Плохие новости для тех, кто думает что «поймал Бога за бороду» выбрав в качестве профессии одну из ИТ специальностей. Индекс HH.ru для профобласти ИТ впервые держится выше значения 8 второй месяц подряд.
Этот индекс показывает отношение количества резюме к количеству вакансий.
В заголовке статьи представлен скриншот инфографики со статистикой индекса за последние 2 года. Сайт HH не показывает статистику за прошлые годы, но мне удалось вытащить её из веб-архива.
Судя по данным, минимальное значение индекса за последние 5 лет наблюдалось в феврале 2019 года и составляло 2.5. Это означает, что специалистов в отрасли критически не хватало, и это способствовало росту зарплат.
Кстати, низкий индекс 2019-2020 годов способствовал ещё и взрывному росту развития ИТ-курсов — шарлатанских и не очень. Я в своё время провел огромную работу по анализу качества таких курсов. Возможно, придет время, когда я поделюсь с вами результатами этой работы.
В последнее время индекс рос и с 2023 года редко падал ниже показателя в 7 пунктов. Но при этом нельзя сказать, что специалисты ИТ все это время ощущали сильную конкуренцию. Хотя некоторые пользователи в комментариях к статьям про работу отмечают, что интерес к их резюме упал и приходит меньше предложений о работе, чем раньше.
Мой персональный «Индекс девопса» пока держится на отметке около 2700 вакансий. Пусть он и немного глупый, но через него я понимаю динамику происходящего. Как говорится продолжайте вести наблюдения, мы с вами свяжемся.
Росту индекса HH явно способствует волна сокращений в ИТ-сфере, которая началась в США в конце 2022 года и докатилась до России этой осенью. Тому подтверждением служат осенние сокращения в ВК и слухи о том, что крупные российские компании урезают бюджеты на финансирование разработок в сфере ИИ на 2025 год. Развитие ИИ было основным драйвером роста в области последние 3 года.
Если волна сокращений продолжится, то скорее всего «под нож» попадут молодые специалисты.
Впрочем, те, кто работают в ИТ давно и имеют крепкие хард-скиллы, могут не волноваться. Такие специалисты останутся востребованными, хотя уровень зарплат скорее всего перестанет расти из-за увеличившейся конкуренции между кандидатами.
Так что у меня для вас пока только один совет — не увольняйтесь хотя бы до конца года, даже если вас достали больше некуда.
Сноска для пытливых
Говорят, что ложь делится на три уровня: ложь, наглая ложь и статистика. Мы не знаем, какие конкретно вакансии и резюме попадают в выборку для расчёта индекса HH по профобласти. Кто работает с этим сайтом для подбора знает, что по запросу «Программист» может выдать резюме повара, а при поиске вакансии технического директора легко найти предложения поработать Руководителем СТО (в данном случае это не Chief Technician Officer, а станция техобслуживания авто). Плюс не все вакансии относятся к региону — на HH выкладывают вакансии в городе Москва, но на самом деле подразумевающие релокацию в другую страну. В общем, на таких огрехах статистики я не берусь утверждать, что безработица в ИТ уже началась, но тенденции всё-таки есть.
Комментарии (183)
viloo
02.11.2024 11:25я так понимаю не стоит начитать учиться? мне нужен совет, я заканчиваю школу и вижу себя только в ит, и тут бац какие изменения
HunterXXI Автор
02.11.2024 11:25Я считаю что если тебе нравится ИТ как профессия, то учится однозначно стоит. Сложности возникнут у тех, кто не любит «айтишку» и работает в сфере только ради денег. Ну и хайповые направления ML и AI урежут аппетиты в части зарплаты.
Astrolux78
02.11.2024 11:25А ещё можно открыть для себя вакансии из других стран.
MainEditor0
02.11.2024 11:25А деньги где брать?
MainEditor0
02.11.2024 11:25Или будет, как с преподавателями (?): "ИТшник - это не профессия, а призвание, если нужны деньги, то идите в бизнес"...
xaoc80
02.11.2024 11:25Разработчики деньги работодателю приносят напрямую. С преподавателями ситуация иная
N-Cube
02.11.2024 11:25Расскажите это курсере и многим другим платформам. Классные преподаватели давно уже могут зарабатывать на порядки больше, чем классные разработчики на соответствующих технологиях.
ris58h
02.11.2024 11:25В США (США я беру в расчёт, т.к. Coursera из США) классный разработчик получает, допустим, $200k в год. По вашим словам выходит, что классные преподаватели получают от $10kk в год. Очень интересно. Могли бы вы привести примеры?
N-Cube
02.11.2024 11:25Когда я смотрел курсы по Blender, то купил себе курс от автора с мощнейшим испанским акцентом, и годовыми продажами на миллионы. И да, он еще во введении рассказал мне все, что нужно было, так что дальше я даже не слушал, задача решена. Видел и по Unity курсы с безумными продажами, и по другим технологиям. Это и логично - зачем покупать курс от неведомо кого, когда есть регулярно обновляемый курс, принесший автору миллионы, с кучей рекомендаций и высоким рейтингом? Очевидно, автор серьезно и вдолгую над ним работает.
SkywardFire
02.11.2024 11:25мне, кстати, как-то вот сомнительно насчёт этого "урежут ML и AI". Возможно, урежут относительно каких-то неадекватных цифр -- ок. Готов поверить.
Но в целом же, вроде бы, тенденция как раз обратное. Кто-то недавно и вовсе сказал, что технология перестала быть экспериментальной, и уже полноценный инструмент.
DIvan4ik
02.11.2024 11:25Если вы давно этим занимаетесь, и чувствуете кайф от новой информации и погружения в нее — начинать учиться стоит, любой профессии нужны ответственные и эрудированные специалисты.
Dynasaur
02.11.2024 11:25Если тебе интересно ИТ, то, конечно, надо идти учиться. Потребность всё равно будет. В конкурентной борьбе победят сильнейшие, тебе надо им стать. Если тебе всё равно чем заниматься - ну тогда думай.
2128507
02.11.2024 11:25поменьше слушай умников с hh.ru, они работают только на статистику, много фейковых вакансий, которые обновляются месяцами в одном и том же виде, для того, чтобы губернатор какого-либо субъекта мог сказать в телек: "зажрались, не хотят работать за сто тыщ!".
Writer4
02.11.2024 11:25Идите в какой-нибудь приличный тех. вуз. Там, может не с первого курса, но с третьего точно, ищите преподавателей или профессоров, у которых есть свои фирмы, ну или они с какими-то компаниями связаны. Толковых студентов на самом деле не так и много, и они уже на старших курсах куда-то пристраиваются.
RikkiMongoose
02.11.2024 11:25Ну, наоборот - нужно как раз учиться в этой области. Если ты поступаешь в университет - у тебя ещё около 6 лет до начала работы. К тому времени всё будет вообще по-другому.
Это проблема как раз для тех, кто начал слушал курсы и решил, что его и так на работу возьмут.
Valor760
02.11.2024 11:25Я сам в этом году закончил бакалавр. Имхо, не стоит, но тут зависит от тебя. Мне эти 4 года просто дали время, чтобы родители не капали на мозги, что когда найду работу, и я спокойно, когда было желание, сидел читал литературу, программировал сам что-то и после второго курса уже пошел искать работу (и нашел).
Если ты гений, 7 пядей во лбу, уже давно программируешь и сможешь найти работу сразу, то можно скипнуть вышку.
Dmitry_604
02.11.2024 11:25Ну вот на текущем месте большинство из приходящих молодых как раз курса с 3го профильного и это адекватные люди обычно и обучаемые.
С курсов пару раз собеседовал и хватило..
WebPeople
02.11.2024 11:25Хреново так профессию выбирать, ориентируясь на моду). Чтобы не разочароваться, важно помнить, что it - это "информационные технологии". Т.е. область применения охватывает все сферы жизни.
Если ты будешь крутым химиком, и будешь использовать искусственный интеллект для своей работы, чтобы синтезировать новые вещества - это разве не касается it? Ведь надо написать эту нейросеть (или взять готовую), обучить ее на своих данных, корректировать ошибки и т.п.
Недавно физики Нобелевскую премию получили за открытия на пересечении физики и информационных технологий.
Биолог, работающий в линуксе, что использует python для моделирования какой-нибудь биологической системы - он тоже пересекается с it.
А если ты нейрохирург, изучающий мозг, на основе своих работ создающий новую модель ИИ, чтобы смоделировать работу мозга, то ты тоже немного it-шник.
Нынче it проникло во все сферы. Ты можешь стать учителем русского языка, что обучил нейросеть и создал ИИ-тьютора для своих учеников. Это тоже it.
Также нужно четко для себя уяснить суть слова "программирование" - написание программ. Программ для чего? Исходя из ответа, ты можешь понять, какие знания тебе будут нужны. Ведь программы можно писать по всякому. Биологи на переднем краю науки пытаются с помощью ДНК писать программы для живых существ. Недавно японцы крысу создали, у которой клетки умеют в фотосинтез, как у растений! Взрыв мозга просто!))
В общем, программы можно писать для чего угодно (роботы, машины, спутники, процессоры, компы) и как угодно (через языки программирования, через пайку электросхем, через шестерёнки, рычаги, редактирование ДНК и т.п.) .
Думай, к чему душа лежит, то и выбирай. Даже если это всего лишь сайты клепать или мобильные приложения. Но рано или поздно захочется большего. А для этого надо знать что-то ещё, кроме непосредственно программирования на каком-то стеке технологий.
Weakest
02.11.2024 11:25Ну пару лет ты уже потерял. Если пойдёшь на вышку, то ещё года 2/3 (бакалавр/специалитет) потеряешь. Поступай на второй курс любого IT-колледжа в городе с населением >500к, следующим летом уже попадёшь на стажировку на первую работу. Постарайся там остаться на полную ставку по ТК, тогда через год уже устроишься куда-нибудь на 100к.
Естественно параллельно надо дрочить курсы, SQL тренажёры, и изучать стэк, на который хочешь устраиваться.
Рецепт проверенный 3 года назад
Source
02.11.2024 11:25Изменения сезонны. Пока ты ВУЗ закончишь ещё три раза всё поменяется. IT-компании чаще всего это компании роста, т.е. они развиваются на инвестиции или кредитные деньги. По текущим ставкам деньги дорогие, поэтому гайки экономии закручиваются.
Как ключевую ставку вернут на уровни ниже 10%, опять раздолье начнётся в очередной раз.
djglukbh
02.11.2024 11:25эта "статистика" разбивается о простой вопрос: каково распределение по уровню соискателя? И сразу вылезет жуткий спрос на мидлов и выше. И жуткое количество вкатунов и доджунов. В реальном найме от мидла и выше в QA всё очень плохо
karrakoliko
02.11.2024 11:25жуткий спрос на мидлов и выше
он весьма специфический, поскольку там жестокая мясорубка за место, где на самом деле нужен сеньер на 0.75 ставку мидла, выполняющий работу за несколько человек в нескольких отделах
djglukbh
02.11.2024 11:25Везде нужны специалисты получше и подешевле. Таковы реалии продуктовой разработки во многих отечественных компаниях
conopus
02.11.2024 11:25
Из октябрьской статьи на HH.ru
MainEditor0
02.11.2024 11:25План такой: вкатываемся, года четыре работаем за еду, потом можно и на 100К/мес перейти, а уже потом ещё через пару лет и на 300К/нс
\шучу
djglukbh
02.11.2024 11:25вооот, а теперь и реальные данные подъехали. А теперь - разрисуем пирамидку в реальном соотношении... сеньеров почему-то нет, но кто это сделал? (аристарх тон)
Swordman85
02.11.2024 11:25Статья про "ИТ-сектор" и ИТ-специалистов в целом, а не только про самых востребованных из них - программистов. Но даже с учетом этого, кажется что 1.7 мало, но в 2019 года, когда общий индекс был примерно 2.5, синьеры работу вообще не искали, а к ним эйчары ломились в личку с предложением по работе по несколько раз в день (а мидлам, у которых 7.5 - по нескольку раз в неделю), и могу предположить что тогда этот показатель был заметно меньше, меньше 1, а статья как раз про динамику.
Лично мне сложно представить в 2019 пост от синьера который пишет что не может найти работу. Я бы даже сказал просто невозможно. Первая мысль была бы - это скорее всего какой-то балабол без соответсвующих скилов. Но, сейчас, во-первых, требования к синьерам выросли, во-вторых, посты с сложностях поисках работы высыпали как грибы после дождя, - конечно, сеньеры пишут не часто (а именно синьеры-программисты довольно редко), но это не уникальные случаи. А если речь про мидлов то даже стихийные.
lazy_val
02.11.2024 11:25Безработица - это когда общее количество квалифицированных (и желающих применить эту свою квалификацию) специалистов превышает общее количество рабочих мест для таких специалистов.
Именно рабочих мест. А не вакансий.
Другое ключевое слово - квалифицированных. То есть людей, имеющих необходимый опыт работы, или образование, позволяющее этот опыт хотя бы частично заместить.
Говорить именно о безработице можно было бы, если бы количество вакансий было меньше количества резюме от специалистов, которые на данный момент без работы. А общее количество резюме, про которое говорит автор, помимо безработных включает и тех, кто поругался с начальником, хочет сменить frontend на backend или наоборот, рассчитывает на повышение зарплаты и/или грейда. Причем именно таких (не безработных), полагаю, как минимум большинство. А то и подавляющее большинство.
Так что приведенные в статье данные гипотезу именно о безработице не подтверждают. А вот выводы правильные - на данный момент раз в год или около того получать повышение дохода и/или грейда путем перехода на новую работу не выйдет. Но это не безработица.
HunterXXI Автор
02.11.2024 11:25Да, все зависит от определения. В конце статьи я указал что точных данных о том как этот индекс формируется у меня нет. Можно еще добавить - а менялся ли алгоритм расчета индекса за последние годы и сколько раз?
Предоставленные данные не совершенны. Но я нашел в них некоторую динамику, по этому и решил поделится с вами.
Мы же оба понимаем что даже если взять за основу ваш тезис:
Причем именно таких (не безработных), полагаю, как минимум большинство. А то и подавляющее большинство.
То можно сделать вывод что так было всегда, а индекс тем не менее прошел рост от 2.5 до 8.3. Неужели все резко поругались с начальником? :)
lazy_val
02.11.2024 11:25Неужели все резко поругались с начальником? :)
Конечно нет :)
Я на графиках в статье вижу только дроби - резюме/вакансии. Интересно было бы увидеть абсолютные значения того и другого в штуках. Если рост индекса связан с опережающим уменьшением количества вакансий - это одна история. А если вакансий столько же или даже больше, а рост индекса вызван опережающим увеличением количества резюме - другая.
conopus
02.11.2024 11:25Методика подсчёта этого индекса у них действительно менялась. Точную дату не назову, но где-то около года назад, как мне помнится.
sved
02.11.2024 11:25Мне кажется, вы слишком большой упор на квалификацию делаете. Действительно хороших инженеров не очень много, но ведь точно так же и хороших компаний, куда имеет смысл идти, не так много. Оба фактора друг друга нейтрализуют
panzerfaust
02.11.2024 11:25Так что у меня для вас пока только один совет — не увольняйтесь хотя бы до конца года, даже если вас достали больше некуда.
Никого ни к чему не призываю, но. Я начал работать еще 13 лет назад. С тех пор удивительно стабильно слышу совет "сейчас кризис, не дергайся, новичков первых выгоняют". Боюсь представить, что было бы, если б я ему следовал.
Kanut
02.11.2024 11:25Я начал работать где-то 20 лет назад. И за это время похожую ситуацию набюдал только где-то в 2009-2012.
Alexsey
02.11.2024 11:25Правды ради - за последние пару лет были периоды когда реально задница была на рынке. В конце 2022 на собеседованиях происходила какая-то дичь и отказы летели направо и налево.
panzerfaust
02.11.2024 11:25Речь же не о том, что трудно пройти собес. А о том, что якобы сменишь работу - а там бадабум случится и на улице окажешься. Поэтому сиди не дергайся. Типичный блеф с целью удержать сотрудника страхом, а не позитивными стимулами. Думаю, кто таки прошел собес в 2022 в большинстве своем спокойно работают.
Kanut
02.11.2024 11:25На улице ты сейчас скорее всего не окажешься. Но новая работа найдётся совсем не обязательно мгновенно. И самое главное зарплата на этой новой работе не обязательно будет выше чем на нынешней.
А так естественно никто не запрещает и дальше искать и менять работу. Глядишь и повезёт. Но это уже не так как раньше когда ты точно знал что новая работа найдётся практически моментально.
Swordman85
02.11.2024 11:25Очень сильно зависит от ряда факторов, как специальность или текущая зп. Если вы, условно, продуктовый дизайнер и зп у вас 800к, то не увольняйтесь, таких же денег вам никто не даст, а работу вы будите искать год минимум. А если вы честный крепкий синьер и работаете за 100к, то уволняйтесь, найдете новую работу в тот же день, когда начнете искать.
ky0
02.11.2024 11:25У меня свой индекс. Называется "приходят ли рекрутёры в личку, даже видя, что я не ищу работу и в резюме прошу нормальных денег".
Пока приходят - значит, народу уровня мидл и выше не хватает. А приходят регулярно, и за последние пару лет в этом плане особо ничего не изменилось.
AYamangulov
02.11.2024 11:25причем, когда их спрашиваешь, откуда взяли контакты, то пишут, что из hh.ru, хотя резюме там уже несколько лет как в статусе "не видно никому"
hullaballoo
02.11.2024 11:25Там пару лет как есть палатный функционал открытия частей любого резюме в любом статусе. И «анонимные» просмотры тоже.
vbcnthfkmnth123
02.11.2024 11:25А вы проверьте, там количество показов меняется у резюме или нет. Я просто тоже помню скрыл вчера резюме, а количество просмотров там начало расти. Похоже какой-то баг в hh.ru
Swordman85
02.11.2024 11:25Хороший показатель, но ходить в личку стали многие - а вот деньге за работу предлагать стали существенно меньше.
WebPeople
02.11.2024 11:25У меня аналогичный индекс. И мои данные расходятся с вашими. Если лет 5 назад на мое резюме в неделю 2-3 звонка поступало с приглашением на собес, то сейчас за 2 месяца ни одного звонка. Правда я не разработчик, а менеджер проектов, но сути это не меняет. Мой индекс говорит, что рынок развернулся.
Теперь для трудоустройства нужно самому проявлять высокую активность. Постоянно мониторить интересные вакансии. Красиво оформить резюме, тренироваться с собеседованием на платных карьерных консультациях и т.д.
А ещё, по ощущениям, как минимум треть вакансий висят чисто для того, чтобы собирать базу потенциальных сотрудников, а не для реального трудоустройства.
Как итог, срок поиска новой работы растягивается на неопределенный срок.
isumix
02.11.2024 11:25У меня такой же индекс) Стали стучаться пол года назад только, до этого было глухо. Хотя я иногда посты пишу, может поэтому "слава" меня настигла, а может и рыночек восстанавливаться стал.
mocmep
02.11.2024 11:25Статистика собранная по количеству вакансий и резюме с конца 2020.
HunterXXI Автор
02.11.2024 11:25впечатляет. судя по этим данным говорить о стагнации ит сферы пока рано.
Dmitry_604
02.11.2024 11:25В смысле? Как раз на графиках по вакансиям сама стагнация и есть причем далеко от пиков (хотелось бы за более большой период увидеть). Ещё бы понять сколько реальных вакансий и сколько "а вдруг найдем недорого?"
Swordman85
02.11.2024 11:25К сожалению, данных у меня нет, но по ощущениям «а вдруг найдем недорого» стало кратно больше чем было — видимо сказывается мода на ИТ
kozel_rogatiy
02.11.2024 11:25судя по этим данным говорить о стагнации ит сферы пока рано
Ну конечно, рано - количество вакансий рухнуло в 2-3 раза, а количество резюме растёт каждый месяц. Каждый месяц очередной вчерашний студент или джун усиленно долбит по клавишам, изучает документации, каждый день контрибьютит в github, каждый день узнаёт что-то новое, ибо вся документация в открытом доступе и всё что нужно для построения себя как специалиста - усидчивость, время и простой ПК.
В отличие от профессии монтажника, плиточника или сварщика не нужна никакая инфраструктура, не нужен дорогостоящий инструмент, не нужно ничего, кроме ПК, даже ответственности и рисков для здоровья нет. Это называется низкий порог входа. И он погубит всё это высокооплачиваемое IT. Пора бы это понять уже.
Kanut
02.11.2024 11:25И он погубит всё это высокооплачиваемое IT.
Дело только в том что "высокооплачиваемое ИТ" существует далеко не везде. Оно есть в странах с низкими средними доходами вроде Индии или России. Ну ещё может быть в США. Да и то не повсеместно.
А в той же Европе ИТ это обычная "инженерная" профессия наравне с электротехникой или там машиностроением. То есть если даже зарплаты в ИТ и выше, то разница не особо большая.
select26
02.11.2024 11:25Непопулярная, но, на мой взгляд, очень точная позиция!
urvanov
02.11.2024 11:25Разумеется, непопулярная, зачем столько учить фреймворки и алгоритмы, если примерно такую же сумму с меньшим геморроем можно получать.
Dmitry_604
02.11.2024 11:25Т.е инженер не айтишник должен знать сильно меньше айтишного по вашему? Доки по Фреймворку и алгоритмы часто гуглятся в работе а не из памяти берутся, или я один такой тупой тут а остальные все в голове держат?
urvanov
02.11.2024 11:25Там обычно сантехник примерно столько же получает, а иногда и больше. И голова от фреймворков не болит. Нет смысла в инженеры идти.
Dmitry_604
02.11.2024 11:25Речь про инженеров была, но ладно, про сантехников - почему жевсе не идут там в сантехники, как думаете?
Мой ответ - потому что людям нравится заниматься разным и ощущать свой вклад в разных сферах, и если бы зп у нас была с сантехниками примерно равная (что бывает у сантехников с руками иногда) я бы все равно остался в разработке. Так можно и всех учителей и врачей в курьеры послать и т.д.
urvanov
02.11.2024 11:25Я тоже в разработку скорее по призванию шёл, чем за деньгами, ну или родители, может, сказали, что туда идти, не помню точно. Я так ещё и в школе бесплатно пет-проекты писал. Причём достаточно много. Да и не платили тогда программистам особо. И особо элитной профессия не считалась. Никто не хотел туда идти. Это в последние годы что-то раздули пузырь. Ещё и на госуслугах 50 % скидку разрекламировали.
psynix
просто бесполезных вкатунов полно стало, для специалиста ничего не изменилось.
immortal555
Резюме в статусе "ищу работу" - это не значит безработный. Это вообще никак не связанные понятия. Человек хочет перемен, но при этом продолжает работать на текущем месте и смотрит варианты, попадая в эту статистику hh.
Безработица тут за уши притянута, имхо.
khgvghv
Когда (если) в отрасли резко увеличивается число желающих перемен - это не обязательно безработица, но это тенденция.
immortal555
Сейчас почти весь рынок труда такой. Буквально за одну и ту же деятельность можно найти условия, если грубо говоря, X, 2X, а то и 3X. Зная это, почему бы не попробовать увеличить доход.
TheMrWhite
многие не закрывают резюме и продолжают ходить по собесам во-первых для того чтобы не терять скил прохождения собесов, во-вторых чтобы понимать свою цену на рынке
Yourgen
Поэтому сейчас всё чаще попадаются контракты с обязательным сроком работы или оплаты неустойки. А там 30% от зарплаты за необработанные дни. Но это ещё нормально. На западе за нарушение контракта надо оплатить потерянную прибыль, а это больше зарплаты в разы
TelepuzziK
Payne говорил не о безработных, а бесполезных, типа после всяких новомодных курсов и тд и тп
SergVedenyapin
Я такой вкатун, но я вкатился. Мне 2 года понадобилось. Но вот с курсов многих видел, кто просто мимолетом посмотрел, не разобравшись, а потом начинает откликаться на вакансии. По итогу 700 откликов, а тестовое из этих 700 в лучшем случае 2 сделают. И из кого тут выбирать? Пишу это потому, что прошел через все и общался с такими, кто за 8 месяцев прошел больше, чем я за 2 года. И ничего не знал.
TelepuzziK
Я вообще к программированию имею очень опосредованное отношение)) В своё время учился на ФРК - АСУ. Не доучился. Но то, что почерпнул, дало хороший запас. Работал на заводе, местном тв. Потом ушёл в полиграфию, которой занимался 19 лет. Инженер по допечатке. Контора (одна из лучших в городе - фарма) заела, смотрел на местные вакансии, сжимал что можно в кулак и терпел. По весне пошёл во флексу в Московскую контору по удаленке. Разница внушительная. Тестовое сделал. Из претендентов - соперников: пара девиц после курсов и "вдохновлённый" дизайнер. Взяли меня, сейчас втянулся - работаю. Команда профессионалов 40 - 60+ лет с редчайшим вкраплением молодежи. Профессии разные, но проблемы общие.
ЗЫ: ну ещё сын - погромист))
psynix
Интересно что за дурак молча в карму наложил...
ThePaleEmperor
Чем бесполезный вкатун отличается от полезного?
Чем вызвано такое надменное отношение ко всем, кто по квалификации ниже вас?
FrankNStein
Очевидно же, отсутствием полезности!))
Если речь про дурачков, отдавших последние бабки на платные курсы и ждущие предложений на стотыщмильенов денег за умение написать хеллоу ворлд.
Тем не менее, в статистику хх их резюме попадают.
Weakest
Да, да, а среди опытных нет плохих специалистов, нет кузнечиков, нет выгоревших. Жду ещё сказок
545454valera
Я думаю такая злоба к менее удачливым на самом деле у успешных по умолчанию. А если человек познал, что такое на дне быть, он будет более лоялен и к тем кто ниже по рангу и к тем кто в принципе мало что умеет, ибо есть осознание, что ситуации могут быть разные, а жить хотят все и делают для этого что могут. Если человек пошёл на курсы и их закончил, значит ему понравилось, а раз понравилось, то имеет все шансы стать хорошим специалистом. У некоторых и на курсы нет денег, и в 40+ самостоятельно учатся, потому что норм.
Areso
У меня есть пет-проект, и поскольку рук (и глаз) у меня не хватает, я предлагаю людям в специальных чатиках набраться опыта в роли QA у меня.
За 3 года через два моих пет-проекта прошло больше 100 человек, полезный выхлоп был менее, чем от 10.
Почти все из 100 - были "вкатунами" с курсов, студентов было единицы.
Тем не менее, каждый из 100 откликался на вакансии, веря, что он вполне готов работу работать. Потом эйчар открывает и видит - мда, 500 откликов (кстати, время, когда люди ужасались 500 откликам давно прошло - сейчас там уже 3, 4 тысячи откликов).
nameless323
Дело не в полезности или бесполезности "вкатуна", а в том, что он "вкатун", то есть начинающий специалист без опыта которому только на джуновские позиции, где конкуренция дикая сейчас везде. Для профессионалов с 5-10+ годами опыта все еще не так сложно с устройством на новую работы.
AgentFire
После некоторых курсов это даже не джун.
Source
А в чём тут надменное отношение?
Он же не сказал, что 100% вкатунов бесполезные. Он сказал, что бесполезных много. И это факт. То, что человек за какие-то курсы заплатил, не делает его автоматически подходящим на позицию джуна. Безусловно, такие тоже есть, но от общего количества выпускников курсов - это довольно небольшой процент.
kozel_rogatiy
Официальный рабочий стаж по профессии - 17 лет, общий стаж программирования - более 20. Ничего не изменилось?
Я полтора года искал работу.
Всё это время я жил за счёт супруги, мы жили на её зарплату, на 70к.
Я уже поставил себе приложение Яндекс.Про, что бы пойти работать курьером и убивать свою машину.
На работу просто не берут - начиная с ублюдских собеседований, где задают совершенно ублюдские вопросы в стиле "а Вы когда-нибудь со SQL работали?" и "перечислите функции для работы с массивами" и заканчивая "эээ... ну ты это.. сортировку пузырьком мне напиши..".
Или ищут специалиста который должен отвечать на вопросы как ИИ, без права на ошибку.
Спросить могу ЧТО УГОДНО. Не знаешь или ошибаешься - тебя не берут.
На зарплату в 250 требуют знания архитектора, способного за 5 минут рассказать, как он построит идеальную высоконагруженную архитектуру.
Ну и в последнее время 90% отказов просто без собеседований - либо никто никого не ищет, либо все эти фантастические зарплаты в 250-300к на hh.ru - полная лажа и НИКТО там не собирается платить заявленных сумм.
Устроился лишь благодаря знакомству, с кем ранее работал. Взяли без собеседования и на хорошие деньги. Если работу сегодня потеряю - даже не буду больше пытаться, смысла нет просто дальше унижаться и пробиваться среди толпы в 50-200 человек на место.
Ну и по ссылочке этой динамика видна.
urvanov
Полтора года? Точно?
dimaaannn
Ооочень странный результат.
Либо вы 20 лет крутили треугольные гайки с левой резьбой, либо вы нам что то недоговариваете.
За 20 лет вы ни разу не работали с SQL? Или это какой то провокационный вопрос, что он попал в категорию ублюдских?
Предгагаю вам задуматься о том, что вас могут не брать из за каких то личных характеристик, а не "ошибок" в ответах.
Что то не знать - это нормально. Всегда можно научить. Зато когда на собеседовании кандидат всячески показывает своё презрение к собеседующему - то нафига он такой красивый сдался, чтобы ругаться с ним потом на созвонах?
kozel_rogatiy
Господи, конечно же я работал (ежедневно) с SQL.
Человек видит моё резюме, там написано, что я работал там-то там-то, список навыков и рабочих мест. Начинается интервью. Первый вопрос такой: "Скажите, Вы когда-нибудь работали с SQL?"
В этом вопросе замечательно всё. Я вроде бы не выгляжу на 18 лет, не? Вроде бы ссылки на свой github в резюме привёл (там и куча SQL, в т.ч. в виде тригеров).
Работал ли я со SQL?
Дальше я понимаю, что будет экзамен. И мне это становится не интересно - работать с такими людьми. У меня пропадает мотивация, со мной общаются натурально как с человеком, который только что закончил среднее-специальное или ВУЗ. Ну т.е. как с человеком 20+ лет. И я понимаю, что ничего хорошего не выйдет из работы с такими людьми.
У автомеханика со стажем хотя бы в 5 лет спрашивают, менял ли он хоть раз колодки? У хирурга со стажем 20 лет спрашивают, зашивал ли он раны? У водителя-дальнобойщика спрашивают, знает ли он ПДД?
Ещё раз повторю - все эти вопросы - это личные косяки собеседующих и абсолютное неумение искать кандидатов. Они уже просто обнаглели, в прямом смысле слова, даже на собеседованиях не включают камеру на первом знакомстве. И причина этому - неумение и нежелание самих кандидатов пресекать такое отношение к себе.
ky0
У меня бывали собеседования, где происходило похожее - спрашивали какие-то откровенно элементарные вещи, заезженные вопросы и т. д. Но в большинстве случаев мне удавалось без негатива отвечать что-нибудь типа "да, ребят - я работал с SQL, в основном в виде Постгреса, начиная с версии 8.3; хотите, расскажу, как было грустно с потоковой репликацией на несколько реплик до введения replication slots?". После таких заходов обычно разговор из "экзамена" переходил в более конструктивное русло и всё заканчивалось ко взаимному удовлетворению. Единственный вариант-исключение - когда технический уровень собеседующих был существенно ниже моего, но тут уж ничего не поделаешь.
А эйджизм при найме (да и вообще) лучше засовывать подальше с обеих сторон - иначе эта взаимная ненависть розовощёких смузихлёбов и закостенелых старых дураков будет бесконечной :)
Weakest
Таких душных ещё на этапе HR отсеиваем, чудо, что вы на собеседования попадали.
Средний срок получения первого оффера сейчас 3 недели для специалиста с опытом более 3 лет. ЗП можете на калькуляторе посмотреть тут же на Хабре. Цифры там занижены, кмк, если не в галере работать. Хотя откуда мне, с 5 годами опыта, знать об этом)
Подозреваю, что проблема таки не в собеседующих...
Rorg
Он кажется под другим ником уже писал подобные "жалобы" в коментах к другой статье. По крайней мере манера речи и аргументы выглядят знакомыми.
Вот кажется https://habr.com/ru/articles/841224/comments/#comment_27262248
splitfire
Вот да, та же самая у меня мысль, только ник не мог вспомнить.
saboteur_kiev
А вы уверены, что работать вы будете именно с тем, кто собеседует? А вы уверены, что он будет именно тем, с кем необходимо общаться?
Насколько вы сами идеальны, чтобы выставлять идеальные требования к собеседующему?
Не хотите работать - никто ж не заставляет. Не жалуйтесь тогда. Деньги - они растут на дереве заказчика, а не на дереве интересных крутых проектов.
PetyaUmniy
А у нас обратный опыт с обратной стороны. Мы 6 месяцев не можем нанять devops/ops мидла на 250к.
И мы вообще не спрашиваем вопросы про архитектуру, кубирнетисы и прочие базворды. Спрашиваем вопросы уровня: что происходит при переходе в браузере по url?, как загружается компуктор с linux?, как будешь дебужить тормоза абстрактного приложения?, чем отличается docker от виртуализации? и т.п. Разве это сложные вопросы для человека который утверждает что имеет несколько лет опыта? Но раз за разом прихотят люди у которых это вызывает ступор. Уже просто опускаются руки.
С тем что рекрутинг сломан могу согласиться со стороны нанимающего тех. специалиста.
Forden
Странный у вас опыт. Мне такие вопросы на позицию стажера задавали. Не про дебаг конечно, но вопрос «а что происходит когда в браузере ссылку открываешь» - абсолютно стандартный.
N-Cube
Видимо, и ответ стандартный, просто вызубренный? Потому что вряд ли задающие такие вопросы вообще задумывались, какая телеметрия и когда отправляется (до запроса, во время, или после), как запросы проходят через пользовательские secure dns и vpn и системные (включенный apple cloud private relay перехватывает запросы или они идут через пользовательский vpn? на практике, системные соединения к серверам эппл игнорируют vpn, через который в теории должен весь трафик идти, а идут ли они через релэй, я не проверял), какие именно системные и пользовательские сертификаты и откуда загружаются, и так далее. Куда разумнее спрашивать про установку ssh соединения, которая по спекам идет (и то откуда и как ключи загрузятся, варьируется, и агенты ключей на разных системах разные), но задающие идиотские вопросы не знают про ssh :)
P.S. Вспомнилось, как некоторые админы на виндоус в реестре переопределяют значения таймаутов и прочие настройки пакетов для https подключений (а что, в локалсети же работает), а потом не понимают, почему не все сайты по https открываются. И потом долго ищут, что же там при открытии урл не так происходит :)
PetyaUmniy
Это Вы уже уходите в какие-то сторонние дебри и несущественные частности. Так можно перейти к обсуждению прерываний от клавиатуры...
Но зачем? Понятно же примерно какой скоуп технологий и зоны ответственности у devops/ops? Вот в рамках их и нужно отвечать. (Если, например, в результате собеседования станет понятно что кандидат экспертно владеет технологией "пения экстремальным вокалом", то это хорошо конечно, но, очевидно же, зачем интервьюерам об этом знать?)
Возвращаясь к обсуждаемому примеру, если человек сообщит:
что как-то произвойдет резолвинг hostname,
установится tcp соединение,
tls handshake,
http get.
а потом минимально пояснит как конкретно, на заданные встречные вопросы. Ну и ответит так же по 80% остальным таким же простым вопросам. То это нас устраивает.
Но этого и близко не происходит!
Каждое следующее собеседование превращается в потерянные 3 человека часа. И ожидание этой потери, так что даже идти на него не хочется.
Как это исправить, с нашей стороны - команды технарей (кто не выставляет зарплатные лимиты) ищущих коллегу, совершенно непонятно. Такого количества времени чтобы постоянно перебирать людей, его просто нет. Вот и сидим с незакрытыми вакансиями, которые не попадают в статистику.
Дальше видимо еще хуже будет.
И вам не хворать.
Тут Вы ошибаетесь, не понимаете что приносит бизнесу ценности (и из выше это непонимание так же явствует). SSH является одним из рабочих инструментов. Для того чтобы осуществлять поддержку и разработку приложений для пользователей, знать как устроен каждый рабочий инструмент - необязательно. А понимать как работает приложение, на уровне какой трафик генерирует - категорически нужно.
И еще, это вообще говоря токсично спрашивать про какие-то конкретные инструменты, с одной стороны. А с другой, это нормально не иметь о них глубокого представления. Надо будет - научится.
Поэтому вопросы должны быть максимально простые, но их должно быть довольно много. Чтобы можно было уверено понять, что у человека есть background, что он не на stackoverflow нагугил про вашу "тулзу".
NeoNN
Когда ссылку в браузере открываешь, происходит столько всего, что нескольких дней не хватит об этом рассказать, интернет-технологии, протоколы и алгоримы развивались 40 лет, чтобы нажать на ссылку в браузере. Вопрос конечно можно и стажеру задать, но давно обнаружено, что ответ сеньора на казалось бы самый простой вопрос может сильно отличаться! Как пример, стандартный вопрос для дотнетчиков про то, как работает GC в .net - кто-то ждет ответ на 5 минут, а кто-то пишет книгу на 800 страниц с полной теорией, объяснением программной и аппаратной части и всех алгоритмов. И когда это понимание приходит, уже совсем другими глазами смотришь и на вопросы, и на собеседующих, и на свои задачи, и на себя самого.
N-Cube
Вот да, когда я хотел пост сделать про гауссову фильтрацию в спутниковой интерферометрии (да что там - "колокольчик" и все), у меня в итоге целая глава книги получилась (декомпозиция на одномерные фильтры, последовательное применение фильтров с меньшим масштабом, выбор размеров окна для фильтра, вычисление на тайлах с перекрытием для распараллеливания и так далее, включая примеры использования). Да еще иллюстрации понадобились. А если все это не объяснять - так лучше ссылку на википедию дать.
PetyaUmniy
Ну вы же понимаете?, что если человек может о чем-то говорить долго, это как правило и есть успешный ответ.
А какие по вашему вопросы нужно задавать кандидату на devops/opt? Чем helm2 отличается от helm3? ansible/helm/terraform друг от друга? А что если он не пользовался частью этих инструментов? Это вполне нормально, но это будет ставить человека в неловкое положение.
Из вашего же примера, кажется что простые вопросы, про которые всегда есть что рассказать, работают лучше всего.
N-Cube
Много говорить не равно говорить по существу. Если спрашивающий способен оценить только связность речи и количество слов, зачем пытаться заставить собеседников догадываться, что от них ждут? Чтобы нанять самых болтливых в любой ситуации? Сомнительное достижение.
kozel_rogatiy
.
psynix
А вам точно нужен мидл?
kozel_rogatiy
https://github.com/alex/what-happens-when
Прошу заметить - статья писалась 71 контрибьютером, там ещё 236 issue и 1.8k PR.
Т.е. Вы хотите, что бы Вам человек рассказал в подробностях то, что коллективное сообщество пишет и никак не напишет? Не удивительно, что у людей это вызывает ступор. Ответить на этот вопрос адекватно не сможет НИКТО.
Предлагаю пойти чуть дальше - начать спрашивать про архитектуру ПК, машинные коды, устройство сплавов компьютерного железа и проводов, а потом жаловаться, что специалистов на рынке труда нет.
N-Cube
Все верно. Что интересно, ваше сообщение полностью проигнорировано адептами подобных вопросов - вероятно, они даже не поняли, о чем там по ссылке написано. Но свято уверены, что сами все знают и любого научат. И почему бы им самим на свои вакансии не пойти? :)
sobeskiller
Так эффект Даннинга — Крюгера во всей красе!
PetyaUmniy
Выше же уже раскрыл, что описывать "какое прерывание произойдет от клавиатуры" (и в таком же духе) не имеет смысла для сцепиалиста devops/ops.
Как будто Вы не понимаете, что потенциально на любой вопрос не подразумевающий ответ "да" или "нет" можно дать ответ любой глубины развернутости. А если можно, разве это автоматически означает что нужно? Если человек понимает чем он собирается заниматься, то для него вопросы автоматически звучат в контексте его текущей/будущей работы. В крайнем случае его ответ остановят и направят в нужное, интересующее работодателя, русло.
Но если человек упорно не понимает что от него ждут. Очевидно что это так же будет проявляться в его работе. Если на задачу "почисти docker регистри", он пойдет протирать сервер тряпочкой и прочищать кулеры, куда это годится? Нормальные люди хотят просто работать, а не бороться на работе с другими людьми.
Почти уверен, что Вы не можете устроиться на работу не потому что вам не хватает навыков, а потому что вы токсичный. Никто не хочет работать с токсичными людьми, будь они хоть семь пядей во лбу.
N-Cube
Что вы хотите услышать от специалиста по девопс про удаление грыжи или внутренние механизмы работы веб браузера? А когда к вам сантехник приходит, вы его про удаление гланд спрашиваете? Знаете, это как ночью подойти в безлюдном месте к прохожему и спросить «как пройти в библиотеку». Вы же не удивитесь, очнувшись через некоторое время в больнице (если повезет)? Такая развернутость ответа вам нужна, по-хорошему не понимаете совсем?
deadraidfd
То есть после 20 лет в IT вы жалуетесь на то что не можете выучить вопросы для прохождения собеса ? Вы не думали что проблема в вас ?
Не думали там алгоритмы подучить, задачки на LeetCode порешать ? Чтобы сортировку суметь написать. После 20 лет не суметь написать сортировку ну это позор по моему.
Вас видимо порвет если вам задачку с графом или деревом дадут.
Я больше 20 лет в программировании у меня нет проблемы в прохождении собесов.
Так как это отдельный навык. И его надо качать.
И да мне отказывают постоянно. Несмотря что я эксперт в своей области.
Чтобы проходить собесы надо готовится и как можно больше ходить на собесы. Ну и не переживать если вам дали отказ. Вы явно на это чрезмерно сильно реагируете.
Умение учиться это главный навык программиста. Просто выучите то что нужно для собесов. И пройдите несколько десятков интервью. Записывая вопросы и готовясь на них.
Было бы желание.
Вы явно все полтора года сидели на попе ровно ни хрена не делая. А после жалуетесь еще и на Habr. Когда тут прекрасно знают что невозможно искать работу полтора года если действительно её искать.
Вы даже на фриланс не пошли хотя там нет таких фильтров. Чтобы хоть какую то копейку сделать. Вас все устраивало. Вы не хотели работать вот и весь секрет.
sobeskiller
И когнитивного диссонанса у вас тут совсем не происходит? Собес должен быть таким, чтобы человек с 20 годами опыта при устройстве на соответствующую релевантную позицию, собес проходил без подготовки. Собес это не ритуальный танец. Собес это оценка насколько опыт, такой какой он есть, нужен конкретному работодателю. А так можно потребовать и лезгинку станцевать. Впрочем, с учётом демографических тенденций, чую что именно к этому и придём.
Dmitry_604
Все так , и коммент ниже об этом, пообщались по опыту и в обратную сторону по процессам в компании и по рукам на испытательный (по итогу возможно одну из сторон не устроит, да, но лучше так чем 50 собесов проходить и проводить), а не вот это все.
Но вот про демографию не понял, вроде наоборот сужение пирамиды же идет
kozel_rogatiy
Никогда в голову не приходила мысль, что человек с 5/10/12/25 годами опыта ВООБЩЕ НЕ ДОЛЖЕН "учить вопросы для прохождения собеседования"?
Проблема в идиотах на местах (и, отчасти в конкуренции 100/человек на место). Потому что только конченный идиот, спрашивает у человека, который себя в резюме преподносит как разработчик 40+ лет с более чем достаточным опытом работы, работал ли он со SQL.
Что мне ещё нужно сделать? Отсосать не нужно собеседующему?
Да, порвёт. Потому, что я умею решать и решаю производственные задачи. Все эти годы мне платили не за сортировки, а за работу.
20 лет в программировании, возраст уже деда, а самоуважения к себе как не было так и нет, остался на уровне трясущегося студента-первокурснника. Вот благодаря таким как ты мы теперь в жопе, потому что ты с 20 годами стажа литкод решаешь, а не посылаешь идиотов с такими требованиями.
Тебя и всех остальных поставили в известную позицию, а у тебя даже в голове мысли не возникло, ни единой мысли, что этот всякие литкоды и алгоритмы - это просто унизительный фактор, который лишь усложнит всем жизнь. И вместо того, что бы препятствовать этому, вы побежали хором литкод решать.
Уважения к себе - ноль.
Понимания себя в столь зрелом возрасте - ноль.
Просто люди, которые своим пассивным бездействием, своей податливой натурой, вызывают лишь отвращение.
Это просто зашквар. Как дерьмо жрать и гордиться этим.
Найдите мне ещё хоть одну сферу, где человек с 20 (!!) годами опыта должен "готовится к собеседованию".
nronnie
Чудные и страшные вещи происходят. Низшее быдло посмело у Великого "дваццатьплюс-лет-вайти" спросить на собеседовании знает ли он SQL.
Я считаю, что, напротив, это у вас на любом собеседовании все должны по очереди отсосать - уже только лишь за то что вы с сияющего Олимпа своего величия снизошли до рассмотрения их вакансии.
KurlesHS
Да хоть 40 лет опыта. Опыт - он разный бывает. У меня друг на крупном предприятии работает с 2001 или с 2002 года программистом, на вба и sql программки строчит в 100 строк за зти же 100к рублей. В случае форс-мажора работу новую по специальности не найдет точно, ибо учиться совсем не хочет. С коллегой по работе тоже самое: стажа по специальности поменьше, конечно, но учиться не хочет, а стек у нас, скажем так, не очень востребованный, и в случае увольнения так же найти работу будет сложно, ну разве что в отдел к вышеупомянутому другу, там конкуренции нет по понятным причинам.
DMGarikk
А вам не приходило в голову что рабтодатель не должен каждому встречному-поперечному у которого в трудовой 20 лет написано, верить на слово что он такой замечательный?
Мне попадались люди с 20 летним опытом и крайне странными навыками программинга.
Вот сейчас у меня есть проект написанный таким человеком, это просто шиза, я такой код в 2000 году в последний раз видел когда на бейсике писал, только это питон...огроменный и очень сложный проект ...буквально стена текста, какиеэто элементарные вещи сделаны циклами, велосипеды понастроены на каждом шагу...я вообще хз зачем.. мы три месяца только и делали что целыми модулями выкидывали старый код и писали новый...скорость обработки (проект математический-оптимизационный) выросла с 15 минут до 3х!! трёх бл!! и это мы даже сам расчетный математический модуль не трогали еще
может вы такойже?
то что вы с большим опытом не можете долго найти работу это уже красный флаг и причина явно не в работодателях
nronnie
Ну уж за полтора года сортировку пузырьком можно было бы выучить. Гордость не позволяет?
kozel_rogatiy
Это называется самоуважение. Есть такое свойство характера, которое мало знакомо (как я вижу) некоторой части разработчиков.
У меня есть реализованные в карьере проекты, личные работающие проекты, есть github с кодом. Меня берут на работу на зарплату 300+ потому, что во мне уверены люди, кто со мной работал. Отсюда и самоуважение.
Да, самоуважение не позволяет плясать перед каким-то ноунейм-полудурком и писать сортировки, которые я писал в техникуме в 2002 году. Просто потому, что полудурок на том конце меня не рассматривает как кандидата, он развлекается и самоутверждается за мой счёт. Больше ни одной причины спрашивать сортировку у кандидата нет. Даже у вчерашнего студента.
Weakest
Сколько злобы...
kozel_rogatiy
Это не злоба. Это реакция ментально здорового мужчины 40+ лет на ситуацию, когда я иду на рынок труда, а на том конце какой-то ноунейм-айтишник (который ещё и младше меня и непонятно ещё что у него по скилам) пытается демонстративно нивелировать весь мой стаж и опыт фразочкой "ээ.. а сортировку пузырьком мне напиши".
- Зачем её писать? Для чего? Почему я должен наизусть помнить этот алгоритм?
Да, я ментально здоровый человек. У меня ментально здоровая жена, интеллигентные родители, адекватные друзья мужчины (не мужики, а именно мужчины). Но приходя на собеседования в IT я наблюдаю не мужчин, а стилизацию под них, стилизацию под взрослых людей.
Беда IT собеседований в том, что тут присутствует завуалированная подлость, невежество, которое даже в реальной жизни очень тяжело встретить. Разработчик разработчику - волк. Каждый второй тут хочет выпендриться и показать, что он умнее других, это у айтишников в крови. Комплексы? Обиды?
Большинство собеседований в IT сегодня проходят в форме унизительного экзамена. Какой смысл тогда строить тут карьеру, если вы ментально вы будете на уровне вечного студента, которого препарируют каждый раз, что бы просто устроиться на работу?
Вон там мне работник с 20-и летнем (которому 45-50 лет!?) стажем всерьез пишет, что я с опытом ежедневного кодирования в течении многих лет должен ещё и литкод решать и к собеседованиям "готовиться" на пятом десятке жизни. И человек реально не понимает, что он с такой жизненной позицией существует где-то на уровне улитки, которую все пинают как хотят.
Повзрослейте наконец уже. Я конечно понимаю, что большинство айтишников ужасные инфантилы, но должен же быть какой-то коллективный разум, профсоюз, отстаивание своих позиций.
Но нет.
Вы не можете ничего. Абсолютно.
Вам сказали литкод надо решать и все побежали его решать, включая "дедов". И не один не сказал работадателям и эффективным менеджерам что "вам надо - вы и решайте". Сидите теперь и доказывайте каждждый раз, что вы с опытом работы в IT знаете SQL.
NeoNN
Сеньорная позиция требует мало того, что уважительного отношения к коллегам, так ещё и способность адекватно реагировать на разные вопросы людей с разных уровней иерархии в компании. Неважно, эйчар это, джун или CEO. Вы говорите об инфантилизме и комплексах, но ваши посты именно так и выглядят. Как вы сможете "решать задачи" бизнеса, если даже найти с ним общий язык не можете? На любую задачу литкода или вопрос по специальности у человека вашего уровня может быть такой профессиональный ответ или беседа, которые доброжелательно и без выражения агрессии могут или показать ваш реальный уровень, или поставить на место собеседующих. А если нет, то кто сказал, что вы чем-то лучше вкатуна дяди Васи, который в 45 решил сменить профессию токаря на программиста.
N-Cube
Так вам про это и говорят. Если вы специалист, то должны понимать сферу своей компетенции и ответственности и не отвечать наобум на вопросы - к примеру, оператора атомной станции, какие кнопки нажимать. Он может думать, что вы специалист по управлению станцией, а вы картридж пришли поменять. Если вы готовы и про починку сортира и про управление атомным реактором и про программирование поболтать - это лишь означает, что то вы одинаково не разбираетесь во всем.
Source
От того, что вы пишете про ментальное здоровье, вы ментально здоровым не станете.
По вашим комментариям, очевидно наличие нарциссического расстройства, выраженного синдромом «непризнанного гения» и страхом не смочь ответить на примитивные вопросы. Именно поэтому вы делаете на них такой значимый акцент. Я ни за что не поверю, что вы сходили на несколько десятков собеседований и на каждом из них у вас потребовали написать сортировку пузырьком.
Так что вам бы к психологу походить, а не на собеседования. IT уже не тот, что 20 лет назад, когда можно было в одиночку примус починять, теперь тут и с людьми общаться приходится. А с этим у вас капитальные проблемы, к сожалению. Если у вас действительно есть адекватные стажу хард-скилы, и вы подтянете софт-скилы, то зарплата в 300 т.р. перестанет вам казаться высокой.
Kanut
Ну например такое можно спрашивать просто чтобы посмотреть как человек реагирует на такие вопросы. И похоже как минимум в отдельных случаях это позволит многое узнать о кандидате :)
sobeskiller
А чё мелочиться, можно кандидата сразу нах%й послать. А потом пояснить "это мы вас так на стрессоустойчивость проверяем". Вы же не против если вас так "проверять" начнут, правда?
Kanut
Можно конечно. Но на вопросы про сортировку большинство всё-таки реагирует нормально.
По крайней мере лично я в этом вопросе как таковом ничего такого ужасного не вижу.
N-Cube
Дональд Кнут про сортировки целый том написал, вам кандидат должен столько же или больше рассказать? А для практических задач самое важное это распределение сортируемых данных, это еще теория вероятности и матстатистика, их изучение несколько лет в профильных вузах занимает. Бессмысленно выбирать оптимальный алгоритм или оценивать производительность, не зная распределение данных (может, их вовсе сортировать не нужно). Если вам так интересно - идите и учитесь, за 5 лет диплом получите и перестанете дурацкие вопросы задавать (при этом не факт, что все поймете, но «простые» вопросы про сортировку задавать расхочется).
Kanut
Мне он вообще ничего не должен рассказывать.
Но, если вернуться к контексту, я бы лично ожидал что адекватный человек и на такой вопрос адекватно среагирует. И например просто спросит что от него ожидают задавая такой вопрос.
N-Cube
И что ему сможет ответить рекрутер, который просто вызубрил вопрос и понятия не имеет, о чем это вообще? Решит, что ответа не получено, очевидно. Исходно идиотская ситуация, когда технический вопрос задается не для получения ответа, а чтобы просто посмотреть на реакцию собеседника.
Сами-то попробуйте сделать сортировку пузырьком на практике - скажем, берем 1000 серверов с дисками по 2 терабайта и оперативкой 8 Гигабайт на каждом, раскидываем на них файл на петабайт и считаем. Как видим, места даже на дубликат данных нет, нужно прямо в исходных данных выполнять сортировку, перемещая их поблочно между хостами. Коррекции ошибок памяти нет, сервера могут в процессе вычислений выключаться или перезагружаться, возникают сетевые ошибки, и так далее - все, как в жизни. Можете выбрать управляющие сервера или коммуникацию всех со всеми реализовать (надеюсь, не одновременно), дело ваше. Достаточно типовая постановка задачи для специалиста по биг дата и распределенным вычислениям. Готовы прямо сейчас ответить на вопрос? Но почему-то вы считаете, что на подобный вопрос можно тут же ответить, то есть нарисовать архитектуру и код написать!
Kanut
А вот тут вы уже начинаете сами конструировать какую-то ситуацию.
Выше же речь шла о том что некоторые вопросы возможно имеет смысл задавать просто для того чтобы посмотреть на реакцию человека.
N-Cube
Специалист ожидает профессиональных вопросов в сфере своей компетенции. Мой вариант выше, а, скажем, инженер по анализу потоковых данных рассматривает бесконечные данные, которые в принципе не сортируются без определенных допущений. И разговор начинать надо с возможности сортировки выбранных данных и необходимых допущениях, потом о распределении данных, и уж где-то дальше про методы сортировки, применимые в конкретном случае. Или еще доступнее - если на приеме у врача пациент начинает «а у моего друга…», то это уже анекдот, а если в разговоре с инженером подобные вопросы задавать, то это адекватно? Очевидно, что люди, задающие такие вопросы, просто невежественны, но отличаются заоблачным самомнением.
Kanut
Вполне себе допускаю. Но жизнь это не концерт по заявкам радиослушателей. Поэтому нужно уметь адекватно реагировать на разные вопросы. По крайней мере куча фирм от тебя это ожидают. И если ты не в состоянии это делать, то тебе с ними не по пути.
N-Cube
Значит, не по пути. Почему вы считаете, что мы все им что-то должны? А потом они на хабре же рассказывают, что опытных специалистов не найти, а кто приходят, тех даром не надо :)
Kanut
Ну вот возможно именно поэтому человек полтора года работу найти и не мог. Потому что ему со всеми было не по пути.
Никто никому ничего не должен. Ни вы им, ни они вам. Но если кто-то полтора года не может найти работу и сидит на шее у жены, то это как бы тоже проблема. Его проблема.
Опыт это не единственный фактор. И часто даже не самый главный.
N-Cube
Мы с вами этого человека не знаем и не стоит его личность обсуждать. А то получатся как в анекдоте аргументы «а у него нос кривой!» (с) А вот общие тенденции интересно и обсудить. Если опыт не главный фактор (зависит от ситуации, ок), то уж желание болтать на отвлеченные от дела темы, потакая причудам рекрутера точно не должно быть плюсом. Мало ли какие у рекрутера фантазии, может, дихлофоса еще предложит нанюхаться на брудершафт?
Kanut
Я обсуждаю ту информацию, которую он абсолютно добровольно о себе озвучил на публичном портале.
Общие тенденции выглядят так что умение адекватно общаться и те самые "софт скиллс" с каждым годом становятся всё важнее для айтишников. По крайней мере это то, что я наблюдаю вокруг себя.
Плюс это просто умение нормально общаться с очень разными людьми в очень разных ситуациях.
Раньше многие фирмы держали специальную "прослойку" между айтишниками и всеми остальными. А сейчас всё меньше фирм хотят тратить на это деньги.
N-Cube
Если вы не в тюрьме работаете, где контингент не выбирают, то ваша идея общаться абсолютно со всеми вместо работы выглядит странной. У вас на рабочем месте принято с болтунами болтать, с алкоголиками напиваться, с гопниками драться, а работать не требуется? На мой взгляд, на работе должна быть одна ситуация - рабочая.
Kanut
Не "со всеми", а как минимум с различными коллегами-сотрудниками, а иногда ещё и клиентами.
Конкретно у нас на работе все айтишники общаются по работе с людьми из других отделов. А конкретно сениоры и выше регулярно общаются с представителями со стороны клиентов.
Рабочие ситуации бывают очень разные. Иногда бывает и так что ты не понимаешь что конкретно от тебя хотят. Иногда кто-то что-то путает и тебя спрашивают о вещах за которые ты не отвечаешь и в которых не должен разбираться. Иногда люди откровенно тупят и бесят. Всякое бывает.
Но на мой взгляд даже в таких ситуациях можно вести себя нормально и пытаться решить проблему, а не наоборот раздуть ещё больше.
N-Cube
То есть наболтать что попало, совершенно не понимая, о чем идет речь, это для вас нормально? Вы «софт скиллс» называете маскировку некомпетентности вообще или в заданном вопросе пустой болтовней?
Заболтать проблему это как раз не решить, а раздуть. Вместо того, чтобы прямо сказать, что не знаете, о чем идет речь, вы гордитесь тем, что можете наврать с три короба? Да еще топикстартера упрекаете, что он не хочет болтать и лгать? Ваша жизненная позиция ваше дело, но ваши упреки выглядят… странно, если не сказать больше.
Kanut
Извините, но как вы перешли вот к этому? Где я что-то подобное писал?
Нет конечно. Я "софт скиллс" называю умение нормально общаться. И например не придумывать за собеседника.
И опять вы начинаете что-то придумывать за меня. Я ничего подобного не писал.
И опять... "Прямо сказать" тоже можно очень по разному. Например вежливо или наоборот посылая всех вокруг в пешее эротическое.
И опять... Где я это делаю?
sobeskiller
Вообще-то это статья УК. Так что не надо ничего выдумывать. Для совсем берегов не чувствующих есть УК. А всё остальное очень относительно. В коллективе суровых бородатых мужиков (которые таки могут и нах%й послать!), софт-скилловому мальчику-колокольчику будет явно некомфортно. Но это не проблема мужиков, это проблема этого мальчика. Недаром в западном IT в обиходе термин "cultural fit", а под soft skills подразуменевается усидчивость, умение доводить задачу до конца и т.п.
sobeskiller
Булшит от вкатунов в айти "программировать не умею и не хочу, зато умею красиво чесать языком".
25 лет профессионально в разработке ПО, никаких проблем с какими-то мягкими скиллами никогда знать не знали. Сам контингент с которым приходится работать в айти, скажем так, несколько отличается от контингента стройки или погрузки/разгрузки. Ума не приложу, из какого пальцы высосали проблему мягких скиллов в айти?
Kanut
Где вы у меня увидели что-то про какую-то "проблему мягких скиллов"?
Далеко не всегда. Никогда не пробовали работать напрямую с мелким бизнесом?
И естественно до сих пор можно найти работу на которой айтишнику не особо придётся с кем-то общаться. Или где на такие вещи закрывают глаза. Но по крайней мере по моему опыту таких мест за последние 25 лет стало заметно меньше.
N-Cube
«Общаться» отнюдь не равно лгать и изворачиваться, не пытаясь понять вопросы и уточнить у собеседника, а просто болтая до бесконечности, как вы это пытаетесь подать.
Kanut
Конечно не равно. И точно так же "общаться" не равно посылать всех, вести себя агрессивно или просто невежливо, вставать в позу, не слушать собеседника, заниматься демагогией и так далее и тому подобное.
И да, всё вышеперечисленное это вполне себе примеры из моего личного опыта. Такое тоже бывает. В том числе и со стороны вполне себе технически грамотных специалистов.
sobeskiller
Справедливости ради, не самоутверждается, а потому что тупо не знает что спросить. Нагуглил "десять вопросов на собеседовании по XXX" и считает что хватит. А на самом деле проведение собеседования это сложная наука. Ведь надо задавать такие вопросы чтобы релевантный кандидат отвечал на них без проблем, а любой другой не мог, как бы ни готовился. К собесу должен готовиться работодатель, а не кандидат. А потом такие неподоготовленные работодатели ноют "полгода ищем никого найти не можем".
Dmitry_604
Ну кстати да, когда атебя дергают проведи собес завтра иди сегодня даже а у тебя еще куча текучки то думаешь а нафига это надо вот и получается как то из головы вопросы и не всегда релевантные, потом уже имел файлик темами и с вопросами на собесы
psynix
сочувствую конечно, но выглядит странно. Последний раз работа нашла меня Ша неделю, до этого неспешно искал после новогодних каникул, было подольше но в районе трех недель до выхода. В одном соглашусь, требования подросли.
ToBeOrlller
Согласен с комментаторами, что если вы с опытом 20 лет искали работу полгода, то явно вы либо, что-то не договариваете, либо как-то плохо искали, либо у вас какой-то очень эгзотический стек. Я junior C/C++ developer летом смог найти работу за 3 месяца, мои знакомые находили примерно за такой же срок, а иногда и меньше.
545454valera
20 лет опыта, значит вам 30+. Не думали, что дело в эйджизме?
sobeskiller
Что за крамолу вы такую говорите! В айти нет эйджизма! Я и мои друзья видели 100 летнего деда за комплюктером! /s
Ioanna
У меня спрашивали, работала ли я с битами и знаю ли, что такое нотация большого О. Программирую 20 лет, если школу не считать)
Source
И что? Вас также бомбануло, как комментатора выше?
Или вы просто ответили, не устраивая из этого трагедию вселенского масштаба?
Ioanna
Хуже: у меня начался дикий хохот)))
romanbatygin
6 лет опыта java backend в финтехе на актуальном стеке, микросервисы, kafka и т.д.. Не могу найти работу уже почти пол года. 40+ собесов, проходишь технику в большинстве случаев, далее собес. с командой/рук-лем и отказ без причины. До 2024 всегда находил без проблем за 2-3 недели.
Спокойно отношусь к sql запросам уровня group by having и задачкам с литкода, но что толку, все мимо. Только процентов 5-10% из собесов это нормальное общение про кейсы из опыта, архитектуру, реальные задачи и т.д., остальное это ЧСВ экзамен где все и так уже вызубрено, всегда конечно находятся каверзные вопросы уровня, как этот java код будет выглядеть на ассемблере илил зачем класс arraylist назвали так, а не иначе и т.д.