рецессии. А по мнению отдельных людей уже и пришла.
А поскольку ИТ приличной частью это "прикладная" отрасль, то естественно это отражается и на ней.
И естественно это не значит что айтишников везде только увольняют и нигде не берут на работу. Но спрос однозначно упал.
dv0ich
03.10.2024 11:58на данный момент уже и мировая экономика полным ходом движется к рецессии
Чего это она? Вроде ж нормально всё было.
Kanut
03.10.2024 11:58+1Действительно., что это она?
dv0ich
03.10.2024 11:58Ну правда, непонятно чот. Помнится, авторитетнейшие эксперты хором рассказывали, что санкции прикончат 2% мировой экономики и эта самая мировая экономика даже не споткнётся, просто не заметит, и будет расти себе дальше, потому что демократия и рынок это вам не племя с карго-культом.
Может, это просто отрицательный рост?
Kanut
03.10.2024 11:58+10А с чего вы решили что дело именно в санкциях? Санкции это вообще "разборки" между западом и Россией. А колбасит сейчас практически всех.
dv0ich
03.10.2024 11:58Так я и хочу понять, от чего колбасит. Если отмести и санкции, то что остаётся в списке возможных причин? Ковидовские вертолётные деньги?
Kanut
03.10.2024 11:58+6Ну да, в том числе и последствия короны. Нестабильная ситуация в мире. Внутренние проблемы у ряда стран. Цикличность этой самой экономики и просто время очередного спада. Санкции естественно тоже свою роль сыграли, особенно в контексте энергоносителей.
А так если вам действительно интересно, то обзоры этой самой мировой экономике пишут все кому не лень.
CherryPah
03.10.2024 11:58+3обзоры этой самой мировой экономике пишут все кому не лень.
Собственно это и является проблемой этих обзоров.
Flux
03.10.2024 11:58+3Можно конечно ответить про финальный кризис определенной экономической формации в связи с достижением пределов роста, но у местной публике при одном виде этого запретного слова начинает дёргаться глаз.
Kanut
03.10.2024 11:58+4Это не первый спад в мировой экономике, не первая рецессия и даже не первый кризис. Даже на моей памяти.
Банально после 2008-го было заметно хуже.
dv0ich
03.10.2024 11:58+3Можно, только это чем-то подтвердить нужно. Капитализм уже хз сколько раз хоронили, а померли почему-то его хоронители.
Flux
03.10.2024 11:58Модель-то построена на экстенсивном развитии и завоевании новых рынков, а рынки кончились в силу того что завоёваны все, и в космос мы не спешим.
Феодализм тоже хз сколько раз хоронили, а помирали почему-то его хоронители, до определенного времени. It worked fine, until it doesn't.
Flux
03.10.2024 11:58+1Фермер кормит меня каждый день вкусным зерном вот уже год, фермер добрый, так будет всегда ведь так было всю мою жизнь!
(с) индюшка в середине ноября
ruslan_sverchkov
03.10.2024 11:58+5рынки кончились в силу того что завоёваны все
рынки не кончились и не кончатся пока есть научно-технический прогресс, а глаз у нас дергается потому что хоронители капитализма производят кринж в промышленных масштабах, основываясь на примитивных моделях, устаревших 150 лет назад) Это конечно не значит что капитализм не может помереть на нашем веку или что у него нет никаких проблем, но помрет он по совершенно другим причинам
K0styan
03.10.2024 11:58+1построена на экстенсивном развитии и завоевании новых рынков, а рынки кончились
Так было. Сейчас всё интереснее: темпы прогресса дошли до того, что одним и тем же людям, в пределах одного поколения, можно продать несколько совершенно разных штук. Поэтому ограничения ёмкости рынка в человеках уже далеко не так критичны.
У нас на глазах появился рынок ПК и софта, за ним - рынок карманных устройств и облачных сервисов, онлайн-торговля, шэринг-экономика, стриминги. И всё это, заметьте, успешно продают одним и тем же людям (и зачастую - одни и те же компании, прямо или косвенно).
Daemon_Magic
03.10.2024 11:58от чего колбасит
Во-первых, "отчего" пишеццо слитно. Во-вторых - читайте "Карл Маркс. Капитал".
Kanut
03.10.2024 11:58+1Вообще-то в русском языке существуют оба варианта: https://litnet.com/ru/reader/shpargalki-dlya-redaktorov-i-pisatelei-b63706?c=762265&p=1
Более того даже в данном конкретном случае можно использовать оба варианта.
budnikovsergey
03.10.2024 11:58+2"И естественно это не значит что айтишников везде только увольняют и нигде не берут на работу. Но спрос однозначно упал."
а вот с этим спорить невозможно: корректное описание происходящего
IvanZaycev0717
03.10.2024 11:58+11Что происходит в VK можно косвенно судить по качеству документации, что представлена в открытом доступе.
Я изучал много документаций, в том числе от Google, от Яндекс, даже кое-каких экстремистких на территории РФ зарубежных социальных сетей. Но VK - это что-то с чем-то. Это мне очень сильно напомнило сцену из мультфильма "Трое из Простоквашено", когда дядя Фёдор писал письмо родителям - один разработчик начал писал документацию, увидев, что корова жуёт бельё за окном, побежал спасать бельё. Потом второй разработчик стал дописывать, что API работает через повышение лохматости.
У меня на практике самые частые ошибки авторизации именно было связаны с сервисами VK. Они то отвалятся, то еще что-то произойдёт. Еще сервисы VK (само VK, Mail.ru, Одноклассники) неадекватно реагируют на MTU = 1500 байт. Они не могут обратиться к такому серверву, причем Google, Telegram и Яндекс без каких-либо проблем это делают. Специально для VK и других его сервисов пришлось создавать сеть с MTU = 1450 байт.
Я не спорю, возможно, там работают талантливые умные программисты. Но если у команды бездарный тренер, даже имея самых лучших игроков он всё проиграет, так как задача тренера - сыгранность комманды (отладка машины)
inkvizitor68sl
03.10.2024 11:58+2iptables -A FORWARD -p tcp --tcp-flags SYN,RST SYN -j TCPMSS --clamp-mss-to-pmtu
Harwest
03.10.2024 11:58А для nftables?
inkvizitor68sl
03.10.2024 11:58А вот фызы. Копилот такое придумал:
table ip filter {
chain forward {
type filter hook forward priority 0; policy accept;
tcp flags syn,rst syn counter tcp option maxseg size set rt mtu
}
}
igorsd
03.10.2024 11:58+3Еще сервисы VK (само VK, Mail.ru, Одноклассники) неадекватно реагируют на MTU = 1500 байт.
Странно, мту 1500 байт у 99% процентов пользователей VK, Mail.ru, Одноклассников, а проблема только у вас. Вы случайно весь ICMP где-нибудь не дропнули?
ViseMoD
03.10.2024 11:58Зашёл прочитать про ситуацию в айтишной компании, но и здесь не обошлось без комментария о Манчестер Юнайтед!
UncleJonathan
А про ABBYY что-нибудь напишете? Ну конечно же нет, "это другое" (С).
Mirved64
в ТГ канале у них было https://t.me/ruitunion/503
onyxmaster
ABBYY уже не российская компания и даже не из не стран СНГ, а @it_unionвроде не международный профсоюз и вряд ли поможет на Кипре =)
UncleJonathan
В одном ТГ-канале один человек проводил расследование, и по многим признакам выглядело так, что it_union - пользователь из Украины.
Это какой-то странный профсоюз русских программистов с мозговым центром на Украине.
onyxmaster
Я не против, но "в одном ТГ-канале" "один человек" "проводил расследование" -- слишком много неконкрентых утверждений.
Да и нахождение на территории Украины (как и любой другой территории) само по себе мне сложно считать признаком принадлежности к Верховному Абсолютному Злу.
Я вот в Португалии сейчас, что это говорит обо мне, как о комментаторе на Хабре? =)
fujikiriku
Что вы как-то связаны с фашистским режимом Салазара. А кто ещё был фашистом? Правильно, Гитлер. Может оно и не так, но я свое мнение высказал.
Сарказм если что
KReal
Не сарказм, а закон Годвина!
mkozloff
Насколько помню, статья была на Хабре, её снесли, но интернет всё помнит.
Вот она же в Телеграфе: Сказ о том, как IT профсоюз на Хабре оказался украинской пропагандой из Харькова – Telegraph
Не очень понятно, почему нужно объяснять важность источника. Человек с Украины, который активно пытается помогать российским программистам и 15 лет назад выглядел бы странно.
Ну, и важно понимать, что этот it_union - никакой не профсоюз в традиционном понимании, а просто активист (группа активистов?), да ещё и анонимный. Если для вас это тоже не странно - ок, у нас свободная страна ))
onyxmaster
Спасибо за ссылку. Про помощь российским программистам из Украины я правда не особо понимаю.
То что это не профсоюз действительно хороший аргумент, и анонимность для профсоюза тоже не особо полезна. Думаю что сейчас самое время @it_unionчто-нибудь написать про это.
Относительно же того "почему про компанию XXX написали, а YYY нет" у меня по-прежнему мнение что "не написали потому что не написали", вины человека из Украины скорее всего в этом нет =)
ElDark
Судя по количеству комментариев, профсоюз в дискуссии вступать не любит.
Интересно было бы узнать, почему статью с Хабра снесли.
iv_kingmaker
Посчитали клеветой?
kuzzdra
Что-то вспомнилось про Рабиновича и его дочь-проститутку.
exTvr
У него же нет дочери./s
kuzzdra
Рабинович тоже так говорил.
/sRavager
Даже если они с Украины, то пока не вижу ничего плохого в их статьях. Это ж типичная демагогия: докопаться до личности вместо содержания. Откровенных набросов вроде как нет, как и всепропальческих настроений. А вот то что за них взялись - довольно показательно, публикуют всякое про крупные компании, да ещё и призывают отстаивать свои права.
billyevans
Почему? Какая-то дискриминация по национальному признаку?
Astroscope
Да, это называется нацизм.
Потому что автор того, на что вы отвечаете - бот. Потому что это пропаганда, в ней нет логики, в ней только настойчивое тиражирование штампов, манипуляции и ложь, а главное - заигрывание с эмоциями.
Nurked
Ну и? Я с Украины. Это что, запрещает мне создавать телеграм-каналы, ходить на Хабр и капать троллям на мозги?
Alpensin
То что к сожалению между нашими странами война. В том числе через интернет. И если это подтвердится, то это большой удар по доверию к профсоюзу.
d0lfin
Если участникам профсоюза важна национальность его членов, то у меня большие вопросы к первым.
AllexIn
Не национальность, а место проживания.
Так уж исторически сложилось, что больше всего людей волнующихся за то, как в России отстаивают свои свободы почему-то из тоталитарной Украины.
Игнорировать факт информационной войны глупо. Может там искренний человек, который радеет за русских программистов... Но, по статистике, скорее всего нет.
Kanut
Очень интересно откуда взялась такая статистика.
И самое интересное что даже если она верна, то это что получается, в России так мало людей интересуются ситуацией с правами и свободами в собственной стране?
Абсолютно верно. Поэтому может быть и не стоит сразу верить в заявления о том, что IT-Union вообще имеет какое-то отношение к Украине :)
kuzzdra
Откуда известно про большинство? Опрашивали или измеряли? ;)
bromzh
Так в методичке написано
funca
Это уловка 22: кто выступает за мир - тот против всех.
rinace
Всем спасибо за раскрытие местонахождения!
Я из России.
exTvr
А я из Внутренней Монголии!/s
vikarti
Хотелось бы более точные доказательства а не ОБС (и нет - VPN это не доказательство, упомянутое проживание там - тоже не доказательства - куча народа с Украины свалило в том числе и в Россию, до сих пор умудряются).
И даже если it_union с Украины - это повод более внимательно относится к рекомендациям и проверять их (ну и не давать им доступа к рабочей технической информации) а не посылать сразу.
А вот расследования такие ... вполне может быть в интересах как раз крупных работодателей.
Astroscope
Какой замечательный образчик демагогии! Берем бота, делаем бессмысленный вброс с понятиями-триггерами - мы же работаем с эмоциями, а не фактами, об отсутствии фактов даже честно говорится во вбросе: в одном [вымышленном] ТГ-канале один [вымышленный] человек проводил [невозможное на практике] расследование, и по многим ["много" в данном случае означает количество меньшее или равное нулю] признакам выглядело так, что it_union - пользователь из Украины [SFW?]
Фактов - ноль. Вброс закономерно заминусован. Тогда в чем же смысл? А в том, что как в том анекдоте, когда ложку нашли, но осадок остался. Работает ли такой вид демагогии? Безусловно работает с определенной аудиторией. Тем не менее, вопрос: а много вы видели того контингента, с которым подобные демагогические приемы срабатывают, конкретно на Хабре? Я, вот, судя по переписке, таковых здесь вижу следовые количества. И вот это ради них стоит стараться? Если да, то дела у заказчиков пропаганды, похоже, обстоят хуже, чем можно подумать. Нет, серьезно, зачем такая борьба за пропаганду совершенно маргинальным по количеству прослойкам и против не менее маргинальных по количестве несогласных, если все хорошо и кругом одни победы? Я бы задумался поболее обычного, действительно ли так все хорошо и действительно ли те победы, о которых трубят из каждого утюга, являются именно победами.
А вам, товарищ бот, какая разница? Если русские программисты считают - а уж поверьте, с логикой у них, как у любых программистов любой национальности и вероисповедания, получше чем у других в среднем, что их интересы лучше защищать, имея мозговой центр своего профсоюза на Украине, то что, скажите, здесь не так? Возможно, вас смущает, что родная для большинства русских программистов страна напала на Украину и учиняет там хорошо задокументированные военные преступления? Я вас спешу заверить, что украинцев это не радует в еще большей мере и они, по мере своих более чем скромных сил, оккупантов уничтожают. Однако, понимаете, вот ведь в чем дело - если для вас плохи украинцы, то вы обыкновенный нацист.
Итоги подведем. товарищ бот в целом правильно отработал по методичке, но не по той, что подходит здешней аудитории. Есть ли результат его работы? Мизерный, но есть, потому что его пост так и остался висеть - формальных правил он не нарушает и удалять его оснований нет. Что можем сделать мы, вернее что обязаны сделать мы, если сохранили хоть ничтожную долю совести? Только одно - объяснить, в чем конкретно заключается демагогия сделанного вброса, чтобы никто из наивных читателей, случайно попавших сюда из впоиска, не купился на этот трюк. А трюк заключается в том, чтобы ложью, псевдофактами, вызвать резкий эмоциональный отклик. Ложь потом разоблачат и на несостоятельность псевдофактов укажут, а эмоция останется. Вот где-то так это работает.
AllexIn
Практика подсказала что именно с логикой у ITшников все очень плохо.
В условиях, когда раскрыты все карты, когда прямо на английском языке и в американских СМИ говорится о целях разжигания войны против России считать Россию виноватой в войне... Это уже даже не проблемы с логикой...
Astroscope
Хорошее вступление, пожалуйста продолжайте.
Фактов в вашем высказываний - ноль. Эмоций - OVER 9000. Если вы тролль, то ме трудно представить, как вы пролазите даже в полностью распахнутые двустворчатые в двери при своих-то габаритах. Если вы это серьезно, то дальнейший диалог с вами едва ли возможен, потому что переубедить фанатика невозможно и нет смысла тратить на это силы и средства. Однако, есть смысл продолжать диалог с вами ради других читателей, чтобы раскрыть ложность ваших тезисов и ваши манипуляции, апеллирующие к эмоциям - чтобы вы не смогли посеять демагогическое зерно сомнений, ради которого такие казалось бы бессмысленные высказывания и делаются. Поэтому, прошу вас, не останавливайтесь - давайте ссылки на "американские СМИ", посмотрим, что там у вас в методичке. Возможно, будет интересно, но скорее всего нет - нельзя узнать, не попробовав.
kuzzdra
Так далеко я еще не заходил (ц)
Vasjen
Вы что, не знакомы с Планом Даллеса? /s
bonArt0
Говорит про "эмоций over9000", хотя у самого целая простыня эмоциональной воды в ответ на жалкие пару предложений. Забавный поциент.
Knightt
мне кажется сейчас будет рекурсия...
эмоциональный комент без конкретики
ответ, что такие комменты полная фигня
эмоциональный комент без конкретики
ответ, что ..
vikarti
В случае конкретно хабра - есть еще вариант помочь боту не писать ничего. Похоже это и так уже делают.
Есть кстати еще один интересный ньюанс: с профсоюзами в России все плохо, как то вот часто те из них кто делает что нужно (защита интересов своих членов/ людей в отрасли ) внезапно оказываются иноагентами. Ну теперь украинский след "нашли".
Вообще тут совершенно не важно кто виноват в войне, оправдана она или нет, врут ли про преступления или все же нет
Либо нужны железные доказательства что it_union украинцы И странности в их поведении что они работают совсем даже против них. Либо можно считать что вброс явный и попытка дискредитации людей кто делает хорошее (и полезное большинству тех читает статью) дело.
Ravager
А вы не рефлексируейте, вы распространяйте.
BakinSergey
не странный. Все по методичке.
Matilda_T
Интересно, это только для меня употребление данной фразы, стало четким маркером, однозначно и почти безошибочно характеризующим оратора вполне определенным образом?
Flux
Да, только для вас. Связано это с тем что когда вас этой фразой упрекают в двойных стандартах то возразить вам зачастую особо нечего, и внутренняя фрустрация находит выход в записывании оппонента в "характеризуемых определенным образом" людей с которыми можно не дискутировать.
Matilda_T
Обожаю категоричные заявления, особенно от лица широкого круга лиц. Это, кстати, тоже маркер.
Кто, кого, в чем упрекает, и кто и кому что возражает? Оратору выше на его реплику накидали возражений. Фраза "это другое" - его не спасла от этой участи.
"Кто на ком стоял?! Потрудитесь излагать ваши мысли яснее" (c)
Flux
Когда вы сделали категоричное заявление о широком круге лиц употребляющих выражение "это другое" - у вас ничего в голове не щёлкнуло? Маркер к себе не применили?
Или, дайте я угадаю - это другое?
Matilda_T
Matilda_T
Позвольте узнать, а что категоричного Вы усмотрели в моем заявлении?
Накину еще немного на вентилятор: еще я предвзято отношусь к широкому кругу лиц, у которых: "договора" (мн.ч. от договор), "ложут", "зво'нят" (удар. на 1-й слог), "ихний" ни и так далее.
А еще есть люди, которые не знают чем отличается "Вы" от "вы".
Flux
Вы, наверное, считаете себя мастером дискуссий который тонко оставил себе "место для манёвра" использовав расплывчатую формулировку "характеризующим оратора вполне определенным образом", но это не так. Негативная коннотация очевидна настолько что попытки замаскировать её вызывают только недоумение.
Запись любого человека в "характеризуемого вполне определённым образом" на основании употребления фразы "это другое" - вполне себе категоричное заявление. Правда, характеризует это больше вас самих.
Matilda_T
Не, "категоричное заявление" и "расплывчатая формулировка", пусть даже с "негативной коннотацией", это две сущности, которые практически не пересекаются. Приравнять одно к другому - это редкий талант.
Flux
Ну вот, вы пытаетесь маневрировать утверждая что "совсем не это имели ввиду". Даже не интересно, если честно.
Категоричность, кстати, в слове "любого".
Matilda_T
Уважаемый, Вы уже дискутируете не со мной, а голосами в своей голове. Даю подсказку, вот это вот, голоса в Вашей голове:
Обратитесь к профильному специалисту
Я могу ответить за все свои слова. Но только за свои слова, а не Ваши фантазии на почве моих высказываний.
KReal
Тут ещё квантор всеобщности впору упомянуть)
Astroscope
Я категорически настаиваю, что нижеследующее не является попыткой вас оскорбить лично или как-то принизить ваши очевидные достоинства, это только безэмоциональное суждение на основе прочитанного за вашим авторством: таланта демагога у вас, похоже, нет, а значит дискуссии с вами не "держат в тонусе" разум и логику, не провоцируют на собственный личностный рост, чтобы соответствовать вашему более высокому уровню, чего ожидаешь и за что любишь высококлассного, тонкого тролля, но наоборот способны лишь втянуть в бессмысленное перекидывание буквами. Ваш оппонент по дискуссии, @Flux весьма вежлив с вами и задолго до вас заслужил мой плюс - жаль, так многим хотелось бы плюсов побольше одного, но если он решит самоустраниться из дальнейшего обсуждения, то не считайте это своей победой, потому что он вам сказал достаточно, sapienti sat, дальнейшая дискуссия имеет довольно мало смысла.
avost
И почему меня не удивляет, что именно вы к ним относитесь? :)
MadeByFather
И чем же, расскажите нам, пожалуйста? Или вы "мы, Matilda_T, Император и Самодержец Всероссийский, ..."?
konst90
Очень часто оппоненту есть что возразить - привести реальные отличия одной ситуации от другой. Но употребляющий эту фразу зачастую пишет что-то вроде "Ага, другое, я же говорил". То есть с такими людьми не "можно не дискутировать", а "нельзя дискутировать" - они не ведут аргументированную дискуссию, уклоняясь от нее.
Примерно таким же маркером неспособного вести дискуссию бывают фразы "миллиард расстрелянных лично Сталиным", "пили бы баварское" или "Вы и в американцев на Луне (не) верите, наверное". Как и в принципе любое упрощение и искажение позиции собеседника вместо того, чтобы задать уточняющий вопрос по ней (пусть и с подвохом) или чётко высказать свою позицию.
Fenzales
А какой именно двойной стандарт разоблачил здесь @UncleJonathan? Думаете, он считает, что IT_Union потворствует увольнениям в ABBYY?
Да нет, он буквально вторым комментарием обвиняет организацию в работе на украинцев, потому что на хабре от неё не было поста про эту ситуацию. Я вот тоже рептильным мозгом заметил, что чаще всего "это другое" можно услышать от таких товарищей, которые любое обсуждение умудряются увести в контекст СВО, Украины или Запада.
UncleJonathan
В треде уже есть статья на конкретное разоблачение it_union с фактами. Да и без этой статьи, просто по содержанию и настрою большинства статей, очевидно, на чью мельницу он (или, скорее, коллектив анонимных авторов) льёт воду.
Но карму, конечно же, слили, "здравомыслящие и рациональные" хомячки.
DarthVictor
Нет, не только.
jandevel
Какой ответ вы хотите получить на свой риторический вопрос?
sdramare
Нет, не только для вас. Это уже давно стало приемом манипуляции, когда человек берет действительно разные вещи и думает, что логически их уравнял "ироничной" фразой "это другое". Обычно выглядит вот так
user1: Почему вы ругаете васю за то, что он бьет жену и ребенка, а когда коля какашки за собакой не убрал вы молчите?"
user2: Вы не понимаете, это другое (с)
Astroscope
Мне кажется, что вне официальных средств массовой дезинформации эта фраза имеет лишь одно единственное толкование - саркастическое, недвусмысленно указывающая на излишне очевидные двойные стандарты того, кому мы ею отвечаем. Но не настаиваю, потому что всей правды мы не знаем™ и мы не знаем что это такое, если бы мы знали, что это такое, но мы не знаем, что это такое. ©
Alexandr4you
Хотел дискредитировать, но что-то пошло не так?