Приветствую, всех!
Я думаю, многие не только на Хабре, читали ядреные новости о Linux и Open Source. Если кратенько, то из мейнтейнеров ядра Linux исключены русские программисты работающие в подсанкционных компаниях.
Первым выступил сам Линус Торвальдс и написал довольно пространную дичь. Типа у нас правила комплаенс, поэтому всех в зоне ru нахрен, а ещё я фин и помню своих дедов. Довольно странный месседж, кто, что, почему, причем тут деды и фины. Так вот дорогой финский парень Линус Торвальдс, а, что твой дед делал между 1941-1945 годах, а?
Процитирую себя же
Тут можно продолжить мысль, что все мы помним Маннергейма и какая армия блокировала Ленинград, в котором при непосредственном участии погибли сотни тысяч человек (600к только жителей). И его нападки за дедов финнов, у нас тоже есть деды и мы тоже о них помним и имеем, что спросить.
Поэтому, пусть тут лучше помолчит этот г-н Торвальдс.
После выступили уже более адекватные люди. Если в кратце, правительство США указом запретило сотрудничество с русскими в подсанкционных компаниях, которые участвую в разработке ядра линукс. И как бы понятно. Но есть серьезная проблема, а что тогда с открытым кодом? Понятны санкции на конкретные коммерческие фирмы, корпорации. А код от этих разработчиков останется или будет происходить в цикле откат git revert... А зачем, код то нормальный это разработчики токсичные, труд забираем, разработчика отменяем, запись о них удаляем. Ну что-же был период когда сжигали произведения определенных людей, в том числе не только художественных, но и научных. Но, конечно это другое. Такое не может происходить в 2024 году.
Цель открытого кода, в участии любого заинтересованного лица, вне зависимости от всего. Хочешь писать код, пиши. Хочешь помогать переводом, переводи. Подготовить документацию, вперед. Тестировать весь этот говнокод, да ты просто герой. А что собственно теперь?
А теперь открыт ящик пандоры, open source не для всех, точнее для всех, но не для тех кто работает в компаниях и на эти компании наложены санкции правительством США. Это не только русские, а все остальные которые ещё не под санкциями. Может быть любой житель планеты Земля, если правительсво США посчитает, что вот конкретно данная страна, мешает национальной безопасности, ваши полномочия в open source, на этом всё!
Правда если посмотреть список санкций по странам, их довольно много и интересно, почему именно ru так не угодили то? Иран, Китай и другие программисты из этих стран, скоро будут отлучены от святая святых?
А, что собственно дальше то? А дальше, могут пойти следующие события, запрет не только комиттить в ядро Linux, но использовать, скачивать, открытые программы. Блокировать доступ к открытому коду вообще и сборкам свободных программ.
Поэтому предлагаю создать интернациональный форк ядра Linux, на который не будут действовать санкции США. Участие в разработке не зависит, от места проживания, работы в конкретной компании, от родного языка или национальности, бинарности или не бинарности, от вертикальности или горизонтальности:) Где любой человек в зависимости от своих умений, сможет внести вклад.
А помните, как всё начиналось..., было несколько человек в начале 1980-ых годов, в том числе Ричард Столман. Который в то время лишь шептал о том, что мы будем пожинать сегодня. Исходный код доступный для всех жителей мира. Каждый может улучшать, вносить изменения, собирать, портировать под любые платформы. А главное использовать его как ему будет угодно. И с каждый годом эта идея, лишь пока шёпотом, ещё пока только под несколько клавиатур, начинала обретать свою физически форму. Участников и пользователей становилось больше, с каждым годом. Сперва корпорации, воспринимали открытый код как лютого врага, но последние десятилетия доказали, что такой тип разработки и использования софта не просто работает, а позволяет делать гигантские шаги в индустрии ИТ. Открытый код нас окружает, он повсюду. Маршрутизаторы, смартфоны, ПК, микроконтроллеры, планшеты. Это все открытый код, мы используем его каждый день. Идея от нескольких человек и их первоначальный труд, породил десятки миллионов последователей, которые так же каждодневно разрабатывают новые программы, улучшают старые, тестируют их. Переводят на сотни языков. И это в первую очередь труд миллионов людей доступен всем без исключения, до текущих событий. Что может и уже дискредитировало саму идею. А может ли такой код принадлежать всем...
Если сравнивать Open Source с историческим событием, насколько он был успешен и прогрессивен. Это переход от собирательства к аграрному хозяйству, или полёт первого человека в космос, Юрия Гагарина.
Полет первых и единственных людей на луну и их высадка
Это не просто достижения отдельных стран или их сотрудничества, это достижения всего человечества. Так же как открытый код, программы, ядро Linux и бесчисленное количество дистрибьютивов построенных на нем и использующихся во всех сферах нашей жизни.
Труд людей, энтузиазм исследований. Не прошел даром, это позволило расширить наше представление о космосе. И в итоге все эти наработки попали в общество, открытия, исследования, теперь мы пользуемся трудами предыдущих и текущих, которые в свою очередь опираются на более раннее поколение. То же самое с открытым софтом. ИТ стоит на поколениях гигантов, которые и сейчас формируются, и опираются на предыдущее. В итоге, это все труд людей. Который хотят, запретить, удалить из памяти, из файликов credits. Что бы даже упоминания не осталось.
Итог прискорбен. Мы откатываемся назад, рвутся технологические связи, начинается охота на ведьм...
Спасибо за комментарии, постараюсь ответить на повторяющиеся вопросы.
Спасибо, за ответы. Их много и каждому я не смогу ответить физически. Хотел бы более четко озвучить свою позицию и ответить на вопросы.
Для меня Open Source, это не просто код, это возможность использовать и изменять его, так как являюсь программистом, я понимаю как некоторые проекты могут стать мне полезны. Но так же я горю самой её идеей, беря, отдавать больше и абсолютно всем, без запятых и галочек и моей личной оценки. И это правда здорово, мой гит хаб забит разным хламом, но он под открытыми лицензиями. Врядли, там можно найти что полезное всем, ну по крайней мере я пытался:)
И мне и правда это нравится, делиться. А так же открытый код это прогрессивно, удобно и доступно.
Конечно я понимаю, что может С# разработчик противопоставить Linux Foundation? Ничего. Я это понимаю, но и понимаю и то, что требуется закрыть этот ящик пандоры, что-то ответить, что-то сделать. Открытый код должен оставаться открытым. Что было открыто, нельзя закрывать. Что менялось, не следует откатывать. Пишешь код сам, дай его писать другим.
Да я понимаю, что в моем ответе больше идеализма, чем практики. Я понимаю, что один человек, не может почти ничего, особенно создать форк настолько грандиозного масштаба, который я даже не могу не просто представить, а даже осознать хотя бы из чего он состоит.
Комментарии (258)
kryvichh
24.10.2024 20:58Исходный код доступный для всех жителей мира. Каждый может улучшать, вносить изменения, собирать, портировать под любые платформы. А главное использовать его как ему будет угодно.
Это всё и сейчас актуально для исходного Linux под лицензией GNU GPL. Правда, к сожалению, мейнтейнеры некоторых форков Linux нарушают эту лицензию, закрыв глаза на основное правило: копилефт. Они "зажиливают" свои форки, не возвращая свои доработки в общественное достояние.
JordanCpp Автор
24.10.2024 20:58Я конечно за соблюдении всех пунктов GPL. Идеи лежащие в лицензии и сделало ПО таким какой он сейчас. Свободный, доступный и т. д
VenbergV
24.10.2024 20:58Вообще-то санкции играются в обе стороны. А свободные лицензии, если отбросить философию, это подобие акта о не нападении. Но когда пошло текущее веселье, то что технически и финансово вам дает GPL и EULA как разработчику и как потребителю?
Kopilov
24.10.2024 20:58Недавно на конференции Joker был доклад про CLANG/LLVM с затрагиванием темы лицензий. Подчеркнули, что «есть две категории свободных лицензий: GPL и Apache — поэтому у многих фундаментальных свободных проектов есть аналог под второй лицензией. Из основного: Linux-BSD, GCC-LLVM. И Apache лицензия привлекательна для коммерческих компаний тем, что снимает ответственность. Многие проекты под ней развиваются и спонсируются компаниями, и прекрасно живут. Например, экосистема Java»
andmerk93
24.10.2024 20:58Если ты используешь GPL-ный код в своём продукте, то твоя лицензия должна быть GPL. Apache/BSD/MIT можно конвертировать в GPL, обратно - нет. Только переписывать заново руками (см. PyQT / PySide, например). Если форкать именно линукс - только GPL.
На GPL можно делать коммерческие продукты, и даже зарабатывать. См. Red Hat. Или даже Астру. У них код непубличный, если чо.
Добро пожаловать в срач MIT vs GPL 30-летней давности. С подключением.
qrKot
24.10.2024 20:58да блин, они не должны "возвращать"! Нету там такого пункта!
kryvichh
24.10.2024 20:58Лицензия GNU GPL Линукса требует соблюдать правило Копилефт, т.е. все производные работы обязаны возвращаться в общественное достояние под лицензией GNU GPL. Поэтому её иногда называют "вирусной".
Dakar
24.10.2024 20:58Не в общественное достояние, а исходники должны предоставляться пользователю программы. Именно пользователю, а не всем подряд.
kryvichh
24.10.2024 20:58Не только пользователю, но и третьим сторонам. Как только началось распространение форка, не важно в коммерческом или бесплатном продукте - любой, кто получит двоичные файлы, от распространителя или от его пользователей, может потребовать копию исходников этого продукта.
Что означает в GPL версии 2 “письменное предложение, действительное для любой третьей стороны”? Значит ли это, что все на свете могут получить исходный текст любой программы под GPL, все равно, какой именно?
Если вы решили предоставлять исходный текст по письменному предложению, то любой, кто потребует от вас исходный текст, имеет право его получить.Если вы коммерчески распространяете двоичные файлы, не сопровождаемые исходным текстом, то согласно GPL вы должны предоставить письменное предложение поставить исходный текст впоследствии. Когда пользователи некоммерчески распространяют полученные от вас двоичные файлы, они должны передать копию письменного предложения. Это значит, что те, кто не получил двоичные файлы непосредственно от вас, все равно могут получить копии исходных текстов вместе с письменным предложением.
Мы требуем, чтобы предложение было действительным для любой третьей стороны, чтобы те, кто таким образом получил эти двоичные файлы косвенно, могли заказать исходный текст у вас.
а также:
В разделе 2 сказано, что измененные версии, которые вы распространяете, должны быть лицензированы для всех третьих сторон по GPL. Слова “все третьи стороны” означают абсолютно всех — но это не требует от вас делать для них что-то физически. Это только значит, что вы дали им разрешение применять вашу версию по GPL.
В том и смысл лицензии GNU GPL, что если используешь исходный продукт, то должен возвращать в общественное пользование его доработки, чтобы каждый смог воспользоваться ими. GPL = General Public License = генеральная общественная лицензия.
gxcreator
24.10.2024 20:58Но получившие двоичные файлы вторые и третьи лица не обязаны возвращать код в общественное пользование. Я могу продать свой GPL софт другу и пока он не выложит его в публичный доступ, он будет единственным лицом, которое в праве требовать у меня исходники.
kryvichh
24.10.2024 20:58Но как кто-то из пользователей получит форкнутые исходники, из которых компилировался коммерческий дистрибутив ОС, он тут же имеет право выложить их в общий доступ под той же лицензией GNU GPL.
surly
24.10.2024 20:58Право имеет, но не обязан. И далеко не всегда хочет.
kryvichh
24.10.2024 20:58Конечно, лучшим вариантом было бы чтобы все более-менее крупные линуксостроители сами добровольно выкладывали бы свои исходники в общее пользование, придерживаясь принципа копилефта и свободного ПО. Тем самым помогая друг другу и всему сообществу развивать эту ось.
DmitryZlobec
24.10.2024 20:58Проблема в том что в отличии от BSD в GPL не отбратной процедуры отзыва своего кода, и все что стало GPL так и будет GPL. В BSD тоже нет, но там попроще с этим.
Balling
24.10.2024 20:58Ээээ... Вообще-то linux не copyleft. Копилефт это CC0 лицензия. А copyright там как минимум от Intel и самого Linus.
Было бы прекрасно опубликовать код ядра и сказать, что данный код CC0. В России юридически это закрепить. Тогда эти копирасты получат классный удар.
ss-nopol
24.10.2024 20:58https://www.gnu.org/licenses/copyleft.en.html
Copyleft is a general method for making a program (or other work) free (in the sense of freedom, not “zero price”), and requiring all modified and extended versions of the program to be free as well.
dmitrievsky
24.10.2024 20:58Что он делал в 41? Польшу делил вместе с Гитлером наверно
arielf
24.10.2024 20:58Ну, возможно, дед автора тоже делил Польшу вместе с Гитлером.
Парад вермахта перед частями РККА в Бресте VenbergV
24.10.2024 20:58Остается найти форму РККА на фото.
Разве что гражданские на фоне, возможно, закамуфлированные агенты НКВД.P.S. Вы похоже ошиблись с фото. Хотя такой парад точно был.
RTFM13
24.10.2024 20:58Они там все за одно.
VenbergV
24.10.2024 20:58Польский маршал (Эдвард Рыдз-Смиглы), поздравляет подполковника РККА с разделом Польши?!
"Что-то то не то в этой сказке!" ©P.S. Залез в поиск.
Обе фотографи с парада в Варшаве 11 ноября 1938 года. Там и итальянский представитель был.
RTFM13
24.10.2024 20:58Ну, возможно, дед автора тоже делил Польшу вместе с Гитлером.
Оценил шутку (на фото).
Zara6502
24.10.2024 20:58Во-первых в Бресте было официальное мероприятие по передаче от Германии к СССР. Или вы считаете что мероприятие такого рода должно происходить иначе? На тот момент страны не находились в состоянии войны.
Во-вторых, Польша в 1938 году совместно с Германией напала на Чехию и аннексировала её территории, при этом не пропустив части РККА через свою территорию для защиты Чехии.
В-третьих, независимость Польши была восстановлена в ходе освободительных боёв советской армии. А по результату окончания ВМВ, по инициативе Сталина, Польша была включена в состав стран-победителей и получила от Германии часть земель, в том числе с возможностью выхода в Балтику.
В-четвёртых, даже во времена холодной войны будучи в Варшавском блоке (который был создан позднее как альтернатива блоку НАТО), (кстати, как думаете почему блок был "варшавским"?) Польша не утрачивала самостоятельность и влияние СССР на Польшу совсем не было влиянием оккупационной администрации.
Но манипулирование картинками по методичке Геббельса засчитано.
Georgii_L
24.10.2024 20:58Польша насколько помню имела договор о дружбе с германией. Надеялась, что смогут вместе с ней поживиться территориями других стран. И какая неожиданность-сама объектом дележа со стороны Германии. Но поучаствовал бы СССР- помогло бы им это? едва ли
Далее -коли Брест вспомнили- напоминаю что западную Белорусь поляки к себе присоединились отнють не добровольно
белорусское население подлежит полонизации:…белорусское население подлежит полонизации. Оно представляет собой пассивную массу без национального сознания, без государственных традиций… Надо, чтобы оно мыслило по-польски и училось по-польски в духе польской государственности
После похода РККА в Западные Белоруссию и Украину в сентябре 1939 г., было организовано Белорусское народное собрание (Белосток), которое 29 октября 1939 года подало прошение, о включении Западной Беларуси в состав БССР.
Для Поляков белорусы были как бы второго сорта люди. Дикарисс. Для русских -ближайшая родня. И главное- возможность воссоединение с остальной частью Беларуси. От Минска недалеко есть музей -линия Сталина. Как раз с фрагментами линии обороны БСССР и западной беларусси которая. Причем Беларуссы сейчас оценивают те события как оккупацию их территории поляками.
Javian
24.10.2024 20:58белорусы были как бы второго сорта люди
Не только они. Там был вполне фашистский националистический режим, про который в после военное время в СССР не говорили по политическим причинам.
Посмотрите на отношения Польши с гитлеровской Германией в предвоенный период — «лучшие друзья». Польща была такой же фашистской националистической как Германия.
Несколько цитат от современника и свидетеля событий из польского Львова Петра Козланюка.https://habr.com/ru/articles/410743/comments/#comment_18609525
Ослепленный бредовой идеей шляхты об «исторической» Польши от моря и до моря, варшавское правительство до позорного бегства в Румынию не отрекся реакционной фашистской политики как во внутренней жизни, так и на международном форуме. В военное нападение Гитлера на Польшу варшавские чиновники не верили, а откровенную подготовку к агрессии со апреле 1939 они называли «войной нервов». «Мы же, — кичились они в прессе и по радио — «моцарство », великодержава, мы сильные, сплоченные, готовы, у нас есть вождь маршал Рыдз-Смиглы, а кроме того, союзники Англия и Франция, гарантирующих Польше независимость и безопасность… »
Немного нужно было времени, чтобы окровавленный польский народ горько убедился в лживой помощи своих западных гарантов. И недаром уже тогда говорили рабочие крылатой фразой: «Кому Великобритания протягивает руку, тот вытягивает ноги».
BioHazzardt
24.10.2024 20:58«Кому Великобритания протягивает руку, тот вытягивает ноги»
Ну в контексте нынешних событий это звучит весьма интересно
zagoryanetz
24.10.2024 20:58Мне кажется, что Геббельс был ребенком по сравнению с Бернейсом. И в данный момент времени мы видим, что изящные подходы Бернейса цветут и пахнут, а топорная работа Геббельса канула в лету.
Osdleon
24.10.2024 20:58торвальдсы ещё тогда решали что кому можно
Мир основанный на правилах - версия 1.0 В 1935 году Пилсудский умер от рака. И до самой смерти он приговаривал: "Моя мечта — дойти до Москвы и на Кремлёвской стене написать: "Говорить по-русски запрещается".
Что же напоминает, показалось?
Inskin
24.10.2024 20:58Дело не в форке, а в том, кто его будет вести, и кто туда будет коммитить. Если не заручиться предварительно хотя бы поддержкой тех майнтайнеров, кого кикнули сейчас, то это будет ещё один мёртвый форк. Не с той стороны подходите к проблеме, tovarishch.
SergeiMinaev
24.10.2024 20:58Эти картинки с мемами весят по 2МБ каждая.
andmerk93
24.10.2024 20:58А почему ничего из этого не устроило?
https://github.com/torvalds/linux/forks
omgiafs
24.10.2024 20:58После того, как прочитал (естественно, на Хабре, а не в mailing list) перевод ответа Торвальдса и комментарии, не могу даже заходить на Github. Одна мысль о том, что инструмент, который является основой бизнеса Github, создан мерзавцем Торвальдсом, вселяет в меня глубочайшее отвращение даже к ссылке на Github (*рвотный позыв).
Господи, как хорошо в Рассее-то! И хруст
костейфранцузской булки!
director-rentv
24.10.2024 20:58мерзавцем Торвальдсом
Git-ом Торвальдсом
omgiafs
24.10.2024 20:58Я именно с этим прицелом и написал. Табличку "Sarcasm" принципиально с собой не ношу.
arielf
24.10.2024 20:58Вы же понимаете, что возможные альтернативы США -- это Китай, РФ, Индия, Иран. Вы уверены, что они обеспечат бóльшую прозрачность в принятии решений и бóльшие права и свободы?
maikuss
24.10.2024 20:58Вы же понимаете, что возможные альтернативы США
Ватикан мог бы этим заняться. И это даже не совсем шутка. Этим ребятам вполне по силам игнорировать умников из любого центра силы типа Брюсселя, Вашингтона, Москвы и Пекина. Денег и влияния в мире немерено. Ватиканская апостольская библиотека и цифровой архив манускриптов завязан на CentOS, их IT директор публично и аргументированно заявлял о приверженности OpenSource. Первый святой, умевший при жизни в Ubuntu и программирование уже случился. И даже свой Линус имеется. Человек с таким именем раньше работал у них Папой.
markedo
24.10.2024 20:58Даёшь новую OpenSource религию! Молитвы будем посылать в консоль, а после смерти те, кто не ронял умышленно прод и писал документацию, будут попадать в райский репозиторий, а кто писал говнокод - попадёт в запароленный архив на тормощязий адский FTP сервер с вирусами.
Thomas_Hanniball
24.10.2024 20:58Не взлетит. Слишком безумно даже на уровне идеи.
Обычным людям ваш этот Linux (или его отечественный аналог) не нужен совсем.
Крупных СНГ компаний, которые могли бы вложиться деньгами, инфраструктурой или людьми, не так много.
Компании вне СНГ так сильно от санкций не страдают, поэтому могут продолжать использовать оригинальный Linux, т.е. им нет смысла переходить на новый продукт с нескучными обоями.
Всем нужна ОС с приложениям, а не голый Linux. Linux - это лишь ядро, т.е. сам по себе Linux никому не нужен. Люди выбирает себе дистрибутивы, репозитории с бесплатным ПО и удобство работы, а не ядра ОС.
Свою ОС может потянуть только Китай, что он успешно и делает. Но она вроде тоже на ядре Linux'а.
Тем, кто хочет помочь в разработке отечественной операционной системы, могу предложить направить свои силы на развитие Astra Linux, РЕД ОС или Альт. Пользы будет больше, чем изобретать свой собственный Linux.
-
ОС не работает в вакууме, ей требуется железо. Кто заставит международных производителей оборудования писать драйверы под новую ОС, на которую 100% американцы наложат санкции.
andmerk93
24.10.2024 20:58Я смотрю, вы новенький в линуксах?
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3e/Ldt_v22.10.svg
Rampant91
24.10.2024 20:58Астра, рэд и аль это ОС с закрытым исходным кодом, созданные для распила бабла на гос контрактах для гос сектора. За его пределами это говно никому даром не нужно. Зачем тратить свои силы на этот распил?
andmerk93
24.10.2024 20:58Альт открытый и сделан по любви, ещё когда это не было мейнстримом. Один из старшейших и живых дистров в линукс-тусовке, кстати говоря.
krundetz
24.10.2024 20:58Я может что то не понимаю. Но если у вас есть потребность, возможности и желание форкайте конечно. Зачем вам наше одобрение?
kivan_mih
24.10.2024 20:58Казалось бы возможность сделать форк - это тот самый open source, который никто у вас не отнимает. А какие права и кому раздавать - это дело владельца репозитория, которое к "open source" как таковому прямого отношения не имеет.
skssxf
24.10.2024 20:58Ничто не мешает США наложить санкции на неугодный форк, прямо запретив использование своим компаниям и физикам, а также пригрозив проблемами всем остальным. Под запретом может оказаться любое сообщество, компания, человек, ПО, технология, протокол и т.п.
И лишь отчасти проблему может решить децентрализация мира, создание новых центров силы и блоков, способных развивать большие проекты самостоятельно, обеспечивая прикрытие от силового давления противника, как это пытается делать Китай сейчас.
В перспективе, балканизация айтишки будет нарастать.
andmerk93
24.10.2024 20:58Ничто не мешает США наложить санкции на неугодный форк, прямо запретив использование своим компаниям и физикам, а также пригрозив проблемами всем остальным. Под запретом может оказаться любое сообщество, компания, человек, ПО, технология, протокол и т.п.
Да что вы все несёте-то?
Вы вообще понимаете, как зачем и почему работает опенсорс?
В курсе про лицензионные войны? Про срачи MIT vs BSD vs GPL? Про деление почкованием Red Hat'a, чтобы светить его код в сторонних дистрибутивах? Или наоборот, форканье убунты под другим заголовком, чтобы затащить проприетарные драйверы или кодеки в коробку? Про всякие приколы в духе "3 разработчика репозитория Х разосрались, теперь у нас 3 разных репозитория, пацаны, какой из них актуальный?"
Какие нахер санкции? Оно уже устойчиво ко всем санкциям. И не только к санкциям.
kenomimi
24.10.2024 20:58Всё это пустые слова без финансирования. А как появляются деньги, так появляются и указания, что делать, каким строем ходить, как плясать, и так далее. Инфоподдержка тоже самое, независимых СМИ нет, все они кормятся каким-либо барином, который и диктует, что говорить, а о чем молчать...
Технически форк сделать можно, но там не будет людей, денег и активности. А если вдруг он и взлетит, то его моментально задавят административными методами.
andmerk93
24.10.2024 20:58Писал в другом комменте, продублирую
Крупные дистрибутивы и всякие железо-специфичные ребята форкают и патчат себе ядра. Даже у Microsoft есть своя собственная сборка ядра, под их виртуальную машину WSL2https://github.com/microsoft/WSL2-Linux-Kernel
И это если не касаться мира ОС за пределами линукса, а там тоже есть жизнь. Один только зоопарк бздей чего стоит.
В общем, запилить рабочее ядро ОС можно и в одиночку, и без денег. Танненбаум смог, Торвальдс смог, Столлман почти смог.
Дистрибутивы (сборки) ОСей дофига кто пилит в одного - Патрик Фолькердинг (Slackware) или Клеман Лефевр (Linux Mint).
Проблема будет та же, что и сегодня: поддержка стороннего софта и поддержка железа. Особенно железа. Как вы будете убеждать нвидию писать под вас дрова, если форки ядер сильно разъедутся - я хз. У линуксоидов не всегда получается.
a1a323c1
24.10.2024 20:58Почему же "без денег"? У них была зарплата от их тогдашних университетских работодателей, вот за их счёт и банкет.
dv0ich
24.10.2024 20:58Сейчас драйвер энвидии - это открытая ядерная часть, которая загружает закрытую прошивку (в которой, по сути, и содержится весь драйвер). Так что проблемы вряд ли возникнут, открытую ядерную часть можно адаптировать под свои нужды.
А вообще, форк очевидно должен быть совместимым с апстримом на уровне ABI, он у линукса вроде стабилен.
andmerk93
24.10.2024 20:58То есть, апстрим LF всё равно будет браться за эталон.
В таком случае, форк будет доработкой под локальные нужды проекта (как другие форки ядер сейчас).
Ну и в чём тогда смысл?dv0ich
24.10.2024 20:58Смысл в том, что можно хоть целиком переделать внутрянку ядра, при этом сохранив совместимость с существующим софтом, если не со всем, то хотя бы с большей частью.
У нынешнего ядра хватает недостатков, которые можно решить таким форком. Можно также запилить новую давно ожидаемую функциональность. Но конечно всё упирается в возможности.
Создавать ядро, не совместимое ни с чем - в этом действительно мало смысла, если вообще есть.
Antra
24.10.2024 20:58Ну ФСТЭК же может запретить использовать "вражеское" и настоятельно заставлять использовать отечественное? Крупняку, конечно. Что там в шаурмячной используется, пофиг, разумеется.
Почему в США такое не получится провернуть?
andmerk93
24.10.2024 20:58У них это провернули раньше, чем у нас, до всяких санкций. Крупняк использует свои сборки линуксов. Red Hat на этом вырос. С подключением.
opusmode
24.10.2024 20:58Форкайте. Но зачем?
Напомнить, чем обычно заканчиваются попытки "создать свой лунопарк"?
Чаще всего начинается отставание и проект забрасывается или просто забрасывается, так как коммитить на энтузиазме в реальный линукс это одно, а в форк на 3.5 гика это немного другое. Не мотивирует.
А, ну окей, иногда не забрасывается, но нужен всё тем же 3.5 гикам. Помните как некто форкал Debian, чтобы оставить там init.d. Devuan. Не знаю, насколько он жив, спустя 10 лет, но не очень понятно, кому он нужен. Судя по тому, что я там вижу, они по сути продолжают форкать дебиан (обычный) и заменять там систему одну на другую, не внося чего-то своего.
Раз уж такая пьянка, может лучше растоводам с их ядром помочь? И альтернатива будет и можно будет какие-то старые вещи пересмотреть, да и просто орг моменты поправить - код линукса на гитхабе выглядит как хаотичная помойка, а эти их списки рассылок это просто ужас и отстало лет на 20. Сейчас даже если захочешь коммитить в ядро, то вряд-ли начнёшь, так как тебе надо будет разбираться со всем этим ужасом, что там за годы понатворили.
andmerk93
24.10.2024 20:58Да никто не собирается ничего форкать. Тут в комментах экспертов по Маннергейму и по санкциям больше, чем по линуксу. Национальные обидки будут обсуждать, а не форкать.
Когда линуксоиды хотят что-то форкнуть, они просто форкают, а не пишут об этом статьи. (Потом забрасывают репу, потом форкают заброшенную, а потом ещё раз забрасывают)
Alesh
24.10.2024 20:58Напомните изначальную причину появления Linux (можно даже найти афтарскую цитату в интернетах)) Там конечно технически не форк в привычном нам понимании был, но идея та же. Так что с порога закапывать не стоит. Другое дело конечно, что это мега сложно осуществимо.
AndyLem
24.10.2024 20:58А интересные обои будут?
andmerk93
24.10.2024 20:58*нескучные
AndyLem
24.10.2024 20:58Точно, чего это я. БолгенОС номер два должен обязательно содержать нескучные обои!
gxcreator
24.10.2024 20:58Извиняюсь, что вклинился, но БолгенОС это не форк линукса, это форк GNU/Linux или как иногда называют GNU+Linux.
Linux это не операционная система сама по себе, а просто очередной компонент полноценной GNU системы, которая работает благодаря GNU corelibs, утилитам командной строки и другим системным компонентам, которые делают ее полноценной POSIX совместимой системой.
Daddy_Cool
24.10.2024 20:58ИМХО возможен вариант BRICS-Linux. Но... у Китая есть Deepin, у РФ - Астра, у Индии - Maya. В плане поддержки железа, наверное, внимания заслуживает только китайский вариант. Но я не линуксоид, это у меня общие соображения.
bambampogubam
Интересно, а кто встанет у руля этой новой интернациональной организации, которая будет форкать? И какие гарантии, что эти кто-то не окажутся ещё большими ммм...чудилами чем Линус и тот же Столлман?
JordanCpp Автор
Это очень интересный вопрос, на который у меня нет ответа. Это больше мысли, а что если форкнуть. Поэтому я и добавил 3 варинат в опрос, "Это безумие".
DuckyMomo
Более интересный вопрос: кто за это будет платить деньги. Вон есть же ReactOS, которая реально позволяет экономить деньги бизнесу и делает "наследие" Windows доступным всем людям, но крупному бизнесу оно не нужно, денег у проекта нет и развивается он соответственно (первая версия, если не ошибаюсь была 1998 году, т.о. за 26 лет оно добралось только до стабильной альфы ). Как минимум, нужна будет гос. поддержка (хотя бы для защиты инфраструктуры и юридической крыши), а это сразу приводит нас к тому, что появляется политика и гарантии "за уплаченные деньги". Если честно я не знаю (не следил), но вроде как должны были уже запустить Национальный Российский репозитарий СПО, а там вроде бы уже должен быть форк ядра Linux. С учётом того, что там много людей либеральной направленности (одно из направлений деятельности этого репозитария является "содействие кооперации и устранение дискриминации (разработчиков) по любым признакам"), мне так кажется, что они с радостью примут под своё крыло всех желающих коммитить в ядро вне зависимости от цвета кожи, вероисповедания и национальности. :)
mokhin-denis
Уже нет. Минцифры отказались от этой затеи... Вместо единого российского репозитория открытого кода, который планировался с 2020 года, Минцифры готовит единое регулирование существующих хранилищ.
На Минцифру надейся /ну вы поняли/
MAXH0
Здравствуйте! Итак Вы решили форкнуть? Удачи. Она реально Вам пригодится. Позвольте высказать некоторые мысли, которые при этом у меня возникли.
ИМХО: произошедшее с Линуксом сейчас, это то, что произошло с Хабром уже давно. Помните, наверное, Хабр уже не торт, и попытку делать хабро-клоны в любом гараже. Чем закончилось? Правильно - ни чем.
Ситуация повторяется один в один. Сначала создается ресурс, ориентированный на коммюнити. Затем на ресурс приходят корпораты и приносят свои деньги. Возникает конфликт. В итоге, создатели ресурса включают режим демиурга и объявляют свое, волевое решение. Происходит присваивание коллективно созданного продукта.
Я пришел на Хабр руководствуясь своими убеждениями и я наблюдал его развитие, со всеми поворотами, форками в GT&Мегамозг и слияниями. И я постоянно думал может ли кто-то создать клон Хабра защищенный от авторитарного вмешательства организаторов. Я не нашел ответа на этот вопрос. НО кое какие свои выводы я изложу.
Идеология важна. Выбирая между прагматичным и идеалистическим решением нужно выбирать идеалистическое. Столлман в этом отношении был последователен. Кстати, как сорбируется более-менее активные люди готовые присоединиться к форку стоит написать и ему. За благословением, так сказать...
Архитектура сообщества важна так же, как и архитектура программного кода. Я бы попробовал холократию. Но ее не достаточно и потребуетсяразрабатывать свой управленческий фреймврк.
Деньги нужно равноудалить от власти. Власть денег - это олигархия. В современом обществе это особенно трудно. Поскольку Империализм шагает по планете. Да! Нам придется скорее всего стать очень левыми.
Формальные процедуры важны. Лучше бюрократия чем олигархия. Надо создать явную и прозрачную структуру для разрешения конфликтов.
Люди - высшая ценность. Главная сила любого коммюнити - сами люди. Но не просто люди, а их социальные связи, объединяющие их в систему и приводящие к системной синергии.
Это такие мои мысли. Придумал я это не сейчас и, как понимаете, по другому поводу. Возможно Вам это поможет. Я раз пробовал, но понял что создание коммюнити я не потяну. Ере раз позвольте пожелать Вам удачи.
ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ!
Newbilius
А что значит "присваивает"? В случае с Хабром - каждый автор остаётся владельцем созданного контента, может убрать его с сайта, опубликовать его в другом месте и т.п.
В случае с Линуксом - каждый может форкнуть ядро и развивать по своему разумению.
MAXH0
И тут мы вступаем на тонкий лед лево-радикальных рассуждений :)
Ваши рассуждения сродни рассуждениям сикофантов капитализма, которые утверждают: "Как капиталист эксплуатирует рабочих если он платит честную рыночную цену?" Ответ на этот вопрос уведет нас в область холиваров.
Я высказал свои ИМХО в надежде, что они помогут автору топика. Они, разумеются, несут идеологию. Почему? Потому что я считаю, что идеология важна. Согласно моим воззрениям рента, образующаяся за счет синергии социальных связей, должна принадлежать коммюнити, а не присваиваться организаторами. Это мое мнение. Анархо-коммунистическое. Я признаю право других людей на другое мнение.
Tolian66
Ядро открыто бери оф ядро и делай, что хочеш. А то, что вносить в оф версию уже пусть Линус и решает пока живой. Думаю право имеет.
MAXH0
А я думаю что нет... Точнее, у него по факту есть такое право. НО это и плохо.
Анархия, убежденным сторонником которой я являюсь, против власти архонтов. Неких старейшин, отцов основателей, неизвестных отцов, великих кормчих и прочих патерналистских структур которым люди делегируют свои свободы в обмен на удобства...
В итоге люди обычно оказываются и без свободы, и без удобств.
zagoryanetz
Проблема в том, что системы с умными и деятельными диктаторами во главе, почти всегда превосходят системы с более рыхлыми системами управления. А тем более анархические системы.
Не умаляя мудачества и политического инфантилизма Торвальдса, я считаю, что успех Линукса во многом его заслуга.
Не думаю, что ОС может стать популярной по всему миру только по причине децентрализации управления и владения.
andmerk93
Успех линукса - заслуга бума доткомов и LAMP-стека (Linux, Apache, MySQL, PHP), который позволил экономить на серверах, когда все в США побежали себе делать сайты. По большому счёту, тут затащил не линукс, как таковой, а конкретно Дебиан. Если б вместо разработки Дебиана, Иэн Мердок тупо взял FreeBSD, история пошла бы по другому пути.
Это есть в документалке Revolutionary OS, и много где в тексте.
zagoryanetz
Значит Линукс для Мердока имел преимущества? Ведь не монетку же он бросал.
andmerk93
https://habr.com/ru/articles/345870/
Перевод статьи основателя Debian Яна Мердока «Как я очутился в Linux»
opusmode
Смотрите, давайте вот даже если будем вне области корпоратов.
Останемся на уровне людей.
Помнится лет 15 назад (или даже дальше) была шутка о том, за что на хабре минусуют. И шутка состояла в том, что примерно за всё.
Сейчас ровно такая же история с кармой - ты общаешься, на тебя реагируют, но куму-то и что-то не понравилось и ты уже можешь комментировать раз в час. Кто слил, как слил, прав он вообще или не прав - да пофиг. Какой-то чудак просто пришёл и по сути так же, втихую, ударил тебе по возможности общаться. Просто потому, что ты задел его тонкие чувства.
А если мы рассмотрим шире - я, лет так 15 назад, был джуном и ходил по форумам. Все форумы, вместо помощи, говорили мне, что я нуб и не имею право на существование. В итоге форумы были посланы, а общался я только с проверенными, доверенными людьми.
Подобное же происходит на инфо сайтах. Opennet, лор, да кого угодно назови, хоть тлеграм группу с последнего митапа - коммунити очень токсичное и с очень слабыми софт скиллами.
Думаю абсолютно не удивлю никого, если скажу, что бывали случаи, когда утром просыпаешься, а в рабочем чате пара сотен сообщений за ночь, так как два лида по сути всю ночь срались, что использовать. И если ты прочитаешь эту переписку, то поймёшь, что они оба защищали свою любимую игрушку и даже не пытались найти любимое решение.
Нам надо признать, что заметная часть сообщества это не просто гики или люди увлекающиеся, а часто люди асоциальные и даже местами с ментальными и психологическими проблемами. Особенно это касается разработчиков. Они же и пошли к компьютеру не из желания сделать какие-то вещи в мире, при помощи технологий (например у меня был такой мотиватор), а из желания создать свой, личный мир, в котором можно всё контролировать и не общаться с людьми.
И тут нам говорят, что в общем-то вот это коммунити должно сделать новый форк.
Лол, а что изменится? Не будет Линуса? Ну, да, не будет конкретного экземпляра. Но тут таких Линусов полно. И они повели бы себя аналогично, в аналогичной ситуации.
Давайте очень честно, но если абстрагироваться от того, что Торвальдс это вон тот самый бунтарь, который запилил линукс и гит и вообще как бы большой молодец, его отличие от целой кучи разрабов, которых мы можем наблюдать, разве что в том, что он более известный персонаж.
И если вы спросите, а чего я пишу это конкретно под вашим комментом -
А я посмотрел на ваши выводы и понял, что мы уже на этапе обсуждения проваливаемся.
Например, посмотрите на свой п.1 в выводах и скажите, а почему вы считаете, что Линус поступил не из идеалогических соображений? Просто идеалогия у вас разная и вы об этом поздно узнали. Или поздно поняли. Столлман был последователен, но, почему-то, по итогу, он только имя из 80х и никому особо не нужен. Ах, да, наверное не надо было идеалисту кушать ногти с ног на лекциях...
А потом посмотрите п.2. Его проблема в том, что у вас может быть любая архитектура, но какие у вас будут механизмы, заставляющие соблюдать эту архитектуру всех членов сообщества? Пока у вас есть те, кто равнее прочих, вы можете называть архитектуру как угодно, но вы всегда будете получать иерархическую пирамиду, в которой одни будут класть на других, просто потому, что могут. Конечно же во имя всеобщего блага.
П.3 - деньги не единственный ресурс. Более того, не самый ценный. Их демонизация - отличное соломенное чучело, созданное для отвлечения внимания.
Реальная проблема - какие у вас есть механизмы для регулирования злоупотреблением власти. Иначе вы попадаете в ловушку. Вон, у Сталина денег вообще небыло. Ходит байка, что из личного имущества у него были сапоги и трубка. И что, ему это как-то мещало жить роскошно и считать страну своей собственностью? Или давайте попроще - Джобс в Apple зарабатывал 1 бакс в год. У него были если не пустые, то не особо растущие банковские счета. Но жил он не на улице, а в роскошном доме и питался хорошо, пусть и не всегда тем, чем бы следовало.
Или Маск, у которого долгов больше, чем, возможно, у всех бомжей США вместе взятых. Но он входит в число богатейших людей мира, тоже живёт достаточно таки качественно, плюс строит ракеты и меняет женщин. Наверняка ещё и его дети ни в чём себе не отказывают.
ТАк что вы не особо правильно себе представляете этот процесс. Вождь будет кушать хорошо, даже если у него в кармане ни гроша. А вождь у вас будет исходя из п.1 и п.2
п.4 - у вас ложное противопоставление. Бюрократия, как механизм, никак не противоречит олигархии.
Хотите создать прозрачный механизм? Создайте. Правда весь мир не смог создать, но вы создайте Наверное сможете контролировать каждый возможный разговор участников процесса. Ну, чтобы они, сидя на кухне, не вступили в сговор под пивасом.
Знаете, как будет реально? А реально будет правило "Друзьям всё, остальным закон". Бюрократия будет для вас, я для кого надо всё будет как надо. Так как у вас снова не решён первичный вопрос - как вы будете регулировать всё это дело. У вас будет что, какая-то распределённая система с ИИ, которая будет за этим следить? Или человек с ключами, кнопками и правами админа? В последнем случае вы можете придумывать любые схемы, называть их как угодно, но вот он в США и что вы ему сделаете?
п.5 - да, классно, круто, на уровне лозунгов. Но я вам на примере 4 пунктов попытался объяснить, почему всё сведётся к эксплуатации и "человек человеку волк".
Глобально мы, конечно, можем вернуться к идеям анархистов, начала прошлого века, но мало того, что они не смогли реализовать и предложить механизмов реализации, они даже в том, как этот анархизм выглядит не сошлись.
Следовательно главная рабочая можель, которая есть у человеческого сообщества, это модель с модератором, отвечающим за функционирование системы. Пока модератор человек, он обладает всеми недостатками человека.
Нет, ну мы, конечно, можем помечтать о всевидящем, всемогущем модераторе, который добр, справедлив и всё такое, но это уже религия, до того момента, пока такой модератор не сможет примерно вечно исполнять свои функции, притом реально, ровно так, как это требуется, не создавая перекосов
andmerk93
Но ведь опенсорс-тусовка, это оно и есть, по факту.
Tsimur_S
А где в опенсорс-тусовке анархия? Это все равно что утверждать что в твиттере/реддите диктатура а в федеративных комьюнити на манер мастодонта анархия. По факту же мы имеет тысячи маленьких диктаторов единолично правящих своей маленькой вотчиной. Или это и есть анархия и все что ее отличает от диктатуры это масштаб?
andmerk93
На мой взгляд, да.
Но битву двух википедистов устраивать не буду, трактовать определения тоже, извините)
opusmode
Нет. Не близко. И никогда таковыми не являлись, ни в каком виде.
MAXH0
Спасибо за честный ответ. Это обратная сторона той же монетки, которую надо подкинуть решая - делать форк или нет. Как Вы, наверное, понимаете именно ваша позиция в свое время и победила во мне и я решил ничего не делать...
С другой стороны Хабр, Телеграм, Либрусек, Линукс, а заодно Ютуб с Дискордом подталкивают к поискам решения. Если вспомнить анекдот, то математик проснулся, в доме пожар, а огнетушителя нет. И математик садится за стол, обкладывается бумагами и начинает решать...
opusmode
Да, это вообще прекрасный подход - просто начать делать. Чаще всего именно он к чему-то и приводит.
Я же не предлагаю ничего не делать. Я предлагаю не обманываться и осознавать то, что мы все люди. И все люди вокруг не совершенны. У всех есть когнитивные искажения, есть эмоции, есть много чего.
И все мы совершаем ошибки. Для человека это нормально.
А ещё мы все существуем не в вакууме, а в обществе. Т.е. жить в пузыре конечно можно, пока ты никому не нужен. Но чуть шаг в сторону и ты начинаешь сталкиваться с другими людьми. И они могут казаться странными, а могут таковыми и быть.
Я, конечно, инженер, а не специалист по людям и могу в чем-то ошибаться, но я делюсь своим опытом и теми небольшими знаниями, что у меня есть.
Как пример - люди чаще склонны отстаивать свои убеждения, чем принимать факты, противоречащие убеждениям. Особенно люди к этому не склонны, если не привыкли так делать.
Следовательно я предлагаю считать это естественным ограничителем. Люди не рациональные существа, а эмоциональные. Люди растут и развиваются в разных условиях. У них разные культурные и моральные нормы, разные привычки, разные страхи, очень много разных факторов. Это буквально обязывает людей прикладывать усилия для коммуникации, для понимания друг друга.
Но, как мы часто видим, люди просто не хотят этого делать. Совсем. Оттуда растут все эти сексизмы, расизмы, национализмы и прочая ограниченность. И люди защищают эту ограниченность, а не работают над собой.
Плюс, гда-то когда-то слышал фразу о том, что рабы не хотят свободы, так как не понимают её концепции и не знают, что с ней делать. Они хотят своих рабов. Общий смысл фразы в том, что людям более свойственно занимать наилучшую позицию в известной им структуре, нежели занимать непонятно какую в непонятной. Я видел косвенные подтверждения этому и не раз.
Люди, ходившие на митинги, став руководителями, становились автократами и воспроизводили модель, против которой бастовали. Люди, которые критиковали своих родителей, став родителями полность воспроизводили то, что они критиковали.
MAXH0
В общем и коротко... Мне стыдно, что 10 лет назад я понял, что надо что-то делать. Не понял что и в итоге не сделал ничего... По прошествии времени понимаю, что тогда было гораздо больше возможностей.
Balkora
Может быть подумать в сторону боокчейна и распределеных сетей?
lorc
git - это уже и есть блокчейн и распределенная сеть
opusmode
Скорее не совсем так. git действительно распределённая система, но скорее не распределённая сеть. Да, мы можете условно сделать клон и продолжить жизнь самостоятельно, но глобально у вас есть git-хостинг с эталоном и он очень даже централизованный. Т.е. у вас выполняется условие, что вы можете выполнить вычисления на разных хостах, но если говорить об общем взаимодействии, у вас нет одноранговой сети. Вы можете, конечно, что-то там выполнить таким образом, чтобы у вас были разные источники и вы являлись для кого-то источником, но в общем случае это не так и честно скажем, бардак получится ещё тот.
С блокчейном тоже как себе - да, формально у каждого пира есть полная история всего, что было до выгрузки и вы можете подгрузить историю со своего источника, но глобально может быть множество пиров, со своей историей, которая вообще никак не соприкасается. Более того, историю в гите проще менять.
В общем не хватает нормальных механизмов, которые докручивают идею до необходимой реализации
oYASo
Тут скорее "открываю с утра Хабр, а тут такая дичь": Linux, Линус, Луна, Гагарин, немцы, Польша, плохие американцы... Если хаотично насрано в голове, зачем это транслировать?
По существу:
Форкайте хоть сейчас, это вообще никогда не было проблемой как для Linux, так и для любого другого открытого кода. Мало того, многие крупные проекты появились благодаря форку (например, ElasticSearch --> OpenSearch),
Из Linux довольно часто выпиливают поддержку чего-то. Причин может быть много: кривая реализация, плохой мейнтейнс, старье и т.д. Даже довольно прогрессивные и хайповые вещи не всегда приживаются (см. Rust в Linux).
Перед тем, как громко кричать, надо разобраться, кого убрали и почему. В разработке Linux участвуют десятки тысяч людей, и тысячи из них - русскоговорящие. Почему убрали именно этих? Я сильно не изучал этот вопрос, но как минимум там был парень, который ментейнил в поддержку российского процессора Baikal - ну, ментейнеры сообщества решили, что больше его поддержка не нужна (ну на самом деле как будто бы и правда не нужна, даже компания обанкротилась).
Линус всегда был эпатажный парень - и нафиг послать мог, и fuck показать. Таков путь.
Да, в целом печально, что вопрос ставится теперь таким ребром. И да, хотелось бы из первоначального письма получить больше вводных, почему так поступили. Но это не отметает того факт, что надо постить на Хабр, как сейчас модно говорить, такой кринж.
PS. Кстати, есть уж говорить про форки, то в РФ этих форков навалом - AstraLinux, РЕД ОС и т.д. И вдруг внезапно они оказались закрытые, еще до всей этой истерии (попробуйте получить исходники AstraLinux SE).
Osdleon
1) >даже компания обанкротилась
Какая компания? что ты мелишь https://vk.com/video-177129873_456239372
2) > AstraLinux, РЕД ОС и т.д. И вдруг внезапно они оказались закрытые,
А можно, узнать ALT в "и т.д." входит или тебе важно написать чушь?
3)>Из Linux довольно часто выпиливают поддержку чего-то.
Напомни когда торвальдс говорил ещё про другие народы подобное. Т.е. по твоему это не связанно с тем что Россия борется с фашизмом и за это против России ввели санкции? Ты всех глупыми считаешь?
4) >ну на самом деле как будто бы и правда не нужна,
А ты за всех не решай, это в соседней стране могут сказать - "выборы не нужны, всё равно все будут за меня", тут тебе не у тебя дома.
5) > Я сильно не изучал этот вопрос,
Ну вот изучи сначала.
oYASo
@moderatorаккаунт с 5 комментами, которые отписывается всякой дичью только в политических темах. Ребят, доколе?
Punta
Ой, а для этого персонажа не хотите продублировать свой крик души?
Osdleon
@moderator а за доносы просто людей не уважают или это как-то осуждается?
Как понимаю человеку выше по сути ответить нечего.
Да, болтовнёй по форумам я не занимаюсь, отвечаю на то что зацепило.
В моём понимании те кто реально работает тут много не напишут и в холиварах какой стек лучше принимать участие не намерены.
ВОПРОС, вот этот человек - Юдаев Александр считает что я недостоин здесь писать, а он истинный комментатор, поясните пж?
Hemheman
А не проще ли уже вернуться к истокам и использовать gnu hurd?
vvbob
Тут надо не один вариант выбирать. Я бы выбрал - да, это безумие!
Сама суть открытого кода в этом - безумно, глупо, дико, но надо, хочется, считаешь что так будет лучше - форкай!
sena
Децентрализация, децентрализация и ещё раз децентрализация.
Монстроидальные проекты типа монолитного ядра или браузеров со встроенной ОС должны кануть в лету. Зависимы от иерархии, от государств и корпораций именно такие проекты.
Посмотрите на проекты свободного ПО - это сотни тысяч компонентов разрабатываемые децентрализовано по всему миру. Никому даже не придёт в голову выкинуть российских или каких-то других разработчиков, просто потому что нет такого человека, нет одного руководителя. Есть множество проектов и даже если какой-то взъерепенится, то легко найти подобный ему.
Проблема лишь там, где начинается монстроизация с монолитностью. Мы знаем несколько таких проектов. Из критических это ядро и браузер.
Поэтому ответ должен быть организационно-технический: децентрализация и разукрупнение.
Чтобы решить проблему монолитности можно рассмотреть другую архитектуру ядра. Похоже лучший кандидат на замену это микроядерная архитектура. При всех своих недостатках она позволит децентрализовать разработку. Из известных свободных проектов это Хёрд
Возможно существуют и другие подходы, которые будут стимулировать децентрализацию. Можно взять за основу Линукс и его двигать в сторону ядра+модули с фиксированным API.
arielf
MINIX3 -- намного более лучший и успешный проект. Уже готовая UNIX / POSIX OS, но после того, как Танненбаум вышел на пенсию, его некому развивать.
sena
лицензия не GPL, а так норм. Но лицензия важна.
arielf
Лицензия BSD не тру? Или вам именно вирусная GPL нужна?
Вот именно. GPLщики -- те ещё религиозные фрики:
Линк.
Golex
Вот-вот. Форкать надо. Но форкать надо FreeBSD! (На правах шутки и разогрева дискуссии)
Buzzzzer
и пропатчить под KDE.
stanislavskijvlad
Зарегать IRC и обсудить на тематическом канали аниме.
artemerschow
Было сложно удержаться
Testman2023
Trying to run KDE 6 Plasma with Wayland
https://forums.freebsd.org/threads/trying-to-run-kde-6-plasma-with-wayland.93951/page-16
DmitryZlobec
Вообще удивительно, уже больше тысячи комментов по теме публикаций и лишь единицы помнят про FreeBSD.
ss-nopol
BSD хорошо, а GPL лучше.
Более того, GPL следует расширить и ввести запрет на продажу в залоченых девайсах, чтобы исключить провалы, как это вышло с Адроидом.
Свободу софта надо защищать.
fhunter
Чтобы её защищать - надо чтобы было чем защищать.
OldWizard
Сейчас потихоньку пытается развиваться FUTO - туда тоже можно посмотреть
Aodaliya_Ren
"более лучший" -- это не по-русски, уважаемый. Либо "лучший", либо "более хороший".
vvbob
Это уже мем, вроде "не только лишь все" или "две большие разницы", формально неправильное и нарушающее правила, но часто применяемое выражение.
BenGunn
К сожалению свободное ПО это как раз пример того, что децентрализация приводит максимум к уровню жизни как в деревне. Все лучшее, что есть в линуксе это результат концентрации усилий крупных компаний. Остальное сообщество ничего кроме грязи не родило, к сожалению. Есть конечно единичные крутые штуки. Ну, народные умельцы всегда были в каком то количестве. Но опять же на подкованной блохе далеко не уедешь, особенно когда нужен трактор плуг тащить. Но не могу не согласится, что концентрация усилий и денег в виде большой компании неизбежно рождает монстров и рано или поздно с монстрами приходится сталкиваться и как то даже жить с ними.
Лично я проголосовал за "Это безумие" ибо кмк ничего нормального не выйдет. Что бы тащить за собой ведро линуксов нужно стать монстром которым еще надо постараться стать. А в РФ даже кандидатов на это звание нет.
ss-nopol
Вопрос лишь в критериях оценки. Первый и главный критерий оценки свободного ПО - а свободно ли оно?
Infthi
Свободность - оно про физическую и юридическую возможность пользоваться ПО и модифицировать его под свои услуги. Процесс разработки ПО к его свободности никакого отношения не имеет. Т.е. если на Omicron Persei 8 один процент населения посажен в бараки прогромировайть (недостаточно желающие утилизируются в щеподробилке), посторонние к процессу не допускаются, а полученный в итоге Lrrrinux выкладывается в галанет под GPLv3.14 - это свободное ПО, вы можете его скачать, ознакомиться с кодом, модифицировать под свои нужды, форкнуть, вот это всё.
ss-nopol
Да, когда-то Сталлман определил критерии. Но времена меняются, появляются новые вызовы.
Кто бы мог тогда подумать, что появятся залоченые телефоны, которые фактически лишают пользователя права модифицировать формально свободное ПО и лишают его доступа к его же данным.
Кто бы мог тогда представить, что появятся монструозные мегапроекты, финансируемые корпорациями, которые начнут влиять через это на крупных дистрибьютеров свободного ПО нужным им способом?
Кто мог предусмотреть развитие Интернета?
Эти вызовы требуют адекватного ответа.
vitaly_il1
+1 - ИМХО уже давно ясно, что 99% разработки линукса и другого open source делается силами разработчиков которых так или иначе спонсируют крупные фирмы.
Гики по ночам много не наразрабатывают.
opusmode
Да. Но и тут возникает проблема.
Не все компоненты равнозначны, ведь так? Значит никто не мешает отдельному компоненту начать выпендриваться, блокируя общее дело. Ровно как никто не мешает выкинуть один компонент и заменить.. Ну, допустим, его форком.
И не выкидывают остальных во многом потому, что они не так публичны и на них пофиг. Децетрализация это хорошо, но проблема в том, что мы, децентрализуя один продукт, всё равно создаём участки этого продукта, где будет сохраняться локальная централизация. И так можно децентрализовывать до бесконечности - это просто трата ресурсов.
Ну и, конечно же, вы забываете, что никто не мешает децентрализованным компонентам вступить в сговор. Что будет, если в вашем ядре две трети компонентов ыкинут всех неугодных, а потом начнут давать на остальных, требуя того же и отказываясь от коммуникации? Что им помешает? А ведь это легко представить. Вы же понимаете, что это превратит разработку в балаган?
Централизация это не проблема сама по себе. Это естественное следствие невозможности регуляровать все элементы и заставить их соблюдать договорённости. Ну и, конечно же, самоуверенность отдельных элементов и нежелание ими договариваться.
Ведь если вы копнёте чуть глубже, то поймёте, что ИТ это не какой-то уникальный случай, а срез человеческого общества. Того самого, которое сейчас, в 21 веке, всё ещё не преодолело все эти вопросы, хотя они ставятся перед человечеством несколько тысячилетий. Однако кризисы, эпидемии, войны, изоляции, вместо большого, прекрасного, глобального мира. Прям как в средневековье, только технологии получше.
Так что сама по себе идея красивая, но примерно ничего не даст и останется на уровне красивого лозунга. Увы, но это так. Глобальный вопрос в умении договариваться и в механизме, который будет следить в соблюдении договорённостей. Более того, он должен быть заинтересован в этом соблюдении, а какая будет архитектура при этом, дело не самое важное.
Собственно это и есть общечеловеческая проблематика примерно за всю историю, примерно во всех вопросах - подмена общих целей личными и возможность протащить свою волю, наплевав на остальных, без последствий, по крайней мере значимых. Пока сохраняется эта возможность, остальное лирика.
andmerk93
Эм.
Ему кто-нибудь скажет? Или ещё постоим, поугараем?
opusmode
Над чем вы угараете? Над тем, что не смогли понять смысл прочитанного?
Нет, я конечно могу поиграть с вами в вашу же игру, но мне немного так лень
andmerk93
Разработка в опенсорсе - это уже балаган, и всегда им был. И это не баг, а фича, именно отсюда рождаются сильные и слабые стороны опенсорс-проектов.
Сильные - они децентрализованы и никому не пренадлежат, сразу, так всегда было. И ни санкции, ни шиза отдельных руководителей ничего не могут с этим сделать.
Слабые - они очень часто недоработанные, и не будут доработаны. Потому что никто не обязан вам лично что-то дорабатывать. "Not your personal army".
Пользоваться этим на таких условиях, или нет - дело вкуса.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Собор_и_Базар
Над тем, что вы не смогли понять смысл линукса. Но выдавили из себя философское эссе на 7 абзацев.
Линукс всегда был балаганом. С подключением.
RoasterToaster
Кто опенсорс танцует тот его и ужинает:)
Hoy_cMoKuHr
Сразу подумал о том же, каким законам это будет подчиняться и не случится ли зеркальная или такая же ситуация?
RoasterToaster
так смысл как раз в этом. Каждый раз по лозунгом "Свобода равенство братство" ущемленная сторона тянет одеяло на себя ))
Georgii_L
Очевидно если основная ветка под блоком "запад" форк второй смысл делать при поддержки и опеки БРИКС. С китаем в главной роли. Ну и возможностью присоединится всех желающих
Будут ли большими- уже не важно. Важно, что будет конкуренция. И у сторонние контагенты (условно арабы) будут думать- если законодатель США решит вывести очередные экстерриториальные санкции- он подумывает- оно нам надо?
тут мне кажется вопрос важный именно в том, что в Вашингтоне решили- и это должны соблюдать и международные компании. И компании из других стран (китайские банки те же которые бояться иметь дело с санкционными российскими из за вторичных санкций)
Dacidon
Ага, а потом "славная партия могучий нефритовый стержень" решит наограничивать точно также, повводить свои санкции и превратит все усилия в пыль. Дорогой товарищ Xi, со своей миской рис, не особо надежнее других дорогих товарищей.
H2oker
У руля должны встать все члены сообщества. Помочь в этом может блокчейн. Космос, Йота, Трон, Дот, Алгоранд, в принципе любой распределённый L1 подойдёт. Голосование на любом работает.
Viacheslav01
А где будет располагаться тело капитана, что бы быть независимыми от комплаенса?
boolawin
Считаю, что вам сначала вашу страну нужно вывести из маргинального стана, а потом может и фоткать не придется
sci_nov
Африка